ÖV-relevantes aus dem gestrigen Gemeinderat:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/0a8c0f15/Antrag%20Haberler%202013-07-04%20Nachtbusse.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/0a8c0f15/Antrag%20Haberler%202013-07-04%20Nachtbusse.pdf) ::)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/8f454658/Antrag_Eber_%C3%96ffi-Anbindung_Herrgottwiesgasse_2013-07-04.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/8f454658/Antrag_Eber_%C3%96ffi-Anbindung_Herrgottwiesgasse_2013-07-04.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/ceb4c813/Antrag_Eber_Warteh%C3%A4uschen%20am%20Andritzbach_2013-07-04.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/ceb4c813/Antrag_Eber_Warteh%C3%A4uschen%20am%20Andritzbach_2013-07-04.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/28fffb2f/Anfrage_Sikora_Haltestelle%20Metahofplatz_2013-07-04.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/28fffb2f/Anfrage_Sikora_Haltestelle%20Metahofplatz_2013-07-04.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/6ab21f6a/Anfrage_Sikora_Tariferh%C3%B6hung-Verkehrsverbund_2013-07-04.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/6ab21f6a/Anfrage_Sikora_Tariferh%C3%B6hung-Verkehrsverbund_2013-07-04.pdf)
lg, IC
ÖV-relevantes aus dem gestrigen Gemeinderat:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/0a8c0f15/Antrag%20Haberler%202013-07-04%20Nachtbusse.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/0a8c0f15/Antrag%20Haberler%202013-07-04%20Nachtbusse.pdf) ::)
Was soll dieser Antrag?! :-X
http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/28fffb2f/Anfrage_Sikora_Haltestelle%20Metahofplatz_2013-07-04.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/28fffb2f/Anfrage_Sikora_Haltestelle%20Metahofplatz_2013-07-04.pdf)
Die Errichtung einer Straßenbahnhaltestelle im Bereich Metahofpark (ehemals "Eggenberger Gürtel/Annenstraße) sehe ich äußerst kritisch, da der Verkehrsfluss der Straßenbahn durch eine zusätzliche Haltestelle weiter verlangsamt wird und dadurch die Straßenbahn weiter an Attraktivität verliert!
Ich denke, die Haltestellenabstände in Graz sind keinesfalls zu weit, sondern sind in einem sehr erträglichen Abstand!
http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/6ab21f6a/Anfrage_Sikora_Tariferh%C3%B6hung-Verkehrsverbund_2013-07-04.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10214643_1618648/6ab21f6a/Anfrage_Sikora_Tariferh%C3%B6hung-Verkehrsverbund_2013-07-04.pdf)
1. Antrag zur Aufhebung der jährlichen Anpassung der Tarife, um zum Teil die Inflation abzugelten, finde ich nicht gut, denn qualititativen, hochwertigen Verkehr wird für die Dauer, sowie zukünftige Angebotserweiterungen und -verbesserungen, werden nur mit entsprechenden Tarifen finanzierbar sein!
2. Antrag zur Einführung einer Nahverkehrsabgabe, ähnlich wie die "Wiener U-Bahnsteuer" wird auch von der KPÖ begrüßt - finde ich gut! Ist mir allerdings neu, dass sich auch die KPÖ für eine Nahverkehrsabgabe ausspricht.
Eigentlich sollte dieses Thema in Angriff genommen werden, denn mWn sind somit mittlerweile in der Stadtregierung ÖVP, SPÖ und KPÖ für eine Nahverkehrsabgabe! Woran scheitert es denn jetzt noch?!
Was soll dieser Antrag?! :-X
Sommerloch. Jede Partei hat für flaue Zeiten irgendwelche Anträge im Ladl. Das ist so einer.
Aber immerhin ist es seinerzeit der Bezirksvertretung Lend gelungen, die Haltestelle ,,Hödlweg" auf N1 wegen der ,,lauten Autobusse" zu killen.
Die Errichtung einer Straßenbahnhaltestelle im Bereich Metahofpark (ehemals "Eggenberger Gürtel/Annenstraße) sehe ich äußerst kritisch, ...
Die Unsinnigkeit würde sich sofort offenbaren, wenn diese (Doppel)Haltestelle tatsächlich errichtet würde. Das Fahrzeug in der ersten Position in der Haltestelle ,,Metahofplatz" stünde unmittelbar hinter dem Fahrzeug in zweiter Position in der Haltestelle ,,Esperantoplatz".
1. Antrag zur Aufhebung der jährlichen Anpassung der Tarife, um zum Teil die Inflation abzugelten, finde ich nicht gut, denn qualititativen, hochwertigen Verkehr wird für die Dauer, sowie zukünftige Angebotserweiterungen und -verbesserungen, werden nur mit entsprechenden Tarifen finanzierbar sein!
2. Antrag zur Einführung einer Nahverkehrsabgabe, ähnlich wie die "Wiener U-Bahnsteuer" wird auch von der KPÖ begrüßt - finde ich gut! Ist mir allerdings neu, dass sich auch die KPÖ für eine Nahverkehrsabgabe ausspricht.
Eigentlich sollte dieses Thema in Angriff genommen werden, denn mWn sind somit mittlerweile in der Stadtregierung ÖVP, SPÖ und KPÖ für eine Nahverkehrsabgabe! Woran scheitert es denn jetzt noch?!
Ich finde es auch nicht gut. Die Erhöhungen immer den populistischen Neigungen der Politiker auszusetzen würde zu einer finanziellen Austrocknung des öffentlichen Verkehrs und statt jährlichen moderaten Erhöhungen zu starken Preisschüben immer nach den Wahlen führen.
Die Nahverkehrsabgabe scheitert einfach an der Unzuständigkeit der Stadt Graz. Und dem Unwillen des Landes Steiermark.
Die Nahverkehrsabgabe scheitert einfach an der Unzuständigkeit der Stadt Graz. Und dem Unwillen des Landes Steiermark.
Das ist mir schon klar, dass das am Land Steiermark scheitert und die Stadt Graz diesbezüglich keine Zuständigkeit hat, aber wenn sich einmal 3 Parteien eine Nahverkehrsabgabe wünschen (oder vielleicht sind es noch mehr, was ich nur nicht weiß?!), dann könnte man doch als Stadt Graz geschlossen mit allen befürwortenden Parteien an die Landesregierung herantreten und etwas Druck diesbezüglich ausüben!
Dazu muss man Druck machen WOLLEN ...
W.
Das ist mir schon klar, dass das am Land Steiermark scheitert und die Stadt Graz diesbezüglich keine Zuständigkeit hat, aber wenn sich einmal 3 Parteien eine Nahverkehrsabgabe wünschen (oder vielleicht sind es noch mehr, was ich nur nicht weiß?!), dann könnte man doch als Stadt Graz geschlossen mit allen befürwortenden Parteien an die Landesregierung herantreten und etwas Druck diesbezüglich ausüben!
In Wien ging das seinerzeit einfacher, wäre aber wohl nirgends sonst durchsetzbar, heute auch in Wien nicht. Graz ist nicht die Steiermark. Und kaum ein Bewohner der restlichen Steiermark wird eine hauptsächlich in Graz benötigte Abgabe zahlen wollen. Das wird man der Mehrheit der steirischen Wähler nicht vermitteln können und es könnten diese ihrerseits an den Landtag herantreten und Druck ausüben. In der Wahlzelle. Das riskiert niemand.
Es gäbe allerdings eine Möglichkeit: man darf lt. ÖPNV-RG eine Parkplatzabgabe für Einkaufszentren einheben - wird man aber nicht machen, weil sonst die EKZ-Betreiber in Graz den Aufstand proben würden ...
W.
Wäre nicht ein Landesgesetz möglich, das Gemeinden (und Gemeindeverbände) dazu ermächtigt, nach ihrem Ermessen eine Nahverkehrsabgabe einzuheben? (vgl. Lustbarkeitsabgabegesetz 2003 (http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=LrStmk&Dokumentnummer=LRST_3703_004))
In Wien ging das seinerzeit einfacher, wäre aber wohl nirgends sonst durchsetzbar, heute auch in Wien nicht. Graz ist nicht die Steiermark. Und kaum ein Bewohner der restlichen Steiermark wird eine hauptsächlich in Graz benötigte Abgabe zahlen wollen. Das wird man der Mehrheit der steirischen Wähler nicht vermitteln können und es könnten diese ihrerseits an den Landtag herantreten und Druck ausüben. In der Wahlzelle. Das riskiert niemand.
Man sieht aber am Beispiel Wien, was mit einer Nahverkehrsabgabe verwirklichbar ist!
1. Und für die LANDESHAUPTSTADT ist jeder Bürger mitverantwortlich, denn jeder Bürger muss irgendwann mal in "seine" Landeshauptstadt.
2. Es ist durchaus eine Staffelung der Nahverkehrsabgabe denkbar, dass man weniger zahlt, je weiter weg man ist
ODER man hebt in der ganzen Steiermark gleich viel ein und verwendet weiter weg von Graz das Geld pro Person für Bahnverbindungen, oder Regionalbuslinien, etc. und verwendet nur einen Teil davon für Graz und je näher die Bewohner an Graz liegen, je mehr wird für Graz verwendet
3. Man kennt die Pendlerströme und von dort, wo viele Pendler in den Großraum Graz kommen, verwendet man die volle Summe bzw. den Großteil der Nahverkehrsabgabe für Graz
Also es wäre durchaus machbar, wenn man wollte und dazu gäbe es verschiedene Systeme/Varianten!
Man sieht aber am Beispiel Wien, was mit einer Nahverkehrsabgabe verwirklichbar ist!
Heute wäre die auch in Wien nicht mehr durchsetzbar. Satte 60%-Mehrheiten gibts auch dort schon lang nimmer.
Zu 1.
Der Bürger ,,verantwortet" nichts. Und wenn, wie vorhersehbar drei Viertel der Bürger für das restliche Viertel nichts zahlen wollen dann wird das auch so geschehen. Das ist nicht mehrheitsfähig.
Und: Der Landeshauptstadt steht keine Vorzugsstellung gegenüber anderen politischen Bezirken zu.
Zu 2. und 3. sag ich nichts weil diese Vorschläge nicht verfassungskonform zu verwirklichen wären.
Zur Nahverkehrsabgabe nach Wiener Vorbild wäre noch anzumerken, daß eine solche Abgabe auf die Lohnsumme in unseren wirtschaftlichen Notstandsgebieten nicht wirklich eine gute Idee wäre.
Angeblich würde die Nahverkehrs-Abgabe nur 25 Mio. pro Jahr bringen. Und die kann man auch anderweitig aufbringen, bei einem Budget im Milliardenbereich. Es fehlt einfach an der richtigen Priorisierung. Für den Südgürtel werden die 15 Mio. zusätzlich sicher kein Problem sein. Auch die beiden Unterführungen in Reininghaus werden vermutlich sehr schnell fertig sein. Nur beim ÖPNV is eben immer zuwenig Geld da...
Zur Wiener U-Bahnsteuer. Jeder weiß, dass der Bund 50% dazuzahlt, aber nur, wenn die Stadt die anderen 50% bezahlen kann. Und das wäre vermutlich ohne U-Bahnsteuer nicht machbar.
Angeblich würde die Nahverkehrs-Abgabe nur 25 Mio. pro Jahr bringen. Und die kann man auch anderweitig aufbringen, bei einem Budget im Milliardenbereich. Es fehlt einfach an der richtigen Priorisierung. Für den Südgürtel werden die 15 Mio. zusätzlich sicher kein Problem sein. Auch die beiden Unterführungen in Reininghaus werden vermutlich sehr schnell fertig sein. Nur beim ÖPNV is eben immer zuwenig Geld da...
Naja, 25 Mio. Euro pro Jahr zusätzlich für den Tramausbau pro Jahr zu Verfügung zu haben, wären auch nicht schlecht - wären immerhin 2 - 3 Neubau-Tram-Kilometer pro Jahr.
Und wenn man z.B. sagt, die Abgabe bringt 25 Mio. und genau soviel schießen je Stadt und Land zusätzlich hinzu (und wenn auch nur Stadt und Land gemeinsam diesen Betrag verdoppeln, wäre das für Land und Stadt je 12,5 Mio.) - könnte man damit schon einiges anfangen!
Zur Wiener U-Bahnsteuer. Jeder weiß, dass der Bund 50% dazuzahlt, aber nur, wenn die Stadt die anderen 50% bezahlen kann. Und das wäre vermutlich ohne U-Bahnsteuer nicht machbar.
Genau hier sieht man es, dadurch, dass der Bund 50% dazuzahlt, zahlt eigentlich jeder Österreicher zur Wiener U-Bahn dazu!
Somit kann auch kein Problem sein, wenn Steierer für die Tram in Graz zahlen, oder auch der Bund zur Tram in Graz 50% dazu zahlt
Verlängert: Linie 7 in St. Leonhard
Einen attraktiven und modernen öffentlichen Verkehr und eine leichte Erreichbarkeit des ,,Med Campus" der Medizinischen Universität Graz soll die Verlängerung der Linie 7 in St. Leonhard, über den Riesplatz hinaus, sicherstellen. Der Gemeinderat hat dazu ja schon mehrere Beschlüsse gefällt, heute wurden mit den Stimmen aller Parteien außer den "Piraten" 27,151 Millionen Euro an Investitionskosten bis 2017 freigegeben. Nach den erforderlichen Ausschreibungen (Bauleistungen, Bauaufsicht) soll im Mai/Juni 2014 mit den Bauarbeiten begonnen werden. Im September 2015 soll der verlängerte ,,7er" den Betrieb aufnehmen, danach wird mit dem Umbau des Riesplatzes begonnen, der im Oktober 2016 fertig sein soll.
Mit diesem Beschluss beauftragte der Gemeinderat auch die Stadtbaudirektion und die Finanz- und Vermögensdirektion der Stadt Graz, Vereinbarungen über die Co-Finanzierung mit dem Land Steiermark zu treffen.
Auch verlängert: Straßenbahnlinie 3 in Graz-Reininhaus
Noch eine Straßenbahnlinie soll verlängert werden: Im Zuge der Aufschließung von Graz-Reininghaus für den öffentlichen Verkehr soll die Linie 3 ab der Alten Poststraße bis zur ehemaligen Hummelkaserne weitergezogen werden. Dafür genehmigten heute alle MandatarInnen einen weiteren Zuschuss von 2,5 Millionen Euro für die Holding Graz Linien.
Quelle: http://www.graz.at/cms/beitrag/10219685/1618648/ (http://www.graz.at/cms/beitrag/10219685/1618648/)
Ersatzparkplätze
Frage von GR Stefan Haberler, MBA (ÖVP):
"Wie weit sind in den Sommermonaten die konkreten Möglichkeiten in den zuständigen Magistratsabteilungen ausgearbeitet worden, um für einen Ausgleich jener Parkflächen zu sorgen, die durch die Berücksichtigung der Sicherheitsräume entlang der betroffenen Straßenbahnlinien entfallen werden?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219630_1618648/8a2666d3/07%20Haberler%20Eustacchio.pdf)
Antwort von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ):
"Das Problem haben wir primär im Herz-Jesu-Viertel. Das GPS hat überprüft, ob es im öffentlichen Raum noch Flächen gibt, doch leider ist das nicht machbar. Es ergeht also jetzt der Auftrag an die GPS, zu schauen, wo es privaten Raum gibt, den wir anmieten können, um dem fehlenden Parkraum zu erhalten. Ich berichte Ihnen dann gerne, wenn wir nähere Ergebnisse dazu haben."
Fahrpreisermäßigungen
Frage von GRin Mag. Uli Taberhofer (KPÖ):
"Wie ist der aktuelle Stand der Verhandlungen mit dem Steirischen Verkehrsverbund bezüglich der beiden Initiativen der vergangenen Gemeinderatsperiode, die Fahrpreisermäßigungen für SeniorInnen und Menschen mit Behinderung zum Ziel hatten?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219630_1618648/db635e40/FrageR%C3%BCschneu.pdf)
Antwort von Stadtrat DI Dr. Gerhard Rüsch (ÖVP):
"Schon 2010 stellte Kurt Hohensinner diesen Antrag mit Hilfe aller Parteien. Wir haben aus diesem Grunde schon zwei Mal intensiv über dieses Thema diskutiert. Um das Problem zu lösen, braucht es jedenfalls Geld. Denn: Würden wir die Regelung jetzt ändern, so würde die ÖBB einen Einnahmenausfall in der Höhe von 1 bis 1,5 Mio Euro erleiden. Die Verhandlungen können also erst beginnen, wenn die ÖBB sagt, sie verzichtet auf dieses Geld oder aber Bund, Land und Stadt für diese Summe aufkommen können. Darüber hinaus Verhandlungen zu führen, hat also aus meiner Sicht keinen Sinn. Zum Zweiten, bei Menschen mit Behinderung ist die Sache einfacher: Hier kann man die Vorteilscard der ÖBB schon abschaffen, aber auch hier kommt es zu einem Einnahmensausfall, der zu decken ist. Ich möchte aber daran erinnern, dass wir seit einem Jahr die Sozialcard haben, mit der Einkommensschwache sehr günstige Tickets für die öffentlichen Verkehrsmittel bekommen können. Die KPÖ könnte sich aber auch an den Hauptansprechpartner in dieser Sache wenden, das ist die ÖBB."
Verbesserung des ÖV-Angebotes
Die Fragestunde ist abgelaufen. Die Frage von GR Karl Dreisiebner (Grüne):
"Welche Maßnahmen, mit welcher Prioritätensetzung und welchem Umsetzungshorizont planen Sie mit den neu zur Verfügung stehenden Finanzmitteln aus der Erhöhung der Parkgebühren zur Verbesserung des ÖVAngebotes in Graz (z.B. Taktverdichtung, Ausweitung der Betriebszeiten, Führung neuer Linien, Verlängerung bestehender Linien, Ankauf neuer Fahrzeuge, o.ä.m.) zu setzen?" Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219630_1618648/c5755580/13%20Dreisiebner%20Eustacchio.pdf) wird von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ) geschäftsordnungsgemäß beantwortet.
Design-Anpassungen an Fahrzeugen
Die Fragestunde ist abgelaufen. Die Frage von GR Robert Krotzer (KPÖ):
"Wie hoch waren die Kosten für die Umsetzung dieser Umgestaltung?" Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219630_1618648/5e23bad1/11%20Krotzer%20Eustacchio.pdf) wird von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio geschäftsordnungsgemäß beantwortet.
Quelle: http://www.graz.at/cms/beitrag/10219630/1618648/ (http://www.graz.at/cms/beitrag/10219630/1618648/)
Im Zuge der Einführung der neuen Werbelinie der Holding Graz wurden unter anderem die
Haltestangen in den Bussen von Gelb auf Grün umgefärbt oder Materialien im entsprechenden
Design neu erstellt
Quelle: http://www.graz.at/cms/dokumente/10219630_1618648/5e23bad1/11%20Krotzer%20Eustacchio.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219630_1618648/5e23bad1/11%20Krotzer%20Eustacchio.pdf)
Welche Busse sollen das sein? Grüne Haltestangen kenne ich nur in WN 119 bis WN 122, aber die hatten immer schon solche.
Die Sorgen der KPÖ möchte ich nicht haben.... :hehe:
Ich habe dem Herrn Krotzer ein entsprechendes E-Mail geschickt.
Was haltet Ihr von der Gemeinderatssitzung?
Ich finde die Fortschritte in punkto Straßenbahnausbau durchaus lobenswert.
@IC: wie kommst Du drauf, dass die Südwestlinie zu Grabe getragen wurde?
Wie hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9446.msg114854#msg114854) bereits zu lesen, wurde für die 3er-Verlängerung zur Erschließung von Reininghaus (genauer: für die Planungsarbeiten) weiteres Geld zur Verfügung gestellt. Was nicht dabei steht: Gleichzeitig wurden damit die Planungen für die Südwestlinie de facto zu Grabe getragen ... :(
Die Sorgen der KPÖ möchte ich nicht haben.... :hehe:
Ich habe dem Herrn Krotzer ein entsprechendes E-Mail geschickt.
Was haltet Ihr von der Gemeinderatssitzung?
Ich finde die Fortschritte in punkto Straßenbahnausbau durchaus lobenswert.
@IC: wie kommst Du drauf, dass die Südwestlinie zu Grabe getragen wurde?
Wie hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9446.msg114854#msg114854) bereits zu lesen, wurde für die 3er-Verlängerung zur Erschließung von Reininghaus (genauer: für die Planungsarbeiten) weiteres Geld zur Verfügung gestellt. Was nicht dabei steht: Gleichzeitig wurden damit die Planungen für die Südwestlinie de facto zu Grabe getragen ... :(
Ich finde auch, dass es durchaus positiv ist, dass die Straßenbahn doch Thema im GR war/ist! Ich hoffe es bleibt so und geht doch in diese Richtung in Zukunft weiter!
Warum sollte durch den langen 3er die SW-Linie Geschichte sein?! ???
Damit wird der 8er wahrscheinlich auf später verschoben. Denn woher soll das Geld zu dessen Bau kommen, wenn er sogar schon ohne den langen 3er angeblich nicht leistbar wäre?
Aber ich sehe das dennoch positiv: Wird der 3er bis zur Hummelkaserne gebaut (Warum nicht gleich bis zur Rosegger-Straße als bessere Verknüpfung?), dann werden die Investitionskosten für den späteren 8er auf Jakominiplatz - Don Bosco/Alte Poststr. vermindert, was diesen dadurch hoffentlich eines nicht allzu fernenTages "leistbarer" macht... :one:
Damit wird der 8er wahrscheinlich auf später verschoben. Denn woher soll das Geld zu dessen Bau kommen, wenn er sogar schon ohne den langen 3er angeblich nicht leistbar wäre?
Aber ich sehe das dennoch positiv: Wird der 3er bis zur Hummelkaserne gebaut (Warum nicht gleich bis zur Rosegger-Straße als bessere Verknüpfung?), dann werden die Investitionskosten für den späteren 8er auf Jakominiplatz - Don Bosco/Alte Poststr. vermindert, was diesen dadurch hoffentlich eines nicht allzu fernenTages "leistbarer" macht... :one:
Anstatt bis zur Hummelkaseren wäre bis zur Peter-Rosegger-Straße eine sehr gute Idee!
Die Investitionskosteneinsparung beim 8er wird es nur dann geben, wenn der 8er auch bald gebaut wird und nicht erst Jahre später, denn sonst würde dieser Bonus durch Inflation, Baukostensteigerung, etc. verloren gehen.
Aber es wäre/ist ein Ansatz, jetzt den 3er zu bauen und anschließend, also Ende dieser politischen Legislaturperiode/Anfang der Nächsten, den 8er zu bauen. So hätte man quasi das Pferd von hinten aufgesattelt, und man baut anstatt wertvolle Zeit verstreichen zu lassen, zuerst den 3er und danach den 8er. Daher sehe ich die derzeitige Entwicklung auch zumindest bedingt positiv.
Aber die Zeit wurde wenigstens genützt! Andersrum würde der 8er verzögert, was ja kein Geheimnis ist und erst im Anschluss müsste der 3er gebaut werden, was noch einmal zu erheblicher Verzögerung führen würde!
Ich finde auch das die Verlaengerung der Linie 3 zur ehemaligen Hummelkaserne Prioritaet haben sollte!
Es ist mMn sinnvoller den neuen Stadteil Reininghaus zuerst hochwertig mittels Bim zu erschliessen und erst nachher die Suedwestline anzugehen...
Die groesste Stadterweiterung seit der Nachkriegszeit MUSS fruehzeitig - nicht erst im nachhinein - mit der Bim erschlossen werden - das hat eine WICHTIGE Signalfunktion...
Finanziel , logistisch, und daher auch politisch ist die 3 Verlaengerung auch viel "einfacher" - z.B. sehr wenig Konfliktpotenzial mit der Autolobby im Vergleich zum "8er"(Brueckenkopfgasse etc),
@IC: wie kommst Du drauf, dass die Südwestlinie zu Grabe getragen wurde?
So wirds im Rathaus hinter vorgehaltener Hand kolportiert. Ist ja auch nachvollziehbar, beides gleichzeitig wirds realistischer Weise nicht spielen, somit hats wenig Sinn, jetzt viel Geld und Energie in die Planung der SW-Linie zu stecken. Das schließt natürlich nicht aus, dass "irgendwann" wieder damit angefangen wird ...
lg, IC
Erstellt am: September 19, 2013, 22:34:17
Noch ein paar weitere einfache Anträge und Anfragen aus dem heutigen GR mit ÖV-Bezug:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/7b4f0ce0/Antrag_Fabisch_Haltestelle%20Roseggerhaus%202013-09-19.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/7b4f0ce0/Antrag_Fabisch_Haltestelle%20Roseggerhaus%202013-09-19.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/a46f8e88/Antrag_Fabisch_Taktverdichtung_77er_2013-09-19.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/a46f8e88/Antrag_Fabisch_Taktverdichtung_77er_2013-09-19.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/8cca66a1/Antrag%20Grossmann%20-%20Kurzzeittickets.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/8cca66a1/Antrag%20Grossmann%20-%20Kurzzeittickets.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/db1dcdf4/Antrag_Sikora_%C3%96ffianbindung_DiscoBollwerk_2013-09-19.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/db1dcdf4/Antrag_Sikora_%C3%96ffianbindung_DiscoBollwerk_2013-09-19.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/9e8447ed/Antrag_Sikora_%C3%96ffi-Jahreskarte_2013-09-19.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/9e8447ed/Antrag_Sikora_%C3%96ffi-Jahreskarte_2013-09-19.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/40c8cb14/Anfrage%20Martiner%20-%20Buslinie%2063.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/40c8cb14/Anfrage%20Martiner%20-%20Buslinie%2063.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/c5edab8b/Anfrage_GMR_Pacanda_%C3%96ffi_B%C3%BCrgerfrage.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/c5edab8b/Anfrage_GMR_Pacanda_%C3%96ffi_B%C3%BCrgerfrage.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/22f93146/Anfrage_GMR_Pacanda_Tarifgestaltung_B%C3%BCrgerfrage.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10219687_1618648/22f93146/Anfrage_GMR_Pacanda_Tarifgestaltung_B%C3%BCrgerfrage.pdf)
lg, IC
Wiedermal ÖV-relevantes aus der heutigen Gemeinderatssitzung (Quelle: http://www.graz.at/cms/beitrag/10220945/1618648/ (http://www.graz.at/cms/beitrag/10220945/1618648/)):
Anschließung Grieskai 88 - 106 an öffentliches Verkehrsnetz
Frage von GR Peter Stöckler (ÖVP):
"Bist du bereit, mit der Holding Graz Linien und den zuständigen Magistratsabteilungen eine zeitgemäße besucher- wie nutzerfreundliche Anbindung des Grieskais an das öffentliche Verkehrsnetz zu erarbeiten sowie dem Gemeinderat einen Bericht bis zur Dezembersitzung 2013 zukommen zu lassen?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10220945_1618648/356cdbf6/grieskai_eustacchio.pdf)
Antwort von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ):
"Das ist eine nicht neue Forderung, die Verkehrsplanung hat sich damit schon auseinandergesetzt. Der Grieskai wird durch die Linien 5, 39 und 67 erschlossen. Die Wegelängen sind von den Öffi-Haltestellen zwischen 290 und 535 Meter bis zum Bezirksgericht Graz-West. 2016 ist eine Gleissanierung der Linie 5 beim Karlauer Gürtel vorgesehen, da wäre eine Verlegung der Haltestelle Karlauer Gürtel möglich. Damit würde sich der Fußweg zur BVA und zum BG-West um 150 Meter verkürzen."
Fahrscheinlos durch Graz?
Frage von GR Philip Pacanda BSc MA (Pirat):
"Welche notwendigen finanziellen Rahmenbedingungen und Maßnahmen sind aus Ihrer Sicht vorzusehen, um dieses regional begrenzte Pilotprojekt auf ganz Graz auszuweiten?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10220945_1618648/54916f6c/fahrscheinlos%20ruesch.pdf)
Antwort von Stadtrat DI Dr. Gerhard Rüsch (ÖVP):
"Wie viele zusätzliche Fahrgäste sind zu erwarten? Zwischen 0 und 30 Prozent liegen die Schätzungen. Wenn es 30 Prozent wären, bräuchte man zusätzliche Busse und Straßenbahnen, das wäre eine Investition von 100 Millionen Euro. Wie finanzieren wir das, denn der Stabilitätspakt steht bis 2016. Wir könnten den Stabilitätspakt verlassen und mehr Schulden aufnehmen. Wir könnten eine neue Abgabe einführen. Oder wir schichten im Verkehrsbudget um - dann hätten wir aber kein Geld für Investitionen mehr. Die Frage ist auch: Wer wechselt bei Gratis-Nutzung zu den Öffis? Sind es AutofahrerInnen oder nicht vielmehr FußgängerInnen und RadfahrerInnen? Mich interessiert, wie viele Einnahmen der Holding Linien verloren gehen - und das ist schwierig zu beantworten. Einem Experiment - etwa in einem Stadtteil alle gratis fahren zu lassen - stimme ich nicht zu. "
Buslinie 63
Frage von GR Stefan Haberler, MBA (ÖVP):
"Wie sieht die Prüfung der einzelnen Varianten aus und welche Möglichkeiten können Sie uns präsentieren?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10220945_1618648/a88683e2/Buslinie%2063%20Eustacchio_Haberler.pdf)
Antwort von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ):
"Die Abteilung für Verkehrsplanung will dort ÖV-Angebote verdichten, wo es Engpässe gibt, deshalb ist die Linie 63 für die innere Linie wichtig. Derzeit ist ein Konzept in Arbeit, das die Prioritäen zusammenstellt, die dann vom Gemeinderat gereiht und genehmigt werden müssen. Duch die Auflösung der derzeitigen Wendeschleife kommt es zu keinen nennenswerten ÖV-Einzugsverlusten. Andere Haltestellen werden weiter durch die Linien 63, 64 und 66U erschlossen. Es gibt keine nennenswerte Verschlechterung. Ein Ausbau würde eine starke Überbedienung der St. Peter-Hauptstraße bedeuten und wir brauchen die Mittel auch für andere Stadtteile - und diese Mittel haben wir nicht. Übrigens wurde die derzeitige Vorgangsweise vom Gemeinderat am 5. Juli 2012 einstimmig beschlossen."
Beitrag zur Reduktion der Feinstaubbelastung
Frage von GR Karl Dreisiebner (Grüne):
"Welchen Beitrag planen Sie in Ihrer Funktion als Verkehrsstadtrat zur Reduktion der Feinstaubbelastung in Graz, insbesondere hinsichtlich einer attraktiven Angebotsgestaltung bei den Graz Linien, um mehr Menschen für den dauerhaften Umstieg in den öffentlichen Verkehr zu gewinnen (z.B. fahrscheinbezogene Umsteigeanreize, Marketingangebote, Werbemaßnahmen für NeukundInnen u. ä.)?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10220945_1618648/a64d1103/feinstaub%20eustacchio.pdf)
Antwort von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ):
"Es gibt das Topticket für SchülerInnen und Lehrlinge, in Graz haben mehr als 50 Prozent der Freifahrtsberechtigten dieses Angebot angenommen. Das Job-Ticket ist hervorragend angenommen worden - es wurden mehr als 1.200 dieser Tickets verkauft. Die ,Bim für 2' von 1. November bis Ende März, die Altstadtbim, ein Kombiprodukt Öffi-Ticket/E-Mobility, Autohausaktionen etc. tragen dazu bei, den öffentlichen Verkehr attraktiv zu machen. 2014 wird es von den Graz Linien auch die Möglichkeit geben, Tickets bequem über einen Webshop zu lösen. Für fertige StudentInnen gibt es künftig zum Einstieg in das Arbeitsleben ein Gratis-Monatsticket geben. Maßnahmen in der Fahrplankapazität haben derzeit aber Vorrang vor Marketing! Mehreinnahmen aus den Parkgebühren werden in den öffentlichen Verkehr investiert. Beim LKH werden Anreize geschaffen, auf die Straßenbahn umzusteigen. Diese Maßnahmen können wir derzeit finanzieren."
Buslinie 63 St. Peter
Frage von GR Manfred Eber (KPÖ):
"Welche konkreten Maßnahmen sind Ihrerseits geplant, um den Grazer Südosten mit dem öffentlichen Verkehr besser anzubinden?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10220945_1618648/e03707e8/Buslinie%2063%20Eustacchio_Ebner.pdf)
Antwort von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ):
"Leider kann es zu keiner anderen Lösung kommen. Dieses Gebiet, aus der Betrachtung der Holding Linien, ist gut erreichbar und gut erschlossen - im Gegensatz zu anderen Stadtgebieten. Die Wege dort sind zumutbar. Wir prüfen derzeit eine Optimierung aller öffentlichen Linien, da fließt natürlich auch dieses Gebiet mit ein. Mit einem Gelenksbus schaffen wir den Radius nicht, das hat zur Verkürzung der Strecke geführt."
Ampelgeregelter Fuß- und Radwegeübergang (Anm: Errichtung Haltestelle Münzgrabengürtel)
Frage von GR DI (FH) Markus Schimautz (ÖVP):
"Bis wann ist mit einer Freigabe der Mittel zu rechnen bzw. wie werden die weiteren Schritte aussehen?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10220945_1618648/a175df4c/muenzgrabenstra%C3%9Fe%20radweg%20eustacchio.pdf)
Antwort von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ):
"Diese Frage wurde heuer schon am 25. April im Gemeinderat gestellt. Die Verkehrsplanung hat die Errichtung einer Haltestelle nicht positiv beurteilt. Die Kosten würden mehr als eine halbe Million Euro betragen. Ein Schutzweg in dieser Dimension kann nur mit Druckknopfampel errichtet werden, das ergibt Kosten von mehr als 80.000 Euro. Die zusätzliche Ampel wäre für den Individualverkehr dort fatal. Ich schließe das Projekt für die Zukunft nicht aus, aber für 2014 ist es nicht geplant."
Anträge und Anfragen:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10221054_1618648/fd4173d0/Savernik%20-%20Warteh%C3%A4uschen%20Waltendorfer%20Hauptstra%C3%9Fe.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10221054_1618648/fd4173d0/Savernik%20-%20Warteh%C3%A4uschen%20Waltendorfer%20Hauptstra%C3%9Fe.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10221054_1618648/0cf3a778/Antrag_Bergmann_Toiletten_Don_Bosco_2013-10-17.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10221054_1618648/0cf3a778/Antrag_Bergmann_Toiletten_Don_Bosco_2013-10-17.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10221054_1618648/7b586003/Antrag_Luttenberger_Nightline%202013-10-17.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10221054_1618648/7b586003/Antrag_Luttenberger_Nightline%202013-10-17.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10221054_1618648/5d1c9538/Antrag_Sikora_Frischluftticket%20dauerhaft%202013-10-17.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10221054_1618648/5d1c9538/Antrag_Sikora_Frischluftticket%20dauerhaft%202013-10-17.pdf)
lg, IC
"Die Abteilung für Verkehrsplanung will dort ÖV-Angebote verdichten, wo es Engpässe gibt, deshalb ist die Linie 63 für die innere Linie wichtig. Derzeit ist ein Konzept in Arbeit, das die Prioritäen zusammenstellt, die dann vom Gemeinderat gereiht und genehmigt werden müssen. Duch die Auflösung der derzeitigen Wendeschleife kommt es zu keinen nennenswerten ÖV-Einzugsverlusten. Andere Haltestellen werden weiter durch die Linien 63, 64 und 66U erschlossen. Es gibt keine nennenswerte Verschlechterung. Ein Ausbau würde eine starke Überbedienung der St. Peter-Hauptstraße bedeuten und wir brauchen die Mittel auch für andere Stadtteile - und diese Mittel haben wir nicht. Übrigens wurde die derzeitige Vorgangsweise vom Gemeinderat am 5. Juli 2012 einstimmig beschlossen."
Wo fährt den die Linie 66U? ;D ;D
Is das nicht ein umgefallener Dienstwagen? :lol:
Anstatt bis zur Hummelkaseren wäre bis zur Peter-Rosegger-Straße eine sehr gute Idee!
In der Peter-Rosegger-Straße ist aber kein Platz für eine Weneschleife. Die Trasse zur Peter-Rosegger-Straße wird allerdings für eine eventuelle Verlängerung nach Straßgang freigehalten.
Soweit ich weiß war im Zuge der SW-Linie angedacht eine der Buslinien (31 oder 32) nur mehr bis zur Hummelkaserne stadtauswärts zu führen. Ich weiß nicht, ob das beim 3er noch aktuell ist, alllerdings nehme ich schon an, das eine der Buslinien zumindest über die Hummelkaserne geführt wird.
Insgesamt finde ich die Erschließung des gesamten Reininghausareals mit dem 3er besser als eine Anbindung an nur einer Ecke mit der SW-Line (die aus anderen Gründen wichtig wäre, aber nicht so sehr für Reininghaus).
In der Tagesordnung des nächsten Gemeinderates am 12. Dezember scheinen folgende Punkte interessant: http://www.graz.at/cms/beitrag/10223750/410977/
- Bau- und Betriebskosten Haltestelle Murpark --> zwei Tage vor der Eröffnung
- Bebauungsplan Conrad-von-Hötzendorf-Straße/Ulrich-Liechtenstein-Gasse/Johann-Sebastian-Bach-Gasse --> http://www.graz.at/cms/beitrag/10214152/1345767/ --> die Schleife Stadion scheint das nicht zu tangieren ...
W.
Dieser Punkt der Nachtrags-Tagesordnung bezieht sich auch auf den obigen Bebauungsplan:
A 10/8-9341/2013-14
Mobilitätsvertrag CityGate
Bebauungsplan 06.20.0 Conrad-von-Hötzendorf-Straße, Ulrich-Lichtenstein-Gasse, Johann-Sebastian-Bach-Gasse
Quelle: www.graz.at
Auf der Homepage gibt es noch nicht wirklich viel zu sehen: http://www.6b47.com/cms/cms.php?pageName=24&iD=13&referer=%2Fcms%2Fcms.php%3FpageName%3D24
UPDATE: Und das habe ich übersehen:
A 8/4 - 26892/2011
Triesterstraße
Gdst. Nr. 40/4, KG Rudersdorf
Anmietung von 185 Pkw-Abstellplätzen durch die Stadt Graz für P-&-R-Anlage auf die Dauer von zehn Jahren
Keine Ahnung wo das ist und welche ÖV-Anbindung da besteht ...
W.
Hier das Stück zum Thema P+R Puntigam:
Neue Flächen für Park & Ride
Die Stadt Graz mietet für die nächsten zehn Jahre in einer zu errichtende Hochgarage in der Triester Straße (nahe der Brauunion) 186 Parkplätze von der C & P Immobilienrealisierungs GmbH für den Betrieb einer Park & Ride-Anlage an. Kosten: 110.000 Euro pro Jahr. Diese Anlage wird vom GPS betrieben. Dafür gab es von ÖVP, KPÖ, SPÖ, FPÖ und Pirat grünes Licht.
Und hier zur S-Bahn-Haltestelle Liebenau-Murpark
S-Bahn Förderung ist auf Schiene
Nach der kürzlichen Eröffnung der S-Bahn-Haltestelle Murpark soll auch die Fördervereinbahrung mit dem Land Steiermark zügig vorangehen. Mit der Zustimmung von allen Parteien wurde beschlossen, den nötigen Vertrag zu unterzeichnen, damit Graz die Fördersumme in der Höhe von 500.000 Euro beantragen kann.
Hier die Bebauungspläne
Bebauungspläne sind in Kraft
Für ein 12.281 m² großes Areal in der Conrad-von-Hötzendorfstraße, der Ulrich-Lichtenstein-Gasse und der Johann-Sebastian-Bach-Gasse wurde ein Bebauungsplan erstellt. Das Planungsgebiet ist im Flächenwidmungsplan als Kerngebiet, sowie ein kleiner Teil als Gewerbegebiet ausgewiesen. Für das Kerngebiet wurde die Verkaufsfläche für ein mögliches ,,Einkaufszentrum 1" mit maximal 2.500 m² limitiert. Der Bebauungsplan lag zwischen 27. Juni und 5. September öffentlich auf, zudem beschäftigte sich ein Informationsabend Anfang Juli mit diesem Thema. Dort ist auch das Projekt ,,CityGate" angesiedelt, das die Errichtung normaler Wohnungen aber auch studentischer Wohnungen sowie von Büros und Geschäften vorsieht. Weil in diesem Bereich das Verkehrsaufkommen bereits ohnehin hoch ist, wurde der ,,Mobilitätsvertrag City Gate" abgeschlossen, der zusätzlichen Individualverkehr möglichst einbremsen soll. Die Projektbetreiber werden dazu verpflichtet, zum einen FußgängerInnen- und RadfahrerInnen-freundliche Maßnahmen zu setzen, für eine umfangreiche E-Mobility Infrastruktur zu sorgen, in den Gebäuden elektronische Anzeigen für die Abfahrtszeiten der ,,Öffis" anzubringen und etliches mehr. Ein aufbauendes ,,Ja" zu beiden Anträgen kam von den GemeinderätInnen von ÖVP, SPÖ, FPÖ, KPÖ und den Grünen.
Desweiteren wurde die Teilaufhebung des Aufschließungsgebiets Webling zum im Juli in Kraft getretenen Bebauungsplan Straßganger Straße-Anker Straße ,,Green City Graz" mit den Stimmen von ÖVP, FPÖ und Grünen abgesegnet.
Quelle: www.graz.at
Hier Anfragen mit ÖV-Bezug:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10223884_1618648/cbcc3c47/12_Kopera_Eustacchio.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10223884_1618648/6fd5c2d6/14_Wohlfahrt_R%C3%BCsch.pdf
Hier die selbständigen Anträge:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10224017_1618648/ba5095e9/Antrag%20GR%20Dreisiebner%20zu%20Buskonzept%20Graz%20West%20-%20Hauptbahnhof.pdf --> dieser Antrag macht gute Vorschläge - unabhängig von der Straßenbahnanbindung für die Reininghausgründe wäre eine Neuordnung des Busnetzes im Grazer Westen (auch durchaus mit Synergieeffekten) sehr sinnvoll, wenngleich natürlich die westlichen Bezirke schon durch die Linien 1 und 7 optimal an den Hauptbahnhof angebunden sind ...
http://www.graz.at/cms/dokumente/10224017_1618648/94940f15/Antrag_Fabisch_Verdichtung%20Linie%201_2013-12-12.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10224017_1618648/81ffc42a/Antrag_Fabisch_Ausleuchtung%20Fahrpl%C3%A4ne_2013-12-12.pdf --> dies ein "altes" Thema, wurde von FAHRGAST mehrfach moniert und bei einigen neueren Wartehäuschen umgesetzt, scheint aber wieder eingeschlafen zu sein; leider fehlt seit jeher ein Gestaltungskonzept für die Informationsmittel an einer Haltestelle mit und ohne Wartehäuschen ...
http://www.graz.at/cms/dokumente/10224017_1618648/7f04e1b1/Antrag_Sikora_Erholungskonzept_Jakominiplatz_2013-12-12.pdf
W.
Hier noch die jeweiligen GR-Stücke zu den Beschlüssen:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10223750_410977/97ea30b6/top6%2BBLG.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10223750_410977/602ee579/top8%2BBLGEN.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10223883_410977/9fd95063/18%20A%208_4_26892_2011_Triesterstra%C3%9Fe_Anmietung_v_PKW_Abstellpl%C3%A4tzen_.pdf
W.
Nächsten Donnerstag im Gemeinderat:
StRH-046130/2013
Verlängerung der Straßenbahnlinie 7 sowie Umgestaltung und Neuorganisation Riesplatz und Ausbau und Umgestaltung der Straßen B 65 und L 324
Quelle: www.graz.at
W.
Hier ÖV-Relevantes aus dem Grazer Gemeinderat von heute:
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3352.msg120869#msg120869
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225820_1618648/865f74fa/12_Wohlfahrt%20an%20Eustacchio.pdf --> die Anschaffung neuer Busse wird wohl weiter hinausgezögert ...
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225820_1618648/c6b02102/1_Schartel%20an%20Kahr.pdf
Hier der Prüfbericht zur 7er-Verlängerung: http://www.graz.at/cms/dokumente/10029027_4900941/d1469bcf/Verl%C3%A4ngerung%20STRAB-Linie%207_Endbericht_sig.pdf
Das Entscheidende: die bloße Verlängerung kostet knapp 12 Mio. Euro, die Riesplatz-Umgestaltung knapp 1,7 Mio. Euro - Gesamtkosten des Projektes (natürlich mit übergreifenden Leistung, Sicherheit) knapp 27 Mio. Euro ...
W.
Hier ÖV-Relevantes aus dem Grazer Gemeinderat von heute:
Hier der Prüfbericht zur 7er-Verlängerung: http://www.graz.at/cms/dokumente/10029027_4900941/d1469bcf/Verl%C3%A4ngerung%20STRAB-Linie%207_Endbericht_sig.pdf
Das Entscheidende: die bloße Verlängerung kostet knapp 12 Mio. Euro, die Riesplatz-Umgestaltung knapp 1,7 Mio. Euro - Gesamtkosten des Projektes (natürlich mit übergreifenden Leistung, Sicherheit) knapp 27 Mio. Euro ...
W.
Aus dem Prüfbericht des Stadtrechnungshof zur 7er-Verlängerung geht eindeutig hervor, dass alle 10 Stk. Straßenbahnen der Reihe 500 zusätzlich in Betrieb bleiben (nicht wie bisher zu hören war, lediglich 6 Stk.).
Hier ÖV-Relevantes aus dem Grazer Gemeinderat von heute:
Ergänzend noch:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225940_1618648/72795733/Antrag_GMR_Pacanda_Frage_%C3%96ffis.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10225940_1618648/72795733/Antrag_GMR_Pacanda_Frage_%C3%96ffis.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225927_1618648/99c7d1db/09_Gr%C3%BCne_Dreisiebner%20zu%20Linienf%C3%BChrung%2063er%20Bus.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10225927_1618648/99c7d1db/09_Gr%C3%BCne_Dreisiebner%20zu%20Linienf%C3%BChrung%2063er%20Bus.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225927_1618648/e2d90ac5/01_%C3%96VP_Habeler_%20Geh-%20Rad%20%20Schutzweg%20Wetzelsdorferstra%C3%9Fe.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10225927_1618648/e2d90ac5/01_%C3%96VP_Habeler_%20Geh-%20Rad%20%20Schutzweg%20Wetzelsdorferstra%C3%9Fe.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225940_1618648/edd6b62d/Antrag%20GR%20Dreisiebner%20zu%20Unterf%C3%BChrung%20Peter%20Tunner%20Stra%C3%9Fe.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10225940_1618648/edd6b62d/Antrag%20GR%20Dreisiebner%20zu%20Unterf%C3%BChrung%20Peter%20Tunner%20Stra%C3%9Fe.pdf)
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225940_1618648/7d181220/Antrag_Braunersreuther_Radweg%20Annenstrasse_2014-01-23.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10225940_1618648/7d181220/Antrag_Braunersreuther_Radweg%20Annenstrasse_2014-01-23.pdf)
Lawful InterceptionFrage von GR Philip Pacanda (Piraten):
"In wie vielen Fällen haben welche Stellen bei der Holding Graz bzw. dem Haus Graz auf welcher rechtlicher Basis Einsicht in die Videoaufzeichnungen verlangt und welche Einsichtnahmen wurden gewährt bzw. verweigert?"
Volltext (http://www.graz.at/cms/dokumente/10225820_1618648/b1c5a936/3_Pacanda%20an%20Eustacchio.pdf)
Antwort von Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ):
"Die Holding Graz Linien erhielten im April 2013 die Genehmigung zur Videoüberwachung von der Datenschutzkommission. Am 15. Mai gingen die Überwachungskameras in Betrieb. Vom 15. Mai bis 31. Dezember 2013 gab es zwölf Anforderungen von Sicherheitsbehörden, da es sich bei allen zu klärenden Delikten um Offizialdelikte, also Nötigung, Diebstahl, Raub, schwere Körperverletzung, bzw. um ein Delikt gegen das Notzeichengesetz handelte, die von Amts wegen zu verfolgen waren. Daher gab es keine Verweigerung, diese Daten herauszugeben. Das Datenmaterial hat zur Aufklärung der Delikte beigetragen."
Hier ÖV-Relevantes aus dem Grazer Gemeinderat von heute:
Eine Anfrage an Stadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio (FPÖ) von GR Karl Dreisiebner (GRÜNE)
Personalsituation für Straßenbahnausbauplanungsarbeiten im gesamten Haus Graz sowie Klärung der Reservierung von notwendigen Budgemitteln für Planungsarbeiten bei den Straßenbahnausbauprojekten Linie 7 (Stiftingtal / LKH), Linie 3 (Reininghaus) und Südwest-Linie bzw. Innenstadtentflechtungsstrecke.
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225940_1618648/0159403e/Anfrage%20GR%20Dreisiebner%20zu%20Personal%20Stra%C3%9Fenbahnausbauplanung.pdf
Bin gespannt ob es Abweichungen zu meiner Fragebeantwortung gibt.
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6219.msg120569#msg120569
l.g.
Die Stadt Graz hatte sich jedoch mit den ,,Verkehrspolitischen Leitlinien Graz
2020" als Straßenbahnstadt positioniert und der Ausbau von STRAB-Linien war
wesentlicher Bestandteil der künftigen Grazer Verkehrspolitik.
Dazu fällt mir eigentlich nur das ein: :bahnhof: :lol: :frech: :gluck: :hammer: :ironie:
Ich kann nur sagen, man konnte mir weder einen Zeitplan noch ein Ingenieurbüro noch sonst irgendwelche Details zu den - angeblichen - Planungsarbeiten für die vom Stadtrat angeführten Projekte geben ...
W.
Ich kann nur sagen, man konnte mir weder einen Zeitplan noch ein Ingenieurbüro noch sonst irgendwelche Details zu den - angeblichen - Planungsarbeiten für die vom Stadtrat angeführten Projekte geben ...
Klar, weil man sich keine Blöße geben will!
Die Jahr für Jahr neu aufgerollten sogenannten "Planungskosten" für den Tram-Ausbau in Graz, wo außer dem sündhaft teuren
7er-Parkhauskringerl eh nix neu gebaut wird, kosten in Summe gesehen sicherlich schon gleich viel, als wenn man wenigstens ein dringendes Projekt (z.B. Innenstadtentlastungsstrecke) gleich konkret ausgearbeitet und so rasch wie nur möglich umgesetzt hätte!
So wird aber lieber Jahr für Jahr nach hinten verschoben, ev. schon bestehende Genehmigungen verfallen, der Bevölkerung werden abermals leere Versprechungen gemacht, für das eigentliche Projekt vorgesehene finanzielle Mittel werden umgewidmet anstelle dafür angespart, stehen damit nie mehr für den Ausbau zur Verfügung, usw.
Ich kann nur sagen, man konnte mir weder einen Zeitplan noch ein Ingenieurbüro noch sonst irgendwelche Details zu den - angeblichen - Planungsarbeiten für die vom Stadtrat angeführten Projekte geben ...
Klar, weil man sich keine Blöße geben will!
Natürlich nicht! Deshalb sollte man Brief oder Mails aus der Stadtregierung nicht so wahnsinnig viel Gewicht bzw. Wahrheitsgehalt beimessen ...
Sinnvoll wäre vielleicht, wenn eine der Oppositionsparteien da einmal einen entsprechenden Antrag bzw. Anfrage im Gemeinderat stellen würde.
Die Jahr für Jahr neu aufgerollten sogenannten "Planungskosten" für den Tram-Ausbau in Graz, wo außer dem sündhaft teuren 7er-Parkhauskringerl eh nix neu gebaut wird, kosten in Summe gesehen sicherlich schon gleich viel, als wenn man wenigstens ein dringendes Projekt (z.B. Innenstadtentlastungsstrecke) gleich konkret ausgearbeitet und so rasch wie nur möglich umgesetzt hätte!
So wird aber lieber Jahr für Jahr nach hinten verschoben, ev. schon bestehende Genehmigungen verfallen, der Bevölkerung werden abermals leere Versprechungen gemacht, für das eigentliche Projekt vorgesehene finanzielle Mittel werden umgewidmet anstelle dafür angespart, stehen damit nie mehr für den Ausbau zur Verfügung, usw.
Da empfehle ich die Lektüre des RH-Prüfberichtes, dort ist 1.4 zu lesen, dass dieses Projekt teilweise durch die Umschichtung von 5,6 Mio. aus der Einsparungen aus anderen (Straßenbahn-)Projekten (mit-) finanziert wird - meiner Meinung nach, ist dies ungefähr das Geld, dass auch für die Planungsarbeiten für die SW-Linie zur Verfügung gestanden hat (5,3 Mio.); weil Einsparungen von über 10 Mio. Euro bei den Straßenbahnprojekten 4, 5 und 6 gab es nicht, sondern knapp über 5 Mio. Euro.
Und was die unterschwellige Kritik gegenüber dem Projekt der 7er-Verlängerung betrifft, sagt der RH-Bericht:
"Hinsichtlich Gestaltung eines Haltestellenbereiches fand sich im §30 Abs. 8
der StrabVO folgende Regelung, Zitat:
(8) Der waagrechte Abstand zwischen Bahnsteigkante und Fahrzeugfuß-
boden oder Trittstufen muß möglichst klein sein; er darf im ungünstigsten
Fall in der Türmitte 0,25 m nicht überschreiten. An der bestehenden Endhaltestelle der STRAB-Linie 7 in St. Leonhard war
dies durch die zurzeit bestehenden engen Kurvenradien nicht immer
gewährleistet, vor allem wenn zwei STRAB-Züge im Haltestellenbereich
standen. Somit wurde ein barrierefreies Aus- und Einsteigen erschwert.
Durch die Anordnung der zukünftigen STRAB-Haltestellen in geraden
Trassenabschnitten wurde ein barrierefreier Zugang in die Straßenbahnen
ermöglicht."
Für die Verlängerung der Linie 7 in diesem Bereich gibt es keine andere Alternative, damit dort irgendwann einmal längere Fahrzeuge und ein noch dichterer Takt (Überholgleis) gefahren werden kann. Natürlich hätte man in der Vergangenheit eine weitaus bessere Lösung finden können (Schleife auf dem Grundstück des Hauses der Barmherzigkeit - da steht jetzt schon ein weiß-grauer Meduni-Bau) oder gleich die Verlängerung zum Berliner Ring bzw. zum Hahnhofweg. Dazu ist es nicht gekommen bzw. kann es nicht mehr kommen. Die jetzige Lösung ist (leider) die einzig mögliche und kostet knapp 12 Mio. Euro (Gesamtprojekt 27 Mio. Euro).
W.
Sinnvoll wäre vielleicht, wenn eine der Oppositionsparteien da einmal einen entsprechenden Antrag bzw. Anfrage im Gemeinderat stellen würde.
Wurde gemacht :one: siehe Antworten #32
http://www.graz.at/cms/dokumente/10225940_1618648/0159403e/Anfrage%20GR%20Dreisiebner%20zu%20Personal%20Stra%C3%9Fenbahnausbauplanung.pdf
l.g. rellov
Richtig, aber man müsste dies wirklich nach einzelnen Projekten und den jeweiligen Budgetsummen aufgeschlüsselt klären - die Anfrage ist gut, aber leider zu Allgemein: und Allgemein wird die Antwort vom Stadtrat sein ...
Vielleicht wäre auch ein Dringlicher Antrag ganz sinnvoll gewesen ...
W.
Die jetzige Lösung ist (leider) die einzig mögliche
Weil man wie sooft die (verständlicherweise begrenzten) zur Verfügung stehenden Ressourcen nicht rechtzeitig oder zumindest nicht vernünftig eingesetzt hat!
Das betrifft aber leider alle möglichen Stellen, nicht nur die Politik oder die finanziellen Möglichkeiten!
Bleibt etwa ein Schreiben (Antrag, Email, Akt, etc.) bei einer Stelle länger als ein paar Arbeitstage unbearbeitet liegen, weil z.B. keine personelle Redundanz gegeben ist, werden einzuhaltende Fristen gebrochen oder gleich gar nicht erst beachtet. Strafen dafür gibt es keine, oder zumindest keine, die künfitg Fristnichteinhaltungen gänzlich unterbinden würden, oder sie zumindest auf ein "erträgliches Maß" reduzieren. Dazu kommt noch die Tatsache, dass sehr oft die auf Antwort wartenden Stellen/Personen nicht einmal darüber informiert werden, dass sich die Bearbeitung weiter verzögert, sodass auch keine Alternativmaßnahmen ergriffen werden könnten (besser spät als nie)!
Ich hoffe trotzdem darauf, dass man auch in Graz bald einmal in der Lage ist, ein Projekt bis zur kompletten Feritgstellung ohne Verzögerungen durchziehen können wird! Dafür wird man eben so manchen Politiker und das Management so mancher Firma austauschen müssen, aber das ist eine andere Geschichte!
Verzögerungen sind oft erwünscht und ,,passieren" nicht ganz unabsichtlich. Man kann damit prima tarnen, daß man ein Projekt
- eigentlich gar nicht will (aus welchem Grund auch immer), dies aber nicht sagen will, oder
- es einfach nicht finanzieren kann oder
- es hintertreibt, weil man dem politischen Gegner eins auswischen will.
Politik ist so - und hatte mit Sachlichkeit noch nie etwas zu tun.
Aus dem Gemeinderat: http://www.graz.at/cms/beitrag/10233571/1618648/
Haltestellenausbau
Damit der öffentliche Verkehr attraktiver wird, müssen auch die Plätze, an denen auf Bus und Bim gewartet wird, gut passen. Fünfzehn Haltestellen entlang der Buslinien 41/52/53, 58/63, 50/67 sowie die Tram-Haltestelle in der Mandellstraße werden auf Vordermann gebracht. Im Zuge dessen werden die Warteflächen verbessert, Blindenleitsysteme eingerichtet und - wo es fehlt und möglich ist - ein Haltestellenhäuschen errichtet oder renoviert. Das ,,go" für die nötigen Kosten in der Höhe von 690.000 Euro kam von allen Fraktionen.
http://www.graz.at/verkehrsplanung
... sowie die Tram-Haltestelle in der Mandellstraße werden auf Vordermann gebracht. Im Zuge dessen werden die ... Blindenleitsysteme eingerichtet und - wo es fehlt und möglich ist - ein Haltestellenhäuschen errichtet oder renoviert.
DAS wurde wirklich höchste Zeit!
Hier ein Beispielfoto von der Hast. Mandellstraße stadteinwärts:
Du irrst dich aber gewaltig - es wurde uns immer eingeredet, dass diese Haltestellen absolut auf der Höhe der Zeit sind, schon als man irgendwann in den 1990ern die Haltestellenkaps mit einem zu großen Abstand zum Gleis gemacht hat (dass man erst Recht auf die Fahrbahn treten muss, um dann hoch in die Straßenbahn zu steigen) und später als man für die Cityrunner mit dem "tollen" Hublift den vorderen Teil des Kaps noch weiter zurückgeschoben hat.
Und jetzt will man diese innovativen Lösungen mit fast 700.000 Euro den Garaus machen?
Da kann man nur sagen: Graz, the City of Design ...
W.
Du irrst dich aber gewaltig - es wurde uns immer eingeredet, dass diese Haltestellen absolut auf der Höhe der Zeit sind, schon als man irgendwann in den 1990ern die Haltestellenkaps mit einem zu großen Abstand zum Gleis gemacht hat (dass man erst Recht auf die Fahrbahn treten muss, um dann hoch in die Straßenbahn zu steigen) und später als man für die Cityrunner mit dem "tollen" Hublift den vorderen Teil des Kaps noch weiter zurückgeschoben hat.
Und jetzt will man diese innovativen Lösungen mit fast 700.000 Euro den Garaus machen?
Da kann man nur sagen: Graz, the City of Design ...
Na dann ist das eine reine Augenauswischerei!
Ich habe mich bei dieser Haltestelle schon immer gefragt, welcher "Architekt" das [gegenüber allen Behinderten] bewußt verbrochen hat.
Das wollten die Verantwortlichen damals nicht hören, weil sie glaubten, dass sei dass Optimum und besser geht´s nicht und da könnte ja sowieso jeder kommen ...
W.
Das wollten die Verantwortlichen damals nicht hören, weil sie glaubten, dass sei dass Optimum und besser geht´s nicht und da könnte ja sowieso jeder kommen ...
... diese arroganten A....löcher!
Ich fürchte, die Nutzung dieser Haltestelleninfrastruktur und des Cityrunner-Hublifts durch Rollstuhlfahrer ist in den letzten 13 Jahre eher gegen Null gewesen ...
W.
Erstellt am: Mai 15, 2014, 18:44:43
Auch das Verkehrskonzept Annenstraße soll noch weiter durchlöchert werden - diesmal nörgelt die KPÖ: http://www.graz.at/cms/dokumente/10233573_1618648/52d481ec/Antrag_Sikora_Annenstra%C3%9Fe_Taxis_2014-05-15.pdf
W.
Das macht aber durchaus Sinn, denn Taxis sollten jedenfalls bevorzugt werden, gehören sie doch auch mehr oder weniger zum ÖV.
Die Humboldstraße darf ja nun auch von Taxis zwischen Grabenstraße und Peinlichgasse gegen die Einbahn befahren werden.
Zähl mal die Taxis, die Neuholdaugasse und Pestalozzistraße stadteinwärts befahren... - Die Anzahl ist dort und das wird auch in der Annenstraße so sein -> enden wollend. ;)
Weiß ich, hat man aber in der Annenstraße ursprünglich nicht so gewünscht - demnächst kommt dann die Forderung nach der Durchquerung des NVD ...
W.
Interessantes Detail: Der Ankauf des Geländes am Thalersee erfolgte aus nicht benötigten Planungsgeldern für die Uni-Linie sowie die Nordwestlinie!
Nein angeblich nicht, das war ursprünglich so vorgesehen, wurde aber im Ausschuß geändert:
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=10335.msg127395#msg127395
Es wurde auch Anfangs falsch auf der Graz.at Seite veröffentlicht... ;)
Erfordernisse für den öffentlichen Verkehr
Um Unterstützung ersuchte auch die Abteilung für Verkehrsplanung, allerdings für die Projekte 2015 bis 2017 zum Ausbau des öffentlichen Verkehrs. Bis 2020 will Graz jährlich eine Fahrgaststeigerung von durchschnittlich 3 Prozent erreichen - dafür bedarf es aber einer Angebots- und Kapazitätserweiterung. Der ,,Masterplan ÖV" sieht bis 2017 eine Taktverdichtung der Linien
- 4 und 5 (alle 7,5 statt bisher alle 10 Minuten),
- 32 (alle 5 statt alle 6 Minuten in der Früh; alle 7,5 statt alle 10 Minuten tagsüber),
- 34E (morgens alle 5 statt 10 Minuten, Verlängerung der Betriebszeit um eine halbe Stunde an Werktagen und samstags um eine Stunde)
- und 67 vor sowie
- Zusatzbusse bei den Linien 32, 41, 58, 62, 63, 64 und 72,
umsetzbar
ab 14. September 2015.Die Betriebskosten für die Taktverdichtungen werden sich bis 2017 auf 3,3 Millionen Euro belaufen, für die Fahrplanstabilität auf 580.000 Euro.
Vier Straßenbahnen und neun Gelenkbusse müssen angekauft werden - macht 5,1 Mio. Euro. Dazu kommen noch 1,14 Millionen für die Anmietung eines größeren Abstell-Areals in der Kärntner Straße. An zusätzlichen Einnahmen durch mehr Fahrgäste sind rund 1,3 Millionen Euro zu erwarten - das bedeutet Gesamtkosten von 8,8 Millionen Euro.
Ein Zusatzantrag von ÖVP, SPÖ und KPÖ, eingebracht von ÖVP-Gemeinderat Klaus Frölich, lautete: Der Verkehrsstadtrat soll künftig rechtzeitig in Budgetverhandlungen eintreten, damit die budgetäre Berücksichtigung für die geplanten Maßnahmen gesichert ist. Das Abstimmungsergebnis: Gegen die Stimmen der FPÖ beschlossen.
Den Informationsbericht ,,Masterplan ÖV" nahm der Gemeinderat einstimmig zur Kenntnis.
Quelle: Budget-Gemeinderat (http://www.graz.at/cms/beitrag/10243894/1618648/)
l.g. rellov
Vier Straßenbahnen müssen angekauft werden
Was ist denn damit gemeint?
In der Zeitung BIG stand heute das im Jahre 2016, 8 weitere Variobahnen bestellt werden!
Für das Budget 2015/2016
Die dann hoffentlich gleich 40 Meter lang.
Dass man weitere Variobahnen kaufen will finde ich ziemlich "deppert" (diesen Ausdruck bitte ich zu entschuldigen) nachdem es so viele Probleme gab. :hammer:
Aber hoffentlich nutzt man die Gelegenheit und kauft längere Fahrzeuge.
Kann man doch nicht mehr oder?
Mit den 45 Variobahnen hat man doch schon alle Optionen gelöst, jetzt müsste man doch neu ausschreiben?
Ich glaube eher, dasss man meint, dass nächstes Jahr 8 weitere der 45 kommen sollen...
Edit: Und welches Areal mietet man in der Kärntnerstraße?
Vier Straßenbahnen müssen angekauft werden
Steht auch so nicht im GR-Stück.
Erstellt am: Dezember 06, 2014, 13:56:38
Aus der BIG:
SCHWERPUNKT ,,ÖFFIS"
70 Mio. Euro sind der Stadt die verbilligte Jahreskarte um 228 Euro,
die Planungen für den Ausbau der ,,Öffis" (z. B. Verlängerung Linie 7,
SW-Linie) und der Ankauf von acht Variobahnen im Jahr 2016 wert.
Die Aussage - der "Ankauf" von 8 Variobahnen im Jahr 2016 - ist in dieser Form offensichtlich eine Fehlinformation! Wie diese passieren konnte ist die Frage ... vermute aber als "verlässliche" Quelle die HGL.
http://tvthek.orf.at/program/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/9021189/Nagl-kritisiert-Steuerreform/9023703
Nagl tritt mit Malik vor die Presse und kritisiert die Steuerreform des Bundes mit der Angst, dass für die Kommunen weniger übrig bliebe.
Aber mit beiden Händen das Geld zum Fenster hinauswerfen! :boese:
In Graz werde dabei soviel investiert...
" Es werden acht weitere Straßenbahnen kommen sowie acht weitere Busse,...."
Welche Straßenbahnen meint der Herr Bürgermeister da wohl? (238 - 245)?
Außer der - ach so tollen -
Verlängerung Verlegung der SL 7 um ein paar hundert Meter kein Wort zu Verlängerungen :P
Für die Busstadt Graz auch bezeichnend, dass man extra einen Bus in die Straßenbahnremise stellt... :ätsch:
SELBSTVERSTÄNDLICH wird auch in den Straßenbau investiert. Weg mit dem Idioten und bitte schon gar nicht ins Land mit ihm!!
Mit den Einnahmen aus den erhöhten Parkgebühren 2014 wurde die BL 211 finanziert, sagt der Verkehrsstadtrat :hammer:
https://www.facebook.com/LiveTickerAusDemGemeinderatGruene/posts/543514735786010
Die BL 211 wurde per 05.07.2013 eingestellt. :hehe: :lol:
Tolle Strategie: der Holding werden jetzt statt der vertraglich vereinbarten 50 Mio. Euro/Jahr (Verkehrsfinanzierungsvertrag) nur 32 Mio. überwiesen, um mit dem anderen Geld vielleicht andere ÖV-Projekte zu finanzieren. Man kann sich natürlich selbst bestehlen. Hat der Herr Stadtrat auch verraten, wie die Holding dann die fehlenden 18 Mio. pro Jahr einsparen wollen (Linieneinstellungen, noch weniger Wartung etc.)?
Dieser Mann ist eine absolute Fehlbesetzung und sollte dringend aus dem Amt "entfernt" werden - hat keine Ahnung, kein Interesse, scheint überfordert ...
Man merkt es ja beim Dilettieren bei der "Grünen Welle" - Hauptsache dem ÖV den Vorrang abdrehen ...
Und nicht einmal tausend Feinstaubtickets verkauft - toll, was kostet diese ganze Aktion, hätte man die eine oder andere Verstärkungsmaßnahme auch machen können, da hätte mehr Leute etwas davon!
W.
Man merkt es ja beim Dilettieren bei der "Grünen Welle" - Hauptsache dem ÖV den Vorrang abdrehen ...
Dazu ein Zitat von Bgm. Nagl aus der heutigen Gemeinderatssitzung
...dass er nicht geglaubt habe, das einmal zu sagen, "aber unter deiner Vorgängerin Lisa Rücker war der Verkehr flüssiger!"
Eine grüne Welle auf Grazer Hauptverkehrsrouten war ein reiner Wahlkampfgag vonseiten des Hr. StR. Eustacchio. Einige Wähler dürften darauf reingefallen sein.
l.g. rellov
Ja, eh, man hat ein eigentlich im Großen und Ganzen funktionierendes System (mit Vorrang für den Umweltverbund) verändert und wundert sich jetzt, dass nichts mehr läuft ...
W.
Kurzer Prozess und ein Geständnis zur "grünen Welle"
[...]
Mit ein Grund für die Kürze war, dass der einzige strittige Punkt bei der Sitzung im letzten Moment von der Tagesordnung genommen wurde. Der Bebauungsplan für die Lauzilgasse, wo ein kleines Einkaufszentrum entstehen soll, fand im vorberatenden Ausschuss keine Mehrheit, das Stück wurde unterbrochen. Nun wird nachverhandelt. Die strittigen Punkte: zu viele Parkplätze, eine Baumreihe, die für den Radweg geopfert werden müsste und die Zufahrtssituation, die die Straßenbahn in der Lauzilgasse behindern könnte.
Dafür überraschte Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio. Auf Frage von Stefan Haberler, dem künftigen Geschäftsführer der Grazer VP, räumte der FPÖ-Chef ein: ,,Die grüne Welle ist nicht umsetzbar". Dabei war die Forderung nach genau dieser ,,grünen Welle" der große Wahlkampfschlager Eustacchios. Und obwohl er betonte, Ampelschaltungen optimiert zu haben, bemerkte Bürgermeister Nagl trocken: ,,Ich hätte es mir nicht vorstellen können, aber der Verkehr in Graz war unter ihrer Vorgängerin Lisa Rücker flüssiger."
Wichtige Beschlüsse: Der Mobilitätsscheck für Studenten wurde einstimmig angenommen und es wird künftig eine Geh- und Radwegverbindung von der die Heinrichstraße zur Hilmteichstraße geben, die über den Johann-Michael-Steffn-Weg und ein Grundstück der Bundesimmobiliengesellschaft führt.
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/4672747/GEMEINDERAT-GRAZ_Kurzer-Prozess-und-ein-Gestaendnis-zur-grunen-Welle (http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/4672747/GEMEINDERAT-GRAZ_Kurzer-Prozess-und-ein-Gestaendnis-zur-grunen-Welle)
Mit ein Grund für die Kürze war, dass der einzige strittige Punkt bei der Sitzung im letzten Moment von der Tagesordnung genommen wurde. Der Bebauungsplan für die Lauzilgasse, wo ein kleines Einkaufszentrum entstehen soll, fand im vorberatenden Ausschuss keine Mehrheit, das Stück wurde unterbrochen. Nun wird nachverhandelt. Die strittigen Punkte: zu viele Parkplätze, eine Baumreihe, die für den Radweg geopfert werden müsste und die Zufahrtssituation, die die Straßenbahn in der Lauzilgasse behindern könnte.
Wer braucht dort noch ein EKZ?
Hier noch ein ÖV-Bezug bei der gestrigen GR-Sitzung: http://www.graz.at/cms/dokumente/10246966_1618648/f5649e1c/2015-02-26%20Anfrage%20Unibus%20Katholnig.pdf
W.
Für GR-Sitzung am Donnerstag stehen Stücke für die Haltestellenausbauten bzw. Angebotsverbesserungen/Pünktlichkeitsoffensive auf der Tagesordnung.
Leider kann man ja den Inhalt vorab nicht einsehen ...
W.
In Sachen Smartcity dürfte sich nun doch etwas anbahnen - lt. Tagesordnung des Gemeinderates für morgen gibt es folgenden Tagesordnungspunkt:
A10/BD 31761/2014/3
Straßenbahnanbindung Smart City Project Graz Mitte - Waagner Biro Straße
Planungsphase
Projektgenehmigung über 1,324 Mio. € für den Zeitraum 2015 - 2017
Und ein zweiter Tagesordnungspunkt:
A 8-65599/2014-14 und
A 8-447725/2008-19
Baudirektion
Straßenbahnanbindung Smart City
1. Projektgenehmigung über € 1.324.000,-- in der AOG 2015-2017
2. haushaltsplanmäßige Vorsorge über € 136.000,-- bzw. € 82.000,-- in der AOG 2015 bzw.
Quelle:Stadt Graz (http://www.graz.at/cms/beitrag/10252536/410977)
l.g.rellov
Im Übrigen sollen die Planungskosten für die SmartCity-Linie von denen der Südwestlinie abzweigt werden - die Grünen haben diesbezüglich einen entsprechenden Abänderungsantrag eingebracht, der aber abgelehnt wurde.
Ergo bedeutet dies, dass es zu weiteren Verzögerungen bei der Planung der SW-Linie kommt, wenn dort weiteres Geld "abgezogen" wird ...
W.
Ergo bedeutet dies, dass es zu weiteren Verzögerungen bei der Planung der SW-Linie kommt, wenn dort weiteres Geld "abgezogen" wird ...
Es geht aber in erster Linie
NICHT ums Geld!
Ergo bedeutet dies, dass es zu weiteren Verzögerungen bei der Planung der SW-Linie kommt, wenn dort weiteres Geld "abgezogen" wird ...
Wenn uns dafür vielleicht die Strecke durch die Zweiglgasse erspart bleibt könnte das ja sogar irgendwie positiv sein.
Straßenbahnanbindung ,,Smart City"
Im Umfeld der Helmut-List-Halle in Eggenberg entsteht die ,,Smart City Graz" - und die benötigt eine Anbindung an den öffentlichen Verkehr. Nach umfangreichen Untersuchungen fiel die Entscheidung für die Verlängerung der aus St. Peter kommenden Straßenbahnlinie 6, dafür hat die Stadtbaudirektion Kosten von rund 17,8 Millionen Euro errechnet. Mit den Stimmen aller außer der Grünen wurden heute die für die Planungsphase nötigen 1,3 Millionen Euro den Holding Graz Linien zur Verfügung gestellt.
Der Grüne Klubobmann brachte dazu einen Abänderungsantrag (http://www.graz.at/cms/dokumente/10252764_1618648/a23fe394/Ab%C3%A4nderungsantrag%20KO%20Wohlfahrt%20zu%20AS-Punkt%20Stra%C3%9Fenbahnanbindung%20Smart%20City.pdf) ein, der aber keine Mehrheit fand.
Wegverbindung Abstallerstraße
Die von der GKB beantragte Auflassung der Eisenbahnkreuzung Abstallerstraße wurde von der Steiermärkischen Landesregierung genehmigt, allerdings wurde die Errichtung eines ca. 225 Meter langen Gehwegs rechts der Bahn, der die Abstallerstraße mit der Grottenhofstraße verbindet, vorgeschrieben. Stadt Graz und GKB werden sich die Kosten im Verhältnis 60:40 teilen, die notwendigen 260.000 Euro wurden von allen Parteien freigegeben.
Quelle: http://www.graz.at/cms/beitrag/10252764/1618648/ (http://www.graz.at/cms/beitrag/10252764/1618648/)
Wenn uns dafür vielleicht die Strecke durch die Zweiglgasse erspart bleibt könnte das ja sogar irgendwie positiv sein.
Deine Worte in Gottes Ohr! :one:
Es geht aber in erster Linie NICHT ums Geld!
Ist schon klar, es geht um die Kapazitäten für die Planung ...
Trotzdem: damit verschiebt sich die Umsetzung der SW-Linie einfach weiter!
Ein anderes Thema - das wäre einmal eine sinnvolle Maßnahme: http://www.graz.at/cms/dokumente/10252769_1618648/fa4444ff/Antrag_Sikora_Ausweitung%20Linie%2062_2015-07-09.pdf
W.
http://www.graz.at/cms/beitrag/10257783/6375649/
Die Taktverdichtung für die diversen Linien ist nun voll durch:
Das 7-Millionen-Euro-Paket beinhaltet eine Taktverdichtung der Linien 4, 5, 32, 34E und 67. Außerdem soll die Linie 7 zur Med-Uni verlängert werden und Zusatzbusse zur Steigerung der Fahrplanstabilität für folgende Linien eingerichtet werden: 32, 41, 58, 62, 63, 64, 72.
Das 7-Millionen-Euro-Paket beinhaltet eine Taktverdichtung der Linien 4, 5, 32, 34E und 67. Außerdem soll die Linie 7 zur Med-Uni verlängert werden und Zusatzbusse zur Steigerung der Fahrplanstabilität für folgende Linien eingerichtet werden: 32, 41, 58, 62, 63, 64, 72.
Ab wann sollen diese Linien verdichtet werden?
Geht aus dem verlinkten Text leider nicht hervor. Das ganze läuft aber unter "ÖV-Erfordernisse im Zeitraum 2016-2017"
http://www.graz.at/cms/beitrag/10257783/6375649/
Die Taktverdichtung für die diversen Linien ist nun voll durch:
Das 7-Millionen-Euro-Paket beinhaltet eine Taktverdichtung der Linien 4, 5, 32, 34E und 67. Außerdem soll die Linie 7 zur Med-Uni verlängert werden und Zusatzbusse zur Steigerung der Fahrplanstabilität für folgende Linien eingerichtet werden: 32, 41, 58, 62, 63, 64, 72.
Wer das Kleingedruckte lesen kann wird feststellen, dass praktisch gar nix "voll durch" ist!
Sondern?
Gut, jeder GR-Beschluss muss natürlich umgesetzt werden - dafür ist der Gemeinderat verantwortlich, denke aber, dass das schon passieren wird. :one:
Es sind ja prinzipiell Gelder für 2016 und 2017, möglicherweise beeinhaltet das Geld auch die Anschaffung von den notwendigen zusätzlichen Fahrzeugen, soweit ich mich erinnere (aus dem Bericht zu diesem Antrag) und jetzt aus dem Gedächtnis zusammengefasst müsste sich das so aufteilen:
- 5-Minuten-Takt den ganzen Werktag Montag bis Freitag (also auch vormittags wegen der Studenten etc. - Teil des Verkehrsvertrages mit KaGes und Uni) und zusätzlicher Kurs für die Linie 7 ab September 2016
- Angebotsverdichtung Linien 4, 5, 32, 34E und 67 spätestens ab September 2016, möglicherweise in Teilen schon früher (genug Straßenbahnen sind ja vorhanden, Frage ist nur, wann die zusätzlichen Busse kommen)
- Zusatzbusse für Linien 32, 41, 58, 62, 63, 64, 72 (und wohl auch 76U), spätestens ab September 2016, ev. schon früher (Busverfügbarkeit)
- Linie 51 ab September 2017 inkl. Schwachlastverkehr
- Anschaffung der zusätzlichen Fahrzeuge beim Bus
- Die Angebotsverdichtung bei den Linien 4, 5 und 7 beeinhaltet ja auch die Finanzierung der technische Aufrüstung eines Teils (oder aller - das weiß nicht mehr so genau) 500er, weil diese Fahrzeuge ja (theoretisch/praktisch?) dafür benötigt werden
Schön wäre ja zu erfahren, wie die Frühverdichtung auf der Linie 4 passieren soll, weil die Linie 5 ja wegen der Eingleisigkeit nicht öfter verkehren kann (oder es gibt Einschubwagen nur bis/ab Zentralfriedhof). Im Übrigen bringt der durchgehende 7,5-Minuten-Takt für 4er und 5er eine massive Verbesserungen bei den Umsteigebeziehungen in Puntigam, Liebenau und Andritz - die meisten Linien verkehren ja im 15-Minuten-Takt. Bei 74er wird wohl das auch so umgestellt werden, ebenso wie beim 78er (jetzt 10/20). Und: 4er und 5er verkehren in den Ferien nicht mehr im ungeliebten 12-Minuten-Takt ...
Ansonsten auch im Zusammenhang mit der Ankündigung (das ist etwas, was man wirklich auf die Umsetzung überprüfen muss), dass im Herbst 2019 durch das Reininghaus-Areal die Straßenbahn fahren wird und schon ein oder zwei Jahre davor zur SmartCity (davon hat man jetzt allerdings länger nichts mehr gehört), kein schlechter Tag für den ÖV in Graz und der Steiermark (wenn man die Ankündigung zur Erweiterung des S-Bahn-Netzes dazu nimmt).
Jetzt fehlte eigentlich nur mehr ein Beschluss zur zumindest teilweisen Verlängerung des Straßenbahnfuhrparks und nächstes Jahr geht eine kurze, aber wichtige Verlängerung in Betrieb (Linie 7 in St. Leonhard).
Wichtig wäre halt der jetzt der Befreiungsschlag bei der Planung für die SW- und NW-Linie - da müssen JETZT einmal Nägel mit Köpfen gemacht werden, damit dann nach 2019 dort mit der konkreten (!) Umsetzung anfangen kann.
W.
Schön wäre ja zu erfahren, wie die Frühverdichtung auf der Linie 4 passieren soll, weil die Linie 5 ja wegen der Eingleisigkeit nicht öfter verkehren kann (oder es gibt Einschubwagen nur bis/ab Zentralfriedhof). Im Übrigen bringt der durchgehende 7,5-Minuten-Takt für 4er und 5er eine massive Verbesserungen bei den Umsteigebeziehungen in Puntigam, Liebenau und Andritz - die meisten Linien verkehren ja im 15-Minuten-Takt. Bei 74er wird wohl das auch so umgestellt werden, ebenso wie beim 78er (jetzt 10/20). Und: 4er und 5er verkehren in den Ferien nicht mehr im ungeliebten 12-Minuten-Takt ...
Die Linie 78 verkehrt schon länger im 15 Minuten Takt am Werktag.
Bei einen guten Fahrplan mit mehr Reserve in Puntigam sollte sich eigentlich auch ein 6 Minuten Takt ausgehen, wenn man Zentralfriedhof sowie Maut Puntigam kreut, Kurzführungen bis/ab Zentralfriedhof finde ich nicht sinnvoll.
- Angebotsverdichtung Linien 4, 5, 32, 34E und 67 spätestens ab September 2016, möglicherweise in Teilen schon früher (genug Straßenbahnen sind ja vorhanden, Frage ist nur, wann die zusätzlichen Busse kommen)
Ja ist sicher notwendig die Verdichtung der Linien 4 + 5 am ganzen Tag verteilt, in den Ferien gehört halt ein 10 Minuten Takt eingeführt. (Nebenbei auch auf der Linie 1).
Die wichtigste Verdichtung im Busbereich ist wohl die Linei 32 zu nenne im der Früh alle 5 und dann am Tag alle 7/8 statt 10 Minuten fährt.
Linie 67 verdichtet man nur den Fürhverkehr von 10 auf 7/8 Minuten!
Man hat erst vor kurzen einige Busse abgestellt, aber nächstes Jahr kommen eh weitere Citaro 2 in G und Soloversion.
- Zusatzbusse für Linien 32, 41, 58, 62, 63, 64, 72 (und wohl auch 76U), spätestens ab September 2016, ev. schon früher (Busverfügbarkeit)
41, 58, 62, 63 sowie 64 vertragen sicher mehr Stehzeit/Ausgleichzeit um pünktlich weiter zu fahren!
72/76U wird der Auslauf von 3 auf 4 Busse wohl steigen.
Weitere wäre das auch wichtig! Spätere Ausdüunng von Takt am Abend statt 18 nach 19 Uhr und erste Abfertigung (Mo-Fr) ab 20 Uhr.
00:00 Uhr Knoten ab Jako täglich.
Nightline alle 30 Minuten zumindest am Wochenende.
Ansonsten auch im Zusammenhang mit der Ankündigung (das ist etwas, was man wirklich auf die Umsetzung überprüfen muss), dass im Herbst 2019 durch das Reininghaus-Areal die Straßenbahn fahren wird und schon ein oder zwei Jahre davor zur SmartCity (davon hat man jetzt allerdings länger nichts mehr gehört), kein schlechter Tag für den ÖV in Graz und der Steiermark (wenn man die Ankündigung zur Erweiterung des S-Bahn-Netzes dazu nimmt).
Es wäre zudem schlau gewesen der S1 sowie S5 zumindest von 8-20 Uhr alle 30 Minuten fahren würden und die einigen Taktlücken endlich der Geschichte angehört.
S8 sowie S9 sollte man auch am Sa/So auf 60 Minuten Takt aufwerten mit passenden Anschlüssen in Bruck/Mur.
Sondern?
Beschlossen, dass es kommen soll, aber lediglich € 300.000.- zur Verfügung gestellt!
Die Linie 78 verkehrt schon länger im 15 Minuten Takt am Werktag.
Richtig!
Bei einen guten Fahrplan mit mehr Reserve in Puntigam sollte sich eigentlich auch ein 6 Minuten Takt ausgehen, wenn man Zentralfriedhof sowie Maut Puntigam kreut, Kurzführungen bis/ab Zentralfriedhof finde ich nicht sinnvoll.
Soweit ich weiß, will die HGL in eingleisigen Abschnitten max. alle 7,5 Min. fahren.
Weitere wäre das auch wichtig!
Spätere Ausdüunng von Takt am Abend statt 18 nach 19 Uhr und erste Abfertigung (Mo-Fr) ab 20 Uhr.
00:00 Uhr Knoten ab Jako täglich.
Nightline alle 30 Minuten zumindest am Wochenende.
Linie 62 samstags bis 18 Uhr, die Linie 41 am Samstag auch bis 18 Uhr zum LKH und die komplette Aufgabe des 12-Minuten-Taktes in den Ferien (Linie 1, zahlreiche Buslinien).
Es wäre zudem schlau gewesen der S1 sowie S5 zumindest von 8-20 Uhr alle 30 Minuten fahren würden und die einigen Taktlücken endlich der Geschichte angehört.
Das ist absolut notwendig. Kann aber sein, dass das im Dezember 2016 auch kommt - werde aus den Infos nicht so recht schlau.
Beschlossen, dass es kommen soll, aber lediglich € 300.000.- zur Verfügung gestellt!
Lt. Bericht ist das ein Gesamtpakt von über 7 Mio. Euro für dei Jahre 2016 - 2017 (ich meine, dass noch Fahrzeugbeschaffungen dazu kommen), für die Linie 51 (weil es ja eine neue Linie ist) wurde eine Projektgenehmigung von 300.000 Euro beschlossen. Meiner Meinung nach, ist das gesamte Paket durch. Den Informationsbericht gab es ja schon vor kanpp einem Jahr!
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9446.msg134677#msg134677
W.
Und das ist ja der eigentliche Skandal - die ÖVP wollte den Infrastrukturbeitrag der Reininghaus-Investoren senken, Gott, sei Dank! hat sich der Gemeinderat anders entschieden: http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/4849802/Gemeinderat_Reininghaus_MillionenVerzicht-abgesagt
W.
Fairerweise muss man sagen: Nicht die ÖVP wollte den Beitrag senken, sondern die Investoren. Die ÖVP wollte nur wieder einmal auf die Knie fallen und wurde diesbezüglich zum Glück niedergestimmt. Ich weiß aber auch nicht, was damals wirklich ausgehandelt wurde und hoffe im Sinne des ÖV, dass alle Investoren brav ihre Beiträge abliefern oder nicht bauen dürfen. Es gibt/gab ja in Graz schon genug Situationen, wo Vereinbarungen ungestraft nicht eingehalten wurden (Kastner-Dach, Abbruch Kommod-Haus...)
Kommt nur mir der Betrag von 60 Euro pro Brutto m² sehr hoch vor? Ich versteh dass die Häuserbauer da zumindest versuchen die Brutto Fläche zur senken. Sonst werden die Wohnungen ja noch teurer.
(Mein Einschätzung: 60 Euro sind ca. 120 auf die netto Wohnfläche. Da muss der Mieter auf die nächsten 10 Jahre auf jeden m² Wohnfläche einen Euro mehr im Monat zahlen.)
So, jetzt haben wir die Maßnahmen und Zeiträume für die angekündigten Taktverdichtungen schwarz auf weiß: http://www.graz.at/cms/dokumente/10257707_410977/e6cbd5a8/A10_8_021889_2014_0007.pdf
nach den Weihnachtsferien 2016:
- Fahrplanstabilität Linien 32, 58, 63, 72, 76 U
nach dem Semsterferien 2016:
- Linien 4 und 5 7,5-Takt tagsüber und Frühverdichtung Linie 4
nach den Sommerferien 2016
- Taktverdichtungen Linien 32, 34E, 62, 67 (wegen Anschaffung neuer Fahrzeuge)
- Fahrplanstabilität Linien 41, 62
- Linie 7 durchgehender 5-Minuten-Takt tagsüber und zusätzlicher Kurs wegen Verlängerung
Die neue Linie 51 soll ab Herbst 2017 verkehren (10-Minuten-Grundtakt, Abend- und Wochenendverkehr).
Dazu kommt die Finanzierung der Sanierung von 4 500ern und die Anschaffung von zusätzlich 8 Gelenk- und 4 Solobussen.
Darüber hinaus stellt der Antrag die Weichen für Planungen für einen komplett zweigleisigen Ausbau der Strecke Zentralfriedhof - Anschluss Neubaustrecke für einen zukünftigen 6-Minuten-Takt in der Frühspitze. In Mariatrost sollen die eingleisigen Abschnitte ab 2016 auf ein Minimum reduziert werden inkl. Hilmteichstraße.
W.
Darüber hinaus stellt der Antrag die Weichen für Planungen für einen komplett zweigleisigen Ausbau der Strecke Zentralfriedhof - Anschluss Neubaustrecke für einen zukünftigen 6-Minuten-Takt in der Frühspitze.
Wo ist denn da überhaupt Platz? Ich gehe jedenfalls mal davon aus, dass dem MIV nichts weggenommen wird ...
So, jetzt haben wir die Maßnahmen und Zeiträume für die angekündigten Taktverdichtungen schwarz auf weiß: http://www.graz.at/cms/dokumente/10257707_410977/e6cbd5a8/A10_8_021889_2014_0007.pdf
nach den Weihnachtsferien 2016:
- Fahrplanstabilität Linien 32, 58, 63, 72, 76 U
nach dem Semsterferien 2016:
- Linien 4 und 5 7,5-Takt tagsüber und Frühverdichtung Linie 4
nach den Sommerferien 2016
- Taktverdichtungen Linien 32, 34E, 62, 67 (wegen Anschaffung neuer Fahrzeuge)
- Fahrplanstabilität Linien 41, 62
- Linie 7 durchgehender 5-Minuten-Takt tagsüber und zusätzlicher Kurs wegen Verlängerung
Die neue Linie 51 soll ab Herbst 2017 verkehren (10-Minuten-Grundtakt, Abend- und Wochenendverkehr).
Dazu kommt die Finanzierung der Sanierung von 4 500ern und die Anschaffung von zusätzlich 8 Gelenk- und 4 Solobussen.
Darüber hinaus stellt der Antrag die Weichen für Planungen für einen komplett zweigleisigen Ausbau der Strecke Zentralfriedhof - Anschluss Neubaustrecke für einen zukünftigen 6-Minuten-Takt in der Frühspitze. In Mariatrost sollen die eingleisigen Abschnitte ab 2016 auf ein Minimum reduziert werden inkl. Hilmteichstraße.
W.
Lies beim Antrag auf Seite 11 den Punkt 3 und poste dann bitte auch die entsprechenden Finanzstücke dazu - erst dann dürfen wir uns wirklich freuen!
Wurde der Antrag angenommen?
Klingt erfreulich, aber die "Ankündigung, dass im Herbst 2019 durch das Reininghaus-Areal die Straßenbahn fahren wird und schon ein oder zwei Jahre davor zur SmartCity" wurde nicht behandelt?
Wenn sich schon in Sachen längere Fahrzeuge, Entlastungsstrecke, Straßenbahnanbindung der Uni und Südwestlinie nichts tut, dann hätte ich mir zumindest hier eine Bestätigung für die zitierte Ankündigung (vgl. Posting #82) erhofft!
Wurde der Antrag angenommen?
Das werden wir morgen sehen...
Und was ist morgen? Gemeinderat jedenfalls nicht!
Wurde der Antrag angenommen?
Ja - einstimmig
Lies beim Antrag auf Seite 11 den Punkt 3 und poste dann bitte auch die entsprechenden Finanzstücke dazu - erst dann dürfen wir uns wirklich freuen!
Habe ich gelesen - der Antrag wurde einstimmig angenommen und das Stück wird somit umgesetzt, weil am 19. November die entsprechenden Finanzbeschlüssen fallen. Wo ist das Problem? Das ist ein üblicher Vorgang und wird bei vielen GR-Stücken zu gehandhabt.
Im Übrigen kannst du gerne die Finanzstücke posten, wenn sie dann online sind. Dachte mir einfach, dass Forum vielleicht wissen möchte, wann welche Maßnahmen umgesetzt werden sollen. Kann ich aber gerne in Zukunft bleiben lassen und du kannst diese Aufgabe dann übernehmen (und bitte die jeweiligen Finanzstücke nicht vergessen ...).
Klingt erfreulich, aber die "Ankündigung, dass im Herbst 2019 durch das Reininghaus-Areal die Straßenbahn fahren wird und schon ein oder zwei Jahre davor zur SmartCity" wurde nicht behandelt?
Wenn sich schon in Sachen längere Fahrzeuge, Entlastungsstrecke, Straßenbahnanbindung der Uni und Südwestlinie nichts tut, dann hätte ich mir zumindest hier eine Bestätigung für die zitierte Ankündigung (vgl. Posting #82) erhofft!
Nein, war nicht Teil DIESES GR-Stückes, wenn es etwas zum Thema SmartCity-Anbindung und/oder Reininghaus-Linie zu beschließen gibt, wird es im Gemeinderat sicher beschlossen werden.
Du kannst dich aber gerne bei den zuständigen Stadtsenatsmitgliedern und den zuständigen Magistratsämtern und -abteilungen nach dem Stand der Planungen und Vorbereitungen erkundigen.
Das werden wir morgen sehen...
Morgen ist Donnerstag, dieser Antrag wurde bei der letzten GR-Sitzung (letzten Donnerstag) einstimmig angenommen, die nächste GR-Sitzung ist am Donnerstag, 19. November um 12 Uhr. Was da auf der Tagesordnung steht weiß man frühestens eine Woche vorher ...
W.
Kommende Gemeinderatssitzung am Donnerstag - Tagesordnung NACHTRAG:
http://www.graz.at/cms/beitrag/10258993/410977
Punkte 16., 19., 20. und 22. nicht ganz uninteressant.
Linie 8 steht nicht im Mobilitätskonzept von 2020!
Nun spricht man von 2025, ab wann der 8er fahren soll!
Aber es ist noch immer von 90 Millionen Euro die Rede - nur wird in 10 Jahren, im Jahr 2025 diese Linie bei weitem mehr als 90 Millionen kosten - je später gebaut wird, desto teurer wird das Projekt werden! Das Projekt kostet ja jetzt schon ca. 100 - 120 Millionen. 90 Millionen ist ja mWn nicht mehr aktuell.
Weiters will die SPÖ eine Entlastungsstrecke durch die Neutorgasse wie um die 2000er Jahre.
Es ist wirklich schlimm wie bei uns der Straßenbahnausbau gebremst wird! Hab in letzter Zeit viel bei den Linzer Kollegen mitgelesen und dort mitunter feststellen müssen, dass man schon jammert wenn man für eine Verlängerung eimer Linie nicht 2-3 Jhare sondern 4-5 Jahre benötigt. Und wir? 30 Jahre warten auf langen 6, min 15 Jahre auf 8, wenn die den 2025 kommt...
Ja es ist sehr schade, aber es fehlt alleine am Willen und einem gewissen Weitblick.
Wenn die MIV - Unterführung Josef Hubergasse einmal fertig ist, gibt es rund um den Griesplatz keinen Platz mehr für die Bim, da zählt nur mehr der MIV!
Es ist wirklich schlimm wie bei uns der Straßenbahnausbau gebremst wird! Hab in letzter Zeit viel bei den Linzer Kollegen mitgelesen und dort mitunter feststellen müssen, dass man schon jammert wenn man für eine Verlängerung eimer Linie nicht 2-3 Jhare sondern 4-5 Jahre benötigt. Und wir? 30 Jahre warten auf langen 6, min 15 Jahre auf 8, wenn die den 2025 kommt...
Schon in der Broschüre "80 Jahre Grazer Schloßbergbahn - 75 Jahre elektrische Straßenbahn in Graz" aus dem Jahr 1974 wird unter "Weiterer Ausbau von Straßenbahnlinien" eine Linie "Südwesten von Graz" (8) erwähnt.
Von diesem Zeitpunkt weg sind es mehr als 50 Jahre, bis die Linie fahren kann.
Jetzt ist es wirklich amtlich! :D :banana:
http://www.graz.at/cms/beitrag/10259192/1618648/ (http://www.graz.at/cms/beitrag/10259192/1618648/)
Was muss an den Haltestellen am HBF, Jako und am Buscenter geändert werden?
Was muss an den Haltestellen am HBF, Jako und am Buscenter geändert werden?
Beim Buscenter werden die Stellplätze erweitert von derzeit 150 auf 175 Plätze!
Beim Jako glaube ich Umbauten der Haltestellen der Linien 34 und 34E, sowie die Linien 35 und 40!
Was will man den wieder am Hbf Vorplatz anpassen? Ist man auch drauf gekommen das es langsam richtig eng wird, sollte noch eine Linie auf GZ umgestellt wird?
Linie 6+ zur smartCity fehlt. Soll laut MOKO auvh bis spätestens 2020 kommen. Und das MOKO wurde ja offenbar heute beschlossen.
Schätz mal die für die Linie 51 dann bzw wird man die Linie 52 in näherer Zukunft auch mit Gelenkbusse befahren so wie die Linie 50 zeit dafür wird es.
Naja, die Linien 50 und 52 fahren ja eh schon mit 15-m-Bussen, da ist der Unterschied zum Gelenkbus auch nicht mehr so groß ...
W.
Die Haltestelle der BL 52 ist aber sehr kurz und für die anderen Gelenkbuslinien wird auch mehr Platz benötigt.
Linie 52 ist durchaus möglich, dass sie mit Gelenkbusse betrieben wird, jedoch glaube ich aber nicht, dass man so große Busse auf der BL 50 braucht.
Ich hätte man HBF unter dem Vordach sowieso 3 Busstände gebaut und nicht nur 2. Dann hätte man genügend Platz und auch noch eine Reserve. Und zur BL 52 wäre is nicht so ein weiter Weg und gut wetttergeschützt.
Auch auf der BL 58 gehören eigentlich schon lange Gelenkbusse eingesetzt, aber leider scheitert es platzmäßig in Mariagrün!
Naja, die Linien 50 und 52 fahren ja eh schon mit 15-m-Bussen, da ist der Unterschied zum Gelenkbus auch nicht mehr so groß ...
Aber wie wir alle wissen, wird es die 15-m-Busse nicht mehr allzu lange geben. Dann sollte man schon auf Gelenkbusse umsteigen.
Linie 52 ist durchaus möglich, dass sie mit Gelenkbusse betrieben wird, jedoch glaube ich aber nicht, dass man so große Busse auf der BL 50 braucht.
Schon mal am Nachmittag mit dem 50er gefahren?
Ich hätte man HBF unter dem Vordach sowieso 3 Busstände gebaut und nicht nur 2. Dann hätte man genügend Platz und auch noch eine Reserve. Und zur BL 52 wäre is nicht so ein weiter Weg und gut wetttergeschützt.
Aha, eine Superidee!
Aber wie kommt dann der Bus um die Kurve(n)?
Bei 3 Gelenkbussen hintereinander + Reserve "könnte" sich das nicht ganz ausgehen.
Achso! Du hast vielleicht 3 Bussteige (parallel) gemeint.
Ich hätte man HBF unter dem Vordach sowieso 3 Busstände gebaut und nicht nur 2. Dann hätte man genügend Platz und auch noch eine Reserve. Und zur BL 52 wäre is nicht so ein weiter Weg und gut wetttergeschützt.
Die Dinge in Graz etwas größer zu planen und zu dimensionieren und eine Reserve für die Zukunft miteinzuplanen hat man im Graz leider noch nie geschafft - egal ob im Bus oder Straßenbahnbereich - weil man halt auch immer nur das notwendigste macht!
So ist es: nicht einmal das, was jetzt da ist, war ursprünglich geplant ...
Aber wie wir alle wissen, wird es die 15-m-Busse nicht mehr allzu lange geben. Dann sollte man schon auf Gelenkbusse umsteigen.
Ist ein wahnsinnig großer Unterschied ...
W.
Aber wie wir alle wissen, wird es die 15-m-Busse nicht mehr allzu lange geben. Dann sollte man schon auf Gelenkbusse umsteigen.
Ist ein wahnsinnig großer Unterschied ...
W.
Ich meine damit, dass man dann auf Gelenkbusse umsteigen soll und nicht auf Solobusse wenn die 15-m-Busse weg sind. Bis dahin sollen die 15-m-Busse dort eingesetzt werden. Und den Unterschied zwischen 15-m-Bus und Gelenksbus sollte man auch nicht unterschätzen. Desweiteren hat der Gelenkbus um eine Tür mehr und bietet auch einen zusätslichen Platz für Kinderwagen bzw. Rollstuhl mehr. Er ist auch flexibler im Straßenverkehr, wobei das bei den Linien 50 und 52 recht egal ist, nachdem diese zu meist auf geraden Strecken fahren.
Dann soll man doch gleich, wie z.B. in München, auf Busse mit Anhänger umsteigen.
Dann soll man doch gleich, wie z.B. in München, auf Busse mit Anhänger umsteigen.
Da niemand dauernd an- und abkuppeln wird ist der Unterschied zum Gelenker letztlich nur der, daß man nicht durchgehen kann ...
Ich meine damit, dass man dann auf Gelenkbusse umsteigen soll und nicht auf Solobusse wenn die 15-m-Busse weg sind.
Was glaubst du, was passieren wird?
Man kann davon ausgehen, dass bei der nächsten großen Busausschreibung, wenn die Serien 30 - 48 und 66 - 70 sowie 71 - 93 zu ersetzen sind (kommen ja alle aus dem Zeitraum 2003/04), wohl mindestens die 15-m-Busse durch Gelenkbusse ersetzt werden. Ich gehe sogar davon aus, dass ev. mehr Gelenkbusse angeschafft werden, weil dann hoffentlich auch auf anderen Linien Gelenkbusse eingesetzt werden (können).
Frage mich jetzt aber nicht, wann die Ausschreibung kommt, gehe einmal davon aus, noch vor der nächsten GR-Wahl 2018 ...
W.
Dann soll man doch gleich, wie z.B. in München, auf Busse mit Anhänger umsteigen.
Da niemand dauernd an- und abkuppeln wird ist der Unterschied zum Gelenker letztlich nur der, daß man nicht durchgehen kann ...
... und daß die Kapazität dem Doppelgelenker sehr nahe kommt.
Naja. Vielleicht sollte man dann zuerst überlegen, ob nicht ein attraktieverer Takt von 10 min besser geeignet wäre. Selbiges gilt für alle 15' Takt Linien.
Die Stücke von der Sitzung vom 17.12.2015 sind jetzt online
- Ausbau Remise Steyrergasse: http://www.graz.at/cms/dokumente/10260302_410977/47edb458/Top12%2BERG%2BABAEND.pdf - sind auch einige Grafiken zur baulichen Entwicklung dabei4
- Verkehrsfinanzierungsvertrag II Stadt - Holding: http://www.graz.at/cms/dokumente/10260302_410977/741e2f5b/top13%2BBLGEN.pdf und der RH-Prüfbericht: http://www.graz.at/cms/dokumente/10260302_410977/8a017c44/GR-Bericht%20Verkehr_sig.pdf
- Evaluierungsbericht Jahreskarte: http://www.graz.at/cms/dokumente/10260556_410977/dcf1bad3/top27%2BBLG.pdf
W.
In diesem Vertrag geht es ständig um einen Masterplan-ÖV. Kann man den irgendwo einsehen?
Ist das was darin steht auch verpflichtend, denn dann sollen wir 14 stück lange Straßenbahnen von 2022-2024 bekommen und auch die Südwestlinie 1. & 2. Bauabschnitt, wie auch Nordwestlinie 1. Bauabschnitt sollten bis 2024 realisiert werden.
Dann werden 31 und 32 aber auch schon jeweils im 5 Minuten Takt unterwegs sein denke ich ;D
In diesem Vertrag geht es ständig um einen Masterplan-ÖV. Kann man den irgendwo einsehen?
Der Masterplan ÖV enthält alle notwendigen Ausbau- und Investitionsmaßnahmen. Ob man ihn einsehen kann, gute Frage ...
Ist das was darin steht auch verpflichtend, denn dann sollen wir 14 stück lange Straßenbahnen von 2022-2024 bekommen und auch die Südwestlinie 1. & 2. Bauabschnitt, wie auch Nordwestlinie 1. Bauabschnitt sollten bis 2024 realisiert werden.
Nein, es fehlen ja die politischen Beschlüsse (Bau- und Finanzierungsbeschluss). Die Angaben sind Zeitpläne, wie optimal möglich wären.
Dann werden 31 und 32 aber auch schon jeweils im 5 Minuten Takt unterwegs sein denke ich ;D
Schau mer mal. Der 32er fährt ab Herbst in der Frühspitze schon einmal alle 5 Minuten ...
W.
Lt. aktueller BIG kommen die Fahrplanverbesserungen im Frühjahr etwas später: http://www.graz.at/cms/dokumente/10263306_1618648/35e09db6/BIG_Februar_2016_web.pdf
Die Zusatzbusse für mehr Fahrplanstabilität (bzw. die Betriebszeitverlängerung derselben) kommen nach den Semesterferien und die Verdichtung auf den Linien 4 und 5 (inkl. der Fahrplanumstellung bei den Linien 74 und 74E) erst nach Ostern.
Die Maßnahmen im Herbst (Intervallverdichtungen Linie 7, 34E und 67) wie geplant am 10. September.
W.
Die Zusatzbusse für mehr Fahrplanstabilität (bzw. die Betriebszeitverlängerung derselben) kommen nach den Semesterferien und die Verdichtung auf den Linien 4 und 5 (inkl. der Fahrplanumstellung bei den Linien 74 und 74E) erst nach Ostern.
Als Datum wird der 30.März genannt.
Als Datum wird der 30.März genannt.
= Mittwoch (1. Schultag) nach Ostern!
W.
Als Datum wird der 30.März genannt.
= Mittwoch (1. Schultag) nach Ostern!
W.
Ich weiß, dass das nach Ostern ist aber ich habe das genaue Datum gepostet, weil man dann ohne nachzudenken sofort den genauen Tag weiß, wann die Verdichtung kommt.
Ist die Taktverdichtung nur für Mo-Fr vorgesehen oder auch für Samstag? :)
Ist die Taktverdichtung nur für Mo-Fr vorgesehen oder auch für Samstag? :)
Mo-Fr wenn Schultag, am Samstag wird alles beim Alten bleiben!
Bleibt der 12 Minuten Takt in den Ferien am 4er und 5er oder geht dieser auf einen 10 Minuten Takt?
Ist die Taktverdichtung nur für Mo-Fr vorgesehen oder auch für Samstag? :)
Mo-Fr wenn Schultag, am Samstag wird alles beim Alten bleiben!
Bleibt der 12 Minuten Takt in den Ferien am 4er und 5er oder geht dieser auf einen 10 Minuten Takt?
Das heißt Mo-Fr 7,5 Minuten Takt, Sa 10 Minuten Takt, Ferien 12 Minuten Takt und Sonntag 15 Minuten Takt ...!? :)
Den 12-Minuten-Takt habe ich nie verstanden. Gerade die SL 4 und 5 mit ihren P&R-Angeboten sind ja für Berufspendler interessant, da sollte schon ein attraktiver Takt her.
Sicher bin ich mir nicht aber so viel ich weiß soll es den 12 Minutentakt in den Ferien nicht mehr geben, dafür soll alle 10 Minuten gefahren werden.
Dann würde es samstags und in den Ferien einen 10 Minuten Takt geben, wäre klarerweise eh besser :)
Wer das GR-Stück liest, ist klar im Vorteil - da steht folgendes drinnen:
Montag bis Freitag (Normalfahrplan): 7,5-Minuten-Takt tagsüber mit nicht näher definierten Einschubfahrten v. a. auf der Linie 4 (nehme an zwischen Jakominiplatz und Stadion/Murpark)
Samstag (Normalfahrplan): keine Veränderung (= 10-Minuten-Shopping-Takt)
Montag bis Freitag (Ferienfahrplan): 10-Minuten-Takt
Samstag (Ferienfahrplan): 10-Minuten-Shopping-Takt
Der 12-Minuten-Takt ist im Übrigen historisch bedingt - das war bis 1990 das Fahrtenangbot im Normalfahrplan und wurde dann zum Ferienfahrplan.
Dazu kommt dann die Umstellung der Linie 74/74E auf einen 15-Minuten-Intervall. Insgesamt wird dann durch die Umstellung des Taktes bei den Linien 4 und 5 zumindest im Normalfahrplan Montag bis Freitag die Übergänge zu Anschluss- und Tangentiallinien mit 15-Minuten-Takt verbessert (keine Anschlussbrüche mehr). Ich hoffe, dass wird gut und klug umgesetzt, damit man da weniger Zeit beim Umsteigen verliert ...
W.
Warum nützt man die Chance nicht dazu das der 1er auch den 10 Minuten Takt in den Ferien bekommt?
Warum nützt man die Chance nicht dazu das der 1er auch den 10 Minuten Takt in den Ferien bekommt?
Der Einser gehört erstmal saniert, vorher bringt das auch nichts.
Warum nützt man die Chance nicht dazu das der 1er auch den 10 Minuten Takt in den Ferien bekommt?
"Wer hat so viel Kohle, wer hat so viel Geld, wer hat so viel Pinke-Pinke ..." ;D
Möglicherweise müsste man da Umstrukturieren um das einigermaßen kostenneutral hinzukriegen:
Normalfahrplan: 7,5/15 Min.
Ferienfahrplan/Samstag: 10/20 Min.
Natürlich mit Ausnahmen und dem Problem, dass bei einigen Linien der Schwachlasttakt im Ferienfahrplan besser wäre als im Hauptverkehr ...
W.
Folgendes steht heute in der Kleinen Zeitung (auf S.16)
"Graz wächst - und das wirkt sich auch auf das Verkehrssystem aus. Vor allem der Grazer Westen ist davon betroffen, Stichworte: Reininghaus, Smart City, Martinhofsiedlung. Auf Antrag von Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio soll der Gemeinderat nächste Wocheeinen Grundsatzbeschluss über einen Masterplan ÖV für dieses Gebiet fassen. Der Plan: Reininghaus und Smart City mit der Tram zu erschließen, eine neue Buslinie sowie bestehende Linien mit überlangen Bussen auszustatten. "
An und für sich ein Schritt in die richtige Richtung was die Tram betrifft, aber von der Südwestlinie steht leider nichts. Ganz im Gegenteil, der Satzteil "sowie bestehende Linien mit überlangen Bussen auszustatten" bereitet sorgen, dass man diese Linie womöglich noch länger hinauszögern will.
Interessant aber wäre aber auch die neue Buslinie, den der 51er kann kaum gemeint sein, weil der ja nur solange fährt wie es keine Straßenbahn gibt.
Interessant aber wäre aber auch die neue Buslinie, den der 51er kann kaum gemeint sein, weil der ja nur solange fährt wie es keine Straßenbahn gibt.
Ist in dem Artikel ohnehin erwähnt: Linie 66!
siehe ...
siehe ...
Interessant aber wäre aber auch die neue Buslinie, den der 51er kann kaum gemeint sein, weil der ja nur solange fährt wie es keine Straßenbahn gibt.
Ist in dem Artikel ohnehin erwähnt: Linie 66!
Diesen Artikel habe ich noch gar nicht gesehen, so weit war ich mit der Zeitung noch nicht. Ich habe wie gesagt nur den kleinen Absatz auf der S.16 gelesen, der natürlich nicht so ausführlich ist und dann auch hier ins Forum getippt.
Es gab einmal die Idee einer Linie Schulzentrum St. Peter - Fröhlichgasse - Don Bosco - Reininghausgründe - UKH, die schon zur Eröffnung des Bahnhofs Don Bosco hätte eingeführt werden sollen ...
Bei der Ausstattung mit Gelenkbussen geht es wohl um die Linien 62 und 65 - sinnvoll wäre auch die Verlängerung der Linie 65 via Reininghaus in Richtung Norden (ev. Verknüpfung mit der Linie 85) sowie die Ausdehnung der Betriebszeiten beider Linien.
Für die Einführung der Linie 51 gibt es ja schon einen GR-Beschluss.
Schön, wenn der Stadtrat jetzt die Umsetzung der Reininghaus-Linie und SmartCity-Anbindung forciert.
W.
An und für sich ein Schritt in die richtige Richtung was die Tram betrifft, aber von der Südwestlinie steht leider nichts. Ganz im Gegenteil ...
Es geht um die Mittelfristige Neuordnung des öffentlichen Verkehrs im Grazer Westen. Also um den Umsetzungszeitraum 2019/2020 - und der hat NICHTS mit einer SW-Linie zu tun! Die kommt für die Entwicklung im Grazer Westen ohnehin um Jahre zu spät, die hätte JETZT schon fertig sein müssen und dies bis Straßgang, für die städtebauliche Entwicklung welche bereits Losgetreten wurde. Daher auch die "Überlangen-Busse" auf den Linien 31, 32 (Ersatz SW-Linie) und 40 (Ersatz NW-Linie).
Erstellt am: Februar 17, 2016, 10:48:39
Es gab einmal die Idee einer Linie Schulzentrum St. Peter - Fröhlichgasse - Don Bosco - Reininghausgründe - UKH, die schon zur Eröffnung des Bahnhofs Don Bosco hätte eingeführt werden sollen ...
Bei der Ausstattung mit Gelenkbussen geht es wohl um die Linien 62 und 65 - sinnvoll wäre auch die Verlängerung der Linie 65 via Reininghaus in Richtung Norden (ev. Verknüpfung mit der Linie 85) sowie die Ausdehnung der Betriebszeiten beider Linien.
Für die Einführung der Linie 51 gibt es ja schon einen GR-Beschluss.
Schön, wenn der Stadtrat jetzt die Umsetzung der Reininghaus-Linie und SmartCity-Anbindung forciert.
Steht alles im GR-Bericht!
Steht alles im GR-Bericht!
Der aber noch nicht öffentlich ist ...
W.
Alle Fakten aus dem Zeitungsbericht zusammengefasst:
-> Erschließung der Smart City und Reininghaus mit der Straßenbahn, geplanter Betrieb ab 2019.
->Die Linie 6 soll wie gewohnt zur Smart City fahren, die Linie 4 nach Reininghaus, der 3er dafür nach Andritz.
->Es wird angeregt, im Flächenwidmungsplan entlang der Kärntnerstraße und Straßgangerstraße bis zum Bad Straßgang eine Straßenbahtrasse einzutragen.
-> Buslinie 66 ab 2019 vom Grottenhof über Reininghaus und Don Bosco nach St.Peter Schulzentrum
-> Die Linie 62 soll über Reininghaus geführt werden und teilweise den 85er ersetzen.
-> Die Linie 65 soll ebenfalls neu geführt werden und Teile der Linie 33 übernehmen und eventuell bis Wirtschaftskammer verkehren.
-> Die Linie 31 soll ab 2019 bis Bad Straßgang verlängert werden.
-> Auf den Linien 31, 32 und 40 sollen Überlange Busse verkehren, entweder überlange Gelenkbusse (21m) oder Doppelgelenkbusse (24m) - Ein Testbetrieb soll zeigen, welche Variante für Graz geeignet ist, der Ankauf soll 2018/19 erfolgen.
-> Die Cityrunner sollen neue Mittelteile bekommen um deren Kapazität in die Höhe zu schrauben. Auch dazu soll es einen Testbetrieb geben.
Die Frage ist, warum man nicht die Linie 7 mit den verlängerten Cityrunnern nach Reininghaus fahren lassen will und stattdessen die Linie 3 nach Wetzesldorf?
W.
Alle Fakten aus dem Zeitungsbericht zusammengefasst - zum Verständnis mit kleinen Ergänzungen:
-> Erschließung der Smart City und Reininghaus mit der Straßenbahn, geplanter Betrieb ab Ende 2019.
->Die Linie 6 soll wie gewohnt zur Smart City fahren, die Linie 4 könnte nach Reininghaus, der 3er dafür nach Andritz.
->Es wird angeregt, im Flächenwidmungsplan entlang der Kärntnerstraße und Straßgangerstraße bis zum Bad Straßgang eine Straßenbahtrasse einzutragen.
-> Buslinie 66 ab 2019 vom Grottenhof über Reininghaus und Don Bosco nach St.Peter Schulzentrum
-> Die Linie 62 soll über Reininghaus bis Gösting geführt werden und teilweise den 85er ersetzen.
-> Die Linie 65 soll ebenfalls neu geführt werden und Teile der Linie 33 und 62 übernehmen und eventuell bis Wirtschaftskammer verkehren.
-> Die Linie 31 soll ab 2019 über die Martinhofstraße bis Bad Straßgang verlängert werden.
-> Auf den Linien 31, 32 und 40 sollen Überlange Busse verkehren, entweder überlange Gelenkbusse (21m), oder Doppelgelenkbusse (24m), oder Buszüge (Vorbild München) - Ein möglicher Testbetrieb soll zeigen, welche Variante für Graz geeignet ist, der Ankauf soll 2018/19 erfolgen.
-> Die Cityrunner sollen neue Mittelteile bekommen um deren Kapazität in die Höhe zu schrauben. Auch dazu soll es einen Testbetrieb geben.
Alle Fakten aus dem Zeitungsbericht zusammengefasst - zum Verständnis mit kleinen Ergänzungen:
Danke für die Ergänzungen bzw. Richtigstellung. Jetzt ist es auch verständlich was man mit den Linien 62 und 65 machen will.
Dazu einige Fragen an User "TW 22" mit der Bitte um Antwort:
die Linie 4 könnte nach Reininghaus, der 3er dafür nach Andritz.
Warum würde das ggf. in Betracht gezogen werden?
-> Buslinie 66 ab 2019 vom Grottenhof über Reininghaus und Don Bosco nach St.Peter Schulzentrum
Klar, Grottenhof ist ein Siedlungsschwerpunkt - aber wäre eine Endstation weiter südlich nicht sinnvoller?
-> Die Linie 62 soll über Reininghaus bis Gösting geführt werden und teilweise den 85er ersetzen.
Das wäre eh schon länger im Gespräch und macht Sinn. Kommt dann auch ein Schwachlastangebot? Die Linie 85 wird ja spätestens mit der Linie 6 dann eingestellt werden, nicht?
-> Die Linie 65 soll ebenfalls neu geführt werden und Teile der Linie 33 und 62 übernehmen und eventuell bis Wirtschaftskammer verkehren.
Was passiert mit der Linie 33 - Endstation dann in Wetzelsdorf oder ggf. auch im Bereich Reininghaus? Oder ganz ein anderes Konzept: Linie 31 über die Harter Straße und Linie 33 über die SW-Linien-Trasse (Wetzelsdorfer Straße/Peter-Rosegger-Straße)?
-> Auf den Linien 31, 32 und 40 sollen Überlange Busse verkehren, entweder überlange Gelenkbusse (21m), oder Doppelgelenkbusse (24m), oder Buszüge (Vorbild München) - Ein möglicher Testbetrieb soll zeigen, welche Variante für Graz geeignet ist, der Ankauf soll 2018/19 erfolgen.
Ich dachte, längere Fahrzeuge gehen aufgrund der Haltestellen-Situation an Landesstraßen nicht? Was bedeutete dies infrastrukturell für den Jakominiplatz? Wäre es nicht betrieblich sinnvoller, dann die Linie 33 mit Gelenkbussen bis zur Uni fahren zu lassen und die Linie 31 (neben 32 und 40) am Jakominiplatz enden zu lassen (käme auch dem Betriebskonzept der Linie 33 näher)?
-> Die Cityrunner sollen neue Mittelteile bekommen um deren Kapazität in die Höhe zu schrauben. Auch dazu soll es einen Testbetrieb geben.
Wie sieht es dann mit der Streckennutzung der Variobahnen aus. Neben der Ertüchtigung der Linie 1, müsste dann eigentlich bis 2019 die Linie 3 Variobahn-tauglich sein (oder liegt in der Überlegung, die Linie 4 nach Reininghaus fahren zu lassen, genau daran!?)?
W.
Dazu einige Fragen an User "TW 22" mit der Bitte um Antwort:
die Linie 4 könnte nach Reininghaus, der 3er dafür nach Andritz.
Warum würde das ggf. in Betracht gezogen werden?
Damit auch neue Straßenbahngarnituren nach Reininghaus verkehren können, wenn die CR verlängert werden, stehen nur mehr die Oldtimer - TW der BR 600 für die SL 3 zur Verfügung!
Das man die Linie 31 am Jako wenden lässt und dafür die Linie 33 zur Uni schickt wäre sinnvoll!
Die Linie 32 sollte man die langen Gelenker sogar den Kauf vorziehen die Linie ist immer gut besetzt!
Wegen der VB auf den Limien 1 und 3 hier wäre sinnvoll wenn hier beide Linien auch ab 2020 mit VB fahren könnte!
Wegen der Kapazität wäre es nicht sinnvoll eine Linie nach Reininghaus zu schicken wo man 40m Bahnen gut einsetzen kann (eine von dem drei: 4, 6, 7) dorthin verknüpfen?
SmartCity dürften die 27m Bahnen auch völlig ausreichen!
Den Bereich Peter Tummer Gasse müsste man mit der neuem Linie 65 via SmartCity an die Tram anbinden!
... zu den Fragen, einmal bis nächste Woche warten, dass meiste steht im GR-Bericht. Uns alles andere - bis 2019 ist noch ein wenig Zeit.
... zu den Fragen, einmal bis nächste Woche warten, dass meiste steht im GR-Bericht. Uns alles andere - bis 2019 ist noch ein wenig Zeit.
Schade ...
Problem ist ja immer, dass die GR-Stücke erst 3 Wochen oder später im Internet verfügbar sind ...
Der Artikel ist jetzt auch online verfügbar: http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/4927473/Fahrgastprognose_So-legen-Bus-und-Tram-in-Graz-bis-2030-zu-?_vl_backlink=/s/index.do
W.
Der Artikel ist aber erst seit 14:22 online... ;)
Wirklich wichtig ist der letzte Punkt im Artikel: Es gibt noch kein Budget dafür!
Hoffentlich geschieht endlich ein Wunder und es wird für die notwendigen Geldmittel gesorgt.
MfG SG220
Die Frage ist, warum man nicht die Linie 7 mit den verlängerten Cityrunnern nach Reininghaus fahren lassen will und stattdessen die Linie 3 nach Wetzesldorf?
W.
1.
Diese Idee gefällt mir doch besser, als 3er und 4er zu tauschen. Entweder so belassen wie es ist, oder 3er und 7er tauschen. Denke an den Jakominiplatz. Der Fahrgast muss dann immer schauen, welche Straßenbahn zuerst in Richtung Hauptbahnhof, oder Andritz kommt, da ja dann Linien in die gleiche Richtung in verschiedenen Gleisen halten! Das damalige Konzept am Jakominiplatz, dass alle Linien in die gleiche Richtung in das gleiche Haltestellengleis einfahren, wäre damit aufgeweicht - ebenso das Konzept der "Linienbündeln".
2.
Fahren einmal die überlagen Busse, wird sich der Straßenbahnausbau noch einmal um Jahre, oder Jahrzehnte verzögern, denn es geht doch eh mit überlangen Bussen auch! Oder die SW- und NW-Linie sind gänzlich gestorben!
Hier müsste darauf gedrängt werden, dass diese Projekte sofort in Angriff genommen werden und möglichst schnell umgesetzt werden! (Warum baut man nicht den 2. und 3. BA der SW-Linie ab der Hummerlkaserne beim Reininghaus-3er gleich weiter?! Und anschließend, oder parallel dazu den 1. BA.
Ad 1. es ist nicht so wichtig, welche Linie jetzt wohin fährt. Hauptsache es wird ausgebaut.
Ad 2. volle Zustimmung. Wenn die Busse dann vll auch elektrisch fahren, gibt es ein weiteres Totschlagargunent für die Bim. :P
wenn die CR verlängert werden, stehen nur mehr die Oldtimer - TW der BR 600 für die SL 3 zur Verfügung!
Als Wiener finde ich es immer wieder interessant, was in Graz schon alles als Oldtimer durchgeht. Bei uns in Wien wird immer noch ein erheblicher Teil des Auslaufs mit E
1 gestellt, die für Bahnnostalgiker neben durchgängiger Hochflurigkeit auch so etwas Faszinierendes wie Schaltung mit Widerstandsstufen bieten.
wenn die CR verlängert werden, stehen nur mehr die Oldtimer - TW der BR 600 für die SL 3 zur Verfügung!
Als Wiener finde ich es immer wieder interessant, was in Graz schon alles als Oldtimer durchgeht. Bei uns in Wien wird immer noch ein erheblicher Teil des Auslaufs mit E1 gestellt, die für Bahnnostalgiker neben durchgängiger Hochflurigkeit auch so etwas Faszinierendes wie Schaltung mit Widerstandsstufen bieten.
Hochflurfahrzeuge gibt's aber eigentlich nur noch in Wien, Graz und Gmunden, wobei in Gmunden noch umgestellt sein wird, bevor in Wien der erste Flexity ausgeliefert sein wird, in Linz und Innsbruck wird schon seit längerem rein niederflurig gefahren, in Graz beschränkt sich der Auslauf von Hochflurfahrzeugen wirklich auf einzelne Fahrzeuge an Werktagen, vermutlich wird auch die ÖBB schneller mit dem Ausmustern der hochflurigen Nahverkehrsfahrzeugen sein, als es die Wiener Linien sein werden.
Wirklich wichtig ist der letzte Punkt im Artikel: Es gibt noch kein Budget dafür!
Dafür braucht es kein Wunder, sondern die Setzung von Prioritäten - wie schon an anderer Stelle geschrieben, wird das Budget 2017/18 im Herbst 2016 beschlossen (sofern es keine Neuwahlen gibt), die Umsetzung der Busleistungen (v. a. Linie 66) kommt ja erst im Jahr 2019. Die Leistungsveränderungen 62/85 und 65/33/62 könnte ja überwiegend kostenneutral ablaufen. Und neue Bussen müssen sowie angeschafft werden (natürlich kostet ein Solobus weniger als ein Gelenkbus ...).
Wichtig ist, dass jetzt die Straßenbahnverlängerungen finanziert sind bzw. werden!!!
W.
Mir gefällt es immer wieder, was in den Glaskugeln alles zu sehen ist.
Jetzt wird erst einmal 1 - in Worten: ein - Cityrunner verlängert, und schon wird diskutiert, wo dann alle eingesetzt werden sollen/müssen. Die Entscheidung über den Buskauf ist noch keineswegs gefallen. Fest steht nur, daß gekauft werden muß. Ob das Gelenker, Großgelenker oder Anhänger sein werden, wird diskutiert und dann erprobt. Und schon wird diskutiert, daß die Verlängerung der Straßenbahnlinien dann wohl eingestellt wird.
Aber auch ich kann euch eine langfristige Prognose erstellen: Zumindest bis 2050 wird Ostern wieder an einem Sonntag und Montag sein.
Prinzipiell richtig - ich glaube die Dinge auch erst, wenn ich sie tatsächlich gesehen habe (bin halt ein alter Postivist ...).
Trotzdem: schön langsam scheint sich in diesem Fall das Puzzle zu fügen - man scheint jedenfalls erkannt zu haben, dass man bei der massiven Stadtentwicklung im Westen von Graz gezwungen ist, AUCH beim ÖV wichtige Akzente zu setzen, damit man nicht vollends ins Chaos abgleitet.
Entscheidend werden sicherlich die Budgetverhandlungen für 2017/18 sein - spätestens Ende 2018/Anfang 2019 wird ja gewählt werden ...
Aber immerhin scheint es jetzt schon einen groben Plan zu geben, was passieren soll - das ist in Graz so frühzeitig nicht selbstverständlich!
W.
wenn die CR verlängert werden, stehen nur mehr die Oldtimer - TW der BR 600 für die SL 3 zur Verfügung!
Als Wiener finde ich es immer wieder interessant, was in Graz schon alles als Oldtimer durchgeht. Bei uns in Wien wird immer noch ein erheblicher Teil des Auslaufs mit E1 gestellt, die für Bahnnostalgiker neben durchgängiger Hochflurigkeit auch so etwas Faszinierendes wie Schaltung mit Widerstandsstufen bieten.
Ich wäre nostalgischerseits auch noch für einen Einsatz der Duisburgern und 260ern ;) , aber wie bitte erklärst Du den Bewohnern von Reininghaus, warum gerade auf IHRER Linie dann nur 33 Jahre alte Triebwagen mit einem minimalen Niederfluranteil verkehren, während am restlichen Netz 100% NF Fahrzeuge mit 100% NF unterwegs sind und genügend davon als Reserve herumstehen.
Die Entscheidung alle Parkplätze entlang des Ostastes der SL 3 zu entfernen, wäre politischer Selbstmord und wird sicher nicht passieren, also werden dort zumindest die nächsten zehn Jahre nur "Altfahrzeuge" verkehren. Und diese gehörten nebenbei auch einmal ein bisschen modernisiert und zumindest mit einer abgeschlossenen Fahrerkabine samt Klimaanlage ausgestattet.
Die Entscheidung alle Parkplätze entlang des Ostastes der SL 3 zu entfernen, wäre politischer Selbstmord und wird sicher nicht passieren, also werden dort zumindest die nächsten zehn Jahre nur "Altfahrzeuge" verkehren.
Warum sollte das politischer Selbstmord sein? Das wäre eine realpolitische Entscheidung! Warum sollte man über 100 Mio. Euro für neue Fahrzeuge ausgebetten (100 % Niederflur, Temperaturabsenkung) und sie dann nicht auf einem einzigen (!) Streckenabschnitt einsetzen? Also, ich denke, dass es im Zusammenhang mit der Diskussion um die Reininghaus-Spange und die längeren Cityrunner schon noch diese Diskussion geben wird (müssen). Dass jetzt plötzlich auch die Linie 4 nach Reininghaus fahren soll, ist eh schon ein Zeichen, dass man sich da schon sehr wohl Gedanken drüber macht bzw. machen muss.
Und diese gehörten nebenbei auch einmal ein bisschen modernisiert und zumindest mit einer abgeschlossenen Fahrerkabine samt Klimaanlage ausgestattet.
Eine Modernisierung (Fahrerarbeitsplatz, Temperatursenkung, neue Innenausstattung) wäre sicherlich sinnvoll und könnte vielleicht im Zusammenhang mit der Cityrunner-Verlängerung angedacht werden. Da gäbe es ja sicherlich die eine oder andere Synergie (Temperaturabsenkungsanlage).
W.
Altfahrzeuge zu modernisieren die 30 Jahre alt sind ist schwachsinn. In anderen Städten werden Straßenbahn nach 30 Jahre (die was die 600er bereits haben) durch Neufahrzeuge und moderene Fahrzeuge ersetzt. Meiner nach sollte man hier das Geld lieber in neue Fahrzeuge mit mehr Komfort für Fahrgast und Fahrpersonal stecken als Altfahrzeuge um zu bauen um teures Geld. :one:
Das ist unrichtig, bitte. Es gibt genügend Betriebe in ganz Europa, die ältere Fahrzeuge durchaus zu einem vernünftigen Preis modernisieren, um sich noch 15 bis 20 Jahre einzusetzen. Das steht i. d. R. in keinem Verhältnis zum Anschaffungspreis von Neufahrzeugen.
Fakt ist, dass in Graz erst Neufahrzeuge kommen werden, wenn Mitte der 2020er-Jahre die Umsetzung der SW- und NW-Linie anstehen könnte.
W
Entscheidend werden sicherlich die Budgetverhandlungen für 2017/18 sein - spätestens Ende 2018/Anfang 2019 wird ja gewählt werden ...
W.
Es wird spätestens im Herbst 2017 gewählt und wenn das Budget für 2017 Ende 2016 nicht beschlossen wird, dann wohl schon früher. Neue Weichenstellungen für die Zeit danach (auch z.B. den Baubeschluss für die Reininghauslinie!) wird somit in Wahrheit erst die neue Stadtregierung treffen!
Richtig: Ende 2017/Anfang 2018 wird gewählt ...
W.
Die Leistungsveränderungen 62/85 und 65/33/62 könnte ja überwiegend kostenneutral ablaufen.
Also die Real-Vorstellungen von manchen hier sind schon etwas abenteuerlich - wie die Aussage die Leistungsänderungen bei den Linien 62 und 65 " könnte ja überwiegend kostenneutral ablaufen". Fakt ist, es werden für den Betrieb 5 (!) zusätzliche Busse benötigt, ganz zu schweigen von den Zusatzkosten im Abend und Wochenendverkehr.
Ich habe ja nicht geschrieben, dass es es kostenneutral abläuft, dass man zusätzliche Fahrzeuge benötigt und der Abend- und Wochenendverkehr auch was kostet, ist ja klar. Aber man fängt ja nicht bei Null an, sondern verknüpft in großen Teilen bereits bestehende Leistungen, eben die Linie 62 mit der Linie 85 ab Waagner-Biro-Straße nach Gösting und die Linie 65 mit dem 33er und dem nordöstlichen Teil der Linie 62 (dazu kommt freilich die Verlängerung zur Wirtschaftskammer) ...
W.
Tschuldige - "überwiegend kostenneutral" (und dies war deine Aussage) bedeutet aber etwas ganz anderes ...
Naja, ich habe das eh nochmals erklärt, dazu gibt nichts mehr zu sagen.
Als Einzelmaßnahmen werden der Betrieb der neuen Linie 66 sowie der Straßenbahnstrecken nach Reininghaus/SmartCity sicherlich kostenintensiver.
W.
Hier einmal eine erste Zusammenfassung des Informationsberichtes zum Masterplan ÖV für den Grazer Westen - Quelle: www.graz.at
Masterplan Öffentlicher Verkehr
Einstimmig beschlossen die Parteien den Informationsbericht zum ,,Masterplan ÖV, Graz West". Bis 2020 will Graz ja den Modal Split (die Verteilung des Transportaufkommens auf verschiedene Verkehrsmittel) im Bereich des öffentlichen Verkehrs von derzeit 20 auf 24 Prozent erhöhen, unter anderem mit einer jährlichen Fahrgaststeigerung von drei Prozent. Dazu müssen natürlich Angebote und Kapazitäten erweitert werden - mit Rücksicht darauf, dass sich aufgrund regen Wohnbaus in Eggenberg, Straßgang und Lend die Bevölkerung in den Bezirken unterschiedlich stark wächst. Die wichtigsten Vorhaben:
Verlängerung der Straßenbahnen 3 und 6 in die neuen Stadtteile Reininghaus und Smart City. Die neue Linie 3 könnte von der Krenngasse nach Andritz und die neue Linie 4 von Liebenau zur Hummelkaserne fahren. Begleitend würden die Buslinien 62, 65, 31, 32 und 33 im Grazer Westen neu geordnet und die zusätzliche Linie 66 geschaffen werden. Davor würde der neue Stadtteil Reininghaus mit der Buslinie 51 (Hauptbahnhof bis Don Bosco) erschlossen werden.
Zur Kapazitätserhöhung sollen die 18 Cityrunner-Straßenbahnen verlängert und die Infrastruktur (Haltestellen, Remisen, Werkstätten) entsprechend ausgebaut werden. 2018/19 wird die Holding Graz Linien neue Busse bestellen. Ob das Doppelgelenkbusse, Bus-Züge mit Anhänger oder überlange Gelenkbusse sind, soll mit einer Machbarkeitsstudie und eventuell Probefahrzeugen geklärt werden.
Hierzu stellten die Grünen einen Zusatzantrag: Weiterführung der Planung für die Süd-West-Linie inklusive Innenstadtentflechtung, Weiterarbeit an der Nordwest-Linie bis Gösting, Einbindung der GKB-Strecke. ÖVP, SPÖ, KPÖ stimmten dagegen - abgelehnt.
Genauere Informatonen wird es dann in ein paar Wochen geben, wenn das GR-Stück dann online ist ...
W.
Die neue Linie 3 könnte von der Krenngasse nach Andritz und die neue Linie 4 von Liebenau zur Hummelkaserne fahren.
Ich hoffe nicht, dass man die einzige(!) durchgehende "Grazer Nord-Süd-Linie" verbiegen wird. Für eine kleine Stadt wie Graz gilt: Je weniger man umsteigen muss, desto besser!
Egal wäre mir es nur dann, wenn stattdessen eine U-Bahn von Thondorf/Liebenau nach Andritz/Stattegg fahren würde, demnach auch in 100 Jahren nicht.
Je weniger man umsteigen muss, desto besser!
Eben - dann müsste man vom Süden kommend (Murpark - Stadion - Messequartier) in Richtung Hbf. nicht mehr umsteigen!
Je weniger man umsteigen muss, desto besser!
Eben - dann müsste man vom Süden kommend (Murpark - Stadion - Messequartier) in Richtung Hbf. nicht mehr umsteigen!
Stimmt. Diese Verbindung ist wahrscheinlich gefragter als Andritz - Liebenau.
Je weniger man umsteigen muss, desto besser!
Eben - dann müsste man vom Süden kommend (Murpark - Stadion - Messequartier) in Richtung Hbf. nicht mehr umsteigen!
Leider hat man dann am Jakominiplatz verschiedene Haltepunkte für Fahrten in Richtung Andritz und Hauptbahnhof und das "Linienbündel-System" wird auch aufgegeben! Ich finde das ganze eher für den Fahrgast nicht von Vorteil!
Eben - dann müsste man vom Süden kommend (Murpark - Stadion - Messequartier) in Richtung Hbf. nicht mehr umsteigen!
Theoretisch muss man auch heute schon nicht umsteigen, um von Murpark und Messe zum Hbf zu kommen. Aber der Takt auf der Ostbahn ist nicht geeignet, um rein innerstädtisch zu fahren. :pfeifend:
Stimmt. Diese Verbindung ist wahrscheinlich gefragter als Andritz - Liebenau.
Nach einer Untersuchung der TU-Graz würden sich durch diese Linienänderung 2.000 zusätzliche Straßenbahnfahrgäste pro Tag generieren.
Die Thematik Jakominiplatz wäre mit einer entsprechenden Anzeige bei den Straßenbahnhaltestellen verbesserbar.
Diese wäre auch z.B. am Dietrichsteinplatz sinnvoll (als "Vorlauf-Testbetrieb"). Wie -
Nächster Wagen zur Laudongasse - Linie 6 und dies sollte bei der Haltestelle der Linie 3 angezeigt werden (Bildschirm) - und umgekehrt.
Welche Linie wohin fährt bzw. ob das Linienbündel-System aufgegeben werden soll, sollte nach einer Fahrgastbefragung im Sinne der Minimierung der Umsteigezwänge entschieden werden und nicht durch die Unmöglichkeit des Einsatzes einer Wagentype. Viel wichtiger jedoch ist, dass die Linienneubauten zur Smart City und Reinighaus sowie der Bau einer zweiten Innenstadtstrecke erst einmal tatsächlich erfolgen. Vor allem letztere bekommt durch die beiden neuen Linienäste im Westen noch mehr Bedeutung, da ansonsten das gesamte Tramlinienbündel - von einem Netz kann man bei der aktuellen Strukturierung wohl nicht sprechen - weiterhin am "seidenen Faden" Herrengasse hängt und bei jedem kleinsten Auflauf eine Trennung erfährt.
Welche Linie wohin fährt bzw. ob das Linienbündel-System aufgegeben werden soll, sollte nach einer Fahrgastbefragung im Sinne der Minimierung der Umsteigezwänge entschieden werden
Wenn nur die bestehenden Fahrgäste befragt werden, wird man kaum Ergebnisse bekommen, die neue Fahrgäste bringen.
lg, IC
Welche Linie wohin fährt bzw. ob das Linienbündel-System aufgegeben werden soll, sollte nach einer Fahrgastbefragung im Sinne der Minimierung der Umsteigezwänge entschieden werden
Wenn nur die bestehenden Fahrgäste befragt werden, wird man kaum Ergebnisse bekommen, die neue Fahrgäste bringen.
lg, IC
Kein Widerspruch zu meinem Vorschlag: Wiederhole daher die Prioritäten: Zuerst Neubau, dann vorläufige Linienführung und Befragung, danach Festlegung der endgültigen Linienführung.
Dieser Zusatzantrag der GRÜNEN wäre für die Straßenbahnentwicklung im Grazer Westen von enormer Bedeutung gewesen!
http://www.graz.gruene.at/ots/zusatzantrag-masterplan-oev-graz-west
Warum diesem Zusatzantrag FPÖ, ÖVP und SPÖ nicht zustimmten, kann ich nicht nachvollziehen - wo man immer und bei jeder Gelegenheit behauptet eine Straßenbahnstadt zu sein bzw. sein will.
Dieser Zusatzantrag der GRÜNEN wäre für die Straßenbahnentwicklung im Grazer Westen von enormer Bedeutung gewesen!
Warum diesem Zusatzantrag FPÖ, ÖVP und SPÖ nicht zustimmten, kann ich nicht nachvollziehen - wo man immer und bei jeder Gelegenheit behauptet eine Straßenbahnstadt zu sein bzw. sein will.
Tja - beim eingebrachten GR-Informationsbericht geht es konkret um den mittelfristigen Masterplan ÖV - Graz West für den
Umsetzungszeitraum bis
Ende 2019/Anfang 2020. Und dieser Zeitraum hat mit der SW- oder NW-Linie zeitlich nichts zu tun!
Dieser Zusatzantrag der GRÜNEN wäre für die Straßenbahnentwicklung im Grazer Westen von enormer Bedeutung gewesen!
Warum diesem Zusatzantrag FPÖ, ÖVP und SPÖ nicht zustimmten, kann ich nicht nachvollziehen - wo man immer und bei jeder Gelegenheit behauptet eine Straßenbahnstadt zu sein bzw. sein will.
Tja - beim eingebrachten GR-Informationsbericht geht es konkret um den mittelfristigen Masterplan ÖV - Graz West für den Umsetzungszeitraum bis Ende 2019/Anfang 2020. Und dieser Zeitraum hat mit der SW- oder NW-Linie zeitlich nichts zu tun!
Der Zusatzantrag wäre aber zumindest grundsätzlich kein Nachteil gewesen, oder?! (Ich habe ja die Befürchtung, wenn die langen Busse einmal da sind und fahren, dass die Politiker dann meinen, wir brauchen doch gar keine Straßenbahnlinien (SW, NW) - funktioniert ja mit den langen Bussen auch ganz gut und somit spart man sich die Straßenbahn und kann sich entspannt zurücklehnen - würde ich unseren Politikern zutrauen! ICH HOFFE, ICH IRRE MICH HIER!)
Die fahren dann ja auch bald elektrisch also umweltschonend. ;)
Die einzige Hoffnung für die Straßenbahn ist die Tatsache, dass in der Murgasse keine Busse fahren können. ::)
Der Zusatzantrag wäre aber zumindest grundsätzlich kein Nachteil gewesen, oder?! (Ich habe ja die Befürchtung, wenn die langen Busse einmal da sind und fahren, dass die Politiker dann meinen, wir brauchen doch gar keine Straßenbahnlinien (SW, NW) - funktioniert ja mit den langen Bussen auch ganz gut und somit spart man sich die Straßenbahn und kann sich entspannt zurücklehnen - würde ich unseren Politikern zutrauen!
Ich würde es als großen Nachteil sehen - da für die konkrete Umsetzung der Maßnahmen bis Ende 2019 nur mehr knapp 3 1/2 Jahre Zeit ist und eine "große Gesamtuntersuchung" diesen relativ kurzen Zeitraum massiv gefährden würde!!! Nicht zu vergessen es gibt große Interessen, Investitionen zeitlich möglichst weit hinauszuzögern!
Die Gefahr der überlangen Busse, dass man sich dadurch SW- und NW-Linie zumindest vorerst erspart, ist natürlich Realität! Andererseits die Baukräne für die neuen Siedlungen (Nord und Süd) stehen bereits und es gilt hierauf zu reagieren. Und es ist klar, weder das Land Steiermark noch der Bund wird der Stadt Graz beim Nahverkehrsausbau behilflich sein (in Gegensatz zu Linz, Salzburg, Innsbruck oder Wien). Bei einem derzeitiger Schuldenstand von rd. 1,6 Mrd. Euro wird es so schnell keine der beiden "großen" Liniennetzausbauten in Graz geben können.
Dieser Zusatzantrag der GRÜNEN wäre für die Straßenbahnentwicklung im Grazer Westen von enormer Bedeutung gewesen!
http://www.graz.gruene.at/ots/zusatzantrag-masterplan-oev-graz-west
Warum diesem Zusatzantrag FPÖ, ÖVP und SPÖ nicht zustimmten, kann ich nicht nachvollziehen - wo man immer und bei jeder Gelegenheit behauptet eine Straßenbahnstadt zu sein bzw. sein will.
Warum kommen die jetzt eigentlich wieder mit der GKB Einbindung? Wo wollen sie die den hinführen?
Meiner Meinung nach, darf in Hinblick auf 2019 bei keinem der Projekte (Reininghaus-Spange, SmartCity-Anbindung, Busbeschaffung, Verlängerung Cityrunner) mehr Zeit verlieren. Insofern muss da für die kommenden Budgets das entsprechende Geld eingeplant werden, damit diese absolut notwendigen Investitionen getätigt werden können.
Im Moment muss man wirklich die Dinge tun, die im Moment absolut notwendig sind. Das scheint ja jetzt zu passieren (den "Rückstand" bei den Planungsarbeiten kann man eh nie mehr aufholen ...).
Trotzdem darf man die längerfristigen Projekte (NW-, SW-Linie) nicht aus den Augen verlieren - natürlich werden die überlangen Busse die Diskussion über den weiteren Straßenbahn-Ausbau wieder anheizen, trotzdem glaube ich, dass man über kurz oder lang nicht am weiteren Straßenbahn-Ausbau herumkommt, alleine schon aus betriebswirtschaftlichen Gründen.
Jetzt rächt sich halt, dass die Politik in den letzten Jahren bei den Straßenbahn-Planungen für Südwest- und Nordwestlinie nichts weitergebracht hat, trotzdem ist es unrealistisch hier bis zum Ende des Jahrzehnts eine Umsetzung zu erwarten. Ehrlicherweise sollte man sich für den Zeitraum 2020 - 2030 die Umsetzung folgender Projekte auf die Agenda schreiben:
- Südwestlinie mit Spange zur Annenstraße
- Nordwestlinie
- NVK Gösting
- Neubau Remise Steyrergasse
- Ersatzbeschaffung 500er/600er plus zusätzliche Fahrzeuge SW- und NW-Linie (mindestens 30 Fahrzeuge in langer Ausführung)
Sinnvoll wäre natürlich noch die Uni-Anbindung und die Entlastungsstrecke Neutorgasse - aber das wird es in der derzeitigen Konstellation "nicht spielen".
Und ja, man muss sich bei Bund und Land weiterhin um Förderung bemühen - vielleicht wäre es sinnvoll, die oben genannten Projekt in einem Paket zu präsentieren (dazu braucht man für alles fix und fertige Planungen etc.).
Außerdem darf man Beschleunigungsmaßnahmen nicht vergessen, die sind in der Regel relativ billig, steigern aber die Attraktivität des ÖV deutlich!
Bei aller Schuldenproblematik darf man die Weiterentwicklung der Infrastruktur nicht vergessen!!!
W.
Stimmt. Diese Verbindung ist wahrscheinlich gefragter als Andritz - Liebenau.
Nach einer Untersuchung der TU-Graz würden sich durch diese Linienänderung 2.000 zusätzliche Straßenbahnfahrgäste pro Tag generieren.
Die Thematik Jakominiplatz wäre mit einer entsprechenden Anzeige bei den Straßenbahnhaltestellen verbesserbar.
Diese wäre auch z.B. am Dietrichsteinplatz sinnvoll (als "Vorlauf-Testbetrieb"). Wie - Nächster Wagen zur Laudongasse - Linie 6 und dies sollte bei der Haltestelle der Linie 3 angezeigt werden (Bildschirm) - und umgekehrt.
Wenn das die HGL ordentlich hinbekommt und schafft, ist es sicher eine gute Sache bzw. würden dann unterschiedliche Abfahrtspunkte nicht derart in's Gewicht fallen, als wenn es nicht funtkioniert. (Nur wenn sie das nicht hinbekommen - wie so viele andere Dinge - dann wird es ärgerlich! Dass das funktioniert mit den Anzeigen, wäre halt einmal eine Grundvoraussetzung. Dazu ist der erwähnte Probebetrieb sicher nicht schlecht!)
Kein Widerspruch zu meinem Vorschlag: Wiederhole daher die Prioritäten: Zuerst Neubau, dann vorläufige Linienführung und Befragung, danach Festlegung der endgültigen Linienführung.
Wobei man die Nordäste von 3 und 4 auch ohne Neubau jederzeit tauschen könnte.
Das schaffen die HGL nie ...
Letztlich ist diese Linienführung nur das Feigenblatt, weil man auf dem Ast zur Krenngasse (bis zu diesem Zeitpunkt noch) keine Variobahn führen kann bzw. will und daher (nach dem Umbau der Cityrunner) dort nur 600er mit Sänfte fahren werden.
W.
Das ging aber schnell - die GR-Stücke von letzter Woche sind schon online: http://www.graz.at/cms/dokumente/10264024_410977/1ae1eb87/A10-8_021889_2014_0010.pdf
Dazu einige Anmerkungen/Fragen von mir:
- Linie 31: würde die Linie am Jakominiplatz enden lassen, damit sich der Einsatz/Ankauf von überlangen Bussen in Grenzen hält und dafür die Linie 33 bis Uni/Resowie (mit Gelenkbussen) führen
- Linie 33: wie sieht der Abendverkehr auf dem Abschnitt Don Bosco - Grottenhof auf
- Linien 62, 65, 66 NEU: möglicherweise wären ja hier der Einsatz von Gelenkbussen (die wären dann ja vorhanden) sinnvoller als Intervallverdichtungen (v. a. im Bezug auf Umsteigerelationen zu anderen Linien)?
- Linie 66: warum nicht Fahrtstrecke bis Ankerstraße oder besser Webling?
- was mir generell fehlt (bis auf die Linie 62) ist eine stärkere Anbindung der zukünftigen Tramentstation Hummelkaserne mit einer Buslinie aus den Siedlungsgebieten im Südwesten (Umsteiger in Richtung Hauptbahnhof!!! --> ich glaube, man könnte die radialen Buslinien stärker entlasten, wenn man viele und günstige Umsteigeverbindungen zur Linie 3/4 anbietet)
Insgesamt sieht man, dass hier nur eine starke Verkehrsachse (mittels einer Straßenbahn und zwar bis zum Siedlungsschwerpunk nördlich vom Straßganger Ortszentrum) eine wirkliche Alternative darstellen kann!!!
Dringliche Anfragen (u. a. Problem des Zustiegs beim Regionalbuslinien im Stadtgebiet - ein Dauerbrenner!): http://www.graz.at/cms/dokumente/10264025_410977/72c65ec9/160225_dringliche.pdf
Anträge (u. a. Jakominiplatz-Sanierung): http://www.graz.at/cms/dokumente/10264025_410977/54718d59/160225_antraege.pdf
W.
Das ging aber schnell - die GR-Stücke von letzter Woche sind schon online: http://www.graz.at/cms/dokumente/10264024_410977/1ae1eb87/A10-8_021889_2014_0010.pdf
Dazu einige Anmerkungen/Fragen von mir:
- Linie 31: würde die Linie am Jakominiplatz enden lassen, damit sich der Einsatz/Ankauf von überlangen Bussen in Grenzen hält und dafür die Linie 33 bis Uni/Resowie (mit Gelenkbussen) führen
- Linie 33: wie sieht der Abendverkehr auf dem Abschnitt Don Bosco - Grottenhof auf
- Linien 62, 65, 66 NEU: möglicherweise wären ja hier der Einsatz von Gelenkbussen (die wären dann ja vorhanden) sinnvoller als Intervallverdichtungen (v. a. im Bezug auf Umsteigerelationen zu anderen Linien)?
- Linie 66: warum nicht Fahrtstrecke bis Ankerstraße oder besser Webling?
- was mir generell fehlt (bis auf die Linie 62) ist eine stärkere Anbindung der zukünftigen Tramentstation Hummelkaserne mit einer Buslinie aus den Siedlungsgebieten im Südwesten (Umsteiger in Richtung Hauptbahnhof!!! --> ich glaube, man könnte die radialen Buslinien stärker entlasten, wenn man viele und günstige Umsteigeverbindungen zur Linie 3/4 anbietet)
Insgesamt sieht man, dass hier nur eine starke Verkehrsachse (mittels einer Straßenbahn und zwar bis zum Siedlungsschwerpunk nördlich vom Straßganger Ortszentrum) eine wirkliche Alternative darstellen kann!!!
Dringliche Anfragen (u. a. Problem des Zustiegs beim Regionalbuslinien im Stadtgebiet - ein Dauerbrenner!): http://www.graz.at/cms/dokumente/10264025_410977/72c65ec9/160225_dringliche.pdf
Anträge (u. a. Jakominiplatz-Sanierung): http://www.graz.at/cms/dokumente/10264025_410977/54718d59/160225_antraege.pdf
W.
Ich sehe es als riesen Chance für den Grazer Westen, jedoch kann man auch unter Einhaltung einige deiner Argumente dieses Konzept noch verbessern!
Ich persönlich bin bei den überlangen Bussen für Buszüge, wie sie in München im Einsatz sind, denn da könnte man die Busse auch ohne Anhänger nutzen. Als zweite Möglichkeit sehe ich die Mercedes Benz Capacity, weil die Ersatzteilbeschaffung dadurch einfacher wäre. Von Doppelgelenkbussen würde ich abraten. Sehr teuer, sehr wartungsanfällig, nur auf den bestimmten Linien einsetzbar (MB Capacity auch, ich weiß).
- was mir generell fehlt (bis auf die Linie 62) ist eine stärkere Anbindung der zukünftigen Tramentstation Hummelkaserne mit einer Buslinie aus den Siedlungsgebieten im Südwesten (Umsteiger in Richtung Hauptbahnhof!!! --> ich glaube, man könnte die radialen Buslinien stärker entlasten, wenn man viele und günstige Umsteigeverbindungen zur Linie 3/4 anbietet)
Ich denke da wäre es am sinnvollsten die Straßenbahn von der Hummelkaserne gleich in Richtung Straßgangerstraße zu verlängern!
Ich denke da wäre es am sinnvollsten die Straßenbahn von der Hummelkaserne gleich in Richtung Straßgangerstraße zu verlängern!
Das ist ja auch mein Reden schon seit Jahren - ist natürlich (finanziell und organisatorisch) ein weiteres Infrastrukturprojekt und würden aber den Südwesten relativ schnell an die Straßenbahn anbinden ...
Mein Vorgehen (natürlich sehr optimistisch):
bis 2019: Reininghaus-Spange und Smartcity
bis 2021: Griesplatz-Linie (Spange zur Annenstraße) und Verlängerung Hummelkaserne - Straßganger Straße (damit meine ich aber in den Bereich Webling!)
bis 2023: Lückenschluss Elisabethinergasse - Hummelkaserne und Roseggerhaus - Fröbelpark (mit Alternativstrecke über die Keplerbrücke)
bis 2025: Fröbelpark - NVK Gösting und NVK Gösting
W.
Ich denke da wäre es am sinnvollsten die Straßenbahn von der Hummelkaserne gleich in Richtung Straßgangerstraße zu verlängern!
Das ist ja auch mein Reden schon seit Jahren - ist natürlich (finanziell und organisatorisch) ein weiteres Infrastrukturprojekt und würden aber den Südwesten relativ schnell an die Straßenbahn anbinden ...
Mein Vorgehen (natürlich sehr optimistisch):
bis 2019: Reininghaus-Spange und Smartcity
bis 2021: Griesplatz-Linie (Spange zur Annenstraße) und Verlängerung Hummelkaserne - Straßganger Straßganger Straße (damit meine aber in den Bereich Webling!)
bis 2023: Lückenschluss Elisabethinergasse - Hummelkaserne und Roseggerhaus - Fröbelpark
bis 2025: Fröbelpark - NVK Gösting und NVK Gösting
W.
Der Zeitplan gefällt mir!!! Wäre eine sehr gute Variante! :one:
Ich persönlich bin bei den überlangen Bussen für Buszüge, wie sie in München im Einsatz sind, denn da könnte man die Busse auch ohne Anhänger nutzen. Als zweite Möglichkeit sehe ich die Mercedes Benz Capacity, weil die Ersatzteilbeschaffung dadurch einfacher wäre. Von Doppelgelenkbussen würde ich abraten. Sehr teuer, sehr wartungsanfällig, nur auf den bestimmten Linien einsetzbar (MB Capacity auch, ich weiß).
Ich wäre ja eigentlich für die Doppelgelenkbusse da diese am Meisten Kapazität bieten, aber wenn diese wirklich so störungsanfällig sind wäre ich eher für den Mercedes Benz Capacity. Bei den Buszügen sehe ich nämlich den Nachteil, dass man sich nicht auf das ganze Fahrzeug aufteilen kann, wenn man bereits eingestiegen ist.
Ich wäre für die Straßenbahn ::)
Ich wäre für die Straßenbahn ::)
Ich auch ...
Insgesamt würde ich versuchen, die Investitionen in einen Busfuhrpark jenseits des normalen Gelenkbusses möglichst gering zu halten!
W.
Ich wäre für die Straßenbahn ::)
Ich auch ...
Insgesamt würde ich versuchen, die Investitionen in einen Busfuhrpark jenseits des normalen Gelenkbusses möglichst gering zu halten!
W.
Auch darum tendiere ich zum Buszug, denn wenn nicht benötigt, fahre ich einfach nur mit dem Bus und den Anhänger nur als Verstärkerbus oder Ähnlichem.
Was machst du dann mit dem Anhänger, wenn man die überhaupt nicht mehr braucht?
[Fände es im Übrigen sehr interessant, dass man zwar beim Bus einen Anhängerbetrieb wieder ins Auge fasst, bei der Straßenbahn aber nicht - da hätte man nämlich kurzfristig mit den überzähligen Beiwagen aus Rostock, die jetzt in Kassel herumstehen, den einen oder anderen Engpass beheben können.]
W.
Was machst du dann mit dem Anhänger, wenn man die überhaupt nicht mehr braucht?
[Fände es im Übrigen sehr interessant, dass man zwar beim Bus einen Anhängerbetrieb wieder ins Auge fasst, bei der Straßenbahn aber nicht - da hätte man nämlich kurzfristig mit den überzähligen Beiwagen aus Rostock, die jetzt in Kassel herumstehen, den einen oder anderen Engpass beheben können.]
W.
Bin auch bei der Straßenbahn für Beiwagenbetrieb - so könnte man den Hochflurern auch Niederflur hinzufügen.
Meiner Meinung nach ist es besser, wenn man 20 Anhänger vor dem Ende der Nutzensdauer verkauft oder verschrottet und die Zugbusse weiter als Normalbusse einzusetzen als überlänge Busse vorher zu verkaufen, verschrotten oder so lange wie möglich einzusetzen und die Straßenbahn so lange hinauszuzögern!
In der GR-Sitzung am kommenden Donnerstag wird über diesen Punkt beraten:
A 10/BD-033178/2011/68
Verlängerung Straßenbahnlinie 7
Übereinkommen mit dem Land Steiermark
Zuzahlung des Landes Steiermark in Höhe von € 6,7 Mio.
Quelle: www.graz.at
W.
Bei der nächsten GR-Sitzung (12. Mai) wird dieser Punkt beraten:
A 10/8 - 16616/2016/8
A 8-146581/2015-6
Haltestellenausbau 2016,
1)Ausgabeneinsparung über € 973.000,- in der AOG 2016
2)Genehmigung zur Ergänzung des Wirtschaftsplans HG für 2016
Quelle: www.graz.at
Bin auf die Hintergründe der Ausgabeneinsparung gespannt ...
W.
Das war also gemeint:
Ausbau der Öffi-Haltestellen
Mehr öffentlicher, weniger Individualverkehr, das ist verkehrspolitisches Ziel der Stadt Graz. Für die qualitative Verbesserung des öffentlichen Verkehrs sollen heuer folgende Haltestellen ausgebaut werden: Hasnerplatz, Neupauerweg, Center Nord, Mozartgasse, Marienplatz, Krenngasse, Schillerplatz, Andreas-Hofer-Platz. Die Haltestellen Hasnerplatz und Schillerplatz werden mit Fahrgastinfo-Bildschirmen ausgestattet. Kosten: 1,073 Mio. Euro. Alle GemeinderätInnen stimmten zu.
Quelle: www.graz.at
Offensichtlich war da mehr Geld eingeplant, es wird aber nur knapp 1 Mio. Euro "gebraucht" - schade, dass man mit eingesparten Geld nicht z. B. am Jakominiplatz neue Infobildschirme o. ä. finanziert oder die schon vor Jahren versprochenen Übersichtsanzeigen.
W.
Wieso waren da ursprünglich mehr Mittel geplant - ich lese das nirgends.
A 10/8 - 16616/2016/8
A 8-146581/2015-6
Haltestellenausbau 2016,
1)Ausgabeneinsparung über € 973.000,- in der AOG 2016
Ich schon!
W.
Ich kann dies auch nicht lesen!
Da steht geschrieben "AUSGABENEINSPARUNG" von knapp unter 1 Mio. Euro - was soll das den sein?
W.
Noch was zum Thema Politik- und Politikerverdrossenheit: http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/4987961/Graz_400000_So-dick-ist-die-Abfertigung-fur-ExHoldingBoss
W.
Hier ein Punkt aus der Tagsordnung für die nächste GR-Sitzung am kommenden Donnerstag:
A 8 021777/2006/0299
A 10/8 039823/2016/1
Verkehrsverbund Steiermark;
Stadtverkehr Graz -
1. Verlängerung der bestehenden Verträge bis Juli 2017
2. Gesamtbeauftragung der HGL mit dem städtischen Verkehr im Großraum Graz ab Juli 2017
Außerdem geht es um den Flächenwidmungsplan und den Umbau der Autobahnauffahrt Kärntner Straße.
Quelle: www.graz.at
W.
2. Gesamtbeauftragung der HGL mit dem städtischen Verkehr im Großraum Graz ab Juli 2017
Verstehe ich das richtig, dass die HGL alle Linien im Stadtverkehr übernehmen werden, also auch zB 41 oder 61, die momentan noch von Watzke, Postbus und anderen betrieben werden?
Keine Ahnung, aber nächsten Donnerstag wissen wir mehr ...
Kann mir das allerdings nicht vorstellen, hws. geht es darum, dass die Inhouse-Bestellung der bestehenden Leistung (auf Basis der GVB/HGL-Konzession) weiter verlängert wird.
Ist aber jetzt von mir reine Spekulation, weil man hier im Forum von den Wissenden nix mehr erfährt ...
W.
2. Gesamtbeauftragung der HGL mit dem städtischen Verkehr im Großraum Graz ab Juli 2017
Verstehe ich das richtig, dass die HGL alle Linien im Stadtverkehr übernehmen werden, also auch zB 41 oder 61, die momentan noch von Watzke, Postbus und anderen betrieben werden?
Sollte das der Fall sein wird die Linienkonzession im laufe der Zeit dann an die Stadt Graz bzw. Holding Graz Linein gehen und die ganze Fürhung und Verwaltung dort bleiben und wenn eine Ausschreibung kommt dann können sich Watzke usw. ja bewerben betrieben diese Linien aber im Auftrag.
Am 78er dürfte es interessant werden denn dort bezahlt das Land und die Gemeinde Seiersberg mit.
Wie es mit den U-Linein mit der Linienkonzession ausschaut wenn diese dann an die HGL teilweise fällt und außerhalb von Graz weiterhin Watzke gehört wird eine spannende Frage.
Am 78er dürfte es interessant werden denn dort bezahlt das Land und die Gemeinde Seiersberg mit.
Wie es mit den U-Linein mit der Linienkonzession ausschaut wenn diese dann an die HGL teilweise fällt und außerhalb von Graz weiterhin Watzke gehört wird eine spannende Frage.
Wo wir schon dabei sind, habe ich einige Fragen:
1. Wofür steht dieses U eigentlich?
2. Zahlen die Umlandgemeinden bei den restlichen Linien, die in deren Ortsgebiet führen, wie 32, 72, 77 nicht mit?
U steht mw für Umland. Halte ich im übrigen für entbehrlich
U steht mw für Umland. Halte ich im übrigen für entbehrlich
Ich finde dieses U überhaupt nicht entberlich, da es die darüber informiert, dass dieser Bus über die Zonengrenze fährt und man dadurch 2 Fahrscheine oder einen mit 2 Zonen braucht.
Hier noch das GR-Stück aus der letzten Sitzung zum Thema Haltestellenausbauten: http://www.graz.at/cms/dokumente/10267814_410977/ad370d12/A_10-8_016616-16-8.pdf
Schade, dass man es immer noch nicht geschafft hat, bei alle Straßenbahnhaltestellen entlang der Theodor-Körner-Straße zumindest stadteinwärts FGI-Stelen zu installieren.
W.
Hier noch das GR-Stück aus der letzten Sitzung zum Thema Haltestellenausbauten: http://www.graz.at/cms/dokumente/10267814_410977/ad370d12/A_10-8_016616-16-8.pdf
Schade, dass man es immer noch nicht geschafft hat, bei alle Straßenbahnhaltestellen entlang der Theodor-Körner-Straße zumindest stadteinwärts FGI-Stelen zu installieren.
W.
Ob am Karlauergürtel noch eine FGI bzw. der elektronische Fahrplan kommt?
In Dresden gibt es doch interessante FGI Anzeigen welche ohne größe Umbauten möglich sind.
Was aber wichtiger wäre der Ausbau der Fahrkartenautomaten an den Haltestellen um etwa den Aufenthalt der Busse zu verkürzen.
Die entsprechende Infrastruktur am Karlauer Gürtel ist ja vorhanden - auch hier schade, dass man im Zuge des Umbaues nicht DFI-Stelen aufgestellt hat ...
Wäre sowieso ein Ziel: jede umgebaute Straßenbahnhaltestelle (zumindest) mit einer DFI-Stele stadteinwärts auszustatten ...
W.
Ein Bericht der KleZe zum Thema multimodale Haltestelle Hasnerplatz: http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/5014382/Ab-Herbst-2016_So-wird-der-neue-Hasnerplatz-aussehen
Bin ja gespannt, ob sich bei der Tramhaltestelle, abgesehen von DFI-Stelen, was verändern wird. Offenbar geht es eh nur um zusätzlich Parkplätze (und Ladestationen) für E-Autos. Wichtiger wären dort auch mehr (absperrbare) Fahrradabstellplätze, wie auch vielen anderen Haltestellen ...
W.
Das ist schon etwas klarer:
Verlängerung von Verträgen
Im Jänner 2017 laufen mehrere Verträge mit dem Verkehrsverbund Steiermark aus, die den städtischen öffentlichen Verkehr betreffen. Betroffen sind die Linien 61, 68, 69, 71, 80, 41, 72, 73U, 75U, 76U, 78. Diese Verträge sollen teilweise bis Juli 2017 verlängert werden - dann wird nämlich die Gesamtverantwortung für die öffentlichen Personenverkehrsdienste schrittweise an die Holding Graz übertragen. Manche der Buslinien könnten danach von den Holding Graz Linien übernommen werden.
Die Vertragsverlängerungen (mit Kosten von rund 46.000 Euro) und die Übernahme der Gesamtverantwortung durch die Holding Graz bekamen das Ok aller.
Quelle: www.graz.at
Frage ist dann, ob die Gesamtverantwortung nur die Ausschreibung der Leistung und/oder auch die Konzession und den Betrieb inkludiert. Dann würde man noch ein paar zusätzliche Busse brauchen.
W.
Busse kann man dann eh übernehmen. Watzke und Grüner Bus benötigen ja dann keine Stadtbusse mehr, falls wirklich alles die HGL fahren. Für die Firma Grüner Bus wäre dass dann das Aus, glaube ich.
Busse kann man dann eh übernehmen. Watzke und Grüner Bus benötigen ja dann keine Stadtbusse mehr, falls wirklich alles die HGL fahren. Für die Firma Grüner Bus wäre dass dann das Aus, glaube ich.
Grüner hat noch Regionallinien. Und der Watzke wird die Busse eher Intern weiter geben. Die C2 sind dann ja erst 2 Jahre alt.
MMn werden die Regionallinien für Grüner Bus zu wenig sein. Und dass Watzke die Busse weiter gibt, damit wirst wahrscheinlich recht haben. Verstehe aber nicht warum man alle Linien bei den HGL bündeln muss, wenn sogar die Wiener Linien einzelne Linien ausschreiben.
Wir reden da im Moment von "Gesamtverantwortung" und wir wissen noch nicht, was das wirklich heißt.
Bis jetzt war die StVG für die so genannten "Verbundlinien" (und um die geht es da ja) zuständig, d. h. man hat mittels Preisanfragen die Verkehrsleistung vergeben, vielleicht übernimmt das die Holding Graz im Auftrag der Stadt, was nicht bedeuten muss, dass die HGL die Leistung auch fährt bzw. fahren muss. Eventuell geht es dann im Weiteren auch um die Integrierung in das RBL, die Fahrplanplanung (= gleiche Fahrplanaushänge) etc. pp. - quasi der Aufgabenträger für die gesamten städtischen ÖV ...
W.
Also der 41 wird schon mal eine HGL Linie werden :one:
Wieso? Die Konzession liegt im größten Teil beim Postbus ...
W.
Also der 41 wird schon mal eine HGL Linie werden :one:
Wieso? Die Konzession liegt im größten Teil beim Postbus ...
Ich nehme doch an, daß das Interesse der ÖBB an einer einzelnen Stadtbuslinie sehr begrenzt ist. Und wieviele Postbusse sind den wirklich noch auf der Linie 41 unterwegs?
Also der 41 wird schon mal eine HGL Linie werden :one:
Wieso? Die Konzession liegt im größten Teil beim Postbus ...
Ich nehme doch an, daß das Interesse der ÖBB an einer einzelnen Stadtbuslinie sehr begrenzt ist. Und wieviele Postbusse sind den wirklich noch auf der Linie 41 unterwegs?
Sollte die Linie ausgeschrieben werden kann sie der Postbus ja bewerben, mittlerweile hat man viel mehr Interesse an den Stadtbuslinien sieht man in Wien doch deutlich!
Ich nehme doch an, daß das Interesse der ÖBB an einer einzelnen Stadtbuslinie sehr begrenzt ist. Und wieviele Postbusse sind den wirklich noch auf der Linie 41 unterwegs?
Bekanntlich einer, nämlich der Konzessionskurs ...
W.
Ich nehme doch an, daß das Interesse der ÖBB an einer einzelnen Stadtbuslinie sehr begrenzt ist. Und wieviele Postbusse sind den wirklich noch auf der Linie 41 unterwegs?
Bekanntlich einer, nämlich der Konzessionskurs ...
W.
Die 4 HGL Busse sind im Auftrag der Post unterwegs!
Noch gilt das Konzessionsrecht, d. h. Bedienungspflicht. Wenn der Postbus seine Konzession zurücklegt ist das was anderes ...
W.
Aber warum hat der Postbus nicht die Konzession zurückgelegt, bevor sie den Gelenker angschafft haben? Zu dieser Zeit hätte es besser gepasst, denke ich.
Noch gilt das Konzessionsrecht, d. h. Bedienungspflicht. Wenn der Postbus seine Konzession zurücklegt ist das was anderes ...
W.
Die Post wird solange fahren bis die Konzession von der Verbundllnie an die HGL fällt und wegen den Gelenker, denn kann man dann einfach umlackieren und etwa in Tirol, Vorarlberg oder OÖ einsetzen!
Hier das GR-Stück zur ÖV-Gesamtverantwortung für die Holding Graz ab 2017: http://www.graz.at/cms/dokumente/10269529_410977/eacd06ea/A10_8_039823_2016_0001.pdf
W.
Beschlussvorlagen für den morgigen Gemeinderat:
A 8-20081/2006-168
A 10/8 -43866/2016/1
Holding Graz - Kommunale Dienstleistungen GmbH, Sparte Mobilität & Freizeit
1.Vorgezogene Busersatzbeschaffung von 86 Bussen innerhalb der Jahre 2017 bis 2019
Quelle: www.graz.at
W.
Dringlicher Antrag zu Rasengleisen bei der HGL im morgigen Gemeinderat: https://graz.gruene.at/ots/da-bekenntnis-des-gemeinderates-der-landeshauptstadt-graz-zur-erhaltung-und-zum-neubau-von-rasengleis-trassen-im-grazer-strassenbahn-liniennetz (https://graz.gruene.at/ots/da-bekenntnis-des-gemeinderates-der-landeshauptstadt-graz-zur-erhaltung-und-zum-neubau-von-rasengleis-trassen-im-grazer-strassenbahn-liniennetz).
Was ein Rasengleis auf der Strecke nach Mariatrost, die sowieso großteils durch reichlich begrüntes Gebiet führt, im Vergleich zu den Mehrkosten bringen soll, verstehe ich nicht ganz. Innerstädtisch, besonders auf den auszubauenden Strecken nach Reininghaus, zur Smart City bzw. nach Puntigam, aber auch auf der bestehenden Trasse nach Liebenau wäre es aber ästhetisch wie klimatologisch sinnvoll, auf Rasengleise zu setzen.
In Mariatrost finde ich das Rasengleis auch nicht notwendig. Das Schotterbett sieht eher ein bisschen nach Eisenbahn-Romantik aus.
Was ein Rasengleis auf der Strecke nach Mariatrost, die sowieso großteils durch reichlich begrüntes Gebiet führt, im Vergleich zu den Mehrkosten bringen soll, verstehe ich nicht ganz. Innerstädtisch, besonders auf den auszubauenden Strecken nach Reininghaus, zur Smart City bzw. nach Puntigam, aber auch auf der bestehenden Trasse nach Liebenau wäre es aber ästhetisch wie klimatologisch sinnvoll, auf Rasengleise zu setzen.
In Mariatrost ist es vielleicht nicht unbedingt "notwendig". Der Punkt ist: es sollte einfach Standard sein, sobald es einen eigenen Gleiskörper gibt.
Ich kann einfach nicht verstehen, dass z.B. in Linz ein Rasengleis vollkommen selbstverständlich installiert wird, in Graz aber scheinbar alles unternommen wird, um diese in jeder Hinsicht absolut sinnvolle Maßnahme nicht ausführen zu müssen und jetzt sogar ein vorhandenes Rasengleis wieder zu eliminieren.
Das Rasengleis wirkt auch geräuschdämmend.
Bin auf die Reaktion im Mariatrostertal schon gespannt, wenn Variobahnen auf Schottergleis an den Anrainern vorbei "donnern"!
MfG SG220
In Mariatrost ist es vielleicht nicht unbedingt "notwendig". Der Punkt ist: es sollte einfach Standard sein, sobald es einen eigenen Gleiskörper gibt.
Tja Rasengleise sind extrem teuer - also entweder selektiv zweigeisig mit Gleisverschlingungen oder eine eingleisiges Rasengleis nach Mariatrost!!! Die Frage ist - was ist für die Zukunft besser?
Und dabei nicht vergessen - es gibt viele Gegner für einen Ausbau des öffentlichen Verkehrs in Graz, insbesonders der Straßenbahn und die sitzen auch in der Holding!!! Eine Einstellung von Teilstrecken des Straßenbahnnetzes (1er, 3er) ist nicht ganz so weit weg!!!
Tja Rasengleise sind extrem teuer - also entweder selektiv zweigeisig mit Gleisverschlingungen oder eine eingleisiges Rasengleis nach Mariatrost!!! Die Frage ist - was ist für die Zukunft besser?
Ich kann nicht verstehen, warum Rasengleise "angeblich" so teuer sein sollten?! Wenn man den Bericht vom bekannten Autor Harald A. Jahn in der Zeitschrift "Regionale Schienen" liest, schreibt er gerade im Abschnitt Linz, dass die Stadt Linz bzw. die Linz Linien gerade wegen der Kostenersparnis überall wo möglich ein Rasengleis anlegen, da das Rasengleis billiger ist, als eine Beton-/Asphalteindeckung. Weiters schreibt er, dass in Linz auch nicht bewässert wird, um das Gras nicht zum Wachstum anzuspornen. Somit reicht, wenn zweimal im Jahr gemäht wird. Schneepflugfahrten werden konstant mit 4 cm Abstand durchgeführt, um das Rasengleis nicht zu beschädigten.
Hier der Link: http://www.tramway.at/fachartikel/2013-06-04-RS-Rasengleise.pdf
Klarerweise ist komplett zweigleisig, oder zumindest selektiv zweigleisig (mit Gleisverschlingung) für die Zukunft wesentlich wichtiger, als ein eingleisiges Rasengleis! Aber warum schließt die eine, die andere Variante aus?! Können nicht beide Varianten kombiniert bzw. umgesetzt werden?! Warum ist nicht ein zweigleisiges Rasengleis möglich?
Gerade nach Mariatrost würde sich ein Rasengleis wesentlich besser in die Landschaft einfügen, als ein Schottergleis. Natürlich würde so ein Gleis Eisenbahnfreunden gefallen, aber einem "Otto-Normal-Bürger" gefällt wahrscheinlich ein Rasengleis, das in der Landschaft verschwindet wesentlich besser. Ein Schottergleis ("Eisenbahnstrecke") sticht richtig hervor und sieht wie etwas trennendes aus. Ein Rasengleis fügt sich eben besser in die Landschaft ein.
Weiters dämmt ein Rasengleis eher die Fahrgeschräusche der Straßenbahn, als ein Schottergleis. Könnte nach Mariatrost raus nicht ganz unwichtig sein, um einem weiteren schlechten Image der Straßenbahn vorzubeugen!
Und dabei nicht vergessen - es gibt viele Gegner für einen Ausbau des öffentlichen Verkehrs in Graz, insbesonders der Straßenbahn und die sitzen auch in der Holding!!! Eine Einstellung von Teilstrecken des Straßenbahnnetzes (1er, 3er) ist nicht ganz so weit weg!!!
Gab es diese Gegner schon immer, oder sind diese jetzt sprungartig mehr geworden?! :-\ Wird tatsächlich über Einstellung von Teilstrecken in der Holding diskutiert?! :o :-X :boese: Was tun solche Leute bitte in der Holding?! Die gehören aus der Holding sofort hinaus - die sind wohl fehl am Platz!!!
Dass kann wohl bitte nicht sein, dass man über Einstellungen nachdenkt, diskutiert, etc. ... ist es wirklich schon so bedenklich?! :o
Man soll natürlich aufpassen, aber nicht gleich den Teufel an die Wand malen - die Einstellung einer Tramstrecke müsste ja letztlich der Gemeinderat beschliessen, bin mir aber nicht sicher, ob ein allfälliger Einstellungsbeschluss (zum jetzigen Zeitpunkt) politisch eine Chance hätte (eher im Gegenteil).
Das die Blockierer (auch) in der Holding sitzen, ist leider seit vielen, vielen Jahren bzw. Jahrzehnten ein Faktum!
Finde es grundsätzlich schade, dass man den Infrastrukturausbau mit dessen optischen Erscheinungsbild junktimiert ... (es ist ja wie beim Essen: auch das Auge fährt mit!!! --> siehe Design bei der Autoindustrie ...)
W.
Bei den Überlegungen zur Mariatroster Strecke sollte man doch auch die geologischen Verhältnisse berücksichtigen. Zum Rasengleis wird viel geschrieben, man kann aber nicht einfach die Verhältnisse in einer Stadt mit denen in einer anderen Stadt vergleichen. Und wurde nicht auch bei der 4er Verlängerung begrünt, ein Schottergleis liegt dort jedenfalls nicht.
Ganz allgemein: Es hat sich hier im Forum eingebürgert, daß einfach auf Institutionen hingehauen wird, ohne auch konkrete, umsetzbare Vorschläge zu machen. Alles, was die HGL, die ÖBB usw. machen, ist grundsätzlich blöd. Dafür ist die Rechtschreibung egal geworden. Da will man Vorschläge für neu anzuschaffende Dieseltriebwagen sammeln, und merkt nicht einmal, daß auch die Strecke über den Gerichtsberg einbezogen ist; wo sind dort noch Pendler?
Aber egal, erfreuen wir uns an der Bahnhofsliste mit Chris Lohner Ansagen.
Warum glaubst, schimpft hier wohl keiner auf die Linz AG?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1873489709544982&id=1418832041677420
Tja Rasengleise sind extrem teuer - also entweder selektiv zweigeisig mit Gleisverschlingungen oder eine eingleisiges Rasengleis nach Mariatrost!!! Die Frage ist - was ist für die Zukunft besser?
Ich kann nicht verstehen, warum Rasengleise "angeblich" so teuer sein sollten?! Wenn man den Bericht vom bekannten Autor Harald A. Jahn in der Zeitschrift "Regionale Schienen" liest, schreibt er gerade im Abschnitt Linz, dass die Stadt Linz bzw. die Linz Linien gerade wegen der Kostenersparnis überall wo möglich ein Rasengleis anlegen, da das Rasengleis billiger ist, als eine Beton-/Asphalteindeckung. Weiters schreibt er, dass in Linz auch nicht bewässert wird, um das Gras nicht zum Wachstum anzuspornen. Somit reicht, wenn zweimal im Jahr gemäht wird. Schneepflugfahrten werden konstant mit 4 cm Abstand durchgeführt, um das Rasengleis nicht zu beschädigten.
Hier der Link: http://www.tramway.at/fachartikel/2013-06-04-RS-Rasengleise.pdf
Klarerweise ist komplett zweigleisig, oder zumindest selektiv zweigleisig (mit Gleisverschlingung) für die Zukunft wesentlich wichtiger, als ein eingleisiges Rasengleis! Aber warum schließt die eine, die andere Variante aus?! Können nicht beide Varianten kombiniert bzw. umgesetzt werden?! Warum ist nicht ein zweigleisiges Rasengleis möglich?
Gerade nach Mariatrost würde sich ein Rasengleis wesentlich besser in die Landschaft einfügen, als ein Schottergleis. Natürlich würde so ein Gleis Eisenbahnfreunden gefallen, aber einem "Otto-Normal-Bürger" gefällt wahrscheinlich ein Rasengleis, das in der Landschaft verschwindet wesentlich besser. Ein Schottergleis ("Eisenbahnstrecke") sticht richtig hervor und sieht wie etwas trennendes aus. Ein Rasengleis fügt sich eben besser in die Landschaft ein.
Weiters dämmt ein Rasengleis eher die Fahrgeschräusche der Straßenbahn, als ein Schottergleis. Könnte nach Mariatrost raus nicht ganz unwichtig sein, um einem weiteren schlechten Image der Straßenbahn vorzubeugen!
Und dabei nicht vergessen - es gibt viele Gegner für einen Ausbau des öffentlichen Verkehrs in Graz, insbesonders der Straßenbahn und die sitzen auch in der Holding!!! Eine Einstellung von Teilstrecken des Straßenbahnnetzes (1er, 3er) ist nicht ganz so weit weg!!!
Gab es diese Gegner schon immer, oder sind diese jetzt sprungartig mehr geworden?! :-\ Wird tatsächlich über Einstellung von Teilstrecken in der Holding diskutiert?! :o :-X :boese: Was tun solche Leute bitte in der Holding?! Die gehören aus der Holding sofort hinaus - die sind wohl fehl am Platz!!!
Dass kann wohl bitte nicht sein, dass man über Einstellungen nachdenkt, diskutiert, etc. ... ist es wirklich schon so bedenklich?! :o
Wenn ich TW 22 richtig verstanden habe geht es nicht darum, dass Rasengleise teurer sind, als einbetonierte/asphaltierte Gleise, sondern, dass Schottergleise von allen Varianten die billigsten sind.
Mir gefällt der Weg auch nicht, denn designtechnisch und vor allem lärmtechnisch wird so die Straßenbahn kein besseres Image bekommen können.
Bei den Überlegungen zur Mariatroster Strecke sollte man doch auch die geologischen Verhältnisse berücksichtigen. Zum Rasengleis wird viel geschrieben, man kann aber nicht einfach die Verhältnisse in einer Stadt mit denen in einer anderen Stadt vergleichen. Und wurde nicht auch bei der 4er Verlängerung begrünt, ein Schottergleis liegt dort jedenfalls nicht.
Zwischen Rasengleis und Rasengleis gibt es große Unterschiede! Schöne Rasengleise sehen bekanntlich anders aus! Sobald mit Betonplatten, Pflasterungen, Gittern, Rasengittersteinen, etc. gearbeitet wird, kann das nicht wirklich schön werden. Meiner Ansicht nach ist das kurze Stück Rasengleis in Andritz das schönste Rasengleis in Graz - so sollte/könnte es mit ein bisschen Willen fast überall aussehen und so sieht es auch nicht nur in einer anderen Stadt aus, sondern in vielen anderen Städten!
Ganz allgemein: Es hat sich hier im Forum eingebürgert, daß einfach auf Institutionen hingehauen wird, ohne auch konkrete, umsetzbare Vorschläge zu machen. Alles, was die HGL, die ÖBB usw. machen, ist grundsätzlich blöd. ...
Das sollte natürlich nicht sein - hier bin ich auch ein klarer Gegner - man sollte schon auch Positives sehen und gutieren - und in meinen Augen ist auch nicht alles schlecht, aber leider - verglichen mit anderen Städten - vieles verbesserungswürdig. Aber wie sogar hier im Forum zu lesen ist, sitzen die eigenen Gegner und Verhinderer in den eigenen Reihen, ja sogar im Betrieb selbst! Somit ist auch klar, dass vieles nicht wie gewünscht funktionieren wird, wenn diese Leute dagegen arbeiten, sich nicht für die Straßenbahn einsetzen, sondern eher gegenteilige Gedanken (von Einstellungen und dgl.) verfolgen!
Z.B. in Linz werden im Stadtzentrum (ich vergleiche es mit unserer Herrengasse) die Straßenbahnschienen bei laufendem Straßenbahnbetrieb getauscht.
Hier der Link dazu: https://www.linzag.at/portal/portal/linzag/linzag/linzag_1/news_1/news_2_p_80705;jsessionid=370F4B0527792B29F3F3B731ADE42EE6.node2
Warum ist so etwas z.B. nicht auch in Graz möglich?! Mir ist klar, wenn darunter Leitungen getauscht werden, dies nicht möglich ist, aber in Graz ist es eigentlich nie möglich, auch wenn keine Leitungen getauscht werden.
Hier wird sogar darauf hingewiesen, dass zur Zeit der Baustelle die Straßenbahnen langsamer als gewohnt durchfahren. So einen Hinweis braucht man in Graz gar nicht, denn langsamer als im Normalbetrieb zu fahren, geht gar nicht - dass würde Stillstand bedeuten. :lol: So einen Hinweis würde es in Graz nie geben, denn die Grazer Straßenbahn fährt sowieso möglichst langsam!
Z.B. in Linz werden im Stadtzentrum (ich vergleiche es mit unserer Herrengasse) die Straßenbahnschienen bei laufendem Straßenbahnbetrieb getauscht.
Dafür kann es dir passieren das du bis zu 3 Minuten bei der Sicherheitshaltestelle stehst. Stelle ich mir bei sechs Linien in der Herrengasse lustig vor. Weiters werden dort, wie ich am Montag gesehen haben, nur knapp 50m Schienen getauscht.
Z.B. in Linz werden im Stadtzentrum (ich vergleiche es mit unserer Herrengasse) die Straßenbahnschienen bei laufendem Straßenbahnbetrieb getauscht.
Dafür kann es dir passieren das du bis zu 3 Minuten bei der Sicherheitshaltestelle stehst. Stelle ich mir bei sechs Linien in der Herrengasse lustig vor. Weiters werden dort, wie ich am Montag gesehen haben, nur knapp 50m Schienen getauscht.
Da gibt's es 4 Bauabschnitte den Sonmer verteilt!
In der Landstraße verkehrt in der HVZ alle drei Linien im dichten Takt, alle 2,5 Minuten kommt eine Bim!
Z.B. in Linz werden im Stadtzentrum (ich vergleiche es mit unserer Herrengasse) die Straßenbahnschienen bei laufendem Straßenbahnbetrieb getauscht.
Dann erinnere dich an die Herrgottwiesgasse, die Bahnhofsunterführung etc. Zumal es auch ein Unterschied ist, ob man nur Schienen wechselt oder man den Oberbau komplett neu aufbauen muß, wie jetzt am Glacis.
Z.B. in Linz werden im Stadtzentrum (ich vergleiche es mit unserer Herrengasse) die Straßenbahnschienen bei laufendem Straßenbahnbetrieb getauscht.
Dann erinnere dich an die Herrgottwiesgasse, die Bahnhofsunterführung etc. Zumal es auch ein Unterschied ist, ob man nur Schienen wechselt oder man den Oberbau komplett neu aufbauen muß, wie jetzt am Glacis.
Das ist mir bekannt. Aber meist findet im laufenden Betrieb der Wechsel entweder dann statt, wenn es außerhalb der Ferienzeit gemacht wird, oder bei Groß- bzw. Neuprojekten (z.B. Hbhf.). In der Ferienzeit wird mittlerweile hauptsächlich mit Schienenersatzverkehr gearbeitet, was nicht immer so war. Wenn ich 20 - 30 Jahre zurück denke, wurden auch in Graz viele Baustellen bei laufenden Straßenbahnbetrieb durchgeführt, so wie es jetzt auch die Stadt Linz noch macht.
Dass das nicht immer möglich ist, wie z.B. jetzt am Glacis, ist auch klar (vor allem wenn der Oberbau neu gemacht werden muss, oder Leitungen darunter auch gewechselt werden). Aber nachdem am Mariatroster Ast nicht gebaut wird, hätte man einen Inselbetrieb Hilmteich - Mariatrost, oder einen "verlängerten Inselbetrieb" von Mariatrost bis in die Leonhardstraße/Maiffredygasse durchführen können. Irgendwo hätte man halt einen Parkplatz, oder eine Seitengasse benötigt um mit Klettergleisen ein Gleisdreieck zum Wenden "auflegen" zu können.
Bericht der Rathauskorrespondenz von der aktuellen GR-Sitzung:
Im Anrollen: Neue Busse für Graz
Neue Autobusse sollen ab dem kommenden Jahr auf den Grazer Straßen unterwegs sein. Die Holding Graz will 86 ältere Fahrzeuge, die ursprünglich noch bis 2018 im Einsatz hätten sein sollen, vorzeitig austauschen. Die Sanierung und Instandsetzung der alten Fahrzeuge wäre unwirtschaftlich, zudem zeige sich ein positiver Effekt von neuen Bussen auf das Betriebsergebnis, so die Begründung im Stück. Die Busse kosten rund 30 Millionen Euro und werden über einen Zeitraum von drei Jahren angeschafft. Grünes Licht für die Anschaffung der Busse gaben alle, ausgenommen GR Philip Pacanda.
Philip Pacanda brachte einen Abänderungsantrag ein, worin er vor dem Ankauf der Busse eine Projektkontrolle durch den Stadtrechnungshof fordert. Weil der Antrag nicht angenommen wurde, stellte er zusätzlich einen Abänderungsantrag. Für seine Initiativen konnte Pacanda aber keine Unterstützung finden. Einen Zusatzantrag brachte Gerhard Wohlfahrt ein, aber auch dieser Vorschlag blieb mit den Stimmen von Grünen, KPÖ und Piratenpartei in der Minderheit.
http://www.graz.at/cms/dokumente/10270779_1618648/e0acaf22/Aba%CC%88nderungsantrag_Pacanda_Busanschaffung_StrH.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10270779_1618648/9994d6c5/Aba%CC%88nderungsantrag_Pacanda_Busanschaffung_Tranchen.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10270779_1618648/c73d947d/Zusatzantrag%20KO%20Wohlfahrt%20zu%20Busbeschaffung.pdf
Quelle: www.graz.at
https://www.facebook.com/LiveTickerAusDemGemeinderatGruene/posts/744756342328514
https://facebook.com/story.php?story_fbid=744756342328514&id=261988910605262
Der Link geht leider nicht...
https://www.facebook.com/LiveTickerAusDemGemeinderatGruene/posts/744756342328514
Der Link geht jetzt. - Sorry, am Handy hat er funktioniert. - Da wird schon wieder ordentlich gepackelt. :boese:
Dafür kann es dir passieren das du bis zu 3 Minuten bei der Sicherheitshaltestelle stehst. Stelle ich mir bei sechs Linien in der Herrengasse lustig vor. Weiters werden dort, wie ich am Montag gesehen haben, nur knapp 50m Schienen getauscht.
Im Vergleich zu einem SEV der viel mehr als drei Minuten verlieren würde, ist das wenig.
Es geht also um "49 Solobusse und 37 Gelenkbusse der Abgasklasse EURO 6 " ...
W.
Es geht also um "49 Solobusse und 37 Gelenkbusse der Abgasklasse EURO 6 " ...
Kaufen Sie, Kaufen Sie - nur jetzt mit guter Provision. :-X
Dagegen ist ja nun wirklich nichts zu sagen, eine begleitende Projektkontrolle über den StRH wäre schon schön gewesen ...
W.
Rasengleise brauchen die "großen" Parteien nicht: :P
https://www.facebook.com/LiveTickerAusDemGemeinderatGruene/posts/744810822323066
Blockieren und am besten alles bis zum St. Nimmerleinstag verschieben. :boese: :boese: :boese:
Ein durchaus sinnvoller "Dringlicher" des Piraten, wobei es bei der Angleichung der ÖV- und Parkstunde tatsächlich eine Angleichung und einen Gleichschritt geben sollte (in Summe sollte das zusätzliche Geld wieder in besseres Angebot fließen):
Parken teurer als ÖV-Tickets
Einen Kurs zugunsten der öffentlichen Verkehrsmittel schlägt die Piratenpartei mit diesem Dringlichen Antrag ein: Eine Stunde mit Öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs zu sein soll weniger kosten als eine Stunde Parken - diese Forderung stellt der Piratenparteichef Philip Pacanda gegen Ende der Gemeinderatssitzung. Des Weiteren möchte Pacanda eine Variantenberechnung zwischen diesen Tarifen erzielen, die bis zur Sitzung im September vorzulegen ist. Das Ziel seiner Initiative ist es, den Anteil der Öffi-NutzerInnen zu erhöhen. Die Dringlichkeit dieses Antrags wurde aber mit den Stimmen von ÖVP, SPÖ und FPÖ abgelehnt.
http://www.graz.at/cms/dokumente/10270772_1618648/0d231d23/08%20DA_Pacanda_O%CC%88ffiTarif.pdf
Hier noch relevante Anträge:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10270784_1618648/e12fc5f6/Antrag_Sikora_Vorrang%20f%C3%BCr%20%C3%96ffis%20Mariagr%C3%BCn_2016-07-07.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10270784_1618648/69328752/Antrag_Eber_Tempo%2030%20in%20der%20s%C3%BCdlichen%20K%C3%B6r%C3%B6sistra%C3%9Fe%20anpassen_2016-07-07.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10270784_1618648/d6e9dd24/2016-07-07%20Einf%C3%BChrung%20von%20Mobilit%C3%A4tssharing%20in%20Graz%2C%20GR%20Kaufmann%20-%20A.pdf
W.
Allen von dir geposteten Anträgen kann ich nur vollkommen zustimmen.
Das ist einer der wenigen Anträge von Pacanda, welchen man als wirklich gelungen bezeichnen kann. Wenn man bedenkt, dass man in Linz zwei Euro für die Stunde zahlt, ist das als doch größere Stadt Graz schon zu verantworten, 2,40€ pro Stunde zu verlangen. Somit wäre man genau im Mittel von Linz - Wien. 2 € - 2,4 € - 3 €.
Und dabei nicht vergessen - es gibt viele Gegner für einen Ausbau des öffentlichen Verkehrs in Graz, insbesonders der Straßenbahn und die sitzen auch in der Holding!!! Eine Einstellung von Teilstrecken des Straßenbahnnetzes (1er, 3er) ist nicht ganz so weit weg!!!
Solche Idioten gehören mit nassen Fetzen aus der Stadt verjagt anstatt für ein städtisches Verkehrsunternehmen zu arbeiten. Man verzeihe die krasse Wortwahl, aber bei soviel Dummheit gehe ich an die Decke. Über die Einstellung einer bestehenden Straßenbahnlinie darf nicht einmal laut nachgedacht werden! Ich kenne keine Stadt, die derartige Entscheidungen aus der Vergangenheit nicht bitter bereut hätte.
Heuzutage wird Straßenbahn ausgebaut, nicht eingestellt. Ich hoffe, dass diese Personen nie etwas zu melden haben werden und so ein Unsinn niemals im Gemeinderat eine Mehrheit findet.
Z.B. in Linz werden im Stadtzentrum (ich vergleiche es mit unserer Herrengasse) die Straßenbahnschienen bei laufendem Straßenbahnbetrieb getauscht.
Dann erinnere dich an die Herrgottwiesgasse, die Bahnhofsunterführung etc. Zumal es auch ein Unterschied ist, ob man nur Schienen wechselt oder man den Oberbau komplett neu aufbauen muß, wie jetzt am Glacis.
Tja, ich erinnere mich da noch an eine Baustelle in der Eggenberger Allee, da wurde die Baustelle mittels Klettergleis auf der Parkspur umfahren, durchgehender 2-gleisiger Betrieb und dennoch ungehinderter Bau. War, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, in den 60/70er-Jahren beim Tausch in der Herrengasse ebenso.
Wo ein Wille,....
Klettergleise oder Provisorien werden von aktuellen HGL-Verantwortlichen nicht gewünscht (es baut sich da halt leichter - und schneller ...).
Hier noch ein interessanter Stadtsenatsbeschluss:
Neue Kurzparkzonen
Durch den Entfall Busfahrstreifens Richtung Norden kann auf dem östlichsten Fahrstreifen der Glacisstraße vor den Häusern 47 bis 53 nach Abschluss der Bauarbeiten (13. August) geparkt werden. Unter Berücksichtigung der freizuhaltenden Zufahrten haben hier 10 bis 11 Autos Platz. Die Kurzparkzone ist von Montag bis Freitag, 9 bis 20 Uhr, und Samstag, 9 bis 13 Uhr, für eine Parkdauer von max. 180 Minuten gültig.
Quelle: www.graz.at
W.
Wieso entfällt die Busspur?
Wieso entfällt die Busspur?
Wegen der Baustelle am Glacis, die Überquerung der Gleise ist ja gesperrt ab morgen, dadurch entstehen dann auf der Busspur die nicht benützt wird Parkplätzte!
Im Text steht "kann [...] nach Abschluss der Bauarbeiten (13. August) geparkt werden" was ich so verstehe, dass nach der Baustelle und bis unbegrenzt dort anstatt der Busspur Parkplätze enstehen.
Yep ...
W.
Yep ...
W.
das ist ja wild ich kann mich auch noch an Klettergleise und Umfahrung der Baustelle in der Theodorkörnerstraße oder Herrgottwiesgasse erinnern .. nun also keine Klettergleise mehr ? und was ist mit dem 1er? wird da heuer irgendwas gebaut, zb neue Wendeschleife? weil wenn man da nur wegen 400m Gleis gleich für 2 Monate einstellt, kommt mir das auch sehr lange vor ????
Im Text steht "kann [...] nach Abschluss der Bauarbeiten (13. August) geparkt werden" was ich so verstehe, dass nach der Baustelle und bis unbegrenzt dort anstatt der Busspur Parkplätze enstehen.
Wird es für diese Busspur einen Ersatz, welcher Form auch immer, geben, oder dürfen sich die Busse dann in den Stau einreihen?
In der nächsten GR-Sitzung am 22. September geht es u. a. um die ÖV-Erfordernisse 2021 - 2030: http://www.graz.at/cms/beitrag/10274696/410977
W.
Das finde ich in dem Zusammenhang auch sehr interessant:
A 8 - 146.579/2015-106
A 10/BD - 23828/2009-38
Murmasterplan Graz Mitte und Zentraler Speicherkanal, Entschädigungsvereinbarung, Kooperationsvertrag und Erhöhung der Projektgenehmigung um € 20.200.000,-- auf gesamt
€ 84,450.000,-- in der AOG 2016-2021
Fast 85 Millionen für das dumme Kraftwerk. Was man da an Straßenbahn bauen könnte...
Wie es schon viele Forumsteilnehmer geschrieben haben:
Geld wäre schon da, aber eben nur nicht für den notwendigen Ausbau Straßenbahn!
MfG SG220
Wie soll die Haltestelle Sternäckerweg ausgebaut werden?
Aus der heutigen GR-Sitzung:
http://www.graz.at/cms/dokumente/10275059_1618648/bc99ee88/1_S%C3%BCdbahn-Unterf%C3%BChrung_Piffl-Percevic_Ha%C3%9Fler.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10275059_1618648/2f131343/10_Pacanda_FinanzierungO%CC%88ffi.pdf
http://www.graz.at/cms/dokumente/10275060_1618648/f4739ac5/Antrag%20GR%20Dreisiebner%20%C3%96V%20Entwicklung%202026-2030.pdf
W.
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass dem Antrag vom Piraten in puncto ÖV-Finanzierungsmöglichkeiten (=Dienstnehmerabgabe nach Wiener Vorbild) ALLE Parteien, AUSSER der FPÖ zugestimmt haben. Da sieht man wieder einmal den "Wolf im Schafspelz": bei der FPÖ (und ihrem Verkehrsstadtrat) ist das im Moment alles gefressene Kreide (eigentlich wollen die was ganz anderes!!!) und bei den beiden Großparteien SPÖVP ist es umgekehrt, da wird zugestimmt, aber nix unternommen, um das Finanzierungsproblem zu lösen (maximal wird noch "geklagt", dass man kein Geld hat).
Verlogenheit hoch 3 ...
W.
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass dem Antrag vom Piraten in puncto ÖV-Finanzierungsmöglichkeiten (=Dienstnehmerabgabe nach Wiener Vorbild) ALLE Parteien, AUSSER der FPÖ zugestimmt haben. Da sieht man wieder einmal den "Wolf im Schafspelz": bei der FPÖ (und ihrem Verkehrsstadtrat) ist das im Moment alles gefressene Kreide (eigentlich wollen die was ganz anderes!!!) und bei den beiden Großparteien SPÖVP ist es umgekehrt, da wird zugestimmt, aber nix unternommen, um das Finanzierungsproblem zu lösen (maximal wird noch "geklagt", dass man kein Geld hat).
Verlogenheit hoch 3 ...
W.
Wurden denn die anderen beiden Anträge angenommen?
http://www.graz.at/cms/beitrag/10275059/1618648/
W.
ÖV-Finanzierungsmöglichkeiten (=Dienstnehmerabgabe nach Wiener Vorbild)
Das Land könnte es zwar einführen, aber alle Nichtgrazer werden einen Aufstand machen. Die Zahler wollen auch was Konkretes sehen für ihr Geld, die im letzten Graben auch.
Den Großkonzernen wird ein Speicherkanal geschenkt und die kleinen Unternehmer sollen bezahlen, das geht gar nicht!!!
Das Land könnte es zwar einführen, aber alle Nichtgrazer werden einen Aufstand machen. Die Zahler wollen auch was Konkretes sehen für ihr Geld, die im letzten Graben auch.
Gab es alles schon, nämlich den Kulturschilling (über die Rundfunkgebühren eingehoben) für die Sanierung der Grazer Oper in den 1980er-Jahren.
Aber warum keine Verkehrsabgabe steiermarkweit einführen? Es gäbe dafür auch genug Projekte (GKB-Verlängerung nach Eibiswald, S-Bahn Trofaiacher Tal, Verlängerung Radkersburger Bahn).
W.
Aber warum keine Verkehrsabgabe steiermarkweit einführen? Es gäbe dafür auch genug Projekte (GKB-Verlängerung nach Eibiswald, S-Bahn Trofaiacher Tal, Verlängerung Radkersburger Bahn).
Was soll das den bringen, damit muss die Wirtschaft in der Steiermark noch mehr bezahlen, ist die Steuerlast auf Arbeit nicht schon genug?
Aber warum keine Verkehrsabgabe steiermarkweit einführen?
Es scheitert vor allem daran daß sich Zahler und Empfänger im Gegensatz zu Wien an unterschiedlichen Orten befinden. Darum gibt es eine derartige Abgabe auch in keinem einzigen Flächenbundesland.
In Anbetracht dessen, dass die Grazer beim gesamten Landesstraßennetz, das hauptsächlich den Landbewohnern zugutekommt, mitzahlen, wäre hier auch ein wenig Solidarität angebracht.
In Anbetracht dessen, dass die Grazer beim gesamten Landesstraßennetz, das hauptsächlich den Landbewohnern zugutekommt, mitzahlen, wäre hier auch ein wenig Solidarität angebracht.
Tun wir Grazer das? Es gibt ja auch auf dem Grazer Stadtgebiet zig Kilometer Landesstraßen, gerade wird eine um 170 Mio. Euro neu gebaut ...
W.
Ich traue mich zu wetten, dass die Kilometerzahl der Landesstraßen pro Einwohner außerhalb von Graz erheblich größer ist als die innerhalb der Stadtgrenzen. Abgesehen davon werden nicht nur in Graz Straßen neu gebaut. (siehe zB B320 vor ein paar Jahren)
Ich traue mich zu wetten, dass die Kilometerzahl der Landesstraßen pro Einwohner außerhalb von Graz erheblich größer ist als die innerhalb der Stadtgrenzen. Abgesehen davon werden nicht nur in Graz Straßen neu gebaut. (siehe zB B320 vor ein paar Jahren)
Das ist ja logisch - trotzdem gibt es im Stadtgebiet Landesstraßen und es wird gerade eine um 170 Mio. Euro neu gebaut ...
W.
Hätte man diese rechtzeitig gebaut und die Bauarbeiten nicht gut 30 Jahre hinausgeschoben, wären die Kosten auch um gut die Hälfte geringer gewesen. Auf mich wirkt es so, als würden die andauernden Verschiebungen wie eine ansteckende Krankheit von einem Politiker zum anderen weitergegeben.
Tatsächlich umgesetzt werden oft nur Projekte, die nur einer handvoll Grazern was bringen (z.B. Kunsthaus, Parkhaus Fölling). Auch die wurden nur durch neue Schulden machen finanziert. Warum also nicht sofort die Innenstadtentlastungsstrecke, dazu eine Bimlinie via Griesplatz/DonBosco bis runter zum Straßganger Bad und die Linie 3 bis nach Raaba hinunter bauen (aber nicht über die verstopften Hauptstraßen)? Ach ja, man hat mit dem FläWi jahrzehntelang gepfuscht, nahezu alle Trassengrundstücke zubauen lassen (siehe nur früher mögliche 7er-Südverlängerung oder Nordverlängerung der Linien 1,4&5), sodass es so gut wie keine Möglichkeit mehr gibt vollständig eigene Gleistrassen in die Außenbezirke und darüber hinaus zu bauen! Vorallem dadurch wäre die Bim ja schnell am Ziel. Aber dieser Zug Bim ist leider abgefahren. Und Busse? Egal wie angetrieben, die werden halt immer irgendwo mit im Stau stehen und hätten niemals die Kapazitäten einer Straßenbahn.
Findet sich denn noch immer kein Politiker, der es wirklich mal angeht und die Hausaufgaben erledigt?
No ja, man braucht schon gewisse Projekte der Daseinsvorsoge (Sportanlagen, auch Kultureinrichtungen), natürlich auch Straßen - Frage ist immer, welchen Folgen solche Projekte haben. Beim Südgürtel wird garantiert mehr Verkehr in Richtung St.-Peter-Hauptstraße fließen (deshalb wird da auch schon ausgebaut). Für diese Verbindung hätte es eine kleine, lokalere Lösung gegeben ...
W.
Nun das Stück zum Thema "ÖV-Erfordernisse 2021ff" vom der letzten Sitzung (sehr interessant): http://www.graz.at/cms/dokumente/10274696_410977/3105d106/A10-8_021889-14-11.pdf
Und das Stück zum weiteren Ausbau der St.-Peter-Hauptstraße: http://www.graz.at/cms/dokumente/10274827_410977/458581f4/A10_BD_94695_2015_2.pdf - da werden in Summe fast 11 Mio. Euro investiert (damit käme man schon in die Nähe der SmartCity ...).
W.
Dass die St.Peter Hauptstraße nun nicht zumindest 3-spurig und mit Radweg umgebaut wird halte ich für einen gigantischen Fehler. :hammer:
Dann bitte alles so belassen wie es ist und das Geld besser sinnvollin den Bimausbau stecken!
Ich wüsste nicht, warum die St.-Peter-Haupt-Straße weiter ausbauen sollte, es gibt dort einfach keinen Platz und die weiteren innerstädtischen Straßenzüge geben auch nicht mehr Kapazität her (Petersgasse bzw. Plüddemanngasse). Problem ist halt, dass der depperte Südgürtel mehr Verkehr in Richtung Osten spülen wird, dabei wäre eine lokale Variante die sinnvollere Lösung gewesen, um den kritischen Bereich zu entlasten. Aber was red ich - 180 Mio. Euro für die Fisch ...
W.
Ich wüsste nicht, warum die St.-Peter-Haupt-Straße weiter ausbauen sollte, es gibt dort einfach keinen Platz
Ganz klar: Für zumindest eine zusätzliche eigene Buspur (besser 2) plus einem Radweg. Die Radspur innerhalb der Busspur (statt vollständigem Radweg) ist nur leider dann kontraproduktiv, sobald ein Bus beim Radfahrer überholen erst wieder in die Normalspur ausweichen müsste.
Es war doch ohnehin geplant einige Häuser entlang der St.Peter Hauptstraße zu schleifen, um nachträglich wieder Platz zu schaffen, weil man es Graz-typisch verabsäumt hat, Trassen freizuhalten.
Wo mehr Menschen arbeiten und wohnen, wird immer zusätzliche Infrastruktur aller Art benötigt. Dazu zählen neben Gebäuden vorallem auch Straßen und Trassen für Öffis, aber auch Platz u.a. für LKWs, die Waren zustellen, sowie Radwege, die es früher auch nicht gab! Man braucht mehr Abstellplätze aller Art ( Rad, Pkw, Bus, Bim). Die sind eben auch nicht gratis und auch nur mit dafür freigemachtem Platz zu errichten.
Leider wurde die Chance der kurzen südlichen Ost-West-Verbindung vertan, von der St.Peter-Hauptstraße auf Höhe Hubertusstraße nach Westen, A2-Zubringer, neben Murpark vorbei, unter der Bahn und der Liebenauer Hauptstraße durch, nördlich der Puntigamer Straße in kleinem Bogen bis zur Puntigamer Brücke hin. Vor 30 Jahren war dort noch fast alles unverbaut. Somit blieb nurmehr die Variante Südgürtel.
Mehr Autos fahren trotz neuer Straßen auch nicht von heut auf morgen, sie verteilen sich nur besser. Das Stauproblem in der Plüddemanngasse Merangasse kann man nur mehr lösen, wenn man Tunnel baut: nachträglich die Gürtel (Geidorf-, Waltendorfer-, Münzgraben-, Jakomini-). Dazu müssten viele Straßen vermehrt in Einbahnen verwandelt, sowie einige Straßen reine Öffis-Trassen werden. P&R-Parkhäuser müssten rundherum gebaut werden und bräuchten alle rasche Öffis-Direktverbindungen in die Innenstadt. Es sind demnach im ganzen(!) Stadtgebiet dutzende Maßnahmen notwendig. Hätte man sich seit den 60ern auf den konsequenten Starßenbahnausbau konzentriert, hätte man heute viel mehr Öffis-Fahrgäste und damit insgesamt weniger Autos in der Stadt.
Leider fehlen der Stadt Reiche wie ein Bill Gates oder ein Mark Zuckerberg, um die Projekte zu finanzieren und dazu eine Stadtregierung, die auch diese Projekte verwirklicht.
Ich hoffe, daß Geldvernichtungen (wie das Murkraftwerk) künftig nicht mehr zur Bereicherung einiger Wenige auf Kosten aller anderen stattfinden. Ich hoffe meine Kinder werden das besser machen.
Die Lösung kann doch nur die Reduktion des MIV sein und nicht noch mehr MIV-Infrastruktur (und wenn, dann kleinräumige Lösungen, die ja östlich der Puntigamer Brücke möglich gewesen wäre ...) - mehr ÖV-Angebot, Radwegeausbau, P&R in der Region etc. pp ...
W.
In der kommenden GR-Sitzung sind u. a. Rasengleise ein Thema: http://www.graz.at/cms/beitrag/10276224/410977
W.
Bzw. die Begründung, warum Rasengleise nicht möglich sind. ;)
Es scheint wohl in Graz im Frühjahr gewählt zu werden: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5104143/Termin_Maerz-2017_Jetzt-ist-die-Neuwahl-in-Graz-fix?_vl_backlink=/home/index.do oder http://steiermark.orf.at/news/stories/2803931/
Einmal schauen, was das für Auswirkungen auf den ÖV-Ausbau hat ...
Und die Frage ist, wer da der Verlierer ist - finde es demokratiepolitisch schon sehr interessant, dass die drei großen Parteien die Volksbefragung abwürgen (ich im Übrigen ein Befürworter des Kraftwerkprojektes), aber wenn genügend Unterschriften gesammelt sind, da MUSS eine solche Volksbefragung stattfinden. Und ich finde, dass man eine gesetzliche Grundlage nicht mit irgendwelchen juristischen Tricks umgehen kann (nichts anderes ist passiert). Gerade die FPÖ schreibt sich immer auf ihre Fahnen "für das Volk" zu agieren - hoffentlich merkt das Volk auch einmal, dass (nicht nur) in diesem gegen das Volks entschieden wurde ...
Hier die offizielle Stellungnahme der Rathauskorrespondenz zum Thema Volksbefragung: http://www.graz.at/cms/beitrag/10276502/1618648/
W.
finde es demokratiepolitisch schon sehr interessant, dass die drei großen Parteien die Volksbefragung abwürgen
Ich kann allerdings der Ansicht der Juristen, daß eben diese Abstimmung zu spät komme, nicht so schnell verschließen wie du. Zumal: was soll zu diesem Zeitpunkt eine Volksbefragung? Der Ausgang dieser Befragung ist nicht bindend, also hätte man schon vor zei, drei Jahren das Volk befragen müssen, um die Meinung des Volkes zu erhalten. Und das wäre damals allen so ziemlich wuascht gewesen. Ich verstehe also wirklich nicht, was insbesondere Frau Kahr damit erreichen will. Bei den verbilligten Jahreskarten war die Budgetkeule ja durchsetzbar, aber gegen einen von allen Instanzen abgesegnetem Baubescheid ...?
Naja, es wurden schon viele Volksbefragungen/-abstimmungen zu bereits beschlossenen Projekten (z. B. 6er-Verlängerung) durchgeführt. Verstehe das Problem nicht? Wenn die notwendige Anzahl an Unterschriften da ist, muss - meiner Meinung nach - eine solche Befragung durchgeführt werden müssen (unabhängig ob was beschlossen wurde oder nicht). Das ist ja demokratiepolitisch notwendig ...
Was hätte die Politik daran gehindert, schon vor Jahren das Volk zu befragen (die Angst, dass das Ergebnis vielleicht anders ist, als "gewünscht")? Jetzt will es eben das Volk!
Diese Entscheidung hilft sicherlich nicht, die Politikverdrossenheit abzubauen! Leider! Der Souverän muss immer das Recht haben zu entscheiden. Zwentendorf war doch auch schon gebaut als drüber abgestimmt wurde!
W.
Naja, es wurden schon viele Volksbefragungen/-abstimmungen
Das genau ist das Problem: es ist ein Riesenunterschied zwischen Volksbefragung und Volksabstimmung, also zwischen nicht bindendem und bindendem Ergebnis.
Und bei dem von dir genannten Zwentendorf ging es nicht um den Bau, sondern um die Inbetriebnahme, und die wurde abgelehnt.
Das wäre natürlich auch beim Murkraftwerk möglich, aber doch ziemlich blöde, da ja dann der Bau, der ja verhindert werden soll, schon fertig sein müßte.
W.
Es ist genauso blöde ...
W.
Der GR-Bericht zu den Rasengleisen ist online: http://www.graz.at/cms/dokumente/10276224_410977/56224a7a/A10_8_021889_2014_0012.pdf
W.
Nach einer längeren Pause startet nun morgen wieder die Gemeinderat-Saison. Interessanter Punkt unter anderem: A 10/8 - 054603/2014/3
A 8 - 022244/2017/0002
Pünktlichkeitsoffensive ÖV
Errichtung eines Busfahrstreifens beim Buscenter in der Kärntnerstraße
Projektgenehmigung über € 120.000,- in der AOG 2017-2018
Budgetvorsorge in der AOG 2017
Die Asphalt-Einöde der neuen Endhaltestelle
Mariatrost war auch Thema im Gemeinderat am letzten Donnerstag:
http://www.graz.at/cms/beitrag/10299701/1618648/Aus_dem_Gemeinderat_I.html
Bepflanzung Endhaltestelle Mariatrost
Frage von Gemeinderätin Alexandra Marak-Fischer (SPÖ):
"Welche Aktivitäten Sie als Verkehrsstadträtin zu setzen gedenken, um die neue Endhaltestelle der Straßenbahnlinie 1 in Mariatrost insofern fahrgastfreundlicher werden zu lassen, als dort zum Beispiel Bäume als natürliche Schattenspender gepflanzt werden, da eine Asphalt-Einöde, in der Fahrgäste in praller Sonne auf die Straßenbahn warten müssen, Menschen sicher nicht dafür begeistern dürfte, auf den öffentlichen Verkehr umzusteigen?"
Antwort von Stadträtin Elke Kahr (KPÖ):
"Inhaltlich ist der Motivenbericht absolut richtig. Bewohnerinnen und Bewohner sind auch schon an mich herangetreten. Selbstverständlich war die Abteilung Grünraum in die Planungen von Beginn an involviert. Bäume sollen auf der gesamten Strecke der neuen Führung gesetzt werden, insbesondere bei der Endhaltestelle. Hier wird eine Baumreihe im südöstlichen Bereich verpflanzt. Das passiert jedoch erst nach Abschluss der Baustelle. Die Verpflanzungen können jedoch sowieso erst in der kühleren Zeit durchgeführt werden."
Kommenden Donnerstag, 19. Oktober 2017 wird unter Punkt 18 der Tagesordnung einiges für die Straßenbahn beschlossen:
18
A10/BD 033188/2011/0010
A10/BD 055278/2017/0001
A10/8 108263/2016/0002
Straßenbahnlinie Süd-West -Innenstadtentflechtung
· GrundsatzbeschlussPrioritätenreihung
· ProjektgenehmigungEinreichplanungInnenstadtentflechtung Neutorgasse
über 1,527 Mio. € (2017-2021)
Link: https://www.graz.at/cms/beitrag/10302735/7768145/Gemeinderatssitzung_vom_Oktober.html
Kommenden Donnerstag, 19. Oktober 2017 wird unter Punkt 18 der Tagesordnung einiges für die Straßenbahn beschlossen:
18
A10/BD 033188/2011/0010
A10/BD 055278/2017/0001
A10/8 108263/2016/0002
Straßenbahnlinie Süd-West -Innenstadtentflechtung
· GrundsatzbeschlussPrioritätenreihung
· ProjektgenehmigungEinreichplanungInnenstadtentflechtung Neutorgasse
über 1,527 Mio. € (2017-2021)
Link: https://www.graz.at/cms/beitrag/10302735/7768145/Gemeinderatssitzung_vom_Oktober.html
Auch unter Punkt 33 bei der Tagesordnung - Nachtrag wird für die Straßenbahn etwas beschlossen:
33
A 8 - 22244/2017-26
Baudirektion
Straßenbahnlinie Süd-West - Innenstadtentflechtung
Projektgenehmigung in Höhe von € 1.527.000,-- für die Jahre 2017 bis 2021
Link: https://www.graz.at/cms/beitrag/10303023/7768145/Gemeinderatssitzung_vom_Oktober.html
Weshalb wird die Innenstadtentflechtung noch immer mit der Süd-West-Linie (gemeinsam) genannt, wo doch längst klar ist, dass die Innenstadtentflechtung durch die Neutorgasse Richtung Norden verlaufen wird und nicht über den Griesplatz? Wäre ja zu schön wenn eine Tram mal (via Citypark und unter dem Gürtel durch) nach DonBosco fahren würde...
Auf dem Streckenabschnitt vom Jakominiplatz bis zur Wielandgasse baut man ja schon den ersten Abschnitt für die Südwestlinie ;)
Hat man die Schleife Radetzkyspitz damals auch so verkauft? ;)
Dieses und nächstes Jahr soll die erste Stufe des neuen Busnetzes Graz-West in Betrieb gehen - hier dazu der Text zur heutigen GR-Sitzung (Quelle: www.graz.at)
Die Erschließung des Grazer Westens und des neu entstehenden Stadtteils Reininghaus mit Bussen soll auf Schiene gebracht werden. In einer ersten Stufe entstehen folgende Linien:
Buslinie 62: Wird mit der Linie 66 abgestimmt und fährt künftig zwischen 5 und 24 Uhr, montags bis sonntags.
Buslinie 65: Die Linie wird von Puntigam kommend bis zur Haltestelle Auster verlängert.
Neue Buslinie 66: Grottenhof - Straßganger Straße - Wetzelsdorfer Straße - Don- Bosco - Citypark - Karlauergürtel - Fröhlichgasse - Messe - Harmsdorf - Schulzentrum St. Peter. fährt Montag bis Sonntag von 5 bis 24 Uhr. Grundintervall: 15 Minuten. Zur Schulzeit im Frühverkehr alle 10 Minuten.
Buslinie 85: Wird ein fünfter Bus eingesetzt, um den 10-Minuten-Takt einhalten zu können.
Buslinie 33/33E: Wird künftig nur bis zur Haltestelle Grottenhof geführt.
Buslinie 71: Wir durch die Linie 66 ersetzt.
Endhaltestelle der Buslinie 68 wird zur Straßenbahnendstation St. Peter verlegt.
Als Ergänzung zur Buslinie 75 U wird eine zusätzliche Anbindung an das Center Ost im Bereich St. Peter Gürtel als Buslinie 75 geschaffen. Montag bis Samstag von 8.15 bis 18.45 im 30-Minuten-Takt.
Die Maßnahmen bei den Buslinien 75 und 85 werden bereits mit Schulbeginn im September 2018 umgesetzt, alle anderen ein Jahr später. Desweiteren gibt es noch ein zweites Maßnahmenbündel bis 2021, das aber von der Realisierung der Straßenbahnprojekte nach Reininghaus und Smart City abhängt bzw. von denen beeinflusst wird. Zustimmung zu diesen Projekten, die 870.000 Euro (ohne Anschaffung neuer Busse und Betriebskosten) kosten, kam von allen Parteien.
Damit die Linie 66 beim Schulzentrum Platz hat, wird die Linie 68 (endlich) ab der Straßenbahnendstation St. Peter verkehren (und damit hoffentlich wieder verdichtet werden können), außerdem wird die Linie 71 eingestellt, weil die Linie 66 den Ast über Harmsdorf (aber nicht mehr direkt über den Ostbahnhof).
Sollte nicht nächstes Jahr auch die Linie 51 Hauptbahnhof - Reininghausgründe als Vorlaufbetrieb starten (das wurde schon vor längerer Zeit beschlossen)?
Interessant ist, dass der GR-Beschluss keine Neuanschaffung von Bussen beinhaltet - die Holding will die Linie 66 wohl per Ausschreibung betreiben.
W.
Medieninformation aus dem Büro Kahr:
Keine Zustimmung der KPÖ-Verkehrsstadträtin findet der Umstand, dass der Betrieb der Linie 66 fremd vergeben werden soll. Letztlich wird dies aber von der Holding Graz bestimmt.
Sind die Busse ausgegangen? :P :P
Nein im Ernst: Waren bei der derzeitigen Ausschreibung nicht auch Busse für die neue Linie 66 vergesehen?
Die Linie wird fremd gefahren werden!
Übernehmen den restlichen Teil der Linie 33 die Linien 65 und 66?
Interessant ist, dass der GR-Beschluss keine Neuanschaffung von Bussen beinhaltet - die Holding will die Linie 66 wohl per Ausschreibung betreiben.
Tippe stark drauf das eine bekannte Firma drauf fahren wird im Auftrag der GL.
Buslinie 65: Die Linie wird von Puntigam kommend bis zur Haltestelle Auster verlängert.
Postiv.
Neue Buslinie 66: Grottenhof - Straßganger Straße - Wetzelsdorfer Straße - Don- Bosco - Citypark - Karlauergürtel - Fröhlichgasse - Messe - Harmsdorf - Schulzentrum St. Peter. fährt Montag bis Sonntag von 5 bis 24 Uhr. Grundintervall: 15 Minuten. Zur Schulzeit im Frühverkehr alle 10 Minuten.
Die Route klingt interssant, da werden einige Querverbindungen geschaffen und es wird nicht lange dauern bis man am Werktagen wenn Schule ist ganztätig den 10 Minuten Takt fahren wird.
Für den Bereich der Linie 71 ist es eine deutliche Aufwertung die werden die alte Linie dann eh nicht mehr vermissen, welche aktuell meistens nur alle 60 fährt.
Buslinie 85: Wird ein fünfter Bus eingesetzt, um den 10-Minuten-Takt einhalten zu können.
Das sollte doch schon längst passieren, dann würde der 85er auch stabiler laufen.
Endhaltestelle der Buslinie 68 wird zur Straßenbahnendstation St. Peter verlegt.
Dann kann man Lustbühl - St. Peter doch am Tag alle 30 Minuten anbieten und auf der Teilstrecke den 15 Minuten Takt.
St. Peter - Schulzentrum kann der 6er die paar Fahrgäste locker aufnehmen.
Buslinie 33/33E: Wird künftig nur bis zur Haltestelle Grottenhof geführt.
Ob sich der 33E dann überhaupt noch rechnet?
Am Sternäckerweg wird immer mehr gabaut, da sollte man sich auch Gedanken machen ob man den 75er am Abend und Sonntags zumindest alle 30 Minuten fahren lässt.
Damit die Linie 66 beim Schulzentrum Platz hat, wird die Linie 68 (endlich) ab der Straßenbahnendstation St. Peter verkehren (und damit hoffentlich wieder verdichtet werden können), außerdem wird die Linie 71 eingestellt, weil die Linie 66 den Ast über Harmsdorf (aber nicht mehr direkt über den Ostbahnhof).
Wird der 68er dann über Weiherweg verkehren? Oder wie bisher und ab der HST Thomas Arbeiter Gasse über die Peterstalstraße? Weil ich denke schon, dass es v.a. im Schülerverkehr in diesem Bereich einiges an Umsteigern (Waldorfschule) bzw. Aussteigern (VS St.Peter) gäbe. Die wären dann komplett abgeschnitten bzw. auf den Umweg St. Peter (Peterstal) - 6 St. Peter Schulzentrum - 72/73U/76U angewiesen, was doch eher unattraktiv ist.
Hier die beiden GR-Stücke:
https://www.graz.at/cms/dokumente/10314828_7768145/e98267af/27_A10_8-021889_2014_15.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10314828_7768145/a2a029c8/26_A8-77397-2017-8.pdf
W.
Wenn ich das richtig verstehe, dann wird durch die Verkürzung der Linie 33 in Zukunft kein Bus mehr in der Gaswerkstraße (Reininghausstraße bis Eggenberger Alee) fahren? Ist das wirklich so gewollt, gibt es keinen Ersatz?
Wenn ich das richtig verstehe, dann wird durch die Verkürzung der Linie 33 in Zukunft kein Bus mehr in der Gaswerkstraße (Reininghausstraße bis Eggenberger Alee) fahren? Ist das wirklich so gewollt, gibt es keinen Ersatz?
Hätte doch im ursprünglichen Konzept die Linie 65 werden sollen, die wie bisher die Straßganger Straße von Süden entlang fahren und dann die Strecke der Linie 33 durch die Gaswerkstraße übernehmen sollte (und vielleicht sogar dann weiter zum Wifi)
Davon liest man jetzt zwar nichts mehr, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Strecke, die nach Jahren doch noch einen Abendbetrieb bekommen hat, eingestellt wird.
Davon liest man jetzt zwar nichts mehr, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Strecke, die nach Jahren doch noch einen Abendbetrieb bekommen hat, eingestellt wird.
Aktuell gibt es dort am Werktagen alle 10 Minuten einen Bus bzw. Schwachlastzeiten alle 15 - 30 Minuten.
Es steht eh im Bericht, dass in der Gaswerkstraße kein Bus mehr fahren und man die Linien in die Karl-Morre-Straße verlegen wird, was ungefähr 200 m mehr Weg bedeutet.
Was mir aber bei dem ganzen Plan noch nicht ganz gefällt:
Linie 66: Die Umwegfahrt im Bereich Münzgrabenstraße. Wird wahrscheinlich ähnlich wie bei der Linie 85 im Bereich UKH, ist nicht schön, wird man jetzt aber nicht mehr ändern.
Linie 62 2. Stufe: Diese könnte man auch auf die Brauhausstraße legen und nur im Bereich der Endhaltestelle mit der Straßenbahn verknüpfen, dann hätte man dort einen Mehrwert und die Buslinie würde nicht auf längerer Strecke mit der Straßenbahn verkehren.
Von der gestrigen GR-Sitzung:
https://www.graz.at/cms/dokumente/10326938_8106610/712ad3dc/Antrag%20KO%20Dreisiebner%20zu%20Personalressourcen%20Planung%20%C3%96V-Infrastruktur.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10326938_8106610/9dfb0649/2019-02-14%20Anfrage%20Ehmann%20Reihung%20Stra%C3%9Fenbahnprojekte.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10326916_8106610/e89d689e/2019-02-14%20Dringlicher%20Muhr%20Verkehrssituation%20Graz-Weinz%C3%B6dl.pdf
W.
Die Betriebszeit des 52er´s gehört sofort verlängert bis 22 Uhr, nicht nur an Spieltagen generell allein wegen des Park&Ride in Weinzödl schon.
Heute zwei ÖV-relevante Beschlüsse im Gemeinderat: https://www.graz.at/cms/beitrag/10334882/8106610/Aus_dem_Gemeinderat_II_Tagesordnung.html
1. im Grazer Westen sollen zusätzliche Busspuren entstehen
2. die Gleistrasse in der südlichen Hötzendorfstraße soll mittelfristig baulich vom Individualverkehr abgetrennt werden
W.
Vor bald 4 Jahren hat Andreas eine kleine Liste zu den Vorhaben im Grazer Westen erstellt:
Ich möchte diese Liste wieder in die Gegenwart bringen und etwas ergänzen (fett/grün hervorgehoben)
Alle Fakten aus dem Zeitungsbericht zusammengefasst:
-> Erschließung der Smart City und Reininghaus mit der Straßenbahn, geplanter Betrieb ab 2019 2021.
->Die Linie 6 soll wie gewohnt zur Smart City fahren, die Linie 4 nach Reininghaus, der 3er dafür nach Andritz. soll kommen
->Es wird angeregt, im Flächenwidmungsplan entlang der Kärntnerstraße und Straßgangerstraße bis zum Bad Straßgang eine Straßenbahtrasse einzutragen. Hat sich da etwas getan?
-> Buslinie 66 ab 2019 vom Grottenhof über Reininghaus und Don Bosco nach St.Peter Schulzentrum fährt
-> Die Linie 62 soll über Reininghaus geführt werden und teilweise den 85er ersetzen. soll kommen
-> Die Linie 65 soll ebenfalls neu geführt werden und Teile der Linie 33 übernehmen und eventuell bis Wirtschaftskammer verkehren. soll kommen
-> Die Linie 31 soll ab 2019 bis Bad Straßgang verlängert werden. Noch nicht passiert und man hört davon auch wenig/nichts mehr
-> Auf den Linien 31, 32 und 40 sollen Überlange Busse verkehren, entweder überlange Gelenkbusse (21m) oder Doppelgelenkbusse (24m) - Ein Testbetrieb soll zeigen, welche Variante für Graz geeignet ist, der Ankauf soll 2018/19 erfolgen. Noch nicht passiert und man hört davon auch wenig/nichts mehr
-> Die Cityrunner sollen neue Mittelteile bekommen um deren Kapazität in die Höhe zu schrauben. Auch dazu soll es einen Testbetrieb geben. Wurde verworfen, dafür sollen ja neue Bahnen kommen
Eigentlich ja eine positive Bilanz. Die 2 Jahre Verspätung beim Tramausbau waren ja absehbar, zumal sich auch die Bebauung von Reininghaus verzögert hat. Dass die Straßenbahn (SWL und NWL) statt überlangen Bussen oder gar Doppelgelenkern nun doch kommen soll, erachte ich als erfreulich. Die Verlängerung der L 31 ins Zentrum von Straßgang wäre aber sicher eine gute Sache.
Vor bald 4 Jahren hat Andreas eine kleine Liste zu den Vorhaben im Grazer Westen erstellt:
Ich möchte diese Liste wieder in die Gegenwart bringen und etwas ergänzen (fett/grün hervorgehoben)
-> Die Linie 65 soll ebenfalls neu geführt werden und Teile der Linie 33 übernehmen und eventuell bis Wirtschaftskammer verkehren. soll kommen
Wurde teilweise umgesetzt. Teile der Linie 33 wurden übernommen, ,,nur" Verlängerung zur Wirtschaftskammer fehlt noch.
Dass die SW-Linie nun bis zum "Straßganger Bad" bereits im Fläwi berücksichtigt ist, empfinde ich besonders erfreulich. Das ist aber die NW-Linie zum geplanten NVK-Gösting auch!
Nur finde ich, dass da (außer einer Willenserklärung) noch keine konkreten Ziele für die Umsetzung (d.h.: vom Gemeinderat beschlossene Bauvorhaben) vorliegen.
Dabei dürfte auch das Vorhaben, einer ebenfalls sehr wichtigen neuen Linie 2 - vom Hauptbahnhof über die Universität zum Landeskrankenhaus - , dazwischen gekommen zu sein.
Nun: Welches Neubau-Projekt sollte man nun nach der Fertigstellung der Linie 4 nach Reininghaus, der Linie 6 zur Smart-City und der Innenstadtumfahrung durch die Neutorgasse als nächstes angehen (vom zweigleisigen Ausbau des 5ers zum NVK-Puntigam und des 1ers ab Hilmteich einmal abgesehen)?
Überall im grazer Stadtgebiet schießen die Neubauten förmlich aus dem Boden und überall dort ist auch der Bedarf nach einem dicht getaktetem ÖPNV gegeben.
Vor bald 4 Jahren hat Andreas eine kleine Liste zu den Vorhaben im Grazer Westen erstellt:
Ich möchte diese Liste wieder in die Gegenwart bringen und etwas ergänzen (fett/grün hervorgehoben)
-> Die Linie 65 soll ebenfalls neu geführt werden und Teile der Linie 33 übernehmen und eventuell bis Wirtschaftskammer verkehren. soll kommen
Wurde teilweise umgesetzt. Teile der Linie 33 wurden übernommen, ,,nur" Verlängerung zur Wirtschaftskammer fehlt noch.
Die Verlängerung zur WKO soll laut Busnetz GRAZ WEST Stufe 2 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,13265.0.html) ab Ende 2021 kommen. Offenbar will man 62 und 65 aber auf ihren derzeitigen Routen lassen und nur nach Gösting (65) und zur WKO (62) verlängern.
...
Die Verlängerung zur WKO soll laut Busnetz GRAZ WEST Stufe 2 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,13265.0.html) ab Ende 2021 kommen. Offenbar will man 62 und 65 aber auf ihren derzeitigen Routen lassen und nur nach Gösting (65) und zur WKO (62) verlängern.
Welche Buslinie soll dann als 2.Buslinie durch Reininghaus fahren?
Eigentlich die Linie 62, die dann über die Alte Postraße nach Gösting fährt (und dort den nördlichen Teil der Linie 85 übernehmen soll(te)). Der 65er könnte wie jetzt fahren (einzig die Haltestelle Tyroltgasse würde entfallen) und dann ab Franz-Steiner-Gasse einfach der alten 62er-Führung zur Carnerigasse (bzw. dann weiter zur Wika) folgen ...
Aber kann schon gut sein, dass das jetzt alles wieder anders ist ...
W.
Nun: Welches Neubau-Projekt sollte man nun nach der Fertigstellung der Linie 4 nach Reininghaus, der Linie 6 zur Smart-City und der Innenstadtumfahrung durch die Neutorgasse als nächstes angehen (vom zweigleisigen Ausbau des 5ers zum NVK-Puntigam und des 1ers ab Hilmteich einmal abgesehen)?
Überall im grazer Stadtgebiet schießen die Neubauten förmlich aus dem Boden und überall dort ist auch der Bedarf nach einem dicht getaktetem ÖPNV gegeben.
Die Vorbereitungen für das nächste Projekt sollen bis 2023 getroffen werden, so steht es auf der Website der Stadt Graz. Ich vermute, dass die Verlängerung der Linie 4 von Reininghaus nach Straßgang als erstes angegangen wird. Bei der "inneren" SW-Linie besteht ja nach wie vor der Zankapfel Griesplatz (wobei der Citypark da untersützend zuhilfe kommen könnte. Die wollen die Tram unbedingt). Bei der NW-Linie ist ja noch völlig offen, ob und wann der Bahnhof Gösting kommt (wobei die Linie natürlich trotzdem wichtig und sinnvoll ist).
Und die GL unternehmen alles, dass ja kein Meter Strassenbahnschiene mehr gebaut wird. Montag gibt's eine große Präsentation in der WK zur MUM (U-Bahn und Gondel).
Und die GL unternehmen alles, dass ja kein Meter Strassenbahnschiene mehr gebaut wird. Montag gibt's eine große Präsentation in der WK zur MUM (U-Bahn und Gondel).
"MUM"?
Wofür steht das?
Moderne
Urbane
Mobilität
Montag gibt's eine große Präsentation in der WK zur MUM
Wieso in der WK? Zahlen die U-Bahn und Gondel? Wenn's der WK gut geht, geht's uns auch gut?
Es ist halt doch ein Unterschied, ob man eine Linie hat oder am Strich geht.
Und die GL unternehmen alles, dass ja kein Meter Strassenbahnschiene mehr gebaut wird. Montag gibt's eine große Präsentation in der WK zur MUM (U-Bahn und Gondel).
1. war das jemals anders?
2. wer anders als die Wika hat den "Löffel der Weisheit" in Sachen Verkehrspolitik gefressen ...
W.
Das eigentlich schlimme ist, dass es sogar in WK vernünftige Leute (u.a. Franz Glanz vom Cargo Center) gibt, die eine zeitgemäße Vision für den Verkehr haben. Aber egal, was auf unteren oder mittleren Ebenen diskutiert wird, wenn oben eine Meinung rauskommt ist es immer nur eine Götzenverehrung des Automobils.
Im März sind ja in der Kammer wahlen, ich würde es schön finden, wenn die Grünen es dort zur zweitstärksten Fraktion schaffen. Vielleicht gibt ihnen das dann mal zu denken.
Und die GL unternehmen alles, dass ja kein Meter Strassenbahnschiene mehr gebaut wird. Montag gibt's eine große Präsentation in der WK zur MUM (U-Bahn und Gondel).
Wurde nicht die Holding gegründet, damit die Politik mehr lenkenden Einfluss nehmen kann? Ich meine, dann ist entweder die Führung der HGL auf Kurs zu bringen, oder aber, was ich eher vermute, die HGL folgt genau dem eigentlichen Kurs und seitens des Bürgermeisters wird nur konträres Handeln vorgeschoben, weil schon ein gewisser Druck seitens der Bevölkerung spürbar ist.
So quasi, mein Plan wäre es gewesen, aber die, die das dann umsetzen und betreiben haben ja viel bessere Ideen, also muss ich mich dem wohl fügen...
Wäre es, so der Netzausbau und das Bekenntnis zur Straßenbahn tatsächlich ernst gemeint ist, auch möglich, die neuen Linien zu bauen und ein anderes Unternehmen, z.B. der GKB, mit dem Betrieb zu beauftragen, bzw. vielleicht sogar der HLG den gesamten Straßenbahnbereich abnehmen und einem anderen Betreiber übergeben?
Am Donnerstag gibt es in der GR-Sitzung einen Planungsbeschluss für (die hws. Einleitung des Beschaffungsvorganges für) neue Straßenbahnfahrzeuge: https://www.graz.at/cms/beitrag/10348726/7768145/Gemeinderatssitzung_vom_April.html
Die Sitzung wird ja online gestreamt (da hat die Coronakrise ja was Gutes, hoffentlich bleibt dieser längst notwendige Service auch darüber hinaus) und findet in der Messe Graz statt.
W.
Wird man dann schon mehr wissen bezüglich dem Hersteller der neuen Straßenbahnen?
Wird man dann schon mehr wissen bezüglich dem Hersteller der neuen Straßenbahnen?
Da wird es wohl eine Ausschreibung geben (müssen), aber gut möglich, dass Bombardier, Dank des "Gastspiels", im Vorteil ist. Wir werden es ja am Donnerstag im wahrsten Sinne des Wortes "sehen".
W.
Wird man dann schon mehr wissen bezüglich dem Hersteller der neuen Straßenbahnen?
Da geht es wohl erst Mal darüber ob, wann und wieviele Straßenbahnfahrzeuge beschafft werden sollen, eventuell auch darum welche Kriterien für die Ausschreibung festgelegt werden sollen. Von einem Zuschlag an einen Bieter ist man da noch weit entfernt, es wurde ja noch nicht ein Mal die Ausschreibung der Fahrzeuge gestartet!
Realistisch gesehen, werden wir noch ein halbes bis ganzes Jahr warten müssen, bis ein Lieferant feststeht.
So nicht überhaupt alles abgeblasen wird, wie Riegler in den letzten Wochen mal andeutete.
Da wird es wohl eine Ausschreibung geben (müssen), aber gut möglich, dass Bombardier, Dank des "Gastspiels", im Vorteil ist. Wir werden es ja am Donnerstag im wahrsten Sinne des Wortes "sehen".
Das war nicht zur Hetz, sondern es war Bedingung, um an der Ausschreibung teilnehmen zu können.
Wird nicht abgeblasen, hat er (Riegler) zumindest zu mir gesagt. Die Ausschreibung sollte im Juni kommen. Wenn das verschlafen wird, wird es knapp mit 2024. Und dann haben wir zwar eine schöne Entlastungsstrecke, aber zu wenig Fahrzeuge, um entsprechend dichter zu fahren.
Wird nicht abgeblasen, hat er (Riegler) zumindest zu mir gesagt. Die Ausschreibung sollte im Juni kommen. Wenn das verschlafen wird, wird es knapp mit 2024. Und dann haben wir zwar eine schöne Entlastungsstrecke, aber zu wenig Fahrzeuge, um entsprechend dichter zu fahren.
Meiner meiner Meinung nach sind da sowieso schon viel zu viele Variable drin, selbst wenn es im Juni noch die Ausschreibung gäbe, wäre es knapp (auch ohne die jetzige Situation), man hätte einfach mit dem Baubeschluss bzw. dem Vertrag mit dem Land beim Fahrzeugsektor (und letztlich auch bei den Remisen) nachziehen müssen. Unabhängig von der jetzigen Situation kennen wir die Liefer- und Zulassungsprobleme der Fahrzeugindustrie.
Frage wird auch sein, ob die Entlastungsstrecke pünktlich fertig werden kann.
W.
Wird nicht abgeblasen, hat er (Riegler) zumindest zu mir gesagt. Die Ausschreibung sollte im Juni kommen. Wenn das verschlafen wird, wird es knapp mit 2024. Und dann haben wir zwar eine schöne Entlastungsstrecke, aber zu wenig Fahrzeuge, um entsprechend dichter zu fahren.
Zumindest 22 c5-Beiwägen aus Wien könnte man 2024 zur Überbrückung sicher übernehmen. Mit einer Länge von 13,66m hätte man dann zumindest die lang ersehnten 40m langen Fahrzeuge.
Bitte hört endlich auf mit den Ideen für Gebrauchtfahrzeuge. Zum Schluss liest das noch wirklich jemand von Presse oder niederer Politik und macht damit mobil.
Bitte hört endlich auf mit den Ideen für Gebrauchtfahrzeuge. Zum Schluss liest das noch wirklich jemand von Presse oder niederer Politik und macht damit mobil.
Nein, Gebrauchtfahrzeuge sollten wirklich kein Thema sein, ABER: man sollte schon noch einmal überleben PARALLEL zur Beschaffung der ersten 15 Neufahrzeuge, wie es konkret mit den Cityrunnern weitergeht (die brauchen ja auch eine neue Steuerung) und ob man sich nicht doch durchringen sollte, da auch die Verlängerungsmodule inkl. Temperaturabsenkung anzuschaffen (vielleicht ergeben sich da längerfristig doch noch Synergien).
W.
Wird nicht abgeblasen, hat er (Riegler) zumindest zu mir gesagt. Die Ausschreibung sollte im Juni kommen. Wenn das verschlafen wird, wird es knapp mit 2024. Und dann haben wir zwar eine schöne Entlastungsstrecke, aber zu wenig Fahrzeuge, um entsprechend dichter zu fahren.
Zumindest 22 c5-Beiwägen aus Wien könnte man 2024 zur Überbrückung sicher übernehmen. Mit einer Länge von 13,66m hätte man dann zumindest die lang ersehnten 40m langen Fahrzeuge.
Und die hängst dann wo an? Ned böse sein, aber der 1.4 war schon.
Bitte hört endlich auf mit den Ideen für Gebrauchtfahrzeuge. Zum Schluss liest das noch wirklich jemand von Presse oder niederer Politik und macht damit mobil.
Nein, Gebrauchtfahrzeuge sollten wirklich kein Thema sein, ABER: man sollte schon noch einmal überleben PARALLEL zur Beschaffung der ersten 15 Neufahrzeuge, wie es konkret mit den Cityrunnern weitergeht (die brauchen ja auch eine neue Steuerung) und ob man sich nicht doch durchringen sollte, da auch die Verlängerungsmodule inkl. Temperaturabsenkung anzuschaffen (vielleicht ergeben sich da längerfristig doch noch Synergien).
W.
Das ist ein anderes Thema und man wird sich sicher was dazu überlegen müssen.
Aber Gebrauchtfahrzeuge sollte es keine geben (schon gar nicht solche, die derzeit schon jetzt fast 20 Jahre zu alt sind)! Wie danihak treffend schreibt, 1.4, bezüglich gebrauchten Fahrzeugen war schon.
Es ist immer die Frage, was es für Fahrzeuge sind - hochflurige Beiwagen sicher nicht, bei niederflurigen wäre das ggf. etwas anderes (nur gibt es da nix am Markt und natürlich müsste es passen etc. pp).
Vorhandene Fahrzeuge im Fuhrpark zu modernisieren ist aber absolut in Ordnung, die Cityrunner sind noch nicht einmal 20 Jahre gefahren, da macht sich noch einmal eine ordentliche Investition bezahlt.
W.
Es ist immer die Frage, was es für Fahrzeuge sind - hochflurige Beiwagen sicher nicht, bei niederflurigen wäre das ggf. etwas anderes (nur gibt es da nix am Markt und natürlich müsste es passen etc. pp).
Da habe ich eine andere Sichtweise: Hochflur MUSS heutzutage einfach ausgeschlossen werden und bei gebrauchten Niederflurfahrzeugen ist der Markt derzeit nicht vorhanden, wie du richtig schreibst. Was aber bald einmal kommen wird ist die erste Generation der Niederflurfahrzeuge (wie zB Berlin GT6N, München R) und da denke ich, dass diese Fahrzeuge ziemlich "durch" sein werden und somit auch keine kluge Wahl sind.
Vorhandene Fahrzeuge im Fuhrpark zu modernisieren ist aber absolut in Ordnung, die Cityrunner sind noch nicht einmal 20 Jahre gefahren, da macht sich noch einmal eine ordentliche Investition bezahlt.
Ich finde das nicht nur in Ordnung, sondern denke, dass man ein Refit eindeutig durchführen sollte (am besten trotzdem mit Klima und Verlängerung)!
Es ist immer die Frage, was es für Fahrzeuge sind - hochflurige Beiwagen sicher nicht, bei niederflurigen wäre das ggf. etwas anderes (nur gibt es da nix am Markt und natürlich müsste es passen etc. pp).
Bombardier hatte passende Beiwagen im Angebot.
In der Gemeinderatssitzung soll die Finanzierung der Fahrzeugausschreibung genehmigt werden (mehr nicht). Es wird noch ein Jahr dauern bis die Bekanntgabe erfolgt, welcher Fahrzeugtyp/Hersteller den Zuschlag bekommt.
Da wird es wohl eine Ausschreibung geben (müssen), aber gut möglich, dass Bombardier, Dank des "Gastspiels", im Vorteil ist. Wir werden es ja am Donnerstag im wahrsten Sinne des Wortes "sehen".
Das war nicht zur Hetz, sondern es war Bedingung, um an der Ausschreibung teilnehmen zu können.
Natürlich war es net zur Hetz! Man wird die Erfahrungen sicher in die Ausschreibung einfließen lassen.
ABER da erst der Beschluss zu fassen ist, ob es zu einer Ausschreibung kommt, kann man noch nicht seriös sagen, was dort exakt drinnen stehen wird. Ein paar Eckpfeiler sind natürlich durchgedrungen, aber bei der Bedingung bin ich skeptisch, ob das stimmt.
Ich halte es nämlich für rechtlich problematisch, wenn nur Bombardier an der Ausschreibung teilnehmen darf. Dadurch verliert die Ausschreibung ihren Sinn.
(Bin aber kein Jurist, vielleicht kann das jemand näher erläutern.)
Wenn es zumindest 2-3 Testfahrzeuge in Graz gegeben hätte, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man so eine Bedingung in der Ausschreibung stellen kann und das es auch ursprünglich geplant gewesen wäre.
Aber die Realität schaut halt so aus, dass nur ein Fahrzeug in Graz war.
Die Testfahrten waren/sind schon Teil des gesamten Prozesses, aber jeder Hersteller entscheidet selbst, was er macht.
W.
Es ist immer die Frage, was es für Fahrzeuge sind - hochflurige Beiwagen sicher nicht, bei niederflurigen wäre das ggf. etwas anderes (nur gibt es da nix am Markt und natürlich müsste es passen etc. pp).
Bombardier hatte passende Beiwagen im Angebot.
...aber Graz keine passenden Triebwagen dazu auf Stand. Das wäre ev. noch mit den Duisburgern gegangen, wenn man denen ebenso eine neue Steuerung verpasst hätte, aber sonst... 500/600er sind ja nur mit Notkupplung versehen, diese für Beiwagen auszurüsten hätte wohl einen größeren Aufwand inkl. Neuzulassung erfordert.
Es ist immer die Frage, was es für Fahrzeuge sind - hochflurige Beiwagen sicher nicht, bei niederflurigen wäre das ggf. etwas anderes (nur gibt es da nix am Markt und natürlich müsste es passen etc. pp).
Bombardier hatte passende Beiwagen im Angebot.
...aber Graz keine passenden Triebwagen dazu auf Stand. Das wäre ev. noch mit den Duisburgern gegangen, wenn man denen ebenso eine neue Steuerung verpasst hätte, aber sonst... 500/600er sind ja nur mit Notkupplung versehen, diese für Beiwagen auszurüsten hätte wohl einen größeren Aufwand inkl. Neuzulassung erfordert.
Doch, maßgeschneidert für die Cityrunner in Graz wären die Beiwägen gewesen, hier im Forum kursierten Mal Planzeichnungen oder Visualisierungen davon.
Wenn sonst keine Firmen an einem Auftrag interessiert sind, dann ist das halt so.
Die Beiwagen waren für den CR konzipiert.
Und nachdem ja die Annenstraße recht steil ist, muß entweder das Triebfahrzeug entsprechend kräftig sein oder der Beiwagen angetrieben sein.
In der Gemeinderatssitzung soll die Finanzierung der Fahrzeugausschreibung genehmigt werden (mehr nicht). Es wird noch ein Jahr dauern bis die Bekanntgabe erfolgt, welcher Fahrzeugtyp/Hersteller den Zuschlag bekommt.
Entscheidend ist, dass die Ausschreibung spätestens im Juni auch tatsächlich erfolgt, sonst gibt es ein zeitliches Problem. Die Entlastungsstrecke ist ja eh schon um ein Jahr von 2023 auf 2024 verschoben worden.
Entscheidend ist, dass die Ausschreibung spätestens im Juni auch tatsächlich erfolgt, sonst gibt es ein zeitliches Problem. Die Entlastungsstrecke ist ja eh schon um ein Jahr von 2023 auf 2024 verschoben worden.
Wäre sicher wichtig, man hatte ja jetzt genug Zeit die Parameter zu sammeln, allerdings wird es - wie ich schon geschrieben habe - so oder so "knapp", die Ausschreibung hätte einfach spätestens im letzten Herbst erfolgen sollen ...
W.
Wenn sonst keine Firmen an einem Auftrag interessiert sind, dann ist das halt so.
Natürlich ,,ist das dann halt so". Hat aber nichts mit dem Thema zu tun.
Wenn sich auf eine Ausschreibung nur eine Firma meldet - ja, ok, es hat sonst niemand Interesse. Aber nur einer einzigen Firma erlauben, an der Ausschreibung teilzunehmen, kommt mir rechtlich fragwürdig vor. Wofür macht man dann eine Ausschreibung? Da kann man ja gleich direkt bestellen.
Das, was ich mir durchaus vorstellen kann, ist dass man die Ausschreibung in eine bestimmte Richtung lenkt, wenn man mit dem Flexity zufrieden war. Das ist ja durchaus machbar, dass man sehr genaue Richtlinien vorgibt, wofür eigentlich nur ein Produkt in Frage kommt. (z.B. Ausschreibung von DB und ÖBB um an die WESTbahn Garnituren zu kommen.)
Aber bei dieser Variante gibt man den Mitbewerbern die (theoretische) Möglichkeit, auch ein Produkt nach diesen Kriterien anzubieten, wodurch es rechtlich machbar ist.
Also wie gesagt, eine Ausschreibung, bei der nur eine Firma teilnehmen darf, kann ich mir nur schwer vorstellen, da es den Grundsätzen einer Ausschreibung widerspricht. - Aber hier auch wieder der Hinweis: Ich bin kein Jurist und lasse mich gerne eines besseren belehren, von jemanden, der hier mehr Einblick hat!
Aber Antworten wie ,,dann ist das halt so" helfen nicht weiter und sind entbehrlich.
So wie ich das verstanden habe, war die Einladung zur Testfahrt auch ein Teil des Ausschreibungsprozesses bzw. spielt das dann in den eigentlichen Ausschreibungsvorgang hinein. Dass das ganze in einem EU-konformen Prozess abläuft, ist ja eh klar, egal wie man das jetzt nennt.
W.
Wenn jetzt erst die Finanzierung genehmigt und logischerweise erst dann die Ausschreibung getätigt wird, wie kann dann der Test letztes Jahr in diese Ausschreibung miteinfließen?
Ich glaube eher der Test war gut und wichtig, wird aber nicht zwingend in der Ausschreibung berücksichtigt werden (können, da schon vor der Ausschreibung). Eher wird es vielleicht positiv für Bombardier sein, weil die man das Modell schon kennt.
Wenn jetzt erst die Finanzierung genehmigt und logischerweise erst dann die Ausschreibung getätigt wird, wie kann dann der Test letztes Jahr in diese Ausschreibung miteinfließen?
Ich glaube eher der Test war gut und wichtig, wird aber nicht zwingend in der Ausschreibung berücksichtigt werden (können, da schon vor der Ausschreibung). Eher wird es vielleicht positiv für Bombardier sein, weil die man das Modell schon kennt.
Bus 15 O530 Citaro L hat das glaub ich ganz realitätsnah beschrieben. Dass absolvierte Testfahrten Voraussetzung zur Ausschreibungsteilnahme sind dazu hätte man auch mEn diese Tests wirklich im Rahmen der Ausschreibung machen müssen.
Graz hat kundgetan, daß sie neue Straßenbahnen brauchen. Sie haben also die Firmen eingeladen, sich an einer zu erwartenden Ausschreibung zu beteiligen, zumindest ihr Interesse zu bekunden.
Stadler hat wohl keine Lust mehr, Siemens ist mit den Avenios so überfordert, daß sie keine Probefahrt anbieten konnten, nur Bombardier hat sich letztendlich interessiert gezeigt.
Jetzt wird also ausgeschrieben, und dann sieht man halt, was herauskommt. Und sooo klein ist ja die Bestellung auch nicht.
Vorschlag, wir warten einmal das GR-Stück ab und dann sehen wir mehr ...
W.
Erster LIVE-Gemeinderat aus der Grazer Messe:
https://www.graz.at/cms/beitrag/10348843/8106610/Gemeinderatssitzung_mit_Liveuebertragung.html
Kann den Stream leider nicht weiterschauen, aber 300 Zuseher sind schon ein schönes Interesse
Da gilt das "interessiert keinen"-Argument schon nicht mehr ganz
Im Moment 440 Zugriffe - der Live-Stream sollte von jetzt an zur Dauereinrichtung werden!!!
W.
16: "A 10/8 -015537/2020/0001
MASTERPLAN ÖV,
Beschaffung Straßenbahnwagen - Planungsbeschluss Projektgenehmigung € 300.000,-"
Das ist einstimmig angenommen worden!
16: "A 10/8 -015537/2020/0001
MASTERPLAN ÖV,
Beschaffung Straßenbahnwagen - Planungsbeschluss Projektgenehmigung € 300.000,-"
Das ist einstimmig angenommen worden!
Was anderes hätte ich jetzt auch nicht erwartet - da es leider schon im Vorfeld Einigung gab, gab es halt keine Berichterstattung und damit ist immer noch nicht ganz klar, was wirklich im Stück steht (da müssen wir warten, bis es online ist).
W.
16: "A 10/8 -015537/2020/0001
MASTERPLAN ÖV,
Beschaffung Straßenbahnwagen - Planungsbeschluss Projektgenehmigung € 300.000,-"
Das ist einstimmig angenommen worden!
Ein wichtiger Meilenstein, bleibt zu hoffen, dass die tatsächliche Ausschreibung und der tatsächliche Zuschlag an einen Fahrzeuganbieter genauso reibungslos über die Bühne gehen werden - und zwar ausschließlich mit (knapp) 40 Meter langen Straßenbahnen!
Planungen zum Ankauf neuer Straßenbahnen
Rund 320.000 Fahrgäste werden an einem durchschnittlichen Tag in Graz mit den Öffis durch die Stadt befördert. Knapp die Hälfte davon ist mit einer der sechs Straßenbahn-Linien unterwegs. Im Rahmen der Straßenbahn-Offensive sollen bis 2024 drei neue Strecken gebaut werden, die das Grazer Straßenbahnnetz von 33,2 Kilometern auf 37,7 Kilometer erweitern werden.
Diese Erweiterung des Netzes führt natürlich auch zu einem erhöhten Bedarf an Straßenbahnen. Insgesamt sollen 15 neue Straßenbahnen angeschafft werden. Den Gesamtaufwand für den Ankauf gibt die Holding Graz mit rund 62 Millionen Euro aus. Eine Investition, die bestmöglich geplant und vorbereitet werden muss. Aus diesem Grund wurde ein Planungsbeschluss von sämtlichen Parteien unterstützt. In diesem 300.000 Euro teuren Stück wird unter anderem die Gesamtkoordination des Projekts durch die Graz Linien festgehalten.
(https://www.graz.at/cms/bilder/159647/80/150/154/027fb621/Bild%20Netz.JPG?as_is=J)
Quelle (https://www.graz.at/cms/beitrag/10348843/8106610/Gemeinderatssitzung_mit_Liveuebertragung.html)
Schön, dass nun doch die Linie 3 zum Reininghaus fährt...
Schön, dass nun doch die Linie 3 zum Reininghaus fährt...
Haben sich die Planungen wirklich wieder geändert (also so wie ursprünglich angedacht), oder ist da jemanden wieder ein Fehler unterlaufen? ;)
Schön, dass nun doch die Linie 3 zum Reininghaus fährt...
Wie war das mit der linken und rechten Hand - leider ist da ja nicht der erste Fall von solchen missverständlichen Informationen. Schade, dass sowas nur zur Verunsicherung der Bürger führt, die von anderer (kompetenterer) Stelle richtig informiert wird.
Wann gibt es endlich für die drei Projekte und der Neuanschaffung der Straßenbahnen einen entsprechenden und ansprechenden Internetauftritt mit ALLEN Fakten und Informationen, Plänen, Renderings und den geplanten und fixierten Änderungen im gesamten Liniennetz (auch Busse), EINEM Ansprechpartner, den man auch außerhalb der Baustelle ansprechen kann bzw. der Infos gibt.
Leider lebt Graz da hinter dem Mond. Das muss man jetzt einmal anpacken!
Wir haben das Jahr 2020 und erleben heute, nur aufgrund einer Viruskrise, den ersten Live-Stream einer Gemeinderatssitzung!!!
W.
Schön, dass nun doch die Linie 3 zum Reininghaus fährt...
Haben sich die Planungen wirklich wieder geändert (also so wie ursprünglich angedacht), oder ist da jemanden wieder ein Fehler unterlaufen? ;)
Ab Herbst wird die Linie 4 zur Laudongasse fahren (damit man dort schon früher eine Angebotsverdichtung vornehmen kann), insofern wird sie dann auch nach Reininghaus fahren (wurde ja im GR beschlossen).
W.
[Admin: Bitte beide Posts zusammenführen! Danke!]
Schön, dass nun doch die Linie 3 zum Reininghaus fährt...
Haben sich die Planungen wirklich wieder geändert (also so wie ursprünglich angedacht), oder ist da jemanden wieder ein Fehler unterlaufen? ;)
Ab Herbst wird die Linie 4 zur Laudongasse fahren (damit man dort schon früher eine Angebotsverdichtung vornehmen kann), insofern wird sie dann auch nach Reininghaus fahren (wurde ja im GR beschlossen).
W.
[Admin: Bitte beide Posts zusammenführen! Danke!]
Linie 4 in Zukunft am Nachmittag alle 6 Minuten.
Der Umbau der 7er Schleife Wetzeelsdorf sollte doch auch bald mal durch gehen?
Haben sich die Planungen wirklich wieder geändert (also so wie ursprünglich angedacht), oder ist da jemanden wieder ein Fehler unterlaufen? ;)
Jo mei. :-\
Der 6er zur Smartcity fährt auf diesem Plan ja auch nicht durch die Daungasse.
In diesem 300.000 Euro teuren Stück wird unter anderem die Gesamtkoordination des Projekts durch die Graz Linien festgehalten.
Auch wenn ich durchaus ein Freund davon bin, dass so etwas "in house" gemacht wird, weil man intern den Betrieb und die Erfordernisse normalerweise besser kennt als irgendwelche externen Berater - in diesem Falle klingt es für mich jedoch eher nach gefährlicher Drohung :-\
Der 6er zur Smartcity fährt auf diesem Plan ja auch nicht durch die Daungasse.
Dafür wurde er am anderen Ende ein Stück weiter ins Peterstal verlängert. Ist doch auch was!
In diesem 300.000 Euro teuren Stück wird unter anderem die Gesamtkoordination des Projekts durch die Graz Linien festgehalten.
Auch wenn ich durchaus ein Freund davon bin, dass so etwas "in house" gemacht wird, weil man intern den Betrieb und die Erfordernisse normalerweise besser kennt als irgendwelche externen Berater - in diesem Falle klingt es für mich jedoch eher nach gefährlicher Drohung :-\
Solche Ausschreibung machen doch meist die HGL selbst. Das ist jetzt nichts außergewöhnliches oder?
Dafür wurde er am anderen Ende ein Stück weiter ins Peterstal verlängert. Ist doch auch was!
Schließlich gibt es ja dort schon fast Anschluss an das GAST :one:
Dürfte darunter ja generell ein alter Liniennetzplan sein; mit den Haltstellen Gemeindeamt, Janzgasse und Eggerberger Gürtel kann wohl heute auch nicht mehr jeder was anfangen :P
Dürfte darunter ja generell ein alter Liniennetzplan sein; mit den Haltstellen Gemeindeamt, Janzgasse und Eggerberger Gürtel kann wohl heute auch nicht mehr jeder was anfangen :P
Eh, da hat man sich wieder einmal schnell was zusammengeschustert ...
Warum ist es nicht möglich, dass EINE aktualisierte Planunterlage gibt, mit den richtigen Linienführungen, den richtigen Linien, den richtigen Beschriftungen der aktuellen und geplanten Endstationen, auf die dann alle im "Haus Graz" zurückgreifen können (das gleiche gilt für die geplanten Buslinienführungen und beides zusammen)?
So etwas sollte 2020 eigentlich möglich sein - aber es scheint einfach niemanden zu interessieren ...
W.
Dürfte darunter ja generell ein alter Liniennetzplan sein; mit den Haltstellen Gemeindeamt, Janzgasse und Eggerberger Gürtel kann wohl heute auch nicht mehr jeder was anfangen :P
Eh, da hat man sich wieder einmal schnell was zusammengeschustert ...
Warum ist es nicht möglich, dass EINE aktualisierte Planunterlage gibt, mit den richtigen Linienführungen, den richtigen Linien, den richtigen Beschriftungen der aktuellen und geplanten Endstationen, auf die dann alle im "Haus Graz" zurückgreifen können (das gleiche gilt für die geplanten Buslinienführungen und beides zusammen)?
So etwas sollte 2020 eigentlich möglich sein - aber es scheint einfach niemanden zu interessieren ...
W.
Man bräuchte dafür gar keinen großen Aufwand betreiben. Es würde reichen, wenn man die OpenStreetMap heranziehen würde, dann hätte man schon eine aktuelle Karten- und Datengrundlage. Neben den aktuellen Straßenbahn- und Buslinien sind dort auch die im Bau befindlichen Straßenbahnprojekte verzeichnet. Ggf. müsste man die eine oder andere Information ergänzen. Stattdessen verwendet man einen veralteten Plan als Hintergrundkarte und zeichnet dann noch Linien falsch ein. :-\
Man bräuchte dafür gar keinen großen Aufwand betreiben. Es würde reichen, wenn man die OpenStreetMap heranziehen würde, dann hätte man schon eine aktuelle Karten- und Datengrundlage. Neben den aktuellen Straßenbahn- und Buslinien sind dort auch die im Bau befindlichen Straßenbahnprojekte verzeichnet. Ggf. müsste man die eine oder andere Information ergänzen. Stattdessen verwendet man einen veralteten Plan als Hintergrundkarte und zeichnet dann noch Linien falsch ein. :-\
Egal, was auch immer, am einfachsten ist doch diese Unterlagen in den entsprechenden öffentlichen Ordnern der Netzwerke abzulegen, dass sie jeder, der sie benötigt, dort holt und damit alle mit ein und der selben Plangrundlage arbeiten.
W.
Eine schwache Meldung, dass es für das Tramnetz inklusive der kommenden Erweiterungen keine korrekte Darstellung gibt!
Die Gesamtnetzlänge kann mit 33,2 km nicht korrekt sein, mit den Verlängerungen UKH, St. Peter, NVK Puntigam und Liebenau dürften es rund 35 km sein, habe aber die genaue Zahl nicht bei der Hand. Mit den kommenden 4,5 km wären wir dann schon auf 39,5 km.
Abgesehen von den fehlerhaften Darstellungen und Angaben fällt auf einem schnellen Blick auf, dass zu einer Erschließung des Weichbildes die SW- und die NW-Line fehlen.
Hallo!
33,2 Kilometer sind korrekt. Es zählen nur die im regulären Linienbetrieb befahrenen Abschnitte (also z.B. nicht die Schleife am Zentralfriedhof oder die diversen Wendeschleifen am Jakominiplatz. Ich bin nicht einmal sicher, ob das Gleis für die Linien 13 und 26 vor dem Burger King am JPL gezählt wurde). Auf urbanrail.net steht 33,5 km und Robert Schwandl ist bei solchen Sachen eigentlich eine sehr verlässliche Quelle (dort wurde entweder gerundet oder die Wendeschleife am Radetzkyspitz mitgezählt).
Zum Thema Grafiken. In dem GR-Stück waren mehrere Grafiken (insgesamt 3, soweit ich mich erinnere). Die erste war falsch bzw. veraltet. Die anderen waren korrekt. Über die Gründe will ich nicht spekulieren.
Abgesehen von den fehlerhaften Darstellungen und Angaben fällt auf einem schnellen Blick auf, dass zu einer Erschließung des Weichbildes die SW- und die NW-Line fehlen.
Diesen Satz verstehe ich nicht...
Abgesehen von den fehlerhaften Darstellungen und Angaben fällt auf einem schnellen Blick auf, dass zu einer Erschließung des Weichbildes die SW- und die NW-Line fehlen.
Diesen Satz verstehe ich nicht...
Der Satz meint, dass man aufgrund des Stadtplanes erkennt, wo noch Straßenbahnlinien (in dem Fall NW- und SW-Linie) fehlen.
Zur Streckenlänge: ca. 34,8 km seit Verlängerung der Linie 7 zur Med-Uni - es gibt irgendwo ein Post dazu ...
W.
Bei der GR-Sitzung werden unter dem TOP 12 205.000 Euro für ÖV-Planungen 2020-2021 beschlossen und es gibt einen Informationsbericht zum Ausbau Steyrergasse (TOP 7), nehme an, es geht da (auch) um den geplanten Ausbau der Remise(n).
W.
Aufgrund einer 100-Millionen-Euro Lücke im Budget durch die Corona-Krise will Stadtrat Riegler nun einen Investitionsstopp verhängen und diesen dem Gemeinderat vorlegen:
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5811786/100MillionenEuroLuecke_Jetzt-muss-Graz-den-kompletten
Was bedeutet das für die Straßenbahnausbauprojekte?
Aufgrund einer 100-Millionen-Euro Lücke im Budget durch die Corona-Krise will Stadtrat Riegler nun einen Investitionsstopp verhängen und dem Gemeinderat vorlegen:
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5811786/100MillionenEuroLuecke_Jetzt-muss-Graz-den-kompletten
Was bedeutet das für die Straßenbahnausbauprojekte?
Investitionsstop in Zeiten, wo man die Wirtschaft wieder ankurbeln sollte und Arbeitsplätze sichern sollte woimmer möglich...halte ich für keine gute Idee...
Investitionsstop in Zeiten, wo man die Wirtschaft wieder ankurbeln sollte und Arbeitsplätze sichern sollte woimmer möglich...halte ich für keine gute Idee...
Die Stadt will ja auch keinen Stopp, aber die zuständige Landesbehörde (Gemeindeaufsicht) hat damit ein Problem ...
W.
In der heutigen Gemeinderatssitzung sollen diese Stücke, die den Grazer ÖV betreffen, beschlossen werden:
7
A 8 - 20081/2006/235
Holding Graz - Kommunale Dienstleistungen GmbH;
Informationsbericht Ausbau Steyrergasse - Integration in Masterplan ,,Maintenance Graz Linien"
Stimmrechtsermächtigung gemäß § 87 Abs 4 des Statuts der Landeshauptstadt Graz 1967 (Umlaufbeschluss)
12
A 8- 175/2020-15
ÖV Planungen 2020
Projektgenehmigung in Höhe von € 205.000 für die Jahre 2020-2021
Budgetvorsorge über € 120.000,- in Jahr 2020
Beginn um 12 Uhr in der Messehalle. Die Sitzung wird wieder im Livestream übertragen.
https://www.graz.at/cms/beitrag/10349495/7768145/Gemeinderatssitzung_vom_Mai.html
Das habe ich schon ein paar Posts weiter oben geschrieben....
W.
Aufgrund einer 100-Millionen-Euro Lücke im Budget durch die Corona-Krise will Stadtrat Riegler nun einen Investitionsstopp verhängen und diesen dem Gemeinderat vorlegen:
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5811786/100MillionenEuroLuecke_Jetzt-muss-Graz-den-kompletten
Was bedeutet das für die Straßenbahnausbauprojekte?
Fraglich ist derzeit, ob die Fahrzeug-Ausschreibung im Juni oder doch erst im Herbst erfolgt. In jedem Fall sind die Tramprojekte nicht vom Investitionsstopp betroffen, wie gestern in einer PK von Nagl und Eustacchio berichtet wurde (siehe den Thread zur Plabutschgondel).
In der heutigen GR-Sitzung wird ein Bericht zum Ausbau beider Remisten für lange Fahrzeuge vorgelegt. Auch die Vorplanungen zur Südwestlinie (?) sollen finanziell verabschiedet werden. Gute Zeiten für den Tramausbau, trotz Corona. Hoffen wir das Beste!
Fraglich ist derzeit, ob die Fahrzeug-Ausschreibung im Juni oder doch erst im Herbst erfolgt. In jedem Fall sind die Tramprojekte nicht vom Investitionsstopp betroffen, wie gestern in einer PK von Nagl und Eustacchio berichtet wurde (siehe den Thread zur Plabutschgondel).
Es gibt einen Stopp für NEU-Investitionen, weil man bis Herbst ein neues Budget erarbeitet, möglicherweise macht dann dein Doppelbudget (Nachtrag 2020/2021) Sinn. Für laufende Projekte gibt es ja z. T. vertragliche Vereinbarungen (v. a. für den Tramausbau) und dafür braucht man halt auch mehr Straßenbahnen, insofern ist dieser Vorgang nicht besonders verwunderlich.
Wichtig ist jetzt, dass vor dem Sommer die Ausschreibung rausgeht (in Wirklichkeit ist es eh schon zu spät, das hätte vor Jahresende passieren müssen).
In der heutigen GR-Sitzung wird ein Bericht zum Ausbau beider Remisten für lange Fahrzeuge vorgelegt. Auch die Vorplanungen zur Südwestlinie (?) sollen finanziell verabschiedet werden. Gute Zeiten für den Tramausbau, trotz Corona. Hoffen wir das Beste!
Heute wurde Kosten für Planungen für das Jahr 2020 und 2021, gut möglich, dass da schon (auch) Planungsarbeiten für das Bimpaket II dabei sind. Gehe eher davon aus, dass es v. a. vorrangig um den zweigleisigen Ausbau in Puntigam und Hilmteichstraße gehen wird. Genaueres werden wir dann ja im Stück lesen können.
Die neue Remise I im südlichen Bereich der Steyrergasse soll wohl schon in diesem Jahr beschlossen werden, damit es dann 2023/24 genügend Abstellflächen für längeren Neufahrzeuge gibt.
Weitere Infos hier: https://www.graz.at/cms/beitrag/10349821/8106610/Gemeinderatssitzung_mit_Live_Uebertragung_vom_Mai.html
W.
Planungen für öffentlichen Verkehr
Die Abteilung für Verkehrsplanung benötigt für 2020/21 zusätzliche 205.000 Euro für die Planung von Projekten für den öffentlichen Verkehr. Dabei geht es um folgende Vorhaben:
Vorkonzept Südwest-Straßenbahnlinie für den Streckenabschnitt Karlauerstraße - Citypark - Nahverkehrsknoten Don Bosco
Zweigleisiger Ausbau der Straßenbahnlinie 1 im Kreuzungsbereich Auersberggasse - Hilmteichstraße - Schubertstraße
Straßenbahn-Entlastungsstrecke für den Bereich Schönaugasse
Langfristiges S-Bahn-Ausbaukonzept für den Großraum Graz
Der Betrag wird durch Umschichtungen aus einem anderen Projekt gedeckt. Der Gemeinderat stimmte geschlossen zu.
Graz Linien entwickeln ihre Standorte
Seit 2015 plant die Holding Graz unter dem Titel ,,Graz baut aus" die zukunftsfähige Weiterentwicklung des Standortes Steyrergasse-Schönaugürtel. Nach der Sanierung einer Altlast (zwischen 1845 und 1945 wurde auf dem Areal Stadtgas erzeugt, es gibt teils erhebliche Verunreinigungen durch Teer und Teeröl) sollten ein zentraler Straßenbahnbetriebshof und Büros entstehen. Geplant war, die Straßenbahn-Abstellhallen mit fünf Geschossen zu überbauen. Im Laufe der Planungen zeigte sich der Bau einer Tiefgarage unter der Abstellhalle als zweckmäßig, die Überbauung für Büros würde allerdings erhebliche Mehrkosten verursachen. Deshalb wird dieses Projekt eingestellt, aber die Planung für die Straßenbahn-Abstellhalle samt Tiefgarage wird mit Hochdruck weiterverfolgt.
Dazu kommen Planungen für den Ausbau des Straßenbahnnetzes (Reininghaus, Smart City, Innenstadtentflechtung) und weiterer Standorte der Graz Linien (Steyrergasse Nord, Remise 3 in Eggenberg, Buscenter in der Kärntner Straße). Für all die künftigen Anforderungen an Abstellung, Wartung, Instandhaltung und Reparatur der öffentlichen Verkehrsmittel und die nötigen baulichen Lösungen wird nun der Masterplan ,,Maintenance Graz Linien" (MGL) entwickelt. Im Masterplan wird gemäß der Strategie ,,move2zero" auch Infrastruktur für neue Antriebsarten wie Wasserstoff bzw. elektrisch betriebene Busse berücksichtigt. Als erstes Teilprojekt wird die Planung der Straßenbahn-Abstellhalle samt Tiefgarage auf dem Areal Steyrergasse Süd vorbereitet und dem Gemeinderat spätestens bis September 2020 zur Beschlussfassung vorgelegt.
Dieser Informationsbericht zum Masterplan ,,Maintenance Graz Linien" wurde vom Gemeinderat einstimmig zur Kenntnis genommen.
Quelle: https://www.graz.at/cms/beitrag/10349821/8106610/Gemeinderatssitzung_mit_Live_Uebertragung_vom_Mai.html
Straßenbahn-Entlastungsstrecke für den Bereich Schönaugasse
Hab ich da was verpasst? ???
...
Straßenbahn-Entlastungsstrecke für den Bereich Schönaugasse
Hab ich da was verpasst? ???
Davon habe ich auch noch nie etwas gehört. ??? Ich nehme aber an, dass die Neutorgasse gemeint ist, oder?
In der Auflistung fehlt aber der vollständige zweigleisige Ausbau Brauquartier-Zentralfriedhof. Oder sind die Kosten dafür schon an anderer Stelle berücksichtigt?
Vielleicht ist damit die Ausfahrt aus der Remise Steyrergasse auf den Schönaugürtel gemeint. Oder eine eventuell Verbindungen Karlauer Gürtel - Karlauer Straße (Linie 5 - SW Linie)?
Wurde der zweigleisige Ausbau Zentralfriedhof - Brauquartier nicht erwähnt?
In der Auflistung fehlt aber der vollständige zweigleisige Ausbau Brauquartier-Zentralfriedhof. Oder sind die Kosten dafür schon an anderer Stelle berücksichtigt?
Geht das nicht mit einer Generalsanierung der Triesterstraße in diesem Bereich einher (Verlegung der Fahrspuren etc)? Könnte es sein, dass dieses Budget schon fertig ist bzw. beim Land liegt?
Die Strecke Schönaugasse ist mir ebenso neu, aber sie wäre vermutlich nichtmal so schlecht - denn die innere CvH und insbesondere die Jakoministraße werden bei weiteren Intervallverdichtungen schon zum Nadelöhr.
Und wenn man von der Schönaugasse (und Wielandgasse) direkt in die Neutorgasse sowie Richtung Jakominiplatz einbinden kann, sowie am Schönaugürtel/Jakominigürtel ebenso Verbindungen in beide Richtungen wären, dann wäre man je echt schon sensationell flexibel (und hätte nebenbei den Knoten Jakominiplatz entlastet).
Ich kann mir schon vorstellen, dass es sich bei der "Schönaugasse" um keinen Schreibfehler gehandelt hat (wir werden es spätestens dann lesen, wenn das GR-Stück online ist).
Die Remise Steyrergasse hängt im Moment nur an einer Strecke und wird durch den Ausbau mehr Fahrzeuge aufnehmen; möglicherweise denkt man da eine Betriebsstrecke (wie immer das konkret aussieht). Im Zuge der Planungen für die SW-Linie über den Citypark wäre ja auch eine Verbindung zur Linie 5 denkbar, um dieses Problem weiter zu entschärfen bzw. auch um weitere Fahrmöglichkeiten im Umleitungsfalle zu haben.
W.
Straßenbahn-Entlastungsstrecke für den Bereich Schönaugasse
Hab ich da was verpasst? ???
Da wird es sicherlich "nur" um eine neue Ein-/Ausfahrt aus der Remise Steyrergasse zum/vom Schönaugürtel gehen. Dazu gibt es hier im Forum ohnehin schon einige Einträge:
1.) http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,158.msg171379.html#msg171379
Man beachte in der Grafik vorallem die "Bauphase 5 - Front Schönaugürtel", wo Ein- und Ausfahrten von bzw. in beide Richtungen am Schönaugürtel eingezeichnet wurden.
2.) http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,10333.msg127283.html#msg127283
Schon 2014 war der Remisenausbau ein Thema. Ich glaub's ja erst, wenn der Bau steht.
Straßenbahn-Entlastungsstrecke für den Bereich Schönaugasse
Hab ich da was verpasst? ???
Da wird es sicherlich "nur" um eine neue Ein-/Ausfahrt aus der Remise Steyrergasse zum/vom Schönaugürtel gehen. Dazu gibt es hier im Forum ohnehin schon einige Einträge:
1.) http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,158.msg171379.html#msg171379
Man beachte in der Grafik vorallem die "Bauphase 5 - Front Schönaugürtel", wo Ein- und Ausfahrten von bzw. in beide Richtungen am Schönaugürtel eingezeichnet wurden.
2.) http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,10333.msg127283.html#msg127283
Schon 2014 war der Remisenausbau ein Thema. Ich glaub's ja erst, wenn der Bau steht.
Das ist aber der SchönauGÜRTEL, die Rede war aber von SchönauGASSE. Außerdem fällt das für mich doch eher unter Remisenausbau und nicht unter Entlastungsstrecke. Und klar kannst du es erst glauben, wenn der Bau steht, aber anderenfalls wird der Fuhrpark sowohl was die Länge (und damit auch den Platzbedarf) der Fahrzeuge betrifft als auch was die Anzahl der Fahrzeuge betrifft erweitert, also kommt man auch nicht darum herum die R1 und/oder R3 auszubauen, insofern sehe ich das jedenfalls auf Schiene.
Was mich noch etwas gewundert hat war die Planung der SW-Linie ab Karlauer Straße - da man dort ja keine Anbindung ans Netz hat, wie kommt man denn da hin? Das wäre aus meiner Sicht ja doch die dringendere Frage (via Griesplatz, via Karlauergürtel, gar eine Tunnellösung?).
Das sind ja jetzt einmal alles ziemliche Spekulationen, aber das war bei so einer (vorerst) knappen Aussendung auch zu erwarten :P
Die Strecke Neutorgasse sollte soweit ja schon im Planungsprozess drin sein. Ich glaube auch eher an die neuerliche Überlegung einer Entlastung der Jakoministraße, wie es hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1861.0.html) schon vor einigen Jahren eimal diskutiert wurde
Das ist aber der SchönauGÜRTEL, die Rede war aber von SchönauGASSE.
Das ist mir schon klar. Es war nur noch nie
ernsthaft davon die Rede eine "parallele" Strecke zur CvH zu bauen (d.h. durch die Schönaugasse weil diese vorallem ab Jakominiplatz nur eingleisig sein könnte), weshalb anzunehmen ist, dass hier jemand einen Fehler gemacht hat und in Wirklichkeit den Schönaugürtel gemeint hatte. Oder der Textverfasser hatte gar die Neutorgasse gemeint (da ja das Wort "Entlastungsstrecke" gefallen ist), ebenfalls in Unkenntnis der tatsächlichen Straßennamen.
Was mich noch etwas gewundert hat war die Planung der SW-Linie ab Karlauer Straße - da man dort ja keine Anbindung ans Netz hat, wie kommt man denn da hin? Das wäre aus meiner Sicht ja doch die dringendere Frage (via Griesplatz, via Karlauergürtel, gar eine Tunnellösung?).
Eine Tunnellösung zwischen Karlauerstraße<->Hohenstaufengasse wäre sicherlich möglich. (Vor den Planungen diverser Seilbahnen hätte man für eine Machbarkeitsstudie sicherlich noch Geld dafür locker machen können.)
Eine zusätzliche Verbindung vom Karlauplatz zur Herrgottwiesgasse/Karlauergürtel, inklusive aller möglichen Richtungskombinationen als Ausweichstrecke wäre betriebstechnisch sicherlich interessant. Vielleicht gibt es dafür künftig mal einen Antrag im Gemeinderat?
Das sind ja jetzt einmal alles ziemliche Spekulationen, aber das war bei so einer (vorerst) knappen Aussendung auch zu erwarten :P
Die Strecke Neutorgasse sollte soweit ja schon im Planungsprozess drin sein. Ich glaube auch eher an die neuerliche Überlegung einer Entlastung der Jakoministraße, wie es hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1861.0.html) schon vor einigen Jahren eimal diskutiert wurde
Ja, sinnvoll wäre es eine Karte zu veröffentlichen, in der alle Projekte im Detail eingezeichnet sind. Diese Karte sollte aber natürlich nicht mit Fehlern gespickt sein, so wie jene bei der Veröffentlichung nach der, vor der vergangenen, vorhergegangenen Gemeinderatssitzung.
Die beiden erwähnten GR-Stück von der letzten Sitzung sind online:
https://www.graz.at/cms/dokumente/10349795_7768145/ba454467/to7_ohne_noeBlgen.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10349795_7768145/c237acc1/To12-A8-175-2020-15-%C3%96V-Planung%202020.pdf
Bei der ominösen "Entlastungsstrecke Schönaugasse" geht es um ein Verkehrskonzept für die Schönaugasse, was vermutlich heißt, dass man die Folgen des kreuzenden MIV für den erhöhten Betrieb im Bereich Radetzkystraße/Jakominiplatz untersuchen will. Sinnvollerweise wäre der gesamte Bereich (auch die Radetzkystraße ab Spitz) möglichst verkehrsberuhigt. Ähnliches gilt ja nach wie vor für die Ausfahrt Dorotheum - blöderweise gibt es halt in der Girardi- und Schönaugasse öffentliche Parkhäuser ...
Außerdem soll noch einmal die Verkehrsbedeutung der S-Bahn für den Stadtverkehr untersucht werden.
Was mir neu ist, dass die Stadt offenbar schon seit Jahr 200.000 Euro vom Bund für Verkehrsdienste bekommt.
W.
Verkehrspolitik seit 42 Jahren und was sich geändert hat:
Bei der ominösen "Entlastungsstrecke Schönaugasse" geht es um ein Verkehrskonzept für die Schönaugasse, was vermutlich heißt, dass man die Folgen des kreuzenden MIV für den erhöhten Betrieb im Bereich Radetzkystraße/Jakominiplatz untersuchen will.
Ja. Und da das ganze mit dem Bau der Entlastungsstrecke (bzw. später der SW-Linie) zu tun hat, kommt wohl die etwas eigentümliche Wortschöpfung "Entlastungsstrecke Schönaugasse".
Verkehrspolitik seit 32 Jahren und was sich geändert hat:
Der Ostgürtel ist ja Gottseidank gestorben, aber die meisten Tramprojekte auf dieser Karte harren noch immer ihrer Umsetzung. Unterm Strich wurde in den letzten 32 Jahren definitv mehr für den MIV getan.
Woher hast Du das? Darf ich es verwenden?
Interessant auch die Verschwenkung des 1er im Bereich Bahnhof/Alte Portstraße. War dies angedacht, um die Alte Poststraße für den MIV zu ertüchtigen, oder war dies die erste Variante der Bahnhofsunterführung?
Weil, die Karte ist ja aus 1988, die Sanierung der Gleise in der Alten Poststraße war zusammen mit der 1er Verlängerung 1990.
Interessant auch die Verschwenkung des 1er im Bereich Bahnhof/Alte Portstraße. War dies angedacht, um die Alte Poststraße für den MIV zu ertüchtigen, oder war dies die erste Variante der Bahnhofsunterführung?
Weil, die Karte ist ja aus 1988, die Sanierung der Gleise in der Alten Poststraße war zusammen mit der 1er Verlängerung 1990.
Ist im Prinzip die heutige Streckenführung., ich glaube, nur nordwärts ging es über die Waagner-Biro-Straße. Die Alte Poststraße sollte ja schienenfrei werden (Gürtelstraße)
Zur Ehrenrettung muss aber gesagt werden, dass zwischenzeitig ein halbes Dutzend anderer Projekte umgesetzt wurde bzw. wird (4er Murpark, 5er Bahnhof Puntigam, NVD Hauptbahnhof, 7er Med-Uni, Reininghaus-Spange und SmartCity-Anbindung, auch die 6er-Verlängerung wurde doppelt so lange, ursprünglich war ja die Eisteichgasse als Endstadion vorgesehen).
Freilich ist das auf den Zeitraum gesehen natürlich zu wenig und es ist unverständlich, warum gerade so Projekte wie die Entlastungsstrecke solange auf ihre Umsetzung warten mussten (mMn war die Junktimierung mit der Südwestlinie dabei der große Fehler), ebnso die dauernden Verzögerungen bzw. politischen Entscheidungen rund um die SW- und NW-Linie.
Leider wurde auch vielen Fällen eine mögliche Straßenbahnverbindung durch stadtplanerische Fehler bzw. Fehlentscheidungen verhindert, wie z. B. den 7ers in Ragnitztal u. ä.
WENN es gelingen sollte, das Bim-Paket II nach 2023 einigermaßen gut und schnell über die Zeit zu bringen, dann wäre zumindest ein Teil des Investitionsstaus behoben. Aber, dass werden wir erst sehen ...
W.
Woher hast Du das? Darf ich es verwenden?
Die Quelle ist ersichtlich: BIG. Eine Ausgabe aus dem Jahr 1978 (das habe ich inzwischen ausgebessert, es sind natürlich 42 Jahre vergangen)
Und nein, ich möchte nicht, daß du diese Karte verwendest. Da der Administrator nach wie vor der Ansicht ist, daß meine Beiträge für die Allgemeinheit erst dann zuzumuten sind, wenn er das erlaubt, will ich das nicht.
Peter Witt: ich bin im Kopfrechnen schwach, ich habe es korrigiert.
Wie heißt es so schön: "Wen man durch Wohlgefallen nicht für sich gewinnen kann, den muß man sich vom Halse schaffen." :pfeifend:
W.
Peter Witt: ich bin im Kopfrechnen schwach, ich habe es korrigiert.
Ach, wenn ich Geburtstag habe, darf ich dich kontaktieren, damit du mir sagst wie alt ich werde? ;D
Zur Ehrenrettung muss aber gesagt werden, dass zwischenzeitig ein halbes Dutzend anderer Projekte umgesetzt wurde bzw. wird (4er Murpark, 5er Bahnhof Puntigam, NVD Hauptbahnhof, 7er Med-Uni, Reininghaus-Spange und SmartCity-Anbindung, auch die 6er-Verlängerung wurde doppelt so lange, ursprünglich war ja die Eisteichgasse als Endstadion vorgesehen).
Ja eh, nur erinnert mich das mit der schon damals geplanten und nötigen NW/SW Linie sowie Innenstadtentlastung gegen die damals noch nicht einmal angedachten Projekte ein wenig an folgendes Gleichnis:
1 Tag vor der Mathematik-Matura, ich habe zwar noch nichts dafür gelernt, aber immerhin habe ich die Schuhe geputzt, mein Zimmer aufgeräumt, meinen Kasten ausgeräumt und neu sortiert, und ja, Englisch habe ich auch gelernt (die E-Matura war gestern, ist Sinnbild für den langen 6er). Ja, wirklich, man kann nicht sagen, dass nichts passiert ist... ;D
Ich will alle Verlängerungen, die seither passiert sind, nicht schlecht reden, aber ein Großteil davon ist halt "passiert", weil es gerade günstig machbar war. Der 1er war damals schon in Planung (Eröffnung UKH 1981) und wurde ja "schon" 12 Jahre später zum UKH verlängert, der 4er, 5er, NVD-HBF waren anderen Projekten geschuldet, wo sie halt passend "mitrutschten", 3/6 Laudongasse war eine Verlegenheitslösung, 1 Laudongasse eine Einsparung und der 7er eine Notwendigkeit für den MIV.
Ja, der 6er war geplant und konnte 28 Jahre nach dem BIG-Artikel als Erfolg seinerzeitigen Planungen verbucht werden.
Freilich ist das auf den Zeitraum gesehen natürlich zu wenig und es ist unverständlich, warum gerade so Projekte wie die Entlastungsstrecke solange auf ihre Umsetzung warten mussten (mMn war die Junktimierung mit der Südwestlinie dabei der große Fehler), ebnso die dauernden Verzögerungen bzw. politischen Entscheidungen rund um die SW- und NW-Linie.
Die Entlastungsstrecke war an sich nie mit der SW-Linie gekoppelt, erst als Nagl das bau-fertige Projekt Neutorgasse verhinderte (es waren mWn die Weichen für die Hauptbrücke im Zuge der Sanierung als Vorleistung schon eingeplant) wählte man aus Verlegenheit die Variante über die Elisabethinergasse und verknüpfte sie aus Gründen der Kostenreduzierung mit der dringend nötigen SW-Linie. Diese wurde ja 2011 von unserem damaligen (und jetzigen) Bürgermeister für Inbetriebnahme 2018 angekündigt. Nun, was daraus wurde und wie es ablief wissen wir alle...
1 Tag vor der Mathematik-Matura, ich habe zwar noch nichts dafür gelernt, aber immerhin habe ich die Schuhe geputzt, mein Zimmer aufgeräumt, meinen Kasten ausgeräumt und neu sortiert, und ja, Englisch habe ich auch gelernt (die E-Matura war gestern, ist Sinnbild für den langen 6er). Ja, wirklich, man kann nicht sagen, dass nichts passiert ist... ;D
Ja, nur ist die Mathematik-Matura nicht die Politik, die Parameter ändern sich halt alle paar Jahre.
Und dass wesentliche Projekte aus der Sicht eines Teil der Verkehrspolitiker und Bürger nicht umgesetzt wurden, ist ja nicht zu leugnen, z. T. aus Fehlern von Politik und Verwaltung, z. B. im Umgang mit der 6er-Volksbefragung etc pp. Oder wechselnden Mehrheiten. Oder veränderten personellen Konstellationen. Die Gründe sind sicher vielfältig.
Ich will alle Verlängerungen, die seither passiert sind, nicht schlecht reden, aber ein Großteil davon ist halt "passiert", weil es gerade günstig machbar war. Der 1er war damals schon in Planung (Eröffnung UKH 1981) und wurde ja "schon" 12 Jahre später zum UKH verlängert, der 4er, 5er, NVD-HBF waren anderen Projekten geschuldet, wo sie halt passend "mitrutschten", 3/6 Laudongasse war eine Verlegenheitslösung, 1 Laudongasse eine Einsparung und der 7er eine Notwendigkeit für den MIV.
Ja, der 6er war geplant und konnte 28 Jahre nach dem BIG-Artikel als Erfolg seinerzeitigen Planungen verbucht werden.
Da werden dir die damals (und z. T. heute noch) Agierenden wahrscheinlich was anderes erzählen, weil solche Projekt sicher nicht "passieren". Es gab bei einigen sicherlich günstige Parameter. Problem war und ist, dass man nicht die wesentlichen Kernprojekte (v. a. die Entlastungsstrecke da nicht auch realisiert hat). Und erste Ideen zu einer 6er-Verlängerung gab es - ich habe jetzt die Unterlagen nicht zur Hand - schon recht bald nach der Einstellung der alten Strecke nach St. Peter-Ort, ebenso wie für eine Entlastungsstrecke kurz nach der Einstellung des 6ers über den Griesplatz. Beides war 1971!
Die Entlastungsstrecke war an sich nie mit der SW-Linie gekoppelt, erst als Nagl das bau-fertige Projekt Neutorgasse verhinderte (es waren mWn die Weichen für die Hauptbrücke im Zuge der Sanierung als Vorleistung schon eingeplant) wählte man aus Verlegenheit die Variante über die Elisabethinergasse und verknüpfte sie aus Gründen der Kostenreduzierung mit der dringend nötigen SW-Linie. Diese wurde ja 2011 von unserem damaligen (und jetzigen) Bürgermeister für Inbetriebnahme 2018 angekündigt. Nun, was daraus wurde und wie es ablief wissen wir alle...
Ich habe jetzt die zeitlichen Abläufe nicht mehr in Erinnerung, aber die Sistierung der Neutorgassen-Linie muss irgendwann Mitte der 1990er-Jahre passiert sein. Damals wollte man im Rahmen der Südwestlinie eine Strecke über den Griesplatz weiter nach Don Bosco bauen (da gab es auch schon die - favorisierte - Variante über den Citypark) und via Elisabethinergasse an die Annenstraße anbinden (ich habe das Projekt immer "Innenstadtumfahrungsstrecke" genannt, weil es durch die räumliche Distanz zur Herrengasse zu keiner wirklichen Entlastung gekommen wäre - da wird es sicherlich von einem User Widerspruch geben, aber ich bleibe da bei meiner Meinung, wenngleich die Strecke mit bzw. zusätzlich zur Entlastungsstrecke natürlich Sinn gemacht hätte). Und durch die ganzen Verzögerungen und politischen Diskussion rund um die Südwestlinie im Konkreten und den Straßenbahnausbau im Allgemeinen ist diese Maßnahme halt immer weiter aufgeschoben worden und andere Projekte wurde "vorgezogen".
Dazu kam dann irgendwann einmal das Versprechen des Bürgermeisters Nagl, dass durch die Kleine Neutorgasse keine Straßenbahn fahren soll. Und erst ziemlich spät (eigentlich erst im Zuge der Diskussion über die Südbahnunterführung Josef-Huber-Gasse vor einigen Jahren) wurde die Variante Neutorgasse wieder "exhumiert". Bekanntlich soll ja die SW-Linie aus verkehrlichen Gründen jetzt über die Karlauer Straße und den Citypark nach Don Bosco bzw. Reininghaus und dann weiter nach Süden geführt werden. Eine Linienführung über die Rösslmühlgasse scheitet wohl aus verkehrstechnischen Gründen aus und damit auch eine Variante einer Strecke zur Annenstraße als Innenstadtumfahrung.
Und jetzt stehen wir eigentlich wieder am Anfang. 1995 wurde durch Verkehrsaktivisten von der Plattform Fairkehr anlässlich der Verkehrsvolksbefragung eine Schienenverlegung in der Neutorgasse vorgenommen. Damals war schon alle die Dringlichkeit einer solchen Lösung klar. Knapp 30 Jahre später wird sie dann hoffentlich Wirklichkeit werden ...
W.
Ja, nur ist die Mathematik-Matura nicht die Politik, die Parameter ändern sich halt alle paar Jahre.
Nun, weder bei der SW-Linie haben sich die Parameter so geändert, dass eine Realisierung nicht mehr dringlich wäre, noch bei der Entlastungsstrecke, eher das Gegenteil ist der Fall.
Dass sich Parameter ändern und dadurch Pläne verworfen werden bzw andere Projekte vorgereiht werden ist klar, wobei man auch immer bedenken muss, dass dies wechselseitig passiert - z.B. war der Ring in Graz früher in beide Richtungen befahrbar, die Umstellung auf Einbahn war ein riesen Wirbel; die Annenstraße war früher ein Stau-Hotspot, heute ist sie weitgehen Autofrei, und das, ohne dass es anderswo einen Kollaps gibt. Es ist z.B. auch die Frage, ob das Mariatrostertal heute so dicht verbaut wäre, gäbe es keine Straßenbahn (das parallel verlaufende Stiftingtal ist ja z.B. nahezu leer von größeren Siedlungsbauten, und das bei durchaus vergleichbarer Lage). Daher ist nicht nur die Straßenbahn dorthin zu bauen, wo es dringlich wäre, es wäre auch die Infrastruktur zu stellen und danach die Entwicklung der Stadt darauf anzupassen (was ohnehin passiert, da gute Infrastruktur immer eine Entwicklung der Umgebung nach sich zieht). Dieser Punkt wurde jedoch längst (z.T. schon 60er/70er Jahre) verpasst, denn nun wächst die Stadt ohne passender Infrastruktur vor sich hin und es wird umso schwieriger, diese dem Bedarf nachträglich anzupassen. Dazu muss man dann halt auch den Mut haben und Straßen wieder dem MIV zu entziehen, um den Raum anders zu nutzen - was anderswo funktioniert, könnte bei uns ja auch gehen, nur da fehlt eben der Mut (oder die Vision).
Da werden dir die damals (und z. T. heute noch) Agierenden wahrscheinlich was anderes erzählen, weil solche Projekt sicher nicht "passieren". Es gab bei einigen sicherlich günstige Parameter. Problem war und ist, dass man nicht die wesentlichen Kernprojekte (v. a. die Entlastungsstrecke da nicht auch realisiert hat).
Nun, "passiert" ist natürlich überspitzt ausgedrückt - natürlich mussten auch solche Projekte vorbereitet, geplant, verhandeln, finanziert und gebaut werden - sie waren halt in keiner langfristigen strategischen Planung enthalten und wären weder davor noch danach realisiert worden, hätte man sich nicht bei anderen Projekten "mit dran" gehängt.
4er: ohne Bau Murpark (und Zutun des Bauherren) wäre der 4er wohl kaum zum Interspar verlängert worden
5er: wäre ohne Verlegung des Bahnhofs nicht passiert, hätte so auch keinen Sinn gehabt
7er: Ja, es wurde gebaut, aber eben nur die minimalst nötige Lösung, mit dem Ziel, die Kreuzung am Riesplatz für den MIV frei zu bekommen und eine Endstation mit Überholgleis für die doch stark frequentierte Linie 7 zu schaffen, und all dies auch bloß getrieben durch die Notwendigkeit im Zuge des Baus der MedUni. Zum Hahnhofweg hätte man zumindest auch eine gewisse Erschließung der Siedlungen gehabt, und v.a. auch den LKH-Kindergarten angebunden, denn wenn Bedienstete ihre Kinder dort abgeben wollen können sie es beinahe nicht öffentlich, da man für 4 Stationen in eine selten verkehrende, gerade zu Stoßzeiten aufgrund ihrer ungünstigen Linienführung auch extrem unzuverlässige Buslinie umsteigen muss.
3/6er: die Verlängerung Laudongasse war ja auch keine strategische Planung, sondern eine Verlegenheitslösung als Ersatz für die am Widerstand der Bevölkerung gescheiterten verlegten Endstation bei der Remise 3, die wiederum nur deswegen nötig wurde, da man die NVD am HBF baute. Ja, die NVD war länger geplant und sicherlich auch wichtig und richtig, aber der damit verbundene "Netzausbau" ist halt quasi passiert.
Aber, es gibt ja berechtigt Grund zur Hoffnung, weil bei Smart City sowie (beinahe) bei Reininghaus plant und errichtet man die Infrastruktur schon zusammen mit der Bebauung, um alles gemeinsam in Betrieb zu nehmen.
Und ja, wenn dann eines Tages (wann immer dann wirklich...) die Entlastungsstrecke existiert, dann wird einem Netzausbau (fast) nichts mehr im Wege stehen - fast, weil dann der Knoten Jakominiplatz nach einer dringenden Lösung schreit...
Denn: wie will ich die NW und SW-Linie dort auch noch unterbringen, vor allem dann noch mit längeren Fahrzeugen? Die derzeitigen Planungen sehen ja mWn eine Führung dorthin vor.
Wie gesagt, es ist etwas geschehen, klar, vor allem auch am Wagenpark und an Begleitmaßnahmen (Haltestellenausbau z.B.). Aber, von dem Berg an anstehenden Aufgaben ist dies in meinen Augen nur die Spitze...
Nun, weder bei der SW-Linie haben sich die Parameter so geändert, dass eine Realisierung nicht mehr dringlich wäre, noch bei der Entlastungsstrecke, eher das Gegenteil ist der Fall.
Die Parameter haben sich schon verändert, größtenteils in die falsche Richtung, was - wie du schreibst - die Dringlichkeit erhöht, aber auch in der Umsetzung Konsequenzen hat (bzw. hätte) - Stichwort: Südbahnunterführung Josef-Huber-Gasse!
Dazu muss man dann halt auch den Mut haben und Straßen wieder dem MIV zu entziehen, um den Raum anders zu nutzen - was anderswo funktioniert, könnte bei uns ja auch gehen, nur da fehlt eben der Mut (oder die Vision).
Beides, es ist ja die Krux der ganzen Sache. Siehe auch das Beispiel oben - immer noch hat der Autoverkehr sozusagen "ersessene Vorrechte" bei Planung, Finanzierung und Dringlichkeit. Das war ja, was u. a. Erich Edegger ändern wollte.
Nun, "passiert" ist natürlich überspitzt ausgedrückt - natürlich mussten auch solche Projekte vorbereitet, geplant, verhandeln, finanziert und gebaut werden - sie waren halt in keiner langfristigen strategischen Planung enthalten und wären weder davor noch danach realisiert worden, hätte man sich nicht bei anderen Projekten "mit dran" gehängt.
Es verändern sich manchmal auch kurz- oder mittelfristig strategische Planungen, deshalb muss man sie auch immer wieder anpassen und das möglichst frühzeitig. Auf die ganzen Planungen gehe ich jetzt nicht ein, dazu gäbe es eine berufenere Person drüber zu sprechen, weil da z. T. die "Ursachen" anders liegen.
Faktum ist, es wurde gewisse Projekte umgesetzt, die ja nicht ohne verkehrliche Wirkung sind. Die wesentlichen Projekte fehlen aber noch, v. a. was eine verbesserte betriebliche Situation in Stadtzentrum und ein dringend notwendiges größeres Fahrtenangebot betrifft (Stichwort: Entlastungsstrecke - dazu braucht es aber auch noch ergänzende Maßnahmen, wie 2gleisiger Ausbau in Puntigam und teilweise Mariatrost bzw. der Schleife Wetzelsdorfs) bzw. die (Wieder-)Anbindung von dicht besiedelten Stadtbereichen (SW- und NW-Linie) an das Straßenbahnnetz.
Aber, es gibt ja berechtigt Grund zur Hoffnung, weil bei Smart City sowie (beinahe) bei Reininghaus plant und errichtet man die Infrastruktur schon zusammen mit der Bebauung, um alles gemeinsam in Betrieb zu nehmen.
Das ist zumindest einmal der richtige Weg - es war/ist aber auch harte Arbeit aller Beteiligten, dass das so hinkommen könnte ...
Abschließend: ich bin sehr gespannt, wie die Politik sich beim Bimpaket II dahinterklemmen wird, sich um finanzielle Hilfe/Unterstützung bei Land, Bund und EU zu kümmern. Das ist ein wichtiger Faktor, wie schnell und umfassend das Paket noch in letzter Minute umgesetzt werden kann.
W.
Um die Unterführung Josef-Huber-Gasse ist es erstaunlich still geworden. Hier besteht vll eine kleine Hoffnung, dass die "autoliebende" Stadtregierung es hier nicht durch die UVP schafft.
Was noch immens wichtig wäre, ist die am Gemeinderat vorbeiarbeitende Geldfressmaschine "MUM 2030+" sofort abzudrehen und die dort anderweitig verwendeten Fachleute wieder auf ihre grundsätzliche Arbeit einzuschwören. - Dann könnten wir schon bald Fortschritte bei der Mariatroster Strecke oder anderen Straßenbahnausbauten sehen. - MUM kostet viel Geld und ist absolut für nichts, wenn man es genau nimmt, außer für die Traumschlösser von einem Holding Graz CEO, der eigentlich schon längst im Ruhestand sein sollte. :-X
Um die Unterführung Josef-Huber-Gasse ist es erstaunlich still geworden. Hier besteht vll eine kleine Hoffnung, dass die "autoliebende" Stadtregierung es hier nicht durch die UVP schafft.
Schau mer mal - ich traue dem Braten nicht so recht ...
Was noch immens wichtig wäre, ist die am Gemeinderat vorbeiarbeitende Geldfressmaschine "MUM 2030+" sofort abzudrehen und die dort anderweitig verwendeten Fachleute wieder auf ihre grundsätzliche Arbeit einzuschwören. - Dann könnten wir schon bald Fortschritte bei der Mariatroster Strecke oder anderen Straßenbahnausbauten sehen. - MUM kostet viel Geld und ist absolut für nichts, wenn man es genau nimmt, außer für die Traumschlösser von einem Holding Graz CEO, der eigentlich schon längst im Ruhestand sein sollte. :-X
Alleine schon aus demokratiepolitischen Gründen!
Wie schon gesagt, es wird zurecht kritisiert, dass man für (Vor-)Planungen sehr viel Geld ausgegeben hat, was an anderer Stelle fehlt (das gilt übrigens auch im ÖV-Bereich, weil man sich dann dort doch anders entschieden hat ...).
W.
Um die Unterführung Josef-Huber-Gasse ist es erstaunlich still geworden.
Der Wirbel darum wird schon wieder kommen und das nicht nur im Gemeinderat. Nur Geduld, sind ja viele noch in Kurzarbeit.
Dennoch, es bräuchte eben mehr als nur "die eine Lösung", denn ein Bauwerk alleine reicht natürlich nicht aus, um sowohl den Öffi-Ausbau zu forcieren, als auch den IV besser zu lenken, d.h. raus aus den engen Gassen (vor allem rund um die Josef-Huber-Gasse und Griesplatz) und die Leute zur bevorzugten Benützung der Öffis zu bringen. Es muss einfach klar sein, dass die Anzahl der Fahrzeuge stets weiterwachsen wird. Und: Nicht jeder wird zum Umsteigen zu bewegen sein, egal wie gut das Öffi-Netz in 50 Jahren sein könnte, genau deshalb muss man überall nachbessern.
Die Wunschliste wäre lang: Beginnend mit der raschen Umsetzung Bimpaket I + Bimpaket II, viel mehr Radwege, einen Ausbau der Unterführung Peter-Tunner-Gasse (4 spurig, dazu Geh- und Radweg beidseits), eine zusätzliche Geh- und Radweg-Unterführung auf Höhe Starhemberggasse/Zollgasse, einen Ausbau der Unterführung Friedhofgasse (2 spurig, dazu Geh- und Radweg beidseits), z.B. auch nur für Öffis und bei zwingend notwendigen Umleitungen, einen Straßenbahntunnel (Hohenstaufengasse <-> Fabriksgasse) inkl. Bau einer "echten" SW-Linie via Griesplatz/NVK-Don Bosco/Harter Straße bis nach Straßgang, einen direkten 4-spurigen Verbindungstunnel (inkl. Geh- und Radweg beidseits) von der Kreuzung Kärntner Straße/Don Bosco/Am Lindenkreuz unterhalb der Eisenbahn und unterhalb der Falkenhofgasse bis zum Karlauer Gürtel, den zweigeleisigen S-Bahn-Ausbau bis zumindest Raaba, Bimlinien nach Süd-Ost-Liebenau, St.Peter-Süd, Stattegg, zum Dürrgrabenweg, viel mehr P&R-Parkhäuser, Unterführungen Schönaugasse, Fröhlichgasse, Liebenauer Hauptstraße, Sternäckerweg, entlang der gesamten GKB-Strecke in Graz, Ausbau der GKB zweigleisig, u.v.m.
Der Fokus kann eigentlich faktisch nur mehr im Ausbau des Umweltverbundes (ÖV + Rad + Fuß liegen) und nur im wirklichen Ausnahmefall beim MIV (v. a. in puncto Verkehrssicherheit, Verkehrsorganisation). Es geht um die gerechtere Aufteilung der Verkehrsflächen und schlichtweg um die Steigerung des Anteils am Gesamtverkehr durch den Umweltverbund (ein Ziel, dass es schon ewig gibt) - sinnvollerweise wäre eine Viertelung des Kuchens am besten.
Das Ziel war und ist nie gewesen, den Autoverkehr abzuschaffen, sondern auf ein erträgliches Maß zu reduzieren (bzw. nicht wachsen zu lassen). Es wäre auch unmöglich zu bewerkstelligen ALLE nur mit dem ÖV transportieren zu wollen. Ein guter Mix macht es aus. Das muss das Ziel sein!
Radwege kann man im Verhältnis sehr günstig bauen, nur wenn es immer noch Argumente dagegen gibt (siehe Joanneumring) wird das nie was werden. Graz braucht neben einem gut ausgebauten Straßenbahnnetz, auch ein entsprechendes Radwegesystem und viel mehr fußgängerfreundliche Maßnahmen!
W.
Es muss einfach klar sein, dass die Anzahl der Fahrzeuge stets weiterwachsen wird. Und: Nicht jeder wird zum Umsteigen zu bewegen sein, egal wie gut das Öffi-Netz in 50 Jahren sein könnte, genau deshalb muss man überall nachbessern.
Das muss eben um jeden Presi verhindert werden, weil die Menschen wieder mehr Platz in IHRER Stadt haben sollen und nicht die Autos.
Mit Car-Sharing oder ähnlichem kann die Zahl der KFZ in der Stadt reduziert werden und Parkplätze zu ebener Erde sollten allgemein in naher Zukunft schon als absolutes Luxusgut gesehen werden. Der PKW als Ergänzung - dagegen ist nichts einzuwenden aber MIV muss zurückgedrängt werden. - In Wien gehts ja auch. ;)
Mit Car-Sharing oder ähnlichem kann die Zahl der KFZ in der Stadt reduziert werden und Parkplätze zu ebener Erde sollten allgemein in naher Zukunft schon als absolutes Luxusgut gesehen werden. Der PKW als Ergänzung - dagegen ist nichts einzuwenden aber MIV muss zurückgedrängt werden. - In Wien gehts ja auch. ;)
Carsharing ist für mich maximal ein Zusatzangebot.
Was jetzt konkret Reininghaus betrifft, dort geht es um eine gut ÖV-Anbindung mittels Straßenbahn (Zentrum) und Bus (Tangential) - dort fehlt natürlich noch die SW-Linie. Und auch die Anbindung ans Eggenberger Zentrum ist nicht optimal gelöst (die Linie 66 müsste da die Verbindung herstellen anstelle in Krottendorf zu verenden oder der 35er dorthin verlängert werden, da hätte man auch eine kurze Anbindung zu Don Bosco ...)
Und das Radwegenetz muss da dringend geschaffen werden, die Unterführung Friedhofgasse ist ja dafür da, danach wird es aber schwierig.
Das wichtigste ist aber, dass Wohnen, Schule, Arbeiten und Einkaufen eher lokal geregelt werden muss. Natürlich geht das v. a. bei Schule und Arbeiten nicht immer, trotzdem muss diese Vermischung gefördert werden. Die ganze neuen Wohnblocks weiter südlich (ehem. Leykam) sind ja das Gegenbeispiel dafür, da gibt es dann den Bäcker und den Supermarkt am Eingang der Siedlung und das war es dann schon ...
W.
Im Gemeinderat wurde heute die Aufstockung der Mittel für die Innenstadtentflechtung um 631.000 € bis 2022 beschlossen:
https://www.graz.at/cms/beitrag/10351972/8106610/Gemeinderatssitzung_mit_Liveuebertragung_vom_Juni.html?fbclid=IwAR3GptjP5VXLzFUY4w1LfatPHXSm0RLgoAk5GhwSBiItcxTG_t0osaneTCU
Im Oktober 2017 hat der Gemeinderat die Planungen für die Innenstadtentflechtung der Straßenbahnlinien beauftragt. Damals ging man von Kosten für die Einreichplanung von 1,537 Millionen Euro aus. Im Rahmen der Planung haben sich einige Änderungen ergeben: So muss die Tegetthoffbrücke neu errichtet werden, weshalb die Einreichplanungen erst im nächsten Jahr abgeschlossen werden können. Die Kosten steigen bis 2022 um 631.000 Euro. Dieser zusätzliche Finanzbedarf wird durch Budget-Umschichtungen gedeckt.
Der Gemeinderat genehmigte die Erhöhung der Projektgenehmigung einstimmig.
D.h. die PLANUNGEN werden teurer. Von Umsetzung steht da gar nichts. Bis da eine Straßenbahn fährt wird wohl noch einiges an Zeit vergehen. Wenn die Einreichplanungen nächstes Jahr abgeschlossen sind, muss die Behörde noch prüfen, dann kommen noch die ganzen Genehmigungen, Ausschreibungen, Gerichtsverfahren etc. dazu. Ob sich das in den nächsten 10 Jahren ausgeht?
Im Oktober 2017 hat der Gemeinderat die Planungen für die Innenstadtentflechtung der Straßenbahnlinien beauftragt. Damals ging man von Kosten für die Einreichplanung von 1,537 Millionen Euro aus. Im Rahmen der Planung haben sich einige Änderungen ergeben: So muss die Tegetthoffbrücke neu errichtet werden, weshalb die Einreichplanungen erst im nächsten Jahr abgeschlossen werden können. Die Kosten steigen bis 2022 um 631.000 Euro. Dieser zusätzliche Finanzbedarf wird durch Budget-Umschichtungen gedeckt.
Der Gemeinderat genehmigte die Erhöhung der Projektgenehmigung einstimmig.
D.h. die PLANUNGEN werden teurer. ...
Ja, weil bei der bisherigen Finanzplanung die Kosten für den kompletten Neubau der Tegetthoffbrücke nicht eingerechnet waren.
D.h. die PLANUNGEN werden teurer. Von Umsetzung steht da gar nichts. Bis da eine Straßenbahn fährt wird wohl noch einiges an Zeit vergehen. Wenn die Einreichplanungen nächstes Jahr abgeschlossen sind, muss die Behörde noch prüfen, dann kommen noch die ganzen Genehmigungen, Ausschreibungen, Gerichtsverfahren etc. dazu. Ob sich das in den nächsten 10 Jahren ausgeht?
Dass die Planungen bei der Vergrößerung des Planungsgegenstandes teurer werden, ist jetzt nix Neues. Und die Umsetzung sollte eigentlich in spätestens 4 Jahren erfolgt sein, immerhin beteiligt sich das Land Steiermark am derzeitigen Ausbauprogramm. Zu lange wird man daher so ein Projekt nicht auf die lange Bank schieben können.
Anders sieht es dann schon mit den Projekten nach 2023/24 (Bimpaket 2) aus, dann wird man ja von Zeithorizont von bis zu 2040 gesprochen.
W.
Zur GR-Sitzung vom 25. Februar 2021: https://www.graz.at/cms/beitrag/10365427/7768145/Gemeinderatssitzung_vom_Februar.html
ÖV-relevante Stücke:
A 10/BD - 99061/2020-1
A 10/5 - 97548/2020-2
A 8 - 2796/2021-6
Straßenraumgestaltung Münzgrabenstraße Abschnitt Hafnerriegel - Moserhofgasse
Projektgenehmigung in der Höhe von € 2,3 Mio brutto für die Jahre 2021/2022
Budgetvorsorge in Höhe von € 2,1 Mio für 2021
A 8/4 - 61449/2018
Anton-Kleinoscheg-Straße - Bushaltestelle
Übertragung vom Öffentlichen Gut der Stadt Graz einer ca. 535 m² großen Tfl. des Grundstückes Nr. 977/3, EZ 50000 in das Öffentliche Gut des Landes Steiermark sowie Übertragung in das Öffentliche Gut der Stadt Graz einer ca. 220 m² großen Tfl. des Gdst. Nr. 977/2, EZ 2142 und einer ca. 17 m² großen Tfl. des Gdst. Nr. 478/4, EZ 96, alle KG Gösting
A 10/8-003256/2021/0001
Fortschreibung der Mobilitätsstrategie der Stadt Graz - Grundsatzbeschluss
A 8 - 20081/2006/251
A 8 - 21515/2006/27
Holding Graz - Kommunale Dienstleistungen GmbH;
Masterplan ,,Maintenance Graz Linien"
I. Planungsstatus Teilprojekt ,,Steyrergasse Süd"
II. Stimmrechtsermächtigung gemäß § 87 Abs. 4 des Statuts der Landeshauptstadt Graz (Umlaufbeschluss)
W.
Jetzt sind die oben erwähnten Stücke online:
https://www.graz.at/cms/dokumente/10365427_7768145/cf76f6f9/TO15_A10-BD-99061-2020-1%20Stra%C3%9Fenraumgest.%20M%C3%BCnzgrabenstr..pdf - es scheint sogar die eine oder andere kleinere Beschleunigungsmaßnahme zu geben ...
https://www.graz.at/cms/dokumente/10365673_7768145/ab161185/TO37_A8-20081-2006-251%20Masterplan%20-%20Maintenance%20Graz%20Linien.pdf
W.
Gibt es zu dem E-Bus "Pilotprojekt" irgendwelche genaueren Infos?
Keine Ahnung, aber das macht ja offenbar (wieder) diese Holding-Firma und überhaupt macht man sich ja schon länger Gedanken über "alternative" Antriebstechnologien, wie man an den diversen (kostspieligen und gescheiterten) Versuchen ablesen kann ... zu einer endgültigen Entscheidung scheint man ja noch nicht gekommen zu sein, da ja aktuell weiterhin nur Diesel-Busse angeschafft werden, während woanders Hybrid-Technologie o. ä. schon breitgefächert im Einsatz steht ...
W.
Jetzt wird's scheinbar wirklich ernst in der nächsten Gemeinderatssitzung: :banana: :bier:
14
A8 044725/2008/0238
A 10/8 - 015537/2020/6
Masterplan ÖV;
Beschaffung von 15 Straßenbahnwagen - Vorhabensbeschluss Holding Graz - Kommunale Dienstleistungen GmbH;
Änderung des Wirtschaftsplanes 2021 sowie der Mittelfristplanung bis 2025;
Ermächtigung für den Vertreter der Stadt Graz gem. § 87 Abs 4 des Statutes der Landeshauptstadt Graz 1967
Lange Bims scheinen auch so gut wie 100% zu kommen nachdem dies dezitiert in den Umbauplänen der Remise Steyrergasse erwähnt wird, hoffe das haut endlich hin...
Ich tippe drauf das die Münchner Bims kommen werden weil die ua. im Test offenbar leiser waren als die Wiener Bims.
Ich tippe drauf das die Münchner Bims kommen werden weil die ua. im Test offenbar leiser waren als die Wiener Bims.
Dies entspricht NICHT den Tatsachen!
Lange Bims scheinen auch so gut wie 100% zu kommen nachdem dies dezitiert in den Umbauplänen der Remise Steyrergasse erwähnt wird, hoffe das haut endlich hin...
V. a. soll die Remise III im Zusammenhang mit der Anschaffung der 15 (langen) Neubaufahrzeuge entsprechend adaptiert werden, in der Steyrergasse wird die neue Halle (abgesehen von der Tageswerkstätte) erst Ende 2027 fertig, die Verlängerung der Remise II dann 2028, die neuen Trams soll aber schon 2024 fahren ...
Und zu den beiden vorgestellten Fahrzeugen kann man sich ja in Wien und München selbst ein Bild machen - die Begeisterung über Fahrkomfort und Platzverhältnisse sind bei mir dabei endenwollend. Da gibt es am Markt sicher bessere Fahrzeuge im Sinne des Fahrkomforts und der Platzverhältnisse, nur haben sich die Hersteller aufgrund der Vorgaben halt nicht beworben ...
Ich nehme an, wir werden wieder ähnliche Diskussionen wie bei der Variobahn haben
W.
Laut der Holding website sollen die Bauarbeiten in der Remise Steyrergasse die im Zusammenhang zu längeren Bims stehen vorgezogen werden.
Ja wenn nur die beiden Anbieter interessiert sind an der Ausschreibung wird man eine der beiden nehmen müssen...
Dies entspricht NICHT den Tatsachen!
Was entspricht den Tatsachen?
Laut der Holding website sollen die Bauarbeiten in der Remise Steyrergasse die im Zusammenhang zu längeren Bims stehen vorgezogen werden.
Ja wenn nur die beiden Anbieter interessiert sind an der Ausschreibung wird man eine der beiden nehmen müssen...
Nur die längere Tageswerkstätte wird vorgezogen, sonst nix. Heimat der ersten Langen wird wohl die Alte Poststraße sein ...
Ja, klar, man kann sich jetzt Pest oder Cholera aussuchen ...
W.
Ja, klar, man kann sich jetzt Pest oder Cholera aussuchen ...
So schlecht sind beide Fahrzeuge nicht, außerdem fahren mit den TW 500 und 600 eh noch immer Pest und Cholera in Graz.
Für mich ist am wichtigsten die Beförderungskapazität pro Bim endlich merkbar zu steigern auch wenn diese neuen Bims vielleicht nicht die bestmöglichen am Markt sein werden.
Hier der Text von der Holding website bezüglich Remise 2:
In der Remise 2 Steyrergasse stellen Graz Linien derzeit 24 kurze Straßenbahnfahrzeuge (27 m) ab. Für die Abstellung von zwei langen Fahrzeugen (bis zu 38 m) hintereinander ist die Remise 2 zu kurz. Durch eine Verlängerung der Halle bis an die Baufluchtlinie in der Steyrergasse wird die Abstellung von zwei langen Fahrzeugen (bis zu 38 m) hintereinander ermöglicht. Darüber hinaus muss die zugehörige Betriebswerkstätte samt Waschanlage, in der das tägliche Fahrfertigmachen der Straßenbahnen erfolgt, ebenfalls für 38 m-Fahrzeuge umgebaut werden. Diese Investition wird im Hinblick auf die Beschaffung von 15 langen Trams jedenfalls vorgezogen werden.
Für mich ist am wichtigsten die Beförderungskapazität pro Bim endlich merkbar zu steigern auch wenn diese neuen Bims vielleicht nicht die bestmöglichen am Markt sein werden.
Hier der Text von der Holding website bezüglich Remise 2:
In der Remise 2 Steyrergasse stellen Graz Linien derzeit 24 kurze Straßenbahnfahrzeuge (27 m) ab. Für die Abstellung von zwei langen Fahrzeugen (bis zu 38 m) hintereinander ist die Remise 2 zu kurz. Durch eine Verlängerung der Halle bis an die Baufluchtlinie in der Steyrergasse wird die Abstellung von zwei langen Fahrzeugen (bis zu 38 m) hintereinander ermöglicht. Darüber hinaus muss die zugehörige Betriebswerkstätte samt Waschanlage, in der das tägliche Fahrfertigmachen der Straßenbahnen erfolgt, ebenfalls für 38 m-Fahrzeuge umgebaut werden. Diese Investition wird im Hinblick auf die Beschaffung von 15 langen Trams jedenfalls vorgezogen werden.
Ja, nix Anderes habe ich geschrieben ...
W.
Wann ist die nächste Gemeinderatssitzung? Und wann wissen wir welche Straßenbahnen letztendlich beschaffen werden?
Wann ist die nächste Gemeinderatssitzung? Und wann wissen wir welche Straßenbahnen letztendlich beschaffen werden?
Am Donnerstag ist die nächste Sitzung. Welches Fahrzeug kommt erfahren wir nach der Ausschreibung. Gehe von Q1 oder Q2 2022 aus.
Ja, klar, man kann sich jetzt Pest oder Cholera aussuchen ...
Das liegt aber wohl nicht nur an den potentiellen Anbietern, sondern auch an der Ausschreibung an sich. Wer 100% NF will, wenn die Türen am Wagenende liegen müssen UND Doppelflügelig sein müssen, die Wagen 2,30m haben sollen und Virgaben wie Multifunktionsbereiche etc haben sollen, dann sind viele Parameter schon vorgegeben. Dadurch scheiden Wagenkonzepte wie zB der Forcity schon mal aus oder würden teure Umkonstruktionen bedingen.
Am kommenden Donnerstag geht es - neben dem Beschaffungsbeschluss für 15 neue Trams - um folgende Stücke:
14
A8 044725/2008/0238
A 10/8 - 015537/2020/6
Masterplan ÖV;
Beschaffung von 15 Straßenbahnwagen - Vorhabensbeschluss Holding Graz - Kommunale Dienstleistungen GmbH;
Änderung des Wirtschaftsplanes 2021 sowie der Mittelfristplanung bis 2025;
Ermächtigung für den Vertreter der Stadt Graz gem. § 87 Abs 4 des Statutes der Landeshauptstadt Graz 1967
37
StRH-51748/2019
Was kostet die Stadt?
Bereich öffentlicher Personennahverkehr
38
StRH-51748/2019
Steuerung des öffentlichen Personennahverkehrs in Graz
W.
Der Gemeinderat hat heute die Anschaffung von 15 neuen (längeren) Straßenbahnfahrzeugen und den Ausbau und die Erweiterung der Remise Alte Poststraße beschlossen:
Anschaffung von 15 Straßenbahnen
Ab 2024 sollen in Graz acht Straßenbahnlinien verkehren - dann benötigen die Graz Linien insgesamt 100 Straßenbahnwagen: 15 zusätzliche lange Wagen (bis 38 m) sowie Ersatz für 22 Trams der Serien 500 und 600, die um 2027 am Ende ihrer Nutzungszeit sind. Die derzeit vorhandenen 18 Stück ,,Cityrunner" sollen modernisiert oder ebenfalls ausgetauscht werden. Vier zusätzliche Gleisanlagen sollen errichtet und ein Grundstück zur Erweiterung der Remise Eggenberg angekauft werden. Der Gemeinderat stimmte der Beschaffung von 15 neuen langen Straßenbahnen (inklusive einer Option für den Ersatz alter Trams) und der Finanzierung von 70,71 Millionen Euro einstimmig zu.
Außerdem gab es noch Berichte des StRH zu den Kosten/Einnahmen des ÖV in Graz:
Berichte des Stadtrechnungshofes
Der Stadtrechnungshof legte heute den Kontrollbericht ,,Was kostet die Stadt? Bereich öffentlicher Personennahverkehr" vor. 2018 kostete der ÖV rund 135 Millionen Euro, dem standen Einnahmen von rund 66 Millionen Euro gegenüber. Ein zweiter Bericht beschäftigte sich mit der ,,Steuerung des öffentlichen Personennahverkehrs in Graz". Und in einem dritten Bericht ging es um die ,,Tätigkeit des Kontrollausschusses im Jahr 2020". Die Berichte wurden einstimmig zur Kenntnis genommen.
W.
Weiß jemand in welcher Form die Remise in Eggenberg ausgebaut werden soll, also wohin? So viel Platz ist da ja nicht, kann wohl nur östlich Richtung Schrebergärten rübergehen. Aber wenn die nicht verkaufen wollen?
Da werden dann die Schrebergärten dran glauben müssen...
Ja, östlich neben der Halle. Einige Gärten müssen dran glauben für die vier Stockgleise.
Der Fuhrpark wird nicht nur länger, sondern insgesamt größer (100 statt 85), man braucht also sowieso zusätzliche Abstellmöglichkeiten und dort kann man nur in Richtung Osten ausbauen.
Bin gespannt, wie der Ausbau konkret aussieht, v. a. wenn dann die neue Halle in der Steyrergasse (neue Remise 1 für 45 Fahrzeuge) und die verlängerte Remise 2 (für ca. 24 Fahrzeuge), dann braucht man mittelfristig also mindestens die Abstell- und Servicemöglichkeiten für knapp 30 (lange) Fahrzeuge.
W.
Hier die Stücke aus der letzten GR-Sitzung - sofern es nicht wieder nur "Allerweltsmeldungen" sind:
https://www.graz.at/cms/dokumente/10367326_7768145/23151ff3/TO14-A8-044725-2008-0238%20Masterplan%20%C3%96V.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10367559_7768145/be2ddadc/TO37-StRH-51748-2019%20Was%20kostet%20die%20Stadt.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10367559_7768145/9c5051fb/TO38-StRH-51748-2019%20Steuerung%20des%20%C3%96PNV.pdf
W.
Vielen Dank für die Links zu den Dokumenten!
Das wird eine interessante Gleiskonfiguration bei der Ein- und Ausfahrt der umgebauten Remise 3...
MfG SG220
Laut den neuen Dokumenten, wird es doch kein Stockgleis geben. Dies war zumindestens 2020 noch im Gespräch, weil am günstigsten. Die Gleiskonfiguration jetzt ist zwar sehr praktisch, kostet aber auch viel Geld.
Übertreibe ich, wenn ich behaupte das diese Pläne reiner Luxus sind ??? Ja, natürlich für den Betriebsablauf sehr schön, aber von der Erhaltung und den Finanzen doch teuer. Aber graz kann sich sowas scheinbar leisten. Bei Stockgleisen müssten die Fahrer nach hinten gehen etc. Na egal, besser es kommt endlich was, als wir warten ewig auf neue längere Straßenbahnen.
Gut, in der Kürze der Zeit wird dort nichts anderes möglich sein, sondern es wird in Richtung Osten einfach eine Erweiterung er Abstellkapazitäten geben inkl. einiger Adaptierungen im Remisengebäude selbst - von einem Projekt so ähnlich wie in der Steyrergasse mit einer großen Abstellhalle sind wir aber weit entfernt (dort wird ja dann bis 2027/28 zusätzliche Abstellkapazität zur Verfügung sein), es sieht nach einer Übergangslösung aus ... (die Anbindung der neuen, östlichen Abstellgleise über die Querung der Einfahrt/Schleife sieht auch "wild" aus ...).
Interessant ist die Option Refurbishment (um 8 Mio. Euor) oder Ersatz für die Cityrunner bzw. die Tatsache, dass man für das Tram-Paket 2023/24 ff offensichtlich ausschließlich Zweirichtungs-Fahrzeuge beschaffen möchte (neue Serie, ca. 34 Fahrzeuge)
Insgesamt würde dann der Fuhrpark wie folgt aussehen:
45 Variobahnen
37 (bzw. 55) Neubaufahrzeuge
18 Cityrunner (optional)
34 Zweirichter (für Trampaket 2023/24 ff - da wird dann auch eine neue Remise fällig sein oder man baut die Alte Poststraße dann richtig aus)
= 134 Fahrzeuge
W.
Bei Stockgleisen müssten die Fahrer nach hinten gehen etc.
Uijegerl. Aber da ist sicher die Gewrkschaft dagegen.
Noch zwei interessante Stücke aus der vorletzten GR-Sitzung, u. a. eine geplante A9-Begleitstraße bzw. deren Verlängerung nach Norden und die neuen Regionalbushaltestellen am Griesplatz/Roseggerkai:
https://www.graz.at/cms/dokumente/10371679_7768145/d7e57686/TO4_A10.8-053052-2021-1%20A9%20Begleitstra%C3%9Fe.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10371845_7768145/93d655b0/TO22_A10.8-056249-2021-1%20Regionalbushaltestellen%20Griesplatz.pdf
W.
Zumindest beim zweigleisigen Ausbau der Linie 5 wird es jetzt ernst, steht das doch auf der Tagesordnung des Gemeinderates:
A10/BD - 081933/2019/5
A8 - 141818/2021-4
A8 - 044725/2008/0273
2-gleisiger Ausbau Straßenbahnlinie 5 im Abschnitt Zentralfriedhof - Maut Puntigam
1. Projektgenehmigung über € 24,167 Mio. für 2019 - 2026
2. Budgetanpassung 2022
3. Holding Graz - Kommunale Dienstleistungen GmbH; Budgetanpassung 2022 sowie der Mittelfristplanung bis 2026
4. Stimmrechtsermächtigung für den Vertreter der Stadt Graz gem. § 87 (4) des Statuts der Landeshauptstadt Graz;
Umlaufbeschluss
Ich dachte nur, die Innenstadt-Entlastung wäre wichtiger?
Also soll (vorerst) nur Zentralfriedhof-Maut Puntigam ausgebaut werden?
Ich dachte, dass dies bis Brauquartier ein Baulos sei, weil zeitlich wäre das ja wohl locker drinnen...
Also soll (vorerst) nur Zentralfriedhof-Maut Puntigam ausgebaut werden?
Vielleicht war da einfach nur Ortsunkenntnis der Grund für die Textstelle "Maut Puntigam" anstelle von "Brauquartier"?
Wäre doch idiotisch wegen der wenigen Meter die Gleise dort nicht gleich mit zu verlegen!
Es wird der gesamte Abschnitt vom Zentralfriedhof bis zum Brauquartier zweigleisig ausgebaut (falsche Bezeichnung im GR-Stück).
Fortsetzung: https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,189.0.html