Styria-Mobile Forum

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Der "Schienenbonus" ist auch an diesem Beispiel definitiv zu sehen.

Meine Gratulation an die Stadt Linz und das Land Oberösterreich für diese Passagierzahlen.

Mit dem großzügigen Ausbau des Straßenbahnnetzes auf großteils eigenen Trassen zeigt Linz vor, wie es funktionieren könnte.

Das Fahrgastpotential wäre auch bei uns vorhanden, allerdings fehlt es scheinbar am Willen.
In Graz ist das Image der Straßenbahn aber im Moment leider etwas angeschlagen.
Hier fordere ich die Verantwortlichen auf, schnellstens danach zu trachten, alle Probleme schnellstens zu beseitigen und den Ausbau des Tramnetzes voranzutreiben.

Ein Blick an die Donau würde sicher helfen.

Leider hat man aber in Graz das Gefühl, dass nach den erfreulichen Streckenverlängerungen (4+, 5+, 6+) es die Verantwortlichen verabsäumt haben, den Aufschwung fortzusetzen.

Die NVD Hauptbahnhof als Anschlussprojekt wird zwar gebaut, deswegen werden aber kaum mehr Fahrgäste mit der Straßenbahn fahren - eher wird sich der MIV über die freie Fahrt ohne Straßenbahn freuen. Auch verspricht die Tieflage keine höhere Umsteigequalität - im Gegenteil. Gerade die Anbindung von 1 und 7 könnte ein paar Fahrgäste mehr bringen.

Da durch die teure NDV keine Finanzmittel zur Verfügung stehen, stagniert das Streckenausbauprogramm. Ohne Neubaustrecken aber keine Fahrgastzuwächse - Linz zeigt es vor, wie es geht.

Stattdessen hat man das Gefühl, dass die HGL alle Bemühungen dran setzen, dass die Bevölkerung ja nicht in eine pro-Straßenbahnstimmung wie in Linz oder unzähligen französischen Städten fällt:

- man kauft 45 neue Straßenbahngarnituren, verkauft sie aber nicht dem Publikum als Fortschritt: keine Werbung für die Garnituren, keine optischen Eyecatcher in Form pfiffiger Lackierung, stattdessen grau-weiß-reklameoptimierte 08/15 Garnituren, die optisch im Fuhrpark untergehen.

- Werbung hat man dann aber schon in Form negativer Schlagzeilen gemacht: Donnerwalzen, Rumpelkisten - das alles hätte nicht sein müssen, hätte man - wie es die Vernunft geboten hätte - ein Probeexemplar der Variobahn ordern müssen. (Wetten, dass die Mehrkosten für einen Prototyp billiger gewesen wären als das ganze Chaos, das wir jetzt haben?)   

- Auch sorgt die HGL mit großem Fleiß durch spritzige Aktionen für Anti-Straßenbahnstimmung: nächtliche Bauarbeiten in der Annenstraße, nächtliches Rasenmähen in Mariatrost und Andritz - sehr kreativ  :P

- Damit die Straßenbahn in Graz ja keinen optisch gefälligen Eindruck macht, versieht man auch Strecken im urbanen Gebiet (L7 etwa) mit einem Drahtverhau, pardon einer Hochkettenfahrleitung. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis auch die Herrengasse und der Jakominiplatz dran ist  ::) Von elegant gestylten Fahrleitungsbau wie etwa in Frankreich hat man bei uns noch nie was gehört.... ::)

Alles sind kleine Schritte, die die Straßenbahn bei den Leuten immer unbeliebter macht. Die Frage ist nun: Ist das Ungeschicklichkeit oder Strategie?  Möchte man in mittlerer Zukunft die Straßenbahn in Graz gar durch neue Gelenkelektrobusse ersetzen? Busankäufe funktionieren in Graz ja immer sehr perfekt und großzügig - irgendwo habe ich gelesen, dass Graz die modernste Busflotte Österreichs hat.

Das ist eben der Unterschied zu Linz: In Linz fahren neue Straßenbahngarnituren innerhalb weniger Wochen im Linienverkehr, in Graz tun das nur die Busse.

Graz - die Busstadt der Zukunft? Derzeit steuern wir dorthin!

Leider hat man aber in Graz das Gefühl, dass nach den erfreulichen Streckenverlängerungen (4+, 5+, 6+) es die Verantwortlichen verabsäumt haben, den Aufschwung fortzusetzen.

Die NVD Hauptbahnhof als Anschlussprojekt wird zwar gebaut, deswegen werden aber kaum mehr Fahrgäste mit der Straßenbahn fahren - eher wird sich der MIV über die freie Fahrt ohne Straßenbahn freuen. Auch verspricht die Tieflage keine höhere Umsteigequalität - im Gegenteil. Gerade die Anbindung von 1 und 7 könnte ein paar Fahrgäste mehr bringen.

Wo werden die Autos freie Fahrt haben - in der Annenstraße, in der Münzgrabenstraße? Nicht einmal am Bahnhofsgürtel!

Da durch die teure NDV keine Finanzmittel zur Verfügung stehen, stagniert das Streckenausbauprogramm. Ohne Neubaustrecken aber keine Fahrgastzuwächse - Linz zeigt es vor, wie es geht.

Stattdessen hat man das Gefühl, dass die HGL alle Bemühungen dran setzen, dass die Bevölkerung ja nicht in eine pro-Straßenbahnstimmung wie in Linz oder unzähligen französischen Städten fällt:

- man kauft 45 neue Straßenbahngarnituren, verkauft sie aber nicht dem Publikum als Fortschritt: keine Werbung für die Garnituren, keine optischen Eyecatcher in Form pfiffiger Lackierung, stattdessen grau-weiß-reklameoptimierte 08/15 Garnituren, die optisch im Fuhrpark untergehen.

Na immerhin haben die GVB einen Wettbewerb über den künftigen Namen ausgeschrieben, der dann Gott sei Dank nicht ausgeführt wurde. Warum pfiffige Lackierung, es hätte das GVB Design gereicht und dann die übliche Vollwerbung.

- Werbung hat man dann aber schon in Form negativer Schlagzeilen gemacht: Donnerwalzen, Rumpelkisten - das alles hätte nicht sein müssen, hätte man - wie es die Vernunft geboten hätte - ein Probeexemplar der Variobahn ordern müssen. (Wetten, dass die Mehrkosten für einen Prototyp billiger gewesen wären als das ganze Chaos, das wir jetzt haben?)

Dies haben besorgte Bürger in Vereinigung mit den Grazer Kleinformatzeitungen gemacht. Im 5. Stock sei ein Glas umgefallen! Lächerlich.    

- Auch sorgt die HGL mit großem Fleiß durch spritzige Aktionen für Anti-Straßenbahnstimmung: nächtliche Bauarbeiten in der Annenstraße, nächtliches Rasenmähen in Mariatrost und Andritz - sehr kreativ  :P

Aha, man hätte also bis in den Oktober weiter bauen sollen?

- Damit die Straßenbahn in Graz ja keinen optisch gefälligen Eindruck macht, versieht man auch Strecken im urbanen Gebiet (L7 etwa) mit einem Drahtverhau, pardon einer Hochkettenfahrleitung. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis auch die Herrengasse und der Jakominiplatz dran ist  ::) Von elegant gestylten Fahrleitungsbau wie etwa in Frankreich hat man bei uns noch nie was gehört.... ::)

In Frankreich entstanden fast ausschließlich Neubaustrecken. Und so konnte man auch oberleitungslose Abschnitte einbauen. Ansonsten weiß ich nicht, was an H-Trägern schön sein soll.

ModEdit Zitate richtig gestellt

Man muss mit solchen Vergleichen immer ein bisserl vorsichtig sein.

Natürlicherweise hat Linz die Chance sehr gut genutzt, sein Straßenbahnnetz auszubauen und den Fuhrpark zu modernisieren.

In Graz hat man leider ein bisserl den Mut verloren, da richtig weiterzumachen (der "Tisch" war dafür ja gedeckt) und natürlicherweise verschlingt die NVD viel Geld (ist aber letztlich notwendig, weil es eben Fahrgaststeigerungen geben wird - siehe S-Bahn ...).

Schade ist nur, dass man halt nicht direkt Anschlussprojekte umgesetzt hat (Uni-1er), aber der Med-7er soll ja kommen und an der Südwestlinie wird dem Vernehmen nach ja fleißig geplant (ob sie allerdings nach Ende der schwarz-grünen Koaltion auch wirklich kommt, steht natürlich auf einem anderen Blatt).

Gegen eine Modernisierung der Busflotte ist ja ansich nichts zu sagen und die Probleme mit der Variobahn hat sich HGL ja selbst zuzuschreiben ...

Wermutstropfen bleibt, dass eine Marketing-"Lady" jetzt HGL-Chefin ist und es dort keine entsprechende Außendarstellung des Unternehmens gibt. Keine Ahnung, was da los.

Und gegen nächtliche Bauarbeiten ist nun tatsächlich nichts zu sagen, weil damit zumindest was weitergeht bei heiklen Baustellen.

W.

@Telefonzentrale: Du hast es auf den Punkt gebracht.

Zu Linz sei noch erwähnt, dort wurde Mitte der 1970er-Jahre begonnen, Eigentrassen zur Beschleunigung der Tram anzulegen. Ein wichtiger Erfolgsfaktor, auch hinsichtlich der Akzeptanz des Systems in der Bevölkerung.
Bei der Fuhrparkerneuerung wurde (aus heutiger Sicht) in Linz auf Bewährtes statt auf Billiges gesetzt. Das Design der neuen Cityrunner trägt auch wesentlich zu einem besseren Image der Tram bei.

[...] irgendwo habe ich gelesen, dass Graz die modernste Busflotte Österreichs hat.

Mag jetzt irgendwie blöd klingen......aber irgendwie kann ich mir das nicht ganz vorstellen..... :-X

ModEdit Zitate richtig gestellt

DANKE!

Wie redlich man um das Image der Strassenbahn bemüht ist sieht man ja anhand der Bauarbeiten in der Annenstraße. Anstatt die in normalem Tempo voranzutreiben, um so schnell wie möglich alles abzuschliessen, baut man im Zeitlupentempo.

Was hat sich seit letzter Woche verändert? An ein paar Stellen Teer aufgespritzt, aber seit Wochen sind die fertig verlegten und einbetonierten Gleise nicht asphaltiert. Bei der Verkleidung der Unterführung sogar ein Rückschritt, man hat wieder einige Platten entfernt. Sowieso super, so absolut wichtige Arbeiten wie die Verkleidung, oder die Asphaltierungsarbeiten des schmalen Stiegs um die Unterführung sidn fertig, die wichtigen Arbeiten stehen quasi still.

Wie soll da die Strassenbahn ein positives Image bekommen? Bei einer vernünftigen Planung wär alles samt der Neugestaltung der Annenstrasse fertig, so zieht sich alles über Jahre hin.

Was hat sich seit letzter Woche verändert? An ein paar Stellen Teer aufgespritzt, aber seit Wochen sind die fertig verlegten und einbetonierten Gleise nicht asphaltiert.

Ob das wohl sein kann, daß Beton erst durchhärten muß?
Und seit Wochen? Ich hätt da ein Büderl vom 2.8.
Irgendwie kommst du mit der Zeit nicht ganz zurecht.
LG! Christian

Der Beton ist sicherlich mehr als durchgehärtet. Zwischen der ersten und zweiten Deckbetonschicht hat man auch nicht so lange gewartet. Ausserdem ist er zusätzlich im Kreuzungsbereich täglich befahren. Da hätte man schon längst drüberasphaltieren können.
Die Baustelle ist einfach nur ein Witz.

Der Beton ist sicherlich mehr als durchgehärtet.

Ja, je nach Konsistenzbereich, Trockenrohdichte und die Art und Weise der Verdichtung dauert die Aushärtungsphase bei richtiger Temperatur und Nachbehandlung zwischen einem Tag und maximal einer Woche! Bis auf das Mühlgangtragwerk beim Roseggerhaus wurden oder werden vermutlich auch keine weiteren Druckfestigkeitsprüfungen (bzw. Betonfestigkeitsprüfungen) gemacht, da ja nur die Brücke ein echtes Tragwerk ist!
Fakt ist, dass auf den kurz davor fertigbetonierten Teilbereichen bereits die Bau-LKWs mit den nächsten Betonladungen unterwegs waren. Hart genug dafür musste es also schon gewesen sein! Eventuell gibt es hier (Baufortschritt Annenstraße) (http://www.holding-graz.at/linien/infrastrukturprojekte/annenstrasse/baufortschritt.html) Fotos davon.
Als Witz würde ich die Baustelle aber nicht bezeichnen, man gibt sich wenigstens Mühe in ein paar Wochen die Baustelle soweit fertig zu haben, dass die Bim wieder verkehren kann!

Ich glaube nicht, dass das Image der Straßenbahn in Graz, davon abhängt, ob eine Gleisbaustelle drei oder fünf (Hausnummer) Wochen braucht.

Viel wichtiger wäre es, die Genehmigungen für die Variobahnen zu bekommen bzw. die Trassen staufrei...  :pfeifend:

Da würden mir noch mehr Dinge einfallen.

An ein paar Stellen Teer aufgespritzt, ...

Im Straßenbau wird schon seit Jahrzehnten kein Teer mehr verwendet. :raucher:

Schade ist nur, dass man halt nicht direkt Anschlussprojekte umgesetzt hat (Uni-1er), aber der Med-7er soll ja kommen und an der Südwestlinie wird dem Vernehmen nach ja fleißig geplant (ob sie allerdings nach Ende der schwarz-grünen Koaltion auch wirklich kommt, steht natürlich auf einem anderen Blatt).

Der Med-7er ist eigentlich nur eine Verlegung der Endhaltestelle ist daher keine wirklich nennenwerte Verlängerung!

Design ist natürlich Geschmacksache, doch die Linzer Cityrunner Flexity Outlook sehen meines Erachtens um keinen Deut besser aus als die Grazer Variobahnen. Und silber sind sie auch beide ...

Der Linzer Flexi schaut schon mal wesentlich besser aus und auch im Innraum sieht dieser echt gut aus, die Variobahn dagegen ist leider ein kompletter Fehlgriff! Die orangen Sitzbezüge und vieles weiteres! Man könnte doch in Zukunft statt der orangen Sitzbezüge die neuen Schwazren mit den HGL Logos drauf verwenden wie in den Citaro 2, wäre doch gescheiter, als drei verschiede Sitzbezüge in einer Fima zu haben.

Ich glaube nicht, dass das Image der Straßenbahn in Graz, davon abhängt, ob eine Gleisbaustelle drei oder fünf (Hausnummer) Wochen braucht.

Richtig! Genau deshalb hätte man die spätnächtliche Scheinenrausreisserei an den paar Tagen auch in der Zeit von 06h00 bis 22h00 machen können. Genau diese Krachmacherei zur Schlafenszeit wäre also vermeidbar gewesen, da ohnedies keine Eile besteht, wie man jetzt sieht - aber das Image bei den Anwohnern ist dahin  ::) Da wird es wohl nicht mehr viele Straßenbahnfans geben.

Oder kennt jemand eine innerstädtische Straßenbaustelle, wo um 2h in der Früh die Abbruchhämmer eine Betondecke zwischen Altbau-Zinshäusern zertrümmert haben?

@Werter Ch.Wagner,

mei liab wie du dich als Fürsprecher für die HGL einsetzt. Leider ein wenig an den Fakten vorbei:

- Dass die Variobahnen in der Ursprungsausführung unzumutbaren Körperschall in den für Graz typischen gleisnahen Altbauten verursachen, wurde auch von kompetenten HGL-Technikern bestätigt. Glaubst du wirklich, dass wegen rein übertriebener Zeitungsartikel die Fa. Stadler Geld für die Verbesserungen in die Hand nehmen würde, wenn nicht sachliche Gründe vorhanden wären? Welcher User hier bemerkt keinen Unterschied zwischen Variobahn alte Version und neue? Also: Die Verbesserungen waren notwendig, hätten von Haus aus rein gehört.
Neue Fahrzeuge sollen leiser, gleisschonender, komfortabler etc. sein als ihre >10 Jahre alten Vorgänger, nicht lauter! Jetzt müssen wir froh sein, wenn die VB die Fahreigenschaften der CR erreicht ...

- du findest also eine Kettenfahrleitung im eng verbauten Gebiet optisch passender als eine Einfachfahrleitung.  ::) Wem gefällt sie noch besser? Im verbauten Gebiet wohlgemerkt!

- zum mitternächtlichen Rasenmähen hast du nichts gesagt. Stört dich das also nicht? Wären nicht ein paar Stunden SEV im Mariatrostertal im Sommer verträglicher gewesen?. Oder sollen halt die p.t. Anwohner sich gefälligst rechtzeitig mit Ohropax eindecken, wenn sie in der Nähe einer begrünten Straßenbahntrasse schlafen wollen?  ::) - war ja in Andritz auch so - siehe Bezirksblatt.

- dass die nächtlichen Annenstraßenabreissaktionen vermeidbar gewesen wären, lässt sich anhand des Baufortschrittes wohl klar beweisen, also nix Oktober.

- natürlich hat der MIV am Bahnhofgürtel gewonnen, fallen doch die kreuzenden Straßenbahnen weg.

- fein, dass dir die GVB-Lackierung so gut gefällt. Aber wenn du einem Produkt ein modernes und fortschrittliches Image verpassen möchtest, dann gelingt das mit ein paar Kübeln Farbe und einem pfiffigen Design ungleich preiswerter als mit teuren BIG-Berichten oder Hauswurfsendungen. Freundliches, positives Image der VB bedeutet auch Toleranz der Bevölkerung und der Presse bei Problemen. Beispiel Railjet: Bei der Bevölkerung und der Presse beliebt, trotz Komfortproblemen und Planungsmängeln (Bistro, Fahrradabteil etc.).
Was ein wenig neue Farbe alles ausmacht ... Wenn genug VBs fahren, kann man ja ohnedies einige im Werbedesign fahren lassen.

Die HGL wäre wirklich gut beraten, sich ein PR-Konzept zur Variobahneinführung einfallen zu lassen (mit einigen farblich attraktiv designten VB-Eyecatchern!). Die beste Gelegenheit wäre der zu erwartende schlagartige massive Einsatz der VBs im Herbst - immerhin gibts ja bereits 18 Stk. in Graz. mögliches Motto: modern - sauber - klimatisiert - und nunmehr auch leise - Ihre neue Variobahn

Und was wird tatsächlich bezüglich Straßenbahn-Imageförderung passieren? Richtig! Genau nichts!  :(

Wir sollten doch 2 Sachen strikt trennen: die ehemalige GVB, heutige HGL und die Stadt Graz. Oder anders gesagt Verkehrsunternehmen und Politik. Tatsache ist nun einmal, daß ein Beschluß des Gemeinderates notwendig ist, um Investitionen des Verkehrsbetriebes GVB/HGL zu ermöglichen. Tatsache ist, daß die Gemeinde die Entscheidungen über Streckenneubauten bzw. -verlängerungen trifft.
Es ist schon so oft durchgekäut worden, Stadler hat die Ausschreibung gewonnen (auch wegen der Unfähigkeit von Siemens und Bombardier) und hat genau das geliefert, was gefordert wurde. Gleichzeitig hat in der Grazer Kleinformatszene eine Hetze gegen die VB stattgefunden, daß diese Parkplätze vernichten. Schon damals ist nicht betont worden, daß es sich um eine Gesetzesänderung auf Grund des Gletscherbahnunglücks handelt. Das Fußvolk wurde dann damit beruhigt, daß es einen Namen für die VB aussuchen sollte. Die Blödkrone hatte ihren RJ, die Dummkleine ihre VB.
Zum Design:  Es gibt wohl nur 2 Designmöglichkeiten, die Front-/Heckpartie und die Farbe. Gleichzeitigig haben wir jetzt 250.000 Designer. Ich meinte eben, wenn schon die GVB/HGL eine Corporate Identity vermitteln will, dann konsequenterweise auch bei der VB. Oder umgekehrt: dann aber auch alle Fahrzeuge in Silber. Und beim Trend zur Vollwerbung bei der Bim ist die Farbe dann auch schon egal, aber gelegentlich sieht man ja auch CR im Orginalzustand.

Konkret: Werte Telefonzentrale,

Die HGL könnte wahrlich einen Fürsprecher brauchen, aber sicher nicht mich.

Es gibt in Graz nicht sehr viele gleisnahe Altbauten, aber die hätte man in der Ausschreibung berücksichtigen können/müssen. Daß Stadler sich daran finanziell beteiligt, dürfte wohl eher firmenpolitisch begründet sein, da ja mehrere Großprojekte im Laufen waren, München oder Potsdam als Beispiel.
Die GVB/HGL haben ja in der Altstadt auch keine Hochkette gebaut. In der Annenstraße ist es sowas von wurscht, was da herumhängt, sie wird damit nicht schöner (oder schiacher).
Ob die nächtlichen Bauarbeiten notwendig waren oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Tatsache ist jedoch, daß in relativ kurzer Zeit ja nicht nur Straßenbahnschienen sonder auch ander Kabeln und Leitungen verlegt werden mußten. Und die Anrainer wurden sehr gut und nett informiert.
Ach wenn die Straßenbahnkreuzung am Gürtel wegfällt, so bleiben doch die Ampeln. Der Stau wird a bissi kürzer, aber mehr auch nicht. Und bei einer der häufigen Sperren des Plabutschtunnels ändert das garnichts.
Über das Rasenmähen schrieb ich deshalb nichts, weil mir zu soviel Blödheit nichts einfiel.

Daß Frau Muhr eine Fehlbesetzung ist, braucht man nicht zu diskutieren. Offensichtlich konnte man sie nirgendwo unterbringen, traurig genug, daß sie überhaupt versorgt werden mußte.

Was ich meine ist, daß die Diskussion verschlicht wird. Daß also nicht von "ein paar Wochen" und so geschrieben wird, sondern konkrete Angaben gemacht werden. Am Beispiel Dietrichsteinplatz hat man ja gesehen, daß die Bauzeit für den 3er eingehalten wurde. Auch die Münzgrabenstraße steht nicht in der öffentlichen Diskussion, trotz gleicher Problematik.

Zum Schluß noch ein Bilderl, daß auch die andere Seite der Arbeiten zeigen soll, nämlich die der beteiligten Arbeiter.

LG! Christian

Linz hat längere Fahrzeuge, was auch wieder einen Vorteil bietet.

Dazu noch ein paar Zahlen zum Nachdenken:

Der erste Linzer FO der neuen Serie 060 wurde am 01.04.2011 geliefert.
Bis heute haben 22 !!!! neue FO die Zulassung.
In 16 Monaten wurden 22 Fahrzeuge geliefert zugelassen und in Betrieb genommen.

Die erste Variobahn in Graz wurde am 27.11.2009 geliefert und bis heute haben 4 !!!! die Zulassung.
Wenn man alle, die jemals gefahren sind berücksichtigt, kommt man auf 7.
In Graz hat man also in der doppelten Zeit nicht einmal ein Drittel geschafft, warum nur?

Dieses Gleis-Rasenmähen halte ich überhaupt für etwas völlig Überflüssiges, Teures und, wie man sieht, letztlich Kontraproduktives.

Eine Straßenbahn weist ohnehin eine ausgezeichnete Energie- und Schadstoffbilanz auf. Rasengleise empfinde ich als überzogenen, protzigen Luxus, für den kein Geld, welches ohnehin nicht da ist, hinausgeschmissen werden sollte. Warum stattdessen kein günstigeres Schotter- oder Betonbett?

Man muss einfach nicht alles übertreiben, wenn das Geld überall im ÖV fehlt! Am Ende kommt noch jemand und fordert, auch die "schiechen" Blech-Straßenbahndächer sollten mit Gras bepflanzt werden, um deren Öko-Bilanz noch weiter zu optimieren.  ::)

Man muss einfach nicht alles übertreiben, wenn das Geld überall im ÖV fehlt! Am Ende kommt noch jemand und fordert, auch die "schiechen" Blech-Straßenbahndächer sollten mit Gras bepflanzt werden, um deren Öko-Bilanz noch weiter zu optimieren.  ::)

Eine natürliche "greenbox"  :lol: - das solltest Du Dir patentieren lassen. - Es wäre ja fast zu lachen, wenn es an sich nicht so traurig wäre.

Rasengleise empfinde ich als überzogenen, protzigen Luxus, für den kein Geld, welches ohnehin nicht da ist, hinausgeschmissen werden sollte.

Warum da wohl die Franzosen bei den Neubauten anderer Meinung sind?

Oder weil schon 1994 die Hannoveraner der Meinung waren, auch in der Innenstadt muß nicht alles zuasphaltiert und -betoniert werden werden?

PS: da sieht man auch gleich die zierliche Oberleitung der Franzosen und Hochkette der Deutschen.

In Innenstadtbereichen, wie etwa der Hötzendorferstraße sind Rasengleise sicher schon schön, sofern sie nicht zu verdorrt sind. Aber wenn ich etwa an Mariatrost denke, wo das Gleis komplett abseits verlegt ist dort wär ein Schottergleis auf jeden Fall um ein vielfaches sinnvoller als das Rasengleis.
Genauso in der Triester Straße, wozu man dort das Gleis einbetoniert und stellenweise als Rasengleis führt weiss wohl auch nur Gott allein. Ein Schotterbett wär um ein vielfaches billiger und würds dort genauso tun.

Weil hier immer Linz als "Vorbild" angeführt wird: ich bin sicher, die Linie nach Doblerholz würde auch angenommen werden, würden hier alte Zweiachsergarnituren eingesetzt werden!

So ist es bestimmt nicht, moderne Fahrzeuge mit tollem Design, Klimaanlage und Ledersitze bringen auch jene Gesellschaft zum ÖPNV, welche sich sonst nur mit einem entsprechenden Auto identifizieren. Plötzlich ist es für diese schick, mit der Tram zu fahren. Hier in Graz ist es doch umgekehrt, die Autofahrer in ihren klimatisierten Wohnzimmer auf vier Rädern tun doch die Fahrgäste leid, die darauf angewiesen sind mit den alten Straßenbahnwagen zu fahren.
Fazit: Es besteht in gewissen Kreisen ein schlechtes Image, teils berechtigt, und es besteht in vielerlei Hinsicht großer Aufholbedarf .

Vielleicht sollt' ma dann doch noch die Premium Klasse einführen. Oder einen Vorauswagen für's Gsindl. Oder so.
LG! Christian

Vielleicht sollt' ma dann doch noch die Premium Klasse einführen. Oder einen Vorauswagen für's Gsindl. Oder so.
LG! Christian

Das kommentiere ich jetzt nicht.

Ich dachte mir, wir können hier auch etwas produktives herausbringen.

Fakt ist, dass die Straßenbahn in Graz ziemlich schlecht dasteht und dagegen sollten wir eigentlich alle zusammen Ideen finden, dieses Image zu verbessern.

In Zeiten von 30° und mehr fahren die Leute in Graz am liebsten mit der Variobahn. Leider stehen meist mehr als vier- bis fünfmal so viele in der Remise als auf der Strecke unterwegs sind.
Warum?

Natürlich, die hier dargestellten Problematiken (Variobahn, Bau- und Mäharbeiten,...) sind ein Grund warum die Tram in Graz mit dem Image zu kämpfen hat.
Es ist aber zu beachten, dass Bau- und Mäharbeiten sowie die Lautstärke der Fahrzeuge sich nur auf die angrenzenden Häuser beschränken - das sind nicht wenige, aber es gilt zu bedenken: Das Einzugsgebiet der Straßenbahn ist weitaus größer und den Bewohnern in der zweiten Hausreihe ist es völlig egal, ob die Besitzer und Mieter der direkt angrenzenden Behausungen durch den Lärm gestört werden.
Ein Fahrzeug kann die edelste Lackierung haben, aussehen wie ein Ferrari und einen Lärmpegel der einem Fahrrad gleicht besitzen - so ist es den meisten Fahrgästen doch völlig egal. Man darf nicht vergessen, wir sind eine handvoll Leute die auf so etwas achten. Ich traue mich wetten, dass 80% der Zeitungsleser Variobahnartikel nicht lesen oder maximal überfliegen. Dem Otto Normalfahrgast ist wichtig, dass er möglichst schnell und bequem von A nach B kommt.

Wir fassen das aktuelle Image der Grazer Straßenbahn aus der Sicht des Fahrgastes zusammen:
-geringe Reisegeschwindigkeit
-Unkomfortabel, was sich in folgende Punkte unterteilen lässt:
  -Alte Fahrzeuge
  -Hitze
  -Unbequeme Sitze, im Vergleich zum Auto
  -Rütteln und Lärm. Das betrifft jetzt nicht die Anrainer entlang der Schienenwege, sondern den Fahrgast in der Tram.
-Subjektiv empfundene Unfreundlichkeit des Personals - das betrifft natürlich auch den Busbereich
-Unannehmlichkeiten durch Bauarbeiten. Auch das betrifft nicht die Anrainer, sondern die Fahrgäste die sich in einen kleinen Schienenersatzbus drängeln müssen, weite Umwege ertragen und auch noch mit nicht eingehaltenen Anschlüssen zu kämpfen haben.

Nun liegt es an unserem Lininennetzbetreiber dies zu ändern. Arbeiten wir die Liste von unten nach oben durch:
-Unannehmlichkeiten durch Bauarbeiten
Bauarbeiten (Gleiserneuerungen) tragen zur Betriebssicherheit bei sind unvermeidbar, oder bringen dem im Normalfall dem Fahrgast Verbesserungen (NVD Hauptbahnhof). Das ist auch dem Fahrgast klar, und er zeigt prinzipiell Verständnis dafür. Dieses Verständnis wird aber schnell vernichtet, wenn der Ersatzverkehr zu einem Chaos wird. Nur: Wie kann man dieses Chaos vermeiden? Dazu haben wir 2 Möglichkeiten:
1.) Ein Ersatzverkehr ist nicht - oder kaum - von Nöten, hierbei handelt es sich natürlich um die bevorzuge Lösung. Auch hier das Paradebeispiel Linz: Bauarbeiten beginnen zu später Stunde und enden zu Betriebsbeginn, sodass ein SEV gar nicht oder nur in Schwachlastzeiten benötigt wird. Hierbei ist bei geringen Intervallen selbstverständlich höchste Aufmerksamkeit des Fahrpersonals bei den Anschlüssen zu erwarten.
Kletterweichen sind ebenfalls eine gute Lösung, die zum Glück in Graz noch verwendet wird.
Hier haben zwar die Anrainer wieder den Kürzeren gezogen, aber man muss abwiegen, was wichtiger ist: Die Gunst der paar 100 Anrainer, die möglicherweise die Tram von Haus aus nicht benutzen, oder das Image bei den restlichen 260.000 Einwohnern.
2.) Ein Ersatzverkehr ist unumgänglich. Höchste Priorität liegt hierbei bei der Fahrgastinformation. Zum Beispiel können noch so viele Busse hintereinander stehen, der Großteil der Leute wird in den Ersten einsteigen. Groß angebrachte Plakate oder auch Lautsprecher können den Fahrgast - durchaus auf eine leicht satirische Weise, über welche die Betroffenen selbst lachen können - auf die dahinter stehenden Busse hinweisen. Hinweise, Flyer, Plakate, sogar Radio- oder Fernsehwerbung mit Informationen wie Takt, Linienführung und allgemeine Hinweise sind eigentlich eine Selbstverständlichkeit.
Wichtig ist selbstverständlich auch eine optimale Linienführung, die nicht sehr viele Umwege in Kauf nehmen muss, dass Anschlüsse abgewartet werden müssen, und so weiter. Dieses Thema wurde im Forum schon oft genug durchgekaut, da möchte ich nicht weiter drauf eingehen.

-Subjektiv empfundene Unfreundlichkeit des Personals
Nicht selten hört man "Mah, hiazan mocht der Oasch die Tia wieda net auf!" oder "Der Trottl is ma vor der Nosn davon gfoan!".
Hier herrscht dringender Aufklärungsbedarf. In unserem Kreis ist bekannt, dass Fahrgäste oft nicht gesehen werden oder die Tür bei der Aktivierung der Türfreigabe einfach nicht will. Der Fahrgast empfindet so etwas als Verarsche.
Es gibt doch genug Werbeplätze in den Bussen und Straßenbahnen, an denen ein nett gestaltetes Informationsblatt ausgehängt werden könnte. Manch ein gelangweilter Fahrgast wäre vielleicht erfreut, wenn er etwas zum Lesen findet.
Allerdings sollte man auch darauf achten die Fahrer nicht zu vergraulen. Damit meine ich nicht mit Arbeitszeiten oder Gehalt, sondern diese Wiedersprüche sollten sich aufhören, bestes Beispiel: Um den Fahrplan einzuhalten müssen oft die vorgegebenen Geschwindigkeiten überschritten werden.
Sowohl für das Eine, als auch für das Andere bekommt der Fahrer Schwierigkeiten - das stelle ich mir auf Dauer etwas deprimierend vor.

-Unkomfortabel
Warum ich diese Punkte bekrittle habe ich schon in der Auflistung beschrieben. Um eine Komfortsteigerung zu erreichen gibt es 2 Möglichkeiten: Man setzt sehr alte, oder sehr neue Wägen ein.
Sehr alte Wägen (mit Oldtimercharakter, Fahrzeuge der Reihe 260 zählen hier nicht dazu) werden von der Bevölkerung meistens sehr positiv aufgenommen, siehe Shopping Bim. Bei den etwas betagteren Fahrgästen kommen alte Erinnerungen hoch und die weit verbreitete "Früher-war-alles-Besser"-Einstellung erledigt dann den Rest. Bei den jungen Fahrgästen wird eine Oldtimertram als lustig, neu (im Sinne von einer neuen Erfahrung) und vielleicht sogar als interessant wahrgenommen.
Selbstverständlich ist diese Lösung utopisch: Die Unterhaltung dieser Fahrzeuge würde Unmengen an Geld verschlingen, der Effekt der Neugierde würde nur kurz anhalten. Wird so etwas Standart, beklagen sich die Leute relativ bald für die eigentlich unzumutbaren Zustände. Ein Oldtimerkurs im Abend- und Wochenendverkehr würde vielleicht aber einen Kick für die Fahrgäste sein und das Image etwas erhöhen.

Weit sinnvoller, logischer und weitaus realistischer ist natürlich der Schritt in die andere Richtung. Und zwar nicht im Sinne von "angenehm Reisen", sondern das Fahren mit der Straßenbahn muss zum Erlebnis werden:
Bequem gepolsterte (Massage-)Sitze, ein Tablet-PC zur freien Benützung in der Rückenlehne des Vordermannes, angenehme Raumtemperaturen und erschütterungsfreies und leises durch die Stadt gleiten. Behagliches Innendesign und Reinigung des Fahrzeuges an jeder Endhaltestelle; der Fahrgast soll nicht mehr aussteigen wollen. Er soll sich wie daheim fühlen.
Dies lässt sich bei den kurzen Fahrwegen, die ja im städtischen Bereich die Oberhand haben, schwer umsetzen - deswegen sollte dieses Konzept eher für Langstrecken verwendet werden (mit besten Grüßen an die ÖBB). In urbaner Umgebung sollte ein sinnvoller Kompromis aus Komfort, dessen Sinnhaftigkeit bei Kurzstrecken und Aufwand gefunden werden.

Deswegen komme ich nun zum wohl ausschlaggebensten Punkt:
-geringe Reisegeschwindigkeit
Wir leben in einer Zeit, wo alles schnell gehen muss. Besonders Mobilität muss schnell erfolgen, die Leute halten sich lieber 3 Minuten mehr vor dem Fernseher, als in der Straßenbahn auf.
Wege zur Vermindung der Reisedauer:
-Kurze Wartezeiten an den Haltestellen, sprich einen dichten Intervall. Der Fahrgast zählt die Reisezeit nicht von Haltestelle zu Haltestelle, sondern von Tür zu Tür - und sollte man einmal 10 Minuten auf die Tram warten bringt man die Zeit nur sehr schwer wieder rein.
-Kurze Umsteigezeiten
-Und selbstverständlich hohe Geschwindigkeiten und einen störungsfreien Betrieb der Straßenbahn durch eigene Gleiskörper und Bevorrangung bei Ampeln. Auch dieses Thema wurde schon oft genug diskutiert und braucht von meiner Seite keine weitere Erklärung mehr.
Ich würde diesen Punkt als den wichtigsten der hier aufgelisteten werten. Bestes Beispiel hierfür ist die Westbahn (im Allgemeinen, nicht auf das EVU bezogen):  Verdreckte Züge, kaum funktionierende WC und mit etwas Glück bekommt man sogar noch einen Stehplatz, und trotzdem gut besetzte Züge. Warum? Viele Verbindungen und kurze Fahrzeiten. Ich denke, das kann man 1:1 auf den städtischen Verkehr umzulegen.

Noch ein paar allgemeine Dinge, die dem Image der Öffis in Graz vielleicht ganz gut tun würden, nicht nur auf die Straßenbahn bezogen:
Mehr Werbung, die durchaus lustig beziehungsweise unterhaltsam sein darf und soll. Die Kleine Zeitung hat es mit ihrer Variobahn-Kampagne vorgezeigt, und die wurde durchwegs positiv aufgenommen.
Ich denke da zum Beispiel an ein Bild der Busarage mit der Bildüberschrift
"Sie haben einen Mercedes in ihrer Garage stehen?
Nett. In unserer stehen 127."
Werbung, wie schon öfters erwähnt, durchaus auch in Radio und Fernsehen wo sie auf Massen trifft, die Öffiwerbungen normalerweise kaum beachten.

Weiters, finde ich, sollte die HGL durchaus einmal Zähne zeigen und sich nicht alles gefallen lassen, wie zum Beispiel den 15er in der Murgasse.
Sollten sich die Geschäfte in der Innenstadt aufregen, dass die Straßenbahn zu schnell/laut unterwegs ist, könnte man doch anbieten, den innenstädtischen Verkehr einen Tag lang umzuleiten. Mal sehen, woher die Kunden dann kommen sollen.

Conclusio:
Den Leuten ist es völlig egal, ob sie in einer grünen, silbernen, roten, braunen, schwarzen, lauten, leisen, schönen, hässlichen, runden, eckigen, bunten, trostlosen kurzen, langen, hohen oder niedrigen Straßenbahn sitzen, solange sie sich schnell und bequem fortbewegen können.
Auf die Anrainer Rücksicht zu nehmen ist zwar notwendig, aber nicht so wichtig wie die Meinung über die Öffentlichen der restlichen Grazer Bevölkerung.

... Und selbstverständlich hohe Geschwindigkeiten und einen störungsfreien Betrieb der Straßenbahn durch eigene Gleiskörper und Bevorrangung bei Ampeln. ...

"Sie haben einen Mercedes in ihrer Garage stehen? Nett. In unserer stehen 127."

... Weiters, finde ich, sollte die HGL durchaus einmal Zähne zeigen und sich nicht alles gefallen lassen, wie zum Beispiel den 15er in der Murgasse.
Sollten sich die Geschäfte in der Innenstadt aufregen, dass die Straßenbahn zu schnell/laut unterwegs ist, könnte man doch anbieten, den innenstädtischen Verkehr einen Tag lang umzuleiten. Mal sehen, woher die Kunden dann kommen sollen. ...

:one:

An der Reisegeschwindigkeit hat sich in den letzten 50 Jahren leider nicht viel verändert. Flüssiges Fahren schaut anders aus!


LG, E.

Zitat von: Ch. Wagner am August 20, 2012, 20:02:02

Vielleicht sollt' ma dann doch noch die Premium Klasse einführen. Oder einen Vorauswagen für's Gsindl. Oder so.
LG! Christian

Das kommentiere ich jetzt nicht.

Servus Martin, das hättest du aber durchaus können. Mein Beitrag bezog sich auf den von @4076, mit dem Inhalt, daß tolles Design, Klimaanlage und Ledersitze mehr Personen zum Umsteigen brächten.

Und, lieber Empedokles, wahrscheinlich war sogar die Pferdebahn gleich schnell. Die GVB/HGL hat in ihrem Bemühen, mehr Fahrgäste zuz bekommen, auch mehr Haltestellen eingeführt. Für den gehfaulen Touristen den Schloßbergplatz oder den gehfaulen Studenten die FH Haltestelle. Soweit ich weiß, ist es aber zu keiner Evaluierung gekommen, wie sich das konkret ausgewirkt hat.
Wie dem auch sei, am meisten Umsteiger bekommt man dann, wenn die Autofahrt uninteressant wird (siehe auch Benzinpreis - S-Bahn Pendler). Das läßt sich durch Vermiesung des Innenstadtverkehrs durchaus ereichen. Es darf einfach keine Chance der Behinderung eier Bim/eines Busses durch parkende Autos geben. Ein Gesetz, daß das rigorose Abschleppen erlaubt, wäre da sicher hilfreich. Oder auch eine konsquente Anzeige wegen Nötigung, daß geht bei Blockieren einer Garagenausfahrt auch.
Und das kann man auch gut den Fahrgästen, vorallem den potentiellen, vermitteln. Ich erinnere mich da noch des Beispiels der ÖBB mit der Polizeilok. Und dann erspart man sich auch den Schnickschnack von Ledersitzen usw.
Nochmals zu deienm Beitrag, Martin. Natürlich sind da eklatante Fehler passiert. Wie wäre es also mit eine Vorwärtsstrategie der HGL: eine klare und detaillierte Information. Also, was war wirklich los mit den Rädern, was war wirklich los mit der Inbetriebnahme usw. Und auch mit Namensnennung. Wenn das stimmt, daß nur ein Beamter die VB abnehmen kann und nichts geht, wenn der im Urlaub ist, dann gehört das auf den Tisch. Und nicht dieses blödsinnige Herumeiern, daß wir nicht zuletzt der Frau Muhr verdanken. Oder besser denen, die sie dort hingehieft haben.

LG! Christian

Den Leuten ist es völlig egal, ob sie in einer grünen, silbernen, roten, braunen, schwarzen, lauten, leisen, schönen, hässlichen, runden, eckigen, bunten, trostlosen kurzen, langen, hohen oder niedrigen Straßenbahn sitzen, solange sie sich schnell und bequem fortbewegen können.

Das glaube ich kaum. Aktiv drauf angesprochen werden sie es kaum merken, aber im Unterbewusstsein macht sich ein gelungenes Design (inkl. Corporate Identity) sicherlich bemerkbar. Und wenn man eine Verbundenheit der Tram zur Stadt und Bevölkerung herstellen kann (und das erreicht man auch durch Design - oder auch durch die Lackierung wie das Grün der Grazer Straßenbahn), dann kommt das auch dem Image zu gute.

Ein gelungenes Design bringt am ehesten einen effektiven Identifikationseffekt. Ein schönes weiß-grünes Design und Werbung nur mehr an eigenen Werbetafeln über der Regenrinne über den Fenstern: wie bei der Wiener Straßenbahn. Die Werbepreise kann man dafür ja entsprechend erhöhen. Dezente, "edle" Werbung dieser Art ist für mich ein Hingucker und wirkt für mich weit mehr als die himmelschreiend lächerliche Verunstaltung öffentlichen Eigentums im Namen der Vollwerbung, bei der es mich schon anwidert, wenn ich ein solches Fahrzeug herannahen sehe. In so ein zur wandelnden Litfasssäule degradiertes, urbanes Fortbewegungsmittel würde ich am liebsten gar nicht einsteigen.

Aber noch wichtiger: Reisegeschwindigkeit spürbar erhöhen: Man muss als Fahrgast das klare Gefühl bekommen, dass etwas weitergeht, nachdem man ohnehin meist einige Minuten auf ein Fahrzeug gewartet hat. Meine Vorschläge:

-Haltestellenzahl reduzieren (Mindestabstand von sagen wir 400m sollte nur in Ausnahmefällen unterschritten werden.)
-Zweigleisigkeit nach Mariatrost/ Puntigam anstatt Wartenmüssen auf den Gegenzug
-noch mehr eigene Gleiskörper (Aber bitte kein Rasengleis, das entweder vertrocknet, von gummibereiften Fahrzeugen zermalmt wird oder aufwendig zu Unzeiten gemäht werden muss.)
-noch rascheres Türenöffnen und -schließen (Die Wuppis waren da spitze.)
-weg mit 15er-Beschränkungen oder ähnlichem
-strenge ÖV-Bevorrangung bei den Ampeln

Aktiv drauf angesprochen werden sie es kaum merken, aber im Unterbewusstsein macht sich ein gelungenes Design (inkl. Corporate Identity) sicherlich bemerkbar. Und wenn man eine Verbundenheit der Tram zur Stadt und Bevölkerung herstellen kann (und das erreicht man auch durch Design - oder auch durch die Lackierung wie das Grün der Grazer Straßenbahn), dann kommt das auch dem Image zu gute.

Damit hast du nicht unrecht. Aber auch im Unterbewusstsein wird es den Fahrgästen lieber sein, wenn sie schnell und bequem unterwegs sind als in einer schönen Straßenbahn.
Die Identifizierung mit den Öffis ist sicherlich nicht unwichtig, spielt aber dennoch eine untergeordnete Rolle, solange die von mir angeführten Punkte nicht erfüllt sind. Mit einer langsamen, alten und unbequemen Straßenbahn will sich keiner identifizieren.

Das Grün beizubehalten wäre keine ausgeklügelte Methode um die CI zu fördern, eher im Gegenteil: Die Variobahn silber zu lackieren war einfach nur eine Schnapsidee.

Dieses Gleis-Rasenmähen halte ich überhaupt für etwas völlig Überflüssiges, Teures und, wie man sieht, letztlich Kontraproduktives.

Eine Straßenbahn weist ohnehin eine ausgezeichnete Energie- und Schadstoffbilanz auf. Rasengleise empfinde ich als überzogenen, protzigen Luxus, für den kein Geld, welches ohnehin nicht da ist, hinausgeschmissen werden sollte. Warum stattdessen kein günstigeres Schotter- oder Betonbett?

Naja, auch der Asphalt kostet Geld und will bei Zeiten gepflegt, sprich erneuert bzw. geflickt werden. Und auch bei Schotter muß man gelegentlich etwas gegen das von selbst (ja, echt, das gibt´s  :o  ) wachsende Gras tun, sonst erhält man ein natürliches Rasengleis  ;D
Ob Luxus oder nicht ist schließlich eine Geschmacksfrage, aber leider wird in Österreich so gut wie garnicht auf so "Nebensächlichkeiten" wie Ortsbild und Erscheinung geachtet, weil "mia san ja sowieso die besten und bei uns ist´s ja sowieso am schönsten". Dass man da auf Rasengleise ebenso pfeift wie auf passende historische Pflasterung in historischem Umfeld, dezente und stimmungsvolle Beleuchtung statt "Kollosalsegel" wie am Hauptplatz etc. ist eigentlich schon fast System.

Dass ein Rasengleis wie in der CvH ein optischer Schmarrn ist, ist aber schon klar, wobei gerade dort ein gepflegter grüner Gleiskörper die triste Gegend etwas aufbessern würde. Selbiges wäre auch am Kai vor der Schlossbergbahn wünschenswert gewesen. In der Triester Straße ist´s tatsächlich wurscht, da wird´s nicht mehr besser, Schotter wäre hier wohl perfekt. Und in Mariatrost wächst der Schotter sowieso so wie schon zuvor mit Gras zu...
Nur zum Vergleich ein Bild aus Rotterdam, solche Beispiele gibt es aber dank Rasensprenger durchaus auch in südlicheren Gegenden in Frankreich, Spanien oder auch Italien zu sehen: so könnte es auch bei uns aussehen, z.B. in der neuen Annenstraße am Esperantoplatz, am Schillerplatz, wenn man endlich den Park queren kann um dem Stau zu entrinnen, im Bereich Hirtenkloster, etc.  ::)

Zitat

Aktiv drauf angesprochen werden sie es kaum merken, aber im Unterbewusstsein macht sich ein gelungenes Design (inkl. Corporate Identity) sicherlich bemerkbar. Und wenn man eine Verbundenheit der Tram zur Stadt und Bevölkerung herstellen kann (und das erreicht man auch durch Design - oder auch durch die Lackierung wie das Grün der Grazer Straßenbahn), dann kommt das auch dem Image zu gute.

Damit hast du nicht unrecht. Aber auch im Unterbewusstsein wird es den Fahrgästen lieber sein, wenn sie schnell und bequem unterwegs sind als in einer schönen Straßenbahn.
Die Identifizierung mit den Öffis ist sicherlich nicht unwichtig, spielt aber dennoch eine untergeordnete Rolle, solange die von mir angeführten Punkte nicht erfüllt sind. Mit einer langsamen, alten und unbequemen Straßenbahn will sich keiner identifizieren.

Natürlich sind die anderen Punkte essentiell für ein gutes Image eines Straßenbahnbetriebs, nur spielt das Design doch auch eine Rolle - und besser wird's Image sicher nicht, wenn man Variobahnen werbeoptimiert lackiert und sie nicht effektiv bewirbt!

Das Grün beizubehalten wäre keine ausgeklügelte Methode um die CI zu fördern, eher im Gegenteil: Die Variobahn silber zu lackieren war einfach nur eine Schnapsidee.

???

Bei einer etwaigen Schillerplatzquerung wäre ich auch für Rasengleis, bzw. bei jeder notwendigen "Anzapfung" eines Parks.


Ansonsten halte ich diese schönen Rasengleisbilder eher für Reklamebilder: Denn so sehen die Rasenflächen nicht 365,24 Tage im Jahr aus. Während der kalten Jahreszeit stirbt das Gras ab und sieht völlig trist aus, im Sommer wird es ohne regelmäßige Bewässerung sofort gelb oder braun. Dazu kommen Öl-/ Schmierfettspuren von den Fahrzeugen, zermalmtes Gras durch allfällige "Pflegefahrzeuge" oder vielleicht sogar Schienenersatzverkehrsbusse, auch jeglicher Müll sammelt sich im Gras viel stärker bzw. kann schwerer von dort entfernt werden.

Ich denke, da wäre jetzt eine professionelle Gegenüberstellung der Kosten über 10 Jahre für ein Schotterbett bzw. urbane, geschmackvolle Pflasterung bzw. Rasengleis von berufener Seite vonnöten. Sollte in einer vollständigen Kostenaufstellung das Rasengleis tatsächlich billiger erscheinen, dann gebe ich meine Ablehnung auf.

Übrigens: Ein Schotterbett dürfte ein- bis zweimal im Jahr durch ein Schienepflegefahrzeug gespritzt werden, dann wächst auch nichts durch. So einfach und vergleichsweise billig und leise ist das.

Ansonsten halte ich diese schönen Rasengleisbilder eher für Reklamebilder: Denn so sehen die Rasenflächen nicht 365,24 Tage im Jahr aus. Während der kalten Jahreszeit stirbt das Gras ab und sieht völlig trist aus, im Sommer wird es ohne regelmäßige Bewässerung sofort gelb oder braun. Dazu kommen Öl-/ Schmierfettspuren von den Fahrzeugen, zermalmtes Gras durch allfällige "Pflegefahrzeuge" oder vielleicht sogar Schienenersatzverkehrsbusse, auch jeglicher Müll sammelt sich im Gras viel stärker bzw. kann schwerer von dort entfernt werden.

Nun, das da ist aber kein Reklamebild, sondern einfacher Alltag, von mir zum Vergleich eingefangen. Dass in unseren Breiten das Gras im Winter eher braun ist stimmt natürlich, aber es ergrünt auch wesentlich rascher, wenn man es nicht so wie bei uns in Lehm ansetzt und im Winter regelmäßig mit Salz niederknüppelt - mal ehrlich, was haben die Salzstreuer am Rasengleis verloren?  >:(
Die Bewässerung im Sommer sollte bei passendem Substrat (ev. mit eingearbeiteten Leca-Kugerln) kein Problem sein, ansonsten wird halt 1x bei der Errichtung eine Wasserleitung samt Sprengern installiert, und eine Zeitschaltung wässert dann die Gleise. So enorm sind die Kosten dafür auch nicht, auch andere Bauformen benötigen gelegentliche Reinigung, Erneuerung der Dehnfugen zum Gleis, etc.
Das mit den Fahrzeugen am Rasen ist aber leider primär eine hausgemachte Sache - Straßenfahrzeuge haben dort tunlichst nichts zu suchen, zumal ja der Unimog, Turm- und Rüstwagen auch schienengängig wären  ::)  (ja, dazu müßt´ma doch glatt die Funktion auch noch benutzen)
Müll (v.a. Zigarettenstummeln) lässt sich im Gras definitiv schlechter einsammeln als auf einem festen, glatten Untergrund, das stimmt. Selbiges trifft allerdings auch auf das Schotterbett zu, bei dem der vorhandene Schmutz allerdings auch nicht durch die Halme verdeckt und kaschiert wird, solche Gleiskörper sehen um die Haltestellen meist echt arg aus (siehe z.B. Linie 67 in Wien).

Noch viel mehr aber sieht man am von mir gezeigten Bild, wie es auch gehen könnte, nämlich einfach und optisch perfekt integriert, ohne monströsen Begleitzäunen, die die Trasse zu einer Art "Berliner Mauer" (Andritzer Mauer, Mariatroster Mauer, Peters-Mauer) werden lassen...

Aber Gott sei Dank naht ja die Rettung vor all diesen Problemen: http://www.bild.de/auto/auto-news/oeffentliche-verkehrsmittel/autotram-der-laengste-bus-der-welt-25771284.bild.html (http://www.bild.de/auto/auto-news/oeffentliche-verkehrsmittel/autotram-der-laengste-bus-der-welt-25771284.bild.html)  :P

Aber Gott sei Dank naht ja die Rettung vor all diesen Problemen: http://www.bild.de/auto/auto-news/oeffentliche-verkehrsmittel/autotram-der-laengste-bus-der-welt-25771284.bild.html (http://www.bild.de/auto/auto-news/oeffentliche-verkehrsmittel/autotram-der-laengste-bus-der-welt-25771284.bild.html)  :P

Ich seh schon die Schlagzeile in der "Kleinen": Autotram statt Variobahn  ::)

Die Bewässerung im Sommer sollte bei passendem Substrat (ev. mit eingearbeiteten Leca-Kugerln) kein Problem sein, ansonsten wird halt 1x bei der Errichtung eine Wasserleitung samt Sprengern installiert, und eine Zeitschaltung wässert dann die Gleise.

Ja, das ist ja nix Neues.
Machen viele Gemeinden auch bei ihren Grünanlagen und Kreisverkehrsinseln so.

... optisch perfekt integriert, ohne monströsen Begleitzäunen, die die Trasse zu einer Art "Berliner Mauer" (Andritzer Mauer, Mariatroster Mauer, Peters-Mauer) werden lassen...

Die Begleitzäune gibt es nur deshalb, damit die "Hochgeschwindigkeitsstreckenabschnitte" vor der bösen, unfähigen Bevölkerung beschützt wird!  :pfeifend:

Autotram?!?!

256 Personen bei nur 30,7m Länge? Da stimmt was mit der Platzberechnung nicht mit derjenigen bei Straßenbahnen überein. Auch wenn Straßenbahnen (bei uns) leider immer noch nicht so breit wie Busse eingesetzt werden, können die immer noch fehlenden 25cm Breite keinen so großen Unterschied ausmachen.

(Und rütteln und schaukeln wird die "Autotram" wie ein gewöhnlicher Bus auch. Und besonders gefährlich könnte dieses Fahrzeug für Fußgänger in einer Kurve sein: Der Wendekreis plus Schwenkbreite ist ja ohne Schienen für Normalbürger kaum abzuschätzen.)

Autotram statt Variobahn

Welcher Politdepp wird das zuerst fordern?  ;D

Gute Frage!  ;D

256 Personen bei nur 30,7m Länge? Da stimmt was mit der Platzberechnung nicht mit derjenigen bei Straßenbahnen überein.

Natürlich nicht, denn bei Bussen werden üblicherweise die Stehplätze mit 6 Personen pro Quadratmeter berechnet, bei Straßenbahnen mit 4.

Und warum mit 6 Personen? Weil die dann beim Rütteln und Schaukeln nicht umfallen können...........? ;D
MfG  Gerold.

Und warum mit 6 Personen? Weil die dann beim Rütteln und Schaukeln nicht umfallen können...........?

Durch das Rütteln und Schaukeln wird der Fahrzeuginhalt komprimiert. Darum haben mehr Leute Platz.

Durch das Rütteln und Schaukeln wird der Fahrzeuginhalt komprimiert. Darum haben mehr Leute Platz.

Also bitte, grade bei den schmalen Grazer Straßenbahnen sind die Busse den Strassenbahnen beim Komfort aber weitaus überlegen. Bequemere Sitzposition, weniger Elbogengestosse, leichteres EIn- und Aussteigen.

Also bitte, grade bei den schmalen Grazer Straßenbahnen sind die Busse den Strassenbahnen beim Komfort aber weitaus überlegen. Bequemere Sitzposition, weniger Elbogengestosse, leichteres EIn- und Aussteigen.

Find ich überhaupt nicht. Versuch mal im Bus ein Buch zu lesen - da wird dir sofort schlecht. In der Straßenbahn ist einach der Fahrkomfort viel höher.

Also bitte, grade bei den schmalen Grazer Straßenbahnen sind die Busse den Strassenbahnen beim Komfort aber weitaus überlegen. Bequemere Sitzposition, weniger Elbogengestosse, leichteres EIn- und Aussteigen.

Das liegt aber vielleicht auch daran, dass die Busse auf schlechter frequentierten Strecken eingesetzt werden? Schon einmal um 7:45/8:00 mit dem 58/58E/63 vom HBF abgefahren? Stop+Go (bzw. not-Go), Gequetsche, Gedränge, Aussteigen bis zur Uni unmöglich.

Image - Kundendienst
Heute, Do., 23.8.2012, Hst. Kroisbach in Ri. Stadt, ca. 09:40:
9 Wartende, Stelenanzeige - in 4 Minuten käme der nächste Kurs der SL1   -   die Wartezeit ändert sich nicht   - ein Mann bespricht das Ausbleiben der Straßenbahn   -   meine Frage nach der Gesamtwartezeit der Leute: schon 10 Minuten, kein Wagen in Ri. Mariatrost   -   Aufbruch in Ri. Mariagrün   - Anzeige des SchEV, SL 1 wendet am Hilmteich   - Weitermarsch in Ri. Hilmteich, SCHEV Bus 95 in Ri. Mariatrost unterwegs   -   GVB Leer - Bus der SL 211 nahm uns an der Schönbrunngasse verständlicherweise nicht mit - Abfahrt am Hilmteich mit CR 667 ca. 10:05

Vorsprache am Jakominiplatz beim rauchenden Rondeauchef: Beschwerde wegen Desinformation der Fahrgäste   -   kein Wackeln mit dem Ohr

Gerechterweise muss man den SCHEV als positiven Dienst ansehen und bewerten, doch Kunden einfach OHNE Lautsprecherinformation an so stadtfernen Stationen stehen zu lassen, ist mehr als Nachlässigkeit!! Mein Rat an den stattlichen Aufsichtsbeamten vor Kollegen: er möge weniger dem Nikotingenuss frönen und sich eher um Kundendienst kümmern.
leonhard

Zu den Lautsprechern: Ich spreche jetzt vor allem von der Haltestelle Schönbrunngasse (als "meine" HS) aber auch von anderen am Mariatroster Ast: Hat jemand dort in letzter Zeit Lautsprecherdurchsagen vernommen? Ich habe nämlich in meinen Jahren in Graz schon genug SEV mitgemacht, allerdings durch die Haltestellenlautsprecher noch nie Informationen erhalten. Inzwischen bin ich der Meinung dass sie entweder defekt sind oder nicht verwendet werden.

Wie ich immer sage: die Frage des Images hängt meistens von den handelnden Personen und deren Entscheidungen ab!

W.

Ich habe nämlich in meinen Jahren in Graz schon genug SEV mitgemacht, allerdings durch die Haltestellenlautsprecher noch nie Informationen erhalten. Inzwischen bin ich der Meinung dass sie entweder defekt sind oder nicht verwendet werden.

Also, soviel ich weiß, werden Haltestellen-.Durchsagen unterdrückt bzw. vermieden, da es Lärmbelästigung für die Anrainer sei - wo wir auch schon wieder bei dem Stellenwert und den Prioritäten wären. Auch am Jakominiplatz wurde z.B. anfangs jeder abgelenkter Wagen automatisch mit Fahrziel und Abfahrtsstelle angesagt, aber aufgrund von "Lärmbelästigung" musste das System abgestellt werden.
Mal im Ernst: wo gibt es am Jakominiplatz Anrainer bzw. wo finden diese ihre ach so seelige Ruhe?

Noch etwas zum späten Mähen der Rasengleise und Wertigkeiten: die Grüninseln in der Triesterstraße oder auch Wienerstraße werden ebenso zur Mitte der Nacht gemäht, um den Verkehr nicht zu behindern, da allerdings im vollen Einverständnis der Anwohner  :-\

Oder die Bediensteten fürchten sich vor der eigenen Stimme oder sie kennen sich nicht aus.
Das Argument der Lärmbelästigung zählt nicht recht, weil ja Leute "auf der Strecke bleiben". Andauernder Straßenlärm kann lästiger sein als die Durchsage per Lautsprecher. Die Durchsagen am Jakominiplatz stören sicherlich nicht Schlafende (hoffentlich nicht schlafende Bedienstete der HGL/GVB !)
Durchsagen sind ja hilfreiche Informationen, die Leuten zugute kommen und nicht stören. Sie passieren ja nicht periodisch in Zeitabständen.
Beschämend, welche Ausreden gegen Information sich finden lassen!
leonhard

In der heutigen Zeit will jeder seine Ruhe haben.
Ich bin mir sicher, dass das keine Ausrede der HGL ist, bei der Variobahn gibt's ja auch dasselbe Problem mit dem Lärm.
Die Leute Regen sich über alles auf.
Tagsüber sollten Ansagen aber schon möglich sein!

Was die Information der Fahrgäste bei Störungen betrifft, könnten sich die HGL aber etwas bei der GKB mit der SMS-Info abschauen.

Am Jakominiplatz kann es nur mit Ansagen funktionieren.
Vor 06:00 bzw. nach 22:00 muss stattdessen eben ein Mitarbeiter hinausgehen und die Fahrgäste persönlich informieren.

Was die Information der Fahrgäste bei Störungen betrifft, könnten sich die HGL aber etwas bei der GKB mit der SMS-Info abschauen.

Kann man aber sicher nicht 1:1 übernehmen. Bei der Anzahl der täglichen Behinderungen, Störungen und Verzögerungen hätte man jeden Abend ein vollgemülltes Telefon. Das freut zwar die Freaks, für den Normalfahrgast dürfte das schon zuviel sein.

Mit entsprechender Auswahlmöglichkeit von Linie bzw. Haltestelle wäre das aus meiner Sicht schon sinnvoll.

Zum Posting von Leonhard wegen der Störung in Mariatrost habe ich von den HGL die Information erhalten, dass das System für die Lautsprecherdurchsagen aufgrund eines Ausfalls im Stromnetz gestört war.

Dann sollte man diese "Störung" im Stromnetz endlich beheben, nach mehreren Jahren wärs schon an der Zeit. Oder hängen im Mariatrostertal die Lautsprecher nur zur Dekoration? Es ist nach meiner Beobachtung jedenfalls schon sehr, sehr lange her, daß der Lautsprecher (in Kroisbach) bei einer gröberen Störung einen Ton von sich gegeben hat. >:(
MfG  Gerold.

... Es ist nach meiner Beobachtung jedenfalls schon sehr, sehr lange her, daß der Lautsprecher (in Kroisbach) bei einer gröberen Störung einen Ton von sich gegeben hat.

Das trifft auch auf die Haltestelle Georgigasse der SL 1 zu! An dieser gut frequentierten Haltestelle - welche erst voriges Jahr "modernisiert" wurde - gibt es nicht einmal eine Info-Stele. Bei zeitgerechter Information über eine etwaige Störung könnte der Fahrgast noch rechtzeitig auf die nahe gelegenen Haltestellen der SL 3 + 6 bzw. der Sl 7 ausweichen.
Dafür gibts aber auf der Homepage (BusBahnBim-Auskunft) jede Menge (total überflüssige) Auskunft über Fußwegzeiten! Woll´ma Bimfahren oder Wandern?


LG, E.

Geh bitte - ein Mobiltelefon gehört heute zur prinzipiellen Infrastruktur jedes Menschen.

Ein empfangenes SMS abzurufen schafft auch der größte Teil der Handybenutzer. Dafür benötigt man kein Smartphone.

Die HGL  haben ihre Kunden direkt zu informieren

Eine direktere Information als auf das Handy des Fahrgastes gibts wohl kaum.

Hast Du die GKB-SMS abonniert? - Eher nicht, denn jede Info endet mit diesem Absatz:

"Geben Sie diese Meldung bitte an Mitreisende weiter"

Wenn jeder Benutzer einer Handyinformation die Information an die restlichen Wartenden weitergibt, ist das mit Sicherheit ein tolles Service, das allen Fahrgästen weiterhilft.

Ich habe nie gesagt, dass SMS der einzige Informationsträger sein soll.

SMS ist eine tolle zusätzliche Leistung, die jedes Verkehrsunternehmen anbieten sollte.

Auch ein autarkes Info-System eines Verkehrsbetriebs kann ausfallen.  ;)

Wenn zehn Fahrgäste warten und nur einer davon beim SMS Dienst angemeldet ist, reicht das aus, dass alle informiert sind!

Was meiner Meinung nach auch ein Vorteil des SMS-Service ist: Ich muss nicht erst an der Haltestelle sein, um die Information zu erhalten. Wenn ein Zug ausfällt und ich daher früher von zu Hause weg muss um pünktlich zu sein, muss ich das auch dort schon wissen - wenn ich es erst bei der Haltestelle erfahre ist es schon zu spät.

... Wenn ein Zug ausfällt und ich daher früher von zu Hause weg muss um pünktlich zu sein, muss ich das auch dort schon wissen - wenn ich es erst bei der Haltestelle erfahre ist es schon zu spät.

:one:

Oder wie in der "Mustersiedlung":

So erwartet die künftigen Bewohner eine "vernetzte Durchwegung" mit Geh- und Radwegen, inklusive Anbindung an den öffentlichen Verkehr. Ob dort dann die nächste Bim auch pünktlich erscheint oder Verspätung hat, wird gar eine fixe elektronische Anzeige in jedem Wohnhaus verkünden.

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6080.msg92295#msg92295

Trotzdem müsste die HGL zuerst einmal das Hauptaugenmerk auf ein funktionierendes Info-System an allen Haltestellen legen, bevor man sich mit solchen technischen Spielereien befasst. Dabei sollten durchaus auch aktuelle Lautsprecheransagen zum Einsatz kommen, wenn man den nervigen Piepston irgendwie wegbekommt. Wozu hat man das Zeug seinerzeit sauteuer angeschafft?
Lärmbelästigung? Es wird wohl keiner auf die Idee kommen, jeden Morgen bei Betriebsbeginn die Fahrgäste mittels Sammelruf zu begrüßen, oder regelmäßig Jugendliche aufzufordern älteren Personen gefälligst die Sitzplätze am kalten Metallbankerl zu überlassen?

LG, E.

Was meiner Meinung nach auch ein Vorteil des SMS-Service ist: Ich muss nicht erst an der Haltestelle sein, um die Information zu erhalten. Wenn ein Zug ausfällt und ich daher früher von zu Hause weg muss um pünktlich zu sein, muss ich das auch dort schon wissen - wenn ich es erst bei der Haltestelle erfahre ist es schon zu spät.

Eh, praktisch, vor allem im Regionalverkehr mit wesentlich dünneren Takten und selteneren Störfällen. Wenn ich aber jetzt daran denke, täglich alle Störmeldungen der HGL sowie wahrscheinlich noch div. Werbetexte und Standard-Störungen wir die Baustellen-Führungen auf´s Handy zu bekommen graut mir schon jetzt, da ich dann aus dem Löschen alter Mitteilungen nicht mehr heraus komme. Da wäre es wenn schon sinnvoll, sich eine Art "Newsletter" für seine täglich benötigten Linien zu holen, und nur diese Info´s kommen zu mir durch.
Macht aber auch erst Sinn, wenn die Standard-Information an der Haltestelle bzw. den Fahrzeugen gut funktioniert...

Oder eine App, wo man alle Fahrzeuge "seiner" Linie auf der Karte sieht. - Das kann sich jeder bei Bedarf ansehen.  :D

Aus dem Salzburg Thread:

Zitat von: Telefonzentrale am Oktober 06, 2012, 01:25:55

Ich halte nichts von diesen Bussen, weder von einem probeweisen Einsatz in Österreich, noch von einem dauernden Einsatz. Alleine die wahrscheinliche Zulassung dieser Busse in Österreich öffnet der Dieselbuslobby die Türe für solche Bustypen bei anderen Verkehrsbetrieben.

Was soll denn das denn? Die Salzburger Verkehrsbetriebe testen einen Obus, der gut in ihr Verkehrskonzept paßt. Und du kommst da mit einer Dieselbuslobby daher? Und in Graz steht die SL 7 vor der feindlichen Übernahme durch Busse? Hast schon was von der Verlängerung ins Stiftingtal gelesen? Hast schon was von den VB gelesen?
Weißt, Telefonzentrale, da hast um 1:25 nur schlecht geträumt, und das brauchst du nicht jedem mitteilen. Es reichte die Telefonseelsorge.
LG! Christian

Bei der Endstationumlegung der SL 7 von einer Verlängerung zu sprechen ist etwas übertrieben.  ;)
Die Variobahnen sind ziemlich umstritten, wie Du auch sicher hier gelesen (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7628.0) hast, lieber Christian.
Ganz allgemein wird bei den Graz Linien, wie überal sonst auch im großen Stil der Sparstift angesetzt und das schadet auch dem Image der Straßenbahn.

Wenn es so tolle Busse gibt, werden die "armen lärmgeplagten" Anrainer durchaus danach rufen, vielleicht auch bei der Teelefonseelsorge!

Servus Martin, nennen wir es halt Verlegung der bestehenden Endstation. Die Variobahn ist deshalb umstritten, weil ein paar besorgte Bürger etwas wahrgenommen haben, was nicht objektivierbar war, wie das Gläserklirren im 5. Stock. Dies haben die beiden Konzerne, die den Grazer Zeitungmarkt beherrschen mit Freude aufgenommen und haben sich mit schier unglaublichen "Tatsachen" überboten. Ich bleibe dabei, daß die VB so gekommen ist, wie sie bestellt wurde. Dem Mediendruck Referenz erweisend, hat sich wohl Herr Nagl mit der Firma Stadler auf eine Nachbesserung geeignet. Leider hat man noch immer nichts davon gehört, wer das alles bezahlt. Es sind halt die urban legends, die dem Image der Straßenbahn schaden. Und natürlich wird doch nicht darüber geschrieben, wenn die Bim pünktlich ist.
Und mir ist immer noch unklar, wie @Telefonzentrale auf die abstruse Idee kommt, der VBZ Obus sei das Ende der Grazer Straßenbahnen. Wäre ich unfreundlich gewesen, hätte ich ihm das Salzamt empfohlen; weil ich aber dies nicht bin, habe ich ihm die Telefonseelsorge empfohlen.
LG! Christian

Also, ich meine Diskussion um die Straßenbahn in Graz hat es immer gegeben (siehe 1er- oder 6er-Verlängerung) und ich sehe im Moment kein Ende der Straßenbahn (dazu wurde in den letzten Jahren zuviel investiert) - ganz im Gegenteil ...

Ob man die Verlängerung der Linie 7 zur Meduni nun Verlängerung nennt oder nicht, es ist eine Investition (aus welchen Gründen immer sie erfolgt).

W.

Wenn man nach Linz schaut, sieht man was weitergehen könnte.
In Graz sollte man nach der Wahl die Füße in die Hand nehmen, was die Südwestlinie betrifft.

Servus Martin, nennen wir es halt Verlegung der bestehenden Endstation. Die Variobahn ist deshalb umstritten, weil ein paar besorgte Bürger etwas wahrgenommen haben, was nicht objektivierbar war, wie das Gläserklirren im 5. Stock. Dies haben die beiden Konzerne, die den Grazer Zeitungmarkt beherrschen mit Freude aufgenommen und haben sich mit schier unglaublichen "Tatsachen" überboten. Ich bleibe dabei, daß die VB so gekommen ist, wie sie bestellt wurde. Dem Mediendruck Referenz erweisend, hat sich wohl Herr Nagl mit der Firma Stadler auf eine Nachbesserung geeignet. Leider hat man noch immer nichts davon gehört, wer das alles bezahlt. Es sind halt die urban legends, die dem Image der Straßenbahn schaden. Und natürlich wird doch nicht darüber geschrieben, wenn die Bim pünktlich ist.

Die Variobahnen fahren derzeit auf Linien welche wenig Kurven haben, etwa auf der Linie 6 bin ich schon gespannt auf die Reaktionen der Anrainer in St. Peter.

Ganz allgemein wird bei den Graz Linien, wie überal sonst auch im großen Stil der Sparstift angesetzt und das schadet auch dem Image der Straßenbahn.

Das schadet dem Image der HGL! Etwa bei der Reinigung der Fahrzeuge wird eingespart, ist auch beim Autobusbereich bemerkbar!   :(

Die Variobahnen fahren derzeit auf Linien welche wenig Kurven haben, etwa auf der Linie 6 bin ich schon gespannt auf die Reaktionen der Anrainer in St. Peter.

Sind das die Gleichen, die vehement die Verlängerung abgelehnt haben? Denen werden ja nicht einmal Parkplätze weggenommen. Und mag das sein, daß im Wohngebiet von Kim Il Nagl zuletzt die VB eingesetzt werden, damit er ganz sich Bürgermeister bleibt?

LG! Christian

Ich weiß nicht, ich finde diese Imagediskussion nicht so zielführend.

In Graz steht mMn das System Straßenbahn NICHT zur Diskussion und wird auch in der nächsten Zeit NICHT zur Diskussion stehen.

Die HGL und die Politik müssen ihre Hausübungen machen, das ist klar, aber es ist nicht gut, daraus eine Einstellungsdiskussion zu machen!

W.

Ich möchte keinesfalls eine Einstellungsdiskussion daraus machen, allerdings sehe ich durchaus Bedarf für Verbesserungsvorschläge und konstruktive Kritik.

Warum funktioniert alles, was mit Straßenbahn zu tun hat in Linz fast reibungslos und viel schneller als bei uns?

Der MIV wird gnadenlos gefördert, Millionen werden in den Südgürtel gesteckt und beim ÖV eckt es vorne und hinten und alles wird kaputtgespart.

Hier sollte es um "enkelfähige" nachhaltige Lösungen und nicht um Wählerstimmen gehen. - Ich weiß: Leider spielt es das nicht. Nach der Wahl wird weiter "Stillstand" gelebt.

Klar, Verbesserungsvorschläge und konstruktive Kritik sind absolut notwendig und in Ordnung

In Linz ist in den letzten 10 bis 15 Jahren viel passiert, jetzt soll maßlos viel Geld in eine unterirdische (!) Entlastungsstrecke investiert werden, was ich im Übrigen nicht goutiere! Man muss aber ein bisserl aufpassen, weil Linz nach wie vor eine starke Straßenbahnachse hat (daneben passiert da nicht so viel) und das Grazer Netz halt viel diversifizierter ist. Insofern sind da Vergleiche halt auch manchmal schwer zu ziehen, wenngleich man natürlich in Linz oftmals Nägel mit Köpfen macht, was in Graz leider fehlt ...

Dennoch bin ich mit der grundsätzlichen Entwicklung in Graz nicht unzufrieden, da hat man im Vergleich zu den 1980er viel aufgeholt! Jetzt muss man halt endlich einmal die Ernte einfahren und ich denke, die Zeichen dafür stehen gut.

W.

Vollendung Nahverkehrsdrehscheibe Hbf., Planungsstart Linie 7, Planungsbeschluss Südwestlinie, Verlängerung Linie 64 - ich sehe die Entwicklung nicht so negativ!!! Die Frage ist, ob die nächste Stadtregierung hier eine Fortsetzung schafft!

Das ist die Frage, ja ...

W.

Ein wichtiger Unterschied zu Linz ist, dass die Grazer Politik es nicht schafft, außerstädtische Finanztöpfe für ihre Projekte anzuzapfen.

Dazu kommt, dass bei uns oft eine ganze Generation lang um (minimale) Straßenbahnverlängerungen gestritten wird, bevor dann der erste Wagen fährt. Da war doch mal so ein Spruch: "Die Elefanten kreißten und eine Maus ward geboren" oder so ähnlich...

Vollendung Nahverkehrsdrehscheibe Hbf., Planungsstart Linie 7, Planungsbeschluss Südwestlinie, Verlängerung Linie 64 - ich sehe die Entwicklung nicht so negativ!!! Die Frage ist, ob die nächste Stadtregierung hier eine Fortsetzung schafft!

Man darf gespannt sein, wie pünktlich der neue 64er wird, das es nun zwischen Liebenau - St. Leonhard/LKH sogar im Schwachlastzeiten einen zuverlässigen Linienbetrieb gibt ist zu begrüßen!

Die 7er Verlängerung bzw.  Umlegung ist wieder mal eine typisch Grazer Lösung!

Ein wichtiger Unterschied zu Linz ist, dass die Grazer Politik es nicht schafft, außerstädtische Finanztöpfe für ihre Projekte anzuzapfen.

Das ist so nicht richtig. Bei der NVD Hauptbahnhof bezahlt das Land sehr wohl mit und auch Tangentiallinien und Nachtbussystem gibt es Förderungen durch den Bund. Selbstverständlich werden auch Förderungen für Busanschaffungen (Land) lukriert.

Innerstädtische Straßenbahnvorhaben werden leider vom Bund nicht gefördert.

Das Land hätte man mehr für den Straßenbahnausbau in den Pflicht nehmen müssen (siehe MöSt-Mittel).

W.

Und mir ist immer noch unklar, wie @Telefonzentrale auf die abstruse Idee kommt, der VBZ Obus sei das Ende der Grazer Straßenbahnen. Wäre ich unfreundlich gewesen, hätte ich ihm das Salzamt empfohlen; weil ich aber dies nicht bin, habe ich ihm die Telefonseelsorge empfohlen.

Deine in geschwollenen Worten verpackten, jedoch letztendlich primitiv untergriffigen Bemerkungen nehme ich zur Kenntnis! Es würde dem Forum gut tun, wenn du dich hier nicht ständig mit deinen, andere User lächerlich machenden Bermerkungen in Szene setzen würdest. Besten Dank!

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Und nun zu den abstrusen Gedanken einer (durchaus in weiterer Zukunft liegenden) drohenden Systemumstellung und was der VBZ-Bus damit zu tun hat: 

Ich werfe dazu einfach ein paar Fakten in den Raum:

a) Der Doppelgelenkbus ist noch nirgends in Österreich im Einsatz. Da sich Salzburg als Obus-Hauptstadt Europas definiert (was an sich ja nicht schlecht ist), ist sonnenklar, dass Doppelgelenk-Obusse auch in Salzburg fahren werden. Gerade jetzt konnte man lesen, dass 30 neue Busse gekauft werden, natürlich werden da Doppelgelenkbusse dabei sein.

b) Das Zulassungs- und Genehmigungsprocedere im kommerziellen Stadtverkehr für solche Fahrzeuge ist mit Sicherheit keine einfache Sache (behördenseitig, versicherungstechnisch etc.), wird aber in Salzburg 100%ig abgewickelt werden.

c) Andere Städte, die solche Busse zulassen wollen, können auf das Salzbuger Zulassungsknowhow zurückgreifen, und haben im Inland ein Vorbild, wie auch in engen Altstadtstraßen mit diesen Bussen
gefahren werden kann.

d) Die Autobusindustrie bietet bereits jetzt solche Doppelgelenkbusse an. Aufgrund der erfolgten Zulassung solcher Typen in Salzburg wird die Werbetrommel dafür in Österreich gerührt.

e) In Wien fahren bald/bereits die ersten Elektrobusse auf den Innenstadtlinien 

f) In einigen Jahren wird die Elektrobustechnologie so ausgereift sein, dass auch Normal-, Gelenk- und eben auch Doppelgelenkbusse hundert Prozent elektrisch betrieben werden können - natürlich ohne Oberleitung wie beim Obus - Stationsaufladung wird genügen.

So, und jetzt die Situation in Graz:

g) Graz kauft 45 Variobahnen, die außer der Klimatisierung keinerlei Vorteile bezüglich Komfort, Laufruhe, Schienenabnützung und Platzaufteilung gegenüber der >10 Jahre alten Cityrunnergeneration aufweist.

h) Die HGL hat die Variobahnen gekauft, ohne zu wissen, was sie da  bekommt ( und hat eben *nicht* das bekommen, was sie bestellt haben ... die HGL hat offenbar Dinge bei der Bestellung gar nicht definiert, etwa Laufruhe, Körperschall, Gleisabnützung!). Dafür hat sie sich einen Prototypen 'erspart' ....

i) Die HGL hat im ersten Schritt mit der Variobahn Fahrzeuge bekommen, die nicht dem Stand der Technik bez. Laufruhe etc. entsprochen haben: Hätten sie entsprochen, dann hätte man sie nicht nachbessern können!

j) Dass sich Bürger gegen die zu lauten Erstversionen zur Wehr setzen, ist logisch. Und Gott sei dank hat sich die Zeitung des Themas angenommen, alternativ hätten wir nämlich 45 neue Variobahnen im Liniendienst gehabt, die gegenüber der CR-Generation lauftechnisch ein Rückschritt gewesen wäre! Schienverschleiß, zunehmend Anrainerbeschwerden, Unmut bei den Fahrgästen.     

k) Graz hat es nicht geschafft, mit der aktuellen Straßenbahnbeschaffung (Variobahnen) einen Schritt in die technologische Zukunft zu machen: Die neuen Bahnen sind *nicht* leiser als die alten CR, sie sind *nicht* gleisschonender - weil schwerer - als die CR, sie weisen *kein* zukunftweisendes Design auf, sie vermögen *nicht* die Fahrgäste emotional zu begeistern und eine pro-Straßenbahnstimmung zu erzeugen (wie etwa in Frankreich).

l) Die neuen 45 Variobahnen entsprechen daher dem Niveau der CR-Generation, und bleiben die nächsten ~ 30 Jahre im Einsatz!!

m) Die HGL "verstecken" die Variobahnen als optisch unattraktive "Werbeplakatwände" im Stadtbild.

n) Der Einsatz der Variobahnen verlangt das Beseitigen von zahllosen Parkplätzen in dichtbesiedelten Gegenden. (nach der Wahl natürlich ..)

o) Die Variobahnen werden durch mehr Verschleiß für mehr Gleisbaustellen sorgen als bisher.

p) Die HGL verschandelt nunmehr auch Straßen in dichtbebautem Gebiet mit Hochkettenfahrleitungen.

q) Es gibt erste Proteste gegen die Variobahn (dzt. nur eine kleine Gruppe - einmal ist keinmal ... aber ev. wird es mehr?)



und nun noch ein paar allgemeine Punkte:

r) Politiker brüsten sich gerne mit was Neuem. Elektrobusse wären etwas Neues!

s) Die Stadtkassa wird immer leerer! Busse sind billiger!

t) ... und die HGL hat bei Bussen immer großzügig eingekauft, aktuell siehe Gelenkbusse!

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und nun zählen wir das alles einmal zusammen! Was kommt raus? Die heile Straßenbahnzukunft? Und wir reden hier von der Zukunft, etwa in 10 Jahren!

Und nun sind wir beim Image der Straßenbahn: Da haben die Verantwortlichen massiven Handlungsbedarf! Ohne positives Image in der Bevölkerung keine Zukunft - so einfach ist das!
Und ja, die Doppelgelenkbusse könnten als ersten Schritt durchaus der Südwestlinie durchaus den Garaus machen.

Mit der Einführung der Doppelgelenkbusse in Österreich ist nun erstmals ein 1:1 Bussersatz für Straßenbahen vor der Haustüre. Es liegt an den Verantwortlichen und auch an uns pro Straßenbahn Stimmung zu machen. Es ist 5 vor 12, auch wenn es manche nicht wahr haben wollen!  ::)

In 10 Jahren wird die Grazer Straßenbahn in den Südwesten der Stadt fahren!

In 10 Jahren wird es die neue Zentralremise in der Steyrergasse geben

In 10 Jahren fahren die Variobahnen und Cityrunner schon einige Jahre verlängert

---

Politiker denken zwar manchmal kurzfristig, aber angesichts der im Moment durchgeführten Investitionen kann ich mir eine Einstellung überhaupt nicht vorstellen. Zumal auch eine Umstellung auf (O-)Bus auch entsprechend kosten würde. Ich denke auch, dass es eine entsprechende Gegenreaktion in der Bevölkerung geben würde, die ein solches Projekt im Keim ersticken würde. Es wird im Übrigen immer Leute geben, die gegen etwas sind (in Summe wird es aber eine Minderheit bleiben).

Noch was zum Bus: Der Doppelgelenkbus ist nett, bin hier in der Schweiz auch gerade mit diesen Kisten unterwegs, kommt aber im Fahrkomfort überhaupt nicht an eine Straßenbahn heran. Bin ja schon gespannt, wie solche Fahrzeuge durch die Murgasse oder Sackstraße fahren sollten. Außerdem ist und bleibt es eine Mär, dass Busse billiger sind als Straßenbahnen. In den 30 oder 40 Jahren der Einsatzdauer einer Straßenbahn wird eine Busflotte 3 bis 4 Mal ersetzt. Die 34 neuen Gelenkbusse kosten um die 16 Mio. Euro. Man möge das mal hochrechnen.

Die GVB/HGL haben eigentlich erst in den letzten Jahren großzügiger bei den Bussen eingekauft, dass war in der Vergangenheit NIE der Fall (siehe Übernahme von Gebrauchtfahrzeugen, Einsatzdauer etc.).

Darüber hinaus kommt nicht einmal annähernd der Doppelgelenkbus an die Kapazität der verlängerten VB und CR heran, d. h. man müsste öfter fahren, was erhebliche Personalkosten mit sich bringt und hws. nicht zu finanzieren wäre.

Die paar Elektrobusse in Wien machen das Kraut auch nicht fett - ich erinnere nur an den Cito. Die so genannte "Elektromobilität" ist ein Märchen, die einzige Elektromobilität, die funktioniert, ist die Straßenbahn (und mit Einschränkungen der O-Bus).

W.

Deine in geschwollenen Worten verpackten, jedoch letztendlich primitiv untergriffigen Bemerkungen nehme ich zur Kenntnis! Es würde dem Forum gut tun, wenn du dich hier nicht ständig mit deinen, andere User lächerlich machenden Bermerkungen in Szene setzen würdest. Besten Dank!

Da kann ich dir nicht zustimmen, dafür eine Lösung anbieten: einfach ignorieren.
Zu deinen in den Raum geworfenen Fakten haben ja hubertat und Dietmar Stellung genommen. Punkt n) ist allerdings noch offen: Nicht die VB verlangt die Beseitigung von Parkplätzen sondern das Gesetz. Nach der Brandkatastrophe von Kaprun wurde ein ein Mindestabstand festgelegt, und der ist halt nicht überall gegeben.
Und wir hatten schon Elektro-Fahrzeuge ohne Oberleitung:

Ich kann nur sagen, das der Doppelgelenkbus in der Dieselversion nicht gerade das Gelbe vom Ei ist. Ich hatte diesen Sommer in Hamburg das vergnügen mit einen solchen zu fahren. Dort werden sie auf den sehr stark frequentierten Metrolinien 4 und 5 eingesetzt. Sie sind sehr laut im vergleich zu einem normalen Gelenkbus und er hat auch einen sehr schlechte Beschleunigung. Mann darf auch nicht vergessen, das wenn der Doppelgelenkbus wirklich kommen würde, das er sicher auch Parkplätze kosten würde.

Ich werfe dazu einfach ein paar Fakten in den Raum:

Ich werfe dazu etwas zurück, mag es abstrus sein oder nicht:

b) Das Zulassungs- und Genehmigungsprocedere im kommerziellen Stadtverkehr für solche Fahrzeuge ist mit Sicherheit keine einfache Sache (behördenseitig, versicherungstechnisch etc.), wird aber in Salzburg 100%ig abgewickelt werden.

Das Zulassungs- und Genehmigungsprocedere ist bei Schienenfahrzeugen um ein vielfaches höher, die Behörde oder/und die Gesetzeslage ist hier offenbar noch Denkweisen aus Kaisers Zeiten verhaftet. Gewisse Anbieter tun sich aus unbekannten Gründen aber leichter als andere.

c) Andere Städte, die solche Busse zulassen wollen, können auf das Salzbuger Zulassungsknowhow zurückgreifen, und haben im Inland ein Vorbild, wie auch in engen Altstadtstraßen mit diesen Bussen gefahren werden kann.

Allzu eng dürfen die Altstadtstraßen aber auch nicht sein. Freizügig einsetzbar werden die Fahrzeuge wohl nicht sein.

d) Die Autobusindustrie bietet bereits jetzt solche Doppelgelenkbusse an. Aufgrund der erfolgten Zulassung solcher Typen in Salzburg wird die Werbetrommel dafür in Österreich gerührt.

Die Autobusindustrie hat wohl mehr vom Verkauf von zwei kürzeren als vom Verkauf eines längeren Fahrzeugs. Abgesehen davon wird keine Firma damit ein Alleinstellungsmerkmal erreichen, die technischen Innovationserfordernisse dürften sich voraussichtlich bei der Konstruktion eines Fahrzeuges mit zwei (oder beliebig vielen) Gelenken in Grenzen halten.

e) In Wien fahren bald/bereits die ersten Elektrobusse auf den Innenstadtlinien
f) In einigen Jahren wird die Elektrobustechnologie so ausgereift sein, dass auch Normal-, Gelenk- und eben auch Doppelgelenkbusse hundert Prozent elektrisch betrieben werden können - natürlich ohne Oberleitung wie beim Obus - Stationsaufladung wird genügen.

Zwangsaufenthalte werden immer ein Betriebshindernis sein. Da sind kraftstoffbetriebene oder oberleitungsgebundene Fahrzeuge klar im Vorteil.

g) Graz kauft 45 Variobahnen, die außer der Klimatisierung keinerlei Vorteile bezüglich Komfort, Laufruhe, Schienenabnützung und Platzaufteilung gegenüber der >10 Jahre alten Cityrunnergeneration aufweist.

Das dürfte systemimmanent sein. 100% Niederflur wird durch allerlei Nachteile erkauft. Gibt es irgendwo solche Fahrzeuge die tatsächliche (nicht behauptete/angekündigte) Vorteile bezüglich Komfort, Laufruhe, Schienenabnützung und Platzaufteilung gegenüber den CR aufweisen?

h) Die HGL hat die Variobahnen gekauft, ohne zu wissen, was sie da  bekommt ( und hat eben *nicht* das bekommen, was sie bestellt haben ... die HGL hat offenbar Dinge bei der Bestellung gar nicht definiert, etwa Laufruhe, Körperschall, Gleisabnützung!). Dafür hat sie sich einen Prototypen 'erspart' ....
i) Die HGL hat im ersten Schritt mit der Variobahn Fahrzeuge bekommen, die nicht dem Stand der Technik bez. Laufruhe etc. entsprochen haben: Hätten sie entsprochen, dann hätte man sie nicht nachbessern können!

Sie hat das bekommen, was sie bestellt hat, nicht das was sie glaubte bestellt zu haben. Körperschall und mit Einschränkungen Laufruhe sind Komfort- und Preisfragen, es ist ja auch ein Unterschied, ob ich den Mercedes oder den Dacia bestelle. Wer nur das Beste vom Besten will, muß es sich auch leisten können. Ein drehgestellloses Fahrzeug, welches den Schienen nicht verstärkt zusetzt, kenne ich nicht.

k) Graz hat es nicht geschafft, mit der aktuellen Straßenbahnbeschaffung (Variobahnen) einen Schritt in die technologische Zukunft zu machen: Die neuen Bahnen sind *nicht* leiser als die alten CR, sie sind *nicht* gleisschonender - weil schwerer - als die CR, sie weisen *kein* zukunftweisendes Design auf, sie vermögen *nicht* die Fahrgäste emotional zu begeistern und eine pro-Straßenbahnstimmung zu erzeugen (wie etwa in Frankreich).

"Zukunftsweisendes Design" ist eine Modefrage und hat auf die Funktionalität keinen Einfluß. Zeitloses funktionales Design ist besser  und zumeist auch billiger als kurzfristige Hingucker.

l) Die neuen 45 Variobahnen entsprechen daher dem Niveau der CR-Generation, und bleiben die nächsten ~ 30 Jahre im Einsatz!!

Ja plus Luftkühlung :-)

m) Die HGL "verstecken" die Variobahnen als optisch unattraktive "Werbeplakatwände" im Stadtbild.

Werbung bringt auch Geld, schon seit es die Straßenbahn gibt. Nicht an jeder technischen Konstruktion muß sich ein Künstler verwirklichen. Manche Fußgängerstege in Graz mögen zur Warnung dienen.

n) Der Einsatz der Variobahnen verlangt das Beseitigen von zahllosen Parkplätzen in dichtbesiedelten Gegenden. (nach der Wahl natürlich ..)

Jeglicher Einsatz von neu zugelassenen Straßenbahnen bedingt auf Grund der geänderten Gesetzeslage eine Vergrößerung des lichten Raumes. Egal ob neue Fahrzeuge oder nur verlängerte.

o) Die Variobahnen werden durch mehr Verschleiß für mehr Gleisbaustellen sorgen als bisher.

Ja. Wie jedes drehgestelllose Fahrzeug.

p) Die HGL verschandelt nunmehr auch Straßen in dichtbebautem Gebiet mit Hochkettenfahrleitungen.

Das ist der so oft gewünschte "Stand der Technik".

q) Es gibt erste Proteste gegen die Variobahn (dzt. nur eine kleine Gruppe - einmal ist keinmal ... aber ev. wird es mehr?)

Es gibt immer Berufsaktivisten, professionelle Nonkonformisten und besorgte Wutbürger.

r) Politiker brüsten sich gerne mit was Neuem. Elektrobusse wären etwas Neues!

Die Schaukelei wäre nicht neu. Die Beliebtheit der Straßenbahn beruht zu einem Gutteil am Fehlen ebendieser.

s) Die Stadtkassa wird immer leerer! Busse sind billiger!

Das bezweifle ich. In der Lebensdauer einer Straßenbahn verbraucht man mindestens vier Generationen Autobusse. Und die Akkutechnik wird zwar billiger, aber auch nicht wirklich billig werden.

t) ... und die HGL hat bei Bussen immer großzügig eingekauft, aktuell siehe Gelenkbusse!

Man hat nie am Bedarf vorbeigekauft.

Ein wichtiger Unterschied zu Linz ist, dass die Grazer Politik es nicht schafft, außerstädtische Finanztöpfe für ihre Projekte anzuzapfen.

Dabei muss man aber beachten, dass z.B. von der neuen Straßenbahnlinie keine einzige Haltestelle auf Linzer Stadtgebiet liegt!

... und so ich mich nicht sehr irre, sind Obusse laut Gesetz Straßenbahnen.

Der Linzer Bahnhofstunnel wurde vor Kaprun gebaut, die Gesetze sind daher nicht anwendbar. Es müßten sonst alle Fahrzeuge NbÜ, Feuerlöscher usw. usf. haben. Zum Problem "Wutbürger" verweise ich nur auf die Diskussion zur Hirtenhoftrasse.

Nicht zu vergessen sei auch noch der geplante Neubau einer Remise an der SW Linie, die Eggenberger hat wohl ausgedient.

Die Diskussion zu den Verlängerungsstücken ist keinesfalls neu, schon bei der Bestellung war von Langvarianten die Rede.

Kim Il Nagl hat wohl die Hosen voll, sonst würde er nicht allen Forderungen der Wirtschaft - siehe Bahnhofsparkplätze - oder seiner Freunde - Erhaltung der Parkplätze in seinem Herz Jesu Viertel - so ungeniert nachgeben.

Zum Abschluß möchte ich doch noch ein Pickerl von Wutbürgern zeigen, das ich in Wien beim Hauptbahnhof aufgenommen habe und von dem ich mich selbstverständlich und ausdrücklich distanziere. Ich zeige es eigentlich nur, um Abscheu zu erregen.

LG! Christian

Der Linzer Bahnhofstunnel wurde vor Kaprun gebaut, die Gesetze sind daher nicht anwendbar. Es müßten sonst alle Fahrzeuge NbÜ, Feuerlöscher usw. usf. haben.

???
Ich verstehe nicht ganz was du meinst....ob du den zweiten Satz auf Linz oder auf Graz beziehst....?
Kaprun war 2000 und der Linzer Bahnhofstunnel wurde 2004 in Betrieb genommen.....und der neue Ast vom Hbf. nach Untergaumberg ist bekanntlich erst letztes Jahr in Betrieb gegangen....
(Und NbÜ und Feuerlöscher haben auch alle Linzer Bims....)

Sorry, falls ich deinen Beitrag falsch interpretiert haben sollte, und du das auf die Grazer Straßenbahnen bezogen hast.... 8)

Kaprun war 2000 und der Linzer Bahnhofstunnel wurde 2004 in Betrieb genommen.....

Aber genehmigt wurde der Linzer Bahnhofstunnel wohl bevor die aus Kaprun resultierenden Änderungen der Vorschriften in Kraft getreten sind?

Entscheidend ist nicht, wann der Tunnel in Betrieb gegangen ist, sondern wann die Baugenehmigung erteilt worden ist. Und das war vor den kaprunbedingten Gesetzesänderungen.
MfG   Gerold.

Nur zur Erinnerung: es gab früher auch noch woanders in der Steiermark Obusse
LG!Christian

Auch in Graz, Leoben und Bruck/Kapfenberg ...

W.

Nur zur Erinnerung: es gab früher auch noch woanders in der Steiermark Obusse

Judenburg
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleislose_Bahn_Judenburg

Als Ergänzung zum Bild: Oberleitungsbus Sankt Lambrecht (http://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus_Sankt_Lambrecht)

bevor es off-topic wird ....

Die spätnachmitternächtlich in ein posting gebrachten "Suder-Sentenzen" der Telefonzentrale erfüllen für mich leider nur den Tatbestand eines Schlechtredens der Grazer Straßenbahn und entbehren jeder vernünftigen Grundlage.

Du hast das missverstanden: Es geht mir keinesweise um die (drohende) Einführung des Obusbetriebes in Graz. Der Obus kommt natürlich niemals nach Graz, das ist klar. Seine Zeit ist ohnedies am Ablaufen. Ich habe von elektrisch betriebenen Bussen gesprochen, also mit Supercaps, Batterien oder etwa Induktionslösungen, etwa "Primove", an denen (übrigens auch für die fahrleitungslose Straßenbahn) gearbeitet wird.

Und da wird die Entwicklung eben rasant weitergehend, die Busfirmen werden dafür hoch gefördert und es ist nur eine Frage der Zeit, bis der erste volltaugliche, elektrische, fahrleitungslose Linienbus verfügbar ist. Wenn man ein wenig über die Grenzen sieht, dann gibts z.B. eine neue Flughafenbuslinie in Genf, wo Normalbusse demnächst vollelektrisch, natürlich fahrleitungslos - verkehren werden.

Gerade die Supercaps sind in Haltestellen rasch aufgeladen, durchaus denkbar, dass die Zeit des Fahrgastwechsels völlig dazu ausreicht! Reine Batterielösungen werden eher nicht die Zukunft sein!

Und wenn dann die supersauberen superleisen Elektrobusse verfügbar sind, wird die Busindustrie alles dran setzen, sie auch zu verkaufen! Wie praktisch, wenn dann auch Doppelgelenkbusse problemlos - dank Salzburger Entwicklungshilfe - zugelassen werden können!

Und genau dann, wenn diese Elektrobusse verfügbar sind, also in geschätzten 7 - 10 Jahren, wird sich das System Straßenbahn - egal wo - dem Konkurrenzkampf stellen müssen. Dank Doppelgelenkbussen sind nun auch die Fahrgastkapazitäten der Straßenbahnen erreichbar. Genau deshalb sind sie der größte Konkurrent.

Und als Warnung: Der VBZ-Doppelgelenkbus heißt ja nicht umsonst 'Light-Tram' ...

---

Und nun kommen wir zum Schlechtreden der Straßenbahn in Graz: Ich sehe das als Aufzeigen von Problempunkten zu einer Zeit, in der diese Elektrobusse (nochmals: keine Obusse) noch nicht verfügbar sind und eine Dieselbusumstellung allein aus Umweltimagegründen, Feinstaub etc. eher nicht durchzusetzen ist.

*Jetzt* ist die Zeit, das System Straßenbahn in Graz für die Zukunft zu verankern, zu optimieren, zu verbessern, leiser zu machen, sympathischer zu machen, sowie betriebskosten- und wartungsmäßig zu optimieren- nicht durch Sparen an der Wartungsarbeit, sondern durch technischen Fortschritt, sprich dauerhaftere Komponenten.

Und nicht zuletzt ist *jetzt* der Zeitpunkt, das System Straßenbahn in Graz imagemäßig bei der Bevölkerung zu verankern, sozusagen zur 'Herzensangelegenheit' zu machen - wie es etwa in Frankreich der Fall ist. Dort ist die Bevölkerung stolz auf die Straßenbahn, ist das bei uns auch so? Wohl eher nicht, eher egal würde ich sagen .... in Graz wird sogar gegen die Straßenbahn demonstriert! Man soll es nicht überbewerten, aber bitteschön: warum wird in Graz nicht *für* die Straßenbahn demonstriert? Wo sind die Bürger der Südwestlinie, des Stiftingtales, des Univiertels etc., die eine Straßenbahn anstelle der Busse fordern?

Wenn in Zukunft die alltagstaugliche Elektrobusflotte vor der Tür steht, dann wird die Systemfrage kommen - ohne Zweifel, dafür sorgen schon profilierungssüchtige, autofahrerfreundliche Oppositionsparteien!

Gut, wenn in der Bevölkerung kein Zweifel herrscht, dass für sie die Straßenbahn das Verkehrssystem ist, dass sie bevorzugt.
Gut, wenn der Straßenbahnbetrieb fortschrittlich, modern, leise und sympathisch ist.
Gut, wenn die moderne, gleisschonenende Fahrzeugflotte lange Intervalle bei der Gleiserneuerung ermöglicht und lähmende, allsommerliche Busersatzverkehre vermieden werden.
Gut, wenn das Fahrpersonal motiviert und auch ein wenig stolz auf die moderne Fahrzeugflotte ist.
Gut, wenn die Lokalzeiitungen pro Straßenbahn eingestellt sind.
usw. .......

Wer der Meinung ist, dass der derzeitiige Ist-Zustand in Graz alle obigen Punkte ohnedies erfüllt, der kann gerne meine Vorposts als "abstrus" bezeichnen, dann ist ja eh alles in Ordnung und die HGL braucht in den nächsten Jahren auch gar nichts zu ändern, wir haben eh die supertollen reklamebepickten Variobahnen und nie und nimmer wird irgendeine Konkurrenz zum System Straßenbahn in Graz auftauchen!

Wer nicht so überzeugt ist, dass beim Ist-Zustand alles eitel Wonne ist, bei dem sollten die Alarmglocken läuten: Zeit zum Handeln! Jetzt, und nicht in 10 Jahren, wenn der Systemkonkurrent vor der Haustür steht!

(Und ja: alle Neubaustrecken der HGL inklusive NVD sind voll bustauglich .... oder irre ich mich?)

Und als Warnung: Der VBZ-Doppelgelenkbus heißt ja nicht umsonst 'Light-Tram' ...

Also, wenn ich bei den VBZ nachlese, dann heißt er Hess Doppelgelenksbus "Longo 2"

Und nochmals: wenn man sich die Beschaffungspolitik der HGL anschaut, sehe ich keine Gefahr, wie du sie hier herbeischreibst. Ich glaube auch nicht, daß alle Franzosen begeistert waren, als man ihnen Parkplätze und Fahrbahnen weggenommen hat. Aber der Franzose ist ja diktatorschen Argumenten sehr zugänglich.

LG! Christian

Also, die NVD-Unterflurtrasse ist bustauglich, wegen SEV und (möglicherweise) Nachtbussen - aber: da wird es wohl eine Begrenzung der gleichzeitig in der Unterflurtrasse befindlichen Bussen geben. Alle anderen Neubaustrecke sind NICHT bustauglich oder fährt über die eigene Gleistrasse nach Liebenau der SEV ???

Zu den anderen Punkten kann man nur sagen, dass die Anschaffung von Bussen mit sogenannten neuen Technologien (egal, wie die heißen) einfach zu teuer ist. Und das wird sich auch in näherer Zukunft nicht ändern! Darüber hinaus wird auch der Lebenszyklus eines modernen Busses (egal mit welcher Antriebstechnologie) NIE in der Bereich einer Straßenbahngarnitur kommen. Das erhöht die Kosten für den Busbetrieb.

Die Straßenbahn ist und bleibt das stadtverträglichste Verkehrsmittel - und das gilt auch für Graz. Ich denke einmal, man muss die Entwicklung der Energiekosten abwarten - sollte diese weiter steigen (und davon ist auszugehen), wird es die Dominanz des Autos in dieser Form nicht mehr geben (können).

Klar ist aber auch, dass die HGL noch viele Hausaufgaben machen müssen (es ändert aber nichts daran, dass das System Straßenbahn für Graz in keinster Weise durch ein anderes System ersetzbar ist).

W.

Zu den anderen Punkten kann man nur sagen, dass die Anschaffung von Bussen mit sogenannten neuen Technologien (egal, wie die heißen) einfach zu teuer ist. Und das wird sich auch in näherer Zukunft nicht ändern! Darüber hinaus wird auch der Lebenszyklus eines modernen Busses (egal mit welcher Antriebstechnologie) NIE in der Bereich einer Straßenbahngarnitur kommen. Das erhöht die Kosten für den Busbetrieb.

Die Obusse haben schon eine längere Lebensdauer als die normalen Dieselbusse!
Bei den Hybridbusse ist ja noch gar nicht klar wie lange die mit der Batterie nun tatsächlich fahren können!

Man braucht sich auch nur die letzten MAN NG 272 anschauen welche noch bis Juli 2012 fuhren, die waren auch schon gute 20 Jahre alt, was für einen Dieselbus schon beachtlich ist.  ;)

Und als Warnung: Der VBZ-Doppelgelenkbus heißt ja nicht umsonst 'Light-Tram' ...

Die VBZ haben auch einen gute Mix im Netz, man setzt verschiedene Technologien ein!

Man braucht sich auch nur die letzten MAN NG 272 anschauen welche noch bis Juli 2012 fuhren, die waren auch schon gute 20 Jahre alt, was für einen Dieselbus schon beachtlich ist.  ;)

War für Grazer Verhältnisse ja nicht unüblich - aber: die Fahrzeuge hätte man bei Umweltalarm nicht mehr einsetzen können. Außerdem waren die Fahrzeuge meistens auch nur im Spitzenverkehr eingesetzt.

W.

Also, wenn ich bei den VBZ nachlese, dann heißt er Hess Doppelgelenksbus "Longo 2"

Die offizielle Herstellerbezeichnung ist wohl Ligh Tram, siehe hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Hess-Vossloh_Kiepe_lighTram).

.. und damit ist klar, wohin die Stoßrichtung des Herstellers geht! Den Bus gibt es natürlich auch als Diesel-Hybrid (Batterie) Version! Den versucht man Hamburg schmackhaft zu machen ...

Zu den anderen Punkten kann man nur sagen, dass die Anschaffung von Bussen mit sogenannten neuen Technologien (egal, wie die heißen) einfach zu teuer ist. Und das wird sich auch in näherer Zukunft nicht ändern! Darüber hinaus wird auch der Lebenszyklus eines modernen Busses (egal mit welcher Antriebstechnologie) NIE in der Bereich einer Straßenbahngarnitur kommen. Das erhöht die Kosten für den Busbetrieb.

Irgendwo habe ich etwas von 1 Mio Euro für die Salzburger Version gelesen. Da bekommt man also 2 Busse zu 220 Fahrgäste für eine kurze Variobahn ..... Die Kosten für Supercaps als zukünftige Antriebsquelle kann man heute nicht abschätzen, die Konstruktion ist eher als preiswert anzusehen - im Gegensatz zu Batterien, die teure Rohstoffe benötigen.

Wenn du den Kostenvorteil für die langlebige Straßenbahn behauptest, dann solltest du Folgende Punkte berücksichtigen:
- Anschaffungskosten
- Zinsendienst über die Jahre
- Infrastruktur (Gleise, Gleiserneuerung, Fahrleitung) versus Ladestationen für Busse.

Den Fahrweg für die Busse bezahlt ja freundlicherweise eine andere Kostenstelle  :P

Gibts in Graz übrigens noch diese ominöse "Straßenbenützungsgebühr", die nur die Straßenbahn (= HGL) an die Stadt Graz bezahlen muss? Auch das wäre ein Pro für den Bus ...

Eines ist klar: Der Dieselbus wäre viel billiger als die Straßenbahn, alleine schon vom Fahrweg her wegen null Kosten  .... Da kann man die Busse auch öfters ersetzen.

Die erste Einstellungswelle in Graz hatte die Straßenbahn ja auch dem billigen Bus und dem politischen Trieb zur Modernität (Auto, Bus) zu verdanken! Das sollten wir nicht vergessen ...  :-\

Eines ist klar: Der Dieselbus wäre viel billiger als die Straßenbahn, alleine schon vom Fahrweg her wegen null Kosten  .... Da kann man die Busse auch öfters ersetzen.

Das ist bitte ein Trugschluss - die Kosten für die Straßenerhaltung zahlt ja nicht das Salzamt, sondern wir ALLE.

Die erste Einstellungswelle in Graz hatte die Straßenbahn ja auch dem billigen Bus und dem politischen Trieb zur Modernität (Auto, Bus) zu verdanken! Das sollten wir nicht vergessen ...  :-\

Ja, aber man wusste spätestens bei der 6er- und 2er-Einstellung, dass es falsch war und hat daher alle anderen Einstellungspläne aufgegeben. Und: Graz hätte die Straßenbahn nie komplett aufgegeben. (Unsinniges) Ziel war ja die Eleminierung aus den Hauptverkehrsstraßen.

W.

Die offizielle Herstellerbezeichnung ist wohl Ligh Tram, siehe hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Hess-Vossloh_Kiepe_lighTram).

Kurios: voer ein paar Stunden hieß nanntest du ihn nocht Light Tram und jetzt bietest du in einem Satz wieder 2 neue Varianten an: Ligh Tram und ligh Tram. Mit ein bißchen mehr Mühe hättest du bei Hess Fahrzeugbau die geschützte Bezeichnung ligh Tram gefunden. Und wenn Bomardier seine Bim Cityrunner nennt oder Stadler seine Bahnen Flirt usw., so sind das Ideen des Marketings und sonst garnichts.
Fast wie unser geliebter Railjet. Der ja auch düsenlos unterwegs ist.

LG! Christian

Zu den Bezeichnungen:
Die Autohersteller wollen doch immer in Wirklichkeit Bahnhersteller sein (nur können's das nicht!):
- ein Bushersteller nennt einen langen Bus "lighTram"
- lange LKW heißen schon lange "Road Train"
- usw. ...

So wie die Bahn gerne fliegen würde (Railjet) und manch Flieger lieber ruhig über die Autobahn gleiten würde (Airbus)  ;D
Verdrehte Welt!

Bei all diesen Visionen über die Zukunft des ÖV sollte man die Kostenwahrheit nicht aus den Augen verlieren. Die heute entscheidenden (oder diktierenden) engstirnigen gewinnorientierten Betriebswirte lassen nur allzugerne Kosten unter den Tisch fallen, die ihrem Produkt nicht unmittelbar zugerechnet werden können. Bei gesamtwirtschaftlicher Betrachtung sieht Vieles anders und nicht mehr so rosig aus. Dann sieht man, daß neue, hochgejubelte "billige" ÖV-Systeme alles andere als billig sind.
Also: Bleiben wir bei der Straßenbahn als bewährtes Transportmittel mit seinen Vor - und Nachteilen, seine Weiterentwicklung ist ja nicht verboten. 
MfG   Gerold.

Die Zeit arbeitet für Systeme wie die Straßenbahn. Die Kostenwahrheit wird kommen - die Citymaut ist auch in Deutschland schon im Gespräch, Autobahnmauten werden ausgebaut. Alles andere (so genannte "Elektromobilität") ist leider Unfug sowie Zeit- und Geldverschwendung!

W.

Passt finde ich sehr gut zu diesem Thema. Da gibt es auch genug Anregungen für Graz, wie man es besser machen kann!
Ich denke nur an die "Rasengleise" in Graz, die neuen hässlichen globigen Fahrleitungsmasten, die neuen Hoichkettenfahrleitungen, wie z.B. in der gerade in Neugestaltung befindlichen Annenstraße, etc.

Ich finde,  die Münchner gehen die Sache wesentlich cleverer an!

LG 222



http://www.mvg-mobil.de/presse/2012-10-11_mvg-pressemeldung.pdf

und

http://www.newstix.de/?session=&site=actual&startentry=0&entmsg=true&mid=19589

Auszeichnung für Tram St. Emmeram: ,,Vorbildcharakter für Straßenbahnstädte"

Für die neue Tram St. Emmeram bekommen die Stadtwerke München (SWM) und die Münchner Verkehrsgesellschaft (MVG) den ,,Nationalen Preis für integrierte Stadtentwicklung und Baukultur" des Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (BMVBS). Staatssekretär Rainer Bomba überreichte die Auszeichnung am 11.10.2012 im Rahmen des Kongresses ,,Städtische Energien" in Berlin; sie wurde stellvertretend für SWM/MVG von MVG-Planungschef Gunnar Heipp entgegengenommen. Die Ende 2011 eröffnete Neubaustrecke im Münchner Nordosten ist eines von fünf ausgezeichneten Projekten in der Kategorie ,,Energie und Infrastruktur". Der Preis für Stadtentwicklung und Baukultur wird heuer zum zweiten Mal und in insgesamt vier Kategorien vergeben. Er steht unter dem Motto: ,,Stadt bauen. Stadt leben."

Tram-Gestaltung = Straßenraum-Gestaltung

Die Tram St. Emmeram ,,steht für eine kontinuierliche Renaissance der Straßenbahn in München. Dort ist Tram-Gestaltung Straßenraum-Gestaltung", würdigt Staatssekretär Bomba die Münchner Preisträger. ,,Die Gestaltungsqualität von Straße, Tramstrecke und Haltestellen", so Bomba weiter, ,,hat Vorbildcharakter für deutsche Straßenbahnstädte." Auch das Preisgericht sieht in der sukzessiven Erweiterung des MVG-Straßenbahnnetzes durch die SWM ein Vorbild für die nachhaltige Gestaltung von Mobilität. Die Umsetzung sei bis in die Details der Bodenbeläge, der Einfassungen und Bordsteine und der Fahrleitungsmasten beeindruckend.

Mit dem ,,Nationalen Preis für integrierte Stadtentwicklung und Baukultur" zeichnet das BMVBS herausragende, realisierte Projekte aus, die ,,zur nachhaltigen Entwicklung in Städten und Gemeinden beitragen und damit auch zur Nachahmung, zu neuen Überlegungen und weiterem Handeln anregen". Heuer werden insgesamt 30 herausragende Projekte durch diesen Wettbewerb gewürdigt. Eingereicht wurden fast 200 Beiträge aus 127 Städten und Gemeinden aus 15 Bundesländern.

Symbiose aus Tram-Ausbau und Stadtgestaltung

Herbert König, SWM Geschäftsführer Verkehr und Vorsitzender der MVG-Geschäftsführung: ,,Diese Auszeichnung durch das Bundesverkehrsministerium ist wirklich super, denn damit findet nicht nur die Tram St. Emmeram eine bundesweite Würdigung, sondern auch unser Planungsansatz: Wir haben hier ja nicht nur eine Straßenbahngleisanlage geplant, sondern eine komplette stadträumliche Planung, in der jedes Detail von der Fahrleitung bis hin zu den Blumenzwiebeln in den Grünflächen sorgfältig überlegt und abgestimmt wurde. Nicht umsonst ist die Neubaustrecke bereits seit ihrer Bauzeit ein begehrtes Anschauungsobjekt für eine gelungene gestalterische Symbiose aus stadtbildverträglichem ÖPNV-Ausbau und optischer wie ökologischer Aufwertung des begleitenden Straßen- und Stadtraums.

Das wichtigste ist aber, dass auch unsere Fahrgäste auf die neue Tram abfahren: Die Nachfrage liegt bekanntlich deutlich über den ursprünglichen Annahmen und macht in absehbarer Zeit eine Taktverdichtung auch im nachmittäglichen Berufsverkehr erforderlich. Die Tram St. Emmeram gilt weit über München hinaus als Aushängeschild für die weltweit feststellbare Renaissance der Straßenbahn und wird nicht das letzte Projekt dieser Art bleiben."

Tram der neuen Generation

Die Tram St. Emmeram ist richtungsweisend für weitere Neubauvorhaben bei der Münchner Straßenbahn: Damit sich die neue Tram gut ins Stadtbild einfügt, wurde zum ersten Mal ein anspruchsvolles Gestaltkonzept von einem interdisziplinären Team aus internen und externen Fachplanern entwickelt. Schwerpunkte waren dabei die Freiraumgestaltung und die Konzeption der Fahrleitung. Besonders hervorzuheben sind folgende Aspekte:

Viel Grün: ,,Grüne Gleise" gehören zur Grundausstattung der Tram St. Emmeram: Die Schienen sind durchgängig von kurzem, dichten Rasen umgeben. Abseits des Fahrwegs, in den Randzonen zwischen Schiene und Straße, ist die Vegetation dagegen höher, bunter und heterogener: Hier wurden wiesenartige Flächen mit Blumen und Kräutern angelegt. Erstmals in München wurden auch die Bahnsteige in die Grüngestaltung einbezogen und damit optisch aufgewertet. Bis zu 12 Bäume pro Haltestelle heben die Bahnsteige aus dem Straßenraum hervor und erzeugen eine angenehme Warte-Atmosphäre. Mit über 250 Neupflanzungen vor Ort wurde der Kompensationsbedarf von ca. 200 Bäumen deutlich übertroffen. Außerdem konnte der Alleecharakter vor allem in der Cosimastraße sichtbar gestärkt werden.

Wenig Fahrleitung: Erstmals in München wurde ein neues, wesentlich einfacheres und zurückhaltendes System gewählt, das in besonderen Maße stadtbildverträglich ist. Es handelt sich dabei um eine Seilgleiter-Fahrleitung, die ohne Tragseil auskommt. Dies hat den Vorteil, dass auf der neuen Strecke insgesamt weniger Drähte zu sehen sind. Die anthrazitfarbenen runden Fahrleitungsmasten fallen besonders schlank aus und können überwiegend in der Mitte der Rasengleis-Trasse stehen. Auch deswegen ist das neue System im Straßenraum optisch weniger präsent. Die erneuerte Straßenbeleuchtung wurde in Material, Form und Farbe auf die Fahrleitungsmasten abgestimmt, um eine einheitliche Optik zu schaffen. Eine optisch ansprechende Gestaltung weisen auch die für die Stromversorgung der Tram erforderlichen Gleichrichterwerke auf.

Schnell unterwegs: Nahezu über die gesamte Länge fährt die Tram auf einem eigenen Bahnkörper baulich abgegrenzt vom übrigen Verkehr. In Kreuzungsbereichen sorgen Vorrangschaltungen und moderne Signaltechnik dafür, dass die Straßenbahn beschleunigt passieren kann und gleichzeitig eine hohe Leistungsfähigkeit für alle Verkehrsteilnehmer erreicht wird. Dem Individualverkehr kommt aber auch die im Zuge des Gleisbaus erfolgte Erneuerung der Fahrbahn und der Straßenbeleuchtung zugute. Fußgänger und Radfahrer profitieren von neuen bzw. erneuerten Fuß- und Radwegen.

Frühzeitige Einbindung: Neben der städtebaulich-gestalterischen Neuerung mit der Entwicklung eines Gestaltkonzept und der technischen Innovation für München mit der Seilgleiterfahrleitung beschritten SWM/MVG auch bei der Projektkommunikation neue Wege. In Bürgersprechstunden wurde allen Interessierten bereits während der Planungsphase die Möglichkeit gegeben, sich über das Projekt zu informieren und eigene Vorschläge einzubringen. Schautafeln und Broschüren stellten dabei das Projekt anschaulich dar. Neben Info-Briefen und Faltblättern informierten SWM/MVG die Öffentlichkeit auch mit dem Internetauftritt www.tram-emmeram.de über den Projektfortschritt. Während der Bauzeit diente zudem ein ,,MVG-Infocontainer" als erste Anlaufstelle für die Bürger vor Ort. Zahlreiche Interessensverbände, die politischen Fraktionen und der örtliche Bezirksausschuss wurden mittels Informationsveranstaltungen stets auf dem Laufenden gehalten.
  

Hier was zum Thema "Rasengleise" aus Kassel:

Rasengleise für die Ihringshäuser Straße   

Die neuen Gleise liegen und im Frühjahr 2013 werden sie begrünt: Die Trasse in der Ihringshäuser Straße erhält dann zwischen Koboldstraße und Mittelring auf einer Länge von fast einem Kilometer Rasengleise. Damit erfüllt die KVG den vielfachen Wunsch von Anwohnern und des Ortsbeirates.

,,Eine frühere Begrünung des Gleisbettes ist nicht möglich, weil dafür erst alles bereitet werden muss", erklärt KVG-Projektleiter Harald Gerk. Die KVG hatte in den Sommerferien 2011 im Abschnitt Koboldstraße - Eisenschmiede und in den Sommerferien 2012 im Abschnitt Eisenschmiede - Mittelring die Gleise erneuert. Für die Strecke zwischen den Haltestellen ,,Eisenschmiede" und ,,Weserspitze" müssen jedoch noch Gleisstopfarbeiten vorgenommen werden, die Ende Oktober 2012 beginnen sollen. Dabei stabilisiert eine selbstfahrende Stopfmaschine das Gleisbett, indem sie den darauf liegenden Schotter verdichtet. Anschließend werden Gummiprofile zum Schutz der Schienen verbaut, bevor das Spezialsubstrat Vulcatec auf den Flächen verteilt wird. Dabei handelt es sich um ein vulkanisches Pflanzsubstrat, das die Fähigkeit des Untergrundes zum Speichern von Wasser verbessert. Erst anschließend und sofern es die Witterung zulässt, kann Rollrasen verlegt werden. Dies wird erst im Frühjahr 2013 möglich sein, schätzt Harald Gerk.

Rasengleise bieten gegenüber geschotterten Gleisen zahlreiche Vorteile: Sie wirken günstig auf das Mikroklima ihrer Umgebung, dämpfen die Rollgeräusche von Straßenbahnen und werten das Straßenbild optisch auf. Dagegen stehen jedoch ihr hoher Preis und der hohe dauerhafte Pflegeaufwand. Der knapp einen Kilometer lange Rasengleisabschnitt in der Ihringshäuser Straße zum Beispiel kostet rund 300.000 Euro. Diese Investition trägt die KVG vollständig selbst. Die anschließenden Pflegekosten von jährlich rund 2.500 Euro übernimmt die Stadt Kassel.

Quelle: www.tram-kassel.de bzw. www.kvg.de

W.

Genau das ist es: die Stadt beglückt die geplagten Anrainer der Theodor Körner Straße mit einem Rasengleis. Zu diesem Behufe muß der Autoverkehr leider eingestellt werden, dafür gibt es dann eine freundliche Fußgänger- und Fahrradzone. Vielleicht sogar mit Picknickplätzen. Auch für Personen mit Migrationshintergrund. Und Tratschplatzerl für Personen mit Rippenhintergrund. Ach, wird das schön werden!
LG! Christian

Nun gibt es eine Bürgerinitiative gegen die "Donnerbahn"  :P

Bürgerinitiative "Für ein Graz ohne Donnerbahn-'Sanfte Mobilität' läuft anders"!

https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-ein-graz-ohne-donnerbahn-sanfte-mobilitaet-laeuft-anders

:-X :-X :-X

Na klar und Herr Laukardt ist auch wieder mit von der Partie ...

W.

Erich Cagran

Über den wundert sich aber wirklich keiner ...

Sollten die Variobahnen nach wie vor Erschütterungen im Wohnraum auslösen, kann ich den Unmut der Anrainer nachvollziehen. Gerüchten zufolge sollen die Achslasten der VB viel höher sein als vom Hersteller bei der Auftragsvergabe angegeben. Wenn das so ist, könnte man ähnlich wie in München vorgehen.

Sollten die Variobahnen nach wie vor Erschütterungen im Wohnraum auslösen, kann ich den Unmut der Anrainer nachvollziehen.

Tun sie aber nicht. Diese Leute wollen jetzt die lautlose Straßenbahn haben (in Wahrheit wollen sie gar keine), die gibt es aber nicht.

Gerüchten zufolge sollen die Achslasten der VB viel höher sein als vom Hersteller bei der Auftragsvergabe angegeben. Wenn das so ist, könnte man ähnlich wie in München vorgehen.

Das ist kein Gerücht, das ist blanker Unsinn.

Wenn ich die 37t einer VB auf deren 12 Räder aufteile, erhalte ich eine Radlast von gerundet 3,083t je Rad.

Bei einem Elin-Zweiachser mit 13t wirkten auf dessen 4 Räder je 3,25t .

Über welchen Typ müsste man sich folglich eher "beschweren"? Bitte korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe.

Die Anti-Variobahn-Petenten dürften in Wirklichkeit selbst nur mit dem eigenen PKW unterwegs sein und öffentliche Verkehrsmittel gerade dulden, solange man von ihnen nichts sieht oder hört. Aber dass die lästigen Öffis ja am besten nur dort fahren sollen, wo gar niemand wohnt, kennen wir ja schon von den Hirtenkloster-Leuten.

Gegen was oder wen ist man in München denn vorgegangen?

Die einzige Konsequenz ist im Moment, dass man dort wieder eine Kleinserie (diesmal von Siemens - viel Spaß dabei!) anschafft.

Ansonsten ist der Unterschied, dass man in München wohl eher ein Problem mit der Zulassung hat, was in Graz ja nicht der Fall ist (abgesehen davon, dass es ewig dauert, bis sich die zuständige Landesbehörde "bewegt").

W.

Die postings von Stefan4076 zum Thema Variobahnen lassen den Schluss zu, dass er beruflich sicher nicht bei Stadler tätig ist, möglicherweise aber bei einem der zu kurz gekommenen Mitbewerber.  :P

Zu deiner Enttäuschung weder noch.

@amadeus: Das Problem der VB ist die hohe unabgefederte Masse, nach wie vor.

@hubertat: Ich fürchte, am Ende werden die Münchner lachen.

Ja, die hohen ungefederten Maßen sind ein Problem, aber auch nicht mehr. Das hat man aber bei der Bestellung schon gewusst. Erhöht halt die Kosten für die Gleiserhaltung (siehe auch beim Cityrunner - Stichwort: Mariatrost!).

Und was mögliche Lärmprobleme betrifft, so ist durchaus auch die in Graz genutzte Gleisbautechnik als mögliche Ursache im Verdacht.

Bin nicht sicher, ob die München mit dem Siemens-Fahrzeug wirklich glücklich werden, zumal die Lieferfrist ja auch nicht gerade lange ist. Mehr ein Notnagel. Ich sage nur: Viel Spaß!!!

Wenn sich die Verkehrsunternehmen wieder mehr Zeit für die Fahrzeugbeschaffung (Stichwort: Vorserienfahrzeuge) lassen würde, wären so hektische Reaktionen wie in München nicht notwendig!

W.

Siemens will nach dem Combino-Debakel den Markt rückerobern und wird alles dafür tun, dass dies gelingt. Die Münchner Beschaffung würde ich nicht als Experiment bezeichnen, bekommen sie doch ein (in Almada und Budapest) bewährtes Fahrzeug mit geringfügigen Verbesserungen sowie neuem Markennamen.

Sollten die Variobahnen nach wie vor Erschütterungen im Wohnraum auslösen, kann ich den Unmut der Anrainer nachvollziehen. Gerüchten zufolge sollen die Achslasten der VB viel höher sein als vom Hersteller bei der Auftragsvergabe angegeben. Wenn das so ist, könnte man ähnlich wie in München vorgehen.

Ich bin heut mal wieder vom Ostbahnhof nach Andritz und retour gefahren und hab mir verschiedene Variobahnen (206, 208, 213) von innen und außen angehört.  Vor allem auch im Vergleich mit zwei 600ern und einem 520er die auch gerade unterwegs waren. Der 520er war definitiv lauter und hat mehr Vibrationen verursacht. Die 600er schienen mir eine kleine Spur leiser, aber das war schon sehr knapp an der Wahrnehmungsschwelle. Insbesondere wenn man bedenkt, dass die 600er leichter sind und zwei Achsen mehr haben - also eine deutlich geringere Radlast - kann ich die Suderei nun beim besten Willen nicht mehr nachvollziehen. Der Umbau hat eindeutig eine deutlich wahrnehmbare Wirkung!

Ad Gleisbau: stellenweise hört man die Schienenstöße tatsächlich recht gut - da ist die VB durch die größeren unabgefederten Massen natürlich arg im Nachteil. Das kann man aber durch reparieren der Schweißstellen korrigieren. Desweiteren bahnt sich bei der Keplerbrücke IMHO demnächst ein Schienenbruch an: das Gleis Richtung stadteinwärts, direkt bei der Radwegkreuzung, gibt unter dem Zug deutlich nach. Dort verursachen auch kreuzende LKW bereits ordentliche Vibrationen im Gleiskörper (die sich sicher auch ein Stück die Straße entlang fortpflanzen).

Ich bin mir sicher, dass Unterschiede im Körperschall spätestens wenn man die Gleise ordentlich repariert hat bestenfalls noch messtechnisch erfassen lassen, aber praktisch nicht mehr unterscheidbar sind. Dass die Gleise speziell bei 100%-NF-Fahrzeugen perfekt verlegt sein müssen haben die HGL wohl vorher auch schon gewusst.

Wie gesagt: ich wünsche den Münchnern "Viel Glück" bei ihrer Zick-Zack-Beschaffungspolitik!!!

W.

Wie gesagt: ich wünsche den Münchnern "Viel Glück" bei ihrer Zick-Zack-Beschaffungspolitik!!!

Der MVG ging es darum möglichst rasch Fahrzeuge zu kaufen. Siemens - nach dem Combino-Debakel - ist natürlich auf Zack und interessiert, in den deutschen Markt wieder reinzukommen, wo mittlerweile kleinere (und auch ausländische) Firmen wie Solaris oder Vossloh eher Straßenbahnen absetzen als der große deutsche Fahrzeughersteller. Dafür buttern sie wohl ordentlich viel Geld rein - und die einzigen, die wohl eine so kurze Lieferzeit anbieten konnten.

Ob dann auch die Zulassung problemlos erfolgt ist eine andere Frage. Aber im Notfall kennt man sich ja bei Siemens mit diversen Praktiken aus. :P :hehe:

Ich glaube ja nicht einmal, dass die Lieferzeit "seriös" einzuhalten ist. Von der Zulassung (v. a. in Deutschland, speziell in Bayern) reden wir mal gar nicht. Ich glaube, dass wird ein Schuss in Knie (lasse mich aber natürlich eines Besseren belehren, zumal ja in München gerade ein ziemlicher Boom in puncto Straßenbahn herrscht ...).

W.

Ich glaube, dass wird ein Schuss in Knie (lasse mich aber natürlich eines Besseren belehren, zumal ja in München gerade ein ziemlicher Boom in puncto Straßenbahn herrscht ...).

Die Situation in München ist so oder so angespannt, ich glaube kaum, ob es einen Unterschied macht, die Option der Variobahnen, mit denen man so viele Probleme hatte, zu ziehen oder gleich neue Fahrzeuge zu bestellen. Bei den neuen Fahrzeugen besteht halt die Hoffnung, dass es besser werden könnte. Dass es problemlos verläuft, daran glaube ich auch nicht...

Nochmals: hätte sich MVG mehr Zeit mit der Fahrzeugbeschaffung gelassen, wäre die Situation nicht so angespannt (ähnlich war/ist die Sache ja auch in Graz - letztlich war der Cityrunner auch eine Notlösung, weil man nichts anderes machen konnte als das Fahrzeug ohne große Tests zu nehmen).

Und die Frage ist halt, ob man sich mit zwei Kleinserien wirklich hilft (zumal man da ja auch noch andere Fahrzeugkriterien festgelegt hat - offenbar weiß man dort auch nicht wirklich, was man will ...)

W.

Ich finde die Münchner haben Mut bewiesen und rechtzeitig die Notbremse gezogen, bevor man im Besitz einer größeren Fahrzeugflotte ist, mit der man wenig glücklich ist. Werden die Optionen für den Betrieb der Neubaustrecken und den Ersatz der nicht modernisierten Niederflurwagen gezogen, so wird die Avenio-Flotte bald kräftig wachsen.

Nochmals: hätte sich MVG mehr Zeit mit der Fahrzeugbeschaffung gelassen, wäre die Situation nicht so angespannt (ähnlich war/ist die Sache ja auch in Graz - letztlich war der Cityrunner auch eine Notlösung, weil man nichts anderes machen konnte als das Fahrzeug ohne große Tests zu nehmen).

Und die Frage ist halt, ob man sich mit zwei Kleinserien wirklich hilft (zumal man da ja auch noch andere Fahrzeugkriterien festgelegt hat - offenbar weiß man dort auch nicht wirklich, was man will ...)

Man hat eher geschaut, wer liefern kann - und das war halt zufällig das bewährte Fahrzeugkonzept. Ausschreibung gab es keine.

Mehr Zeit bei der Fahrzeugbeschaffung hätte wohl nicht viel geholfen: Heutzutage ist es nur mehr großen Betrieben mit großen Bestellungen (Wien, Berlin, Prag) gegönnt, Prototypen entwickeln zu lassen. Kleinere Betriebe, die nur eine zweistellige Zahl kaufen, können sich das nicht leisten bzw. da wollen sich die Hersteller das auch nicht antun - sonst passiert womöglich noch sowas wie in Basel (Stadler Tango). Da kann man halt nur hoffen, dass es das Fahrzeug mit den für die Stadt passenden Parametern schon irgendwo gibt (eine Straßenbahn kann man halt nicht wie ein Auto nach einer Probefahrt von der Stange bestellen), um es probefahren zu lassen. Bei den Münchner Eigenheiten (Radius) war das wohl eher nicht der Fall - da hätte man also maximal etwas Ähnliches bekommen, das dann natürlich keine Garantie für eine problemlose netzweite Zulassung ist.

Werden die Optionen für den Betrieb der Neubaustrecken und den Ersatz der nicht modernisierten Niederflurwagen gezogen, so wird die Avenio-Flotte bald kräftig wachsen.

Es gibt keine Optionen.

Sollte sich der Avenio bewähren, ist natürlich davon auszugehen, dass die nächste größere Ausschreibung auf ihn zugeschnitten sein wird. Nur ist Solaris bis dahin mit einem sehr ähnlichen Fahrzeugkonzept in Jena und Braunschweig unterwegs. Und preislich haben die sicher mehr Reserven nach unten...

@4010 Es gibt "noch" keine Optionen, dieses Detail wurde in der Eile noch nicht ausverhandelt.

Und die Frage ist halt, ob man sich mit zwei Kleinserien wirklich hilft (zumal man da ja auch noch andere Fahrzeugkriterien festgelegt hat - offenbar weiß man dort auch nicht wirklich, was man will ...)

Da haben sich Siemens und die MVG wohl einiges gemeinsam, Siemens will wieder aktiv im deutschen Raum Aufträge bekommen nach der Combino Krise und die MVG will endlich Straßenbahnen welche eine fixe Zulassung bekommen und hoffentlich zuverlässiger als die Variobahn sind, im mehr als 12 Monate sind wir schlauer ob das gelingen wird.

Es wird schon einen politischen Grund haben, warum die VB in München noch immer keine fixe Zulassung bekommt, aber immerhin gibt es seit einigen Monaten einen vorläufige Zulassung, aber man bekommt es einfach nicht hin mit der Zuverlässigkeit.

Mehr Zeit bei der Fahrzeugbeschaffung hätte wohl nicht viel geholfen: Heutzutage ist es nur mehr großen Betrieben mit großen Bestellungen (Wien, Berlin, Prag) gegönnt, Prototypen entwickeln zu lassen. Kleinere Betriebe, die nur eine zweistellige Zahl kaufen, können sich das nicht leisten bzw. da wollen sich die Hersteller das auch nicht antun - sonst passiert womöglich noch so was wie in Basel (Stadler Tango). Da kann man halt nur hoffen, dass es das Fahrzeug mit den für die Stadt passenden Parametern schon irgendwo gibt (eine Straßenbahn kann man halt nicht wie ein Auto nach einer Probefahrt von der Stange bestellen), um es probefahren zu lassen. Bei den Münchner Eigenheiten (Radius) war das wohl eher nicht der Fall - da hätte man also maximal etwas Ähnliches bekommen, das dann natürlich keine Garantie für eine problemlose netzweite Zulassung ist.

Der ULF ist nur für Wien entweckelt und verkauft sich außerhalb von Wien gar nicht.

Einigen wenige Profi-Querulanten gibt es überall und zu jeder Zeit. Was Graz betrifft, seien bespielhaft genannt:
- die Inbetriebnahme der Wuppertaler Fahrzeuge

Nun, da bedurfte es aber schon techischer Veränderungen. Das Dröhnen der Originalräder war tatsächlich nicht von schlechten Eltern, die Originalkupplung wurde als gefährlich eingeschätzt und Brüche der führenden Achse gabs auch mehrmals.
Wie man sieht, klappt sogar die Einführung eines langjährig bewährten Fahrzeugtyps in Graz niemals nicht reibungslos.  ;) Aber es ließ sich ja alles lösen.

Ein interessantes Dokument zum Thema 100 % NF: http://www.ifs.rwth-aachen.de/files/RWTH_IFS-Seminar_2010_3_Richter.pdf

Es ist zwar eine "Werbeschrift"von Siemens aber trotzdem interessant!

Ich habe von einem User folgende Detailbilder der Gleise in der oberen Theodor Körnerstraße erhalten.

Darauf sieht man eindeutig "Höcker" bzw. auf der Innenseite eine leichte Erhöhung. Ohne ein Experte zu sein, könnte ich mir vorstellen, dass diese Höcker eine Mitschuld an der derzeitigen Geräuschkulisse haben.

Was meint Ihr?

(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201210/TKS01.jpg)

(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201210/TKS02.jpg)

Irgendwo schwer vorstellbar.  Die eigentliche Abrollfläche wirkt auf mich völlig plan.

Aber der Asfalt herum: Soll das etwa "Flüsterasfalt" sein? Die Abrollgeräusche von Gummirädern werden damit vielleicht reduziert. Als Schalldämmung der Schienen dagegen versagt er vielleicht völlig, da bekanntlich nur hohe Massen schalldämmend wirken...

Also, ich sehe auch keine Höcker. Aber mir kam das in den Sinn: Und wenn das Gezeigte nur ein Schuhabdruck auf der von Morgentau benetzten Schiene ist? .....

Nein, das ist schon die Schweißnaht. Mit Höcker ist auch nicht die Lauffläche gemeint sondern die Innenkante: dort sieht man eindeutig eine (vom anlaufenden Spurkranz) blank geschliffene Stelle.

Mit Höcker ist auch nicht die Lauffläche gemeint sondern die Innenkante: dort sieht man eindeutig eine (vom anlaufenden Spurkranz) blank geschliffene Stelle.

Das war mir schon klar. Dennoch: Dieser seitliche Höcker wird doch bei jedem passierenden Rad höchstens einen kurzen "Raunzer" auslösen, mehr nicht. Dass davon jedesmal ein Schlag ausgehen könnte, der die umstehenden Gebäude erzittern lässt und den öffi-o-phoben Kleinbürgern ihren letzten Schlaf rauben soll, will mir nicht so recht in den Kopf.

Wenn etwas einen durchdringenden Schlag auslösen sollte, dann müsste das m. E. n. schon eine merkliche Unebenheit in der Lauffläche sein.

Mini-Erdbeben wegen Straßenbahn. In Graz laufen Anrainer gegen eine Straßenbahnlinie Sturm weil sie ihre Häuser zum Zittern bringt.

http://atv.at/contentset/4799-atv-aktuell-mit-sport
(Dienstag 20.11.2012, ab Minute 09:03 bis Minute 10:38)

Super Bericht von ATV. Am Anfang wird gleich ein Bild vom Cityrunner gezeigt. Und es war angeblich auch eine überraschung das die Vario zu breit ist. Das nenne ich mal Qualität. :boese:

Kurz gesagt: Der ATV-Beitrag ist fürs Klo!  >:(

"Gesundheit ist gefährdet"

Bürgerinitiative der Anwohner entlang der Variobahnstrecke bekommt Unterstützung von Universitätsprofessor Egon Marth. Er fordert Schritte, um Gesundheitsschäden zu vermeiden.

Es ist wie ein im Takt wiederkehrendes Erdbeben. Und gleicht einem Psychoterror. Wir fühlen uns gerädert - so schildern zahlreiche Betroffene den Lärm und die Schwingungen, die von der Variobahn ausgehen. Und die sie immer wieder aus dem Schlaf reißen. "Dies ist eindeutig eine Situation, die das Wohlbefinden einschränkt und bei langjähriger Belastung auch zu gesundheitlichen Schäden führen kann", schrieb Egon Marth, Vorstand des Instituts für Hygiene, Mikrobiologie und Umweltmedizin, in einem Brief vom 31. Oktober an Bürgermeister Siegfried Nagl und forderte Maßnahmen zur Entlastung jener, die "Gefahr laufen, gesundheitliche Schäden zu erfahren".

"Die Messungen haben Werte weit über dem erträglichen Maß ergeben und sind dazu angetan, massive Auswirkungen auf die Gesundheit zu erzeugen", unterstützte auch Ute Pöllinger, Umweltanwältin des Landes, die Bürgerinitiative Straßenbahnanwohner bei der gestrigen Pressekonferenz. Pöllinger, über deren Initiative Professor Marth den Brief schrieb, bedauerte, dass es der "Bürgermeister nicht für nötig hielt, darauf zu antworten". "Ein Gespräch nach der Wahl ist fix zugesagt", kontert Nagl-Sprecher Thomas Rajakovics.
Die Initiativen-Sprecher Franz Brandl und Heinz Perchtaler erklärten erneut, dass die von der Holding Graz beauftragte Gleis-Adaptierung in der Theodor-Körner-Straße keine Verbesserung, sondern teils sogar eine Verschlechterung brachte. Das bestreitet man auch bei der Holding nicht. "Diese Dämmung funktioniert überall in Graz, warum es dort nicht funktioniert, ist ein Rätsel. Aber das gilt dort für alle Fahrzeuge", erklärt Holding-Sprecher Gerald Pichler. Man werde den Untergrund von Experten prüfen lassen, im Beisein von Vertretern der Anrainer.
"Wir wollen, dass alles dafür getan wird, damit wir gesund bleiben", so Gisela Fruhwirth-Geymayer von der Bürgerinitiative, "aber wir werden nur vertröstet". Gestern schilderten auch Anrainer aus der Jakoministraße und der Sackstraße ihre "belastenden" Erfahrungen mit der Variobahn.
Seitens des Bim-Produzenten "Stadler" wurde indes wiederholt betont, dass man den Grazern zuliebe schon viel unternommen habe - obwohl die Variobahn stets alle Normen erfüllt habe.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/3170181/gesundheit-gefaehrdet.story

Ja, es wird Zeit, die Straßenbahn abzuschaffen.
Und Herr Prof. Marth hat sicher kein Gutachten geschrieben, sondern eben einen Brief. Und wenn schon so viele Betroffene sind, dann sollen sie doch einfach einmal ein bisserl Geld zusammenkratzen und ein hieb- und stichfestes Gutachten von ger.beeid. Sachverständigen erstellen lassen. Es kann hier keine Beweislastumkehr geben. Die Normen für die VB sind erfüllt. Dann müssen eben die besorgten Bürger nachweisen, daß dem nicht so ist.
LG! Christian

Die Sch ... ist ja, dass die Politik dieses ganze Fass mit der "angeblichen" Lärmbelästigung selbst aufgemacht hat.

Allerdings scheint es wirklich nach der Sanierung in der Theodor-Körner-Straße bei ALLEN Fahrzeugtypen dazu zu Problemen zu kommen.

Aber natürlich wird in der Hysterie alles auf die Variobahn geschoben!

W.

Ich war am Wochenende in Brünn, man sollte diesen Anwohnern einmal eine alte Tatra-Bahn vorbeischicken...

"Gesundheit ist gefährdet"

... Universitätsprofessor Egon Marth. Er fordert Schritte, um Gesundheitsschäden zu vermeiden.

Es ist wie ein im Takt wiederkehrendes Erdbeben. Und gleicht einem Psychoterror. Wir fühlen uns gerädert - so schildern zahlreiche Betroffene den Lärm und die Schwingungen, die von der Variobahn ausgehen. Und die sie immer wieder aus dem Schlaf reißen.
... und forderte Maßnahmen zur Entlastung jener, die "Gefahr laufen, gesundheitliche Schäden zu erfahren".

Ja bitte warum gibt es dann nicht schon längst ein Lärmgutachten für die Alte Poststraße (Abschnitt Eggenbergerstr. > Peter Tunner Gasse)?
Da rollt die ganze Nacht der Schwerverkehr und auch dort wohnen MENSCHEN direkt an der Straße!

In der Korösistraße fährt zwischen 0:00 und ~5:00 Uhr gar keine BIM. Das ist im Vergleich eh super!  :sleep:

Aber um das geht es doch gar nicht - da wird ganz unterschwellig ein komplette Abneigung gegen die Straßenbahn deutlich.

Ich wohne auch an einer Straße mit Straßenbahnverkehr und einigem LKW-Verkehr ...

W.

Ich hab das ganze einmal hierher verschoben.

Die ganze Sache ist leider ziemlich kompliziert geworden, weil eben die Politik den Anrainern schon massenweise Zugeständnisse gemacht hat.
- Variobahnumbau (die erste Variante war ja so bereits zugelassen)
- vorgezogener Gleisbau
- Geschwindigkeitsbegrenzung für die Tram.
- usw

All das ist für das Verkehrsmittel Straßenbahn nicht sonderlich förderlich. Man kann es nicht jedem Recht machen.
Was aber eigentlich sehr traurig ist, ist die Tatsache dass die Menschen allgemein viel egoistischer geworden sind. Warum soll die Straßenbahn gerade in meiner Straße fahren? :P
Die Haltestelle vor der Tür ist aber schon toll, die sollte möglichst bleiben.

Was soll die Politik jetzt machen?
Welche Alternativen gibt es?

Das ist die eigentliche Frage. Was fällt uns dazu ein?


- Ein Rasengleis?
- Ausstieg aus dem Vertrag mit Stadler?
- Einbau von Niederflurmittelteilen in die Altwagen?
- Einstellung der Straßenbahn nach Andritz?

- Murseilbahn?  >:D

Hier ist die Politik JETZT gefordert geeignete Lösungen zu finden!

Vielleicht wird der weise Herr Nagl als Knalleffekt in letzter Sekunde vor der Wahl etwas "verfügen". Für solchen Aktionismus ist er ja immer gut (Bahnhofsvorplatz, Bus durch die Ruhe-Oase, Dietrichsteinplatz-Nase). In Frage kommen z.B. eine Komplettabstellung der Variobahnen "bis zur Klärung der Probleme" oder eine Umstellung des Andritzer Astes auf Autobus...

lg 200er

[...] Umstellung des Andritzer Astes auf Autobus...

Idee gut, traut sich aber (leider) niemand umsetzen.

Man muß also zur Kenntnis nehmen, daß sich ein paar Bürger gegen 270.000 durchsetzen, weil der Herr Bürgermeister ein Demokratieverständnis wie Kim Il Sung hat. Aber die Mehrheit hat ihn ganz fest lieb uns so wird er uns in den nächsten Jahren zeigen, warum man ihn nicht hätte wählen sollen.
LG! Christian

Zitat

[...] Umstellung des Andritzer Astes auf Autobus...

Idee gut, traut sich aber (leider) niemand umsetzen.

Wieso findest Du die Idee, die Straßenbahn nach Andritz einzustellen gut?

Ich bin mir sicher, dass man mit Gelenkbussen den Fahrgastmassen in Andritz zu Spitzenzeiten nicht Herr wird.

@200er: Die Abstellung der Variobahnen wäre derzeit ziemlich schwierig, weil man sicher nicht genügend Fahrzeuge hat, um alle Kurse zu bestücken.
Man könnte aber die SL 4 und 5 teilen:
Nach Puntigam und Liebenau verkehrt die Linie "45" direkt Pu-Li über Jakominiplatz (Steirerhof) und nach Andritz verkehrt eine eigene Linie Jako Andritz...
Oder man tauscht 3er und 6er mit 4er und 5er....
1 wie bisher
3 Andritz - Krenngasse
4 Laudongasse - Liebenau
5 Laudongasse - Puntigam
6 Andritz - St.Peter
7 wie bisher

:-X

Zitat von: emu 4010 am November 21, 2012, 13:48:40

Zitat

[...] Umstellung des Andritzer Astes auf Autobus...

Idee gut, traut sich aber (leider) niemand umsetzen.

Wieso findest Du die Idee, die Straßenbahn nach Andritz einzustellen gut?

Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber beim Posting von emu4010 schlägt mein Ironiedetektor an. 8)

Zitat von: emu 4010 am November 21, 2012, 13:48:40

Zitat

[...] Umstellung des Andritzer Astes auf Autobus...

Idee gut, traut sich aber (leider) niemand umsetzen.

Wieso findest Du die Idee, die Straßenbahn nach Andritz einzustellen gut?
Ich bin mir sicher, dass man mit Gelenkbussen den Fahrgastmassen in Andritz zu Spitzenzeiten nicht Herr wird.

@200er: Die Abstellung der Variobahnen wäre derzeit ziemlich schwierig, weil man sicher nicht genügend Fahrzeuge hat, um alle Kurse zu bestücken.

Genau das meine ich aber: wenn man sagt, dass die VB den Abschnitt Jako - Andritz NICHT befahren soll, dann wirst du zusätzliche nicht-VB Straßenbahnen brauchen.

Die Idee durch Linienästetausch Andritz VB-frei zu machen, ist eine ganz andere Idee ...
Erstellt am: November 21, 2012, 17:08:53

---

Ergänzung: außerdem sprechen die geplagten Anwohner von Erschütterungen, die seit neuem auch von nicht-VB Straßenbahnen kommen!

Wenn die Straßenbahn schon so auf die Gesundheit geht, wie können dann die Leute in Einflugschneise oder an Bahnstrecken überleben.  :pfeifend:

Bitte meine (Damen und) Herren!

Klar ist Herr Nagl noch für alles gut, aber eine verfügte Abstellung der Variobahnen wäre wirklich eine Katastrophe (auch für ihn im Übrigen), unabhängig von der Frage, ob noch genug Alt-Wagen vorhanden sind oder nicht. Es kann nämlich nicht sein, dass behördlich zugelassene Fahrzeuge von irgendjemand anderem als der Behörde oder dem vBL außer Betrieb genommen werden. Der Herr Bürgermeister hat da eigentlich gar nix zu reden!

Leider ist er halt Eigentümervertreter bei der Holding und kann damit "durchregieren" (ist ja eine GmbH und keine AG - war ja Zweck der Übung  :-X) und die Marketing-Lady (von der man eigentlich immer weniger bis gar nix mehr hört) wird sich dem beugen bzw. zu beugen haben.

Die Hoffnung stirbt hoffentlich nicht am 25. November!

W.

Nichts ist in diesem Fall unmöglich! Wär doch gelacht, daß man nicht irgendeinen Grund findet, damit der Betriebleiter entscheidend eingreifen muß. Und der große Nagl kann sich als Retter der Gesundheit feiern lassen. Ein paar Terrorbürger haben ihr Ziel erreicht und können dann endlich auf den vom Straßenbahngerümpel befreiten Straßen ihre Benzin- und Dieselstinker im Kreis fahren.
Es geht ja offensichtlich nicht nur gegen die VB, sondern gegen ein umweltfreundliches Verkehehrsmittel im Allgemeinen. PKW, LKW und Bus sind nach Ansicht mancher das Allheilmittel, die sind ja allesamt gesünder, oder?
MfG  Gerold.

Man muß also zur Kenntnis nehmen, daß sich ein paar Bürger gegen 270.000 durchsetzen, weil der Herr Bürgermeister ein Demokratieverständnis wie Kim Il Sung hat. Aber die Mehrheit hat ihn ganz fest lieb uns so wird er uns in den nächsten Jahren zeigen, warum man ihn nicht hätte wählen sollen.
LG! Christian

Du magst "UHB" Unseren Herrn Bürgermeister überhaupt nicht. Es ist wie bei Kreisky: Viele haben ihn nicht gemocht, aber viel mehr haben ihn geliebt!

Dieser Weltraumspringer Baumgartner hat sich doch eine "gemäßigte Diktatur" gewünscht. Falls er sehen möchte, wie sowas funktioniert: In Graz haben wir genau das...  :frech:

lg 200er

Du magst "UHB" Unseren Herrn Bürgermeister überhaupt nicht. Es ist wie bei Kreisky: Viele haben ihn nicht gemocht, aber viel mehr haben ihn geliebt!

1. Warum sollte ich ihn mögen?
2. Geliebt hat Bruno Kreisky die Frau Senta Wengraf (die Tochter von Kardinal König?). Ich habe ihn allerdings geschätzt.
LG! Christian

An der Werbekampagne der Zürcher Verkehrsbetriebe, die das Image wesentlich steigerte, können sich die Verkehrsbetriebe hierzulande viel abschauen. Ein Video (6 min.) gibt einen Überblick über die letzten 10 Jahre, zu sehen auf http://vimeo.com/58348780#at=0 (http://vimeo.com/58348780#at=0)

Es ist nicht nur die Werbekampagne der ZüriLinie, es ist einfach eine ganz andere Dienstleistung, die da abgeliefert wird - was Qualität und Quantität des Angebots betrifft. Leider sind die HGL weiter davon entfernt als einstens die GVB ...

W.

Es ist nicht nur die Werbekampagne der ZüriLinie, es ist einfach eine ganz andere Dienstleistung, die da abgeliefert wird - was Qualität und Quantität des Angebots betrifft. Leider sind die HGL weiter davon entfernt als einstens die GVB ...

W.

Eigentlich wollte man mit den neuen Namen HGL das Image deutlich aufbessern, aber es ist das Gegenteil eingetretten!

Die Zürcher Verkehrsbetriebe gibt es immer noch, die GVB nicht mehr - wie sagt schon Goethe in seinem Faust "Name ist Schall und Rauch" ...

W.

"Name ist Schall und Rauch"

...und auch die HGL wird an uns vorüber gehen, vielleicht beginnt man sich ja dann auch wieder der Qualität, pflegt seinen Wagenpark und kehrt gar farblich wieder zu seinen Wurzeln zurück ...

...und auch die HGL wird an uns vorüber gehen, vielleicht beginnt man sich ja dann auch wieder der Qualität, pflegt seinen Wagenpark und kehrt gar farblich wieder zu seinen Wurzeln zurück ...

Aber um Äußerlichkeiten geht es nun einmal nicht: entscheidet ist die Dienstleistung, die könnte bei den HGL einfach besser sein, ich kann aber keine (großen) Anstrengungen seitens der Unternehmensführung erkennen, dies zu ändern ...

W.

Solange es in den Straßenbahnen so aussieht wie hier am 8.2.2014 im TW 611, wird ihr Image miserabel bleiben. Welcher Autofahrer würde sich freiwillig in so ein Ambiente begeben?

lg 200er

Solange es in den Straßenbahnen so aussieht wie hier am 8.2.2014 im TW 611, wird ihr Image miserabel bleiben. Welcher Autofahrer würde sich freiwillig in so ein Ambiente begeben?

lg 200er

Ist eh fast in jeder Straßenbahn so, außer Variobahn dort schaut´s nicht noch so aus. :pfeifend:

Scheint auch niemanden zu interessieren ...

W.

Ist eh fast in jeder Straßenbahn so, außer Variobahn dort schaut´s nicht noch so aus. :pfeifend:

Vielleicht hilft da die Videoüberwachung doch ein bisserl. In ein paar Jahren werden wir es wissen...

 

Solange es in den Straßenbahnen so aussieht wie hier am 8.2.2014 im TW 611, wird ihr Image miserabel bleiben. Welcher Autofahrer würde sich freiwillig in so ein Ambiente begeben?

lg 200er

Das bin ich aber nicht von den Grazer Straßenbahn gewohnt. Das kommt wohl auch davon, das alles Mögliche eingespart werden soll, kostet es was es wolle - und wenn es das Image ist. Hauptsache die Provision für das Eingesparte konnte eingesteckt werden. :boese:

Das bin ich aber nicht von den Grazer Straßenbahn gewohnt. Das kommt wohl auch davon, das alles Mögliche eingespart werden soll, kostet es was es wolle - und wenn es das Image ist. Hauptsache die Provision für das Eingesparte konnte eingesteckt werden. :boese:

GENAU RICHTIG - ist leider so!  :boese:

Zitat von: Baertram am Februar 16, 2014, 09:43:01

Das bin ich aber nicht von den Grazer Straßenbahn gewohnt. Das kommt wohl auch davon, das alles Mögliche eingespart werden soll, kostet es was es wolle - und wenn es das Image ist. Hauptsache die Provision für das Eingesparte konnte eingesteckt werden. :boese:

GENAU RICHTIG - ist leider so!  :boese:

Schaut dir mal einige Straßenbahen von Innen an, geputzt wird nur das nötigste.

Sparen, Sparen, Sparen das neue Motto der HGL.

Das sind bitte alles Betriebsmittel, die mit öffentlichen Geldern finanziert wurden - eigentlich müsste sich da der Aufsichtsrat einschalten ...

W.

Das sind bitte alles Betriebsmittel, die mit öffentlichen Geldern finanziert wurden - eigentlich müsste sich da der Aufsichtsrat einschalten ...

Leider muß sich Frau Muhr darum kümmern, daß die Tennisplätz alle sauber sind.

LG! Christian

Vorstandsetage kassieren für Einsparungen Prämien.

Logisch, dass auch bei der Reinigung eingespart wurde - dadurch wurden in der Vorstandsetage wieder Prämien ausbezahlt, wie bei allen Einsparungen.

Ich war heute beim Weitzer um mir ein Elektrofahrrad auszuborgen - wollte mal wissen, wie gut die Dinger wirklich sind  ;D

Und da fiel mir ein Schild auf, dessen Botschaft in mir irgendwie ein schales Gefühl hinterließ: Wenn die Öffis in Graz ein gutes Image hätten, würden man das ganze wohl anders formulieren.  :(
Z.B.: "Für alle ohne Auto gibt es folgende Alternativen: 1. Gehen Sie zu Fuß 2. Nehmen Sie Bus oder Bim (Tickets und Netzpläne in der Rezeption erhältlich) 3. ..."

Wieso ist es den eigentlich so schwer die Infoscreens zum laufen zu bringen. Die sind doch meistens defekt.

Wieso ist es den eigentlich so schwer die Infoscreens zum laufen zu bringen. Die sind doch meistens defekt.

Die sind ja nicht einmal defekt, sondern es gibt schlichtweg keinen neuen Vertrag mit einem Provider - der ist Anfang 2014 ausgelaufen und bis dato scheint sich da nichts zu tun ...

W.

Die sind ja nicht einmal defekt, sondern es gibt schlichtweg keinen neuen Vertrag mit einem Provider - der ist Anfang 2014 ausgelaufen und bis dato scheint sich da nichts zu tun ...

Ist das der wahre Grund, warum die jahrelang defekte Anlage an der Hast. Kaiser-Josef-Platz/Oper noch immer NICHTS anzeigt?
Das wäre ja so unbeschreiblich besch..., daß man wirklich auch schon zum Wutbürger mutieren könnte ...

Ist das der wahre Grund, warum die jahrelang defekte Anlage an der Hast. Kaiser-Josef-Platz/Oper noch immer NICHTS anzeigt?
Das wäre ja so unbeschreiblich besch..., daß man wirklich auch schon zum Wutbürger mutieren könnte ...

Nein, dass hat damit nichts zu tun, sondern schlichtweg mit Ignoranz!

W.

Nein, das hat damit nichts zu tun, sondern schlichtweg mit Ignoranz!

Na hearst, Ignoranz regt mich genauso auf!

Ah, bei der Oper stehen seit Juni neue Monitore.

Ah, bei der Oper stehen seit Juni neue Monitore.

Tja, aber man sieht nix drauf!   Völlig wuarscht aus welchem Winkel man es auch probiert: Man sieht nix!

Dagegen ist ja die Anzeige "Bitte den Aushang beachten!" noch der Überhammer an Information!

Da muss ich dir aber recht geben.

Gott sei Dank wurde der Verein in HGL umbenannt.

Genau in dieser Zeit haben sich leider sehr viele Dinge eklatant verschlechtert.

Die "5 Jahre" sind aber bald um und es kommt dann vll was besseres....

Für den ÖV wäre das sehr wichtig!

Die neue Anzeige am Kaiser-Josef-Platz hat am 13. Juni schon einmal was angezeigt. Allerdings die Fahrten der falschen Richtung. Vielleicht knabbern die Techniker der HGL noch an diesem Problem?!

LG 222

So "einladend" sah am 16.1.2015 die Rückenlehne eines Cityrunners von hinten aus. Die eine Aufschrift befand sich offenbar schon seit 16.9.2014 darauf, denn netterweise hat sich dieser Schmierfink mit Datum verewigt! Seither wurde das Gekritzel 4 Monate lang nicht beseitigt und offenbar von Nachahmern immer weiter ergänzt. :boese:

lg 200er