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Allgemein => Graz => Thema gestartet von: Martin am Mai 14, 2014, 07:43:50

Titel: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 14, 2014, 07:43:50
Spielwiese Thalersee

Graz leistet sich das Seerestaurant und will in einem Jahr durchstarten.

Es waren hektische Wochen, die den Poker ums Seerestaurant Thalersee zuletzt spannend machten. Da auch im Raum stand, die Liegenschaft an einen privaten Wohnbaubetreiber zu verkaufen, musste plötzlich alles schnell gehen und nun wurde bestätigt, was die Kleine Zeitung bereits berichtete: Restaurantbetreiber Karl Kling verkauft das Grundstück um 1,25 Millionen Euro an die Holding Graz. Bürgermeister Siegfried Nagl ist erleichtert: "Der Kauf wird am Donnerstag im Gemeinderat beschlossen. Ich bin froh, dass das unbürokratisch über die Bühne ging, das Areal als Naherholungsgebiet erhalten bleibt."

Für die Holding ist Investment außerhalb von Graz kein Neuland, ist sie doch bereits in der Gemeinde St. Radegund und am Schöckl seit Jahren aktiv. Und was hat sie nun mit dem Thalersee vor?

Familien im Fokus

Michael Krainer von den Freizeitbetrieben der Holding bittet um Geduld: "Es gibt bereits Gespräche mit einem neuen Pächter, bis Jahresende soll auch das neue Konzept unter Dach und Fach sein." Ein Ausbau des Spielplatzes steht im Raum, eine noch stärker auf Familien zugeschnittene Gastronomie. "Uns ist wichtig, alle Beteiligten zu vernetzen", stellt er fest. "Wir haben am Schöckl bewiesen, was das bringt, und ich glaube auch, dass man die Kräfte in Thal bündeln kann."

Thals Bürgermeister Peter Schickhofer freut sich, "dass nun eine Lösung mit Weitblick gefunden wurde". Und für Vizebürgermeisterin Martina Schröck steht fest: "Das Freizeitkonzept am See wird künftig stark auf die Bedürfnisse von sozial schwachen Familien mit Kindern ausgerichtet sein."

Budget für den Umbau der Anlage gibt es laut Nagl noch keines. Nur einen Zeitrahmen: "In rund einem Jahr wissen wir mehr."

Erste Kritik gab es aber bereits am Tag der Präsentation. Grünen-Klubobmann Gerhard Wohlfahrt: "Wir sind für den Ankauf, aber nicht, wenn er zulasten des Straßenbahnausbaus geht." Und genau das befürchtet er.
ROBERT PREIS
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Immanuel Cunt am Mai 14, 2014, 14:02:07
Zitat

Erste Kritik gab es aber bereits am Tag der Präsentation. Grünen-Klubobmann Gerhard Wohlfahrt: "Wir sind für den Ankauf, aber nicht, wenn er zulasten des Straßenbahnausbaus geht." Und genau das befürchtet er.


Wie ich erfahren habe, erfolgt die Finanzierung durch Umwidmung der Gelder, die für die Planung von Nordwest- und Unilinie vorgesehen waren ...  >:(

lg, IC
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Stipe am Mai 14, 2014, 14:04:02
...dann bauen wir halt eine Gondel zum Thalersee.

Mal im Ernst: Könnte bitte irgendjemand diese Stadtregierungskoalition mit einem nassen Fetzen aus dem Amt jagen?
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 14, 2014, 14:09:19
Dann brauchen wir bitte eine Autobahn zum Thalersee, finanziert natürlich mit ÖV-Mitteln!  :P
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: x37 am Mai 14, 2014, 17:25:23
Kann mir wer erklären wie die (überschuldete) Stadt Graz dazu kommt in der Gemeinde Thal ein Gasthaus zu kaufen?  :boese:

In Timbuktu will auch einer eines verkaufen... los los lols  :hammer:


Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Bim am Mai 14, 2014, 18:07:57

Zitat

Erste Kritik gab es aber bereits am Tag der Präsentation. Grünen-Klubobmann Gerhard Wohlfahrt: "Wir sind für den Ankauf, aber nicht, wenn er zulasten des Straßenbahnausbaus geht." Und genau das befürchtet er.


Wie ich erfahren habe, erfolgt die Finanzierung durch Umwidmung der Gelder, die für die Planung von Nordwest- und Unilinie vorgesehen waren ...  >:(

lg, IC


Was wie bitte?!  :o   Aber nicht im ernst?!  :boese:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: kroko am Mai 15, 2014, 00:33:26
Zitat
Wie ich erfahren habe, erfolgt die Finanzierung durch Umwidmung der Gelder, die für die Planung von Nordwest- und Unilinie vorgesehen waren ...  Angry


Das darf nicht sein. Das wäre der nächste Schlag ins Gesicht für alle ÖV-Freunde.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 15, 2014, 07:31:02
Nicht nur für die ÖV-Freunde - vor allem auch für alle, die auf den ÖV angewiesen sind.  :boese:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: amadeus am Mai 15, 2014, 11:16:41

Kann mir wer erklären wie die (überschuldete) Stadt Graz dazu kommt in der Gemeinde Thal ein Gasthaus zu kaufen?


Der Thalersee dient seit über hundert Jahren als Naherholungsgebiet. Vor allem für die Grazer, die Gemeinde Thal hat ja nicht viel davon und ist kaum daran interessiert. Graz hat  ja auch in die Sanierung des Sees, die Langlaufloipe, den Golfplatz, Radwege usw. investiert. Alles mit Aufwendungen und praktisch keinem Ertrag verbunden. Wenn jetzt dort einer statt Gasthaus und Parkplatz Wohnbauten errichtet hätte, wären das alles verlorene Investitionen gewesen. Das Geheul der Parteien (,,Rettet den Thalersee!" oder so) könnte man sich lebhaft vorstellen ...
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 15, 2014, 11:39:40
Ja das ist alles schön und gut, aber dafür just in den Budgettopf zu greifen, der eigentlich für den Ausbau des ÖV zur Verfügung stehen sollte ist eine bodenlose Frechheit!

Es gäbe genügend Möglichkeiten anderswo diese Mittel zu organisieren!
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Bim am Mai 15, 2014, 13:12:19

Zitat

Erste Kritik gab es aber bereits am Tag der Präsentation. Grünen-Klubobmann Gerhard Wohlfahrt: "Wir sind für den Ankauf, aber nicht, wenn er zulasten des Straßenbahnausbaus geht." Und genau das befürchtet er.


Wie ich erfahren habe, erfolgt die Finanzierung durch Umwidmung der Gelder, die für die Planung von Nordwest- und Unilinie vorgesehen waren ...  >:(

lg, IC


Woraus geht das hervor bzw. lässt sich das irgendwie/irgendwo nachvollziehen?
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: baerli_graz am Mai 15, 2014, 13:44:22

Nicht nur für die ÖV-Freunde - vor allem auch für alle, die auf den ÖV angewiesen sind.  :boese:


Schön langsam Stinkts zum Himmel... vielleicht will man den geplagten Fahrgästen einfach diese Bürde abnehmen und den ÖV gleich komplett "abmontieren" (Kostet ja auch viel zu viel...)
Dann ist auch niemand mehr darauf angewiesen... und überhaupt wäre dann alles viel besser in Graz, vielleicht spendiert die Entfesselungs-Fraktion ja allen Stadtbewohnern eine KFZ-Förderung...
Wie sollen wir denn sonst zum Gasthaus kommen  :boese: und der Südgürtel soll ja auch nicht ganz umsonst gewesen sein.

Sorry für dieses zynische Posting, aber da bleibt einem nur mehr der Mund offen...
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: ptg am Mai 15, 2014, 14:06:46

...dann bauen wir halt eine Gondel zum Thalersee.

Mal im Ernst: Könnte bitte irgendjemand diese Stadtregierungskoalition mit einem nassen Fetzen aus dem Amt jagen?



Dann brauchen wir bitte eine Autobahn zum Thalersee, finanziert natürlich mit ÖV-Mitteln!  :P


Mit einem P+R-Platz ist das wohl Argument genug es aus der gut gefüllten ÖV-Kasse zu zahlen.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 15, 2014, 14:47:33

Wie sollen wir denn sonst zum Gasthaus kommen 

Mit der Linie 48: http://verbundlinie.at/busbahnbim-auskunft/pdf/n14/stv_38048m_n14.pdf

Diese verkehrt immerhin alle 30 bis 50 Minuten!   >:D
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: baerli_graz am Mai 15, 2014, 14:57:27


Wie sollen wir denn sonst zum Gasthaus kommen  

Mit der Linie 48: http://verbundlinie.at/busbahnbim-auskunft/pdf/n14/stv_38048m_n14.pdf

Diese verkehrt immerhin alle 30 bis 50 Minuten!   >:D


Danke für den Hinweis, wo kann man die Business Class buchen? :D
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 15, 2014, 16:41:43
Hier übrigens der öffentliche Beweis der "Umwidmung" von ÖV-Geldern für den Ankauf des Thaler-See-Areals:

Thalersee-Areal wird angekauft

Die Stadt Graz kauft das Restaurant und die Liegenschaft am Thalersee - diese erfreuliche Nachricht soll die Grundlage schaffen, die langjährige Unzufriedenheit mit dem dortigen Standort zu beenden. Die mehr als 8.700 Quadratmeter große Liegenschaft, die direkt am Seeufer liegt, soll in Zukunft Naherholungsangebote für die Grazerinnen und Grazer sowie für TouristInnen bieten. Der Kauf - der Preis beträgt 1,25 Mio Euro - wird von der Abteilung für Immobilien abgewickelt.

Ebenfalls angekauft wird ein Grundstück im Umfeld der Sturzgasse: Das 7.700 Quadratmeter große Liegenschaft wird für die zusätzlichen Aufgaben der Holding Graz dringend benötigt. Der Kaufpreis beträgt hier 155 Euro pro Quadratmeter, insgesamt mehr als 1,2 Mio Euro, noch ohne Umsatzsteuer.

Die Gelder für diese beiden Investitionen kommen aus dem Investitionsplan 2012. Dieser sah für die Nordwestlinie sowie für die Uni-Linie Planungskosten von 3,8 Mio Euro vor - diese Investition wird widerrufen und die Gelder fließen somit in die Grundstücksankäufe. Das Vorhaben wurde einstimmig befürwortet.

Klubobmann Armin Sippel fordert mit Hilfe eines Zusatzantrags eine Stadtrechnungshofprüfung. Dieser soll der Frage nachgehen, ob die ursprünglich vorgehesehen Geldmittel nicht sachbezogen verwendet werden müssen. Des weiteren soll geschaut werden, ob innerhalb der Gebarung der Holding Geldmittel auf ähnliche Art zurückbehalten wurden. Auch dieser Antrag erzielte Einstimmigkeit.


Quelle: www.graz.at

Die Abstimmung für das GR-Stück war im Übrigen einstimmig - mehr braucht man dazu eh nicht zu sagen ...

Die Uni-Linie war planerisch - leider - schon länger zurückgestellt und nun kommt selbiges für die NW-Linie, wie man schon im Zusammenhang mit der Hirtenkloster-Trasse erahnen konnte.

So simpel kann man notwendige ÖV-Gelder, die an anderer Stelle fehlen (wobei dies auch noch öffentlich moniert wird) zweckentfremdet - pikant ist ja, dass auch dem Antrag der diesbezüglichen Stadtrechnungshofprüfung alle Gemeinderäte zugestimmt haben. Das soll wer verstehen!? Ich hoffe nur, dass der StRH den Gemeinderat dafür ordentlich "abwatscht" - rückgängig machen wird man diese "Aktion" zwar sich nicht mehr ...

Das sollte eigentlich zu einer öffentlichen Reaktion von FAHRGAST und ProBimGraz führen!!!

Insgesamt ein weiteres Zeichen dafür, dass a) dem jetzigen Bürgermeister jedes Mittel recht ist und b) der Straßenbahnausbau endgültig gestorben und jegliches Verkehrskonzept in Graz für "Hopfen und Malz" ist.

W.

PS: Hier noch ein interessanter Link: http://www.graz.at/cms/beitrag/10210074/4898328
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 15, 2014, 16:58:17
Naja das ganze ist halt ein zweischneidiges Schwert, wie es Amadeus in Antwort #8 geschrieben hat.

Natürlich ist die Sache für den Straßenbahnausbau eine Katastrophe aber andererseits ist der Thalersee schon ein wichtiges Naherholungsgebiet.

Dazu noch die Geschichte mit dem 7er.  ::)


a) dem jetzigen Bürgermeister jedes Mittel recht ist und b) der Straßenbahnausbau endgültig gestorben und jegliches Verkehrskonzept in Graz für "Hopfen und Malz" ist.


Graz - Stadt der Gondelerhebung!  :gluck:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 15, 2014, 17:12:15
Noja, man jammert, dass man kein Geld hat - dann bestiehlt man sich halt selber ...

W.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 15, 2014, 17:29:04

... ist der Thalersee schon ein wichtiges Naherholungsgebiet.


Schon, aber die Stadt kauft ja "nur" das Areal rund um das Gasthaus, 8700 qm sind ja nicht sooo viel. Und da wird ja wohl der Parkplatz mit dabei sein. Und wie kommen die meisten Besucher dort hin? Richtig, mit dem Auto.
Wenn also ein Gasthauspächter Probleme mit der Gemeinde hat, einfach S. Nagl anrufen, der kauft großzügig. Von den 3,8 Mill. Planungsgeld ist ja noch etwas übrig.

Ach ja, für den Songcontest würd ma a no a bißl Geld brauchen. Mach ma schon. Schützenhofer hat zwar auch kein Geld, gibt es aber dafür gerne aus. Also nicht seines natürlich. Unseres.

LG! Christian
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Immanuel Cunt am Mai 15, 2014, 17:47:25


Wie ich erfahren habe, erfolgt die Finanzierung durch Umwidmung der Gelder, die für die Planung von Nordwest- und Unilinie vorgesehen waren ...  >:(

Woraus geht das hervor bzw. lässt sich das irgendwie/irgendwo nachvollziehen?


Stand so im Gemeinderatsstück.

lg, IC
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Bim am Mai 15, 2014, 18:57:04

Hier übrigens der öffentliche Beweis der "Umwidmung" von ÖV-Geldern für den Ankauf des Thaler-See-Areals:

Thalersee-Areal wird angekauft

...

Ebenfalls angekauft wird ein Grundstück im Umfeld der Sturzgasse: Das 7.700 Quadratmeter große Liegenschaft wird für die zusätzlichen Aufgaben der Holding Graz dringend benötigt. Der Kaufpreis beträgt hier 155 Euro pro Quadratmeter, insgesamt mehr als 1,2 Mio Euro, noch ohne Umsatzsteuer.

Die Gelder für diese beiden Investitionen kommen aus dem Investitionsplan 2012. Dieser sah für die Nordwestlinie sowie für die Uni-Linie Planungskosten von 3,8 Mio Euro vor - diese Investition wird widerrufen und die Gelder fließen somit in die Grundstücksankäufe. Das Vorhaben wurde einstimmig befürwortet.

...



Dass ist ja sehr spannend!  :o  Kann ja nicht war sein "das Vorhaben wurde einstimmig befürwortet"?!  :boese:

Das heißt mit einem Wort, KEINE PARTEI (FPÖ, ÖVP, SPÖ, KPÖ, GRÜNE, PIRATEN) in Graz ist am zukünftigen Straßenbahnausbau interessiert! Das ist doch eine Frechheit, das heißt, dass bisherige Bekenntnisse zum Straßenbahnausbau, egal von welcher Partei sie kamen, nur heiße Luft war und ein Hinhalten der Bevölkerung war - offensichtlich ist ja niemand daran interessiert, wenn einstimmig zugestimmt wurde, Gelder zur Planung des Straßenbahnausbaus anderwertig zu verwenden!  :boese:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 15, 2014, 19:05:28
ACHTUNG: DieseInfo steht auf der Rathaus Seite:

Achtung, Korrektur: Die ursprünglich vorgesehene Regelung bezüglich der Finanzierung wurde knapp vor der Sitzung geändert. Wir haben für kurze Zeit an dieser Stelle noch die zuvor beabsichtigte Regelung beschrieben gehabt. Wir bedauern den Irrtum.

Es steht noch nichts neues dabei aber folgende Info gibts auf Facebook:

"Die Bedeckung der beiden Investitionen erfolgt aus dem 100 Mio. Topf (2013-2017). Da die dort vorgesehenen Teilbeträge bis Ende 2014 bereits mit 30 Mio Euro ausgeschöpft sind und ab 2015 nur mehr 17 Mio Euro zur Verfügung stehen, soll die Bedeckung bis dahin aus Verschiebungen im Holding Investitionsprogramm erfolgen."

Quelle: GR Pacanda auf der ProBimGraz - facebookseite.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 15, 2014, 19:06:30
Das würde ich so nicht sagen - aber die Parteien haben die Hürden für einen langfristigen Straßenbahnausbau mit dem Abzug der Geldmittel für die Planungen der NW-Linie natürlich erschwert und erheblich verzögert.

Wie gesagt, es gibt - abgesehen von der in Bau befindlichen 7er-Verlängerung - kein umsetzungsreifes Projekt und das dürfte wohl auch einige Zeit so bleiben, wenn an allen Ecken und Enden das dafür notwendige Geld für das Stopfen anderer Löcher verwendet wird, wird sich das (was die Planungen betrifft!!!) in der Legislaturperiode wohl kaum ändern.

Bekanntermaßen ist die selbst gesetzte Summe für "freie Investitionen" seitens der Koalition faktisch schon noch nach 2 Jahren aufgebraucht und jetzt muss man sich für - sicherlich notwendige - weitere Investitionen halt selbst bestehlen. Da werden einige Dinge auf der Strecke bleiben - das ist noch nicht das Ende der Geschichte ...

Eigentlich ist mit dieser "Aktion" die Koaltion ÖVP/SPÖ/FPÖ gescheitert und der Herr Bürgermeister müsste eigentlich Neuwahlen einleiten (das kann er nämlich ohne GR-Beschluss), aber dazu ist er zu feige und einfach ein arroganter Sesselkleber!

W.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 15, 2014, 19:09:35
ACHTUNG: DieseInfo steht auf der Rathaus Seite:

Achtung, Korrektur: Die ursprünglich vorgesehene Regelung bezüglich der Finanzierung wurde knapp vor der Sitzung geändert. Wir haben für kurze Zeit an dieser Stelle noch die zuvor beabsichtigte Regelung beschrieben gehabt. Wir bedauern den Irrtum.

Es steht noch nichts neues dabei aber folgende Info gibts auf Facebook:

"Die Bedeckung der beiden Investitionen erfolgt aus dem 100 Mio. Topf (2013-2017). Da die dort vorgesehenen Teilbeträge bis Ende 2014 bereits mit 30 Mio Euro ausgeschöpft sind und ab 2015 nur mehr 17 Mio Euro zur Verfügung stehen, soll die Bedeckung bis dahin aus Verschiebungen im Holding Investitionsprogramm erfolgen."

Quelle: GR Pacanda auf der ProBimGraz - facebookseite.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 15, 2014, 19:14:59
Klar, und danach wird das wieder rückgängig gemacht  :lol:

Auch, wenn das im GR-Ausschuss so vorgesehen ist, würde ich gerne wissen, wie das kontrolliert werden soll. Das wird nie im Leben rückgängig gemacht.

Man kann sich eh nur mehr mit Budgettricks (Vorgriffe, Verschiebungen etc.) über die Zeit retten. Was will man denn in den Jahren 2015 und 2016 machen und 2017 ist das Vorwahljahr (da werden alle Dämme brechen, wenn es dann noch eine Koaltion gibt ...).

W.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 15, 2014, 19:18:26
 :ironie:

Wenn es doch aus dem Holding Investitionsprogramm genommen wird, dort braucht man eh viel weniger, wenn man den 1er zwischen Hilmteich und Mariatrost auf Bus umstellt...

schnell ducken und wegrennen....   :banana:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 15, 2014, 19:24:18
Man müsste irgendwie einen Banner auf die ProBim-Homepage stellen und darauf hinweisen, dass da dem ÖV-Budget Geld "gestohlen" wurde und man an die "Rücküberweisung" erinnert und erst, wenn das passiert ist, kommt der Banner wieder weg ...

Das könnte man jetzt im Zusammenhang mit einer Presseaussendung einmal hübsch öffentlich ankündigen!

W.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 15, 2014, 19:38:06

Man müsste irgendwie einen Banner auf die ProBim-Homepage stellen und darauf hinweisen, dass da dem ÖV-Budget Geld "gestohlen" wurde


Ist das jetzt so ? - Ansichtssache...  ;)
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 15, 2014, 19:40:16
Ich wette mit dir, dass dieses Geld nicht mehr in das ÖV-Budget zurückkehrt, weil die Wünsche in den nächsten Zeit nicht weniger werden und man an allen Ecken und Enden das Geld zusammenkratzen wird!

W.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: TW 581 am Mai 15, 2014, 20:34:45
Zitat
Wenn es doch aus dem Holding Investitionsprogramm genommen wird, dort braucht man eh viel weniger, wenn man den 1er zwischen Hilmteich und Mariatrost auf Bus umstellt...


Aus HGL & Stadt Graz Quellen kann man sicher bestätigen, das der 1er auch die nächsten Jahre oder auch länger nach Mariatrost fahren werden, die Strecke ist einfach viel zu wichtig und die Alternative Bus scheitet hier aus, das wäre damit Verkehrspoltik aus den 60er Jahren.

Zitat
Man müsste irgendwie einen Banner auf die ProBim-Homepage stellen und darauf hinweisen, dass da dem ÖV-Budget Geld "gestohlen" wurde und man an die "Rücküberweisung" erinnert und erst, wenn das passiert ist, kommt der Banner wieder weg ...

Die Nordwestlinie ist für mich für die nächsten 20-25 Jahre sehr unwarscheinlich, es gibt wichtigere Projekte welche vorhier angegangen werden.

Ich finde die Entscheidung das die Stadt Graz den Thalersee angekauft hat sehr sinnvoll, bevor es Banken oder eigenartige Invesotren kaufen und den Grund komplett verbauen und die Menschen wieder weniger Natur in der Nähe einer Großstadt erleben können.

Wie wäre es mit der Thalersee Gondel von Südtirolerplatz direkt zum Thalersee?  ;D ;D
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Bim am Mai 15, 2014, 21:11:44

Die Nordwestlinie ist für mich für die nächsten 20-25 Jahre sehr unwarscheinlich, es gibt wichtigere Projekte welche vorhier angegangen werden.


Das darf nicht passieren, denn eigentlich sollte es diese Linie bereits jetzt geben - in 20 - 25 Jahren gibt es ganz andere Sorgen als eine Nordwestlinie!

Zitat
Ich finde die Entscheidung das die Stadt Graz den Thalersee angekauft hat sehr sinnvoll, bevor es Banken oder eigenartige Invesotren kaufen und den Grund komplett verbauen und die Menschen wieder weniger Natur in der Nähe einer Großstadt erleben können.


Aber nicht auf Kosten des Straßenbahnausbaus bzw. mit den Geldern für den Straßenbahnausbau, der ohnehin schon um Jahrzehnte hinterher hinkt!
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Empedokles am Mai 15, 2014, 21:21:45

Das darf nicht passieren, denn eigentlich sollte es diese Linie bereits jetzt geben - in 20 - 25 Jahren gibt es ganz andere Sorgen als eine Nordwestlinie!


Da muss ich Dir einmal recht geben!
Was nicht jetzt geplant und auch gebaut wird, wird es auch in 25 Jahren nicht geben.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Bim am Mai 15, 2014, 23:37:28
Der Bericht war heute, Donnerstag, 15. Mai 2014 auf Seite 16 in der Kronen Zeitung!

Was ist denn da jetzt wirklich los?!


Eustacchio wusste bis jetzt wirklich nicht, dass es diese EUR 4 Million zur Planung der Uni-Linie und der Norwestlinie gab/gibt?! Aber wie richtig geschrieben wird, das wussten glaub ich viele nicht!

Wusste der Eustacchio jetzt was davon, oder nicht?! Offensichtlich ist er zumindest darüber verärgert, dass das Geld anderwetig geplant war, zu verwenden!
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: kroko am Mai 16, 2014, 02:17:49
Das ist wie im Irrenhaus.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 16, 2014, 08:26:47
Der Stadtrat nutzt das Chaos, würde ich vermuten ;)

Die Bedeckung sollte wohl so erfolgen, wie in Antworten 21 und 23 beschrieben. - Auf der Homepage der Stadt steht noch nichts neues...  ::)

Anstatt gemeinsam an einem Strang zu ziehen, werden alle Kleinigkeiten genutzt um Medial besser dazustehen und dem politischen Gegner eins auszuwischen. - Traurig sowas. - Die SACHE gerät dabei komplett ins Hintertreffen!
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Bim am Mai 16, 2014, 08:34:33
Heute in der Kronen Zeitung - Seite 18


Hoffentlich prüft der Stadtrechnungshof in diesem Zuge auch gleich - wieviel Holding intern bereits für die Gondel aufgewendet wurde - würde sich ja jetzt richtig anbieten - vielleicht gab es für das Gondelprojekt ja auch so einen "versteckten/geheimen" Geldtopf in der Holding, von dem niemand etwas wusste!

Nun soll ja der Stadtrechnungshof laut Eustacchio bzw. Krone prüfen, wie viele solche "Geldtöpfe" es noch in der Holding Graz gibt - daher, ich vermute, da werden sie nun auch auf einen (internen) "Gondel-Geldtopf" stoßen!  :sh:  ;D

Dann wirds nichts mehr damit sein, zu sagen, es gibt keine Planungen und es fielen noch keine Kosten an!  :hehe:  :sh:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 16, 2014, 08:42:51
Das war zu erwarten, dass es so schnell geht, hätte ich aber doch nicht gedacht. - Wäre interessant wie die SPÖ dazu eigentlich steht?  :hehe:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: ptg am Mai 16, 2014, 08:52:34

Das war zu erwarten, dass es so schnell geht, hätte ich aber doch nicht gedacht. - Wäre interessant wie die SPÖ dazu eigentlich steht?  :hehe:

Fr. Schröck steht dazu am Foto mit Nagl - mehr ist wohl nicht zu erwarten.


Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Immanuel Cunt am Mai 16, 2014, 09:07:23

Die Bedeckung sollte wohl so erfolgen, wie in Antworten 21 und 23 beschrieben. - Auf der Homepage der Stadt steht noch nichts neues...  ::)


Richtig, die Version mit den ÖV-Mitteln stand bis zuletzt im Stück drinnen. Kurz vor der Sitzung hat Rüsch offenbar die Notbremse gezogen und das Stück abgeändert, die Bedeckung kommt nun aus den allgemeinen AOG-Mitteln der Stadt. Wichtig war jedenfalls - daher letztendlich auch der einstimmige Beschluss - dass der Ankauf der Liegenschaft am Thalersee rasch erfolgt, da dem bisherigen Eigentümer offenbar das Wasser bis zum Hals steht und ein Verkauf an einen Dritten (Investor) möglich gewesen wäre. Da das Grundstück tlw. als Bauland ausgewiesen ist, hätte das dann evtl irgendwelche Schnösel-Wohnbauten und eine Einschränkung der Zugänglichkeit zum See bedeuten können, was den Wert des Thalersees als Naherholungsgebiet (in das die Stadt in der Vergangenheit ja schon investiert hat) deutlich geschmälert hätte.

lg, IC
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Commanderr am Mai 16, 2014, 10:09:10

Dann wirds nichts mehr damit sein, zu sagen, es gibt keine Planungen und es vielen nocht keine Kosten an!  :hehe:  :sh:

Bei Planungen egal welcher Art fallen immer Kosten an! Ganz egal ob irgendwoher "verstecktes" Geld dafür da ist, oder ob dafür neue Schulden gemacht werden!
Was mich interessieren würde: Wieviele Personenstunden sind für diese zahlreichen Politspinnereien schon verschwendet worden?
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 16, 2014, 10:20:29
Es ist gut möglich, dass die Planungsgelder seinerzeit in den Verkehrsfinanzierungsvertrag der Stadtwerke (jetzt Holding) gepackt wurden und dort schlichtweg geparkt waren - dadurch waren sie möglicherweise nicht so offensichtlich "sichtbar" ...

Und die Holding hat schlichtweg den Mund gehalten und da der Ankauf ja über die Holding läuft, hätte das ja gut passen können ...

Was mich aber so irritiert ist die Tatsache, dass es noch eine Zusatzantrag gibt (der einstimmig angenommen wurde), die Mittelverwendung durch den StRH zu überprüfen - da war doch die "geänderte" Finanzierungslösung doch schon klar?

W.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 16, 2014, 10:23:53
Ja das ist in der Tat sehr dubios...  ???
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 16, 2014, 10:32:28
Vorsicht ist bekanntlich die Mutter der Porzellankiste - ich kann im Moment nicht einschätzen, was da für eine "Show" abgezogen wird ...

W.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: il_treno am Mai 16, 2014, 17:12:02

Ja das ist alles schön und gut, aber dafür just in den Budgettopf zu greifen, der eigentlich für den Ausbau des ÖV zur Verfügung stehen sollte ist eine bodenlose Frechheit!

Es gäbe genügend Möglichkeiten anderswo diese Mittel zu organisieren!


Kauft die marode Stadt Graz jetzt jedes Gasthaus das nicht mehr läuft :boese:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Manfred am Mai 18, 2014, 01:06:29
Ich sehe in dem Kauf des Seerestaurants nichts anderes als Korruption. Da wird auf Kosten des Steuerzahlers ein marodes Gasthaus saniert, damit ein ,,Geschäftsfreund" bei günstiger Pacht gute Gewinne machen kann. Aber die Aufgabe der Stadtverwaltung ist nicht Tätigkeitsbereiche für verdiente Parteimitglieder zu schaffen sondern unter anderem für einen vernünftigen öffentlichen Verkehr zu sorgen. Und da  sind diese Herren jahrzehntelang nicht einmal in der Lage eine überaus notwendige 2 km lange Ausweichstrecke für die Innenstadt auf die Beine zu stellen. Lieber Murseilbahn und Seegasthaus.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: amadeus am Mai 18, 2014, 06:59:18
Man hätte natürlich auch warten können bis jemand anderer baut und sämtliche jemals dort getätigte Investitionen in den Kamin schreiben dürfen.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Bim am Mai 18, 2014, 13:10:48

Ich sehe in dem Kauf des Seerestaurants nichts anderes als Korruption. Da wird auf Kosten des Steuerzahlers ein marodes Gasthaus saniert, damit ein ,,Geschäftsfreund" bei günstiger Pacht gute Gewinne machen kann. Aber die Aufgabe der Stadtverwaltung ist nicht Tätigkeitsbereiche für verdiente Parteimitglieder zu schaffen sondern unter anderem für einen vernünftigen öffentlichen Verkehr zu sorgen. Und da  sind diese Herren jahrzehntelang nicht einmal in der Lage eine überaus notwendige 2 km lange Ausweichstrecke für die Innenstadt auf die Beine zu stellen. Lieber Murseilbahn und Seegasthaus.


Richtig!  :one:  Man schafft es innerhalb von Jahrzehnten nicht, die 2. Schienenachse, die es in Graz schon mal gab, wieder zu reaktivieren!

Keplerbrücke/Lendplatz - Roseggerhaus/Annenstraße - Griesplatz/Jakominiplatz - Karlauer Gürtel/Herrgottwiesgasse
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Mai 18, 2014, 13:58:34
Ja man hat viel investiert am Thalersee, keine Frage, aber irgendwo bilde ich mir ein am Anfang gelesen zu haben, dass man auch bereits einen Pächter hätte. Das mutet schon etwas komisch an, wenn man offensichtlich vorab schon weiß wer der Pächter wird, also könnte Manfred durchaus Recht haben mit seiner Ansicht.

Die Umverteilung von Mitteln für den ÖV zugunsten dieses Projekts erzeugen jedenfalls eine sehr schiefe Optik.


Richtig!  :one:  Man schafft es innerhalb von Jahrzehnten nicht, die 2. Schienenachse, die es in Graz schon mal gab, wieder zu reaktivieren!

Da muss man leider sagen, dass das fast niemanden interessiert! - Leider  ::)
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: TW 529 am Juli 29, 2020, 15:11:06
https://www.holding-graz.at/holding-graz/news/siegerprojekt-thalersee.html
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Juli 30, 2020, 12:25:55
Wer wohl Pächter des neuen Restaurants wird?

- ein(e) junge(r) Unternehmer(in)
- Unternehmer*innen aus der Gegend Thal bei Graz
- Mitglied(er) der Familie G . . . . . . . r / W . . . . . . .. h (https://www.grossauer.co.at/de/unternehmen/struktur/)

Dreimal dürfen wir raten.  8)
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Zachi am Juli 30, 2020, 14:20:49
Puh, schwierig.. ich tippe mal auf..
Grossauer / Widakovich
;D
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Stipe am Juli 30, 2020, 16:27:58
Moment, es gibt noch einen Gastronomen im ÖVP Gemeinderatsdklub, dem wurde seit dem Kunsthauskaffee nichts mehr zugeschanzt. Den würde ich schon als Aussenseiter nominieren.
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Martin am Juli 31, 2020, 10:17:32
Moment, es gibt noch einen Gastronomen im ÖVP Gemeinderatsdklub, dem wurde seit dem Kunsthauskaffee nichts mehr zugeschanzt. Den würde ich schon als Aussenseiter nominieren.
Ja klar, den habe ich ja komplett vergessen.  ::)  8)
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 31, 2020, 19:05:11
Die Bussi-Bussi-Gesellschaft fährt doch nicht zum Thalersee!
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: TW 529 am April 12, 2021, 19:17:33
Heute haben die Bauarbeiten für das neue Restaurant und die Attraktivierung des Thalersees begonnen!


Nach der Schließung und Räumung des alten Restaurants am Thalersee (Teile davon stammen aus dem Jahr 1925) setzen die Holding Graz und die GBG im Auftrag der Stadt Graz nun die nächsten Schritte: ,,Mit der Einrichtung der Baustelle vor Ort und den Abbrucharbeiten beginnt nun endgültig die Attraktivierung des Thalersees als beliebtes Naherholungszentrum im stark wachsenden Westen von Graz", zeigt sich Bürgermeister Siegfried Nagl erfreut. Nagl weiter: ,,Insgesamt werden 6,82 Millionen Euro in die Baukosten für das Restaurant, die Sanierung des Bestands-Parkplatzes sowie die Hochwasserschutz-, und Klimaschutzmaßnahmen investiert. Das Projekt soll ein Vorreiterprojekt hinsichtlich Energiekonzept und Nachhaltigkeit werden".

Bürgermeister-Stellvertreter Mario Eustacchio: ,,Die Weichen für eine gemeinsame Aufwertung des in die Jahre gekommenen Angebots am Thalersee wurden bereits vor einigen Jahren gestellt: 2014 erwarb die Holding Graz die Liegenschaft des Restaurants einschließlich angrenzendem Parkplatz, 2018 kaufte die Stadt Graz dann von den Bundesforsten ein Drittel des Thalersees. Die restlichen zwei Drittel des Sees blieben im Besitz der Marktgemeinde Thal, die bei den Vorbereitungen zur Aufwertung des Areals für die Zukunft in enger Partnerschaft eingebunden wurde".

Holding Graz-CEO Wolfgang Malik: ,,In den nächsten Wochen starten dann die Abbrucharbeiten. Bis September wird der Rohbau des neuen Restaurants zu sehen sein. Die Fertigstellung ist für Juni 2022 geplant. Neben dem kulinarischen Angebot werden dann auch Seminarräume, Gästezimmer, Terrassen und Sitzstege angeboten. Außerdem wird die Südfassade komplett verglast, Restaurantgäste können von innen zu jeder Jahreszeit auf den See schauen".

Parkplatz vor Restaurant bis 23.04.2021 gesperrt. Seezugang weiter möglich.
,,Wir haben heute mit der Einzäunung des Bauareals begonnen und versetzen eine Spundwand, ,,eine Art riesige Blechwand" in den Hochwasserschutzdamm des Rückhaltebeckens ,,, so Wolfgang Frischenschlager, Projektleiter bei der Stadt-Tochter GBG. Diese Wand dient in weiterer Folge auch der Ertüchtigung des Rückhaltebeckens auf Hochwasserschutz lt. Stand der Technik - fungiert der Thalersee ja auch als Rückhaltebecken. Daher wird das neue Restaurant quasi auch um einen Meter in die Höhe gehoben. Freizeit Graz-Geschäftsführer Michael Krainer: ,,Für Ausflugsgäste bedeuten die Arbeiten, dass der Parkplatz vor dem Restaurant wegen Grabungsarbeiten bis 23.04.2021 gesperrt ist. Der Zugang zu den meisten Spazierwegen rund um den See ist weiterhin möglich".

Parkplätze der Gemeinde Thal weiterhin offen
Thals Bürgermeister Matthias Brunner betont, dass ,,die Parkplätz der Gemeinde rund um den See weiterhin offen bleiben" und freut sich schon jetzt auf die Eröffnung des Restaurants: ,,Für die Gemeinde Thal ist das neue Restaurant eine große Aufwertung und erweitert das kulinarische Angebot".

Bis September wird der Rohbau des neuen Restaurants zu sehen sein. Die Fertigstellung ist für Juni 2022 geplant.



https://www.holding-graz.at/de/thalersee-sperre-des-parkplatzes/
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Commanderr am April 12, 2021, 19:38:12
Wie sollen jetzt bloß die armen ,,1600 Menschen pro Stunde" nach Thal kommen, wo die Seilbahn ,,ab dem Frühjahr 2022" eben noch nicht fertig sein wird? 😛
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Vitus am April 12, 2021, 21:39:46
Wie sollen jetzt bloß die armen ,,1600 Menschen pro Stunde" nach Thal kommen, wo die Seilbahn ,,ab dem Frühjahr 2022" eben noch nicht fertig sein wird? 😛

Müssen die "1600 Menschen pro Stunde" wirklich arm sein, oder dürfen diese etwas Geld besitzen?
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: Stipe am April 13, 2021, 09:10:54
Arm muss ja nicht finanziell sein, oder?
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: TW 529 am Mai 22, 2021, 19:13:22
Vom alten Restaurant ist nichts mehr zu sehen.

Anbei ein paar Bilder von heute Nachmittag!
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: tomberg am Mai 24, 2021, 20:46:16
Wo bleibt der Spielplatz? Hat nan auf die Kinder vergessen?
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: PeterWitt am Mai 24, 2021, 21:07:23
Wo bleibt der Spielplatz? Hat nan auf die Kinder vergessen?
Sicherlich nicht, siehe das letzte Bild im Post oberhalb: "Für ALLE mitgedacht"  - bitte, es gibt sogar eine Toilette! WOW!
Und, äußerst innovativ, man baut heutzutage sogar barrierefrei, also wirklich die Zukunft schon heute realisiert  :hehe:
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: TW 529 am Oktober 15, 2021, 19:32:00
Am 14.10.2021 fand die Gleichenfeier für das neue Seerestaurant am Thalersee statt!

https://www.holding-graz.at/de/gleichenfeier-zum-rohbau-am-thalersee/
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: TW 529 am Dezember 16, 2021, 19:49:38
https://www.holding-graz.at/de/thalersee-restaurant-rohbau-fertiggestellt/
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: scheurin am Dezember 16, 2021, 20:07:35
Was halt fehlt ist die Gondelbahnstation ;-)
Titel: Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Beitrag von: TW 529 am Juli 21, 2022, 17:18:13
Fortsetzung: https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,328.0.html