Styria-Mobile Forum

Verkehr => ÖPNV - Stadtverkehr => Straßenbahn => Thema gestartet von: kroko am August 18, 2011, 11:40:43

Titel: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 18, 2011, 11:40:43
Koalition stellt sich die Linien-Frage
Straßenbahnnetz beschäftigt ÖVP und Grüne.

Nächste Woche beraten Bürgermeister Siegfried Nagl (ÖVP), Vize Lisa Rücker (Grüne) und ihre Fraktionsspitzen, wie es mit der Rathauskoalition bis zur Wahl 2013 weitergeht. Einserfrage der Klausur am Flughafen: "Was schaffen wir noch?", so Klubobfrau Christina Jahn. Also welche Projekte "gehen politisch und finanziell. Und welche müssen wir rausnehmen", skizziert Jahn. Wichtig sei ihr der Verkehr. Klar, Rücker ist Verkehrsreferentin und möchte eine Straßenbahnverlängerung vorweisen. Wo? Linien-Graz-intern wird die Westverbindung (vom Zentrum via Griesplatz, Annenstraße bis Reininghaus) favorisiert.
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2811142/koalition-stellt-sich-linien-frage.story
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am August 18, 2011, 12:16:50
Wenn die Rücker schon einen Straßenbahnverlängerung will, dann wird wohl die Linie 7 verlängert um 2 Haltestellen und vielleicht verlängert man den 3er nach Reininghaus?

Eine Entlastungsstrecke wird unter Nagl sicher nicht kommen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am August 18, 2011, 12:55:50

Eine Entlastungsstrecke wird unter Nagl sicher nicht kommen.


Richtig erkannt!
Denn seit dem legendären  :P :P "Schnapsidee"-Sager  :boese: des damaligen Finanzstadtrates im April 2001
wurden die Planungen einer Entlastungsstrecke bekanntlich nicht mehr weiterverfolgt, obwohl sich damals
alle anderen Rathausfraktionen (sogar inkl der FPÖ) für die rasche Umsetzung der Strecke ausgesprochen
hatten.




Falls man aus dem Artikel der Kleinen Zeitung überhaupt irgendeinen Inhalt herauslesen kann, dann wird
von der Holding also eine Kombination aus Innenstadtbelastungsstrecke - Bestandsnetz - Neubaustrecke
ins - vorläufige - Nirvana favorisiert.
Dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen.  :sleep:

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am August 18, 2011, 13:36:27
Wenn eine Variante über den Griesplatz gebaut wird, muss wohl eine "Innenstadtausweichstrecke" über die Elisabethinergasse "mitgehen"!!!  8)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 18, 2011, 13:48:18

Wenn eine Variante über den Griesplatz gebaut wird, muss wohl eine "Innenstadtausweichstrecke" über die Elisabethinergasse "mitgehen"!!!


Eben. Das sollte man angehen.
Die Linie nach Reininghaus allerdings sollte man erst einmal im Auge behalten - man könnte sie vielleicht in zwanzig Jahren brauchen. Wenn nichts dazwischenkommt ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am August 18, 2011, 16:18:05
Naja, da müsste man "in Reininghaus" erstmal was hinabuen, wo man hinwill...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 18, 2011, 17:15:07
Versteht jemand, was mit "vom Zentrum via Griesplatz, Annenstraße bis Reininghaus" gemeint ist? Sollte die Strecke nicht viel eher über z.B. Don Bosco gehen statt über die Annenstraße? Oder wie soll man sich das vorstellen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am August 18, 2011, 17:42:00
Ich glaube "verstehen" kann man das nur insofern, als dass einem seitens der Politik zu verstehen gegeben werden soll, dass dort so schnell nichts hinkommt...

Is ja auch wirklich zum Verzweifeln: Jedes Jahr die gleiche Leier vom Bim-Ausbau irgendwann. Es gibt doch schon Pläne, die - soweit ich das verstanden habe - fix sind bzw. sein sollten. Eben die Entlastungsstrecke über Griesplatz u. Elisabethinergasse, daran anschließend eine Südwestlinie über Don Bosco sowie einen langen 3er, der bei der Alten Poststraße über die ReiHaus-Gründe  ;) ebenfalls nach Don Bosco fährt. Ist das jetzt alles wieder Geschichte und gar nicht wahr oder wie? Die neuen Bim-Planungen drehen sich mit dem (politischen) Wind wie ein Wetterhahn, kikeriki kann ich da nur sagen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am August 18, 2011, 17:46:28
Was damit gemeint ist, verstehe ich schon, nämlich eben eine
Zitat
Kombination aus Innenstadtbelastungsstrecke - Bestandsnetz - Neubaustrecke ins - vorläufige - Nirvana


aber wie es passieren kann, dass eine solche Streckenführung plötzlich
oberste Priorität bei den geplanten Ausbauprojekten hat, das versteht
wohl niemand.  :o

Als ob es keine wichtigen und dringenden Netzerweiterungen zu realisieren
gäbe, wie zB die Südwest- und Nordwestlinien...

Für mich hat aber natürlich unter allen Neubaustrecken, obwohl diese derzeit
überhaupt nicht in den Ausbauplänen vorkommt, nach wie vor die Entlastungsstrecke
über den Andras Hofer- Platz absolute Priorität, gleich hinter dem fälligen Ausbau
des Bestandsnetzes.

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 18, 2011, 17:49:16
Die Planung steht ja. Nur die p.t. Politiker wissen nicht, was sie wollen. Möglicherweise sind sie auch schlichtweg geistig überfordert.
LG!Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 18, 2011, 19:29:41
Ich verstehe das so, daß die "Innenstadtausweichstrecke" über die Elisabethinergasse gemeint ist. Nachdem die Strecke Jakominiplatz-Elisabethinergasse gleichzeitig Teil der Südwestlinie ist, soll es mir recht sein. Dürfte in Summe recht ökonomisch sein.
Die Sache mit Reininghaus ist natürlich heiße Luft, das braucht noch sehr lange Zeit niemand.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am August 18, 2011, 20:18:10

Politiker wissen nicht, was sie wollen. Möglicherweise sind sie auch schlichtweg geistig überfordert.


Um geistig überfordert zu sein, müsste zumindest ein geistiger Grundansatz (=Hausverstand) da sein. Kurz um & Steirisch: Die san anfach z'deppat.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am August 18, 2011, 20:20:15

Die Sache mit Reininghaus ist natürlich heiße Luft, das braucht noch sehr lange Zeit niemand.


Na na, das passt schon!
Jakominiplatz - Griesplatz - Don Bosco - Reininghausgründe = die erste Bauetappe der Südwestlinie!
Nachdem in Don Bosco ja keine Schleife mehr geplant ist, fährt man über die Wetzelsdorfer Straße bis zu den Reininghausgründen und dreht dort um.
Die zweite Bauetappe der Südwestlinie geht dann durch die aufgelassene Kaserne in die Peter Rosegger Straße und weiter nach Krottendorf.

Die Kleine hat das halt wirklich sehr umständlich beschrieben ...     :P

LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am August 18, 2011, 20:24:45

Ich verstehe das so, daß die "Innenstadtausweichstrecke" über die Elisabethinergasse gemeint ist. [...]


So verstehe ich das auch, und gerade deswegen verstehe ich ja auch nicht, wie eine solche Planung auf der
Prioritätenliste ganz oben stehen kann.
Genau diese Streckenführung ist das, was die Grazer Innenstadt am allerwenigsten brauchen kann...  :P :boese: :P

Mir fehlt es allerdings an jeglicher Motivation, auf dieses Thema schon wieder einzusteigen, eigentlich sollte
in dieser Causa schon längst Klarheit herrschen!
Eine Liste mit Links zum Thema habe ich erst kürzlich in diesem (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1276.msg77301#msg77301) Thread zusammengestellt:
Zitat
Das Ganze gehört natürlich nicht hier her und wurde hier schon lang und breit (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1579.msg17233#msg17233) und immer wieder
(http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3921.15) ausführlich diskutiert (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2640.0).
Weitere Diskussionen zu diesem Thema sollten also auch dort stattfinden.



Die Sache mit Reininghaus ist natürlich heiße Luft, das braucht noch sehr lange Zeit niemand.


Trotzdem ist es ein großer und erstaunlicher Schritt, dass die SPNV- Erschließung des Areals bereits rechtzeitig
- also von vornherein - mitgeplant wird. Das ist das erste Stadterweiterungsgebiet in Graz, bei dem darauf nicht
vergessen wird.

(Stimmt gar nicht, bei der Errichtung des Berlinerrings wurde der Straßenbahnanschluss sehr wohl mitgeplant,
die dafür bereits großteils abgelöste Trasse ist aber mittlerweile längst wieder verscherbelt...
aber seit diesem gescheiterten Ausnahmefall zumindest sind die Reininghausgründe das erste positive Beispiel
in dieser Richtung)

Daher ist es absolut richtig, dass diese Planungen bereits jetzt stattfinden, und für den Erfolg des Stadtteilprojektes
absolut wichtig, dass diese auch zeitgleich mit dessen Realisierung umgesetzt werden.

In einer Liste von Projekten, deren sofortige Umsetzung erforderlich ist, haben diese Planungen aber nicht das Geringste
zu suchen, schon gar nicht an erster Stelle.  :lol: :lol: :lol:

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gleisparker0815 am August 18, 2011, 20:51:28

Ich verstehe das so, daß die "Innenstadtausweichstrecke" über die Elisabethinergasse gemeint ist. Nachdem die Strecke Jakominiplatz-Elisabethinergasse gleichzeitig Teil der Südwestlinie ist, soll es mir recht sein. Dürfte in Summe recht ökonomisch sein.
Die Sache mit Reininghaus ist natürlich heiße Luft, das braucht noch sehr lange Zeit niemand.


Wäre es nicht sinnvoll, schon eine bestehende Straßenbahnlinie im Bereich Reininghausgründe zu haben und DANN erst das Wohngebiet hochzuziehen? Also am Beispiel St.Peter sieht man doch sehr gut, was man für eine umständliche Linienführung in Kauf nehmen muss, wenn man JAhre nach Entstehnung des Wohngebietes die Straßenbahn durchführt. Kein Anrainer kann sich darüber aufregen, wenn er eine Wohnung mietet oder kauft, wenn die Straßenbahn vor seiner Haustüre schon lange Zeit fährt.

AUCH wenn es im ersten Moment nicht so viele Fahrgäste geben sollte, das Wohngebiet wird da auch nicht mehr so lange auf sich warten lassen.
Wenn man das Beispiel Linz mit der Solar City her nimmt, sieht man, dass diese Art der Realisierung einen enormen Vorteil mit sihc bringt.

LG gleisparker  :D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 18, 2011, 21:22:29

Wäre es nicht sinnvoll, schon eine bestehende Straßenbahnlinie im Bereich Reininghausgründe zu haben und DANN erst das Wohngebiet hochzuziehen?


Ja. Funktioniert allerdings nur dann, wenn jede Menge Mittel zur Verfügung stehen. Man wird schwer argumentieren können, warum man diese Strecke gleich baut und andere, seit Jahrzehnten verschleppte, jedoch dringend benötigte Projekte weiter hintanstehen müssen. Es ist einfach eine Frage der Prioritätensetzung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 18, 2011, 21:24:08
Wenn man den Artikel liest, könnte man meinen die Strecke geht vom "Zentrum" (gemeint ist wohl der Jakominiplatz) zum Griesplatz und dann in die Annenstraße und von dort nach Reininghaus - was schon sehr seltsam wäre. Gemeint sind wohl zwei Äste: Jakominiplatz-Griesplatz-Annenstraße und Jakominiplatz-Griesplatz-(Don Bosco)-Reininghaus (oder?)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 18, 2011, 21:32:22

Genau diese Streckenführung ist das, was die Grazer Innenstadt am allerwenigsten brauchen kann...


Diese Streckenführung ist  allemal besser als gar keine Umfahrungsmöglichkeit.

Zitat

Mir fehlt es allerdings an jeglicher Motivation, auf dieses Thema schon wieder einzusteigen, eigentlich sollte
in dieser Causa schon längst Klarheit herrschen!


Für mich ist alles klar. Diesfalls weicht eben meine Meinung von deiner ab.
Erstellt am: 18 August 2011, 21:28:06

Wenn man den Artikel liest, könnte man meinen die Strecke geht vom "Zentrum" (gemeint ist wohl der Jakominiplatz) zum Griesplatz und dann in die Annenstraße und von dort nach Reininghaus - was schon sehr seltsam wäre.


Nicht wirklich seltsam. Abzw. Alte Poststraße - Reininghaus existiert ja als Alternative. So hab ich das ja auch aufgefaßt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am August 18, 2011, 21:42:55

Wäre es nicht sinnvoll, schon eine bestehende Straßenbahnlinie im Bereich Reininghausgründe zu haben und DANN erst das Wohngebiet hochzuziehen?


Die Straßenbahn schon vor dem Beginn der Bautätigkeit durch das Areal fahren zu lassen,
wäre wohl etwas übertrieben.
In den Ländern des ehem "Ostblocks" war diese Vorgehensweise bei Stadterweiterungen durchaus
üblich, dort gab es aber Begriffe wie "Defizit" und "wirtschaftlicher Betrieb" nicht...

Unter den herrschenden Rahmenbedingungen ist ein solcher Vorlaufbetrieb sicher nicht realistisch,
von immenser Bedeutung ist natürlich von vornherein die Sicherung von Trassen für baulich vom
übrigen Verkehr getrennte Bahnkörper im gesamten Areal bereits im Zuge der Bebauungsplanung und
eine Eröffnung dieser Strecken zeitgleich mit der Übergabe der ersten Bauabschnitte.
Aus dem Rahmenplan für die Reininghausgründe geht jedenfalls nicht eindeutig hervor, ob es einen
ernsthaften Willen zu einer derartigen Trassensicherung gibt, es scheint so, als ob man sich wieder
einmal alle Hintertürln offenhalten will, um letztendlich untätig bleiben zu können...

Eine solche Katastrophe wie in St. Peter wird hier wohl nicht mehr passieren, welche Qualität der ÖPNV
in diesem Stadtteil letztendlich dann haben wird, ist noch nicht absehbar, ich hoffe jedenfalls, dass man
sich hier nicht wieder auf irgendwelche "Mitschwimm-" oder "shared-space-" Experimente einlässt, sondern
der Straßenbahn dort wirklich uneingeschränkten Vorrang einräumt, um dadurch die nötige Attraktivität des
Stadtteils und seiner Anbindung an das Stadtzentrum (und umgekehrt!) sicherzustellen.

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am August 18, 2011, 22:53:23
Zitat
Die Straßenbahn schon vor dem Beginn der Bautätigkeit durch das Areal fahren zu lassen,
wäre wohl etwas übertrieben.


Das wäre ideal, wenn man etwa die Linie 3 in die Reininghausgründe verlängern würde, zudem könnte man einen neue Remise im diesem Bereich errichten, weil die Grundstückpreise noch recht günstig sind, denn die Remise Alte Poststraße soll ja in paar Jahre Geschichte sein.

Zitat

So verstehe ich das auch, und gerade deswegen verstehe ich ja auch nicht, wie eine solche Planung auf der
Prioritätenliste ganz oben stehen kann.
Genau diese Streckenführung ist das, was die Grazer Innenstadt am allerwenigsten brauchen kann...    

Mir fehlt es allerdings an jeglicher Motivation, auf dieses Thema schon wieder einzusteigen, eigentlich sollte
in dieser Causa schon längst Klarheit herrschen!
Eine Liste mit Links zum Thema habe ich erst kürzlich in diesem Thread zusammengestellt:


Es sollte doch jedem klar sein, dass man eine Entlastungsstrecke benötigt, derzeit braucht man sich über diesen Thema gar nicht zu unterhalten, denn bis der Nagl nicht weg ist, wird sich nicht´s weiter gehen.

Ich könnte mir nur vorstellen, dass man etwa die Linie 7 zur Zahnklinik  bzw. die Linie 5 zum Center West verlängert, wäre halt eine typische Grazer Verlängerung, damit die Rücker was vorweisen kann.  :P
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am August 18, 2011, 23:32:31
Die Zukunft der Reininghausgründe steht wohl noch in den Sternen, umso mehr deren Verkehrserschließung. Wenn wir Glück haben, können die kurz- und mittelfristigen Vorhaben finanziert weden, deren Planung schon sehr konkret ist.
MfG  Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am August 18, 2011, 23:37:46


Mir fehlt es allerdings an jeglicher Motivation, auf dieses Thema schon wieder einzusteigen, eigentlich sollte
in dieser Causa schon längst Klarheit herrschen!

Für mich ist alles klar. Diesfalls weicht eben meine Meinung von deiner ab.


Ich bin der letzte, der seine Ansichten als die alleingültige Wahrheit ansieht und vertrete
in diesem Fall auch nur die Meinung, zu der alle in den letzten 40 Jahren zu diesem Thema
beauftragten professionellen Planungsbüros auch schon gekommen sind, und muss Dir
daher, nachdem ich mich ja jetzt doch wieder in das Thema hineinziehen lasse, nona, die
eine Frage stellen:
Kannst Du mir ein Argument liefern, warum die Griesplatzstrecke der Führung
über den Andreas Hofer- Platz vorzuziehen sein soll? (Bisher hat das noch niemand getan,
obwohl ich diese Frage schon mehrfach gestellt habe.
Ich wäre ja natürlich für alle diesbezüglichen Argumente offen, aber bis jetzt gab es keine...)

"Besser als gar nichts" lasse ich als Argument nicht gelten (das könnte im schlimmsten
Fall sogar als Rechtfertigung für den Südgürtel, Seibahnen etc  verwendet werden... :-X),

ebensowenig wie die "Synergieeffekte" durch die gemeinsame Errichtung mit der
Südwestlinie (die ja den neuesten Berichten zufolge ohnehin keine Priorität mehr zu
haben scheint), da es sich hier um zwei voneinander vollkommen unabhängige Projekte
handelt, die beide umgesetzt gehören, ohne dass das Eine zu Gunsten des Anderen
abgespeckt wird.

FG Rainer



Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 19, 2011, 08:59:42

da es sich hier um zwei voneinander vollkommen unabhängige Projekte handelt, die beide umgesetzt gehören, ohne dass das Eine zu Gunsten des Anderen abgespeckt wird.


Es wird aus Gründen der Endlichkeit der Mittel letztlich nur eine von den zwei Möglichkeiten geben. Die Linie über den Griesplatz wäre schon Teil einer anderen Linie, die Neutorgasse bietet hingegen keinerlei Zusatznutzen. Ob das eine oder andere betrieblich günstiger wäre, wird, wenn es ums Geld geht, außer Acht gelassen werden müssen.
Der Realist in mir sagt: Geld ist genau das eine Argument.  8)

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am August 19, 2011, 09:01:19
Hier ist es besser beschrieben, als in der Kleinen Zeitung:

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2640.msg61399#msg61399


LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am August 19, 2011, 09:08:56

Die Straßenbahn schon vor dem Beginn der Bautätigkeit durch das Areal fahren zu lassen,
wäre wohl etwas übertrieben.


Finde ich auch. Beim Projekt in Wien Aspern, wo ja ein neuer Stadtteil entstehen soll, wird die U2 ja auch schon hingebaut.
Zur Zeit sind da noch keine einzigen Gebäude zu sehen. Man könnte meinen, die U-Bahn wird dann nur heiße Luft zu transportieren. ::)
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82927457&postcount=105
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am August 19, 2011, 09:30:40


Die Straßenbahn schon vor dem Beginn der Bautätigkeit durch das Areal fahren zu lassen,
wäre wohl etwas übertrieben.


Finde ich auch. Beim Projekt in Wien Aspern, wo ja ein neuer Stadtteil entstehen soll, wird die U2 ja auch schon hingebaut.
Zur Zeit sind da noch keine einzigen Gebäude zu sehen. Man könnte meinen, die U-Bahn wird dann nur heiße Luft zu transportieren. ::)
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82927457&postcount=105


Wie schon gesagt, handelt es sich dabei um den ersten Bauabschnitt der geplanten Südwestlinie.
Nachdem in Don Bosco keine Wendeschleife errichtet wird [fragt´s mich bitte nicht: warum?], wird die Trasse gleich bis zur Hummelkaserne [Reininghausgründe] weitergebaut und dort umgedreht.
Dann wird es wahrscheinlich wieder einige Jahre dauern, bis man von dort aus die zweite Etappe der Südwestlinie nach Grottenhof in Angriff nimmt [oder auch nicht, was weiß ich?]! Und wenn dann irgendwann einmal die Straßenbahnlinie 3 [keine Ahnung, wie sie später heissen wird] über die Alte Poststrasse bis zu den Reininhausgründen verlängert wird, dann kann sie in der bereits fertigen Schleife der Südwestlinie umdrehen.

Ob dann am Gelände der Hummelkaserne als Ersatz für die Remise III eine Wagenabstellhalle entsteht, wer will das schon heute wissen? - Schlecht wäre es jedenfalls nicht.
Wichtig wäre es drotzdem dort schon frühzeitig [sozusagen in die Pampa] zu bauen, damit es später keine Proteste der neuen Anrainer geben kann.

LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am August 19, 2011, 09:45:17

Ich weiß, der Link wurde schon mal gepostet. Im Stadtentwicklungsplan sind die Trassen eingezeichnet http://geodaten1.graz.at/WebOffice/synserver?project=stek4&client=flex

Ein Ersatz der Remise 3 könnte in der Umgebung der Marienhütte entstehen, da man dort am wenigsten mit Lärmbeschwerden rechnet.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am August 19, 2011, 15:06:51


da es sich hier um zwei voneinander vollkommen unabhängige Projekte handelt, die beide umgesetzt gehören, ohne dass das Eine zu Gunsten des Anderen abgespeckt wird.


Es wird aus Gründen der Endlichkeit der Mittel letztlich nur eine von den zwei Möglichkeiten geben. Die Linie über den Griesplatz wäre schon Teil einer anderen Linie, die Neutorgasse bietet hingegen keinerlei Zusatznutzen. Ob das eine oder andere betrieblich günstiger wäre, wird, wenn es ums Geld geht, außer Acht gelassen werden müssen.
Der Realist in mir sagt: Geld ist genau das eine Argument.  8)



Die Argumentation wäre aber nur dann schlüssig, wenn die Verbindung durch die Neutorgasse teurer wäre, als die Verbindung durch die Elisabethinergasse, denn die Kosten für die Südwestlinie sind in beiden Fällen die gleichen. Ich glabbe aber, dass die Neutorgasse billiger käme. Inhaltlich ist ohnehin die Neutorgasse vorzuziehen, da damit die Innenstadt dennoch direkt angebunden bleibt.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am August 19, 2011, 15:30:17
Zitat
Beim Projekt in Wien Aspern, wo ja ein neuer Stadtteil entstehen soll, wird die U2 ja auch schon hingebaut.

Dieses Beispiel wollte ich ursprünglich auch posten, aber ich habe mich dann informiert und mir ist ein deutlicher Unterschied aufgefallen: Während das Projekt in Graz noch keinerlei Anzeichen einer Realisierung zeigt (und wir wissen, was in Graz alles dazwischen kommen kann) wird in der Seestadt Aspern seit 2009 gebaut, zuerst die Infrastruktur, dann die Gebäude.

lg
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 19, 2011, 15:32:53

Die Argumentation wäre aber nur dann schlüssig, wenn die Verbindung durch die Neutorgasse teurer wäre, als die Verbindung durch die Elisabethinergasse, denn die Kosten für die Südwestlinie sind in beiden Fällen die gleichen. Ich glabbe aber, dass die Neutorgasse billiger käme. Inhaltlich ist ohnehin die Neutorgasse vorzuziehen, da damit die Innenstadt dennoch direkt angebunden bleibt.


Ich bezweifle, daß die gesamte Variante Neutorgasse billiger sein soll als die Verbindung durch die Elisabethinergasse.
Für wen ist die Variante Elisabethinergasse interessant: Für jenen, der die Haltestellen Hauptplatz und Südtirolerplatz nicht zu benützen gedenkt. Für alle anderen aber schon. Es ist sinnlos, alle Linien auf engstem Raum zusammenpressen zu wollen, irgendwann sollte man in die Fläche kommen, und das nicht nur auf den Außenlinien. Die Unbeliebtheit einer Strecke über den Andreas-Hofer-Platz läßt sich zur Zeit beim SEV gut beobachten: Die meisten ziehen es vor, bis zum Jakominiplatz zu fahren - sogar wenn sie zum Hauptplatz wollen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: flow am August 19, 2011, 15:38:43
Ich bin auch kein Fan der Neutorgasse - zwei Linien parallel innert 200-300m, was nützt mir das? Wenn ich von dort weg will muss ich mich zwischen zwei Hst entscheiden, was ich nicht sehr komfortable finde, gerade wenn ich innerstädtisch unterwegs bin (dh Richtung Annenstraße zB).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am August 19, 2011, 16:24:50

Zitat
Beim Projekt in Wien Aspern, wo ja ein neuer Stadtteil entstehen soll, wird die U2 ja auch schon hingebaut.

Dieses Beispiel wollte ich ursprünglich auch posten, aber ich habe mich dann informiert und mir ist ein deutlicher Unterschied aufgefallen: Während das Projekt in Graz noch keinerlei Anzeichen einer Realisierung zeigt (und wir wissen, was in Graz alles dazwischen kommen kann) wird in der Seestadt Aspern seit 2009 gebaut, zuerst die Infrastruktur, dann die Gebäude.


Ja willst Du jetzt eine Südwestlinie haben, oder nicht?
Dann ist es nämlich sch....egal, wo die BIM in der ersten Bauphase wendet! Hauptsache ist, daß der Knoten Don Bosco bedient wird.
Vergleiche die Situation mit der Wendeschleife Hauptbahnhof: direkt am Bahnhof war sie nicht möglich > also Laudongasse. Und auch dort ist ein Entwicklungsgebiet.

Nocheinmal zur Südwestlinie:
Zuerst habe ich mich auch gewundert, warum man in Grottenhof unbedingt hinter der Polizei im "Nirvana" umdrehen will. Inzwischen entstehen auch dort einige Gebäude!


LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am August 19, 2011, 16:41:53
Also mMn ist die Variante über die Elisabethinergasse schon vor allem deswegen sinnvoller, weil der Bezirk Gries in doch sehr dicht besiedeltem Raum eine viel bessere Anbindung ans ÖPNV-Netz bekommt, während dieses - wie flow bereits gesagt hat - in der Innenstadt ja schon vorhanden ist. Was nützen denn zwei parallell geführte Bim-Strecken im Abstand von gerade mal 200m? Die Neutor-Strecke hätte ja nur im Falle einer Streckenunterbrechung in der Herrengasse einen Sinn, im "Normalfall" wäre die Innenstadt im Gegensatz zu den westlichen Grazer Bezirken dann öffi-mäßig äußerst überrepräsentiert. Eine Griesplatz-Elisabethinerg.-Strecke macht in jedem Fall Sinn. Und umgeleitet wird ja nur in Ausnahmesituationen, wenn's halt über die Herrengasse nicht geht. 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am August 19, 2011, 16:45:35
Zitat
Ja willst Du jetzt eine Südwestlinie haben, oder nicht?

Natürlich, nur ist eine Führung der SW-Linie über die Reininghausgründe in meinen Augen nicht sinnvoll, sondern maximal ein Zeitverlust für die Leute die eine SW-Linie brauchen.
Für die künfitgen Bewohner der Reininghausgründe ist eine Verlängerung der Linie 3 in meinen Augen völlig ausreichend.

Zitat
Inzwischen entstehen auch dort einige Gebäude!

Ja, aber es ist ein Unterschied zwischen "entstehen" und "es könnte irgendwann einmal sein vielleicht wenn die Stadt Geld hat und sich die Parteien einigen und auch noch eine Portion Glück dabei ist eventuell gegebenfalls unter Umständen".

lg
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am August 19, 2011, 16:51:48

PatSpeesz spricht ja auch von einer Entlastungsstrecke. Damit hat er absolut Recht, da ist die Variante Neutorgasse optimal. Betrieblich gesehen meiner Meinung nach aber nicht. Da ist die Lösung Nordwestlinie + Elisabethinergasse besser dran.

Zitat
Natürlich, nur ist eine Führung der SW-Linie über die Reininghausgründe in meinen Augen nicht sinnvoll, sondern maximal ein Zeitverlust für die Leute die eine SW-Linie brauchen.

Das hängt vom Abfahrt und Zielort ab. Eine Verknüpfung ist insofern wichtig, damit man auch vom Westen her optimal zum Hauptbahnhof (ist ja ein wichtiges Ziel) fahren kann, ohne jetzt über Rosegger-Haus bzw. Jakominiplatz zu fahren. Zudem ist der Anschluss zu einer (neuen) Remise auch wichtig. Die Bündelung aller Verkehrsträger auf einen zentralen Umsteigeknoten sollte endlich abgeschafft werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am August 19, 2011, 17:23:37
Die Variante Neutorgasse hätte mehrere Vorteile:

1.) Entlastung der Herrengasse - diese ist zu Spitzenzeiten ausgelastet. Fahrplanverdichtungen somit nicht mehr möglich
2.) Anschluss des neuen "Museumsquartiers"
3.) Nahe Umfahrungsmöglichkeit bei Sperren der Herrengasse
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 19, 2011, 18:17:19
Vorteil 1) lasse ich nicht gelten - jede andere Entlastungsstrecke entlastet die Herrengasse genauso. 2) und 3) haben eine gewisse Berechtigung, ich bin aber überzeugt dass man mit der Strecke über den Griesplatz mehr zusätzliche Kundschaft gewinnt als mit dem Anschluss des "Museumsquartiers", das auch derzeit einigermaßen gut erreichbar ist (von Südtiroler Platz oder Hauptplatz). Zu 3): die Linien nach Andritz wird man wohl auch bei Sperre der Herrengasse über die Neutorgasse umleiten können, behaupte ich mal. Hat für mich aber ehrlich gesagt nicht höchste Priorität, wirklich wichtig bei Sperre der Herrengasse ist für mich die Verbindung Hbf-Jakominiplatz, und das geht mit der Strecke über den Griesplatz genauso (die Strecke über den Griesplatz hätte übrigens den Vorteil, dass man dabei gleich die dringend notwendige Umgestaltung des Platzes mitmachen könnte - derzeit ist das ein ziemlicher Schandfleck).

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am August 19, 2011, 19:41:59
Das Argument, dass der Griesplatz nur bei der Variante Elisabethinergasse ans Straßenbahnnetz angeschlossen wäre, verstehe ich nicht! Schließlich führt die Südwestlinie ja immer über den Griesplatz - egal wo die Entlastungsstrecke gebaut wird!
Ein halbwegs vernünftiges Betriebskonzept sieht für mich so aus, dass bestehende Linien(teile) aus der Herrengasse genommen werden und z.B. zwei Linien nach St. Leonhard fahren - eine durch die Herrengasse und die andere durch die Neutorgasse. Dann sind in der Herrengasse Kapazitäten frei (für ggf. erforderliche Verdichtungen von Linien), die Fahrgäste erreichen aber dennoch das Zentrum fußläufig. Bei einer Führung durch die Elisabethinergasse wird dies nicht funktionieren, denn interessanterweise steigen auch derzeit schon ein Großteil der Fahrgäste vom 40er am Roseggerhaus aus und fahren NICHT über Griesplatz zum Jakominiplatz! Ich behaupte, dass die meisten Ziele in der Innenstadt viel näher zum Hauptplatz als zum Jakominiplatz liegen und daher der Andreas-Hofer-Platz - ergänzt um künftige Entwicklungen - eine weitaus interessantere Alternative ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: flow am August 19, 2011, 20:10:30
Die alternierende Bedienung kann allerdings in der Relation Andritz <> Annenstraße zu unnötigen Problemen führen. Und wie soll die Bedienung in Schwachlastzeiten ausschauen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 19, 2011, 20:26:29
Zitat
Bei einer Führung durch die Elisabethinergasse wird dies nicht funktionieren, denn interessanterweise steigen auch derzeit schon ein Großteil der Fahrgäste vom 40er am Roseggerhaus aus und fahren NICHT über Griesplatz zum Jakominiplatz!


Aber auch nicht mit dem 67er zum Andreas-Hofer-Platz.
Im Ernst, die fahren natürlich mit der Straßenbahn, der Bus macht ja noch einige Umwege. Aber das können sie ja dann genauso tun.
Erstellt am: August 19, 2011, 20:21:09

Und wie soll die Bedienung in Schwachlastzeiten ausschauen?


In Schwachlastzeiten hat man eine Strecke die nicht benötigt wird.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am August 19, 2011, 22:38:40
Und wie sieht die Bedienung der Elisabethinergasse in der Schwachlastzeit aus???
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am August 19, 2011, 23:09:54
In Schwachlastzeiten fährt eben eine Linie (1) dort und die andere (7) da. Oder die SL 26 fährt im Kreis.

Da würde sich schon eine Lösung finden. Die Buslinien müssten ja ebenfalls angepasst werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am August 19, 2011, 23:21:58
Dringendst gemacht gehört eine Abbiegemöglichkeit Murgasse<>Sackstraße für den Fall, dass die Herrengasse blockiert ist (Veranstaltungen/ Unfälle). Und das unabhängig von der Lage der Entlastungsstrecke!
Bekanntlich hat im Sommer 2005 ein Gleisbogen mit Kletterweichen die Aufrechterhaltung des Netzes ziemlich gut gewährleistet. Technisch möglich ist ja, wie zu sehen war, ein eingleisiger Bogen mit Gleiswechseln jeweils davor.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: just4fun am August 19, 2011, 23:45:32
Dazu wärs jetzt eh schon zu spät, weil das nächste Mal grabens dort vielleicht in 20 Jahren auf.

Ausserdem wärs wohl sowieso baulich kaum möglich aufgrund der scharfen Kurve dort  eine stationäre Verbindung zwischen Murgasse und Sackstrasse herzustellen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Telefonzentrale am August 20, 2011, 00:46:19
Zitat
Technisch möglich ist ja, wie zu sehen war, ein eingleisiger Bogen mit Gleiswechseln jeweils davor.

Naja, das hätte man jetzt angehen müssen, wenn man die Murgassentrasse schon neu baut!

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am August 20, 2011, 00:49:14

Zitat
Technisch möglich ist ja, wie zu sehen war, ein eingleisiger Bogen mit Gleiswechseln jeweils davor.

Naja, das hätte man jetzt angehen müssen, wenn man die Murgassentrasse schon neu baut!




Hat man was anderes von der Stadt Graz erwartet?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am August 20, 2011, 00:58:18
Zitat
Hat man was anderes von der Stadt Graz erwartet?

Ja, zumindest die Oberleitung für den angesprochenen Bogen Murgasse <-> Sackgasse (siehe Schleife Laudongasse). :-X ;D ;D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: flow am August 20, 2011, 01:51:22

Und wie sieht die Bedienung der Elisabethinergasse in der Schwachlastzeit aus???


Hervorragendes Argument.


In Schwachlastzeiten fährt eben eine Linie (1) dort und die andere (7) da. Oder die SL 26 fährt im Kreis.


Mh, sehr angenehm dann abends wenn am Hauptplatz nur alle 30 Minuten was Richtung Annenstraße fährt. Womöglich verpasst man dann noch eine Bim, weil man sich für die gerade "falsche" Hst entscheidet... Und mit SL 26 im Kreis fahren, sehr angenehm wenn man dann nach einer Hst wieder Richtung Annenstraße umsteige muss.


Da würde sich schon eine Lösung finden.


Ein sehr österreichischer Ansatz.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 20, 2011, 07:45:15

Ausserdem wärs wohl sowieso baulich kaum möglich aufgrund der scharfen Kurve dort  eine stationäre Verbindung zwischen Murgasse und Sackstrasse herzustellen.


Eben. Diese eher grenzwertige Lösung lohnt den Aufwand (vier zusätzliche Weichen + Kreuzung) ganz sicher nicht. Als Bauprovisorium ok, aber im Normalbetrieb ungeeignet. Man handelt sich damit eigentlich nur zusätzliche Verschleißteile ein.
Erstellt am: August 20, 2011, 07:39:47

In Schwachlastzeiten fährt eben eine Linie (1) dort und die andere (7) da.


Genau so.  :one:

Zitat

Oder die SL 26 fährt im Kreis.


Na geh.  ???
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 20, 2011, 10:14:11
Rein psychologisch halte ich es für sehr schlecht, wenn es zwei sehr nahe beinander liegende Linien gibt, die in die gleiche Richtung fahren - jeder Bewohner, der aus dem Haus geht, muss raten, welche Straßenbahn jetzt als nächstes kommt, und ärgert sich dann furchtbar, wenn er sie versäumt und zur anderen Station gehen muss. Das ist, so absurd das klingt, sicher besser, wenn die Linien weiter auseinander liegen. Dann sind die Abstände in den Fahrzeiten natürlich genau gleich lang, aber jeder rechnet damit, jedem ist es klar, und die Sache ist viel weniger problematisch.

Dass eine Linie über den Griesplatz zusätzliche Fahrgäste bringt (viel mehr als die Strecke durch die Neutorgasse) hat auch noch niemand bestritten. Dass der Griesplatz mit der Linie Jakominiplatz - Don Bosco sowieso angebunden wäre ist dabei natürlich Blödsinn - welcher Fahrgast würde beispielsweise vom Griesplatz über den Jakominiplatz (mit Umsteigen) zum Hbf fahren?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am August 20, 2011, 12:43:52


Und wie sieht die Bedienung der Elisabethinergasse in der Schwachlastzeit aus???


Hervorragendes Argument.


In Schwachlastzeiten fährt eben eine Linie (1) dort und die andere (7) da. Oder die SL 26 fährt im Kreis.


Mh, sehr angenehm dann abends wenn am Hauptplatz nur alle 30 Minuten was Richtung Annenstraße fährt.


Das ist doch heute auch nicht anders, da die letzten Kurse von 1 und 7 derzeit auch gleichzeitig vom Jakominiplatz abfahren (was ja auch sinnvoll ist, der Jpl ist nun mal der Taktknoten).

Zitat

Womöglich verpasst man dann noch eine Bim, weil man sich für die gerade "falsche" Hst entscheidet...


Wieder: das selbe "Problem" gibt es derzeit auch schon: wenn ich vom Jpl. nach Don Bosco will: warte ich beim 31er oder beim 32er? Dazu gibts die Haltestellendisplays, auf denen die Wartezeit steht (und im Gegensatz zu Wien funktioniert das in Graz ja in der Regel auch recht gut).

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am August 20, 2011, 15:33:17
Zitat
und ärgert sich dann furchtbar, wenn er sie versäumt und zur anderen Station gehen muss.

Dieses Argument mag zwar stimmen, wenn dort alle 7 1/2, 10 Minuten eine Straßenbahn fährt, aber bei dem dichten Verkehr der (auch dann noch) in der Herrengasse herrscht, ist das eigentlich egal - man spricht da von wenigen Minuten die kaum auffallen.

lg
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am August 25, 2011, 00:15:00
Höhere Parkgebühren: Rücker nimmt neuen Anlauf
30-Minuten-Tarif könnte um 10 Cent, Bewohnerparken um zwei Euro im Monat teurer werden. VP winkt ab.

Wenn die Koalition am Flughafen über ihrem Arbeitsprogramm brütet, sorgt ein Punkt garantiert für Zündstoff. So will Vizebürgermeisterin Lisa Rücker - wie bereits 2010 - eine Erhöhung der Parkgebühren vorschlagen. Das bestätigt ihre Sprecherin, Details sind aber Mangelware. Rathausintern geht man von einer geplanten Anhebung um 10 auf 70 Cent (für 30 Minuten in der Blauen Zone) aus. Und davon, dass das Bewohnerparken in der Kurzparkzone von derzeit sieben auf neun oder zehn Euro im Monat hinaufgesetzt werden könnte. Egal wie, die Nagl-VP wird da nicht mitziehen - ebenso wenig andere Fraktionen.

Mehr Aussicht auf Erfolg wird der kleine Koalitionspartner mit seinem Wunsch nach der "Süd-West-Linie" haben. Bereits im Herbst soll der Gemeinderat das Projekt absegnen: eine Tram vom Jakomini- zum Griesplatz und zur Annenstraße; Verlängerung nach Don Bosco und Reininghaus. Weitere Themen der Grünen: Reininghaus-Areal und das Annenstraßenviertel.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2816398/hoehere-parkgebuehren-ruecker-nimmt-neuen-anlauf.story
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 25, 2011, 14:04:26
In der Printausgabe steht daneben ein Interview mit Bgm. Nagl, der sich auch sehr deutlich für den Bau dieser Linie ausspricht. Vielleicht wird's ja wirklich was.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am August 25, 2011, 15:53:18

Auszug:


Zum Verkehr, den Ihre ÖVP-Parteimitglieder in einer Umfrage zum Hauptthema beziehungsweise zum Hauptproblem erklärt haben. Daraus folgern Sie?

Nagl: Noch mehr Investitionen. Graz ist in den letzten Jahren um 30.000 Hauptwohnsitze gewachsen, mit Nebenwohnsitzen sind wir nun bei mehr als 300.000 Menschen. Aber es sind 420.000 am Tag in der Stadt, für die eine Infrastruktur geschaffen werden muss. Und finanziert - siehe öffentlicher Verkehr: Die Graz Linien machen jährlich 35 Millionen Euro Verlust; ohne Investitionen. Um eine Nahverkehrsfinanzierung kommen wir also nicht umhin. Ich bin weiterhin für einen Beitrag: neun Euro, die die Benutzer aber zurückbekommen. In diesem Punkt werden wir beim Land Steiermark lästig sein.

Man könnte noch die Parkgebühren erhöhen . . .

Nagl: Das gibt es mit uns nicht.

Welche Tramlinien werden in absehbarer Zeit verlängert?

Nagl: Die Schleife beim Med-Uni-Campus ist eine Pflichtübung. Wirklich wichtig ist die Linie in den Süd-Westen: via Jakominiplatz, Griesplatz bis Don Bosco.

Und der Andreas-Hofer-Platz?

Nagl: Der Architektenwettbewerb wird im Herbst starten. Wir suchen noch nach einer Lösung für die Busse und die Haltestellen. Mitüberlegt werden noch die Brücke und die Erweiterung der Fußgängerzone rund ums Joanneum.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2816378/sollten-20-jaenner-2013-waehlen.story
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am August 25, 2011, 21:15:36
Zitat
Die Schleife beim Med-Uni-Campus ist eine Pflichtübung


Das ist ja so gut wie fix, daher auch nicht´s neues mehr.
Zitat

Wirklich wichtig ist die Linie in den Süd-Westen: via Jakominiplatz, Griesplatz bis Don Bosco.


Alle schön und gut, aber bevor man die Strecke nach Don Bosco bauen möchte, sollte man mal das berstende Netz anpassen, etwa zwischen Hilmteich - Mariatrost endlich komplett sanieren und das zweite Gleis gleich dazu legen und die Entlastungsstrecke über Andres Hofer Platz realisieren

Unbedingt sollte schon bei Baubeschluss durch den Gemeinderat gleich zusätzliche neue Straßenbahnen  mit 40m Länge ausgeschrieben werden, damit nicht knapp vor Eröffnung noch drauf kommt, man hat zu wenige Straßenbahnen.
Zitat

Ich bin weiterhin für einen Beitrag: neun Euro, die die Benutzer aber zurückbekommen. In diesem Punkt werden wir beim Land Steiermark lästig sein.


Warum arbeitet man beim ÖPNV nicht schon längst zusammen? Die Straßenbahn sollte doch nicht bei der Stadtgrenze verenden, sondern sollte auch in wichtige Gemeinden fahren.  Die neue mögliche neue Straßenbahnlinie nach Straßgang könnte man etwa bis Seiersberg verwirklichen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am August 26, 2011, 07:35:27
Zitat

Und der Andreas-Hofer-Platz?
Nagl:[...] Mitüberlegt werden noch die Brücke und die Erweiterung der Fußgängerzone rund ums Joanneum.
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2816378/sollten-20-jaenner-2013-waehlen.story


Na sehr fein!!  :boese:

Dass auch das wichtigste Element des künftigen Andreas Hofer- Platzes, nämlich die Straßenbahntrasse und - haltestelle,
"mitüberlegt" gehört, hat sich also bis zu den zuständigen Herrschaften  :P immer noch nicht herumgesprochen.  :boese: :boese:

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 26, 2011, 08:33:46
Aus der heutigen gedruckten Ausgabe: Dazu kommen Grundstücksablösen und Planungen für die Süd-West-Linie: von Jakomini- über den Griesplatz bis zur Annenstraße un später die Verlängerung nach Don Bosco und Reininghaus.. Und das scheint ja wohl ein Fixum zu sein. (Die Verlängerung wird dann wohl kurz vor den nächsten GR-Wahlen erfolgen.) Als, TW 581, seien wir froh, daß wir den Spatz fest in der Hand haben.
LG!Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 26, 2011, 09:35:07
Was heißt beim Andreas-Hofer-Platz "Mitüberlegt werden noch die Brücke..."

Welche Brücke?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 26, 2011, 09:38:02

Warum arbeitet man beim ÖPNV nicht schon längst zusammen? Die Straßenbahn sollte doch nicht bei der Stadtgrenze verenden, sondern sollte auch in wichtige Gemeinden fahren.  Die neue mögliche neue Straßenbahnlinie nach Straßgang könnte man etwa bis Seiersberg verwirklichen!


Zum "Zusammenarbeiten" gehören bekanntlich (mindestens) zwei. Die Seiersberger interessiert das nicht, die wollen nicht und zahlen nichts.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am August 26, 2011, 10:19:04

Welche Brücke?

Die Tegethofbrücke wahrscheinlich...   ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am August 26, 2011, 10:40:29
Zitat
Na sehr fein!!  Böse

Dass auch das wichtigste Element des künftigen Andreas Hofer- Platzes, nämlich die Straßenbahntrasse und - haltestelle,
"mitüberlegt" gehört, hat sich also bis zu den zuständigen Herrschaften  Tongue immer noch nicht herumgesprochen.


Ich habe gedacht, über den Andreas-Hofer-Pl. ist gar keine Bim-Strecke geplant, oder doch?  ???
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am August 26, 2011, 11:02:55
Zitat
Zum "Zusammenarbeiten" gehören bekanntlich (mindestens) zwei. Die Seiersberger interessiert das nicht, die wollen nicht und zahlen nichts.


Die Grazer zeigen sich ja derzeit auch nicht so wirklich interessiert daran, aber wenn schon mal eine Straßenbahn nach Straßgang in Zukunft fahren sollte, könnte man diese auch gleich bis Seiersberg führen, wenn man etwa mit dem Land Steiermark zusammenarbeitet und auch in Seiersberg wird man in Zukunft draufkommen, dass nur neue große Straßen auch keine Lösung für die Zukunft sind.

Zitat

Dass auch das wichtigste Element des künftigen Andreas Hofer- Platzes, nämlich die Straßenbahntrasse und - haltestelle,
"mitüberlegt" gehört, hat sich also bis zu den zuständigen Herrschaften   immer noch nicht herumgesprochen.  


Die Stadt Graz baut die Plätze gleich lieber zwei mal um, statt alles nur einmal umbauen und dafür gleich alles zu erledigen.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 26, 2011, 11:19:31

Die Grazer zeigen sich ja derzeit auch nicht so wirklich interessiert daran, aber wenn schon mal eine Straßenbahn nach Straßgang in Zukunft fahren sollte, könnte man diese auch gleich bis Seiersberg führen, wenn man etwa mit dem Land Steiermark zusammenarbeitet und auch in Seiersberg wird man in Zukunft draufkommen, dass nur neue große Straßen auch keine Lösung für die Zukunft sind.


Die Grazer haben kein Geld. Und die Zukunft ist für manche noch sehr weit entfernt.
Man bringt dort ja nicht einmal eine simple Eisenbahnhaltestelle zusammen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 26, 2011, 12:12:55
Zitat
Zitat von: kroko am Heute um 09:35:07
Welche Brücke?

Die Tegethofbrücke wahrscheinlich...   Roll Eyes


Na eh. Aber was muss man da überlegen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am August 26, 2011, 12:29:31
Zitat
Die Grazer haben kein Geld. Und die Zukunft ist für manche noch sehr weit entfernt.


Für den Südgürtel hat man das Geld, aber recht schnell!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am August 26, 2011, 13:38:10
Zu Andreas-Hofer-Platz - die Errichtung einer Straßenbahn über den AHP ist kein Thema und findet somit auch bei den Überlegungen zum Platz bzw. bei Hochbauten keine Berücksichtigung.

SW-Linie nach Seiersberg, soweit ich die Verantwortlichen und deren Meinung kenne, seht diese Frage sicherlich in den nächsten Jahren nicht zur Diskussion. Wenn die Straßenbahngleise sich in diese Richtung entwickeln (SW) würde ich eine Diskussion nicht ausschließen. Derzeitiges ÖV-Hauptanliegen von Seiersberg ist die Bahnhaltestelle der GKB.

8)  
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am August 26, 2011, 22:40:37

Zitat
Die Schleife beim Med-Uni-Campus ist eine Pflichtübung


Das ist ja so gut wie fix, daher auch nicht´s neues mehr.

Ja, aber gerade diese abgespeckte Version der abgespeckten Billigversion könnte man sich mMn auch gleich sparen. Die paar Meter zum Kampus kann wirklich ein jeder gehen, und zwecks der Platzverhältnisse am Riesplatz könnte man vielleicht das (Park-)Gelände zwischen Bach und KaGes-HQ gewinnen.
Ja, da ist doch noch das Argument mit dem Anschluss der Billroth-Siedlung... Ganz einfach: Billrothgasse wird (zumindest im Nordteil) zur Einbahn, 77 und 82 fahren gegen den Uhrzeigersinn Riesplatz - Riesstraße - Billrothgasse - Stiftingtalstraße - Riesplatz. Somit hätte man um wesentlich weniger Geld eine optimale Anbindung der Siedlung sowie der hintersten Campus-Bereiche, eine HST nahe der Kinderklinik und eine HST im geplanten Endstationsbereich.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am August 26, 2011, 23:32:31
Weil immer von Seiersberg die Rede ist:

Woran scheitert denn noch immer die überfällige S-Bahn-Haltestelle (mit guter Fußwegverbindung zur Einkaufhölle)?
Liegt es an der fehlenden Zweigleisigkeit, die man stellenweise bräuchte, um an dieser Stelle einen kurzen Aufenthalt tätigen zu können?
Wenn nein, was ist es dann? Einige Meter Betonkante hinzuklatschen kann doch nicht so weltbewegend sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 27, 2011, 09:00:34

Weil immer von Seiersberg die Rede ist:
Woran scheitert denn noch immer die überfällige S-Bahn-Haltestelle (mit guter Fußwegverbindung zur Einkaufhölle)?


Das wird wohl p12578 wissen.
LG!Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am August 27, 2011, 11:44:38

Woran scheitert denn noch immer die überfällige S-Bahn-Haltestelle (mit guter Fußwegverbindung zur Einkaufhölle)?
Liegt es an der fehlenden Zweigleisigkeit, die man stellenweise bräuchte, um an dieser Stelle einen kurzen Aufenthalt tätigen zu können?
Wenn nein, was ist es dann? Einige Meter Betonkante hinzuklatschen kann doch nicht so weltbewegend sein.


Warum scheitern?

Die grundsätzlichen Planungen und Varianten zur Frage der Haltestellensituierung zwischen Graz Straßgang - Seiersberg (Nord oder Süd) - Pirka - und Premstätten-Tobelbad wurde erst im Frühjahr mit einer eigenen Arbeitsgruppe Land Steiermark - Gemeinden (Graz, Seiersberg und Pirka) sowie der GKB abgeschlossen.  In weiterer Folge werden die technischen Rahmenbedingungen seitens der GKB (mittels Betriebssimulation) dargestellt. Daraus werden die betriebstechnischen Notwendigkeiten (Sicherungstechnik, ein- bzw. zweigleisige Abschnitte, Bahnunterführungen usw.) definiert. Dies könnte 2011/2012 abgeschlossen werden, danach Einreichplanung erstellen und vor allem die Verträge mit den Kostenteilungen unterschreiben. Und dies dürfte wohl das Schwierigste werden. GKB - kein Geld, Land bis zumindest 2014 auch kein Geld ... Mit einer realen Umsetzung der Haltestelle Seiersberg-Pirka dürfte daher nicht vor 2015 zu rechnen sein.

8)

Also mit ein paar Meter Betonkante ist es leider nicht getan.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 27, 2011, 11:54:22
Danke! (Was zu erwarten war, mit hinklatschen geht nunmal nichts)
LG!Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am August 27, 2011, 21:52:45


Zitat
Die Schleife beim Med-Uni-Campus ist eine Pflichtübung


Das ist ja so gut wie fix, daher auch nicht´s neues mehr.

Ja, aber gerade diese abgespeckte Version der abgespeckten Billigversion könnte man sich mMn auch gleich sparen. Die paar Meter zum Kampus kann wirklich ein jeder gehen, und zwecks der Platzverhältnisse am Riesplatz könnte man vielleicht das (Park-)Gelände zwischen Bach und KaGes-HQ gewinnen.
Ja, da ist doch noch das Argument mit dem Anschluss der Billroth-Siedlung... Ganz einfach: Billrothgasse wird (zumindest im Nordteil) zur Einbahn, 77 und 82 fahren gegen den Uhrzeigersinn Riesplatz - Riesstraße - Billrothgasse - Stiftingtalstraße - Riesplatz. Somit hätte man um wesentlich weniger Geld eine optimale Anbindung der Siedlung sowie der hintersten Campus-Bereiche, eine HST nahe der Kinderklinik und eine HST im geplanten Endstationsbereich.


Also: alle in Richtung Campus, Zahnklinik, Kinderklinik, Billrothsiedlung etc. müssen für eine Haltestelle umsteigen und das nennst Du dann eine "optimale Anbindung"?! Da könnte die ÖBB auch auf die Idee kommen, alle IC von Norden nur bis Judendorf zu führen, dort könnten die Leute dann auch auf die S-Bahn nach Graz (ist ohnehin nur eine Station) umsteigen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am August 28, 2011, 08:44:59
Der "Ausslöser" warum die Endschleife der Linie 7 vom Riesplatz weg verlegt werden muss, liegt beim notwendigen Straßenausbau der Riesstraße (und dieser wird wiederum ausgelöst durch die zusätzlichen Stellplätze bei der Medizinischen Universität - zusätzlicher Linksabbieger). Im Kreuzungsbereich mit der neuen Stiftingtalstraße kommen immerhin drei Spuren hinzu (einmal zusätzlicher Linksabbieger, einmal Busspur/Haltestelle stadteinwärts und der Radweg). Und dies bedeutet, dass in der derzeitigen Wendeschleife die Kapazität nur mehr für einen abgestellten Straßenbahnwagen übrig wäre (bei den Bussen in der Schleife würde max. eine Position übrig bleiben).
Eine Neukonzeption der Schleife mit einer notwendigen Kapazität für zumindest zwei 40 m Wagen (die neue Endstation kann sogar drei Wagen aufnehmen) wäre im Bereich des Riesplatzes nicht mehr möglich gewesen (sogar mit einer teilweisen Einbeziehung des Geländes der KAGES, Schleife ums KAGES-Gebäude wurde jedoch von KAGES abgelehnt - wegen mittelfristiger baulicher Erweiterungsmöglichkeit nach Osten). Daher die "Notwendigkeit" einer gänzlich neuen Endstation. Über die verkehrsplanerischen Effekte (zusätzlicher Zugang zum LKH, MUG und Billrothsiedlung) lässt sich natürlich diskutieren ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: il_treno am August 28, 2011, 10:59:34


Woran scheitert denn noch immer die überfällige S-Bahn-Haltestelle (mit guter Fußwegverbindung zur Einkaufhölle)?
Liegt es an der fehlenden Zweigleisigkeit, die man stellenweise bräuchte, um an dieser Stelle einen kurzen Aufenthalt tätigen zu können?
Wenn nein, was ist es dann? Einige Meter Betonkante hinzuklatschen kann doch nicht so weltbewegend sein.


Warum scheitern?

Die grundsätzlichen Planungen und Varianten zur Frage der Haltestellensituierung zwischen Graz Straßgang - Seiersberg (Nord oder Süd) - Pirka - und Premstätten-Tobelbad wurde erst im Frühjahr mit einer eigenen Arbeitsgruppe Land Steiermark - Gemeinden (Graz, Seiersberg und Pirka) sowie der GKB abgeschlossen.  In weiterer Folge werden die technischen Rahmenbedingungen seitens der GKB (mittels Betriebssimulation) dargestellt. Daraus werden die betriebstechnischen Notwendigkeiten (Sicherungstechnik, ein- bzw. zweigleisige Abschnitte, Bahnunterführungen usw.) definiert. Dies könnte 2011/2012 abgeschlossen werden, danach Einreichplanung erstellen und vor allem die Verträge mit den Kostenteilungen unterschreiben. Und dies dürfte wohl das Schwierigste werden. GKB - kein Geld, Land bis zumindest 2014 auch kein Geld ... Mit einer realen Umsetzung der Haltestelle Seiersberg-Pirka dürfte daher nicht vor 2015 zu rechnen sein.

8)

Also mit ein paar Meter Betonkante ist es leider nicht getan.


Danke für deine Ausführungen, aber 3 Jahre für die Errichtung einer Haltestelle sind einfach ein Wahnsinn und zeigen wie wenig sich das Land um den öffentlichen Verkehr kümmert. Warum wird nicht endlich eine Parkplatzabgabe für Einkaufszentren eingeführt oder eine ordentliche Anknüpfung an den öffentlichen Verkehr vorgeschrieben?
So wird das mit dem weiteren Ausbau der S-Bahn nichts werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am August 28, 2011, 14:31:12
Zitat
Danke für deine Ausführungen, aber 3 Jahre für die Errichtung einer Haltestelle sind einfach ein Wahnsinn und zeigen wie wenig sich das Land um den öffentlichen Verkehr kümmert. Warum wird nicht endlich eine Parkplatzabgabe für Einkaufszentren eingeführt oder eine ordentliche Anknüpfung an den öffentlichen Verkehr vorgeschrieben?


Für den Straßenbau hat man genug Geld, aber bei dem ÖPNV spart man wo man kann.  Die GKB Haltestelle ist ja schon längst überfällig und man hätte diese ja schon längst bauen können.

Die Linie 7 Verlängerung ist fix, über die weiteren Verlängerungen wird sich die nächste Gemeinderegierung befassen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am August 28, 2011, 15:52:03
Zitat
Der "Ausslöser" warum die Endschleife der Linie 7 vom Riesplatz weg verlegt werden muss, liegt beim notwendigen Straßenausbau der Riesstraße

Das heißt also die Politik rühmt sich mit dem Ausbau des öffentlichen Verkehrs, obwohl dieser nur aufgrund der Notwendigkeit einer Straßenverbreiterung (=und damit Förderung des IVs!) stattfindet?
Da spare ich mir jeden Kommentar...

lg
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 28, 2011, 18:26:44
Zitat
Das heißt also die Politik rühmt sich mit dem Ausbau des öffentlichen Verkehrs, obwohl dieser nur aufgrund der Notwendigkeit einer Straßenverbreiterung (=und damit Förderung des IVs!) stattfindet?


Naja, das ist auch ein bissl übertrieben. Die Verlängerung zum Med-Uni-Campus ist definitiv sinnvoll, darüber braucht man wohl nicht diskutieren - die Auswirkung auf den IV ist da eher sekundär. Richtig spektakulär wäre halt die Verlängerung ins Ragnitztal gewesen, aber das ist halt nicht drin.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am August 28, 2011, 23:10:06

Über die verkehrsplanerischen Effekte (zusätzlicher Zugang zum LKH, MUG und Billrothsiedlung) lässt sich natürlich diskutieren ...

Nun, für die Zahnklinik bzw. die Billrothsiedlung verbessert sich die Situation natürlich. Die Frage ist nur: steht der Aufwand dafür, bzw. ließe sich mit etwas mehr Aufwand eine weitere Verbesserung erzielen?
Im derzeitigen Plan sehe ich das alles eher als Umbau der derzeitigen Endstation im Zuge notwendiger verkehrstechnischer Maßnahmen rund um den Med-Campus, allerdings nicht als eine Maßnahme zur Verbesserung/Erweiterung des ÖV-Angebots. Eine Verlängerung bis z.B. Hahnhofweg samt Garage (Kages, Med-Uni UND P+R) wäre da schon was anderes.


Also: alle in Richtung Campus, Zahnklinik, Kinderklinik, Billrothsiedlung etc. müssen für eine Haltestelle umsteigen und das nennst Du dann eine "optimale Anbindung"?! Da könnte die ÖBB auch auf die Idee kommen, alle IC von Norden nur bis Judendorf zu führen, dort könnten die Leute dann auch auf die S-Bahn nach Graz (ist ohnehin nur eine Station) umsteigen!

Demnach war aber z.B. die Verlängerung der Linie 1 auch absoluter Schwachsinn, da die Bewohner der Algersdorfer-Siedlung sowie der Buwog-Siedlung (Alte-Poststr.,/Peter-Tunner-Gasse/Göstingerstr.) genauso für nur 1 Station umsteigen müssen, ebenso müsste man den 5er ab Augartenbad dringendst über die Neuholdaugasse/Fröhlichgasse umlegen, denn die vielen Bewohnder dort müssen auch für eine Station umsteigen.
Wobei ich bei ersterem Beispiel auch nicht ganz verstehe (klar, Geld...), warum man die Verlängerung nicht gleich bis zu den Siedlungen realisierte...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am September 16, 2011, 08:16:11
Zitat von p12578 aus dem Thread http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3352.msg81240#msg81240
Zitat

1. Murgondel ist tatsächlich kein Thema - geht aber nicht von Rücker aus ... (gibt eine klare politische Vorgabe)
2. Im Herbst kommen die Einreichplanungen 7er und SW in den Gemeinderat (da geht es immerhin schon um einige Millionen).
3. Prioritäten zum Netzausbau (nicht SW und 7er)  könnten sich aufgrund der städtebaulichen Diskussionen kurzfristig verschieben ...
4. NW - Straßenbahneinreichung ist derzeit kein Thema, aber die Hirtenklostertrasse als zukünftiger Teilabschnitt wird für den Bus umgesetzt (2011/2012).  
5. Den 5er zum Center West könnte man/frau sofort bauen - wenn die Wirtschaft es wünscht und auch eine gewisse Mitfinanzierung bereitstellt (z.B. IKEA hat sich schon vor drei Jahren zu einem Anteil von 1 Mio.- Euro bereiterklärt, Center West und die Anderen nicht).


Eine Bemerkung zum Punkt 4:
Ist die "Bustrasse Hirtenkloster" als zukünftiger Teilabschnitt der NW-Linie nicht auch irgendwie sinnlos verpulvertes Geld, wenn man/frau dort nicht gleich eine BIM-Trasse baut?
Mich erinnert das stark an die Schleife Don Bosco und an die Umlegung der Linie 1 in die Laudongasse.

LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 16, 2011, 09:11:39
Wenn es schon eine Trasse gibt (siehe Puntigam bis SCW), dann baut es sich nachher natürlich viel leichter ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am September 16, 2011, 11:24:37

Eine Bemerkung zum Punkt 4:
Ist die "Bustrasse Hirtenkloster" als zukünftiger Teilabschnitt der NW-Linie nicht auch irgendwie sinnlos verpulvertes Geld, wenn man/frau dort nicht gleich eine BIM-Trasse baut?


Nicht so schlimm: der Belag muss ohnehin alle paar Jahre erneuert werden, wenn im 10-Minuten-Takt Schubgelenkbusse drüberfahren; also hat man auch alle paar Jahre Gelegenheit ohne all zu viel verlorenen Aufwand eine Sraßenbahn hinzulegen. Wichtig ist dass die Trasse mal durch Tatsachen gesichert ist (weil nur am Papier... da gibts ja genug Beispiele wie gut das funktioniert).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am September 16, 2011, 15:39:46
Zitat
2. Im Herbst kommen die Einreichplanungen 7er und SW in den Gemeinderat (da geht es immerhin schon um einige Millionen).


Natürlich sind diese Projekte nicht billig. Aber man befasst sich schon seit 10 Jahren damit, somit sollte ein Baubeginn vor der Wahl 2013 machbar sein. Immerhin muss Rücker derzeit mit der Gewissheit leben, als erste Grüne Vizebürgermeisterin (noch) nichts zum Ausbau der Straßenbahnnetzes beigetragen zu haben (mal abgesehen von der NVD, aber das zähle ich nicht wirklich als Erweiterung des Netzes und wäre wohl ohne ÖBB auch nicht zustande gekommen).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 16, 2011, 17:16:10
Naja, beim 7er könnte bzw. sollte sich das noch vor den Wahlen ausgehen mit einem Spatenstich, bei der Südwestlinie bin ich mehr als skeptisch (kann die Stadt gar nicht so einfach finanzieren ...)

Was den NVD betrifft, so bräuchte man die ÖBB dazu nicht unbedingt, sondern v. a. die Co-Finanzierung durch das Land Steiermark war die Initialzündung ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am September 16, 2011, 19:33:13
Ein Spatenstich vor der Wahl ist weder für die Linie 7 noch für die SW-Linie vorgesehen.  :no:

Erstens benötigen die Arbeiten für die Einreichplanung einiges an Zeit (1 bis 2 Jahre) und zweitens gibt es für beide Vorhaben ensprechende Zeitpläne für die Umsetzung. Linie 7 - Bau 2014 bis Herbst 2015 (in Abhängigkeit zur MUG) und erst danach sollen die Baumaßnahmen für die SW-Linie beginnen (Bauzeit rd. 3 Jahre).

8)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 20, 2011, 18:12:27

Ein Spatenstich vor der Wahl ist weder für die Linie 7 noch für die SW-Linie vorgesehen.  :no:


Schade, ich dachte die Lisa hätte gerne vor der GR-Wahl noch ein Schauferl in der Hand und nicht nur eine Schere. :-)

Zitat

Linie 7 - Bau 2014 bis Herbst 2015 (in Abhängigkeit zur MUG) und erst danach sollen die Baumaßnahmen für die SW-Linie beginnen (Bauzeit rd. 3 Jahre).


Sag´ ich ja, dass die SW-Linie erst gegen Ende des Jahrzehnts in der Betrieb gehen wird ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 200er am September 21, 2011, 07:36:08


Sag´ ich ja, dass die SW-Linie erst gegen Ende des Jahrzehnts in der Betrieb gehen wird ...



Woher dieser Optimismus?  ;D

lg 200er
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 21, 2011, 08:56:50

Woher dieser Optimismus?  ;D


Der wird ja hier von anderen verbreitet ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am September 21, 2011, 12:17:37


Woher dieser Optimismus?  ;D


Der wird ja hier von anderen verbreitet ...

W.

Ich denke, das wäre eh noch der Optimalfall - als gelernter grazer weiß man ja leider, wie lange sowas dauern kann. Baubeginn nach Fertigstellung Linie 7 (derzeit geplant 2015, hat aber ggü. den ersten Planungen auch schon Jahre Verspätung), dazu kommen dann Finanznot, div. aufgebrachte Anrainer, Umplanungen, etc.
Ich würde realistisch leider nicht vor 2025 damit rechnen, eine neue Südwest-Linie in Graz zu haben.  :(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Oktober 09, 2011, 09:24:49
Da fährt die Bim rüber

Schwarz-Grün setzt zu historischem Tram-Ausbau an. Für den Innenstadtverkehr bleibt dabei kein Stein auf dem anderen. Griesplatz und Don Bosco sollen Bim-Anbindung bekommen.

Noch wird an der Monster-Baustelle Hauptbahnhof unter Hochdruck gearbeitet, schon bereitet die schwarz-grüne Rathauskoalition den nächsten Kraftakt vor. Noch im Herbst nehmen die Regierungspartner die Weichenstellung für zwei insgesamt rund 120 Millionen Euro teure Straßenbahnprojekte vor. Im Oktober wird der Gemeinderat die Planungsgelder für die 7er-Verlängerung für den Med Uni-Campus ins Stiftingtal beschließen.

Im November soll das Stadtparlament grünes Licht für den großen Wurf geben: Die Südwestlinie 8, die via Griesplatz und Elisabethinergasse die Herrengasse entlasten und den Westen in Etappe eins bis zur Hummelkaserne erschließen soll. Kostenpunkt: 96,8 Millionen Euro (inklusive Grundablösen).

Chance für Stadtentwicklung

G7 liegt der detaillierte Trassenplan exklusiv vor. Dieser zeigt die Chancen für die Stadtentwicklung klar auf: Der Griesplatz könnte mit der Tram aufleben, der "Stadtbahnhof" Don Bosco und die schlummernden Wohnbaureserven Reininghaus und Hummelkaserne bekommen endlich eine Bim-Anbindung. Schon jetzt liegt hier ein Fahrgastpotenzial von 15.000 bis 18.000 Bewohnern. Für die grüne Vizebürgermeisterin Lisa Rücker ist das Projekt "zukunftsweisend", da sich die Mobilität in urbanen Räumen auch weiter in Richtung "Öffis" entwickeln werde. Erstmals seit Jahrzehnten stößt in Graz eine Tram in eine neue Himmelsrichtung vor. Derzeit wird geprüft, ob die Einbindung des Cityparks technisch noch machbar ist. Der Wermutstropfen laut Verkehrsreferentin Rücker: Graz kann sich bei der Finanzierung des 100-Millionen-Projekts kaum Hilfe von Bund und Land erhoffen.

Fahrverbot und Einbahn

Das Jahrzehnteprojekt garantiert aber auch hitzige Debatten. Denn: Im innerstädtischen Verkehr bleibt kein Stein auf dem anderen. "Es ist eine weitreichende Neuorganisation notwendig", erklärt Klaus Masetti aus der Stadtbaudirektion, der seit Jahren an den Trassenvarianten tüftelt. Autofahrer müssen sich vom Fahrverbot in der Brückenkopfgasse bis zur Einbahn in der Elisabethinergasse neu orientieren: "Es ist eine massive Verlagerung des Autoverkehrs zu erwarten."

BERND HECKE

Quelle: G7 (http://www.kleinezeitung.at/g7/2849007/da-faehrt-bim-rueber.story)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Oktober 09, 2011, 10:05:49

Das PDF dazu mit der Grafik -> http://epaper.kleinezeitung.at/edition-kzg/data/20111009/pages/20111009.KLEINEZEITUNG.G7_HAUPTBLATT.6_0.pdf
Erstellt am: Oktober 09, 2011, 09:29:27

Zitat
Derzeit wird geprüft, ob die Einbindung des Cityparks technisch noch machbar ist.

Wieso sollte das nicht gehen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 09, 2011, 10:09:00

Zitat
Derzeit wird geprüft, ob die Einbindung des Cityparks technisch noch machbar ist.

Wieso sollte das nicht gehen?


Streckenführung?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Oktober 09, 2011, 10:12:41

Na über den Lazarettgürtel und die Gründe, wo Lyoness womöglicherweise bauen wird.
Wohl eher eine Frage des Geldes.

Irgendwo muss ich noch eine Grafik haben...
HIER -> http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2640.msg61233#msg61233

Damit wäre eine Querung der neuralgischen Kreuzung vom Tisch und der Citypark wäre besser angebunden. Hat also schon seine Vorteile.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Deadlocked am Oktober 09, 2011, 10:19:20
Ich find es eine Sauerei, dass der Bund in Wien jede U-Bahn zu 50% mitfinanziert, und in Graz gar nichts?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 09, 2011, 11:27:34
Zitat
Ich find es eine Sauerei, dass der Bund in Wien jede U-Bahn zu 50% mitfinanziert, und in Graz gar nichts?


Der Bund mitfinanziert keine Straßenbahn Ausbauten, weder in Graz, Linz oder Innsbruck!

Zitat
Noch wird an der Monster-Baustelle Hauptbahnhof unter Hochdruck gearbeitet, schon bereitet die schwarz-grüne Rathauskoalition den nächsten Kraftakt vor. Noch im Herbst nehmen die Regierungspartner die Weichenstellung für zwei insgesamt rund 120 Millionen Euro teure Straßenbahnprojekte vor. Im Oktober wird der Gemeinderat die Planungsgelder für die 7er-Verlängerung für den Med Uni-Campus ins Stiftingtal beschließen.

Das ist keine Verlängerung der Linie 7 sondern man baut nur eine neue Endstadion, damit die Autos genug Platz haben auf der Riesstraße.

Zitat

Chance für Stadtentwicklung

G7 liegt der detaillierte Trassenplan exklusiv vor. Dieser zeigt die Chancen für die Stadtentwicklung klar auf: Der Griesplatz könnte mit der Tram aufleben, der "Stadtbahnhof" Don Bosco und die schlummernden Wohnbaureserven Reininghaus und Hummelkaserne bekommen endlich eine Bim-Anbindung. Schon jetzt liegt hier ein Fahrgastpotenzial von 15.000 bis 18.000 Bewohnern. Für die grüne Vizebürgermeisterin Lisa Rücker ist das Projekt "zukunftsweisend", da sich die Mobilität in urbanen Räumen auch weiter in Richtung "Öffis" entwickeln werde. Erstmals seit Jahrzehnten stößt in Graz eine Tram in eine neue Himmelsrichtung vor. Derzeit wird geprüft, ob die Einbindung des Cityparks technisch noch machbar ist. Der Wermutstropfen laut Verkehrsreferentin Rücker: Graz kann sich bei der Finanzierung des 100-Millionen-Projekts kaum Hilfe von Bund und Land erhoffen.


Hört sich nicht schlecht an. Die Straßenbahn braucht in der Innenstadt etwa in der Rösselmühlgasse eine eigene Trasse, damit die Straßenbahn nicht im Stau steht.

Wird eigentlich gleich die neue Remise im Bereich der Hummelkaserne gabaut?

Bei den 100 Mio. € sollte man noch einen zusätzlichen Geld einplanen, für neue Straßenbahnen, welche auch bereits schon 40m lang sind.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Oktober 09, 2011, 12:31:46
Mir gefällt es, dass man sich verstärkt Gedanken um eigene Gleistrassen macht. Warum das jedoch gerade in der Rösselmühlgasse nicht gehen soll, ist mir nicht ganz klar, Seinerzeit gab es ja dort auch 2 Busspuren (eine ganztägig, eine nur morgens).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Deadlocked am Oktober 09, 2011, 12:52:59

Der Bund mitfinanziert keine Straßenbahn Ausbauten, weder in Graz, Linz oder Innsbruck!

Macht es das besser?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Oktober 09, 2011, 13:47:41
Sehr spannend, die Kleine Zeitung ist sich offenbar recht sicher dass ihre sehr detailierten Informationen stimmen. Die Autofahrerlobby wird ganz sicher toben, wenn's blöd läuft legen sich auch noch die Bezirkschefs quer - zusätzlich zur üblichen Anrainer-Hysterie. Trotzdem gut, dass die Richtung stimmt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Oktober 09, 2011, 21:15:17

Zumindest wenn man das Titelblatt ernst nimmt, wird es nicht stimmen:
http://epaper.kleinezeitung.at/edition-kzg/data/20111009/pages/20111009.KLEINEZEITUNG.G7_HAUPTBLATT.1_0.pdf
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Darkdriver am Oktober 09, 2011, 21:34:39
Die verlängerten Bims sind vorerst vom Tisch, da die Straßenbahnen dadurch lauter werden würden. Keine Ahnung woher ich die Information hab und ob es auch stimmt. Irgendwo hab ich das aber mal so aufgeschnappt.

Zum Ausbau des Netztes sag ich mal juhu. Allerdings ist es interessant, woher das viele Geld kommen wird. Sicher von den Strafen durch die neue Section Control im Plabutschtunnel.   :lol: Bis Baubeginn ist, haben wir jedenfalls schon wieder eine neue Stadtregierung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Oktober 09, 2011, 23:20:56

Die verlängerten Bims sind vorerst vom Tisch, da die Straßenbahnen dadurch lauter werden würden. Keine Ahnung woher ich die Information hab und ob es auch stimmt. Irgendwo hab ich das aber mal so aufgeschnappt.

Zum Ausbau des Netztes sag ich mal juhu. Allerdings ist es interessant, woher das viele Geld kommen wird. Sicher von den Strafen durch die neue Section Control im Plabutschtunnel.   :lol: Bis Baubeginn ist, haben wir jedenfalls schon wieder eine neue Stadtregierung.


Man könnte ja den Südgürtel einsparen...  >:D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 10, 2011, 01:23:28

Zitat
Noch wird an der Monster-Baustelle Hauptbahnhof unter Hochdruck gearbeitet, schon bereitet die schwarz-grüne Rathauskoalition den nächsten Kraftakt vor. Noch im Herbst nehmen die Regierungspartner die Weichenstellung für zwei insgesamt rund 120 Millionen Euro teure Straßenbahnprojekte vor. Im Oktober wird der Gemeinderat die Planungsgelder für die 7er-Verlängerung für den Med Uni-Campus ins Stiftingtal beschließen.

Das ist keine Verlängerung der Linie 7 sondern man baut nur eine neue Endstadion, damit die Autos genug Platz haben auf der Riesstraße.

100% traurigster Zustimmung - klingt aber halt viel besser so als die Wahrheit, und man kann es so gut verkaufen, dass man dafür sogar einen Preis des VCÖ eingefanen hat  :hammer:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Oktober 10, 2011, 07:14:04

Zumindest wenn man das Titelblatt ernst nimmt, wird es nicht stimmen:
http://epaper.kleinezeitung.at/edition-kzg/data/20111009/pages/20111009.KLEINEZEITUNG.G7_HAUPTBLATT.1_0.pdf


An diesem Titelblatt sieht man die Laienhaftigkeit der Journalisten:
Der 8er würde an der falschen HSt wegfahren und die anderen Linien sind auch nicht mehr aktuell: 3er und 6er zum Hbf - 12er....  :P

Eine Einsparung des Südgürtels werden wir halt leider auch nicht erleben...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Oktober 10, 2011, 07:54:15
Zitat
Sicher von den Strafen durch die neue Section Control im Plabutschtunnel.


Andere Baustelle. Davon sieht die Stadt Graz keinen Cent.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Oktober 16, 2011, 11:05:51

16.000 Autos pro Tag rollen auf den Brückenkopf zu

Die Sperre der Brückenkopfgasse für die Tram-Linie 8 wird zur Achillesferse des Projekts. Für Rücker ist die Verhängung des Fahrverbots hier ,,sicher erst noch genau zu prüfen".

Gilt für Österreich der Satz, in diesem Land gibt es acht Millionen Teamchefs, müsste er für Graz wohl lauten: In dieser Stadt gibt es 260.000 Verkehrsexperten. Dementsprechend groß war das Echo auf den G7-Exklusivbericht über die geplante Trasse für die neue Tram-Linie 8 zur Hummelkaserne (Leserbriefe auf S. 14/15). Der heftigste Protest entzündet sich vor allem an einer Stelle: am geplanten ,,Fahrverbot ausgenommen Anrainer" in der Brückenkopfgasse, das der Bim eine staufreie Fahrt zum Griesplatz ermöglichen soll. Für Autofahrer ist das ein Horrorszenario.

Wir haben beim renommierten Grazer Verkehrsplaner Kurt Fallast nachgefragt. Der TU-Professor sieht nicht ganz so schwarz: ,,Natürlich wäre das eine klare politische Entscheidung für den öffentlichen Verkehr, die zu Stoßzeiten mehr Stau für den Autoverkehr bedeutet." Aber Chaos bräche keines aus. Die Zahlen: Derzeit rollen täglich rund 30.000 Autos vom Ring auf die Radetzkybrücke zu, 16.000 fahren drüber und 11.500 davon weiter durch die Brückenkopfgasse zum Griesplatz. 4500 biegen links auf den Grieskai ab. Bei einer Sperre der Brückenkopfgasse würden rund 20 Prozent der Autofahrer diesen Engpass großräumig umfahren, 80 Prozent ab der Radetzkybrücke die geplante Umleitung über Grieskai und Zweiglgasse wählen. Letztere ist derzeit eine zweispurige Einbahn vom Griesplatz zur Synagoge am Kai und soll dann auf einer Spur in Richtung Griesplatz geöffnet werden.

Den totalen Infarkt befürchtet Fallast nicht: ,,Die Zweiglgasse weist täglich 11.000 Autofahrten auf, dann wären es bis zu 18.000. Und 9.000 in jede Richtung verträgt diese Gasse." Dennoch plädiert der Experte für ein gelinderes Mittel: ,,Wenn man die Straßenbahn im Mischverkehr mit den Autos durch die Brückenkopfgasse fahren lässt, sind die Folgen deutlich weniger massiv."

Die Stadt müsse nur am Griesplatz ein Linksabbiegeverbot einrichten und die Autos zweispurig Richtung Gürtel führen: ,,Denn Linksabbieger würden die Straßenbahn im Stau aufhalten." Der grünen Vizebürgermeisterin Lisa Rücker ist bewusst, dass ein Fahrverbot in der Brückenkopfgasse die Achillesferse des Projekts ist. Verbeißen sich die Autofahrerlobbys und die Wirtschaft in dieses Detail, könnte die ganze Trasse ins Wackeln kommen.

Rücker sieht das daher pragmatisch: ,,Das ist einmal der Vorschlag des Amtes, der immer mit dem Hinweis versehen war, dass die Folgen des Fahrverbots noch einmal detailliert zu prüfen sind." Es sei also nicht ausgeschlossen, dass es hier zu einer Mischverkehr-Variante komme.


Trasse zum Citypark

Was der Koalitionspartner ÖVP begrüßt, wie Bürgermeistersprecher Thomas Rajakovics bestätigt: ,,Dass hier ein Fahrverbot kommen soll, ist sicher noch nicht der schwarz-grüne Konsens für die Trasse der Linie 8." Die Volkspartei drückt auch beim Tram-Anschluss für den Citypark weiter drauf. Rajakovics: ,,Die Gleise hier neu zu verlegen und nicht beim Einkaufszentrum vorbeizuführen, das würde keiner verstehen."

Statt durch die Kärntner Straße müsste der 8er dann entlang des Gürtels nach Süden und via Hohenstaufengasse nach Don Bosco weiter. Rücker ist für diese Variante nur vorsichtig optimistisch: ,,Diese Lösung ist technisch aufwendiger, teurer und leider hat sich der Citypark bei der Wunschtrasse schon einiges selbst verbaut."

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/index.do





Leserbriefe zum Bericht von der Vorwoche:

Die Trasse der ,,Achterbahn" lässt keinen kalt

Die G7-Exklusivstory über die geplante Trasse für die Straßenbahnlinie Südwest zur Hummelkaserne sorgt für hitzige Diskussionen: Die Debatte ist eröffnet.

Gerhard Ortner, Graz: Mit großem Interesse habe ich Ihren Bericht über die Ausbaupläne der Linie 8 gelesen. Allerdings verstehe ich nicht, warum sich die Stadtplaner so vehement für die Trasse über den Griesplatz einsetzen. Diese bringt nicht nur erhebliche Verkehrsbehinderungen der stark befahrenen Ost-Westachse (Elisabethstraße - Eggenberger Gürtel), sondern auch den Verlust vieler Parkplätze, erhebliche Kosten und eine lange Bauzeit. Warum kann die Linie 8 nicht von der bestehenden Trasse der Linie 5, beginnend ab der Kreuzung Karlauer Gürtel/Herrgottwiesgasse über Herrgottwiesgasse, Fabriksgasse und Hohenstaufengasse zum Nahverkehrszentrum Don Bosco geführt werden? Die Bahn fährt auf der Strecke Jakominiplatz zur Herrgottwiesgasse fast überall auf einem selbstständigen Gleiskörper und wird vom Verkehr kaum gestört. Die Länge der neuen Trasse beträgt einen Kilometer, was einem Viertel der jetzigen Pläne entspricht. Analog dazu würden sich Kosten und Bauzeit reduzieren und der Straßenverkehr würde nicht all zu sehr in Mitleidenschaft gezogen werden. Außerdem wäre eine Errichtung einer Haltestelle beim Citypark kein Problem. Mit dem ersparten Geld könnte die Entlastung der Herrengasse (allerdings über die Neutorgasse) oder eine Verlängerung der Linie 8 realisiert werden. Richard Koschuta, Graz: Die Pläne der Stadtbaudirektion zeigen wenig Sachkenntnis bezüglich der realen Verkehrs- und Wirtschaftsverhältnisse und passen zu den naiven Einschätzungen der Projekte ,,Reininghaus" und ,,Annenstraße als Flaniermeile". ,,Reininghaus" ist bereits gescheitert, die ,,Annenstraße" zum Scheitern verurteilt. Es ist absurd, eine Straßenbahnlinie zur Hummelkaserne, einer geplanten Schlafstadt, zu führen, wenn dafür tagsüber kaum Transportbedarf besteht. Für einen ,,Nahverkehrsknoten Wetzelsdorf" besteht überhaupt kein Bedarf. Der ,,Nahverkehrsknoten Webling" könnte mit geringem Aufwand durch Verlängerung der Linie 5 von Puntigam aus erreicht werden. Gemeingefährlich für die Umwelt sind die künstlichen Staustrecken durch Sperre der Brückenkopfgasse.

Helmut Lang, Graz: Ich verstehe nicht, warum die Stadt Graz für den längst überfälligen Ausbau des Straßenbahnnetzes keine finanzielle Hilfe von Bund und Land erwarten kann. Nur ein gut ausgebautes ÖV-Netz animiert zum Umsteigen. Auch in Wien wird seit Jahrzehnten die U-Bahn vom Bund mit 50 Prozent mitfinanziert. Vorrang für den öffentlichen Verkehr beschränkt sich offensichtlich bei den Geldzuweisungen nur auf Wien. Sind wir schlechtere Steuerzahler? Selbst für den Südgürtel, der nicht zur Verkehrs- und Umweltentlastung, sondern insgesamt zur Mehrbelastung aller Grazer führen wird, ist selbstverständlich genügend Geld von Bund und Land vorhanden. Hier muss schleunigst umgedacht werden!

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/index.do
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: just4fun am Oktober 16, 2011, 11:18:51
Mit den benötigen Massnahmen ist die Strassenbahn eh schon gestorben. Weil die Brückenkopfgasse komplett zu sperren wär ja eine Massnahme mit der sie nie durchkomemn würden. Allein dass man sowas überhaupt andenkt, da hättens die Pläne eh gleich ins Klo schmeissen können, wär sinnvoller gewesen als damit an die Öffentlichkeit zu gehen.

Oder das gleiche wenn man aus der Elisabethinergasse eine Einbahn machen will, na gute Nacht. Unter solchen Bedingungen wird schnell die absolute Mehrheit der Grazer Bevölkerung gegen einen Strassenbahnausbau sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 16, 2011, 12:38:54
Die Frage ist ja nicht unbedingt, was der Volksmund oder Autofahrer sagt, sondern was schlichtweg notwendig ist!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 16, 2011, 13:28:25
Es gibt da eine ganz klare Entscheidung: Öffi vor Individualverkehr. Und bei der Einführung von Fußgängerzonen und Einbahnstraßen wurde immer schon ein Chaos heraufbeschworen, daß dann nie gekommen ist. ZB. Herrengasse, Ring, Grazbachgasse. Und die Autofahrer sind keineswegs so begriffstutzig, wi du annimmst, die finden schon einen neuen Weg.
LG!Christian

Edit hat gesagt, ich soll doch noch das Bilderl (Sackstraße 1932) anhängen
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am Oktober 16, 2011, 13:32:27
Zitat
Unter solchen Bedingungen wird schnell die absolute Mehrheit der Grazer Bevölkerung gegen einen Strassenbahnausbau sein.

Ich vermute genau DAS ist der Grund, warum diese Maßnahmen bereits jetzt durchgeführt werden. Wenn es heißt "Warum wurde die SW-Linie nicht gebaut?" wird man schlichtweg antworten "Die Bevölkerung war dagegen".
Eine bodenlsoe Frechheit wie die Bürger gegen sinnvolle Verkehrsmaßnehmen aufgehetzt werden - und traurig, dass die meisten Leute hier mitspielen.

Zitat
Die Frage ist ja nicht unbedingt, was der Volksmund oder Autofahrer sagt, sondern was schlichtweg notwendig ist!!!

Was haben diese Maßnahmen im Jahr 2011 (!) zu suchen?

Zitat
In dieser Stadt gibt es 260.000 Verkehrsexperten.

Und es scheint so, als ob man ein paar davon zufällig ausgesucht und ins Büro gesetzt hat.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 16, 2011, 13:37:08

Zitat
Die Frage ist ja nicht unbedingt, was der Volksmund oder Autofahrer sagt, sondern was schlichtweg notwendig ist!!!

Was haben diese Maßnahmen im Jahr 2011 (!) zu suchen?


Was meinst du damit?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am Oktober 16, 2011, 13:42:44
Die Straßenbahnlinie wird sicher nicht vor 2015 gebaut.
Das Aufstellen von Verkehrsschildern und das Ändern der Bodenmarkierung ist keine Arbeit, die Jahre voraus erledigt werden muss.

lg
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 16, 2011, 13:54:08

Die Straßenbahnlinie wird sicher nicht vor 2015 gebaut.
Das Aufstellen von Verkehrsschildern und das Ändern der Bodenmarkierung ist keine Arbeit, die Jahre voraus erledigt werden muss.


Das ist ja trotzdem in Ordnung, dass man sagt, wenn sich da was ändern wird und da geht es ja nicht um ein paar Verkehrszeichen.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Oktober 16, 2011, 14:08:08
Zitat
"Die Bevölkerung war dagegen".


Die MIVler sind nicht "die Bevölkerung".
Die Anrainer sind nicht "die Bevölkerung".
Die "besorgten Bürger"  sind nicht "die Bevölkerung".
Die lautesten Schreier  sind nicht "die Bevölkerung".
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am Oktober 16, 2011, 14:15:29
Zitat
Die MIVler sind nicht "die Bevölkerung".
Die Anrainer sind nicht "die Bevölkerung".
Die "besorgten Bürger"  sind nicht "die Bevölkerung".
Die lautesten Schreier  sind nicht "die Bevölkerung".

Mag sein, aber man wird sich damit herausreden.

@hubertat: Warum sollte man? Das schafft nur Unmut gegenüber der Straßenbahn.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 16, 2011, 14:17:23

@hubertat: Warum sollte man? Das schafft nur Unmut gegenüber der Straßenbahn.


Was passiert dann, wenn es "soweit" ist?

Man muss da bitte mit offenen Karten spielen, die Leute ernst nehmen und erklären, was Sache ist. Anders gehts nicht. Ob der Weg via KleZe oder G7 da der richtige ist, kann ich allerdings nicht sagen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Oktober 16, 2011, 14:38:18
Egal ob Brückenkopfgasse oder Elisabethinergasse, keine der beiden sollte als Einbahn geführt werden.

Sofern in der Brückenkopfgasse zukünftig wieder eine Straßenbahn in beide Richtungen verkehren sollte, so kann das kein Problem darstellen!
Erstens weil dort schon einmal die Bim verkehrte und damals ja auch Bedarf dafür da war (sonst hätte man sie früher nicht dort gebaut) und zweitens, da z.B. in der Münzgrabenstraße im Abschnitt Steyrergasse - Moserhofgasse oder in anderen schmalen Straßenstücken mit Bim mindestens gleich viel Verkehr vorherrscht! Im Gegenteil, ich wäre sogar dafür, dass in der Brückenkopfgasse die südliche Fahrbahn in Richtung Griesplatz wegkommt und dort stattdessen die Bim in Richtung Radetzkybrücke auf einer eigenen Spur verkehren kann.
Die 2 verbleibenden Spuren in Richtung Griesplatz würde ich zu einer "vernünftig" breiten Spur zusammenlegen - inklusive Straßenbahnschienen! Wenn man sich die jetztige südliche Spur anschaut, kommt einem sowieso das kalte Grausen! Sie ist viel zu schmal, es sind keine durchgehenden 2,75m (min!) pro Fahrstreifen vorhanden! Dass damit Busse der Linien 39 oder 67 auf der linken Spur keinen Platz haben und die mittlere Spur dadurch leider immer mitbenützen ist nunmal eine Tatsache! Ausreichend Platz in der Mitte gibts seit der eigenen Busspur sowieso nicht mehr...

In der Elisabethinergasse sollte einfach der Mühlgang überdeckt werden. Dieses Kloakenbecken ist sowieso armseelig anzusehen. Außer im Volksgarten kann man ohnehin nirgendwo entlangspazieren.
Erstmals überdeckt, gibt es genug Platz für Bim, Bus und Individualverkehr!

Auf jeden Fall sollte bei einer neuen Linie Richtung DonBosco eine Haltestelle beim Citypark errichtet werden, inklusive Lazarettgürtelunterführung.
Auch die Idee mit einer Verbindung zur Ecke Herrgottwiesgasse/Karlauergürtel finde ich großartig. Dort wäre es ein leichtes den Verkehr als Einbahn in Richtung Norden zu führen (Umbau an der Kreuzung zum Karlauergürtel wär sicher kein Problem).
Wenn ich nur daran denke, wieviele gute Vorschläge sich bereits in diesem Forum befinden, könnten sich allein damit unsere Politiker jahrelang beschäftigen, ohne auch nur einen Cent an Planer zu verschwenden! Aber das ist eine andere Geschichte...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Oktober 16, 2011, 14:46:35
Zitat
und zweitens, da z.B. in der Münzgrabenstraße im Abschnitt Steyrergasse - Moserhofgasse oder in anderen schmalen Straßenstücken mit Bim mindestens gleich viel Verkehr vorherrscht!


Die SL 6 steht dort genau aus diesem Grund regelmäßig im Stau. Bei einer Neubaustrecke wäre es unverantwortlich, eine solche Kompromisslösung zu wählen, nur um dem MIV keine Umwege zumuten zu müssen.

Die Überdeckung des Mühlgangs wäre sicher sinnvoll, aber vermutlich technisch aufwendig und dementsprechend teuer. Eine Verkehrsberuhigung würde der Elisabethinergasse nicht zuletzt wegen des dortigen Krankenhauses gut tun.

Es muss doch bitte möglich sein, eine Straßenbahnneubaustrecke zu 100% auf eigenen Gleiskörpern zu realisieren und dementsprechend die Infrastruktur für den MIV rückzubauen. In Frankreich hat das doch bislang auch ganz gut funktioniert. Dort gibt es viele neue Einbahnen und Fahrverbote, um die Tram zu beschleunigen.

Zum Thema Brückenkopf: Hat die Gasse nicht 3 Spuren? Das wären 2 für die Tram und eine für den MIV. Lingsabbiegeverbot am Griesplatz (Ersatzroute: Kai-Zweiglgasse) und die Sache ist erledigt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Oktober 16, 2011, 15:14:58

nur um dem MIV keine Umwege zumuten zu müssen.

Ich finde es nicht gut, den Anwohnern in der Zweiglgasse noch mehr Verkehr zuzumuten. Ich bin für den Ausbau des öffentlichen Verkehrs, aber nicht nur unter "biegen und brechen". 


Zum Thema Brückenkopf: Hat die Gasse nicht 3 Spuren? Das wären 2 für die Tram und eine für den MIV. Lingsabbiegeverbot am Griesplatz (Ersatzroute: Kai-Zweiglgasse) und die Sache ist erledigt.

3 Spuren ja, nur viel zu schmal, wie in sovielen Grazer Straßen! Unter ausreichender Breite verstehe ich, dass auch LKWs leicht auf einer Fahrspur Platz haben, ohne in danebenliegende Spuren hineinzuragen. (Ein anderes Beispiel viel zu schmaler Fahrstreifen: Der Linksabbiegestreifen zur Klinik in der Wagner-Jauregg-Straße. Welche Idioten den dort wohl so pinseln haben lassen?)

Straßenbahn nur auf eigenen Trassen? Wie bitte kann man dann eine Straßenbahnlinie durch die Wienerstraße vom Lendplatz realisieren? Macht man dort dann auch eine durchgehende Fahrverbotszone? Ach nein, da verlegt man die Bim einfach durchgehend unter die Erde (was für eine geniale Idee - nur halt viel zu teuer)...

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Oktober 16, 2011, 15:27:55
Unter die Erde ist nicht nur teuer, sondern auch eine Art Kapitulation vor dem MIV. Ich frage mich immer: Warum ist es nicht möglich, im dichten Grazer Straßennetz einzelne Straßenabschnitte zwecks Beschleunigung des ÖV für den MIV zumindest teilweise zu sperren? Es gäbe IMMER eine nahegelegene Ausweichroute und die Attraktivierung des ÖV ist einfach undeknbar, wenn man selbigen nicht vom MIV möglichst unabhängig führt. Das geht über teure Unterflurtrassen oder eben mit Einschränkungen für den Autoverkehr, die ich durchaus vertretbar finde. Un wie gesagt: Die französischen Städte zeigen seit fast 20 Jahren, dass es funktioniert. Ohne Wirtschaftssterben, ohne Verkehrschaos, dafür aber mit größerer Beliebtheit der Straßenbahn und einer Wiederbelebung der Innenstädte.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 16, 2011, 17:49:47
Das Problem der Vermischung zwischen ÖV und IV in der Brückenkopfgasse würde sich vielleicht noch irgendwie halbwegs vernünftig für die Tram lösen lassen, wenn dort nicht die Haltestelle Griesplatz geplant wäre!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Oktober 16, 2011, 17:53:57
Wo ist dabei das Problem?

Müssen die Autofahrer halt warten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Oktober 16, 2011, 17:57:44
Wenn man sich beim Ausbau von Öffi-Netzen zuallererst mal nur Sorgen um mögliche Nachteile für den Autoverkehr macht, hat man schon verloren. Leider hat die Autofahrerlobby ein absolutes Totschlagargument zur Hand: was auch immer dem Autoverkehr im Vergleich zum Istzustand irgendwelche Nachteile bringt, erzeugt Stau, Lärm, Abgase - dagegen anzuargumentieren ist mühsam. Obendrein ist die ÖVP nich besonders engagiert, und stellt sich im Zweifel immer auf die Seite der Autofahrer (was sie für die Seite von Wirtschaft und Geschäftsleuten hält).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Oktober 16, 2011, 21:00:08

Das Problem der Vermischung zwischen ÖV und IV in der Brückenkopfgasse würde sich vielleicht noch irgendwie halbwegs vernünftig für die Tram lösen lassen, wenn dort nicht die Haltestelle Griesplatz geplant wäre!


Das sehe ich nicht so dramatisch. In Richtung Jakominiplatz muss sowieso ein eigener Gleiskörper kommen (gegen die Einbahn), da kann man die Haltestelle leicht an der Ecke Griesplatz/Brückenkopfgasse anlegen. Und in Richtung Don Bosco ist ja wahrlich genug Platz im bereich der derzeitigen Haltestelle vorhanden.

Was m.E. aber auf jeden Fall passieren muss ist das Haus in der Mitte der Brückenkopfgasse am nördlichen Straßenrand abzureißen (ist da jetzt das Musikhaus drin oder immer noch das Reitsportgeschäft?), denn dieses ragt über die Fluchtlinie der restlichen Gebäude hinaus. Dann wäre genug Platz für eine ordentlich breite Fahrspur Richtung Griesplatz und einen eigenen Gleiskörper am nördlichen Straßenrand.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 16, 2011, 21:06:12

Wenn man sich beim Ausbau von Öffi-Netzen zuallererst mal nur Sorgen um mögliche Nachteile für den Autoverkehr macht, hat man schon verloren.


Richtig.


Was m.E. aber auf jeden Fall passieren muss ist das Haus in der Mitte der Brückenkopfgasse am nördlichen Straßenrand abzureißen (ist da jetzt das Musikhaus drin oder immer noch das Reitsportgeschäft?), denn dieses ragt über die Fluchtlinie der restlichen Gebäude hinaus. Dann wäre genug Platz für eine ordentlich breite Fahrspur Richtung Griesplatz und einen eigenen Gleiskörper am nördlichen Straßenrand.


Warum sollte man Häuser abreißen. Genauso gut müsste man dann das Eckhaus zur Rösslmühlgasse abreißen. Davon halte ich einmal schon gar nix! Intelligente Verkehrsplanung ist das Zauberwort!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Oktober 16, 2011, 22:43:16


Was m.E. aber auf jeden Fall passieren muss ist das Haus in der Mitte der Brückenkopfgasse am nördlichen Straßenrand abzureißen (ist da jetzt das Musikhaus drin oder immer noch das Reitsportgeschäft?), denn dieses ragt über die Fluchtlinie der restlichen Gebäude hinaus. Dann wäre genug Platz für eine ordentlich breite Fahrspur Richtung Griesplatz und einen eigenen Gleiskörper am nördlichen Straßenrand.


Warum sollte man Häuser abreißen. Genauso gut müsste man dann das Eckhaus zur Rösslmühlgasse abreißen. Davon halte ich einmal schon gar nix! Intelligente Verkehrsplanung ist das Zauberwort!


Ja, aber dann gehen sich halt keine drei Fahrspuren aus und selbst mit nur zwei wird es ziemlich eng für eine Tram gegen die Einbahn. Die Fahrspuren werden genau bei diesem einen Haus am engsten; weiter westlich sollten sich zwei Gleiskörper plus eine Fahrspur gerade so ausgehen (obwohl es auch dort recht eng ist - was vermutlich der Grund für den Vorschlag ist nur mehr Anrainerverkehr zuzulassen).

Und ja: es ist in gewisser Weise ein Kniefall vor dem Autoverkehr und da bin ich normalerweise auch dagegen. Aber bei einer der Hauptrouten durch die Innenstadt kann ich's mir auch nicht wirklich vorstellen. Eine Reduktion auf eine Fahrspur gerne - es geht dann in der Rösselühl- und Kindermanngasse eh auch nur einspurig weiter, also ändert das an der Gesamtkapazität nicht wirklich etwas.

Und die Zweiglgasse ist eh heute schon eine Verkehrshölle, das muss man nicht noch künstlich verschlimmern.

Edit: das genannte Haus müsste auch gar nicht abgerissen werden. Es müsste nur die eine Ecke etwa einen Meter zurückversetzt werden um in die Flucht zu kommen - das sollte bei diesem ebenerdigen Verkaufsraum eigentlich machbar sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Oktober 16, 2011, 22:56:56
Korrektur:
Die Parzelle mit dem Musikhaus Hammer könnte man überhaupt städtebaulich besser verbauen, ganz unabhängig von aller Verkehrsplanung. Zusätzlich habe ich vor einigen Jahren von Überlegungen gehört, den Gehweg durch die derzeitigen Erdgschoßräume des Eckhauses Brückenkopfgasse/ Schiffgasse zu legen und diese zu auch optisch sehr schönen Fußgänger-Lauben umzugestalten. Dann kann unmittelbar vor dem Haus der Verkehr brausen, wenn schon unbedingt alle Fahrspuren erhalten werden sollen.

Abgesehen davon kann der vom Ring kommende und zur Radetzkybrücke strebende MIV auch noch über den Roseggerkai vor der GKK Richtung Süden weitergeleitet werden, da wäre Platz für mindestens zwei Spuren in beide Richtungen. (Auch Augartenbrücke dann mit Gegenverkehr.)

Lösungsmöglichkeiten für den MIV gibt es also wirklich genug, ohne dass nun jemand Angst vor (noch mehr) Verkehrschaos haven muss. Hoffentlich erfolgt bald der Beschluss zum Bau des 8ers und sodann eine zügige Umsetzung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 16, 2011, 23:10:30

Ja, aber dann gehen sich halt keine drei Fahrspuren aus und selbst mit nur zwei wird es ziemlich eng für eine Tram gegen die Einbahn.


Daran ist ja wohl nicht gedacht, sondern es soll bzw. kann nur eine reine ÖV-Straße (Bus, Tram) sein.

Zitat

Eine Reduktion auf eine Fahrspur gerne - es geht dann in der Rösselühl- und Kindermanngasse eh auch nur einspurig weiter, also ändert das an der Gesamtkapazität nicht wirklich etwas.


Das ist ja der Punkt, dass in weitere Folge die Hauptroute einspurig ist bzw. der Verkehr in Richtung Süden einfach über die Kaistraße fließen könnte.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Oktober 17, 2011, 09:15:01
Jetzt hab ich meine alten Fotos durchgekramt und das Bild vom Roseggerhaus gefunden. (Aufgenommen habe ich es am 05.10.2003 im "Berg der Erinnerungen" in den Schlossbergstollen.)
Wie man darauf erkennen kann, fuhr damals die Straßenbahnlinie 3 durch die Elisabethinergasse. Vielleicht haben wir ja Glück und dürfen das noch (für manch einen "wieder") erleben?

Copyright W.Kramer:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Oktober 17, 2011, 11:30:23
Unglaublich. Da sieht man wieder mal, wie viele Leute früher zu Fuß unterwegs waren. Wäre schön, wenn das bald wieder so ausschaut in der Annenstraße.


Den Mühlgang zu überdecken wäre übrigens blanker Wahnsinn. International wird genau das Gegenteil gemacht: Bäche wieder frei zu machen, sichtbar und zugänglich, und damit wieder ins Stadtbild zu integrieren. Das hat der neue Stadtbaudirektor auch für Graz angekündigt, ich weiß aber nicht ob's schon irgendwo passiert ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am Oktober 17, 2011, 12:05:05
Zitat
Unglaublich. Da sieht man wieder mal, wie viele Leute früher zu Fuß unterwegs waren. Wäre schö, wenn das bald wieder so ausschaut in der Annenstraße.


Ach, wer braucht denn heutzutage noch Füße? Es gibt doch SUVs!  :pfeifend:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Oktober 17, 2011, 12:18:51

Den Mühlgang zu überdecken wäre übrigens blanker Wahnsinn. International wird genau das Gegenteil gemacht: Bäche wieder frei zu machen, sichtbar und zugänglich, und damit wieder ins Stadtbild zu integrieren.


Als Bach kann man das aber nicht bezeichnen. Der Mühlgang war zwar ursprünglich ein natürlicher Altarm der Mur, ist aber im Laufe der Zeit immer mehr zum Triebwasserkanal geworden. Genau deshalb gibt es ihn überhaupt noch. Wenn ihn der Eigentümer nicht mehr brauchen würde, endete er ganz rasch genauso wie der linksseitige Mühlgang. Die Anrainer lieben ihn auch nicht wirklich, schließlich müssen sie die Ufer erhalten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Oktober 17, 2011, 16:08:34
Zitat
Als Bach kann man das aber nicht bezeichnen. Der Mühlgang war zwar ursprünglich ein natürlicher Altarm der Mur, ist aber im Laufe der Zeit immer mehr zum Triebwasserkanal geworden. Genau deshalb gibt es ihn überhaupt noch. Wenn ihn der Eigentümer nicht mehr brauchen würde, endete er ganz rasch genauso wie der linksseitige Mühlgang. Die Anrainer lieben ihn auch nicht wirklich, schließlich müssen sie die Ufer erhalten.


Ich hab ja auch nicht behauptet dass das ein Bach ist, aber eben ein Kanal. In anderen Städten (z.B. Straßburg) bewundern wir das, wenn solche Kanäle durch die Stadt fließen. Man müsste halt ein bissl mehr draus machen und den Kanal attraktivieren. Zum Beispiel gegenüber vom Krankenhaus könnte man vielleicht ein paar Bäume und Bankerl aufstellen.

Noch mal übrigens die Frage, vielleicht weiß das wer: sind in den letzten Jahren irgendwo in Graz Bäche freigelegt worden?

Vgl. dazu:

Zitat
Und woran krankt es?

SCHÖTTLI: Es geht immer nur um Bauten, die Qualität und die unabdingbare Pflege des öffentlichen Raums sind kein Thema. Dabei ist das entscheidend für die Lebensqualität einer Stadt.

Was meinen Sie da konkret?

SCHÖTTLI: Zum Beispiel Bäche freizulegen, um das Kleinklima zu verbessern, Grünräume zu schaffen. Und es darf nicht freie Fahrt für freie Bürger heißen.


http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3582.0;wap2
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Oktober 17, 2011, 16:14:47

Zwar schon OT, aber dennoch:

Zitat
Noch mal übrigens die Frage, vielleicht weiß das wer: sind in den letzten Jahren irgendwo in Graz Bäche freigelegt worden?

Beim Murkraftwerk Gössendorf wurde ein Altarm des Raababaches gefunden. Dieser wurde freigelegt und wieder hergestellt. Zumindest hat man uns das bei der Murkraftwerkführung damals gesagt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Oktober 18, 2011, 22:50:33


Den Mühlgang zu überdecken wäre übrigens blanker Wahnsinn. International wird genau das Gegenteil gemacht: Bäche wieder frei zu machen, sichtbar und zugänglich, und damit wieder ins Stadtbild zu integrieren.


Als Bach kann man das aber nicht bezeichnen. Der Mühlgang war zwar ursprünglich ein natürlicher Altarm der Mur, ist aber im Laufe der Zeit immer mehr zum Triebwasserkanal geworden. Genau deshalb gibt es ihn überhaupt noch. Wenn ihn der Eigentümer nicht mehr brauchen würde, endete er ganz rasch genauso wie der linksseitige Mühlgang. Die Anrainer lieben ihn auch nicht wirklich, schließlich müssen sie die Ufer erhalten.


Auch wenn es nur ein Triebwasserkanal ist: fürs Mikroklima ist er trotzdem gut. Und im Oeverseepark, im Volksgarten oder im Friedenspark ist er ja durchaus auch in die Gestaltung eingebunden.

Was die Ufer betrifft: auch wenn man ihn überdeckt müssen die angrenzenden Mauern erhalten werden; die halten auch nicht ewig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Firehawk am Oktober 30, 2011, 21:28:39
Zeitplan für die Verlängerung der Linie 7 aus dem Gemeinderatsstück (http://www.graz.at/cms/dokumente/10180347_410977/53a203e6/A%2010BD_33178_2011_1.pdf)

10/2011 GR-Beschluss Finanzierung Planung
11/2011 - 04/2010 EU-weite Ausschreibung Planung
05/2012 Planungsstart für Eisenbahnrechtliche Einreichung bzw. §31a-Erklärung
02/2013 Eisenbahn-, Straßen-, Naturschutz-, Wasser- und Denkmalschutzrechtliche Einreichung, Start Ausschreibungsplanung, Finanzierungsübereinkommen mit dem Land Steiermark GR-Beschluss Finanzierung Bau
09/2013 Eisenbahn-, Straßen-, Naturschutz-, Wasser- und Denkmalschutzrechtliche Bescheide
09/2013 - 02/2014 Eu-weite Ausschreibung Bau
03/2014 Baustart
11/2015 Fertigstellung
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Oktober 30, 2011, 21:32:06
Gut Ding braucht Weil... :-\
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 30, 2011, 22:36:53
Wobei zuerst einmal die Frage geklärt werden müsste, ob es bei der Maßnahme um ein
Zitat
Gut Ding

handelt, fällt das ganze Projekt doch hauptsächlich in die Kategoerie "Ausbau Straßennetz".

Natürlich ist ein Neubau gerade dieser Endstation in absehbarer Zeit unumgänglich, die
Anlage der Haltestelle mit zwei in der Geraden liegenden Gleisen, die auch den Einsatz
längerer Fahrzeuge erlauben und zu mehr Flexibilität im Betrieb beitragen, stellt eine
absolute Notwendigkeit dar.
Dass durch die geringfügige Vergrößerung der Schleife die Anbindung des LKH und auch
des Siedlungsgebietes um die Billrothgasse entscheidend verbessert wird, sollte auch
außer Frage stehen. (Das Ganze fällt für mich auch nicht in die Kategorie "Ausbau", sondern
bestenfalls "Aufarbeitung von Versäumnissen"...)

Aber gerade der wichtigste Punkt in diesem Zusammenhang, nämlich die Anlage eines
abgetrennten Bahnkörpers in der Riesstraße, wird dabei natürlich nicht einmal angedacht,
im Gegenteil wird durch den primär angestrebten Ausbau des Straßennetzes die Situation
für die Straßenbahn dort noch katastrophaler werden, als sie ohnehin schon ist und auch
ein Anreiz zum Umstieg auf das eigene KFZ gegeben, schließlich wird ja auch hier wieder
"entlastet" und "freie Fahrt für freie (?? eher VP-hörige und dadurch hochgradig unfreie)
Bürger" propagiert.  :boese:

Dabei gehört gerade der Streckenabschnitt von der Maiffredygasse nach St. Leonhard
zu den Paradebeispielen für die letztrangige Behandlung des ÖPNV in Graz, und das,
obwohl es sich dabei um einen der am stärksten belasteten Abschnitte im Netz handelt.
Daher hätten gerade in dieser Relation drastische Maßnahmen zur Beschleunigung und
zum Abbau von Behinderungen des Straßenbahnbetriebes oberste Priorität.

Es wird Aufgabe der nächsten Generation von Verkehrspolitikern und -planern sein, diese
Fehler wieder zu korrigieren und Aufgabe der nächsten Generation von Steuerzahlern,
diese Maßnahmen zu finanzieren...  :P :P :P

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Oktober 30, 2011, 23:00:34
Naja, ganz so schlimm wird es nicht sein, sonst hätte der VCÖ wohl kaum einen Mobilitätspreis vergeben.

Dennoch: Eine Verkehrsberuhigung in der Leonhardstraße, wo die Straßenbahn vor allem im Abschnitt Maiffredygasse-Merangasse immer wieder massiv behindert wird, ist ebenso wünschenswert, wie eine Abtrennung des Gleiskörpers in der Riesstraße. Beides sollte keinen extremen finanziellen Aufwand verursachen, würde aber Fahrspuren und Parkplätze kosten. Bei der Riesstraße handelt es sich außerdem - meines Wissens - wiederum um eine Landesstraße und was Kurzmann dazu sagen würde, zwei KFZ-Spuren zu streichen, um der Straßenbahn eine eigene Trasse zu geben, das können wir uns wohl denken...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 31, 2011, 08:06:09
In der Riesstraße ist doch gerade eine eigene Trasse direkt nebem dem LKH-Gelände auf Landeskosten gebaut worden - allerdings "nur" ein Radweg...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 31, 2011, 09:19:01
Der Radwegausbau hat für das Land eben einen wesentlich höheren Stellenwert als der ÖPNV.

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: flow am Oktober 31, 2011, 09:41:48
Jahngasse...?!  :frech:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Oktober 31, 2011, 11:14:47
Naja. Bei Kurzmann lautet die Prioritätenreihung Autoverkehr - Radverkehr - ÖPNV. Beim LKH war der Autoverkehr nicht betroffen, in der Jahngasse wäre das schon der Fall.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 31, 2011, 11:49:40

Jahngasse...?!  :frech:


Volltreffer!
Genau auf dieses Beispiel war die Feststellung bezogen.

Die Formulierung war bewusst so gewählt, da ich der Meinung bin, dass der tatsächliche
Stellenwert des ÖPNV in Graz und die Aussichten auf effiziente Ausbauten im Einflussbereich
des Landes dadurch noch drastischer zum Ausdruck kommen.
Dass jeder in der Lage ist, den Umkehrschluss daraus zu ziehen, hab ich eigentlich vorausgesetzt...

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Oktober 31, 2011, 12:37:56
Zitat
In der Riesstraße ist doch gerade eine eigene Trasse direkt nebem dem LKH-Gelände auf Landeskosten gebaut worden - allerdings "nur" ein Radweg...


Da ist keine eigene Trasse gebaut worden, sondern nur ein vorhandener Weg breiter gemacht worden. Aber was soll die Aussage überhaupt bedeuten? Dass dort statt dem Fuß/Radweg ein Straßenbahngleis sein sollte? Und der Fußgängerweg ersatzlos gestrichen? Kann ja auch nicht dein Ernst sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 31, 2011, 12:54:33
Zitat
Der Radwegausbau hat für das Land eben einen wesentlich höheren Stellenwert als der ÖPNV.


Auch nur, wenn die Autofahrer nicht betroffen sind.

Die Verlegung der 7er Endstadion nützt am meisten den Autofahrern, da diese in Zukunft im Bereich Riesplatz mehr Platz haben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4010 am Oktober 31, 2011, 13:14:43

Naja, ganz so schlimm wird es nicht sein, sonst hätte der VCÖ wohl kaum einen Mobilitätspreis vergeben.


:lol:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 31, 2011, 14:06:26

Zitat
In der Riesstraße ist doch gerade eine eigene Trasse direkt nebem dem LKH-Gelände auf Landeskosten gebaut worden - allerdings "nur" ein Radweg...


Da ist keine eigene Trasse gebaut worden, sondern nur ein vorhandener Weg breiter gemacht worden. Aber was soll die Aussage überhaupt bedeuten? Dass dort statt dem Fuß/Radweg ein Straßenbahngleis sein sollte? Und der Fußgängerweg ersatzlos gestrichen? Kann ja auch nicht dein Ernst sein.


Angeblich war es dort nicht möglich eine eigene Tram-Trasse zu errichten, da man dabei auf LKH-Gelände eine neue Stützmauer errichten hätte müssen - für den Radweg gilt diese Ausrede scheinbar nicht. Dass es in diesem Bereich sehr eng ist, ist allen bewußt. Die Frage ist aber schon, wo hier die Prioritäten gesetzt werden und ob es nicht leichter ist, für einen Radweg eine Alternativroute (z.B. im Bereich der Kirche?) zu finden, als für die Straßenbahn!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Oktober 31, 2011, 14:30:29
Die Riesstraße hat ohnehin vier Spuren in diesem Bereich. Es sollte also ein Leichtes sein, je 2 Fahrspuren für die Tram und den Autoverkehr zu verwenden. Stattdessen hat der Autoverkehr alle vier Spuren und die Tram muss im Mischverkehr mittümpeln.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Oktober 31, 2011, 14:33:04
Zitat
Die Riesstraße hat ohnehin vier Spuren in diesem Bereich. Es sollte also ein Leichtes sein, je 2 Fahrspuren für die Tram und den Autoverkehr zu verwenden. Stattdessen hat der Autoverkehr alle vier Spuren und die Tram muss im Mischverkehr mittümpeln.


Seh ich genauso. Ausbau des ÖPNV sollte nur im allerextremsten Extremfall zulasten des Fuß- und Radverkehrs gehen, während man meiner bescheidenen Meinung nach beim Autoverkehr ruhig mal ein bissl Platz abzwacken könnte. Das wird halt mit dem Totschlagargument "Weniger Platz für Autos = Mehr Stau = Mehr Umweltverschmutzung" abgeblockt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Oktober 31, 2011, 14:36:51
Da hab ich auch ein Gegentotschlagargument: Mehr Platz für Autos und weniger Platz für ÖV = Autofahren attraktiver als ÖV = Autoverkehr steigt an = wieder Stau und Umweltverschmutzung, und trotzdem keine eigene Trasse für den ÖV.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Oktober 31, 2011, 15:03:06

Zitat
10/2011 GR-Beschluss Finanzierung Planung
11/2011 - 04/2010 EU-weite Ausschreibung Planung
05/2012 Planungsstart für Eisenbahnrechtliche Einreichung bzw. §31a-Erklärung
02/2013 Eisenbahn-, Straßen-, Naturschutz-, Wasser- und Denkmalschutzrechtliche Einreichung, Start Ausschreibungsplanung, Finanzierungsübereinkommen mit dem Land Steiermark GR-Beschluss Finanzierung Bau
09/2013 Eisenbahn-, Straßen-, Naturschutz-, Wasser- und Denkmalschutzrechtliche Bescheide
09/2013 - 02/2014 Eu-weite Ausschreibung Bau
03/2014 Baustart
11/2015 Fertigstellung


Interessant wäre ein Vergleich mit damals, also wie lange es beispielsweise vor 50 Jahren vom Beschluss bis zum Abschluss des Projektes gedauert hätte. ::)
Es lebe die Bürokratie.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Oktober 31, 2011, 18:26:21
Zitat
Da hab ich auch ein Gegentotschlagargument: Mehr Platz für Autos und weniger Platz für ÖV = Autofahren attraktiver als ÖV = Autoverkehr steigt an = wieder Stau und Umweltverschmutzung, und trotzdem keine eigene Trasse für den ÖV.


Das ist aber schon ein etwas subtileres (nämlich indirektes) Argument, das die allerblödesten Leute nicht verstehen können/wollen.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 31, 2011, 19:24:32
Es gibt aber auch da den Umkehrschluss, und der ist so einfach, dass ihn sogar der Kurze,
wenn er sich etwas Mühe gibt, verstehen sollte:

Funktionierender, schneller, pünktlicher, komfortabler (weil behinderungsfreier) ÖPNV =
massiver Anstieg der Fahrgastzahlen = weniger KFZ auf den Straßen = mehr Platz auf den
Straßen = weniger Stau.

Ganz so einfach wird es in der Praxis wahrscheinlich aber doch nicht sein: Der MIV wird
natürlich immer den zur Verfügung stehenden Platz in Anspruch nehmen, von leeren Straßen
zu träumen, wäre reichlich unrealistisch.
Aber durch die Schaffung von konkurrenzfähigen Alternativen kann die Gesamtkapazität des
Verkehrsnetzes entscheidend erhöht werden und somit die kontinuierliche Zunahme des MIV
gestoppt - zumindest aber merkbar gebremst - werden.

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Oktober 31, 2011, 20:12:16
Wenn das so einfach ist, warum versteht es dann LR Kurzmann nicht? - bzw., richtiger, warum geht er davon aus dass es seine Wählerschaft nicht versteht?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Oktober 31, 2011, 21:50:29


Zitat
10/2011 GR-Beschluss Finanzierung Planung
11/2011 - 04/2010 EU-weite Ausschreibung Planung
05/2012 Planungsstart für Eisenbahnrechtliche Einreichung bzw. §31a-Erklärung
02/2013 Eisenbahn-, Straßen-, Naturschutz-, Wasser- und Denkmalschutzrechtliche Einreichung, Start Ausschreibungsplanung, Finanzierungsübereinkommen mit dem Land Steiermark GR-Beschluss Finanzierung Bau
09/2013 Eisenbahn-, Straßen-, Naturschutz-, Wasser- und Denkmalschutzrechtliche Bescheide
09/2013 - 02/2014 Eu-weite Ausschreibung Bau
03/2014 Baustart
11/2015 Fertigstellung


Interessant wäre ein Vergleich mit damals, also wie lange es beispielsweise vor 50 Jahren vom Beschluss bis zum Abschluss des Projektes gedauert hätte. ::)
Es lebe die Bürokratie.


Existiert ein solcher "Fahrplan" auch für die Strab-Strecke nach Don Bosco/ Hummelkaserne?

Ich denke auch, dass Bürokratie, Ausschreibungsvorschriften, UVPs, Bürgerinitiativen usw. heute ein extremer Bremsklotz sind. Das war vor Jahrzehnten sicher um vieles besser. Auch die vorgesehene Bauzeit von ~20 Monaten für diese mickrige Med-Uni-Schleife kann nicht einmal mit dem Bautempo des 19.(!) Jahrhunderts mithalten.

Aber es geht im 21. Jahrundert auch anders und in dieser Hinsicht sind uns die neueren EU-Staaten überlegen: Wenn ich daran denke, dass Slowenien in den letzten 15 Jahren fast ein komplettes Autobahnnetz aus dem Boden gestampft hat, während man es bei uns in derselben Zeit gerade einmal geschafft hat, den Packabschnitt der A2 nur auszubauen bzw. zu sanieren. Vor allem nicht zu vergessen: die (Wieder-) Herstellung, besser gesagt, eigentlich Neuanlage der Schienenverbindung nach Ungarn innerhalb weniger Jahre nach 1991 und gleich elektrifiziert (auf slowenischem Gebiet etwas über 30km durch ein Gelände sehr ähnlich dem steirischen Hügelland). Kurvenradien dabei um die 1000m.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 31, 2011, 22:13:17

Wenn das so einfach ist, warum versteht es dann LR Kurzmann nicht? - bzw., richtiger, warum geht er davon aus dass es seine Wählerschaft nicht versteht?


Naja,
erstens gehe ich davon aus, dass der Herr LR von diesem Argument noch nie
etwas gehört hat, und zweitens darf er doch nicht der Parteilinie schaden.  :P
Es ist ja kein Geheimnis, dass die Strategie der FPÖ darin besteht, Ängste zu
schüren und an die niedrigsten Instinkte des Wahlvolkes zu appellieren,
und da man mit Rassismus allein die Wahlziele eben nicht erreichen kann, widmet
man sich als nächstes - und das eh schon seit Jahrzehnten - eben den Autofahrern
und versucht diese mit einer Polemik, die aus den 50er Jahren entlehnt ist, gegen
eine zeitgemäße Verkehrsentwicklung aufzubringen, um sie so als Wähler zu gewinnen,
alle anderen bösen Parteien wollen ihnen ja schließlich ihr Grundrecht auf freie Fahrt
nehmen oder es zumindest beschneiden.
Selbst wenn der Herr LR eine Ahnung von seinem Ressort hat, ist es ihm schon aus
parteipolitischen Gründen untersagt, hier eine fortschrittliche Linie zu verfolgen.




Zurück zum Thema:



Angeblich war es dort nicht möglich eine eigene Tram-Trasse zu errichten, da man dabei auf LKH-Gelände eine neue Stützmauer errichten hätte müssen - [...]


Eine solche Planung wird ja wohl nie ernsthaft verfolgt worden sein... ???

Da die Straße ja ohnehin vierspurig ist, gibt es überhaupt keinen Grund, an deren
Nordseite zusätzlichen Platz für einen Bahnkörper zu schaffen - und das noch dazu
auf Kosten einer wichtigen Fuß- und Radwegverbindung und der denkmalgeschützten
Einfriedung des LKH- Geländes.

MMn muss der Gleiskörper für die Straßenbahn auf der Südseite der Riesstraße
angelegt werden, da diese dann ohne gegenseitige Beeinflussung und Behinderung
am Leonhardplatz vorbeigeführt werden könnte.
Um mich jetzt hier nicht sinnlos zu wiederholen:
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2640.msg63257#msg63257 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2640.msg63257#msg63257)

LG Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Oktober 31, 2011, 23:03:48

Zitat
Existiert ein solcher "Fahrplan" auch für die Strab-Strecke nach Don Bosco/ Hummelkaserne?

Nicht ohne den GR-Beschluss für Finanzierung und Planung. ;)

Zitat
Ich denke auch, dass Bürokratie, Ausschreibungsvorschriften, UVPs, Bürgerinitiativen usw. heute ein extremer Bremsklotz sind. Das war vor Jahrzehnten sicher um vieles besser. Auch die vorgesehene Bauzeit von ~20 Monaten für diese mickrige Med-Uni-Schleife kann nicht einmal mit dem Bautempo des 19.(!) Jahrhunderts mithalten.

Es ist ja zu verstehen, dass mit dem heutigen hohen Standard viel mehr Auflagen verbunden sind. Aber dass das alles so ewig dauert...
Das gleiche ja auch bei der Zulassung der GKB GTW auf den Strecken der ÖBB, was ja eh bekannt ist. Hier sind es ja offenbar auch die Behörden.

Alles dank der EU?

Zitat
Selbst wenn der Herr LR eine Ahnung von seinem Ressort hat, ist es ihm schon aus
parteipolitischen Gründen untersagt, hier eine fortschrittliche Linie zu verfolgen.

Ja, leider. Ich verstehe bis heute nicht, warum Kristina-Edlinger-Ploder zu einem anderen Ressort gewechselt ist... Natürlich war es der Erfolg, den sie nun mit dem Spitalswesen fortsetzen solle.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 31, 2011, 23:45:29

Ja, leider. Ich verstehe bis heute nicht, warum Kristina-Edlinger-Ploder zu einem anderen Ressort gewechselt ist... [...]


Das hat sie ja wohl nicht freiwillig getan, da dürfen wir uns bei unseren werten Landsleuten bedanken,
die die "soziale, volksnahe Österreicher- Partei" in den Landtag gewählt haben.  :boese: :boese: :boese: :boese:

Grrrbmw  :P Rainer
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am November 01, 2011, 01:57:55
Jedes Land bekommt die Politiker, die es verdient. Die Leute stehen neuerdings vermehrt auf soziale Heimat- (=Nation) -parteien und bekommen
Grassers Finanzpolitik sowie Kurzmanns Infrastrukutpolitik. Was in Ö noch interessanter ist: Die Rechten hierzulande brauchen nicht einmal ein riesiges
Medienimperium à la Berlusconi. Einem "echten" Österreicher braucht man nur erzählen, dass die Ausländer (also die restlichen 6,992 Milliarden) alle
sch**** sind und man kann ihm allerseelenruhig die Wurst vom Teller stehlen. Aber die (Auto-)Freiheitlichen sind ja nicht nur knauserig: Sie lassen uns
glücklicherweise mit vier- statt zweispurigen Straßen im Stau stehen. Und mit der Bim fahren ja sowieso nur die eingefleischten Kommunisten, ein
echter Selfmadereinrasseösterreicher fährt einen stattlichen SUV!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Dezember 08, 2011, 18:18:11
Das Grazer Straßenbahnnetz besitzt mit Stand 2011 eine Streckenlänge von 34,4 km.

8)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 08, 2011, 19:10:46

Das Grazer Straßenbahnnetz besitzt mit Stand 2011 eine Streckenlänge von 34,4 km.

8)


Klingt ganz gut, bist du dir sicher? Gibt es dafür eine zuverlässige Quelle?

Entgegen den obigen Berichten war das Grazer "Netz" (eigentlich mittlerweile nur ein Linienbündel) bereits auf mickrige 27km zurückgestutzt (Sternhart) und wenn ich jetzt alle Ausbauten seit 1991 dazurechne, komme ich nur auf kaum mehr als 30km. Wir haben leider erst zwei Drittel des seinerzeitigen Netzbestandes von ~41km...

Aber ich lass mich sehr gern von mehr Streckenkilometern überzeugen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4010 am Dezember 08, 2011, 19:13:48

Das Grazer Straßenbahnnetz besitzt mit Stand 2011 eine Streckenlänge von 34,4 km.

8)


...und ist damit genauso groß wie das Straßenbahnnetz in Strasbourg (34,5 km), welches in nur 17 Jahren von 0 auf diese Größe gewachsen ist. Soviel zum Thema vorbildliche Verkehrspolitik (im Übrigen sind die beiden Städte sind von den Einwohnerzahlen her recht gut vergleichbar).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 08, 2011, 19:19:48
@st.georg: p12578 ist "die" Quelle!!!

Die Länge aller Linien zusammengenommen (auch der doppel befahrenen Streckenabschnitte) liegt so knapp über 66 km!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Dezember 08, 2011, 19:28:28
Zwischen 1971 und 1990 betrug die Streckenlänge 29,5 km.

8)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 08, 2011, 19:47:58
Gut, also 34,4km. Sowas nehm ich natürlich sehr gern zur Kenntnis.  ;D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 08, 2011, 19:54:42
Da reizt es mich direkt zu erfahren, wieviele Kilometer die heutige Gleislänge beträgt. Bei diesem Vergleich müsste die heutige Anlage noch besser abschneiden im Vergleich zur größten Netzausdehnung 1941-1951, wenn man in Betracht zieht, dass damals der eingleisige Streckenanteil deutlich höher als heute war.

Bitte, p12578!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Linzer023 am Dezember 08, 2011, 20:01:01

Das Grazer Straßenbahnnetz besitzt mit Stand 2011 eine Streckenlänge von 34,4 km.

Interessant, ich hätte sogar mehr geschätzt....

Damit liegt Graz, welch Überraschung, in Österreich auf Platz 2 nach Wien mit 172 km....

Linz kommt immerhin noch auf 26,8 km;
Und Innsbruck mit 19,5 km auf Platz 4 (STB ist nicht als Straßenbahn konzessioniert)
Und Gmunden, eigentlich außer Wettbewerb, mit 2,3 km auf Platz 5...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 08, 2011, 20:12:54
Wenn sich Linz mit seinen Ausbauplänen beeilt, gibt es ein Kopf-an-Kopf-Rennen. Denn in Graz will man sich ja bis 2018 Zeit lassen mit Entlastungsstrecke und Linie 8...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 08, 2011, 22:00:47
Zitat
Wenn sich Linz mit seinen Ausbauplänen beeilt, gibt es ein Kopf-an-Kopf-Rennen. Denn in Graz will man sich ja bis 2018 Zeit lassen mit Entlastungsstrecke und Linie 8...


Wird man wohl um 40 km kommen in Graz mit der Verlegung der Endhaltestelle der Linie 7 und weiteren kleinen Bautätigkeiten!

Graz besitzt, wenn die Linie 8 im Betrieb ist, 7 Straßenbahnlinien!  ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Linzer023 am Dezember 08, 2011, 22:07:44

Wird man wohl über 30 km kommen in Graz mit der Verlegung der Endhaltestelle der Linie 7 und weiteren kleinen Bautätigkeiten!

??? Graz hat doch JETZT schon über 30 km, oder was meinst du damit...?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 08, 2011, 23:15:58


Wird man wohl über 30 km kommen in Graz mit der Verlegung der Endhaltestelle der Linie 7 und weiteren kleinen Bautätigkeiten!

??? Graz hat doch JETZT schon über 30 km, oder was meinst du damit...?


Hab mich etwas vertippt. Graz wird in Zukunft ca. 40 km oder auch mehr haben.  ;D

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Firehawk am Januar 03, 2012, 10:47:51
Die HGL haben auf ihrer Homepage Infos zur Linie 7 LKH aufgenommen:

http://www.holding-graz.at/linien/bauprojekte/verlaengerung-linie-7.html
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 03, 2012, 11:00:55
Ein Foto von der ältesten Tram auf der wichtigsten Grazer Straßenbahnlinie gepaart mit den Rechtschreibfehlern am Plan macht nicht unbedingt einen proffessionellen Eindruck...  :-\

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: just4fun am Januar 03, 2012, 11:16:16
Na die Monsterschleife zahlt sich aber sicher aus. Entweder man verlängert den 7er gleich weiter hinaus in der Stiftingtalstrasse, oder man lässt ganz bleiben. So ist man sowieso zu Fuss schneller bei der Haltestelle Zahnklinik wenn man beim Riesplatz aussteigt als wenn man noch bis dorthin mitfährt.
Kostet Unmengen, bringt aber absolut nix. Vor allem wenn man den 7er dann tatsächlich mal weiter verlängern würde müsste man eigentlich den Umweg über die neue Stiftingtalstrasse wieder abreissen sodass beide Gleise durch die (alte) Stiftingtalstrasse laufen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: flow am Januar 03, 2012, 11:52:55

Ein Foto von der ältesten Tram auf der wichtigsten Grazer Straßenbahnlinie gepaart mit den Rechtschreibfehlern am Plan macht nicht unbedingt einen proffessionellen Eindruck...  :-\


Na, die Bim hat immerhin nicht das alte Logo!  :one:

Interessant auch die Verkehrszunahme um einen Linksabbieger...

:P
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Januar 03, 2012, 17:32:09
Interessant außerdem, dass immer wieder von einer "Verlängerung zur Meduni" gesprochen wird, tatsächlich aber die Straßenbahn an der neuen Meduni haarscharf vorbei fährt. Die Fußwege scheinen von den Haltestellen "Riesplatz" und "St. Leonhard" (neue Endstation) ungefähr gleich weit bis zum Unicampus zu sein. Naja, wenigstens 500m Mehr Streckenlänge für die Statistik  ;D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 03, 2012, 18:12:21
Es ist schon ein bisserl mehr als für die Statistik. Zum einen muss die verkehrliche Situation am Riesplatz - auch für die Straßenbahn - mit oder ohne Meduni unbedingt verbessert werden. Darüber hinaus hält die Billrothsiedlung sowie der hintere Teil des LKH-Klinikums - neben der neuen Med-Uni -  eine bessere Anbindung. Es ist sicher nicht der Weisheits letzter Schluss (hätte mir auch eine Anbindung des vorderen Stiftingtals bzw. der Ragnitz gewünscht ...), aber es wird verkehrlich sicher gut angenommen werden ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: just4fun am Januar 03, 2012, 19:31:40

Es ist schon ein bisserl mehr als für die Statistik. Zum einen muss die verkehrliche Situation am Riesplatz - auch für die Straßenbahn - mit oder ohne Meduni unbedingt verbessert werden.


Durch die neue Monsterschleife ändert sich primär aber mal absolut nix an der Verkehrssituation. Die kann nur durch zusätzliche Baumassnahmen verbessert werden, dafür muss man aber nicht die Schleife verlegen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 03, 2012, 21:50:23

Durch die neue Monsterschleife ändert sich primär aber mal absolut nix an der Verkehrssituation.


Doch ändern wird sich was, weil hoffentlich möglichst viele Studenten/Mitarbeiter der Meduni mit der Tramway anreisen ...

Zitat

Die kann nur durch zusätzliche Baumassnahmen verbessert werden, dafür muss man aber nicht die Schleife verlegen.


Es wird eine zusätzliche Linksabbiegespur geben, dazu eine Busspur.Die Schleife muss alleine schon deswegen verlegt werden. Darüber hinaus ist die Schleife zu kurz für längere Fahrzeuge und es gibt keine Überholmöglichkeit. Noch dazu liegt die Haltestelle in einem Bogen, was den Einstieg in die Fahrzeuge (v. a. Kinderwagen, Rollstühle, Behinderte) erschwert. Und: Im Umfeld ist dort kein Platz für eine neue Schleife ... - ich kenne jedenfalls keinen :-)

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: just4fun am Januar 03, 2012, 22:24:02


Durch die neue Monsterschleife ändert sich primär aber mal absolut nix an der Verkehrssituation.


Doch ändern wird sich was, weil hoffentlich möglichst viele Studenten/Mitarbeiter der Meduni mit der Tramway anreisen ...

Zitat

Die kann nur durch zusätzliche Baumassnahmen verbessert werden, dafür muss man aber nicht die Schleife verlegen.


Es wird eine zusätzliche Linksabbiegespur geben, dazu eine Busspur.Die Schleife muss alleine schon deswegen verlegt werden. Darüber hinaus ist die Schleife zu kurz für längere Fahrzeuge und es gibt keine Überholmöglichkeit. Noch dazu liegt die Haltestelle in einem Bogen, was den Einstieg in die Fahrzeuge (v. a. Kinderwagen, Rollstühle, Behinderte) erschwert. Und: Im Umfeld ist dort kein Platz für eine neue Schleife ... - ich kenne jedenfalls keinen :-)

W.


1. Warum sollte sich durch die neue Schleife der Anteil von Strassenbahnbenutzern großartig erhöhen? Ist doch Unsinn.


2. Um eine zweite Linksabbiegerspur zu erhalten wärs deutlich billiger man verbreitert die Brücke über das ?-Bacherl, kauft den Grund der letzten 2-3 Parkplätze vor der Brücke und noch ein Stückerl nach der Brücke, und schon ist genug Platz für eine neue Abbiegespur in die Stiftingtalstrasse da. Vorher ists eh noch breit genug.

3. Dass überall Überholmöglichkeiten für die Strassenbahnwägen gebaut werden ist ja kostenmäßig auch unsinnig. Werden so gut wie nie benötigt, und jetzt hat man in den letzten paar Jahren schon in Puntigam, St. Peter, der Laudongasse und Liebenau eine Doppelschleife gebaut. Langsam reichts ja wohl. Wie konnte man nur vor 10 Jahren ohne all die Überleben...

4. Wieso solls ein Problem sein wenn die Haltestelle im Bogen liegt? Für Rollstuhlfahrer gibts sowieso die Rampe, die in einer Endstation auch keine Zeit frisst, und für Kinderwagen ists ja wohl absolut kein Problem. Insbesondere für Rollstuhlfahrer aus dem Krankenhaus ist die jetzige Haltestellenkonfiguration sogar besser, weil die werden zukünftig kaum zur Zahnklinik Haltestelle gehen, sondern zur Riesplatz Haltestelle. Da die dann aber nicht mehr eine Endstation darstellt wird dort immer schön viel Zeit verlorengehen durch die Rollstuhlrampe. Da könnens dann jedesmal schon 1-2min früher wegfahren um nicht schon bei der ersten Station eine Verspätung aufgebaut zu haben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 5047er am Januar 03, 2012, 22:38:34

Dass überall Überholmöglichkeiten für die Strassenbahnwägen gebaut werden ist ja kostenmäßig auch unsinnig. Werden so gut wie nie benötigt, und jetzt hat man in den letzten paar Jahren schon in Puntigam, St. Peter, der Laudongasse und Liebenau eine Doppelschleife gebaut. Langsam reichts ja wohl. Wie konnte man nur vor 10 Jahren ohne all die Überleben...

Eine Endstation, wo wektags alle 5 Minuten (im Frühverkehr tlw. alle 4 Minuten) eine Straßenbahn fährt zweigleisig auszuführen ist mMn alles andere als unsinnig, vor allem (wenn wirklich mal 40 Meter Fahrzeuge kommen sollten) wenn in der derzeitigen Schleife gerade einmal ein Fahrzeug Platz hat.

In Wien sind ja auch sogut wie alle Wendeschleifen mehrgleisig ausgeführt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 03, 2012, 23:06:06

1. Warum sollte sich durch die neue Schleife der Anteil von Strassenbahnbenutzern großartig erhöhen? Ist doch Unsinn.


Würde ich nicht meinen. Das Einzugsgebiet erhöht sich doch deutlich (Billrothsiedlung, Meduni). Da wird es ordentlich Mehrverkehr geben.

Zitat

2. Um eine zweite Linksabbiegerspur zu erhalten wärs deutlich billiger man verbreitert die Brücke über das ?-Bacherl, kauft den Grund der letzten 2-3 Parkplätze vor der Brücke und noch ein Stückerl nach der Brücke, und schon ist genug Platz für eine neue Abbiegespur in die Stiftingtalstrasse da. Vorher ists eh noch breit genug.


Wenn es sinnvoll und möglich wäre, hätte man es schon gemacht. Das Problem ist die Situation (Gleislage!!!) im Bereich des Riesplatzes. Da kann man nicht so sonderlich viel ändern, weil der Platz einfach nicht vorhanden ist.

Zitat

3. Dass überall Überholmöglichkeiten für die Strassenbahnwägen gebaut werden ist ja kostenmäßig auch unsinnig. Werden so gut wie nie benötigt, und jetzt hat man in den letzten paar Jahren schon in Puntigam, St. Peter, der Laudongasse und Liebenau eine Doppelschleife gebaut. Langsam reichts ja wohl. Wie konnte man nur vor 10 Jahren ohne all die Überleben...


Überholgleise sind eine absolute Notwendigkeit für einen modernen Betrieb, dass man in Graz bis vor wenigen Jahren (bis auf den Hbf.) darauf verzichtet hatte, hatte oft genug schwerwiegende betriebliche Folgen (v. a. bei Schadwagen). Aber v. a. bei dichten Intervall (Laudongasse = Hbf.), aber auch in Andritz, Puntigam und St. Peter sind die Überholgleise oft in Betrieb. Die einzige Anlage, die man de facto nicht benötigt, sind die Aufstellgleise in Liebenau.

Zitat

4. Wieso solls ein Problem sein wenn die Haltestelle im Bogen liegt? Für Rollstuhlfahrer gibts sowieso die Rampe, die in einer Endstation auch keine Zeit frisst, und für Kinderwagen ists ja wohl absolut kein Problem. Insbesondere für Rollstuhlfahrer aus dem Krankenhaus ist die jetzige Haltestellenkonfiguration sogar besser, weil die werden zukünftig kaum zur Zahnklinik Haltestelle gehen, sondern zur Riesplatz Haltestelle. Da die dann aber nicht mehr eine Endstation darstellt wird dort immer schön viel Zeit verlorengehen durch die Rollstuhlrampe. Da könnens dann jedesmal schon 1-2min früher wegfahren um nicht schon bei der ersten Station eine Verspätung aufgebaut zu haben.


Schau dir mal an, wie groß der Spalt zwischen dem Gehsteigerl und dem Einstiegsbereich ist, da gibt es oft genug Probleme, weil man beim Einsteigen den Spalt überbrücken muss. Bequemer Einsteigen ist da was anderes ... Die neue Haltestelle am Riesplatz (d. h. die liegt in der alten Stiftingtalstraße direkt vor dem Eingangsgebäude) liegt dann übrigens in der Geraden und der mögliche Zeitverlust bei der Behindertenrampe ist ja wohl nicht das Problem ...

Dass Straßenbahnhaltestellen möglichst in der Geraden liegen sollten ist mittlerweile in Graz "state of the art" (geht nicht immer, aber meistens ...) und sollte auch bei einem Verweiterungsprojekt so umgesetzt werden.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 08, 2012, 03:39:08


1. Warum sollte sich durch die neue Schleife der Anteil von Strassenbahnbenutzern großartig erhöhen? Ist doch Unsinn.


Würde ich nicht meinen. Das Einzugsgebiet erhöht sich doch deutlich (Billrothsiedlung, Meduni). Da wird es ordentlich Mehrverkehr geben.


Das wird die Gesamtfrequenz in der Relation Jakominiplatz-St. Leonhard aber in keinster Weise beeinflussen - für die Billrothsiedlung ist´s natürlich praktisch, vorausgesetzt, mann kann das Camus bzw. Klinikareal auch zur Haltestelle durchschreiten. Allerdings besteht diese Verbindung mit 2 Minuten längerem Fußmarsch auch heute schon, das wird keine neuen Fahrgäste lukrieren. Und ob jetzt die Klinikbesucher am Riesplatz aussteigen und mit dem Klinikbus zur Gebärklinik fahren oder bei der neuen Zahnklinik aussteigen und über die Garage ins LKH-Areal gelangen ist für die Frequenz völlig egal.
Die einzige sinnvolle Attraktivierung um das geplante Budget wäre eine eigene Gleistrasse in der Riesstraße sowie einer Verkehrsberuhigung in der Leonhardstraße!
Das würde die Straßenbahn schneller und verläßlicher machen und so wesentlich attraktiver.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Toben Dax am Januar 08, 2012, 09:30:36

Das wird die Gesamtfrequenz in der Relation Jakominiplatz-St. Leonhard aber in keinster Weise beeinflussen - für die Billrothsiedlung ist´s natürlich praktisch, vorausgesetzt, mann kann das Camus bzw. Klinikareal auch zur Haltestelle durchschreiten. Allerdings besteht diese Verbindung mit 2 Minuten längerem Fußmarsch auch heute schon, das wird keine neuen Fahrgäste lukrieren. Und ob jetzt die Klinikbesucher am Riesplatz aussteigen und mit dem Klinikbus zur Gebärklinik fahren oder bei der neuen Zahnklinik aussteigen und über die Garage ins LKH-Areal gelangen ist für die Frequenz völlig egal.
Die einzige sinnvolle Attraktivierung um das geplante Budget wäre eine eigene Gleistrasse in der Riesstraße sowie einer Verkehrsberuhigung in der Leonhardstraße!
Das würde die Straßenbahn schneller und verläßlicher machen und so wesentlich attraktiver.


Also zwei Minuten weniger Fußweg wären für mich mehr Grund auf die Straßenbahn umzusteigen, als eine eigene Gleistrasse in der Riesstraße (die in der Stoßzeit vielleicht auch 2 Minuten bringt, bei normalem Verkehr aber gibt's auch jetzt kaum Behinderungen).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Januar 08, 2012, 12:11:13
Zitat
Die einzige sinnvolle Attraktivierung um das geplante Budget wäre eine eigene Gleistrasse in der Riesstraße sowie einer Verkehrsberuhigung in der Leonhardstraße!
Das würde die Straßenbahn schneller und verläßlicher machen und so wesentlich attraktiver.


Eine eigene Gleistrasse in der Riesstraße ist mittelfristig geplant. Bislang scheiterte dies aber an den unverschämten Forderungen des Mauthaus-Eigentümers (3 goldene Kugeln). Die Beruhigung der Leonhardstraße ist bereits seit 20 Jahren ein Thema. Es gab schon ein ganz konkretes Konzept, das leider nie umgesetzt wurde. Keine Ahnung warum, denn die Leonhardstraße ist im Grunde genommen für jeden Verkehrsteilnehmer unatraktiv (die Straßenbahn wird behindert, Radfahrer werden gefährdet, Fußgänger haben auf den engen Gehwegen viel zu wenig Platz und der MIV verursacht unnötige Staus) und das wirkt sich auch negativ auf die Wirtschaft in der Straße aus.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 08, 2012, 12:18:13

Das wird die Gesamtfrequenz in der Relation Jakominiplatz-St. Leonhard aber in keinster Weise beeinflussen - für die Billrothsiedlung ist´s natürlich praktisch, vorausgesetzt, mann kann das Camus bzw. Klinikareal auch zur Haltestelle durchschreiten. Allerdings besteht diese Verbindung mit 2 Minuten längerem Fußmarsch auch heute schon, das wird keine neuen Fahrgäste lukrieren. Und ob jetzt die Klinikbesucher am Riesplatz aussteigen und mit dem Klinikbus zur Gebärklinik fahren oder bei der neuen Zahnklinik aussteigen und über die Garage ins LKH-Areal gelangen ist für die Frequenz völlig egal.


Es wird mehr Frequenz geben, weil ja zusätzlicher Verkehr durch die Situierung der Meduni geschaffen wird und sich die Zugangsmöglichkeiten zur Straßenbahn verbessern wird. Ähnliches ist ja auch in St. Peter passiert (Terrassenhaussiedlung: 36er oder 6er ...)

Zitat

Die einzige sinnvolle Attraktivierung um das geplante Budget wäre eine eigene Gleistrasse in der Riesstraße sowie einer Verkehrsberuhigung in der Leonhardstraße!
Das würde die Straßenbahn schneller und verläßlicher machen und so wesentlich attraktiver.


Absolut richtig. Ändert aber nix an der Notwendigkeit der 7er-Verlängerung mit der Entflechtung am Riesplatz. Schön wäre halt gewesen, die Verlängerung weiter ins Stiftingtal zu ziehen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 09, 2012, 00:56:44
@ hubertat:
Vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt: natürlich wir es im Zuge der Med-Uni zu einem Fahrgastzuwachs kommen, dieser wäre aber mit und ohne "Verlängerung" der selbe. Es wird wohl kein LKH-Besucher der MIV-Fraktion künftig mit der Straßenbahn fahren, weil er mit dieser auch bis zur Tiefgarage fahren kann. Ebenso werden weiterhin die Bewohner der Billrothsiedlung zur Weiterfahrt ins Zentrum die Linie 7 nutzen, jene in Richtung Uni werden diese weder jetzt noch später nutzen.
Der östliche Bereich der Siedlung sowie das Studentenheim werden weiterhin zur alten Endstation gehen bzw. 1 Station mit dem 77er fahren, und für alle anderen ist´s gerade eine Verkürzung von 2 Minuten Fußmarsch - fein, aber als Grund zum Umsteigen zu wenig. Die Notwendigkeit einer Lösung für den Riesplatz stelle ich ja garnicht in Frage, mir geht´s eher darum dass hier viel Lärm um sprichwörtlich nichts gemacht wird, denn der "Große Wurf" sieht wahrlich anders aus!  >:(

Der Vergleich mit der Linie 6 hinkt, da nicht nur ein wesentlich größeres Einzugsgebiet erschlossen wurde, sondern auch davor die Erschließung mangelhaft UND in völlig andere Relationen bestanden hat. Am ehesten würde ich das Potential der Verlängerung an sich so groß sehen wie bei einer Verlängerung der Linien 4+5 zum Stukitzbad - die Badegäste sowie die Anrainer wird´s freuen, aber sie benutzen jetzt auch schon diese Linien um in die Stadt zu gelangen, nur halt mit 2 Minuten Fußmarsch oder Fahrt für 1 Station mit dem 41er oder 52er.

Eine Verlängerung bis zumindest Hahnhofweg wäre da schon etwas anderes (das würde die Anbindungdieses Siedlungsgebiets tatsächlich verbessern), und optimal wäre sowiese eine Verlängerung zum Berliner Ring gewesen - beides wurde aber hier im Forum eh schon zur Genüge diskutiert.  ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Februar 01, 2012, 09:38:22
Heute bin ich um 6:40 mit dem 82er stadteinwärts gleich einmal bei der Landeskrankenhausmitarbeitertiefgarageneinfahrt (oder kurz LKH-MA-Garageneinfahrt  :pfeifend: ) gestanden, weil irgendwas nicht funktioniert hat und ungefähr 30+ PKW in der Stiftingtalstraße gestanden sind bzw. ein paar davon die Stiftingtalstraße sowie das Stück bis zur Einfahrt blockiert haben, wo künftig die Straßenbahn fahren soll. - Und das passiert durchaus häufiger.
Und dann kommen künftig noch die frustrierten, arroganten .... oder aus welchen Gründen auch immer rücksichtslosen Straßenbahnfahrer(innen) dazu die gleich mit blockieren damit alles steht, wie man es derzeit leider fast täglich an der Kreuzung Wagner-Biro-Straße Eggenbergerstraße erleben kann/muss.


Die Verlängerung des 6ers in/durch ein riesiges Siedlungsgebiet mit dem des 7ers zu vergleichen, der gerade einmal eine Parkgarage umkreist, ist schon sehr weit hergeholt.
Ansonsten ist, was das Fahrgastpotenzial betrifft, von PeterWitt eigentlich alles schon festgehalten.




Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Februar 01, 2012, 13:46:32
Zitat
und ungefähr 30+ PKW in der Stiftingtalstraße gestanden sind bzw. ein paar davon die Stiftingtalstraße sowie das Stück bis zur Einfahrt blockiert haben, wo künftig die Straßenbahn fahren soll. - Und das passiert durchaus häufiger.


Die Straßenbahn wird die Garage auf eigenem Bahnkörper umkreisen (steht zumindest zu im GR-Beschluss)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 01, 2012, 13:49:21
Ja aber irgendwie muß die Tram ja auch die Stiftingtalstrasse queren...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 01, 2012, 14:05:10
Da wird es dann wohl eine Ampelregelung geben und außerdem ist geplant, dort eine zusätzliche Kfz-Spur einzurichten, um solche Probleme zu minimieren.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Deadlocked am Februar 01, 2012, 14:26:02
Irgendeine Lösung für P+R dort ist nicht geplant oder?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 01, 2012, 14:28:28
Ich glaube, dafür ist die Zeit leider abgelaufen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 01, 2012, 15:04:32

eine Ampelregelung


Wohl eher zwei Ampelregelungen? Schließlich quert die künftige Trasse zwei mal die Straße! Das wird dann wieder einmal ein Ampelwald der Extraklasse! Viel Spass wünsche ich allen Bus-Fahrgästen im Stiftingtal, denn die Busse werden dann ebenso wie der Individualverkehr im Stau stehen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Februar 01, 2012, 16:58:07
Wo soll die Straßenbahn da einen eigenen Gleiskörper bekommen? Die Mauer abgraben? Der kurze Abschnitt in der alten Stiftingtalstraße der zur Einfahrt der Mitarbeiter führt muss auf jeden Fall von der Straßenbahn befahren werden und da standen eben von der Einfahrt bis zurück zur Einmündung einige Autos durch einen Schrankendefekt/unfähige(n) Mitarbeiter(in). Da auch in der neuen Stiftingtalstraße die Autos in beiden Richtungen zurückanstanden müssen beide Einfahrtsschranken wohl eine zeit geschlossen gewesen sein.  Da kann man noch so viel Ampel schalten, wenn die Autos dort vor dem Schranken stehen, geht nix weiter und das war heute nicht das erste Mal.
Zum Dienstschluss ist auch regelmäßig ein ordentlicher Stau stadteinwärts - da wird die Straßenbahn wohl auch einige Male täglich beim queren hängen bleiben.

@Comanderr: Gott sei Dank benütze ich den Bus nur dann wenn das Wetter oder wie heute die Temperaturen nicht mitspielen. Wobei der 82er sofern er weiterhin bis Leonhard fährt, dann immerhin auf der Gleistrasse fahren könnte zumindest einwärts, ich hoffe das ist dann auch so vorgesehen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 10, 2012, 00:31:27
Alle Fragen und mehr werden am nächsten Mittwoch hier beantwortet: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6804.msg87558#msg87558

Jeder der Lust hat, ist herzlichst eingeladen dort vorbeizukommen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2012, 16:22:14
Der Termin wurde aufgrund Erkrankung des Vortragenden abgesagt.

Ersatztermin wird bald bekanntgegeben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: rubberduck am Februar 24, 2012, 09:03:17
Warum denkt eigentlich in Graz niemand an so ein System?
http://de.wikipedia.org/wiki/Spurbus

Besonders das System Bombardier GLT/TVR ist ja einerseits sehr Straßenbahnähnlich und andererseits kann das ding am Stadtrand ohne schienen betrieben werden. Die Herstellung der infrastruktur ist um einiges Niedriger als eine neue Bim. Im Innenstadtbereich fahren die Dinger mit Strom (Emmissionsfrei). Weiter draußen, wo es zu teuer währe überall Oberleitungen zu installieren kann auf diesel bzw. Hybridantrieb umgeschaltet werden. Wäre interessant für die Südwestlinie oder auch die nordwestlinie. Was sagt ihr dazu?

lg mike
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 24, 2012, 09:51:33

Warum denkt eigentlich in Graz niemand an so ein System?
http://de.wikipedia.org/wiki/Spurbus


DAs Für und Wider wurde nicht nur hier schon mehrfach diskutiert, aber gerne fasse ich nochmal zusammen:
1.) Das System ist vollkommen Inkompatibel zum bestehenden Straßenbahnsystem, es dürften keine Strecken parallel geführt werden bzw. wäre auch ein Kreuzen nur schwer möglich.
2.) Man hätte ein 3. Verkehrssystem zu erhalten, mit einer eigenen Werkstatt für die Fahrzeuge (je nach System wäre zumindest eine Teilnutzung der Busgarage nöglich)
3.) Der Vorteil der Spurführung erlaubt zwar längere Fahrzeuge, allerdings erfordert der größere Rollwiderstand einen erheblichen Mehraufwand an Energie - hier liegt der einzige Vorteil beim Spurbus, dass dieser größere Steigungen überwinden könnte, was aber in Graz nicht benötigt wird.
4.) Der vermeintlichen Spareffekt bei der Fahrbahn ist ein Trugschluss sondergleichen - siehe z.B. diverse Bushaltestellen nach dem Sommer. Da durch die Spurführung die Fahrzeuge immer die selbe Stelle überfahren erfordert es eine spezielle Konstruktion der Fahrbahn (Betonlaufflächen), und auch diese verschleißt binnen weniger Jahre. Als Resultat hat man dann miserablen Fahrkomfort (ca. so wie in den alten Steyr-Citbussen in der Burggasse) sowie ein erhöhtes Entgleisungsrisiko. Ebenso sind die Spurführungsschienen (ca. 20cm breiter Schlitz in der Fahrbahn) nicht ohne, für Radfahrer jedenfalls die "Hölle".
5.) Da diese Systeme untereinander ebenso nicht kompatibel sind ist man an einen Hersteller gebunden - der kann dann für Ersatzteile und Fahrzeuge verlangen was er will.
6.) Wem diese Argumente nicht ausreichen soll sich einmal die betreffenden Systeme anschauen, in Frankreich wird z.T. schon jetzt nach 15 Jahren Betrieb auf Straßenbahn umgebaut...

EDIT: lt. Wikipedia hat der Translohr in Padua am 24.03.2007 seinen Betrieb aufgenommen, Anfang Juni 2007 war ich zum ersten Mal dort - und da wurde die Fahrbahn bereits größer ausgebessert, z.B. Betonelemente abgefräßt, gebrochene Fahrbahnteile ersetzt etc. August 2008 sowie März 2009 war ich wieder dort, immer das selbe Bild, wobei bei letzterem Besuch ganze Streckenteile über mehrere 100m erneuert wurden.
Auch nicht uninteressant dazu folgender Link:
http://www.youtube.com/watch?v=uIvKkrBfl_0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=uIvKkrBfl_0&feature=related)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Februar 24, 2012, 10:17:51

Warum denkt eigentlich in Graz niemand an so ein System?
http://de.wikipedia.org/wiki/Spurbus
Besonders das System Bombardier GLT/TVR ist ja einerseits sehr Straßenbahnähnlich und andererseits kann das ding am Stadtrand ohne schienen betrieben werden. Die Herstellung der infrastruktur ist um einiges Niedriger als eine neue Bim.


Naja, lies mal den ganzen Wikipedia-Artikel:
"Angesichts der Ansprüche an die Fahrbahn eines Spurbusses ist zu erkennen, dass für die Minderung der Spurrillenbildung, für die Verbesserung der Fahrgeometrie und Fahrdynamik, für Sicherheitseinrichtungen gegen Reifenplatzer und nicht zuletzt für die verschiedenen Spurführungssysteme so viel Geld aufgewendet werden muss, dass die Kosten, auf die jeweilige Lebenszeit bezogen, mit denen eines normalen Gleiskörpers vergleichbar sind."

Es gibt weltweit eine Handvoll von Spurbus-Betrieben, in vielen gibts mehr oder weniger große Probleme (Verschleiß, Entgleisungen, ...)  :-\
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4010 am Februar 24, 2012, 10:51:24

Besonders das System Bombardier GLT/TVR ist ja einerseits sehr Straßenbahnähnlich und andererseits kann das ding am Stadtrand ohne schienen betrieben werden. [...] Was sagt ihr dazu?


Das System von Bombardier wird seitens des Herstellers nicht mehr angeboten, einer der beiden französischen Betriebe, die es einsetzen - Caen - hat erst kürzlich entschieden, aufgrund fortwährender technischer Probleme auf eine Straßenbahn herkömmlichen Systems umzustellen. Das dürfte schon alles sagen, oder?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 24, 2012, 13:30:12
Diese so genannten Straßenbahn-ähnlichen Systemen haften in der Regel nur die Nachteile der jeweiligen Systeme an und haben bzw. werden sich deshalb nicht durchsetzen können. In Graz wurden solche Systeme ja geprüft und als nicht sinnvoll verworfen (drittes System neben Bus & Tram, deshalb relativ hohe Kosten und der Plan das Straßenbahnnetz auszubauen ...).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Februar 24, 2012, 14:21:16
Nicht Denken ist gut!  :lol:

Also vor rund 10 Jahren hat es umfangreiche Gespräche sowohl mit Bombardier als auch der Fa. Lohr in Graz gegeben (inkl. Besichtigung und Probefahrten in Frankreich). Lohr hat sich die Situation in Graz sehr genau angesehen (gemeinsam mit der Stadt) und hat dann die Empfehlung ausgesprochen, dass bestehende Schienensystem der Straßenbahn zu erweiteren!

8)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: rubberduck am Februar 24, 2012, 14:46:26
ok die meisten argumente gegen das System kann ich nachvollziehen, allerdings würde sich so ein System (es gibt ja auch Versuche mit systemen, wo es keine Schienen im Herkömmlichen Sinn gibt, sondern z.b. Induktionsschleifen in der Fahrbahn, an denen sich der "Spurbus" orientiert) um einiges schneller realisieren lassen als eine Straßenbahn mitten durch dichtest verbautes Gebiet zu bauen.
Graz könnte hier auch einiges an Fürderung von der EU und der wirtschaft kassieren, wenn man das als Feldversuch gemeinsam mit einem Hersteller angeht.

Klar sollte dieses Ding immer auf einer eigenen Spur fahren, ohne von anderen Verkehrsteilnehmern gestört zu werden. Das gilt aber auch für die klassische bim. Die Steht in Graz nämlich meistens im Stau (zumindest im Innenstadtbereich).

Eine Südwestlinie soll wann fertig sein? In 20 Jahren wenns so weiter geht? eine nordwestlinie noch länger. eine Verlängerung der SL3 in die Plüddemanngasse, die dringend notwendig wäre ist nichtmal angedacht usw.

Da wäre eine kostengünstige Zwischenlösung doch nicht das verkehrteste. Ob das nun ein Spurbus oder auch ein doppelgelenkbus (der in Graz aber vermutlich nirgens durchkommt) ist, ist eigentlich egal. Wenn ein Bussystem auf eigenen Spuren ohne Schlaglöcher (z.B. eigene Betonfahrbahnen) fährt kann man den komfort vermutlich ähnlich hinbekommen wie bei einer bim. Das Ganze noch elektrisch betrieben um nicht noch mehr emmissionen zu haben.

Das System AutoTram klingt z.b. ganz interessant, wenns auch noch im Versuchsstadium zu sein scheint (wobei wir jetzt wieder bei den Förderungen durch EU und Industrie wären).
http://de.wikipedia.org/wiki/AutoTram
bzw.
http://www.autotram.net/

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: emu 4010 am Februar 24, 2012, 15:47:03
Zitat

Da wäre eine kostengünstige Zwischenlösung doch nicht das verkehrteste. Ob das nun ein Spurbus oder auch ein Doppelgelenkbus ist, ist eigentlich egal. Wenn ein Bussystem auf eigenen Spuren ohne Schlaglöcher fährt kann man den komfort vermutlich ähnlich hinbekommen wie bei einer bim. Das Ganze noch elektrisch betrieben um nicht noch mehr emmissionen zu haben.


Und was genau ist der Vorteil gegenüber der "klassischen" Busspur an relevanten Stellen???
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: StefanTiran am Februar 24, 2012, 19:39:51

(drittes System neben Bus & Tram...).


Warum wird eigentlich die S-Bahn noch nicht als vollwertiges Verkehrsmittel des Nahverkehres anerkannt? In meinen Augen ist es sogar das bequemste Verkehrsmittel, das nochdazu als einziges ein vernünftiges Tempo fährt und obendrein noch Annehmlichkeiten wie Fahrradmitnahme bietet.

Liebe Grüße,
Stefan
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Februar 24, 2012, 20:59:01
Na ja, ich denke, da ist schon noch ein bisschen was zu tun:

1.) Mehr innerstädtische Haltestellen (in Wien ist oft nur 800 - 1000m Haltestellenabstand!): Nicht nur Gösting + Murpark; da müssten mindestens einmal Kapellenstraße/ Urnenfriedhof, Schönaugasse/ Neuholdaugasse, Weinzödl/Shopping Nord, Seiersberg zielstrebig gebaut werden. Wenn wenigstens alle 10 Jahre eine gebaut wird, hätten wir's ja in "nur" 50 Jahren...

2.) Keine Regionalzugwaggons mit Schmalspurtürchen, die man, insbesondere von Erdbahnsteigen wie Wildon, erst erklettern muss (richtig toll ist's mit Kleinkindern + Kinderwagen), sondern echte S-Bahn-Wagen mit Doppeltüren und Niveaugleiche. (Gibt's in Berlin schon seit den Zwanzigerjahren!).

3.)In Wien am Rennweg kommt alle paar Minuten eine S-Bahn (verschiedene Linien). So weit sind wir auch z.B. bei Don Bosco noch länger nicht.  :-\

Bis dahin bleibt halt die Vorfreude auf das dritte System...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Februar 25, 2012, 09:39:13
Nahverkehr ist aber nicht Stadtverkehr! Ich denke die Diskussion hat sich hier primär um den Ausbau des Stadtverkehrs gedreht. Ein Ausbau des S-Bahnnetzes abseits bestehender Bahnstrecken im Stadtgebiet von Graz steht wohl nicht zur Diskussion. Dort, wo es eine dichte Besiedelung gibt, wird man die S-Bahn nicht hinbauen können und dort, wo es viel Platz für eine Bahnstrecke gebe, braucht man keine S-Bahn!
Zweifelsohne hat die S-Bahn auch im Stadtverkehr eine Bedeutung (z.B. Puntigam - Hbf, bald vielleicht Murpark - Hbf.), ihre Hauptaufgabe sehe ich dennoch im Nahverkehr.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: StefanTiran am Februar 25, 2012, 14:01:10
Ich finde die S-Bahn ist schon ganz gut ausgebaut. Was fehlt, ist vor allem die Verknüpfung mit dem restlichen Stadtverkehr. Schön wäre es beispielsweise, wenn es am Ostbahnhof von und zu jeder S-Bahn einen Zubringerbus der Linie 71 gäbe. Das wäre vor allem im Sommer, wenn die Straßenbahn mal wieder nicht fährt, eine echte Alternative zum Schienenersatzverkehr.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Februar 25, 2012, 15:07:52
In Salzburg gibt es im Stadtgebiet über 15 S-Bahn-Stationen. Damit lässt sich die S-Bahn wunderbar als innerstädtisches Verkehrsmittel nutzen. In Graz gäbe es auf allen Linien Potenzial für zusätzliche Haltestellen. Konkret geplant sind ja nur 2 (Murpark, Gösting).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/3/35/S-Bahn_Salzburg_Netzplan_2010.jpg
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Der Steirer am Februar 25, 2012, 16:20:35
In Graz gäbe es auf allen Linien Potenzial für zusätzliche Haltestellen.


Und wo?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am Februar 25, 2012, 19:10:35
Laut deinem Liniennetzplan sind es genau (und nicht über) 15 Haltestellen.
In der Zone 101 komme ich auf 12 Haltestellen, zählt man den nicht bedienten Bahnhof Messendorf dazu wären es 13. Plus die geplanten Haltestellen Gösting und Murpark wären es ebenfalls 15.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Februar 25, 2012, 19:23:14

In Graz gäbe es auf allen Linien Potenzial für zusätzliche Haltestellen.


Und wo?



1.) Mehr innerstädtische Haltestellen (in Wien ist oft nur 800 - 1000m Haltestellenabstand!): Nicht nur Gösting + Murpark; da müssten mindestens einmal Kapellenstraße/ Urnenfriedhof, Schönaugasse/ Neuholdaugasse, Weinzödl/Shopping Nord, Seiersberg zielstrebig gebaut werden.

Steht zu lesen zwei Beiträge vorher.

LG
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: J. 1042 am Februar 25, 2012, 19:58:54

1.) Mehr innerstädtische Haltestellen (in Wien ist oft nur 800 - 1000m Haltestellenabstand!): Nicht nur Gösting + Murpark; da müssten mindestens einmal Kapellenstraße/ Urnenfriedhof, Schönaugasse/ Neuholdaugasse, Weinzödl/Shopping Nord, Seiersberg zielstrebig gebaut werden.


Was meinst du mit Weinzödl/Shopping Nord? Ist das nicht gleichzusetzen mit Gösting?

Deine Vergleiche mit Berlin und Wien sind erneut unpassend!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Februar 25, 2012, 20:14:04

Mehr innerstädtische Haltestellen


Jawohl!    :one:

Die S1 und die S11 in Raach mit Verknüpfung zum Regionalbus (vielleicht auch P+R?).

Die S3 oder auch die S61 bis Andritz verlängern: Peter-Tunner-Gasse, NVK-Gösting, Shopping Center Nord, St. Gotthard [P+R], MFA, Weinzöttlstraße. - Dieselbetrieb!

Die GKB könnte zusätzliche Haltestellen bei den Reininghausgründen (Wetzelsdorferstr. / BL 33), Harterstr. oder besser Grillweg (BL 64) und in Seiersberg (BL 78) vertragen (hier sollte auch die BL 32 wenden).

Die S5 könnte beim Urnenfriedhof zusätzlich mit dem Stadtverkehr (BL 39) verknüpft werden, welche nmM. sowieso bis zur Hst. Kapellenwirt (BL 32) verlängert gehört.

Die S3 Richtung Osten könnte zwischen Don Bosco und Ostbahnhof einen zusätzlichen Halt vertragen. Entweder zwischen Triesterstr. und Herrgotwiesgasse (BL 39, SL 5), oder zwischen Neuholdaug. und Schönaug. (BL 34).
Stadion-Liebenau wäre vielleicht auch einen Halt wert? - Ganz wichtig: MURPARK !!
Aus meiner bescheidenen Sicht wäre auch der Halt in Authal wiederzubeleben und einen Anschluß an die ehem. RBL 421 herzustellen, oder die GVB-Linie 60 bis dorthin zu verlängern. Auch die Linien 73U und 75U könnten in der Hst. Authal wenden und besser mit der Bahn verknüpft werden!


LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 25, 2012, 20:35:05
Wäre natürlich spitze wenn die S3, S5 oder S6 bis Weinzöttl durchgebunden wären - eine unschlagbar schnelle Verbindung P+R / Shopping Nord und HBF äre gegeben. Allerdings bedarf es genauso wie bei allen anderen innerstädtischen Relationen zumindest eines 20-30 Minuten-Takts.
Neben Murpark und Gösting wären mMn v.a. Raach und Peter-Tunner-Gasse (Linie 62 nach Ost- und Westrichtung) sowie Neuholdaugasse (Verknüpfung L5/L34) wichtig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Februar 25, 2012, 20:47:26


1.) Mehr innerstädtische Haltestellen (in Wien ist oft nur 800 - 1000m Haltestellenabstand!): Nicht nur Gösting + Murpark; da müssten mindestens einmal Kapellenstraße/ Urnenfriedhof, Schönaugasse/ Neuholdaugasse, Weinzödl/Shopping Nord, Seiersberg zielstrebig gebaut werden.


Was meinst du mit Weinzödl/Shopping Nord? Ist das nicht gleichzusetzen mit Gösting?

Deine Vergleiche mit Berlin und Wien sind erneut unpassend!


Und ich halte den von dir angeschlagenen Tonfall unpassend. Es sollte unter erwachsenen Menschen möglich sein, sachlich und durchaus kontrovers zu diskutieren und dabei respektvoll zu bleiben. Wer im Übrigen hält sich für die Instanz, S-Bahn-Vergleiche als "passend" oder "unpassend" zu qualifizieren? Bitte vortreten.

Für die meisten Forenteilnehmer dürfte es ohnehin klar sein: Die bereits recht genau geplante S-Haltestelle Gösting/ BULME mit Strab-Wendeschleife ist weit von der Weinzödlbrücke bzw. "Shopping Nord" entfernt. Weiter als innerstädtische S-Haltestellen voneinander in Wien, Berlin oder auch anderen Städten, in denen seit Jahrzehnten S-Bahnen verkehren.

Natürlich ist mir klar, dass man nicht binnen weniger Jahre derartig ausgeklügelte Systeme verwirklichen kann. Vorausdenken sollte jedoch gestattet sein.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Februar 25, 2012, 20:52:36

Wäre natürlich spitze wenn die S3, S5 oder S6 bis Weinzöttl durchgebunden wären ...


In den Wendezeiten der besagten Umläufe könnten die Garnituren zB. zwischen Andritz und Authal den S-Bahn-Takt verdichten.
Selbiges ist natürlich auch zwischen Seiersberg und Andritz möglich. Die Wartungsarbeiten müssten halt in die Betriebspausen der S-Bahn verlegt werden. Sch..... Nachtschicht!    :'(
Aber die Grazer Bevölkerung würde mit einem superschnellen dritten System im Nahverkehr bereichert, das von Staus und Umleitungen weitgehend nicht betroffen ist.
Die Knotenpunkte gehörten halt anständig (mit kurzen Umsteigewegen) mit dem innerstädtischen System verknüpft.

Zum Schluß noch eine Frage:
Was bringt mir als Grazer eine S-Bahn nach Fehring oder Deutschlandsberg? Das sind doch alles Regionalzüge die nun halt vertaktet unterwegs sind.
Eine echte S-Bahn - wie in einem Ballungszentrum - ist das noch lange nicht!


LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: emu 4010 am März 29, 2012, 18:04:03
Grad im Bebauungsplan entdeckt: in diesem (http://www.graz.at/cms/dokumente/10169909_4200910/0dded968/10.07.0_Stiftingtalstrasse_MUG_Beschluss_1000_SDE_V101.pdf) Plan sieht man die Verlängung der Gleise der Linie 7 ab der Riesstraße ins Stiftingtal.

Quelle: http://www.graz.at/cms/beitrag/10169909/4200910/

p.s.: bitte verschieben, wenn es einen eigenen "Linie 7"-Thread gibt ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: danihak am Dezember 11, 2012, 09:04:02
Geplante Verkehrsmaßnahme in Graz:
STIFTINGTALSTRASSE
Bereich Riesstraße bis Alte Stiftingtalstraße
Vorarbeiten zur geplanten Straßenbahnverlängerung;
Sperre stadteinwärts;
Umleitung stadteinwärts über die alte Stiftingtalstraße
(Umfahrung der LKH-Tiefgarage)
07.01.-23.06.2013

Quelle: graz.at Facebook



Jetzt wird es ernst.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 11, 2012, 09:43:20
Wird dann ja für die Linie 64 sehr interessant, wenn dem Bus dann der gesamte stadteinwärtsführende Verkehr in der Alten Stiftingtalstraße entgegenkommt  :hehe:

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Firehawk am Dezember 11, 2012, 10:21:15
Ein Zitat aus dem Kleine Bericht zu den Budgetgesprächen:

FPÖ-Chef Mario Eustacchio, der gestern Parteiengespräche mit ÖVP-Finanzstadtrat Gerhard Rüsch geführt hat, steigt daher auf die Bremse. "Wir müssen uns auf das Wesentliche konzentrieren, alles andere ist unverantwortlich. Die Südwest-Linie können wir uns jetzt nicht leisten."

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/grazwahl/3188081/ringen-um-neues-budget.story

Man fragt sich, was hat sich plötzlich geändert  :P ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 11, 2012, 10:22:32
Aber, das war ja zu erwarten!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: emu 4010 am Dezember 11, 2012, 10:33:45
Blöd eigentlich, weil sie können es sich auch nicht leisten, die Süd-West-Linie nicht zu bauen  ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 11, 2012, 10:37:19
Ich weiß nicht, was sich die FPÖ leisten soll oder nicht - jedenfalls haben die im Wahlkampf was von "Verkehr verflüssigen" etc. plakatiert und bei der Südwestlinie - sind abgesehen von den Kosten - doch einschneidende Maßnahmen beim MIV notwendig. Das passt ja zusammen!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 11, 2012, 11:13:55

Blöd eigentlich, weil sie können es sich auch nicht leisten, die Süd-West-Linie nicht zu bauen  ;)


Es wird das gleiche Theater wie in St. Peter, bitte warten.  :-\
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 11, 2012, 11:17:17
In St. Peter kamen aber noch einige "Aktivbürger" dazu, die das ganze verzögert haben ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Dezember 11, 2012, 11:56:26

In St. Peter kamen aber noch einige "Aktivbürger" dazu, die das ganze verzögert haben ....


Und was verleitet zu der Annahme, daß es hier nicht genauso sein wird? Ich bin überzeugt, daß die Wutbürger schon in den Startlöchern scharren um bei Vorliegen konkreter Pläne sofort loslegen zu können.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 11, 2012, 12:02:02
Das meine ich ja ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 11, 2012, 12:09:18

Und wann kommt dann die Nordwestlinie nach Gösting, die Nagl in seinem Wahlversprechungspamphlet ankündigte?


Papier ist geduldig.  :sleep:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Toben Dax am Dezember 11, 2012, 16:08:15

Wird dann ja für die Linie 64 sehr interessant, wenn dem Bus dann der gesamte stadteinwärtsführende Verkehr in der Alten Stiftingtalstraße entgegenkommt  :hehe:

W.


Ich glaube, die Umleitung stadteinwärts erfolgt nur um die Parkgarage herum, d.h. man muss dann am Ende des bisherigen Geh-/Radwegs links abbiegen auf die Verbindungsstraße zur Neuen Stiftingtalstraße.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 11, 2012, 20:32:57
Dann steht der 64er also zweimal im Stau - na bravo!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Dezember 12, 2012, 00:39:29


FPÖ-Chef Mario Eustacchio, der gestern Parteiengespräche mit ÖVP-Finanzstadtrat Gerhard Rüsch geführt hat, steigt daher auf die Bremse. "Wir müssen uns auf das Wesentliche konzentrieren, alles andere ist unverantwortlich. Die Südwest-Linie können wir uns jetzt nicht leisten."


Eustaccio war schon als 6er-Gegner an vorderster Front unterwegs! Mit solchen "Köpfen" ist kein(e) Stadt zu machen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Dezember 12, 2012, 07:31:33

[...] Die Parteienverhandlungen gingen gestern weiter, zu Gast bei der ÖVP waren die Grünen. Konkretes Ergebnis gab es keines. Dafür spitzt es sich bei einem Lieblingsthema von Lisa Rücker immer weiter zu: FPÖ-Chef Mario Eustacchio will ja die Südwest-Linie aufschieben. Die neue Tramlinie könne sich die Stadt derzeit nicht leisten. Ähnliches kommt jetzt von SPÖ-Chefin Martina Schröck: "Als Stadt alleine werden wir das nicht stemmen können. Da brauchen wir das Land." [...]

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3188802/grazer-finanzchef-vor-dem-abgang.story)

Schaut nicht gut aus. War aber zu erwarten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: SG220 am Dezember 12, 2012, 08:12:40
Bei der SPÖ scheint die Gegnerschaft zum Tramausbau schon Tradition zu haben.
Auch unter dem Langzeitbürgermeister Stingl hat sich hier - außer unzähligen teuren Studien -  absolut nichts bewegt.
Und bei der FPÖ war es irgendwie zu erwarten!
Bald wird wieder über den O - Bus, eine Gondelbahn oder eine Mini - Metro diskutiert werden.....
MfG SG 220
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Dezember 12, 2012, 08:20:55

Bei der SPÖ scheint die Gegnerschaft zum Tramausbau schon Tradition zu haben.


Hat es. Die Zerschlagung des Grazer Straßenbahnnetzes ist ja auch unter roter Führung geschehen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 18, 2012, 08:22:25
Grüne schlagen Feinstaub-Alarm
Rücker: "Straßenbahnausbau ist eine Pflicht".

Die sich seit Tagen in luftigen Höhen bewegenden Grazer Feinstaubwerte seien ein Warnsignal in den laufenden Regierungsverhandlungen im Grazer Rathaus, erklärt die Grünen-Chefin Lisa Rücker. Unter den Schwerpunkten im vorgelegten Stabilitätspakt seien die Feinstaubbekämpfung und der Ausbau des öffentlichen Verkehrs nicht einmal erwähnt. Rücker: "Das bedeutet eine totale Abkehr vom Kurs der letzten Jahre und das Negieren des Themas Gesundheit in dieser Stadt." Man erwarte sich Sofortmaßnahmen, wie die Einführung tageweiser Fahrverbote, die Fortsetzung des Fernwärmeausbaus und ein klares Bekenntnis zum Ausbau des öffentlichen Verkehrs durch die Sicherstellung der Finanzierung für die Südwestlinie.

Quelle: www.kleinezeitung.at

Leider kommt Frau Rücker erst jetzt drauf - unter ihrer Ägide wurde leider keine wesentliche Netzerweiterung realisiert (der Uni-1er wurde ja zurückgestellt, der 7er kommt ja erst - oder auch nicht) ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 18, 2012, 09:03:22
Alle wesentlichen Linienplanungen haben schon vor der scheinbaren Schreckensherrschaft der Frau Rücker begonnen oder waren fertiggestellt. Eine neue Straßenbahnlinie kann nicht in 4 Jahren geplant und gebaut werden, denk nur an Grundstückablösen, UVP usw. Und der ein bisserl verlängerte 7er ist sicher.
LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 18, 2012, 09:07:09

Alle wesentlichen Linienplanungen haben schon vor der scheinbaren Schreckensherrschaft der Frau Rücker begonnen oder waren fertiggestellt. Eine neue Straßenbahnlinie kann nicht in 4 Jahren geplant und gebaut werden, denk nur an Grundstückablösen, UVP usw. Und der ein bisserl verlängerte 7er ist sicher.
LG! Christian


Ach ja, die Detailplanung für die Linie 7 wird jetzt gerade ausgeschrieben und Mitte 2015 soll das Ding fahren - geht also schon schneller ...

Und gerade beim Uni-1er oder bei einer Neutorgassen-Linie gäbe es keine bzw. nur wenige Grundstücksablösen.

UVP gibt´s sowieso keine.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 18, 2012, 09:23:59
Die Detailplanung der Linie 7 wird derzeit NICHT ausgeschrieben - die läuft nämlich bereits!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Dezember 18, 2012, 09:38:08

Leider kommt Frau Rücker erst jetzt drauf - unter ihrer Ägide wurde leider keine wesentliche Netzerweiterung realisiert (der Uni-1er wurde ja zurückgestellt, der 7er kommt ja erst - oder auch nicht) ...

Hätte Sie anstatt sinnfreier Maßnahmen pro Rad (gegen die Straßenbahn) oder pro Fußgänger (gegen den MIV - VLSA die um 3:00 grün für nicht vorhandene Fußgänger zeigen) auch PRO ÖV gearbeitet, wäre das Wahlergebnis sicher besser ausgefallen.  ::)

Die Verlängerung der SL 7 ist allerdings nur ein Tröpfchen auf den heißen Stein, was ist mit dem Med-Campus in der Stiftingtalstraße bzw. dem Berliner Ring? - Die können wieder Jahrzehnte auf eine Straßenbahnanbindung warten.
Wenn man nach Linz schaut sieht man schön was alles möglich wäre. - Das Land STMK kann aber leider nicht (oder will nicht)   8)
Lassen wir uns überraschen wem das ungeliebte Verkehrsressort in Graz in den Schoß fällt.  :pfeifend:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Dezember 18, 2012, 10:12:17


Leider kommt Frau Rücker erst jetzt drauf - unter ihrer Ägide wurde leider keine wesentliche Netzerweiterung realisiert (der Uni-1er wurde ja zurückgestellt, der 7er kommt ja erst - oder auch nicht) ...

Hätte Sie anstatt sinnfreier Maßnahmen pro Rad (gegen die Straßenbahn) oder pro Fußgänger (gegen den MIV - VLSA die um 3:00 grün für nicht vorhandene Fußgänger zeigen) auch PRO ÖV gearbeitet, wäre das Wahlergebnis sicher besser ausgefallen.  ::)


Was soll denn das Bashing schon wieder? Den Grünen kann man wohl am allerwenigsten vorwerfen, den ÖV-Ausbau zu verschleppen! Siehe Hirtenkloster, Siehe Südgürtel- vs. Südwestlinien-Finanzierung, ...

Und was soll das Ausspielen von Rad vs. Tram? Beide gehören gefördert, beide stehen in Konkurrenz zum MIV. Jedes Projekt, das den Radverkehr fördert, reduziert die Anzahl der PKW, die der Tram im Weg stehen. Das Match geht nicht Tram gegen Rad gegen Fußgänger gegen Auto, sondern Auto gegen alle anderen.

Zitat

Die Verlängerung der SL 7 ist allerdings nur ein Tröpfchen auf den heißen Stein, was ist mit dem Med-Campus in der Stiftingtalstraße bzw. dem Berliner Ring? - Die können wieder Jahrzehnte auf eine Straßenbahnanbindung warten.


Berliner Ring wurde leider lange vor Rücker de facto zugebaut (ja, man könnte sich noch irgendwie zwischen Bach und Klinik durchquetschen, aber das wird ein ziemlicher Pfusch). Die Aussage bezüglich Med-Campus verstehe ich nicht; genau dorthin wird der 7er ja verlängert.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Dezember 18, 2012, 10:22:06

Die Aussage bezüglich Med-Campus verstehe ich nicht; genau dorthin wird der 7er ja verlängert.

Ich meinte die Siedlungen im Stiftingtal nach dem Med Campus - Sorry.

Ursprünglich wollte man die Tram ja zum Hahnhofweg verlängern, womit man die Siedlungen rund um Roßmanngasse und Meinongasse sowie jenseits des Baches in der Stiftingtalstraße miterschlossen hätte.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Dezember 18, 2012, 11:08:41
Ohne Beseitigung des Nadelöhrs Herrengasse ist das alles sinnlos. Das sollte als erstes angegangen werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 18, 2012, 12:34:11

Ohne Beseitigung des Nadelöhrs Herrengasse ist das alles sinnlos. Das sollte als erstes angegangen werden.


Das ist im Prinzip richtig.

Problem war/ist, dass Frau Rücker halt fachfremd ist - war übrigens Edegger auch, aber der hat sich wenigstens in die Materie eingearbeitet.

Ich halte auch nichts davon, den ÖV gegen das Rad auszuspielen - es ist alles "Umweltverbund" und somit zu unterstützen.

Die Frau Vizebürgermeister hat mir zu wenig Lobbying für Bus/Tram gemacht.

Dass man in einer Koalition Kompromisse eingehen muss ist klar (siehe P+R Fölling), aber etwas mehr Gestaltungswille hätte ich mir da schon gewünscht. Das fällt uns jetzt leider auf den Kopf!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2012, 00:08:50
Das Thema Südwestlinie ist wohl zumindest aufgeschoben, wenn nicht gar aufgehoben:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3194800/nagl-will-finanzpakt-heute-trockenen-tuechern-haben.story

Nach wie vor gilt: Der Finanzrahmen der Stadt ist sehr angespannt, vor allem weil auch Gemeinden laut Österreichischem Stabilitätspakt ab 2016 keine Netto-Neuverschuldung mehr eingehen dürfen. Das bedeute, so Nagl: "In der Periode bis 2017 haben wir zwar 500 Millionen Euro für Investitionen, aber diese sind großteils schon in Projekten gebunden. Frei verfügbar für Neues sind nur 100 Millionen." Da seien die ÖVP-Prioritäten klar: "Kindergarten- und Schulsanierungen und Ausbauten sowie die wichtigen Sporthallenprojekte." Für die von der FPÖ bereits infrage gestellte geplante Tram-Linie Südwest bis Don Bosco sind das schlechte Nachrichten. Nagl: "Ich sage sie sicher nicht ganz ab. Aber da dieses Projekt allein rund 100 Millionen kosten würde, ist es in dieser Periode wohl nicht drinnen." Die Planungen sollen aber abgeschlossen werden.

Jetzt fehlt noch, dass die FPÖ das Verkehrsressort bekommt - dann: Gute Nacht!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 19, 2012, 00:18:57
Zitat
Das Thema Südwestlinie ist wohl zumindest aufgeschoben, wenn nicht gar aufgehoben:


Das Geld wäre schon da, nur müsste man endlich mit dem Land & Bund verhandeln, da gibt es nur einie Bedingung, eigene Trasse für die neue Linie nach Don Bosco, da ginge die derzeitige geplante Trasse nicht.

Was eigentlich noch wichtige wäre, dass die Stadtregierung endlich die Variobahnen & Cityrunner auf 36m verlängert!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Dezember 19, 2012, 02:07:50

Das Geld wäre schon da, nur müsste man endlich mit dem Land & Bund verhandeln, da gibt es nur einie Bedingung, eigene Trasse für die neue Linie nach Don Bosco, da ginge die derzeitige geplante Trasse nicht.


Sorry, aber ich verstehe nicht was Du meinst.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Dezember 19, 2012, 07:14:01

Jetzt fehlt noch, dass die FPÖ das Verkehrsressort bekommt - dann: Gute Nacht!


Die Wahrscheinlichkeit liegt bei 99 Prozent!

Für den öffentlichen Verkehr der Stadt Graz bedeutet dies - im besten Fall - für die nächsten Jahre :sleep:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 19, 2012, 10:06:09
Unser lieber Herr Bürgermeister hat schlichtweg die Bevölkerung belogen: wenn er heute weiß, daß es keinen Bau der Südwestlinie gibt, dann hat er das auch vor der Wahl gewußt. Aber nach dem Wahlausgang muß er wohl dem Herrn Eustachio hineinkriechen, und wenn der dann das Verkehrressort hat, dann werden wir uns alle nach den Zeiten unter Frau Rücker zurücksehnen.

       Graz wird endlich wieder autofreundlich gemacht, Induktionsschleifen werden die Bim einbremsen und Busse müssen in den Haltebuchten den PKW die Vorfahrt lassen.

Aber das ist ja gelebte Demokratie, wie wir sie ja aus Nordkorea kennen. Und Siegfried der "Bimtöter" Nagl wird dereinst ein goldenes Auto ins Mausoleum, gestiftet von den vereinigten Autohändlern, gelegt bekommen.

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2012, 10:21:19
Und wer immer noch glaubt, dass beim Hirtenkloster jemals eine Straßenbahn fahren wird ...

Innerhalb weniger Wochen hat der Herr Bürgermeister sämtliche zukunftsorientierten Straßenbahnausbaupläne mit fadenscheinigen Argumenten vom Tisch gewischt!!!

Bleibt dann nicht mehr viel übrig, außer der kurzen 7er-Verlängerung/Entflechtung im Stiftingtal und vielleicht noch den NVK Gösting ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: F a h r g a s t Graz/Stmk am Dezember 19, 2012, 12:19:04
Hier eine Presseaussendung von FAHRGAST Graz/Steiermark

Straßenbahnausbau muss weitergehen!

Mit Bestürzung hat FAHRGAST die Nachricht erreicht, dass die extrem wichtige Grazer Südwestlinie derzeit auf Eis liegt. Dies kann in Zeiten hoher Luftbelastung und ständig wachsenden Verkehrs nicht hingenommen werden!
Die Grazer Südwestlinie ist die logische Fortsetzung des Grazer Straßenbahnausbaues. Kein anderes Projekt hat einen so großen Nutzen, kein anderes Projekt bringt so vielen Menschen eine attraktive Öffentliche Verkehrsanbindung.


Alle wesentlichen Studien wiesen der Südwestlinie einen Fahrgastzuwachs von knapp 20.000 Fahrgästen pro Tag in der ersten Ausbaustufe und 50.000 im Endausbau aus. Nur durch einen konsequenten Straßenbahnausbau ist es überhaupt möglich, die angepeilte Reduktion des Autoverkehrs auf 40 % des Gesamtrverkehrs zu erzielen. Ohne eine Südwestlinie sind die Umwelt- und Verkehrsziele der letzten 15 Jahre in weite Ferne gerückt.
Weder Reininghaus-Areal noch Hummelkaserne können ohne Südwestlinie bebaut werden. Das bedeutet eine Verschiebung beider Projekte um mindestens 5 Jahre.


Die Finanzierung dieser wichtigen Infrastrukturprojekte muss unbedingt auf eigene, stabile Beine gestellt werden - durch die Einführung einer Stellplatz- und Nahverkehrsabgabe, die das Land beschließen muss!
Wenn die Stadt Graz nun weitere 5 Jahre bei der Ausführung dieses zentralen Infrastrukturprojektes vergeudet, ist die Initative zur Feinstaubreduktion endgültig gescheitert.
FAHRGAST fordert daher:

    Eine konsequente und priorisierte Umsetzung der Grazer Südwestlinie
    Ein klares Bekenntnis im Budget zu einer nachhaltigen Luftsanierung
    Einen klaren, unumstrittenen und konsequent verfolgten Etappenplan zum Grazer Straßenbahnausbau

http://fahrgast-steiermark.at/index.php?id=98 (http://fahrgast-steiermark.at/index.php?id=98)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Dezember 19, 2012, 13:11:34
Da wird groß angekündigt, Millionen werden für die Planungen beschlossen und dann wird, weil eine Partei mit einer destruktiven Haltung zu ÖPNV-Investitionen um 2,9 % mehr Stimmen erhält, eine attraktive Verkehrsanbindung für einen ganzen Grazer Stadteil einfach abgesagt! Ich ersuche Herrn Nagl nach Linz und nach Innsbruck zu blicken, wo Tramprojekte nicht verzögert sondern in Hinkunft sogar beschleunigt durchgezogen werden sollen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Dezember 19, 2012, 14:23:21
Warten wir mal ab. Die Wahlen sind vorbei. Der Populismus nimmt wieder etwas ab und hoffentlich zieht etwas Vernunft in den Gemeinderat ein. Die Hirtenkloster-Trasse wurde ja beschlossen und ist in Bau. Ich glaube kaum, dass der Bürgermeister das im Alleingang absägen kann. Da muss es doch Verträge mit Baufirmen geben. Fraglich auch, ob das Budget die nächsten Jahre überlebt. Im schmlimmsten Fall lassen wir Nagl und Eustacchio den Karren in den Dreck fahren. Grüne Wellen bringen wenig, Rechtsabbiegen bei Rot wird rechtlich nicht so einfach möglich sein, eine Abschaffung der ÖV-Bevorrangung wird medial hohe Wellen schlagen, die Feinstaubwerte werden wieder die EU auf Graz aufmerksam machen und damit werden Nagl und die FPÖ hoffentlich bald im Boden der Bedeutungslosigkeit versinken. Erfahrungsgemäß ist die FPÖ ja nur in der Opposition erfolgreich. Die 2,9% sind übrigens wohl jene, die das BZÖ verloren hat.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am Dezember 19, 2012, 14:25:25
Das Credo der FPÖ:  ÖPNV ist ein ärgerliches Hindernis! Also muß der ÖPNV nachhaltig behindert werden (mit allen auch noch so absurden Argumenten!), bis er endlich in die Bedeutungslosigkeit  versinkt. Es lebe der grenzenlose MIV  :boese:
Kommende Generationen werden noch verständnislos den Kopf schütteln über den jahrelangen Stillstand (und Rückschritt), aber wenn es ein Kim Il Nagl so will..........
Wenn in dieser Stadt nichts mehr geht, dann ist es zu spät.
So nebenbei: Die 7-er Verlängerung gibt es noch nicht, Hirtenkloster und NVK Gösting - wozu?? Fahren doch eh alle mit dem Auto in der FPÖ-manipulierten Stadt, oder? :boese:
MfG   Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Dezember 19, 2012, 14:52:17

Siehe Südgürtel- vs. Südwestlinien-Finanzierung, ...

Der Südgürtel, beziehungsweise eine 4-spurige Trasse von der Puntigamer-Brücke in Richtung Autobahnzubringer inklusive einer damals durchaus noch möglichen Verlängerung bis zur St.Peter Hauptstraße, wurde den Liebenauern doch schon vor 30Jahren versprochen! Jetzt wegen der hohen Kosten des Südgürtelbaus zu schimpfen bringt doch gar nichts, denn diese 4spurige Straße wird eben wirklich dringend benötigt! Wäre unsere Stadtregierung die letzten Jahrzehnte vernünftiger mit den Steuergeldern umgegangen und hätte sie wirklich wichtige Projekte nicht immer wieder auf die lange Bank geschoben, wären bis heute sicherlich schon sehr viel mehr Projekte, darunter auch neue Straßenbahnlinien im Betrieb! Statt der Geldvernichtungsaktion mit dem 7er-LKH-Parkhaus-Kringerl hätte man z.B. schon mal die ersten Meter Schienen in Richtung Griesplatz legen können!


Und was soll das Ausspielen von Rad vs. Tram? Beide gehören gefördert,

Genau, auch ich sehe das so! Aber bitte alles mit Maß und Ziel! "Radspuren gegen die Einbahn" haben in schmalen Gassen absolut nichts verloren! In Graz gibt es kaum so riesige Wohnblöcke, wo man kilometerweit mit dem Rad Umwege fahren müsste! Da muß man eben je nach Situation vor Ort unterscheiden und nicht stur bleiben! Ich selbst benütze in Graz täglich vorallem Bim, Bus oder das Fahrrad, hingegen nur selten das Auto (<als 1x pro Woche!). Deshalb würde ich auch genau in dieser Reihenfolge die Gelder für Projekte einsetzen. Das heißt aber nicht, dass man eines der 4 genannten Beförderungsmittel zugungsten der 3 anderen total vernachlässigen darf! Die Stadt wächst nunmal, ebenso die Umlandgemeinden, damit auch die Bevölkerung und der Pendlerverkehr! Und das benötigt in allen Bereichen einen Ausbau der Infrastruktur!


Bleibt dann nicht mehr viel übrig, vielleicht noch den NVK Gösting ...

Wäre schön, wenn der wenigstens sofort realisiert werden würde! Dass nun im kommenden Jahr die S-Bahn-Haltestelle Murpark gebaut werden soll, kann ich ja noch gar nicht glauben. Sehr schade nur, dass sowohl Straßenbahn- als auch die Bushaltestellen am Murpark dermaßen verpfuscht und örtlich gesehen unvernünftig errichtet wurden! Sehr gut gefallen mir die Lösungen in Puntigam und DonBosco, die sollten als Mindestvorlage für alle künftigen Bauten dienen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Dezember 19, 2012, 15:01:18
Zitat
Ich selbst benütze in Graz täglich vorallem Bim, Bus oder das Fahrrad, hingegen nur selten das Auto (<als 1x pro Woche!). Deshalb würde ich auch genau in dieser Reihenfolge die Gelder für Projekte einsetzen. Das heißt aber nicht, dass man eines der 4 genannten Beförderungsmittel zugungsten der 3 anderen total vernachlässigen darf!


Leider fühlen sich die Autofahrer benachteiligt, sobald sie nicht bevorzugt werden. Das liegt vor allem an der fragwürdigen Verteilung der Verkehrsflächen. Wenn Busse und Straßenbahnen regelmäßig behindert werden, und man trotzdem auf eigene Trassen verzichtet, um Parkspuren erhalten zu können, dann läuft etwas verkehrt. Wenn dieses Missverhältnis ausgeglichen wurde, kann man sich auch wieder mehr den Interessen des Autoverkehrs widmen. Vorher nicht.

Zitat
Sehr schade nur, dass sowohl Straßenbahn- als auch die Bushaltestellen am Murpark dermaßen verpfuscht und örtlich gesehen unvernünftig errichtet wurden! Sehr gut gefallen mir die Lösungen in Puntigam und DonBosco, die sollten als Mindestvorlage für alle künftigen Bauten dienen!


Naja, die Bushaltestellen könnte man schon verlegen. Ich weiß ja nicht, wie genau der NVK ausgeführt werden soll, aber theoretoisch müssten die Busse nur vom Sternäckerweg zum NVK und dann weiter zum EKZ fahren. Die Zufahrt ist ja vorhanden und wird derzeit von den Lieferanten des Murparks genutzt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 200er am Dezember 19, 2012, 15:50:40

Das Credo der FPÖ


Auf diesem Wahlkampfplakat sieht man das Credo der FPÖ! Der Ausbau von Straßenbahnlinien ist offenbar "unwesentlich" für diesen Verein; das wenige vorhandene Geld muss ja für "wesentliche" Projekte verwendet werden...  :hammer:

lg 200er
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 19, 2012, 22:11:02
FPÖ Graz: "Taktfrequenz der Öffis erhöhen!"
Das geht aber nur mit Innenstadt-Entlastungsstrecke über Griesplatz bis Roseggerhaus!!!

Der NVK Murpark wird anscheinend auch nur gebaut, da er der billigste aller NVK ist, weil eingleisig. Bin gespannt, ob da überhaupt ein Personentunnel unter der Ostbahn für die beidseitige Erschließung im Plan inbegriffen ist.
Dieses "Schnäppchen" namens Murpark verhält sich zum mMn viel wichtigeren NVK Gösting wie ein Kindergeburtstag gegenüber einem Staatsempfang.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Dezember 19, 2012, 22:42:16

Bin gespannt, ob da überhaupt ein Personentunnel unter der Ostbahn für die beidseitige Erschließung im Plan inbegriffen ist.


Wozu?

Auf der anderen Seite ist eh nix.  ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: emu 4010 am Dezember 19, 2012, 22:49:28
Oje, ich höre schon die Lift-Diskussion  ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Dezember 19, 2012, 22:59:28

FPÖ Graz: "Taktfrequenz der Öffis erhöhen!"


Takt erhöhen - würde sagen dies bedeutet z.B. von 6 auf 10 Minuten Takt - ist ja eine Erhöhung!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 19, 2012, 23:53:36


FPÖ Graz: "Taktfrequenz der Öffis erhöhen!"

Takt erhöhen - würde sagen dies bedeutet z.B. von 6 auf 10 Minuten Takt - ist ja eine Erhöhung!


Ohne jetzt den aussagelosen Populismus des Plakates verteidigen zu wollen (der nicht nur einen ausgesprochen primitiven Versuch darstellt, die Nutzer verschiedener Verkehrsformen als Wähler zu gewinnen, sondern vor allem zeigt, dass diese Partei kein Verkehrskonzept hat):
Hier ist ja wohl von Taktfrequenz die Rede, und es gehört - nicht nur in der Verkehrsplanung - zum rudimentärsten Grundlagenwissen, dass eine Erhöhung der Frequenz zu einer Reduzierung des Taktes führt....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 20, 2012, 00:07:20


Bin gespannt, ob da überhaupt ein Personentunnel unter der Ostbahn für die beidseitige Erschließung im Plan inbegriffen ist.


Wozu?

Auf der anderen Seite ist eh nix.  ;)


In der Stadt gibt es kein "Nix", und wenn, dann läuft etwas mit der Raumplanung ziemlich verkehrt. Zwar mag die Bebauung westl. der Ostbahn zurzeit dort eher "Kraut und Ruabm" sein, jedoch steigen mit einem S-Bahn-Anschluss bekanntlich die Grundstückswerte, was auf eine künftig dichtere, urbanere Bebauung schließen/ hoffen lässt. Ein S-Bahn-Halt soll doch wohl ausgelastet sein und nicht mutwillig großzügig auf die Hälfte seines Potenzials verzichten. Das wäre ein Schildbürgerstreich. Übrigens kommt gerade am Nordende der zu bauenden Haltestelle die Liebenauer Hauptstraße ziemlich nahe, also in Fußwegentfernung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Dezember 20, 2012, 06:59:04
Dort sind überall Privatgrundstücke mit meist mehrstöckigen Wohnhäusern darauf. - Ich kann mir nicht vorstellen, dass

a) es den Anrainern recht ist, dass die werte Bahnfarhgäste durch ihren Hof gehen.
b) es den Bedarf für einen eigenen Ausgang dort gibt.

In der heutigen Zeit wird jeder verhindern, dass Fremde irgendwo durchgehen.

Den einzigen Nutzen, den ich dabei sehe ist die Tatsache, dass das EKZ näher an die Siedlungen kommt.

Dieses Thema ist aber hier OT.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Dezember 20, 2012, 07:30:48

[Ohne jetzt den aussagelosen Populismus des Plakates verteidigen zu wollen (der nicht nur einen ausgesprochen primitiven Versuch darstellt, die Nutzer verschiedener Verkehrsformen als Wähler zu gewinnen, sondern vor allem zeigt, dass diese Partei kein Verkehrskonzept hat):
Hier ist ja wohl von Taktfrequenz die Rede, und es gehört - nicht nur in der Verkehrsplanung - zum rudimentärsten Grundlagenwissen, dass eine Erhöhung der Frequenz zu einer Reduzierung des Taktes führt....


Danke für die Belehrung ...  :sh:

Ich schrieb ja nur wie möglicherweise eine FPÖ das Wort Takterhöhung interpretieren könnte (und wird  :ätsch:). Die GrazerInnen werden sich mit hoher Wahrscheinlichkeit in der nächsten Zeit auf einige "ÖV-Reduktionen" einstellen müssen.

Übrigens die korrekte Bezeichung bei Änderungen von Taktfrequenzen wäre:
Taktausdünnung bzw. Taktverdichtung ... 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Dezember 20, 2012, 08:39:15
Ein funktionierendes und gut ausgebautes ÖFFI-System ist nämlich auch eine soziale Leistung! Hier zu sparen ist völlig kontraproduktiv, da inzwischen immer mehr Menschen auf das öffentliche Verkehrsmittel angewiesen sind, und sich ein Auto gar nicht mehr leisten können. Das wichtigste für ein sorgenfreies Leben ist nun halt einmal ein sicherer Arbeitsplatz und eine leistbare Wohnung. Die ÖFFIS sollen beides verbinden und gehören ebenfalls zur sozialen Grundversorgung. Die Leute sind halt doch nicht so blöd, wie sie von manchen Politikern gehalten werden!
Und da wundern sich manche, dass Graz inzwischen zur Hochburg der Kommunisten geworden ist.

LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 20, 2012, 08:46:34
Grundsätzlich bleibe ich bei meiner Meinung, dass die jetzige Konstellation große Projekt generell schwierig machen wird - nicht nur beim ÖV. Das haben wir dem Herrn Bürgermeister mit seiner vorzeitig vom Zaun gebrochenen GR-Wahl zu verdanken. Und der eigentliche Wahlverlierer sitzt nochmals - hws. zum letzten Mal - am Stadtruder

- Südwestlinie/Erschließung Reininghaus: nicht nur meine Meinung ist, dass ohne entsprechenden Straßenbahnanschluss die Stadterweiterung im Bereich Reininghaus nicht möglich sein wird (es wäre ja geradezu absurd doch tausende Wohnung ohne entsprechenden ÖV-Anschluss zu bauen). Gerüchteweise habe ich noch dazu gehört, dass es wohl keine Möglichkeit geben soll im Bereich der neuen GKB-Unterführung die Straßenbahn unter der Eisenbahntrasse zu führen (allfällige Verlängerung Linie 3 oder 6). Die Situation rund um die Endhaltestelle Laudongasse wird also weiterhin ein Torso bleiben

- Nordwestlinie: schön, wenn die Hirtenklostertrasse gebaut wird (daran zweifle ich allerdings aufgrund der Aussagen des Herrn Bgm.) ...

- NVK Liebenau: die Haltestelle ist wichtig, aber nicht essentiell - übrigens ergäbe sich gerade jetzt im Moment die Möglichkeit einer nachträglichen Umgestaltung der gesamten Situation in Liebenau durch die Auflassung der Tankstelle (der gesamte Spar-Parkplatz könnte entsprechend nach Süden rutschen, dazwischen wäre dann Platz für einen ordentlichen Busbahnhof)

- NVK Gösting: hätte den gleichen, wenn nicht größeren Effekt wie der NVK Don Bosco und ist mMn unabdingbar (einhergehend mit der Nordwestlinie und einer Neuordnung des Busnetzes in diesem Bereich

- Beschleunigungsmaßnahmen: fürchte auch hier, dass es da Stillstand geben wird, zumal in der zuständigen Behörde auch noch ein FP-Affiner Leiter fungiert, der seit Jahrzehnten solche Maßnahmen verhindert, verschleppt, verwässert ... - bin ja gespannt, ob die notwendigen Maßnahmen für die Ausweitung des Gelenkbuseinsatzes auch entsprechend umgesetzt werden.

- Verkehrsfinanzierungsvertrag: läuft der nicht 2018 aus - müsste also in der kommenden Legislaturperiode entsprechend verlängert werden (sofern da kein Automatismus eingebaut ist). Kann also durchaus sein, dass danach dann Einsparungen auf uns zukommen

- Neuordnung Busnetz: ein Projekt mit größter Priorität - hätte man eigentlich mit der Verlängerung der Linie 64 machen müssen. Bin gespannt, ob hier eine blau gefärbte Koaltion aktiv wird.

- 7er-Verlängerung: die muss ja wohl kommen, aufgrund des Vertrages mit der KaGes und der Notwendigkeit am Riesplatz was zu machen (auch der gewünschten Einsatz längerer Straßenbahnen scheitert ja dort im Moment)

- Verlängerung CR und VB: ist das eigentlich (theoretisch) finanziert (VFV oder Eigenleistung Holding)?

etc. etc. etc.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 20, 2012, 09:32:00

Die Leute sind halt doch nicht so blöd, wie sie von manchen Politikern gehalten werden!
Und da wundern sich manche, dass Graz inzwischen zur Hochburg der Kommunisten geworden ist.


1. Doch, sonst wäre Nagl in der Bedeutungslosigkeit verschwunden.
2. Müß ma jetzt alle die "Internationale" auswendig können? Die Melodie dazu ist übrigens regelmäßig im ORF zu hören: die Kennmelodie zu "Wir sind Kaiser".

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Dezember 20, 2012, 11:24:43

Und da wundern sich manche, dass Graz inzwischen zur Hochburg der Kommunisten geworden ist.


Man muß aber schon festhalten, daß die örtlichen Kommunisten nicht wirklich förderlich für den öffentlichen Verkehr sind. Die wären zwar sofort für einen Fahrpreis von 0,- Euro, bei Ausbauten fahren sie aber gerne mit dem Populismuszug am Trittbrett mit und befeuern die "besorgten Bürger".
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 20, 2012, 11:37:31
Naja, ÖV-Netzausbau ist nicht das Thema der KPÖ, sondern halt Wohnbau & Soziales. Das sagt ja die Elke Kahr immer (obwohl sie sogar mal Verkehrssprecherin war). Allerdings denke ich schon, dass mit der KPÖ ein sinnvoller ÖV-Netzausbau (Straßenbahn) machbar wäre.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Dezember 20, 2012, 12:46:19

Allerdings denke ich schon, dass mit der KPÖ ein sinnvoller ÖV-Netzausbau (Straßenbahn) machbar wäre.


Würde mich überraschen. Ihre Verhandlungsgrundlagen (http://www.kpoe-graz.at/vorschlaege-fuer-ein-soziales-graz.phtml) sind halt irgendwie Kraut und Rüben, beim Verkehr ist außer ein paar Gemeinplätzen nichts zu finden. Damit haben sie sich nicht wirklich beschäftigt. Vor allem aber pflegen sie sich zu drücken, wenn sie dann in die Verlegenheit geraten, ihre Forderungen auch zu verwirklichen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 20, 2012, 12:57:04
Natürlich können das nur "Allgemeinplätze" sein, aber der Punkt "Nahverkehrsabgabe" ist schon nicht ganz unwesentlich!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 20, 2012, 13:16:47
Zitat
- Beschleunigungsmaßnahmen: fürchte auch hier, dass es da Stillstand geben wird, zumal in der zuständigen Behörde auch noch ein FP-Affiner Leiter fungiert, der seit Jahrzehnten solche Maßnahmen verhindert, verschleppt, verwässert ... - bin ja gespannt, ob die notwendigen Maßnahmen für die Ausweitung des Gelenkbuseinsatzes auch entsprechend umgesetzt werden.


Die Maßnahmen für den Einsatz vom Gelenkbussen wird wohl kein Weg mehr vorbei führen, die sind aussgeschrieben und werden nächstes Jahr geliefert!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 20, 2012, 13:21:52
Schau amal - die Busse kommen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 20, 2012, 20:31:26

Dort sind überall Privatgrundstücke mit meist mehrstöckigen Wohnhäusern darauf. - Ich kann mir nicht vorstellen, dass

a) es den Anrainern recht ist, dass die werte Bahnfarhgäste durch ihren Hof gehen.
b) es den Bedarf für einen eigenen Ausgang dort gibt.

In der heutigen Zeit wird jeder verhindern, dass Fremde irgendwo durchgehen.

Den einzigen Nutzen, den ich dabei sehe ist die Tatsache, dass das EKZ näher an die Siedlungen kommt.


Mit dieser für Graz typischen "Hirtenkloster-Mentalität" hast du ganz sicher recht. Leider geht die Grazer Politik vor solchen Eigennützlingen oft genug in die Knie, aber...

1.) sind wir dort in der Stadt und nicht im Cowboy-Land, wo nur die waffentragenden Grundbesitzer das "Recht" haben, sich ihren Privatgrundstücken zu nähern,
2.) wird das Fahrgastpotenzial durch einen Personentunnel nach Westen für S-Bahn wie auch 4er wesentlich erhöht (was ja erwünscht sein sollte!!!) Der verlängerte 4er soll auch von westseitig seiner Endstation Fahrgäste zugeführt bekommen. Urbanität lebt doch davon, dass es ein dichtes Netz an Querverbindungen gibt und keine Wegelagerer.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Dezember 21, 2012, 07:20:19

Man muß aber schon festhalten, daß die örtlichen Kommunisten nicht wirklich förderlich für den öffentlichen Verkehr sind.


Naja, ÖV-Netzausbau ist nicht das Thema der KPÖ, sondern halt Wohnbau & Soziales. Das sagt ja die Elke Kahr immer (obwohl sie sogar mal Verkehrssprecherin war). Allerdings denke ich schon, dass mit der KPÖ ein sinnvoller ÖV-Netzausbau (Straßenbahn) machbar wäre.

DAS war ja auch nicht meine Aussage.

Meiner Meinung nach hat man aus dem Wahlergebnis die falschen Schlüsse gezogen, wenn man jetzt hergeht und die Straßenbahnprojekte auf Eis legt.
Ich glaube schon, dass die Bevölkerung das als weiteren Rücksschritt in der sozialen Grundversorgung der weniger Bemittelten empfindet.
Kurz gesagt: Wieder einmal daraus nix gelernt!


LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Dezember 21, 2012, 09:23:07
Öffi - Ausbau brachte bis dato kaum Wählerstimmen. - Vll ändert sich dieses Wahlverhalten einmal und die Menschen lernen dazu.  ;)

Die Stimme ist das leider das Einzige was heutzutage zählt. - Vernunft ist dabei leider nicht wichtig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 21, 2012, 09:51:46
Es ist ja nicht die Frage, ob man letztendlich damit Wählerstimmen erzielen kann. Aber der mögliche Ausbaustopp wird künftigen Generationen ganz sicher auf den Kopf fallen. Problem ist halt, dass der Herr Bürgermeister nur mehr am Machterhalt interessiert ist ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 21, 2012, 15:20:17

Natürlich können das nur "Allgemeinplätze" sein, aber der Punkt "Nahverkehrsabgabe" ist schon nicht ganz unwesentlich!

Ganz und gar nicht, speziell in Zeiten, in denen alles zu Tode evaluiert wird und man gerne 100.000€ Beratungskosten investiert, um 10.000€ zu sparen.  :-[
Ohne Geld nunmal ka Musi, was im Umkehrschluß natürlich nicht heißt, dass es mit Geld wesentlich besser wird (sprich: politischer Wille und Umsetzungskraft).

Für den "Ritter von und zur grünen Welle" hätte ich da auch noch eine Idee, wie man a) den Verkehr insgesamt (ÖV und IV) sinnvoll beschleunigen UND gleichzeitig b) den ÖV mitfinanzieren kann:
konsequente und flächendeckende Überwachung von Ampeln, Kreuzungen, Busspuren und Halteverbotszonen, die entsprechenden Bußgelder zweckgebunden als "Bus-Gelder" oder besser gleich "Tram-Gelder" verwenden.
Dadurch sollten Fußgängerzonen auch wieder solche werden, rote Ampeln als solche auch akzeptiert werden (in Folge könnten die Räumphasen gekürzt und so der Verkehr beschleunigt werden), Kreuzungen frei von "Querstauern" sowie enge Straßen frei von Falschparkern werden.
Für einen Verfechter von "Law & Oder" wohl kein Problem.  :pfeifend:

Für den Anfang könnte man ja schon mal mit ein paar wichtigen Kreuzungen sowie neuralgischen Busspuren wie z.B. Wickenburggasse beginnen, ebenso sollte wohl der Jakominiplatz dahingehend überwacht werden (Kamera an jeder Aus/Einfahrt, Kennzeichen mit Datenbank abgleichen und Zahlschein drucken). Gerade dort wären auch 4 Ordnungshüter noch unterbesetzt...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 200er am Dezember 22, 2012, 08:58:32
Das geht auch wieder nicht, denn "Freie Fahrt für freie Bürger" geht immer noch vor "Law & Oder" :frech: Abstrafungen illegaler Personen werden, sofern es sich um Autofahrer handelt, von diesen Kreisen als "Abzocke" bezeichnet...

lg 200er
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TMK am Dezember 22, 2012, 20:31:59
Ein kurzer Themenwechsel:

Das habe ich beim Stöbern im Netz gefunden:
http://www.rali.boku.ac.at/fileadmin/_/H85/H856/_temp_/1100_Schweiz_Huesler.pdf

Wenn man sich bei der Bewertung der Projekte die Verlegung Einsers zur Universität anschaut (Seite 7), zeigt sich,, dass damit mehr Fahrgäste mit (wenn auch nur etwas) geringeren Betriebskosten befördert werden können. Eigentlich wird es damit für mich noch unverständlicher, dass dieses Projekt in der Versenkung verschwunden ist.

Viele Grüße
TMK

(Vielleicht gibts die Möglichkeit, die Datei, oder auch nur den Teil der sich mit Graz befasst, hier auch abzulegen. Ich habe es nicht geschafft (Dateigröße + Upload-Verzeichnis voll))

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 23, 2012, 15:14:37
Ja, das versteht niemand!!!

Mit deutlich weniger Betriebskosten mehr Leute befördern interessiert wohl niemanden!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 23, 2012, 16:03:03
Natürlich.
Doch aller Anfang ist immer erst mit beträchtlichen Baukosten verbunden. Nur damit dann Jahre später vielleicht der politische Gegner mit besseren Bilanzen punkten kann? So läuft offenbar das politische Kalkül, denn innerhalb einer Legislaturperiode von Anfang bis zum Ende alles zu erledigen ist seit einiger Zeit bereits denkunmöglich.
Unzählige Verfahren, Ausschreibungen und einzuhaltende Fristen ersticken heute jedes zügige Vorwärtskommen. Wäre anno 1878 auch schon so gearbeitet worden, dann würden wir heute wohl immer noch um die Elektrifizierung einzelner Streckenstücke der Pferdebahn mühsam ringen müssen... Aber damals verlief Konzessionsvergabe, Detailplanung, Bau bis hin zur Betriebseröffnung binnen weniger als einem Jahr(!). Und das in einer Zeit, wo noch sehr viel mit menschlicher und tierischer Muskelkraft bewältigt werden musste.

Leider wird daher lieber wird mit Kosmetik wie "City of Design" versucht, Stimmung zu machen, aber darüber die (Verkehrs-)Hausaufgaben unerledigt gelassen!!!

Dazu kommen heute die "besorgten Bürger", die gegen jedwede Änderung des noch so unzureichenden Status quo auf die Barrikaden steigen, unterstützt von auflagegeilen Boulevardmedien. Stichwort: Die ach so lärmende Straßenbahn soll doch bitte möglichst dort fahren, wo niemand wohnt und dadurch "belästigt" wird.

Ein unnötiger Widerstand wäre jedoch vermeidbar: Die Angst um den Parkplatz für die eigene Karosse. Daher mein Rat: Jeder Straßenbahnausbau sollte mit einer (wenn auch geringen) Parkplatzvermehrung einhergehen. Das ist oft genug möglich, nur politisch nicht gewollt, aber das beruhigt nicht nur erhitzte Gemüter, sondern bringt der Stadt letztlich auch Bares. Nicht zuletzt könnte das Anti-Öffi-Hetzern das Wasser abgraben. Mehr Pkw werden dadurch wohl kaum fahren, da ja die endliche Straßenkapazität trotzdem nicht mehr hergibt.
Also, als Nichtbetroffener: Bitte lasst den Anrainern doch tunlichst ihre heiligen Parkplätze, wo immer möglich, auf dass diese zufrieden sind!!! Man muss nicht mit Gewalt den Parkraum reduzieren und irgendwelche unnötigen Ausbuchtungen, Verengungen oder Wiesenflecken zur Müllablagerung kreieren. Bitte um mehr Pragmatik!

Für auf Grund der neuen Gesetzeslage zu streichende Parkplätze in Leonhardtsr. und anderswo empfehle ich daher, Ausgleichsparkplätze in der Nähe zu schaffen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 23, 2012, 16:17:37
Gerade aber im innerstädtischen Bereich ist eine Parkplatzvermehrung oft nicht möglich und wäre verkehrlich auch kontraproduktiv. Außerdem hat es die Parkplatzvermehrung durch den Bau unzähliger Parkgaragen (Kastner, Kunsthaus, Karmeliterplatz) eh schon gegeben. Danke, dass genügt auch!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 23, 2012, 16:33:24
Ich glaube eben nicht, dass mutwiliges Parkplatzstreichen so produktiv ist:
Wir wollen doch alle, dass die Variobahnen endlich überall im Netz fahren können und unnötige Hetze gegen Straßenbahn-Netzausbauten auf keinen fruchtbaren Boden fällt.

Daher meine Bitte an die Politik: Bitte Ausgleich für Parkplatzverluste für die Anrainer in Form bewirtschafteter blauer bzw. grüner Zone anstatt Innenstadt-Parkgaragen: Weniger Ideologie und mehr Pragmatik walten lassen. Alle Leute sollen sich über den Straßenbahn-Ausbau freuen, und wenn es für manche nur die vl. drei zusätzlichen Parkplätze in der Umgebung sind.

Sonst werden wir es erleben, dass wir in Graz eben nichts mehr erleben werden. Der bereits jahrzehntelange Stillstand bezüglich Entlastungsstrecke ist für mich frustrierend.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Dezember 23, 2012, 17:00:23

Für auf Grund der neuen Gesetzeslage zu streichende Parkplätze in Leonhardtsr. und anderswo empfehle ich daher, Ausgleichsparkplätze in der Nähe zu schaffen.

Dafür habe sogar ich (als Nicht-Autobesitzer) vollstes Verständmis!


Gerade aber im innerstädtischen Bereich ist eine Parkplatzvermehrung oft nicht möglich und wäre verkehrlich auch kontraproduktiv. Außerdem hat es die Parkplatzvermehrung durch den Bau unzähliger Parkgaragen (Kastner, Kunsthaus, Karmeliterplatz) eh schon gegeben. Danke, dass genügt auch!

Das hat aber mMn. nichts mit den Anrainern (und deren Besuchern) zu tun, deren Parkplätze in der unmittelbaren Umgebung der Wohnadresse gestrichen werden sollen. Ein geändertes Gesetz müsste das gerechtigkeitshalber kompensieren! Die zusätzlichen Kosten gehörten allerdings gerechterweise aliquot aufgerechnet.
Beispiel: Mir wird auch (als Teilbetrag) die Rennovierung der zur Wohnanlage gehörenden Tiefgarage in der Miete angerechnet, obwohl ich dort gar keinen Parkplatz benötige.
Sogesehen wäre eine solche Maßnahme nur sozial gerecht.

HG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 23, 2012, 18:58:46
Naja, gerade im Bereich der Linie 3 gab es ja genügend Vorschläge, einfach in den Nebenstraßen durch Einbahnregelungen und Schrägparken die Situation zu halten.

Aber grundsätzlich sollte doch die Frage von Parkplätzen nicht dazu führen, dass neue Straßenbahn nicht eingesetzt werden können.

Notfalls müssen halt die p. t. Haus- und Wohnungsbesitzer auf eigene Kosten Parkraum auf ihren Grundstück schaffen - bei Neubauten ja obligatorisch (und du zahlst da ja meistens mit, auch wenn du kein Auto hast).

Eine öffentliche Straße ist ja im Prinzip zum Fahren und nicht zum Parken da!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 23, 2012, 19:46:20
Ja, sicher.

Mir geht es einfach darum, dass man nicht mit vermeidbaren unpopulären Maßnahmen einzelne Straßenbahntypen und am Ende jeden Netzausbau bei der Bevölkerung in Misskredit bringt.

Die Menschen sollen sich wieder mit großer Mehrheit freuen auf neue Straßenbahntypen und auf jeden Netzausbau. Diese Stimmung geht mir im Gegensatz zu Linz, Innsbruck (vl. auch Wien?) bei uns ab. Das gehört wieder ins Lot gebracht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Dezember 23, 2012, 22:52:24
Zitat
Gerade aber im innerstädtischen Bereich ist eine Parkplatzvermehrung oft nicht möglich und wäre verkehrlich auch kontraproduktiv. Außerdem hat es die Parkplatzvermehrung durch den Bau unzähliger Parkgaragen (Kastner, Kunsthaus, Karmeliterplatz) eh schon gegeben. Danke, dass genügt auch!


Vollkommen richtig. Allerdings zählen Parkgaragen nicht, da diese ja nicht der Stadt gehören und auch viel zu teuer sind. Ist jetzt nicht meine Meinung, aber das ist das häufigste Argument. Tatsächlich werden in Graz ständig neue Parkplätze geschaffen. Jedes neue Wohnbauprojekt MUSS einen Parkplatz pro Wohneinheit beinhalten. Hinzu kommen wie erwähnt die öffemtlich zugänglichen Garagen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Dezember 24, 2012, 22:19:21

Mir geht es einfach darum, dass man nicht mit vermeidbaren unpopulären Maßnahmen einzelne Straßenbahntypen und am Ende jeden Netzausbau bei der Bevölkerung in Misskredit bringt.


Weil du gerade schreibst "einzelne Straßenbahntypen": Gerade in Sachen Parkplatzproblematik hat hier aber auch die Presseabteilung der HGL auf voller Breite versagt: Dass der Parkplatzverlust schlicht und einfach an der geänderten Gesetzeslage für Neuzulassungen egal welcher Type liegt, wurde bei weitem nicht ausreichend kommuniziert. Damit hätte man vergleichsweise billig sehr viel negative Stimmung gegen die böse Variobahn verhindern können.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 24, 2012, 22:28:47
Absolut!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: emu 4010 am Januar 08, 2013, 09:46:40
Ein neues Kapitel:

Es erklingt ein Streichkonzert

Budget: Die Politik muss Projekte absagen, die sie seit Jahren forciert. Vor allem der Ausbau des öffentlichen Verkehrs kommt zum Stehen. FPÖ ist sich mit ÖVP einig, was macht die SPÖ?

Die Parteien setzen zum Endspurt an. Nach den Weihnachtsfeiertagen wurden gestern die Verhandlungen für eine neue Regierung wieder aufgenommen - mit einer ersten Einigung: "Der Stabilitätspakt ist für uns in Ordnung", sagt FPÖ-Chef Mario Eustacchio nach einem Vieraugengespräch mit ÖVP-Chef Siegfried Nagl. Das Ja von SPÖ-Frontfrau Martina Schröck, die sich gestern auch mit Nagl getroffen hat, steht noch aus. Eustacchio versteht nicht, "warum sich Schröck so ziert, mit uns gemeinsam etwas zu unterschreiben".

Schröck weist das zurück. "Ich ziere mich nicht. Der Pakt ist sehr allgemein gehalten und ich unterschreibe dann, wenn die Inhalte klar sind." Ende der Woche wisse man mehr.

Heute folgen Termine zwischen Nagl und KPÖ-Chefin Elke Kahr sowie der Grünen Lisa Rücker. Während Kahr weiter betont, dass Privatisierungen mit ihr nicht zu machen sind, präsentierte Rücker gestern den Medien ihre "Bedingungen": Dazu gehöre eine völlige Transparenz in Sachen Parteiensubvention. Zudem will Rücker die Gemeinwesenarbeit und damit die Schaffung eines Stadtressorts namens "Zusammenleben" forcieren. Und schließlich müsse der Ausbau des öffentlichen Verkehrs fortgesetzt und die Südwestlinie gemeinsam mit dem Land in Angriff genommen werden. Rücker: "Schafft es Nagl, für diese Punkte eine breite Mehrheit zu finden, dann unterschreiben wir den Stabilitätspakt."

Das Problem: Der angestrebte Stabilitätspakt lässt für die kommenden fünf Jahre kaum Spielraum, nur 100 Millionen Euro für neue Projekte stehen bereit. Die Folge: ein Streichkonzert der unschönen Art. Die Politik muss Projekte absagen oder vertagen, die seit Jahren forciert werden.

Sturzplatz
Der Sturzplatz hätte erneuert und ausgebaut werden sollen. Die Holding Graz hat dieses Vorhaben aber von ihrer Projektliste bis 2017 gestrichen.

Südwestlinie
Die neue Straßenbahnlinie zur Hummelkaserne samt Entlastungsstrecke für die Herrengasse fehlt auf der Liste ebenfalls. Das 98-Millionen-Projekt kann nur dann wieder aufleben, sollte das Land mitzahlen - und das ist wohl nur mit einer Nahverkehrsabgabe denkbar.

Lange Variobahn
Sämtliche Straßenbahnen sollten durch den Einbau von zusätzlichen Mittelteilen verlängert werden, um den Kundenansturm bewältigen zu können. Bis vor Kurzem galt diese Maßnahme als dringend notwendig, jetzt ist das Vorhaben von der Liste vorerst gestrichen.

Fliegerhorst Nittner
Als Reservefläche für den Flughafen Thalerhof wollte die Holding den vom Bundesheer bald stillgelegten Fliegerhorst Nittner in Kalsdorf kaufen. Auch dieser Plan wird vertagt.

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3211702/erklingt-ein-streichkonzert.story)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Januar 08, 2013, 09:58:04
Zitat

Es erklingt ein Streichkonzert


Na dann gute Nacht Graz!
Versinken wir wieder im Dornröschenschlaf ...  :sleep:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Januar 08, 2013, 23:25:27
Ich kann mich nicht erinnern wann's in Graz mal gute Nachrichten bezüglich Straßenbahn gegeben hat. In den letzten Jahren nichts als Pleiten, Pech, Pannen und vor allem Unfähigkeit und politisches Hasardieren. Dass es die Innenstadt-Entlastungsstrecke oder die Südwestlinie jemals geben könnte glaub ich nicht mehr - Graz versinkt in der typisch österreichischen Lethargie.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 09, 2013, 00:03:52
Fassen wir mal kurz zusammen:

*) die Grüne Welle wird wider besseren Wissens als großer Fortschritt und Allheilmittel angepriesen, um die Wähler abzuspeisen. Jeder Beteiligte allerdings weiß, dass dies bei dem vorhandenen Straßennetz nicht machbar ist und nur noch zu mehr Chaos führt.

*) Die Entlastungsstrecke für die Innenstadt, nicht nur als Bypass bei Störungen, sondern vor allem auch aus Kapazitätsgründen dringend benötigt, ist bereits mehrfach zu Grabe getragen worden. Die müsste praktisch erst mal geboren werden, damit sie tot ist.  :'(

*) Da die Frequenz aus oben genannten Gründen nicht erhöht werden kann, beschließt man die Kapazität der einzelnen Fahrzeuge zu erhöhen - und lässt diese Idee dann auch sterben. Wozu auch, sollen doch die Leute mit dem Auto fahren.

*) Die Stadt Graz wächst, wächst und wächst, die Prognosen zeigen für Stadt und Großraum steil nach oben, nur die Infrastruktur - beim ÖV sowie so gut 30 Jahre im Rückstand - wird eingefrohren bzw. sogar punktuell zurückgenommen. Das Netz sowie v.a. die Wagen (einst top in Schuss) haben durch den Sparkurs der letzten 2 Jahre schon massiv gelitten (siehe z.B. Wagen, die seit Monaten mit den selben Schäden im täglichen Einsatz stehen, alles ist plötzlich verdreckt, verschlissen, beschmiert), auch so kann man künftigen Kapazitätsengpässen vorbeugen versuchen.

*) Aufgrund politischem Versagen dürfen die Gelder, die oben gespart werden, brav in Form von Feinstaub-Strafzahlungen nach Brüssel abgeführt werden.

Hätte man doch bloß irgendwo in einer Schublade eine Idee, einen großen Plan, Visionen oder dergleichen, um die Infrastruktur auf ein angepasstes Niveau zu heben oder gar fit für die Zukunft zu machen, dann würde man im Kontext mit Feinstaub etc. sicherlich auch externe Gelder anzapfen können. Nur, wie gesagt, dazu bräuchte man Ideen, Visionen, müsste vielleicht auch etwas Arbeit in die Bewerbung stecken, und v.a. müsste man dann auch Glaubwürdig und Zielstrebig sein, aber dieses Kapital hat man wohl über die letzten Jahre gänzlich verschossen.

Mit kommt daher eher vor, dass "Big N" realistisch nicht mehr davon ausgeht, die nächste Wahl zu gewinnen und seinem Nachfolger möglichst viele Baustellen auf dessen Scheitern aufhalsen will - Prinzip verbrannte Erde halt. Ach ja, auch Nero fing mit "N" an  ;D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4010 am Januar 09, 2013, 00:13:27

Graz versinkt in der typisch österreichischen Lethargie.


Zumindest was Verkehrspolitik betrifft: ostösterreichisch. Wien und Graz sind wohl die beiden letzten Ostblockstädte, was Verkehrsplanung und Stadtgestaltung angeht: Seien es idiotische Prestigeprojektvisionen (Seilbahnen, Cableliner, U5), seien es ÖV-bremsenden Ampelschaltungen, seien es niedrige Bahnsteige bzw. welche mit fußbreitem Spalt, seien es dilettantische Rasengleiskonstruktionen, sei es die Fahrzeugbeschaffung, seien es Unmengen an hinausgeschmissenem Geld, das für den ÖV fehlt (Südgürtel vs. Südwestlinie, Anschlussstelle Landstraße vs. 13er), garniert mit einer konzeptlosen Stadtentwicklungspolitik, soetwas findet man sonst kaum in Mitteleuropa, zumindest nicht in dieser Konsequenz durchgezogen. Aber wichtig: Sich City of Design oder lebenswerteste Stadt der Welt schimpfen!

Auch wenn es in Innsbruck, Gmunden und Linz Probleme und Kämpfe gibt: Dort ist man um Welten weiter. Klar, man ist immer noch in Österreich (neugebaute Straßenbahntrassen im Mischverkehr... *seufz*), aber dort ist es auch keine so schlimme Tragödie (mehr).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Manfred am Januar 09, 2013, 00:20:46
Ich war heute Nachmittag bei P+R Fölling. Ganze 19 geparkte Autos konnte ich zählen. Damit eben 19 Autos weniger nach Graz fahren, fährt 24 Mal ein Bus, wie ich dem Fahrplan entnehmen konnte. Das ist sicher eine tolle Feinstaubeinsparung die von unseren Politikern erdacht wurde. Und das  um 600.000 Euro Kosten pro Jahr. Wenn man das Geld nicht so raushauen würde, hätte man vielleicht gar eines für die Innenstadtentlastungsstrecke. Aber man gibt lieber Geld für Projekte mit hohen Folgekosten aus, wie für vernünftige Investitionen, So hätte man mit der Umlegung des Einsers zur Uni ohne zusätzliche Betriebskosten den Busbetrieb vom Jakominiplatz zur Universität sparen können. Und wenn ein leerer Dreier hinter einem überfüllten Siebener vom Jakominiplatz bis zur Waagner-Biro Straße fährt, macht das auch wenig Sinn. Daher ist eine zweite Strecke (wie die nun nicht gebaute Entlastungsstrecke) auch von daher sinnvoll, da hintereinander fahrende Straßenbahnen dem Fahrgast nichts bringen, auf anderen Wegen (mit entsprechender Neuordnung des Busnetzes) aber Busse einsparen würden. Auch vom Jakominiplatz über die Keplerbrücke zum Hauptbahnhof wäre als bussparende Zusatzstrecke möglich. Das wären Investitionen die Einsparungen bringen würden, und sich damit auch rechnen können. Aber offensichtlich muss mit dem Geld vom Steuerzahler nicht gerechnet werden...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 200er am Januar 09, 2013, 07:15:13
Der Stopp der Straßenbahnprojekte ist eine Katastrophe. Aber es ist auch eine kleine Gemeinheit am Rande, derartige Investitionen gemeinsam mit solchen Micky-Maus-Projekten wie "Sturzplatz" und "Fliegerhorst Nittner" in einem Atemzug zu nennen, so als ob die in einer Liga (Unterliga???) spielen würden. Das zeigt die Wertigkeit, die den Verkehrsfragen in Graz zugemessen wird - genauso übrigens wie die Tatsache, dass das Verkehrsressort für den "letzten Zwerg" übriggelassen wird, dem Eustacchio, einem Underdog, dem man "wichtigere" Aufgaben nicht überlassen will.

Wie es mit dem ÖPNV in Graz jetzt aussieht, zeigt mein derzeitiges Avatar-Bild...  :boese:

lg 200er
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 09, 2013, 07:17:35

Wie es mit dem ÖPNV in Graz jetzt aussieht, zeigt mein derzeitiges Avatar-Bild...  :boese:


Solang sie noch fährt...  :P
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am Januar 09, 2013, 11:05:14
Toll ist das ganze natuerlich nicht aber mit dem 7er passiert wenigstens eine kleine aber wichtige Verlaengerung...
Graz waechst was bedeutet das die Bevoelkerungsdichte steigt was Strassenbahnen rentabler macht - und mehr Geld mittels Finanzausgleich bringt um das zu bezahlen da das Land Stmk wenig Interesse zeigt Graz zu helfen...
Die Stau`s werden weiter zunehmen und sogar die Fpoe deren politischer Ziehvaeter eher Autobahnen gebaut haben werden zukuenftig zwangsweise den oeffi ausbau unterstuetzen muessen weil das Strassenetz in Graz nicht merkbar erweiterbar ist ohne massive Eingriffe in die Bausubstanz.
Ich hoffe das die naechsten paar Jahre zumindest dahingehend genutzt werden die Planungen fuer die Suedwestlinie voranzutreiben sodas "nur" noch gebaut werden muss wenn die "politische Lage" wieder oeffifreundlicher wird..
Die nicht-Verlaengerung der Strassenbahnen selbst, ist finde ich der schmerzlichste Rueckschnitt :boese:
Zumindest bei dem Bussen sollen neue Gelenksbusse die Kapazitaet erhoehen.  :)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 09, 2013, 11:19:47
Die Verlängerung der SL 7 ist nicht einmal ein Tröpfchen auf den heißen Stein.

Außer 4er und 6er gibt's nicht viel zum Herzeigen seit den 50er Jahren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Januar 09, 2013, 12:35:18

Die Verlängerung der SL 7 ist nicht einmal ein Tröpfchen auf den heißen Stein.

Außer 4er und 6er gibt's nicht viel zum Herzeigen seit den 50er Jahren.


Lieber Martin - dies ist wohl der größte Blödsinn den Du je geschrieben hast!!!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 09, 2013, 14:02:44


Die Verlängerung der SL 7 ist nicht einmal ein Tröpfchen auf den heißen Stein.

Außer 4er und 6er gibt's nicht viel zum Herzeigen seit den 50er Jahren.


Lieber Martin - dies ist wohl der größte Blödsinn den Du je geschrieben hast!!!

Wenn man es auf die Straßenbahn reduziert, dann stimmt´s schon -  bei den Bussen sowie der Bahn (Stichwort S-Bahn) ist schon deutlich etwas weiter gegangen.
Hinzufügen möchte ich allerdings, dass der Jakominiplatzumbau schon auch hier hinzu gezählt werden sollte (mit allen Problemen, aber mehr kriegt man aus den Platz halt nicht heraus), sowie Puntigam als Gesamtes (hier v.a. duch die Verlegung der Bahnhaltestelle sowie die Errichtung der NVD) schon auch eingroßer Schritt nach vorne waren.
Meinetwegen noch, weils gerade noch neu und deswegen stolz ist die Unterführung HBF (obwohl nur eine Kompromisslösungman ), aber sonst?
wo endete die Stadt in den 50ern und wo heute bzw. wohin fuhren die Straßenbahnen in den 50ern und wohin heute?  ???
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 09, 2013, 14:25:13


Die Verlängerung der SL 7 ist nicht einmal ein Tröpfchen auf den heißen Stein.

Außer 4er und 6er gibt's nicht viel zum Herzeigen seit den 50er Jahren.


Lieber Martin - dies ist wohl der größte Blödsinn den Du je geschrieben hast!!!

Vergleiche das Straßenbahnnetz zum Zeitpunkt seiner größten Ausdehnung mit dem heutigen. Dann sieht man was in den 60ern und 70ern für ein Blödsinn gemacht wurde!

Die Verlängerungen zum LKH, nach Puntigam und eben jetzt zum MED Campus sind vergleichsweise klein, wenn man diese mit den eingestellten Linien vergleicht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: SG220 am Januar 09, 2013, 14:27:30
Hallo p12578!
Warum hat Martin hier lt. deiner Meinung den "größten Blödsinn" geschrieben?
Bitte um eine Erklärung!
Danke!

Dazu noch einige kleine Anmerkungen von mir:

Ich sehe neben der Verlängerung der Linien 4, 5 u. 6 und dem Umbau des Jakominiplatzes auch keine großen Leistungen der zuständigen Politiker sowie der GVB/HGL. Die Unterführung bei der Maut in Andritz und die Verlegung des 5ers beim Ausbau der Triester Straße ist nur der Initiative des damals zuständigen Stadtrats (E. Edegger) zu verdanken. Der NVK ohne direkten Zugang zu den Bahnsteigen ist halt auch nur eine halbe Lösung, die aber auch nicht anders umsetzbar war. Eigentrassen wurden kaum umgesetzt und wenn, dann hat man sie nicht als Rasengleis ausgeführt, welches bei den GVB/HGL schienbar nicht sehr beliebt ist. Zumindest macht die ,,Nichtpflege" diesen Eindruck, da man sie gerne  Straßenfahrzeugen malträtiert.

Die Ausbauten der Werkstätten und Remisen war betriebsbedingt unbedingt erforderlich und können wohl kaum als "Großtat" gefeiert werden. Dies gilt für mich auch für die Beschaffungspolitik bei den Straßenbahnen, ohne die beiden Glücksgriffe aus Wuppertal und Duisburg, hätt ees durchaus zur teilweisen Umstellung auf den Betrieb mit Autobussen kommen können. Bei den VB´s hat die Probleme anfänglich ignoriert und jetzt kommt man aus dem selbst verschuldeten Wirbel scheinbar nicht mehr heraus, auch wenn die VB´s jetzt durchaus brav laufen.

Die GVB haben ihre Aufgaben in den letzten Jahrzehnten in der Verwaltung des Bestandnetzes gesehen, von eigenen Initiative zum Ausbau der Tram ist - nach meinen Infos - nie etwas an die Öffentlichkeit gedrungen. Ich sammle seit ca. 30 Jahren Ausschnitte aus der Presse, die sich mit dem Thema Straßenbahn in Graz beschäftigen. Die letzte Forderung seitens der GVB betreffend Tramausbau findet sich in der Broschüre zum Jubiläum 75 Jahre elektrische Straßenbahn.

Bei einer strategischen Planung seitens der GVB, hätte man den Gleismittenabstand bereits seit den 80er Jahren - im Zuge der notwendigen Sanierungen - an zukünftig breitere Straßenbahnen anpassen müssen. Hier wurde aber eben lieber verwaltet und die Gleise wieder in der alten Lage eingebaut. Die Stadtbahnwagen M/N wurden ja Ende der 70er - Jahre mit einer Breite von 2,35m gebaut.

Das für Graz charakteristische "Konvoifahren" der Linien 3 + 6, 4 + 5 und 1 + 7 hat leider auch schon Traditionsstatus erreicht.

Für mich wurde einfach immer nur geredet, geplant und angekündigt Bei der Umsetzung hat es dann aber leider erhebliche Defizite gegeben. Es gibt keinen Masterplan, daher auch keine Möglichkeit bei Land und Bund Druck zu machen, um eine finanzielle Beteiligung zu erreichen. Jede neue Stadtregierung setzt ihre Prioritäten anders. Als bestes Beispiel kann man hier die noch immer fehlende Entlastung für die Herrengasse nennen.

Ein echter Wahnsinn ist aber, dass man jetzt auch auf die Verlängerung der CR´s und VB´s verzichtet. Dafür plant man aber diese schwachsinnige Gondelbahn weiter......

Beim Autobusbetrieb war man aber immer recht aktiv und auch durchaus erfolgreich beim Netzausbau.  Niederflurbusse mit einer Klimaanlage sind halt einfacher zu beschaffen als entsprechende Straßenbahnen.

Man könnte noch mehr dazu schreiben, aber die Zeit fehlt mir leider!

MfG
SG 220
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Januar 09, 2013, 14:41:17

Hinzufügen möchte ich allerdings, dass der Jakominiplatzumbau schon auch hier hinzu gezählt werden sollte (mit allen Problemen, aber mehr kriegt man aus den Platz halt nicht heraus)


Oh da wäre schon noch ein bisschen was gegangen.

Wenn man sich z.B. dazu durchringen hätte können, die Durchfahrt für nicht-ÖV komplett zu streichen hätte man den Platz den jetzt die Nebenfahrbahn vor der Pizzeria David einnimmt, sinnvoll nutzen können (Regionalbusse können auch mal ein paar Sekunden hinter einem Stadtbus warten, die stehen dann meist eh eine Viertelstunde in ihrer Haltestelle). Das hätte vor allem in der für zukünftige Netzerweiterungen so wichtigen Ost-West-Achse deutlich mehr Kapazität gebracht  (zusammen mit den Bussen werden dort ja mit der Südwest- und Nordwestlinie ähnlich viele Fahrten stattfinden wie heute im Haltestellenbereich 1,3,6,7 - und der ist ja trotz 3 Gleisen schon an seiner Kapazitätsgrenze, es kommt oft genug vor, dass dort drei Züge stehen und wenn der letzte ein 6er ist blockiert der oft 1+7 in der Gegenrichtung weil das Heck noch auf der Weiche steht).

Ebenso wird im Bereich der Busschleife viel Platz verschenkt, weil die Gleise aus der Radetzkystraße schräg zur Häuserflucht verlaufen; da hätte man auch im Kreuzungsbereich eine Verschwenkung machen können, dann wäre sich im Schleifeninneren ev. noch ein Bussteig zumindest für Midibusse mit geringerem Wendekreis oder fürs Wenden aus der Gegenrichtung (30er) ausgegangen (und selbst wenn nicht wäre zumindest der Wendekreis für die Gelenkbusse angenehmer).

Auch vorm Steiererhof hätte man noch einiges untergebracht, wenn man aus der Straßenbahnschleife analog zur Radetzkystraße eine Blockschleife gemacht hätte (Girardigasse-Opernring); z.B. hätte man einige der Markstände dort untergebracht und dann im Haltestellenbereich Platz für ein Viertes Gleis gehabt. Weiters hätte man die Gleise aus der Reitschulgasse in steilerem Winkel auf den Platz führen (etwa in Verlängerung der Operngasse) und damit in den beiden Haltestellenbereichen noch ein paar Meter herausschinden können.

Edit: Straßennamen korrigiert
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4010 am Januar 09, 2013, 15:23:14


Die Verlängerung der SL 7 ist nicht einmal ein Tröpfchen auf den heißen Stein.

Außer 4er und 6er gibt's nicht viel zum Herzeigen seit den 50er Jahren.


Lieber Martin - dies ist wohl der größte Blödsinn den Du je geschrieben hast!!!


Ich habe den Vergleich schon einmal gebracht: Strasbourg - in etwa gleich groß wie Graz - hat seit 1994 38,7 Kilometer Straßenbahnstrecke gebaut. Das ist mehr als das gesamte Grazer Netz. Da sieht man, wie woanders die Prioritäten von der Politik gesetzt werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Januar 09, 2013, 16:04:31
Grundsätzliche Frage: Hat das Wahlergebnis an der Finanzlage der Stadt Graz etwas geändert oder waren alle Versprechungen vor der Wahl ohnedies nie erfüllbare Lügenprojekte?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 09, 2013, 16:16:11

Ich habe den Vergleich schon einmal gebracht: Strasbourg - in etwa gleich groß wie Graz - hat seit 1994 38,7 Kilometer Straßenbahnstrecke gebaut. Das ist mehr als das gesamte Grazer Netz. Da sieht man, wie woanders die Prioritäten von der Politik gesetzt werden.


Der Vergleich ist natürlich gut, ABER: in Frankreich gibt es halt Möglichkeiten da entsprechende Steuern einzuheben, die solche Projekte erst möglich machen. Außerdem hat man gerade in Strasbourg, wie in faktisch allen anderen französischen Städten, die Straßenbahn wieder eingeführt, um damit auch städtebauliche Akzente zu setzen.

So, jetzt wünsche ich mir natürlich für Graz nicht, dass man die Straßenbahn wieder einführen muss, aber ich finde, dass gerade die städtebauliche Sicht eine ganz wichtige ist - daher komme ich wieder zurück zum Ausgangspunkt: Herr Bgm. Nagl möchte wohl die Reininghausgründe umsetzen, das geht aber bitte nur mit einer entsprechenden Straßenbahnanbindung, somit muss die Südwestlinie kommen!!!

Ansonsten kann man schon sagen, dass aufgrund der finanziellen Möglichkeiten seit 1990 in Graz schon eine Menge passiert ist, aber halt nicht genug!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 09, 2013, 16:27:36

waren alle Versprechungen vor der Wahl ohnedies nie erfüllbare Lügenprojekte?


Ja.
LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Januar 09, 2013, 22:57:44
Wenn jetzt wirklich auch in der Stadt die FPÖ das Verkehrsressort bekommt, dann ist es überhaupt aus. Dass ÖVP und SPÖ den Verkehr so leichtfertig abgeben, kann für mich nur zwei Gründe haben:

a) weil ihnen Verkehrspolitik komplett wurscht ist
oder, wahrscheinlicher,
b) weil sie sowieso klassisch-autozentrierte Verkehrspolitik haben wollen, aber sich das nicht sagen trauen.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 10, 2013, 08:18:45
Ein kleiner Beitrag zur Realität: Die Südwestlinie ist noch nicht eingereicht, von einem Baubeginn noch keine Rede. Und wer gibt Nagl länger als 2 Jahre als Bürgermeister? Schaun wir mal, dann werden wir schon sehn.
LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 10, 2013, 11:25:43

Wenn jetzt wirklich auch in der Stadt die FPÖ das Verkehrsressort bekommt, dann ist es überhaupt aus. Dass ÖVP und SPÖ den Verkehr so leichtfertig abgeben, kann für mich nur zwei Gründe haben:

a) weil ihnen Verkehrspolitik komplett wurscht ist
oder, wahrscheinlicher,
b) weil sie sowieso klassisch-autozentrierte Verkehrspolitik haben wollen, aber sich das nicht sagen trauen.



oder c) weil beide wissen, dass es brennt und unendlich viel zu tun wäre. Also abgeben und jemanden anderen damit anpatzen, ABER: wenn man nur vor den Problemen davon läuft wird man sie halt auch nicht ändern  :no:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Januar 10, 2013, 12:08:06

Ein kleiner Beitrag zur Realität: Die Südwestlinie ist noch nicht eingereicht, von einem Baubeginn noch keine Rede. Und wer gibt Nagl länger als 2 Jahre als Bürgermeister? Schaun wir mal, dann werden wir schon sehn.
LG! Christian

Hier hat noch nicht mal die Detailplanung begonnen! Mit Planung, Einreichung, Genehmigung etc. wäre hier vor 2017 ohnehin noch kein Baubeginn passiert!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am Januar 10, 2013, 12:34:00
In den letzten 10 Jahren ist meiner Meinung nach eh einiges weitergegangen beim Verkehrsprojekten wo Graz zumindest mitgezahlt/geplant hat: 3 Bim Verlaengerungen und die neuen Bahnhoefe Don Bosco & Puntigam und - jetzt endlich auch der groesse der Stadt entsprechend - die neue Haltestelle Hbf, diverse Radwegverbesserungen (besonders Kepler und Schoenaubrucke) etc.
Natuerlich wurden auch (wie auch anderswo ueblich) teure Fehler gemacht - P&R Foelling, kein P&R Puntigam trotz Bim vor der Tuer, Variobahnen?! (ich lese immer nur negatives im Forum und in den Medien - kleines Detail: die orangen Sitzbezuege waren nicht die beste Wahl  ::) , sich ueberhaupt mit Murgondel schwachsinn zu befassen... 
Ich habe lieber die kurze 7er Verlaengerung samt Med Uni Campus in der neuen Gemeinderatsperiode statt Baubeginn der SW Linie und dafuer Med Uni in Linz statt in Graz wie bisher...
In der naechsten Gemeinderatsperiode wirds mit der SW Linie und vielleicht auch NW Linie eher baulich was weitergehen wenn mann die Schulden jetzt unter Kontrolle bekommt anstatt sie weiter ausufern zu lassen aber die Planungen vorantreibt...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 10, 2013, 13:34:02
Graz muss Millionenprojekte streichen

Verhandlungen zur neuen Regierung in Graz gehen ins Finale: Beim Stabilitätspakt steht man vor einer Einigung, aber eine millionenschwere Projektliste muss radikal gekürzt werden.

Dieser Wählerauftrag ist wahrlich kein leichter. Das politische Match in Graz ging am 25. November unentschieden aus: Das rechte und das linke Lager kommen ebenso auf 24 von 48 Mandaten wie eine ÖVP-SPÖ-Kombination. Die einzig mögliche Mehrheit ist eine Koalition aus ÖVP und KPÖ, die aber ausgeschlossen ist.

Deshalb versucht seit der Wahl ÖVP-Bürgermeister Siegfried Nagl als ersten Schritt einen Finanzrahmen bis 2017 zu zimmern, bei dem zumindest zwei andere Parteien mitgehen können. Der Pakt sieht eine Schuldengrenze bei 1,3 Milliarden Euro vor (derzeit 1,1 Milliarden). Die FPÖ hat ihr Ja schon zugesagt, die SPÖ verhandelt noch über genaue Formulierungen.

Fakten

Für diese und andere Projekte hat die Stadt Graz bis 2017 nur 102 Millionen Euro zur Verfügung:




weitere Projekte


Gesamtsumme: 431 Millionen Euro


Das größere politische Kunststück wird die inhaltliche Arbeit sein, die sich aus dem Stabilitätspakt ableitet. Denn: Für neue Projekte stehen 102 Millionen Euro bis zum Jahr 2017 zur Verfügung, die gestern von der ÖVP vorgelegte Projektliste summiert sich aber auf über 430 Millionen Euro. Und da ist die Neuauflage des Feinstaubfonds mit rund zwölf Millionen Euro oder der Umbau der UPC-Arena um 20 Millionen noch gar nicht dabei. Auch die Murgondel (90 Millionen) fehlt.

Der politische Auftrag heißt nun: Die Parteien müssen sich auf Prioritäten einigen, welche Projekte umgesetzt werden - und welche man streichen muss.

Der größte Brocken auf der Liste ist die neue Straßenbahnlinie Südwest, für die die Planung um fünf Millionen Euro bereits angelaufen ist. Der erste Abschnitt würde weitere 64 Millionen Euro kosten. Weiters stehen auf der Liste Schulausbauten (63 Millionen), eine Verlängerung der Straßenbahnen (58 Millionen), die Verlängerung der Linie 7 (23 Millionen) und vieles mehr. Wobei: Gerade die Linie 7 gilt als fix, weil die Arbeiten erstens schon begonnen wurden und zweitens die Verlängerung gekoppelt ist an den MedUni-Campus, der mit viel Geld von Bund und Land gebaut wird. Das heißt: In Wahrheit bleiben nur 79 Millionen für neue Projekte.

Suche nach Drittmitteln

ÖVP-Finanzstadtrat Gerhard Rüsch will von einer Streichorgie noch nichts wissen. Ja, es müssen Prioritäten gesetzt werden, aber "wir müssen auch schauen, wo wir mehr Drittmittel aufstellen können, müssen einzelne Projekte möglicherweise reduzieren oder auch zeitlich strecken". Damit erhöhe sich der finanzielle Spielraum wieder, so Rüsch.

Die Parteien diskutieren die Projekte zunächst intern, nächste Woche stehen intensive Verhandlungen an. Am 24. Jänner muss die neue Regierung stehen.
GERALD WINTER-PÖLSLER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3213978/graz-muss-millionenprojekte-streichen.story[/list]
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 11, 2013, 10:27:52
AK sieht öffentlichen Verkehr gefährdet

Die Arbeiterkammer Steiermark kritisiert die Einsparungspläne der Stadt Graz bei den öffentlichen Verkehrsmitteln. Der Straßenbahnausbau sei durch gefährdet. Die AK fordert eine Nahverkehrsabgabe.

Aufgrund der Budgetsituation muss die Stadt Graz in den nächsten Jahren den Gürtel enger schnallen. Der von Bürgermeister Siegfried Nagl vorgeschlagene Stabilitätspakt sieht für die kommenden fünf Jahre einen finanzielleln Spielraum von nur 100 Millionen Euro für neue Projekte vor - mehr dazu in Regierungsverhandlungen gehen weiter (7.1.2013).

AK kritisiert ,,Öffi-Streichkonzert"

Die Arbeiterkammer Steiermark übte am Freitag in einer Aussendung Kritik an dem, wie sie sagt ,,Öffi-Streichkonzert". Der durch den Stabilitätspakt gefährdete Straßenbahn-Ausbau in Graz sei für die steirische Arbeiterkammer unerlässlich. Der Großraum Graz und Umgebung wächst und wird Experten zufolge auch weiter wachsen, verweist Rotschädl auf entsprechende Prognosen: ,,Da wäre es geradezu fahrlässig, den Öffi-Ausbau zu stoppen."

Ausweitung des Individualverkehrs nicht mehr möglich

Um dem steigenden Bedürfnis nach Mobilität in diesem wachsenden Ballungsraum entsprechen zu können, bedürfe es im Gegenteil einer Offensive für den Öffentlichen Verkehr im Großraum Graz. ,,Eine Ausweitung des Individualverkehrs lässt die Feinstaubbelastung nicht mehr zu".

Nahverkehrsabgabe nach Wiener Vorbild

Zur Finanzierung fordert Präsident Walter Rotschädl die Einführung einer Nahverkehrsabgabe nach dem Wiener Modell. Mit dieser Dienstgeberabgabe wurde in Wien in den 70er-Jahren das U-Bahn-Netz ausgebaut. Eine derartige Abgabe sei mehr als gerechtfertigt, so der AK-Präsident. Letztlich hänge die Standortqualität des gesamten Großraums von der Erreichbarkeit ab.

Quelle: http://steiermark.orf.at/news/stories/2566645/
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Januar 11, 2013, 11:47:43
Hört, hört. Das ist ja mal eine intelligente Stellungnahme der AK. Hat sonst noch wer die Eier das zu fordern?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Januar 11, 2013, 12:15:32

Hört, hört. Das ist ja mal eine intelligente Stellungnahme der AK. Hat sonst noch wer die Eier das zu fordern?


Nahverkehrsabgabe nach dem Wiener Modell ist halt nicht das Gelbe vom Ei. Ist ja ein Unterschied ob man das in einem Ballungsraum einführt oder in einem recht zersiedelten Bundesland. Abgesehen davon halte ich nichts davon, nur den Faktor Arbeit zu belasten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am Januar 11, 2013, 13:04:18
Es waere schoen wenn man zur Abwechselung mal die Reichen dazu verdonnert einen Beitrag zu irgendwas zu leisten  :pfeifend:
Diejenige die die Wertschoepfung erarbeiten (sind nicht die Reichen...) brauchen keine weitere Steuer  :boese:
Das Land Steiermark gibt mehr als genug Geld fuer Strassen aus - da gehoert massiv gekuerzt mittels Umschichtung zum Ausbau des oeffentlichen Nahverkehrs...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: F a h r g a s t Graz/Stmk am Januar 11, 2013, 17:09:51
Hier eine Presseaussendung von FAHRGAST Graz/Steiermark:

http://fahrgast-steiermark.at/index.php?id=164  (http://fahrgast-steiermark.at/index.php?id=164)

Fahrgast fordert weiteren Ausbau der ,,Öffis"

Mit der neuen Legislaturperiode sollen alle wichtigen ÖV-Ausbauprojekte dem Sparstift zum Opfer fallen. Die Fahrgastzahlen der Holding Graz Linien steigen jährlich - immer mehr Menschen entscheiden sich für die ,,Öffis". Es darf nun kein falsches Signal gesendet werden: Der konsequente Ausbau der öffentlichen Verkehrs, insbesondere der Straßenbahn muss weitergehen!


In den letzten vier Jahren wurden wichtige Projekte für den öffentlichen Verkehr in Graz auf Schiene gebracht: Die Südwestlinie, die Innenstadtentflechtung, die Verlängerung der Linie 7 zur Meduni, die Nordwestlinie, uvm. Diese Projekte sind wichtig für den Öffentlichen Verkehr in Graz, da die Anzahl der Öffi-Nutzer jährlich zunimmt, wohingegen der Autoverkehr stetig zurückgeht

(siehe Link: http://www.graz.at/cms/beitrag/10114870/2058470/)


Nach gravierenden Versäumnissen beim Straßenbahnausbau in vergangenen Jahrzehnten konnten 2006-2007 immerhin drei Straßenbahnverlängerungen in Betrieb genommen werden. Ende 2012 folgte die NVD Hauptbahnhof. Die Fahrgäste wissen diese Erweiterung des Angebotes offensichtlich zu schätzen, somit muss der Ausbau des Straßenbahn-Netzes und des gesamten öffentlichen Verkehrs konsequent fortgesetzt werden. Es ist sonst zu befürchten, dass der ÖV den prognostizierten Fahrgastzuwachs nicht bewältigen kann - dies wäre fatal für die Lebens- und Luftqualität der Stadt Graz.


Bürgermeister Nagl (ÖVP) und der wahrscheinlich zukünftige Verkehrsstadtrat Eustacchio (FPÖ) haben sich beide im Wahlkampf zu einem leistungsfähigen Öffentlichen Verkehr und zum Ausbau der Straßenbahn mehrmals bekannt. Nun heißt, es den Worten Taten folgen zu lassen und den Ausbau des Öffentlichen Verkehrs in Graz weiter fortzusetzen.


Der neue Stadtteil auf den Reininghausgründen ist stark vom Ausbau der Straßenbahn abhängig. Wird diese nicht gebaut, steht die Errichtung des ganzen Viertels auf der Kippe. Auch die Überformung des Areals der ehemaligen Hummelkaserne hat ohne eine Straßenbahnanbindung wenig Sinn und ist unökologisch.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Januar 11, 2013, 19:32:21
Gerade WEIL in dieser Zeit alle den Gürtel enger schnallen müssen, ist der öffentliche Verkehr sogar verstärkt zu forcieren!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 11, 2013, 20:27:47
Ich denke, der Kern muss sein,

- entsprechende Mängel im Alt-Netz zu minimieren, d. h. eine Enlastungsstrecke (Neutorgasse) oder eine Umfahrungsstrecke (Griesplatz) für die Herrengasse zu errichten
- größere bis große Fahrgastströme von Bus auf die Straßenbahn zu lenken (Südwestlinie, eigentlich auch Uni-Anbindung, mittelfristig: Nordwestlinie)
- große Neubaugebiete mit einem attraktiven ÖV (=Straßenbahn) anzubinden (Straßganger Straße, Reininghausgründe)

Daraus ergibt sich einfach die Notwendigkeit zum Bau der Südwestlinie:

- Einsparung durch Betriebskosten durch Umstellung auf Straßenbahn, max. nur mehr eine Buslinie ins Zentrum, nicht mehr drei
- Anbindung großer Neubaugebiete an die Straßenbahn - Reininghausgründe (mit Spange zur Eggenberger Straße!!!) und auch sofortige Weiterverlängerung in den neuen Siedlungsschwerpunkt sündliche Straßganger Straße
- Umfahrungsmöglichkeit der Innenstadt über Griesplatz (besser natürlich: Entlastungsstrecke Neutorgasse)

So, und wenn jetzt zu wenig Geld in der Stadtkasse ist, dann ist es halt Aufgabe der Politik entsprechendes Geld herbeizuschaffen (oder will Herr Bgm. Nagl die nächsten 5 Jahre nur seine Hände in den Schoß legen?), d. h. beim Land, bei der Republik, bei der EU und sonstwem um entsprechende Geldmittel für den Bau aufzutreiben.

Für mich heißt das kurz gesagt:

- Weiterlaufen der Planungsarbeiten für die Südwestlinie (das wird ja hoffentlich passieren, zumal dafür auch entsprechendes Geld - im Übrigen bei anderen Straßenbahnvorhaben eingespartes Geld - schon bewilligt wurde) bis zur Baureife
- Kosten- und Nutzenrechnung für den Betrieb (vor und nach Südwestlinie - ich glaube, dass gab es nämlich schon mal), soll heißen: Einsparungen im Busbetrieb, zusätzliche Kosten Straßenbahnbetrieb, zusätzliche Fahrgäste etc.
- Aufstellung eines konkreten Umsetzungsplanes, d. h. ich könnte mir vorstellen, dass man z. B. zuerst die Spange Eggenberger Straße - Unterquerung GKB (wo auch immer) - Hummelkaserne bauen sollte (damit wäre das Reininghaus-Areal schon mal angeschlossen bzw. man hätte auch eine sinnvolle Endstation für die Linie 3 oder 6) und könnte dann in einem zweiten Vorgang die Linie Jakominiplatz - Hummelkaserne (inkl. Spange zur Annenstraße) und die Verlängerung zur südlichen Straßganger Straße (mit einem hübschen Umsteigebahnhof mit den GKB) errichten.

Zur Fahrzeugfrage:

Natürlicherweise könnte auch die Nicht-Verlängerung der VB- und CR-Garnituren zum Bumerang werden, weil

- wohl die Intervalle nicht verdichtet werden (können - es fehlt ja entsprechende Infrastruktur)
- und zusätzliche Betriebskosten wohl nicht mehr "im Budget" drinnen sein werden
- schon entsprechende Vorarbeiten (Haltestellen, Werkstätten) gemacht wurden, die sonst wohl als "strandet investment" abgeschrieben werden müssten (ist aber Nagl & Co wohl egal)

Daher wird - wohl oder übel - nix an der Verlängerung der VB- und CR-Garnituren vorbeiführen (Betriebskosten und steigende Fahrgastzahlen). Es wäre auch überlegenswert darüber nachzudenken, zusätzlich die 500er mit einem niederflurigen und die 600er mit einem hochflurigen Mittelteil zu 10-Achsern zu verlängern. Damit könnte man sich ggf. vorerst auch eine notwendige Beschaffung zusätzlicher Garnituren für die Südwestlinie ersparen (man hätte dann 85 Fahrzeuge!).

Letztlich wird aber auch die HGL wohl einen (erheblichen?) Teil finanziellen Beitrag zur Verlängerung von Straßenbahnfahrzeugen leisten müssen, zumal sie dann auch davon profitiert (ggf. Betriebskosten, aber auf jeden Fall mehr Fahrgäste).

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die Verlängerung von 63 Fahrzeugen um eine Sänfte und ein Antriebsmodul gleichmal fast 60 Mio. Euro kosten soll - da kann man ja gleich mal 30 neue Fahrzeuge kaufen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Januar 11, 2013, 20:54:02
Zitat
So, und wenn jetzt zu wenig Geld in der Stadtkasse ist, dann ist es halt Aufgabe der Politik entsprechendes Geld herbeizuschaffen (oder will Herr Bgm. Nagl die nächsten 5 Jahre nur seine Hände in den Schoß legen?), d. h. beim Land, bei der Republik, bei der EU und sonstwem um entsprechende Geldmittel für den Bau aufzutreiben.


Genau, auch Wien, Linz und Innsbruck schaffen einen Netzausbau. In Innsbruck und Linz  sind außerdem ausschließlich nur mehr NF-Wagen im Einsatz. Ich denke: ""Wo ein Wille, dort ist auch ein Weg!"

LG

222
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 11, 2013, 21:07:50
Ja, weil er nur mehr seine Pfründe verteidigen will ...

Und die Chaoten-Koaltion FPÖVP & SP wird nichts zustande bringen.

Jetzt ein bisserl Off-Topic:

- man will die Special Olympics, hat aber kein Geld für den Neubau einer Eishalle (ist mMn auch gar nicht notwendig, Liebenau ist absolut ok und für größere Events hat man eh die Stadthalle)
- man will dem zweitgeborenen Grazer Fußballverein das Stadion verhübschen, was angeblich 20 (!) Mio. Euro kostet - die Modernisierung der Flutlichtanlage kostet 600.000 Euro. Was soll da sonst noch gemacht werden (ggf. goldene Fliesen, falls der Ex-GAK-Anhänger Nagl mal zum Spiel kommt?)

Jetzt On-Topic:

- Die Südwestlinie kostet einmal 64 Mio. Euor, einmal fast 100 Mio. Euro - also was jetzt?
- Die vertraglich fixierte Verlängerung der Linie 7 wird als mögliches Projekt angeführt, wobei da 23 Mio. Euro angeführt werden (das ist aber die Gesamtsumme des LKH/Meduni-Verkehrspakets, also auch MIV-Maßnahmen)

Das ganze wirkt mehr als dubios!

Würde mir mal eine offizielle Liste inkl. der HGL-Projekte wünschen, aber das wird der Herr Bürgermeister sicher nicht wollen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Januar 11, 2013, 21:20:50

- Die Südwestlinie kostet einmal 64 Mio. Euor, einmal fast 100 Mio. Euro - also was jetzt?

Wenn 100Mille, dann davon 2/3 für den Bau, 1/3 fürs eigene Säckchen? Bürgermeister müsst ma sein!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Januar 11, 2013, 23:10:28

zusätzlich die 500er mit einem niederflurigen und die 600er mit einem hochflurigen Mittelteil zu 10-Achsern zu verlängern.


Bei den 500ern ist das allerdings schon fraglich, ob es sich noch lohnt, oder ob man nicht lieber gleich neue Fahrzeuge mit entsprechend längerer Restlebensdauer beschafft.
Und warum nicht einen zweiten Niederflurteil in die 600er? Hätte neben der Niederflurigkeit auch den Vorteil, dass Bombardier da nur die alten Pläne aus der Schublade zu nehmen braucht. Weitere Frage dabei ist, ob dann nicht das mittlere Drehgestell motorisiert sein sollte - dann wird's natürlich teurer.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 12, 2013, 00:15:22
Hier die PA von Fahrgast Graz/Steiermark in der Kleinen Zeitung (Online-Ausgabe):

Auch Fahrgast fordert Ausbau der "Öffis"

Gerade jetzt, wo die Fahrgastzahlen der Holding Graz Linien jährlich steigen, wäre es ein falsches Signal, den Ausbau des öffentlichen Verkehrs in Graz zu bremsen, stellt der Verein Fahrgast in einer Aussendung fest. In den letzten Jahren seien wichtige Projekte für den öffentlichen Verkehr auf Schiene gebracht worden, unter anderem die Südwestlinie. "Der konsequente Ausbau, vor allem der Straßenbahn-Projekte, muss weitergehen", fordert Fahrgast-Sprecher Martin Mödlinger.

Jetzt wären noch ein paar unterstützende Leserbriefe ganz sinnvoll ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 12, 2013, 02:09:01


zusätzlich die 500er mit einem niederflurigen und die 600er mit einem hochflurigen Mittelteil zu 10-Achsern zu verlängern.


Bei den 500ern ist das allerdings schon fraglich, ob es sich noch lohnt, oder ob man nicht lieber gleich neue Fahrzeuge mit entsprechend längerer Restlebensdauer beschafft.
Und warum nicht einen zweiten Niederflurteil in die 600er?

Klar wäre eine Erhaltung der 500er mit grundlegender technischer Aufarbeitung und zusätzlichem NF-Mittelteil nicht uninteressant, wird es aber bei uns nicht spielen, wir sind ja (leider) nicht Polen. Bei den 600er wäre ein baugleiches Sänftenmodul wohl kaum realisierbar, da ja die Drehgestelle im Gelenk nicht mehr mittig unter dem Drehpunkt angeordnet sind, um mehr Platz im NF-Bereich zu schaffen. Generell wäre bei einem 10x-Teilniederflurwagen wohl ein Fahrwerkscontainer wie bei CR/VB verbunden mit 2 NF-Modulen und endständigen Treppen wohl die vernünftigste Lösung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Januar 12, 2013, 02:41:27

Bei den 600er wäre ein baugleiches Sänftenmodul wohl kaum realisierbar, da ja die Drehgestelle im Gelenk nicht mehr mittig unter dem Drehpunkt angeordnet sind


Da sehe ich kein Problem - wird das Drehgestell halt ein Mini-Zweiachser, der die beiden extrentrischen Auflagepunkten der Sänften trägt. Mechanisch auch nicht problematischer als die diversen Niederflur-Mehrgelenk-Konstruktionen...

Zitat

, um mehr Platz im NF-Bereich zu schaffen. Generell wäre bei einem 10x-Teilniederflurwagen wohl ein Fahrwerkscontainer wie bei CR/VB verbunden mit 2 NF-Modulen und endständigen Treppen wohl die vernünftigste Lösung.


Eben, das wäre genau so eine Konstruktion, nur halt in Hochflur und etwas kürzer :)

Die vorhandenen NF-Sänften wegschmeißen wird's jedenfalls nicht spielen, wenn Sparen das oberste Gebot ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 12, 2013, 02:54:01

Zitat

, um mehr Platz im NF-Bereich zu schaffen. Generell wäre bei einem 10x-Teilniederflurwagen wohl ein Fahrwerkscontainer wie bei CR/VB verbunden mit 2 NF-Modulen und endständigen Treppen wohl die vernünftigste Lösung.


Eben, das wäre genau so eine Konstruktion, nur halt in Hochflur und etwas kürzer :)

Die vorhandenen NF-Sänften wegschmeißen wird's jedenfalls nicht spielen, wenn Sparen das oberste Gebot ist.

Was für eine Nachrüstung der 500er spräche - die 600er so lassen wie sie sind (da 1. nicht alle Wagen in voller Länge benötigt werden und 2. dann div. rechtliche Probleme erspart bleiben) und die 500er nochmal mit so einem Sänfte-Fahrwerk-Sänfte-NF-Modul grundsanieren. So hat man ja seinerzeit auch in Mannheim die älteren Wagen anstelle der neueren generalsaniert und mit NF-Mittelteilen nachgerüstet, da man in die Wagen sowieso investieren musste...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Januar 12, 2013, 10:57:44
Warum um alles in der Welt denn keine Niederflur-Beiwagen?!?

Die kann man zunächst an die 500er und 600er koppeln, später kann man diese an jedwede Garnitur zur Verstärkung hängen.

Das wäre die billigste und längstlebige Lösung!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 12, 2013, 11:08:01
Da man sowohl die 500er als auch 600er für einen Beiwagenbetrieb größer umrüsten müsste (verfügen ja nur über eine Notkupplung), wäre wahrscheinlich das Zulassungsverfahren danach das KO-Kriterium. Ausserdem würde man dann die geforderten 35m klar überschreiten, was im Netz erst wieder zu Problemen führen würde...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 12, 2013, 11:11:52
NF-Beiwagen wären sicher auch eine Möglichkeit, wobei da natürlich gewisse Kriterien (Nennleistung Triebwagen, Zulassung, unbegleiteter Beiwagem = Videoüberwachung) zu beachten sind.

In Rostock werden gerade einige Beiwagen "frei" - einige könnten nach Kassel gehen, weil die dort auf ihrer Linie 1 auch erhebliche Kapazitätsprobleme haben (ist auch schon von Doppeltraktionen die Rede).

Im übrigen hier die Reaktion auf die AK-Forderung nach einer Nahverkehrsabgabe (Quelle: www.kleinezeitung.at):

AK fordert Nahverkehrsabgabe

Für FP-Verkehrsressort-Anwärter Eustacchio "kein Thema".

Dass der von Bürgermeister Siegfried Nagl verhandelte "Stabilitätspakt" den Ausbau des öffentlichen Verkehrs aus Budgetgründen bremst, ärgert Grüne und Arbeiterkammer-Präsident Walter Rotschädl. Der Großraum Graz wächst, "da wäre es geradezu fahrlässig, den Öffi-Ausbau zu stoppen", meint Rothschädl. Dem steigenden Bedürfnis nach Mobilität im wachsenden Grazer Ballungsraum müsse mit einer Offensive für den öffentlichen Verkehr begegnet werden. Rothschädl warnt: "Eine Ausweitung des Autoverkehrs lässt die Feinstaubbelastung nicht mehr zu."

Mit dieser Forderung findet Rothschädl aber nicht einmal bei seinen roten Parteigenossen uneingeschränkte Zustimmung: Zwar ist in Graz neben ÖVP, Grünen und KPÖ auch die SPÖ für eine solche Abgabe, im Land jedoch sind nur Grüne und KPÖ dafür. ÖVP und FPÖ sind strikt dagegen, die SPÖ will zuerst einen Ausbau der Öffis und erst dann kassieren. Für den Grazer FP-Chef Mario Eustacchio, der ja als nächster Verkehrsstadtrat gehandelt wird, "ist das sicher kein Thema. Es gibt Wichtigeres", lässt er ausrichten. Ablehnend zeigt sich erneut auch die Wirtschaftskammer

Die Reaktion des neuen Verkehrsstadtrates lässt ja auf einiges schließen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Januar 12, 2013, 11:22:59

Da man sowohl die 500er als auch 600er für einen Beiwagenbetrieb größer umrüsten müsste (verfügen ja nur über eine Notkupplung), wäre wahrscheinlich das Zulassungsverfahren danach das KO-Kriterium. Ausserdem würde man dann die geforderten 35m klar überschreiten, was im Netz erst wieder zu Problemen führen würde...


Aber alle Tw-Verlängerungen, die man an den Altfahrzeugen vornehmen müsste, müssten ja auch erst langwierig zugelassen werden, oder?

Schließlich kann man die NF-Beiwagen nach Ausscheiden der Alt-Tw dann an die CR und VBen koppeln.

Und zumindest die Hauptbahnhof-Haltestelle ist doch 80m lang, da hätten dann schon zweimal sagen wir 37m-Gespanne Platz...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 12, 2013, 11:24:35

Und zumindest die Hauptbahnhof-Haltestelle ist doch 80m lang, da hätten dann schon zweimal sagen wir 37m-Gespanne Platz...


Es gibt schon eine ganze Menge 40 bzw. 80 m-Haltestellen - bei allen Neubaustrecken, bei allen Sanierungen und Umbauten wurden bzw. werden die Haltestellen entsprechend verlängert.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Januar 12, 2013, 12:32:32

AK fordert Nahverkehrsabgabe

Für FP-Verkehrsressort-Anwärter Eustacchio "kein Thema".

Dass der von Bürgermeister Siegfried Nagl verhandelte "Stabilitätspakt" den Ausbau des öffentlichen Verkehrs aus Budgetgründen bremst, ärgert Grüne und Arbeiterkammer-Präsident Walter Rotschädl. Der Großraum Graz wächst, "da wäre es geradezu fahrlässig, den Öffi-Ausbau zu stoppen", meint Rothschädl. Dem steigenden Bedürfnis nach Mobilität im wachsenden Grazer Ballungsraum müsse mit einer Offensive für den öffentlichen Verkehr begegnet werden. Rothschädl warnt: "Eine Ausweitung des Autoverkehrs lässt die Feinstaubbelastung nicht mehr zu."

Mit dieser Forderung findet Rothschädl aber nicht einmal bei seinen roten Parteigenossen uneingeschränkte Zustimmung: Zwar ist in Graz neben ÖVP, Grünen und KPÖ auch die SPÖ für eine solche Abgabe, im Land jedoch sind nur Grüne und KPÖ dafür. ÖVP und FPÖ sind strikt dagegen, die SPÖ will zuerst einen Ausbau der Öffis und erst dann kassieren. Für den Grazer FP-Chef Mario Eustacchio, der ja als nächster Verkehrsstadtrat gehandelt wird, "ist das sicher kein Thema. Es gibt Wichtigeres", lässt er ausrichten. Ablehnend zeigt sich erneut auch die Wirtschaftskammer


Mit dem fett hinterlegten Teil hat er aber klar festgestellt, nicht Verkehrsstadtrat werden zu wollen, oder?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 12, 2013, 13:23:11
Das heißt, dass ihn dieses Thema nicht interessiert, weil er wohl andere Prioritäten (beim Verkehr) hat ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 16, 2013, 10:43:11

Aber alle Tw-Verlängerungen, die man an den Altfahrzeugen vornehmen müsste, müssten ja auch erst langwierig zugelassen werden, oder?

Das schon, nur da kann man beim allfälligen Umbau und Modernisierung gleich auf diese Kriterien eingehen (ev. zusätzliches Antriebsmodul, Neumöblierung inkl. Brandschutzertüchtigung, Fahrerkabine, Klima), beim Beiwagen wären diese Umbauten zusätzlich zu machen - womit der Preisvorteil sowie die kürzere Umrüst-Geschwindigkeit erst wieder verloren wären. Dafür kommen eben noch so Sachen wie zu geringe Motorisierung, fehlende Durchgängigkeit, etc. hinzu.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 16, 2013, 10:59:17
Letztlich ist eine Kostenfrage - gerade Betriebe wie z. B. Krakau oder auch Schweizer Betriebe zeigen, dass es sehr wohl gut möglich ist, ältere Fahrzeuge entsprechend kostengünstig zu modernisieren. Letztlich eine Frage der Flottenplanung ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Januar 16, 2013, 13:17:40
Das Thema Niederflurbeiwagen für Graz wurde längere Zeit diskutiert. Dabei gab es, neben einer Besichtigung in Rostock (siehe Foto), intensive Gespräche mit Lieferanten. Von der Firma Bombardier wurde auch ein Vorkonzept eines Cityrunner-Beiwagens für Graz entworfen (ein Nachbau des Typs "Rostock" kam für Bombardier nicht mehr in Frage). Da aber - neben technischen Fragen (Motorleistung der TW, Anhängevorrichtungen usw.) - vor allem die Frage einer Zulassung nach "Stand der Technik" (also einer technischen Überwachen des Beiwagens mittels Kamera vom Fahrzeuglenker) eine heikle Diskussion war, wurde der Grundsatz - "lange Straßenbahnwagen" gefasst.

Dieser Wagentyp wurde mit einer Breite von 2,2 m gebaut (!!!) und war von den Kosten extrem günstig (soweit ich mich erinern kann - bei über 50 Stück für Leipzig und Rostock unter 0,5 Mio. Euro - ohne Umbaukosten der TW, wurde aber auch in Polen gebaut - teilweise viele technische Probleme - die Rostocker waren zumindest bei unserem Besuch 2006 sehr unglücklich über diese Wagen)! Der Nachteil - die Fahrzeuglänge (NF-Beiwagen rd. 15,0 m). Eine Garnitur z.B. Cityrunner + NF Beiwagen hätte eine Gesamtlänge von rd. 42,0 m und wäre damit um knapp 2,5 bis 3,0 Meter zu lang für Graz. Anders bei den "Altwagen" der Type 500 oder 520 - Gesamtlänge rd. 40,0 m. Anbei noch einige Aufnahmen aus Rostock.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 16, 2013, 23:32:31
Mich würde sowieso interessieren, wie es seinerzeit zur 40-m-Entscheidung gekommen, weil ja eigentlich Längen von 37/38 oder 42/43 m üblich sind?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Januar 17, 2013, 00:36:36

Mich würde sowieso interessieren, wie es seinerzeit zur 40-m-Entscheidung gekommen, weil ja eigentlich Längen von 37/38 oder 42/43 m üblich sind?

W.


Linz, Augsburg, Berlin usw. haben 40 m lange Fahrzeuge, darum ist die Entscheidung welche man in Graz getroffen hat ok, nur jetzt fehlen nur noch die langen Straßenbahnen.  :P

Neben den 600er hätte man in den 90er auch gleich die 500er ein NF Mittelteil einbauen können!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Januar 17, 2013, 07:57:43
Eine der Entscheidungsfragen für eine "zukünftige" Straßenbahnwagenlänge waren die bestehenden örtlichen Verhältnisse an Knoten bzw. Plätze. So beträgt der Abstand von der Weichenzunge am Hauptpltz bis zum Rathauseck 85 Meter. Da ein Wagen nicht unmittelbar am rathauseck halten sollte (Fußgängerströme) somit einen kurzen Abstand zum Rathauseck von rd.3,0 m braucht und es bei jeder Haltestelle eine Tolerenzlänge von rd. 1,0 m benötigt (Bremswegtoleranz) und noch dazu eine Doppelhaltestelle bleiben sollte ... ergibt rechnerisch eine Maximallänge von 40,0 m!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Januar 28, 2013, 12:54:24
Gestern in der Steirerkrone ...

Der neue Verkehrsstadtrat pflegt offensichtlich eine sehr schöne Wortwahl. Oder bezieht sich die Bezeichnung ,,Narren" nur auf die Faschingszeit? Interessant auch die angebliche Unwissenheit des Stadtrates. Er saß doch auch in der letzten Gemeinderatsperiode in der Stadtregierung und da wird diese Verlängerung wohl öfter Thema gewesen sein!  :pfeifend:

LG 222

Für neuen FP-Verkehrsstadtrat ,,hinausgeschmissenes Geld"
Langer 7er: 26 Millionen Euro für 50 (!) Meter Wegersparnis

,,Es ist ein Wahnsinn, wie hier das Geld hinausgeschmissen wird", schimpft der neue Verkehrsstadtat Mario Eustacchio (FP) über die Verlängerung der Bim-Linie 7 ins Stiftingtal. Mit ihr wird der neue Meduni-Campus erschlossen. Zumindest wurde das immer so dargestellt. Wie sich jetzt jedoch herausstellt, bringt die neue Endhaltestelle eine Wegersparnis von läppischen 50 Metern. Und das bei Kosten von 26 Millionen Euro!

Mit der Verlängerung des 7ers wurde der Campus der neuen Meduni (Baubeginn: Sommer 2013) angebunden, hieß es stets. Die Wahrheit ist: Die Bim wird vor dem Neubau der Zahnklinik stehen bleiben, der Weg von der neuen Endhaltestelle zum Campus nur unwesentlich kürzer sein als von der alten (Grafik). ,,Welcher Narr hat sich das einfallen lassen?", fragt Eustacchio.
26 Millionen Euro verschlingt das Projekt. Ein Batzen Geld, wenn man bedenkt, dass der 7er ja nur um eine Haltestelle verlängert wird. Zum Vergleich: Die ganze Südwestlinie, welche die so dringend notwendige Innenstadtentflechtung bringen würde, für die aber kein Geld vorhanden ist, kostet 98 Millionen Euro.
Der Hauptgrund für die hohen Kosten ist, dass die Trasse in schwierigem Gelände verläuft. So müssen etwa eine Reihe von Brücken neue errichtet werden.
Bitter: Der ,,Point of no Return", also jener Punkt, an dem es kein Zurück mehr gibt, ist bereits überschritten. Mit den  Bauarbeiten wurde unlängst begonnen ....

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Januar 28, 2013, 13:28:32
Wenn der neue 7er wenigstens stadtauswärts ab Beginn der Riesstraße, also ab der Kreuzung beim Schanzlwirt, einen eigenen Gleiskörper z.B. nordseitig der Riesstr. bekommt, bringt das  immerhin mehr Zuverlässigkeit, da das Abbiegen in die alte Stiefingtalstraße damit ja stauunabhängig und ungeregelt erfolgen kann.

Auf dem Weg zum MedCampus muss er ja dann leider sowieso die neue Stiftingtalstr. queren...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Januar 28, 2013, 14:49:08
Von einem eigenen Gleiskörper war aber nie wirklich ernsthaft die Rede, ich habe zumindest noch keinerlei Informationen oder Planungen dafür gesehen! Und ja, ein eigener, baulich abgetrennter Gleiskörper es wäre die einzig sinnvolle Variante!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Januar 28, 2013, 14:54:00
Der Eustaccio erfüllt schon mal meine schlimmsten Befürchtungen. Seit mindestens 2007 wird über die 7er Verlängerung ins Stiftingtal diskutiert und jetzt kommt er drauf, dass er das für eine blöde Idee hält? Es wäre nett, wenn nur Leute in die Kommunalpolitik drängen würden, die sich auch rudimentär in der Stadt auskennen würden...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Januar 28, 2013, 15:04:51

Es wäre nett, wenn nur Leute in die Kommunalpolitik drängen würden, die sich auch rudimentär in der Stadt auskennen würden...

Deren erste Aufgabe wäre es außerdem, solange die Klappe zu halten, bis sie sich über alles in ihrem zuständigen Ressort ausreichend informiert haben!
Erstaunlicherweise sitzt in diesem Fall der gute Herr doch direkt an der Quelle und könnte sich all die benötigten Informationen direkt in sein Büro liefern lassen! Entweder es geschah aus Desinteresse nicht (weil zu viel Arbeit), oder es weiß die eine Hand mal wieder nicht, was die andere tut!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 28, 2013, 15:35:52

es weiß die eine Hand mal wieder nicht, was die andere tut!


Es ist der Kopf und speziell das Hirn. Sicher nicht der "G'sunde Menschenverstand". Aber Herr Eustacchio hat ja noch die Ordnungswachen zum Spielen.
LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: StefanTiran am Januar 28, 2013, 16:30:56

Der Eustaccio erfüllt schon mal meine schlimmsten Befürchtungen. Seit mindestens 2007 wird über die 7er Verlängerung ins Stiftingtal diskutiert und jetzt kommt er drauf, dass er das für eine blöde Idee hält? Es wäre nett, wenn nur Leute in die Kommunalpolitik drängen würden, die sich auch rudimentär in der Stadt auskennen würden...


Ich halte das vielmehr für eine bewusste Inszenierung um aufzuzeigen, wie schlecht doch seine Vorgängerin war. Und betrachtet man die Verlängerung des 7ers allein, und nicht etwa als Mosaikstein in einem Gesamtkonzept, dann wirkt das Verhältnis zwischen Kosten und Nutzen tatsächlich recht bescheiden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am Januar 28, 2013, 17:44:18
Man kann alles schlechtreden und es gibt genug Leute, die das ungschaut glauben und nachplappern. Das ist dann schon der halbe Wahlerfolg (die andere Hälfte sind haltlose Versprechen).
MfG   Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 28, 2013, 18:39:12
1. Herr Eustacchio war schon Gemeinderat als über dieses Projekt debattiert wurde - damals scheint ihm das wohl nicht aufgefallen zu sein
2. Ist das Projekt sicher im Vergleich zur Streckenlänge relativ teuer - ob der Unterschied 50 m betrifft, kann ich nicht bestätigen
3. Müsste aber so oder eine Lösung für eine neue Endstation für die Linie 7 gefunden werden (40 m Länge, Überholgleis) - ob das dann auch wirklich viel billiger gewesen?
4. Möchte man die Kreuzung mit der Stiftingtalstraße entlasten
5. Kommt meines Wissens in der Riesstraße kein eigener Gleiskörper (leider kein Platz bzw. gab es doch seinerzeit mit der Stützmauer beim LKH irgendwie Ärger)
6. Ist es zumindest schön, dass der neue Verkehrsstadtrat die Notwendigkeit der Südwestlinie sieht
7. Wäre es natürlich am Besten gewesen, die Linie 7 gleich bis zum Hahnhofweg zu verlängern - hätte hws. auch nicht viel mehr gekostet ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 28, 2013, 20:09:11

Ist das Projekt sicher im Vergleich zur Streckenlänge relativ teuer - ob der Unterschied 50 m betrifft, kann ich nicht bestätigen


Das wird schon so sein, weil dort wird ja auch ein neuer Zugang in die Klinik gebaut. Das zeigt allerdings nur, daß er keine Ahnung vom Projekt hat.
LG! Christian
Erstellt am: Januar 28, 2013, 20:07:24

Wäre es natürlich am Besten gewesen, die Linie 7 gleich bis zum Hahnhofweg zu verlängern - hätte hws. auch nicht viel mehr gekostet ...


Das stand natürlich auch zur Diskussion, die Kosten-Nutzen-Rechnung sprach aber dagegen, Grund: mangelndes Passagieraufkommen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Railfritz am Januar 29, 2013, 06:23:57

6. Ist es zumindest schön, dass der neue Verkehrsstadtrat die Notwendigkeit der Südwestlinie sieht

Na ja, er tut so - aber natürlich will er sie nicht, und um einen vorgeblich guten Grund zu haben, die Südwestlinie abzusagen, beklagt er die ach so hohen Kosten der L7-Verlängerung, die dann 'leider' kein Geld mehr übrig lässt.  >:(

Fritz
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 29, 2013, 08:37:09

Na ja, er tut so - aber natürlich will er sie nicht, und um einen vorgeblich guten Grund zu haben, die Südwestlinie abzusagen, beklagt er die ach so hohen Kosten der L7-Verlängerung, die dann 'leider' kein Geld mehr übrig lässt.  >:(


Selbstverständlich tut er so und hat er das Argument mit Geld - trotzdem kann man ihn da zitieren.

Rüsch war als Baustadtrat auch kein Straßenbahnfreund, trotzdem sind unter seiner Ägide drei Straßenbahnverlängerungen "passiert" ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 29, 2013, 12:33:22

Und betrachtet man die Verlängerung des 7ers allein, und nicht etwa als Mosaikstein in einem Gesamtkonzept, dann wirkt das Verhältnis zwischen Kosten und Nutzen tatsächlich recht bescheiden.

Naja, gerade im Anbetracht eines Gesamtkonzepts (Verbesserung ÖV in Graz) ist das Projekt ziemlich Sinnlos und von Kosten/Nutzen her erst recht. Im Sinne Gesamtkonzept MedUni macht es ja eh Sinn, wenngleich es dabei in erster Linie um die Verbesserung der IV-Infrastruktur geht um dem absoluten Kollaps am Riesplatz zu entkommen  :-[

Für die MedUni wäre es am Besten gewesen, der 7er wäre im Bereich Riesstraße/Neue Stiftingtalstraße in das Uni-Areal hinein gefahren und hätte dort eine z.B. teilweise überbaute Schleife gehabt, ähnlich wie in München die neue Schleife in der Lothstraße.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Januar 29, 2013, 13:02:28

teilweise überbaute Schleife gehabt, ähnlich wie in München die neue Schleife in der Lothstraße.

Danke für den Tipp!
Hier gibts einen Plan der Wendeanlage auf dem Hochschulcampus in der Dachauer Straße (http://www.neuperlach.org/blog/wp-content/uploads/2010/02/mvg-lothstrasse-grafik-swm.jpg) und hier ein Foto (http://w3-mediapool.hm.edu/mediapool/media/dachmarke/dm_lokal/presse/news_1/bilder_48/2012_1/12_7/tram.jpg), sowie hier ein weiteres Foto (http://www.hallo-muenchen.de/bilder/2012/12/12/2662072/1141683994-bs_wendeschleife_hochschule-0048_b-009.jpg) davon!
Im Artikel der Hochschule  (http://www.hm.edu/allgemein/aktuelles/news/newsdetail_62144.de.html) steht:
Zitat
Stoßzeit zwischen ca. 7.00 Uhr und 9:30 Uhr sogar im 2,5-Minuten-Takt.

:o Wahnsinn! 2,5min Takt!
Einen detaillierten Artikel "Eröffnung der Linie 22: Die Hochschul-Tram" gibt es hier (http://www.tramgeschichten.de/2012/12/10/eroffnung-der-linie-22-die-hochschul-tram/)!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Februar 08, 2013, 07:00:37
Als Ergänzung - die Leipzger und Rostocker Beiwagen:

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: leonhard am Februar 09, 2013, 09:30:36
Die Sitzanordnung lädt ein, im Wagen ein Kaffeekränzchen zu veranstalten. Einsatz in Graz auf der SL 1.
leonhard
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Februar 09, 2013, 10:16:51
Hochinteressante Wagen - natürlich für Graz wiederum etwas zu lange: schätzungsweise 2-3m.

Dafür dürften sie bei uns um 10cm breiter sein.  :hehe:

kleinster Gleisbogenhalbmesser 20m?!?  :o
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 09, 2013, 11:52:20
Wurde in Graz über die Anschaffung von Niederflurbeiwagen jemals nachgedacht?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Februar 09, 2013, 12:09:04

Die Sitzanordnung lädt ein, im Wagen ein Kaffeekränzchen zu veranstalten.


Was in aller Welt bewegt jemanden derartiges in Einrichtungsfahrzeuge einbauen? Ist ja noch schlimmer als die 500er.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Februar 09, 2013, 14:21:23

Wurde in Graz über die Anschaffung von Niederflurbeiwagen jemals nachgedacht?


Siehe Antworten 344 und 362.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Februar 09, 2013, 14:45:09

Von einem eigenen Gleiskörper war aber nie wirklich ernsthaft die Rede, ich habe zumindest noch keinerlei Informationen oder Planungen dafür gesehen! Und ja, ein eigener, baulich abgetrennter Gleiskörper es wäre die einzig sinnvolle Variante!


Die Pläne für eine Riesstraße mit nordseitigen eigenen Gleiskörper gibt es seit rd. 10 Jahren. Beim Neubau des Zugangsgebäudes zum LKH wurde darauf auch Rücksicht genommen (Freifläche mit Stein und Grasgestaltung). Nachteil - das Mauthaus wäre zu "Entfernen". Eigentümer dieses Gebäudes hatte jedoch vollkommen unrealistische Preisvorstellungen (Leider wurde dieses damals zugegebene baufällige Haus in den 70/80´ziger Jahren von der KAGES um rd. ATS 700.000.- an diese bekannte Privatperson verkauft!). Beim Bau des Radweges vor rd. einem Jahr wurde daher die "Tramplanung", mit einem "stärkeren" Eingriff in die Hangausgestaltung, nicht berücksichtigt.

Es gab sogar ein Vorprojekt für eine "niveaufreie" Straßenbahnführung vom Odilien-Institut bis zum Riesplatz (südliche Rampe vor dem Odilien-Institut, Querung Leonhardplatz und nordseitige Rampe im Bereich des Hanges bzw. Freifläche vor dem Neubau). Hauptproblem einer derartigen Lösung ist jedoch - wie baut man so was! Sperre der Straße??? und die gesamte Versorgung des LKH´s (Leitungsträger) befinden sich im betroffenen Straßenbereich. Theoretisch ist diese Variante immer noch machbar (wenn auch sehr aufwendig ... wie gesagt).

Eine Führung der Straßenbahn auf südlichen Kirchengrund wurde in den 70´ziger Jahren diskutiert (vom damaligen Stadtrat Edegger, es gab sogar Detailpläne dieser Trasse mit einer Schleife im Bereich des heutigen "Vinzidorfes") und von der Kirche abgelehnt (mittlerweile auch bewusst von der Kirche verbaut). Ebenso wäre auch eine Führung der Tram nördlich der Kirche (hinter der Mauer) schwierig, da sich hier aufgelassene Gräber befinden (Aussage Kirchenverantwortliche - "kommen sie in 80 Jahren wieder" :-*).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Februar 09, 2013, 15:38:06
Vielen Dank für diese ausführliche Information!!! Man sieht, dass wirklich alle Mögliche versucht wird und natürlich darf sich die Stadt nicht einem Preisdiktat unterwerfen, sobald jemand den Braten (Grundstücksbedarf bei ÖV-Ausbau) gerochen hat.

Leider muss dann nach derzeitigem(?) Planungsstand der neuen Med-Campus-Schleife nach Inbetriebnahme - zum Schaden des ÖV - die Straßenbahn insgsamt dreimal (Riesstraße und 2x Stiftingtalstr.) den Individualverkehr queren. Ob da jedes Mal die Ampelbevorrangung gelingen wird???

Wäre es zumindest möglich, zumindest den IV in der Riesstraße nach Norden in den Hang zu verschieben, um am Südrand Platz für eine eigene zweigleisige Straßenbahntrasse freizumachen? Dann hätten nämlich die Tw beim Abbiegen an der "Leonhardkreuzung" nur auf die Fußgänger achten!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 09, 2013, 16:15:40
Dazu ist aber leider am Leonhardplatz viel zu wenig Platz...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 09, 2013, 16:37:55

Siehe Antworten 344

Ups, danke! Da lese ich jeden Tag im Forum, aber das hatte ich übersehen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 05, 2013, 07:56:07
"PARKTARIFE AUF DEM SPRUNG NACH OBEN"
Gebührenerhöhung in der Kurzparkzone wird vom Verkehrsstadtrat der Stadt Graz angedacht (siehe heute Bericht "Kleine Zeitung" auf der Seite 26):

Vielleicht kann darauf hingearbeitet werden, dass die Mehreinahmen dem Straßenbahnausbau/-projekte investiert werden und somit die notwendigen dringenden Projekte gesichert sind und finanziert werden!


"WEITER WIRBEL UM SCHECK"
Mobilitätsscheck für Studierende - Neue Staffelung sorgt für Aufregung (siehe heute Bericht "Kleine Zeitung" auf der Seite 25):

Vielleicht kann auch hier darauf eingewirkt werden, dass das Geld, welches durch die Reduzierung der Ausgabe beim Mobilitätsscheck gespart wird, dafür auch in die Finanzierung der notwendigen Tramoffensive fließt und somit die Projekte trotz angespannten Budget gesichert werden!

Durch die Parkgebührenausweitung bzw. -erhöhung + den Einsparungen beim Mobilitätsscheck müssten doch wieder gewisse Finanzmittel frei werden, womit zumindest wieder ein wenig mehr Geld für "Pro Bim" (also Straßenbahnprojekte, wie z.B. Tram-Netzausbau und auch Verlängerung der Fahrzeuge + Klima für Cityrunner) zur Verfügung stehen müsste/könnte?!


Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am März 05, 2013, 08:15:51
Zitat
... müssten doch wieder gewisse Finanzmittel frei werden ...


Da werden überhaupt keine Mittel frei.
Unter Berücksichtigung der versäumten Indexanpassungen bei den Parkgebühren würde sich in 24 Jahren fast eine Verdoppelung ergeben. Wird es aber nicht spielen.
Das Geld für den Mobilitätsscheck ist einfach nicht vorhanden, kann demzufolge auch nicht freiwerden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 05, 2013, 08:52:09
Das wäre eine weitere Gebührenerhöhung, die sicher nicht den Öffis zu Gute kommt! Diese Erhöhung brächte ohnehin nur den Politikern was! Dann können sie wieder behaupten, sie hätten so gut gewirtschaftet, was aber nicht der Fall ist!
Was ich mir wünschen würde, wäre zunächst eine Ausdehnung der Parkzonen, vorallem in St.Peter, flächendeckend bis zur Petrifielderstraße bzw. zum Petersbach! Denn die ganze Wohngegend wird regelmäßig von Auswärtigen zugeparkt, für die Anwohner bleiben oft keine Parkplätze mehr frei! (Nicht jeder hat ein Grundstück mit Garage und ist gezwungen sein Auto auf der Straße parken zu können!)
Der Witz daran: Viele der auswärtigen Parker steigen in St.Peter ohnehin in die Buslinien Richtung Zentrum/Uni/TU ein, warum also sind die so dämlich und parken nicht gleich im Park&Ride Murpark und benützen von dort aus die Öffis?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 05, 2013, 09:00:40
Also: lt. KleZe plant der neue Verkehrsstadtrat wohl eine max. Erhöhung der 1/2 Stunden von 60 auf 90 Cent (das ist ja immerhin schon was), darüber hinaus soll die (zusätzlichen?) Mittel für den Ausbau von P+R zweckgebunden sein (eigentlich ist P+R im Ballungsraum eigentlich nicht mehr state of the art - allerdings gäbe es gerade noch im Süden, sprich: Puntigam, noch einen "weißen" Fleck) und er möchte ggf. rund um Haltestellen weitere Parkzonen einrichten.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 05, 2013, 09:08:06
Ja leider ist dies zu befürchten!

Aber es wäre doch ein Ansatz, die Politik zumindest zu versuchen, darauf zu drängen, dass die Mehreinnahmen der Parkgebührenerhöhung bzw. überhaupt die Parkgebühren für die Bim zweckgebunden werden und somit auch mit den weniger Ausgaben für den Mobilitätsscheck, dass man das "eingesparte" Geld für den Tramausbau heranzieht.

Es wäre zumindest eine Diskussionsgrundlage, der Politik dies vorzuschlagen, denn wenn der Wille für den Bimausbau da ist, wären dies Ideen, den Ausbau leichter zu finanzieren!


Kann da jemand seriöse Summen nennen, was die Einsparung beim Mobilitätsscheck und die Erhöhung bei den Parkgebühren bzw. die gesamten Parkgebühren an Einnahmen bringen?

Wenn man hier Summen hätte, könnte man dies zumindest der Politik vorrechnen und wenigstens versuchen, damit zu argumentieren - wäre zumindest ein Ansatz/Versuch! Ob drauf eingestiegen wird, ist eine andere Frage. Ich denke mir, wenn der Wille zumindest zum Teil für die Bim gegeben ist, wird man vielleicht versuchen, darauf zumindest teilweise einzusteigen.


Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 05, 2013, 09:24:41
Es war schon einmal so, dass die Einnahmen aus der Parkraumbewirtschaftung für den ÖV zweckgebunden waren!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 05, 2013, 09:36:35

Es war schon einmal so, dass die Einnahmen aus der Parkraumbewirtschaftung für den ÖV zweckgebunden waren!!!

Dann sollte die Stadt Graz tunlichst wieder dorthin zurückkehren!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 05, 2013, 09:40:28


Es war schon einmal so, dass die Einnahmen aus der Parkraumbewirtschaftung für den ÖV zweckgebunden waren!!!

Dann sollte die Stadt Graz tunlichst wieder dorthin zurückkehren!


Wann war das bzw. wie lange war das so und warum ist das nicht mehr so??? Dass es irgendwann einmal so war, wusste ich auch - ich war sogar der Meinung, dass es noch immer so ist.

Wenn nicht, dann sollte die Stadt auf schnellsten Weg die Einnahmen aus den Parkgebühren wieder für den ÖV (noch besser für Tramprojekte/-ausbau) zweckbinden! Daher sollte auch in diese Richtung Druck gemacht werden!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am März 05, 2013, 09:47:58
Da das Geld an allen Ecken und Enden fehlt, wird das nicht passieren.

Zitat
Daher sollte auch in diese Richtung Druck gemacht werden!


Womit denn?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 05, 2013, 19:25:45
Da bin ich scheinbar zu optimistisch!  ::) :o :'(

ABER: Die Hoffnung stirbt zuletzt - probieren muss man einfach alles, finde ich!

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 06, 2013, 06:51:58

ABER: Die Hoffnung stirbt zuletzt


... Aber sie stirbt!
LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 06, 2013, 18:21:15


ABER: Die Hoffnung stirbt zuletzt


... Aber sie stirbt!
LG! Christian


HOFFENTLICH NICHT!  :'(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 06, 2013, 18:28:16
Wie gesagt: "Die Krähe ist tot".

Wenn nix geplant werden darf, kann nix umgesetzt werden - bei den Vorlaufzeiten schätze ich mal, dass bei einem Regierungswechsel 2018 vielleicht 2020 oder 2021 mal wieder was passiert ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 06, 2013, 20:09:25
GEFÄLLT MIR NICHT!!!  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am März 07, 2013, 08:23:38


...., denn wenn der Wille für den Bimausbau da ist, ....



steht halt nur leider im Widerspruch zu Nagl und seinen blau/roten Machterhaltern.
Wie das Bekenntnis zur sanften Mobilität allgemein.   :boese:







Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am März 07, 2013, 09:32:43
Die Grünen haben beim ÖV als Regierungspartei leider auch nichts weitergebracht...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2013, 09:44:51
Sie durften ja nicht ... :sh:

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 07, 2013, 11:19:27

Die Grünen haben beim ÖV als Regierungspartei leider auch nichts weitergebracht...


Das stimmt leider!  :-X  Habe ich auch schon festgestellt! Haben immer groß geredet die GRÜNEN und hatten dann sogar den Vizebürgermeister + Verkehrsressort inne, aber geschehen ist für den ÖV rein gar nichts und für die Bim leider noch viel weniger innerhalb der letzten 5 Jahren! Da hätte ich mir mehr erwartet!

Denn Projekte die in dieser Periode umgesetzt wurden, waren schon davor lang beschlossen und fixiert!

Da wurde mehr für den ÖV und die Bim von der ÖVP umgesetzt!  :one:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2013, 11:26:15
Ja, wobei man das Verkehrsressort (Rücker) und das Planungsressort (Nagl) nicht verwechseln darf ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am März 07, 2013, 13:23:57

Ja, wobei man das Verkehrsressort (Rücker) und das Planungsressort (Nagl) nicht verwechseln darf ...


Dies ist Falsch!

Es gibt kein Planungsressort. Vielmehr gibt es drei städtische Planungsabteilungen:

Stadtplanungsamt - Nagl
Verkehrsplanung - Rücker, nunmehr Eustacchio
Grünraum und Gewässer - Nagl

Ausserdem gibt es noch die Baudirektion (die planen aber nicht, sondern übernehmen fertige Planungen zur Bauausführung wie HBF oder Linie 7).

Also Rücker hätte hier sehr viel mehr machen können ... jedoch lag der Schwerpunkt NICHT beim ÖV (ebenso wie z.B. jetzt bei den Grünen in Wien).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2013, 14:20:38
Ok, habe das jetzt vereinfacht ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 07, 2013, 15:07:32
Für den ÖV haben sich die GRÜNEN aber imme so wichtig gemacht und gerühmt!  :boese: Nun hätten sie die Möglichkeit gehabt und nix ist passiert!  :boese: :hammer:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 18, 2013, 19:04:59

Eine grobe Aufstellung über Investitionen im Bereich Straßenbahnnetzausbau in der Stadt Linz/Land Oberösterreich.

Ich denke, wenn Graz den Wettlauf mit Linz in Sachen Wirtschaftsstandort, Infrastruktur, etc. gewinnen möchte, sowie es LR KURZMANN bei seiner Eröffnungsansprache der NVD Hauptbahnhof betonte, sollte Graz als zweitgrößte Stadt Österreichs, AB SOFORT Investitionen im Straßenbahnnetzausbau in zumindest gleicher Investitionshöhe, wie Linz in den vergangenen 10 Jahren und in den nächsten Jahren gemeinsam (ca. EUR 750 Mio. - EUR 770 Mio.), tätigen!!!
(Sogar ein Bruchteil davon wären für Graz schon großartige Investitionen, womit einiges erreicht und weiter gebracht werden könnte.)


Vielleicht sollte diese Summenaufstellung, da wir in Graz wegen ein paar Millionen schon jahrelang diskutieren, den zuständigen Politikern auf Stadt- und auch Landesebene näher gebracht werden, damit sie auch einen Vergleich haben.
Wenn Linz/OÖ, als kleinere Stadt wie Graz solche Dinge schafft, sollte dies doch auch für Graz/Stmk. möglich sein.
Vielleicht kann mit diversen Aufstellungen/Gegenüberstellungen auch medial auf die Politik in diesen Bereichen Druck ausgeübt werden bzw. sie wachgerüttelt werden?!



1.
Straßenbahnverlängerung im Jahr 2002 der Linie 2 von Simonystraße bis nach Ebelsberg/Hillerstraße:
3,66 km;
Kosten ?????

2.
Nahverkehrsdrehscheibe Hauptbahnhof Linz, Inbetriebnahme 2004:
Kosten:
geplant mit EUR 67,6 Mio. (genehmigte Kosten Juni 1998),
während dem Bau vorrausichtlich EUR 90,0 Mio. (wegen Katastrophe Kaprun, höherer Sicherheitsvorkehrungen, etc.),
aufgrund Verhandlungen die Kosten auf EUR 77,0 Mio. reduziert
tatsächliche Kosten betrugen EUR 80,16 Mio. (Mehrkosten durch zusätzliche Verbesserungs- bzw. Erweiterungsmaßnahmen im Nachhinein)

3.
Straßenbahnverlängerung im Jahr 2005 der Linie 2 von Ebelsberg/Hillerstraße zur solarCity:
Streckenlänge 2,3 km (Rasengleistrasse);
Kosten EUR 14,5 Mio. (Kostenteilung zwischen Stadt Linz und Land OÖ)

4.
Straßenbahnverlängerung im Jahr 2011 der Linie 3 (Bau von 2009 - 2011) vom Hauptbahnhof bis Leonding/Doblerholz:
5,3 km; Kosten EUR 140 Mio. (geplante Baukosten waren EUR 150 Mio., Kostenbasis 2005)
Zusatz: 1,3 km Tunnel, davon 1 km in bergmännischer Bauweise;
die Finanzierung der 5,3 km erfolgte durch das Land OÖ und der Stadtgemeinde Leonding im Verhältnis 80:20

5.
Weitere Verlängerung der Linzer Straßenbahnlinie 3 bis Traun oder Ansfelden:

Nach den aktuellen Planungen könnte eine weitere Verlängerung bis Traun bereits 2015 in Betrieb genommen werden. Anfang 2012 rechnete der zuständige Verkehrslandesrat Hermann Kepplinger mit einem Baubeginn der Verlängerung bis zum Trauner Schloss "Ende 2012, Anfang 2013". Die Finanzierung dafür sei gesichert (80 % der Kosten trägt das Land Oberösterreich, 20 % die betroffenen Anliegergemeinden Traun, Pasching und Leonding). Kepplinger hält eine Eröffnung des Abschnittes bis zur Plus City "noch 2014" und der Gesamtstrecke bis zum Schloss Traun 2015 für realistisch.
Streckenlänge: 4 km (von der derzeitigen Endhaltestelle Doblerholz/Leonding bis zur Endhaltestelle beim Schloss Traun - Verlängerung bis nach Ansfelden/Haid noch nicht berücksichtigt)
Baukosten: EUR 50 Mio. (von der derzeitigen Endhaltestelle Doblerholz/Leonding bis zur Endhaltestelle beim Schloss Traun - Verlängerung bis nach Ansfelden/Haid noch nicht berücksichtigt)


6.
Geplante Straßenbahnverlängerung nach Pichling der Linie 2:
Streckenlänge 2,4 km (Bau soll in 2 Etappen erfolgen);
Kosten EUR 21 Mio.
(Baustart soll nach der Verlängerung der Linie 3 bis nach Traun sein. Nach derzeitigem Stand soll der Start der 1. Etappe 2015 erfolgen und der Start der 2. Etappe 2018)

7.
Geplante neue Straßenbahnlinie 4 (2. Schienen-/Straßenbahnachse durch Linz):
Streckenlänge 6,6 km;
Kosten von rund EUR 400 Mio. (EUR 353 Mio. - ca. EUR 410 Mio., je nach Variante)


Somit investierte die Stadt Linz und das Land Oberösterreich in die ,,Projekte Straßenbahn - Streckenausbau" in den letzten 10 Jahren (2002 - 2012) eine Summe von mehr als EUR 234,66 (ohne Punkt 1, da ich keine Investitionssummen finden konnte, ich schätze mal, dass die Gesamtinvestition mit Punkt 1 bei einer Summe von ca. EUR 250 Mio. - EUR 270 Mio. liegen dürfte)! Zu berücksichtigen wäre noch, dass in diesen Summen die Anschaffung von Neufahrzeugen, im Falle von Linz, 1. und 2. Tranche der 41 m langen Cityrunner nicht enthalten ist!

Weiters liegen die Summen für weiteren Streckenausbau in den nächsten Jahren voraussichtlich bis ca. 2018, noch einmal bei knapp EUR 500 Mio. (Punkt 5, 6 und 7 ergeben eine Summe von EUR 471 Mio. - EUR 480 Mio.)!



Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 20, 2013, 11:59:25

3.
Straßenbahnverlängerung im Jahr 2005 der Linie 2 von Ebelsberg/Hillerstraße zur solarCity:
Streckenlänge 2,3 km (Rasengleistrasse);
Kosten EUR 14,5 Mio. (Kostenteilung zwischen Stadt Linz und Land OÖ)

Zum Vergleich: in Graz baut man um das doppelte Geld eine weniger als halb so lange Schleife - eingleisig wohlgemerkt! Und die Grundstücksablösen können den Preis wohl nicht so hinauf getrieben haben, da ja fast ausschließlich auf öffentlichem bzw. KAGes/MedUni-Grund gebaut wird.
Und auch in Ebelsberg musste eine komplette Bahnunterführung errichtet werden, eine Brücke über den Bach, mehrere ampelgeregelte Kreuzungen, eine komplette Allee wurde angelegt, etc.

Da darf man sich dann auch nicht wundern, wenn für nix ein Geld da ist  ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 20, 2013, 12:15:11
Naja, das kann man ja nicht wirklich vergleichen.

Wer die Situation um die SolarCity kennt, weiß, dass es dort eine Trasse in de facto unverbautes Gebiet - und abgesehen von der ÖBB-Führung (ist die in den Baukosten beinhaltet?) - ohne große Kunstbauten errichtet wurde.

Bei der 7er-Verlängerung müssen zahlreiche Kunstbauten etc. errichtet werden; darüber hinaus ist die Trassenführung durch die vorgegebene Bebauung sicherlich nicht ganz so kostengünstig herzustellen.

ABER: über kurz oder lang muss die Endstation St. Leonhard modernisiert werden (40-m-Fahrzeuge, Überholgleise, Busbahnhof etc.) - es wird hier zwar immer geklagt, dass dies keine gute und eine teure Lösung sei, aber keiner hat noch einen besseren Vorschlag gemacht (Fakt ist, dass die Trasse in die Ragnitz verbaut und ein Weiterbau in das Stiftingtal nicht gewünscht ist). Was also machen?

Im Übrigen geht man so ca. von 10 bis 12 Mio Euro/km aus - bei der Verlängerung der Linie 3 nach Traun ist das auch in Linz der Fall!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: emu 4010 am März 20, 2013, 14:06:28

Naja, das kann man ja nicht wirklich vergleichen.

Wer die Situation um die SolarCity kennt, weiß, dass es dort eine Trasse in de facto unverbautes Gebiet - und abgesehen von der ÖBB-Führung (ist die in den Baukosten beinhaltet?) - ohne große Kunstbauten errichtet wurde.

Bei der 7er-Verlängerung müssen zahlreiche Kunstbauten etc. errichtet werden; darüber hinaus ist die Trassenführung durch die vorgegebene Bebauung sicherlich nicht ganz so kostengünstig herzustellen.


Was lernen wir daraus: der Strab-Ausbau kommt um Jahrzehnte ZU SPÄT!!!!

Soll jetzt nicht hießen, dass man nicht ausbauen sollte, aber derzeit bleibt halt nur der Ausbau in bebautem Gebiet (SW, NW, Innenstadtumfahrung).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 20, 2013, 22:29:37


Zum Vergleich: in Graz baut man um das doppelte Geld eine weniger als halb so lange Schleife - eingleisig wohlgemerkt! Und die Grundstücksablösen können den Preis wohl nicht so hinauf getrieben haben, da ja fast ausschließlich auf öffentlichem bzw. KAGes/MedUni-Grund gebaut wird.
Und auch in Ebelsberg musste eine komplette Bahnunterführung errichtet werden, eine Brücke über den Bach, mehrere ampelgeregelte Kreuzungen, eine komplette Allee wurde angelegt, etc.

Da darf man sich dann auch nicht wundern, wenn für nix ein Geld da ist  ::)


Was ist dann bitte bei uns so teuer?!

Warum funktioniert das dann in Linz um so viel billiger?  ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 20, 2013, 22:32:11


Was lernen wir daraus: der Strab-Ausbau kommt um Jahrzehnte ZU SPÄT!!!!

Soll jetzt nicht hießen, dass man nicht ausbauen sollte, aber derzeit bleibt halt nur der Ausbau in bebautem Gebiet (SW, NW, Innenstadtumfahrung).


Ja und genau deshalb sollte der Ausbau in alle Richtungen möglichst schnell durch das verbaute Gebiet starten, dass auch bald freies Gebiet erreicht wird, durch das ohne Problem gebaut und Bereiche erschlossen werdn können, um anschließend die Strecken über die Stadtgrenzen hinaus zu bauen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 21, 2013, 10:02:12

Bei der 7er-Verlängerung müssen zahlreiche Kunstbauten etc. errichtet werden; darüber hinaus ist die Trassenführung durch die vorgegebene Bebauung sicherlich nicht ganz so kostengünstig herzustellen.

Das mit den Kunstbauten (auch ohne die Bahnunterfühung gibt es am 2er einen Geländeeinschnitt, eine Brücke und zahlreiche ampelgeregelte Kreuzungen) und dem dichter verbauten Gebiet ist natürlich klar, auch ist die Verlängerung zur SolarCity auch schon eine Weile her - aber dass das mehr als den Faktor 8 bei den Kosten/Meter Gleis ausmacht?
Dass die Situation am Riesplatz mäßig befriedigend ist ist schon klar, auch dass die "beste und billigste" Variante mit der Schleife ums KAGes-HQ aufgrund deren Widerstand nicht ging, aber: von der derzeitigen Endstation (Stele alt Linie 82) bis zur "Dancing Grotte" beim Hahnhofweg sind es via Messung mit dem Fahrrad-Tachometer (Radumfang auf cm genau) 1,16 km. Rechnet man dort die Schleife hinzu kommt man vielleicht mit einem 2. Gleis auf 1,4 bis 1,5 km Baulänge, dafür ohne 2 neue Brücken zu bauen. Auch die anderen Nebenkosten wie Leitungsverlegung und Stützmauern wären wohl, egal ob 1 oder 2 Gleise, etwa die selben. Da frage ich mich, wo die Relation Kosten zu Nutzen größer gewesen wäre  ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 21, 2013, 10:06:43
Ja, leider die Hahnhofverlängerung wäre sicherlich nicht schlecht gewesen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am März 25, 2013, 15:04:47

Hab grad beim Aufräumen einen Artikel der Kleinen Zeitung von 1987 zum Thema 7er-Verlängerung zur Billrothsiedlung gefunden. Vielleicht interessiert es jemand.

lg, IC
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 26, 2013, 06:33:01


Hab grad beim Aufräumen einen Artikel der Kleinen Zeitung von 1987 zum Thema 7er-Verlängerung zur Billrothsiedlung gefunden. Vielleicht interessiert es jemand.

lg, IC


Genau solche Berichte über geplante Projekte sollte man den Zuständigen zeigen und fragen - was ist bis jetzt passiert! Der Bericht aus dem Jahre 1987 hört sich ja an, als würde die Sache 1 - 3 Jahre drauf umgesetzt. Tatsächlich herrscht bis heute noch immer die selbe Situation vor, obwohl es nun 25 Jahre später ist!!!
Wenn es auf diesem Sektor in diesem Eilzugstempo weitergeht werden wir Projekte, über die wir heute diskutieren, erst im Jahr 2035 - 2050 umgesetzt werden, wo sie dann allerdings schon längst überfällig wären und ganz andere Projekte anstehen würden! Denn in weiteren 30 Jahren dürfte Graz ohnedies schon viel größer sein, sprich, die Stadtgrenzen wandern noch weiter nach außen ("Eingemeindungen/Fusionierungen") und dass dann Straßenbahn-/Stadtbahnlinien bis an die Stadtgrenzen, oder darüber hinaus fahren, rückt in noch weiterer Ferne!!! Ganz zu schweigen, von S-Bahn/U-Bahn quer durch die Stadt (über der Erde oder auch unter der Erde mit Tunneln) überhaupt zu reden ...


Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 26, 2013, 06:54:23
Wie wahr - da gibt es einige Projekte, die angekündigt, aber nie umgesetzt wurden ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 26, 2013, 07:04:55

Wie wahr - da gibt es einige Projekte, die angekündigt, aber nie umgesetzt wurden ...

W.


Das müsste man den heutigen Verantwortlichen zeigen und fragen, ob sie nun so weiter machen wollen und ob ihre Vorgänger ihre Vorbilder sind! Einfach ganz offen und direkt ansprechen! Und den Medien sollte man das auch zuspielen bzw. auf diese Idee bringen, dass sie einmal nachfragen, was mit den ganzen Projekten los ist, von denen sie schon berichteten!

So könnte man indirekt Druck erzeugen und vielleicht schön langsam etwas bewegen, da dann vielleicht auch von der Bevölkerung eine gewisse Forderung kommen wird!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 26, 2013, 07:48:19
Problem ist aber, dass die Verantwortlichen - abgesehen von fachlicher Kenntnis oder Interesse - einfach in anderen Zeiträumen denken ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 26, 2013, 09:48:21

Problem ist aber, dass die Verantwortlichen - abgesehen von fachlicher Kenntnis oder Interesse - einfach in anderen Zeiträumen denken ...

Ich glaube, dass es auch vorkommen wird, dass manch ein Verantwortlicher trotz seiner echten Fachkompetenz von den "oberen Reihen" oder unseren Politikern zurückgepfiffen wird, noch bevor seine fachlich fundierte Idee bzw. Planung in die Tat umgesetzt werden könnte!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 26, 2013, 10:13:00

Ich glaube, dass es auch vorkommen wird, dass manch ein Verantwortlicher trotz seiner echten Fachkompetenz von den "oberen Reihen" oder unseren Politikern zurückgepfiffen wird, noch bevor seine fachlich fundierte Idee bzw. Planung in die Tat umgesetzt werden könnte!


Ganz sicher - aber nur ein Verantwortlicher mit Fachkompetenz könnte dann Kraft seines Fachwissens gegenüber den Politikern entsprechend argumentieren - derjenige ohne Fachwissen kann dann nur in Demut sein Haupt senken und die Entscheidung hinnehmen!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 20, 2013, 14:42:35
"Erneuerung könnte ganze VP-Regierung treffen"

Finanzstadtrat Gerhard Rüsch (VP) über die "Gebührenhauptstadt", die Pflichtprojekte im neuen Budget und das mögliche Ablaufdatum für das schwarze Stadtregierungsteam 2015.

...

Sonst noch Projekte, die man nicht aufschieben kann?

RÜSCH: Den neuen Hauptkanal entlang der Mur müssen wir bauen, wenn das Kraftwerk in Puntigam gebaut wird. Auch die Planung für die Tram-Linie Südwest muss weitergehen. Aber das ist alles nicht 2014 budgetwirksam.

...

Quelle: Kleine Zeitung
Link: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3294642/erneuerung-koennte-ganze-vp-regierung-treffen.story

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 20, 2013, 14:53:40
Das wurde eh schon mehrfach bestätigt ...

Viel interessanter ist wohl, dass die 30 Mio. Euro freie Mittel für die heuer und 2014 zumindest noch disponibel sind - da muss man mit Forderungen (7er-Verlängerung, Mittelteile hineinstossen)!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 20, 2013, 15:07:59

Das wurde eh schon mehrfach bestätigt ...

Viel interessanter ist wohl, dass die 30 Mio. Euro freie Mittel für die heuer und 2014 zumindest noch disponibel sind - da muss man mit Forderungen (7er-Verlängerung, Mittelteile hineinstossen)!!!

W.


PLUS WENDESCHLEIFE KEPLERBRÜCKE!!! (ist kurzfristig unbedingt umzusetzen für mehr Betriebssicherheit, für wenig finanziellen Aufwand!)!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 20, 2013, 15:20:39
Bin nicht sicher, ob man dieses Projekt so schnell umsetzen kann und von den angesprochenen 30 Mio. Euro wird man auch nicht alles kriegen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 20, 2013, 15:50:09
Aber a paar Gleise auf der Straße verlegen + Oberleitung spannen (sind ja keine Grundstücksablösen dazu erforderlich) kann auch nicht die Welt kosten!

Und außerdem sollten alle 18 Stk. Cityrunner (zuerst) verlängert werden, denn damit wäre die Möglichkeit gegeben, die 18 Stk. zusätzlich auch mit einer Temperaturabsenkungsanlage auszustatten!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 20, 2013, 16:21:32

Aber a paar Gleise auf der Straße verlegen + Oberleitung spannen (sind ja keine Grundstücksablösen dazu erforderlich) kann auch nicht die Welt kosten!


Soll ich anfangen aufzuzählen, was du alles brauchst, abgesehen von einer politischen Entscheidung dafür - und selbst wenn es nicht die Welt kostet, es wird nicht so viel Geld geben.

Zitat

Und außerdem sollten alle 18 Stk. Cityrunner (zuerst) verlängert werden, denn damit wäre die Möglichkeit gegeben, die 18 Stk. zusätzlich auch mit einer Temperaturabsenkungsanlage auszustatten!


Wäre aber kontraproduktiv, weil man gerade auf der Linie 3 - wo man ja die CR in Hinkunft v. a. einsetzen wird - kaum so große Fahrzeuge brauchen wird. Man braucht sie eher auf den Linien 4, 5, 6 & 7 und dort werden in Hinkunft VB verkehren!!!

Es geht aber in beiden Fällen nicht um die inhaltliche Frage, beide Projekte wären absolut wichtig, aber wir müssen uns jetzt einmal mit den politischen Gegebenheiten abfinden: die nächsten Jahren wird es kein Füllhorn für den ÖV geben!!! Deshalb wird nicht alles möglich sein, was an sich sinnvoll wäre.

Und gerade die Verlängerungsoption für eine bestimmte Anzahl von Variobahnen (z. B. für die Linie 7) wird auch so schwer durchzusetzen sein!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 20, 2013, 17:05:20
Mir ist bewusst, was alles nötig ist, aber die Schleife Laudongasse war auch kein Problem, etc. .... aber ich spreche von keinen Großprojekten, das wäre für mich die Spange Keplerbrücke - Lendplatz - Roseggerhaus + NW-Linie! Ich spreche NUR von einer Umkehrschleife für den Tramast Andritz (Schleife Keplerbrücke). Das sind geringe Investitionskosten mit einer enormen Betriebssicherheitssteigerung!!!

Ich spreche davon, dass ein Teil CR und VB verlängert wird, aber bevor man VB verlängert, sollte man die 18 Stk. CR verlängern, und danach die VB, von mir aus dafür um 18 Stk. weniger VB verlängern, aber dann hätten die CR eine Klima und könnten an heißen Sommertagen auch eingesetzt werden und das Image der Bim würde darunter nicht mehr leiden!

Für die Linie 3 gebe es notfalls auch noch 12 Stk. 600er und außerdem aller Vorraussicht nach auch noch 10 Stk. 500er, die scheinbar alle einer Revision unterzogen werden und auf eine Elektronik für 750 Volt Fahrdrahtspannung umgerüstet werden. Ich denke, damit (immerhin 22 Stk. Fahrzeuge ohne CR und VB) sollte das Auslangen für die Linie 3 leicht gefunden werden!


Außerdem ist der politische Wille des Eustaccio für eine Taktverdichtung gegeben, da dies einer seiner wichtigsten Projekte laut Kleiner Zeitung ist. Daher ist der Grundstein nicht so schlecht, denn wenn man ihm klar macht, dass längere Straßenbahnen mehr bringen bzw. notwendiger sind, als eine Taktverdichtung, inverstiert er vielleicht das Geld für die vorgesehene Taktverdichtung in längere Straßenbahnen!

Außerdem sollte man bei der Verlängerungen der Straßenbahnen auch beim LAND STEIERMARK anklopfen, um vielleicht die Finanzierung zu übernehmen, oder zumindest mitzufinanzieren, denn die längeren Fahrzeuge sind zum Teil eigentlich aufgrund der Arbeitsplätze und der Berufs- und Freizeiteinpendler außerhalb von Graz notwendig und dafür ist eigentlich das Land zuständig und nicht die Stadt, daher sollte das Land mitzahlen, denn wie viele Nicht-Grazer nutzen tagtäglich die Straßenbahnen?! Genug viele, dass es Zeit wird, dass das Land seine Zuständigkeit sieht und sich auch zuständig fühlt!

Eigentlich sollte das Land zum Verkehrfinanzierungsvertrag auch seinen Beitrag l von einigen zusätzlichen Millionen Euro jährlich leisten! Damit könnten Ausbauten (zweigleisige Strecken, Neubauten, Verlängerung der Fahrzeuge, etc.) auch schon teilweise finanziert werden!

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am April 20, 2013, 17:48:25

Mir ist bewusst, was alles nötig ist, aber die Schleife Laudongasse war auch kein Problem, etc. ....


Offensichtlich nicht. Wenn man sich vergegenwärtigt, daß unter den Geleisen maximal der Kanal liegen darf, dann ist absehbar, daß die Geleise noch das Billigste an der Sache sein dürften. Die Schleife Laudongasse liegt in der fast unbewohnten Pampa - und aus exakt diesem Grund hat man auch genau dort gebaut.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 20, 2013, 17:50:25
Aber ich denke, mit vorhandenem Willen wäre trotzdem mehr zu verwirklichen als derzeit, aber scheinbar WILL gar niemand etwas weiter bringen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am April 20, 2013, 18:10:53
Zitat
Ich spreche davon, dass ein Teil CR und VB verlängert wird, aber bevor man VB verlängert, sollte man die 18 Stk. CR verlängern, und danach die VB, von mir aus dafür um 18 Stk. weniger VB verlängern, aber dann hätten die CR eine Klima und könnten an heißen Sommertagen auch eingesetzt werden und das Image der Bim würde darunter nicht mehr leiden!


Alle Varoibahnen gehören verlängert und das sollte auch das Ziel sein!

Zitat
Und außerdem sollten alle 18 Stk. Cityrunner (zuerst) verlängert werden, denn damit wäre die Möglichkeit gegeben, die 18 Stk. zusätzlich auch mit einer Temperaturabsenkungsanlage auszustatten!

Mit einer Klima wird es genug sein, alle Citys gehören generalüberholt und Fitt für die nächsten 20 - 25 Jahre gemacht!

Zitat
Für die Linie 3 gebe es notfalls auch noch 12 Stk. 600er und außerdem aller Vorraussicht nach auch noch 10 Stk. 500er, die scheinbar alle einer Revision unterzogen werden und auf eine Elektronik für 750 Volt Fahrdrahtspannung umgerüstet werden. Ich denke, damit (immerhin 22 Stk. Fahrzeuge ohne CR und VB) sollte das Auslangen für die Linie 3 leicht gefunden werden!


Ich wäre eher dafür, dass man die 600er komplett typenrein am 1er fahren lässt und dafür am 3er CR und in paar Jahren wird wohl auch die VB in die Krenngasse fahren können, zumindest redet man so um 2018 und nicht meh rovn 2022.

Das man in Graz auf 750 Vollt umstellt ist noch Zukunftmusik.

Zitat
Außerdem sollte man bei der Verlängerungen der Straßenbahnen auch beim LAND STEIERMARK anklopfen, um vielleicht die Finanzierung zu übernehmen, oder zumindest mitzufinanzieren, denn die längeren Fahrzeuge sind zum Teil eigentlich aufgrund der Arbeitsplätze und der Berufs- und Freizeiteinpendler außerhalb von Graz notwendig und dafür ist eigentlich das Land zuständig und nicht die Stadt, daher sollte das Land mitzahlen, denn wie viele Nicht-Grazer nutzen tagtäglich die Straßenbahnen?! Genug viele, dass es Zeit wird, dass das Land seine Zuständigkeit sieht und sich auch zuständig fühlt!


Darauf wirst du unter dieser derzeitigen Politik lange warten können, bevor werden noch einige neue Strassen gebaut, das Land Steiermark sollte endlich mal die S-Bahn Steiermark ordentlich ausbauen, da gibt es noch viel zu tun!

Stadt und Land könnten in vielen Punkten gut miteinander kombinieren, aber schienbar macht jeder was ihm passt

Zitat
Offensichtlich nicht. Wenn man sich vergegenwärtigt, daß unter den Geleisen maximal der Kanal liegen darf, dann ist absehbar, daß die Geleise noch das Billigste an der Sache sein dürften. Die Schleife Laudongasse liegt in der fast unbewohnten Pampa - und aus exakt diesem Grund hat man auch genau dort gebaut.


Ein guten Nebenefekt gibt es doch auch, die Bewohner im Bereich Laudongasse haben nun ein gutes Angebot aber auch nur am Werktag, am Abend/Sonntag fährt noch immer nichts dorthin! Der 1er gehört zuimindest über die Laudongasse umgelegt!

Die wichtigens Punklte für die nächsten Jahren:
> Verlängerung der Linie 7 zur Med Uni, ist ja eh fix
> Umlegung der Linie 1 über Laudongasse
> Verlängerung der Linie 5 zum Verteilerkreis Webling
> Beschleunigung der Linie 6 (Staupunkte Münzgrabenstraße/Moserhofgasse)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Walter4041 am April 20, 2013, 18:27:21

Und außerdem sollten alle 18 Stk. Cityrunner (zuerst) verlängert werden, denn damit wäre die Möglichkeit gegeben, die 18 Stk. zusätzlich auch mit einer Temperaturabsenkungsanlage auszustatten!


Warum ist eine Verlängerung Voraussetzung für den Einbau einer Klimaanlage oder Temperaturabsenkung?


Vom derzeitigen Standpunkt ist es am besten, die CR noch ein paar Jahre unverändert weiter fahren zu lassen und dann entweder komplett zu modernisieren oder auszumustern.
"Herumbastlereien" an ca. 15 Jahre alten Niederflurfahrzeugen erfordern eine Menge an Engineering (und Reengineering!) und das ist von den derzeitigen Rahmenbedingungen bei Stadt und Land das reinste Gift.  :raucher:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: just4fun am April 20, 2013, 18:50:09

Vom derzeitigen Standpunkt ist es am besten, die CR noch ein paar Jahre unverändert weiter fahren zu lassen und dann entweder komplett zu modernisieren oder auszumustern.



Wieso sollte man überhaupt dran denken die Cityrunner auszumustern? Die werden die Variobahnen locker um ein paar Jahrzehnte überdauern.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 20, 2013, 19:02:23
Ein paar Sachen ad hoc:

Längere Fahrzeuge: aufgrund der - leider - vorgegebenen Netzkonfiguration können leider auf der Linie 3 bis ins nächste Jahrzehnt hinein nur 2,2 m breite Wagen eingesetzt werden, das werden hws. Cityrunner sein (100 % Niederflurwagen). Bei den Cityrunner ist nur mit einem zusätzlichen Modul Platz für eine Temperaturabsenkungsanlage aufgrund der Achslast! Im jetzigen Zustand kann eine solche Anlage - leider - nicht montiert werden. Ich glaube, von einer baldigen Ausmusterung der CR kann nicht ausgehen, die Fahrzeuge haben gerade mal knapp mal 1/3 ihrer Lebensdauer erreicht.

Schleifen: man kann die Schleifen Laudongasse und Keplerbrücke nicht wirklich vergleichen, zumal die eine wirklich im täglichen Betrieb gebraucht wird und die andere nur für Notfälle etc. Der Vorlauf auf das Hauptbahnhofprojekt (inkl. einer Schleife "hinter" dem Bahnhof) war erheblich - das ist auch nicht von heute auf morgen passiert. Trotzdem wäre eine Keplerbrücken-Schleife o. ä. sicher sehr wichtig, wenngleich in den nächsten Jahren nur sehr schwer zu reallisieren - man kann leider Geld nur einmal ausgeben, sofern man welches hat.

Linie 7: scheint ja noch nicht in trockenen Tüchern zu sein - wäre ein "Kandidat" für den 30-Mio.-Euro-Investionskuchen ...

Taktverdichtung: mag sein, dass der Herr Stadtrat dazu willig ist, alleine es fehlt das Fleisch (=Geld) - ansonsten könnte man gleich damit anfangen ...

Land: es wird sich hüten, dann noch weitere Kosten aufzuhalsen, weil ja selbst sparen muss - Geld kriegt man da nur durch ordentliche Verhandlung mit bereits komplett fertiggeplanten Projekten ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Walter4041 am April 20, 2013, 19:10:46

Wieso sollte man überhaupt dran denken die Cityrunner auszumustern? Die werden die Variobahnen locker um ein paar Jahrzehnte überdauern.


Nachdem ich nicht weiß, ob diese Aussage ernst gemeint ist oder nicht ::), gibts sicherheitshalber eine ernsthafte Antwort:

Sobald es keine Ersatzteile für elektronische Bauteile mehr erhältlich sind, kann man die Fahrzeuge nur mehr durch Ausschlachten von Schwesterfahrzeugen (oder durch Modernisierung der E-Ausrüstung) instandhalten. Und mit dem Ausschlachten beginnt die Uhr auch für die übrigen Fahrzeuge zu ticken...

Mehr als 30 Jahre wird in Zukunft kein Neufahrzeug mehr durchhalten - willkommen in der Wegwerfgesellschaft.  :-*
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stefan 4076 am April 20, 2013, 19:20:26

Sobald es keine Ersatzteile für elektronische Bauteile mehr erhältlich sind, kann man die Fahrzeuge nur mehr durch Ausschlachten von Schwesterfahrzeugen (oder durch Modernisierung der E-Ausrüstung) instandhalten. Und mit dem Ausschlachten beginnt die Uhr auch für die übrigen Fahrzeuge zu ticken...
Mehr als 30 Jahre wird in Zukunft kein Neufahrzeug mehr durchhalten - willkommen in der Wegwerfgesellschaft.  :-*

Das stimmt so nicht mehr, verschiedene Hersteller bieten neue elektronische Ausrüstungen an, um die "Lebenszeit" älterer Wagen zu verlängern. Siehe z. B. Zweiterstellung der Stadtbahnwagen in Bonn und Köln sowie der Niederflurfahrzeuge in Heidelberg und München.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Walter4041 am April 20, 2013, 19:43:55


Sobald es keine Ersatzteile für elektronische Bauteile mehr erhältlich sind, kann man die Fahrzeuge nur mehr durch Ausschlachten von Schwesterfahrzeugen (oder durch Modernisierung der E-Ausrüstung) instandhalten. Und mit dem Ausschlachten beginnt die Uhr auch für die übrigen Fahrzeuge zu ticken...
Mehr als 30 Jahre wird in Zukunft kein Neufahrzeug mehr durchhalten - willkommen in der Wegwerfgesellschaft.  :-*

Das stimmt so nicht mehr, verschiedene Hersteller bieten neue elektronische Ausrüstungen an, um die "Lebenszeit" älterer Wagen zu verlängern. Siehe z. B. Zweiterstellung der Stadtbahnwagen in Bonn und Köln sowie der Niederflurfahrzeuge in Heidelberg und München.


Hallo "Stefan"  :D .

das ist mir auch bekannt  - siehe auch die Worte in der runden Klammer  ;)

Aber so eindeutig scheint der Fall aus finanzieller Sicht nicht zu sein, sonst würden viel mehr Betriebe diesen Weg gehen.
Es ist eben immer die Abwägung zu machen zwischen einer Neuanschaffung auf Basis einer vorhandenen Konstruktion vs. einer maßgeschneiderten Neuentwicklung (=hoher Entwicklungskostenanteil) um ein bestehendes Fahrzeug zu modernisieren.
Drei der vier von dir genannten Beispiele betreffen übrigens Hochflurfahrzeuge mit konventionellen Drehgestellen (und damit zusammenhängenden niedrigen Infrastrukturkosten) und keine Niederflur-"Gleisfräsen".
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am April 20, 2013, 20:15:57
Große Infrastruktur-Projekte zu stemmen ist schwierig. Aber es wäre ein immens starkes Signal an die Bevölkerung, das Tramnetz jedes Jahr (sic!) um ein paar Hundert Meter auszubauen. Großprojekte (Südwestlinie, Nordwestlinie) können in mehrere kleine Abschnitte unterteilt werden, und kleinere Projekte, die bisher eher unter "sonstige" liefen, könnten auch endlich umgesetzt werden (KF-Uni-Anbindung, zweite Innenstadt-Achse, SL 5 nach Webling, Verbesserungen im Bestandnetz...). Es soll ein Fortschritt, statt eines Stillstandes spürber sein!! Ein langsamer Fortschritt ist immer besser, als gar keiner.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Dezember 15, 2013, 11:11:47
Heute im Grazer!

Was ist denn da los?! Jetzt will man wieder die 2er Ringlinie aktivieren?!  :D  Ist da etwas Wahres dran?! Wenn ja sehr erfreulich - wenn man die Berichterstattung dieser Zeitung ernst nehmen kann!

Aber wenn die Berichterstattung stimmt, geht es in der Gemeinderatssitzung im Jänner um den generellen Straßenbahnausbau in der Stadt Graz!



Dass die 2er Ringlinie eine derartige Rolle in der Stadtplanung spielt war mir nicht bekannt, aber ist natürlich erfreulich!!!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am Dezember 15, 2013, 12:10:52
Klingt verdächtig nach 1.April.


Aber ein Grund zum Feiern wär's natürlich.  :gluck:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Firehawk am Dezember 15, 2013, 12:33:28
Passt ja hinten und vorne nicht zusammen, von der "Stationenreihenfolge" über "Universitätsanbindung" bis zur netten Nebenbedingung den Bahnhofsvorplatz wieder für einige Jahre umzugraben und wohl auch die bestehenden Linien abzuändern.  ::)

Sogar wenn man da Geld hätte könnte man die Maßnahmen am Hbf den Bürgern sicher nicht vor 2050 erklären/zumuten.  :pfeifend:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Dezember 15, 2013, 12:53:09
Der ganze Artikel ist UNSINN. Im Masterplan ÖV-2021 kommt weder die Ringlinie 2 noch die Umlegung der Linie 1 zur Universität vor. 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: rosseggerhaus am Dezember 15, 2013, 12:56:07
Ich fände es toll, da die 580er noch lange benötigt werden würden. Man bräuchte viel mehr Triebwägen, und würde vielleicht ein paar Hochflurfahrzeuge behalten! 8)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Dezember 15, 2013, 16:01:04

Passt ja hinten und vorne nicht zusammen, von der "Stationenreihenfolge" über "Universitätsanbindung" bis zur netten Nebenbedingung den Bahnhofsvorplatz wieder für einige Jahre umzugraben und wohl auch die bestehenden Linien abzuändern.  ::)


Wobei eine Einbindung am Hauptbahnhof keineswegs unmöglich wäre: Rampe am Ende der Keplerstraße, und dann entweder in die bestehende Haltestelle (für einen Ring) oder - vermutlich gescheiter - eine zweite Haltestelle unter den Bushaltestellen und Gleisverbindung Richtung stadtauswärts (wobei gleich ein Gleisdreieck natürlich für den Betrieb optimal wäre). Eigentlich hätte man das in weiser Voraussicht gleich beim aktuellen NVK einplanen und zumindest mal die Tunnelwand entsprechend vorbereiten können, hätte kaum Mehrkosten verursacht. Einziger gravierender Nachteil: es gibt zwei Haltestellenbereiche in FR stadtauswärts, aber das kann man mit Vorwegweisern ganz gut lösen. Die Haupt-Reiserichtung vom Hauptbahnhof ist eh Richtung stadeinwärts.

Die Keplerstraße könnte von der Kapazität her durchaus auch eine Straßenbahn füllen, am Lednplatz würde sich dann ein neuer (alter) sinnvoller Verknüpfungspunkt ergeben und der Geidorfplatz schreit als Knotenpunkt auch geradezu nach einer hochrangigen Anbindung. Mit dem Uni-1er könnte man das auch sinnvoll verbinden (ob jetzt via Glacis-Zinzendorfgasse oder durch die Heinrichstraße ist dann eher eine Detailfrage).

Eine Ringlinie an sich halte ich für weniger sinnvoll, wenn schon dann würde ich auf dem Netz eher Direktverbindungen von jeder Endstation auf unterschiedlichen Routen durch die Innenstadt realisieren (z.B. Wetzelsdorf - Hauptplatz - LKH und Wetzelsdorf - Lendplatz - Andritz, Eggenberg - Hauptplatz - Liebenau und Eggenberg - Lendplatz - Mariatrost, usw...)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am Dezember 15, 2013, 16:18:49
Warum braucht man eine Ringlinie fahren eh genügend Busse durch die Keplerstraße, Geidorfplatz, UNI usw. man soll lieber das Busnetz ausbauen. :hammer:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Dezember 15, 2013, 16:35:44
Reissen wir doch gleich das ganze Schienennetz heraus und führen überall Gelenkbusse...  :boese:

Wir alle werden es leider nicht erleben, dass durch die Keplerstraße eine Bim fährt...  :-\
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: just4fun am Dezember 15, 2013, 17:29:15

Reissen wir doch gleich das ganze Schienennetz heraus und führen überall Gelenkbusse...  :boese:


Wär zum Teil gar nicht mal so schlecht. Ein Doppelgelenkbus hat die gleiche Kapazität wie ein Niederflur 6-Achser, und ist zusätzlich noch flexibler. Als O-Bus wär er auch noch nahezu genauso umweltfreundlich.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Dezember 15, 2013, 18:38:21


Reissen wir doch gleich das ganze Schienennetz heraus und führen überall Gelenkbusse...  :boese:


Wär zum Teil gar nicht mal so schlecht. Ein Doppelgelenkbus hat die gleiche Kapazität wie ein Niederflur 6-Achser, und ist zusätzlich noch flexibler. Als O-Bus wär er auch noch nahezu genauso umweltfreundlich.


Wenn man statt 27m aber 35 oder 40m lange Züge einsetzt sieht die Sache schon wieder ganz anders aus. Die Kapazität kriegt man mit einem Bus einfach nicht hin - auch nicht in Sonderausführung - während man bei der Straßenbahn einfach längere Züge beschafft und am Netz nichts ändern muss (außer die Haltestellenlängen natürlich, aber das ist beim Doppelgelenkbus ja nicht anders). Und zum Thema "Flexibler": Schon einfache Gelenkbusse können in Graz nicht überall fahren, bei Doppelgelenkbussen ist die Schleppkurve noch größer (auch wenn die Hersteller gern etwas anderes behaupten, in der Praxis stimmt's einfach nicht).

Ab einer gewissen Fahrgastzahl ist die Straßenbahn auch schlicht und einfach billiger im Betrieb (weniger Personal, höhere Lebensdauer). Es hat schon einen Grund, warum in den letzten Jahren Straßenbahnnetze aus dem Boden sprießen, während Doppelgelenkbusse eher ein Nischenprogramm bleiben - weil sie eben genau das sind.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Dezember 15, 2013, 22:20:32
Busse haben auch nicht den SCHIENENBONUS, der bekanntlich nachgewiesenermaßen erheblich mehr Menschen auf Öffis umsteigen lässt, als schaukelnde, dröhnende, prellende Busse. Busse sollen ruhig weiterhin der Versorgung dünner besiedelter Gebiete dienen.

Auf die O-Bus-Vorschläge möchte ich gar nicht eingehen, da wir in der Steiermark ja (leider) keine mehr haben. Diese Strecken wurden in der Zeit des Dritten Reiches angelegt, weil der Treibstoff knapp war und die neu angeschafften O-Busse mit Anhänger auch eine passable Kapazität hatten. Wer aber wird mutwillig wieder ein solches zusätzliches System neu einführen wollen?

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am Januar 08, 2014, 13:42:46
Weiss nicht wohin mit diesem Post also verschieben wenns woanders besser reinpasst  ;)

Artikel aus der "Kleinen Zeitung" ueber Parteitag der OeVP wo abgestimmt werden soll ueber das Murgondelprojekt und ob im wachsendem Graz dringend benoetigter Wohnraum durch Nachverdichtung oder durch neue Hochhaeusser geschaffen werden soll...
Meine Meinung: 1.)Murgondel  :no:  STRASSENBAHN... 2.) Dringend benoetigter Wohnraum mittels Nachverdichtung UND Hochhaeuser :one:  (gleichzeitig aber auch Bauland umwidmen um mehr Gruenflachen zu schaffen)

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3513738/lostag-fuer-grazer-murgondel.story
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 08, 2014, 13:47:47
Ist im Gondelthread.... http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3352.msg119874#msg119874
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Januar 17, 2014, 01:18:07
Tram-Projekte reißen große Verspätung auf

Linie 7 wird erst 2017 fertig, Planung für Reininghaus startet erst 2015, Entflechtung der Herrengasse auf Eis. Grund: Geld- und Personalmangel.

Der Betreff klingt harmlos: "Terminplanänderung" steht da. Der Inhalt jenes Papiers, das kommende Woche dem Verkehrsausschuss vorgelegt wird, hat es aber in sich. Es legt das ganze Dilemma der Grazer Verkehrspolitik offen: Sämtliche Pläne für die großen Straßenbahnprojekte verzögern sich, teils massiv. Und dass, obwohl die boomende Stadt Graz jedes neue Tram-Gleis dringend braucht, um endlich den Individualverkehr in den Griff zu bekommen.

Betroffen ist sogar die Schleife der langen 7er beim MedCampus ins Stiftingtal. Die wird erst im September 2017 fertig, ein Jahr später als geplant. Dadurch, dass jetzt in der Endversion der Stiftingbach verlegt wird, braucht es aufwendige Behördenverfahren zu Naturschutz und Wasserrecht, die im ursprünglichen Zeitplan nicht vorgesehen waren.

Nadelöhr Herrengasse

Auch die Verlängerung der Linie 3 durch das Reininghaus-Areal verzögert sich. Die Planungen dazu starten nicht schon heuer im April, sondern erst im Oktober 2015. Die Fertigstellung soll im November 2019 gefeiert werden. Und die Südwest-Linie über den Griesplatz zum Nahverkehrsknoten Don Bosco wurde ja von Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio (FPÖ) vorerst auf Eis gelegt und nach hinten gereiht, der Planungsbeginn auf 2018 verschoben. Fertigstellung: 2023. Das Nadelöhr Herrengasse bleibt damit auf Jahre unangetastet.

Bei all diesen Punkten ist die Verlängerung der 6er durch die Waagner-Biro-Straße zum "smart city"-Projekt noch gar nicht dabei, die man den Investoren per Vertrag versprochen hat. Wird das aktuell, wirft das den ganzen Zeitplan noch einmal um.

"Wir kommen mit der Arbeit nicht zusammen", sagt Verkehrsstadtrat Eustacchio. "Wir haben jetzt viele große Projekte, die fast parallel zu machen wären. Für diese komplexen Planungen haben wir einfach zu wenig Personal." Aussicht auf mehr gibt es kaum, und selbst wenn: "Für die Planung neuer Trassen braucht man alt eingesessene Profis", so Eustacchio.

Die Grünen verzweifeln angesichts dieser Zeitpläne. Gemeinderat Karl Dreisiebner forciert die Südwest-Linie. "Da gibt es einen gültigen Gemeinderatsbeschluss, die Planungen zu starten, der wird von Eustacchio einfach ignoriert." Er fordert eine ernsthafte Verkehrspolitik ein, "stattdessen wird alles nach hinten verschoben und die ÖVP träumt lieber von einer Murgondel".

300 Millionen Euro

Eine entscheidende Frage bleibt bei all den Zeitplänen offen: Wer zahlt eigentlich den Bau der neuen Tram-Trassen? Verkehrsstadtrat Eustacchio geht von einem Gesamtvolumen von 300 bis 400 Millionen Euro aus - und schickt gleich voraus: "Aus den eigenen Mitteln können wir das nicht finanzieren." Er appelliert an das Land, "seine verkehrspolitische Verantwortung gegenüber der Landeshauptstadt ernst zu nehmen".

Dem pflichtet auch der Grüne Dreisiebner bei. "Es ist ein Grundproblem, dass große Straßenprojekte wie der Südgürtel sehr wohl großteils vom Land finanziert werden, bei Projekten des öffentlichen Verkehrs wird Graz aber alleine gelassen."
GERALD WINTER-PÖLSLER

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Schöne Worte
Der öffentliche Verkehr in Graz steckt wieder einmal in der Warteschleife. Sämtliche Straßenbahn-Großprojekte werden nach hinten verschoben. Zu wenig Personal für die Planung, kein Geld für den Bau (Seiten 26/27). Dabei wissen längst alle, dass das Straßennetz in Graz am Limit ist, zu Stoßzeiten von Autofahren keine Rede mehr sein kann.

Das Problem ist einerseits hausgemacht, weil der Ausbau des öffentlichen Verkehrs jahrzehntelang ignoriert wurde. Jetzt stehen vier Großprojekte gleichzeitig an.
Andererseits geht es ums Geld. Das Land finanziert zwar teure Straßenprojekte wie den Südgürtel (167,5 Millionen Euro, davon rund 142 Millionen vom Land), beim Straßenbahn-Ausbau fließt hingegen kein Cent.
Dieses Ungleichgewicht ist mitverantwortlich dafür, dass die schönen Worte von der Attraktivierung des ÖV in der Landeshauptstadt bisher nur eines sind - schöne Worte.

Sie erreichen den Autor unter
gerald.winter-poelsler@kleinezeitung.at
GERALD WINTER-PÖLSLER



Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3522379/tram-projekte-reissen-grosse-verspaetung.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3522379/tram-projekte-reissen-grosse-verspaetung.story)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Januar 17, 2014, 06:55:47
Das Problem ist, daß die Prioritäten nicht richtig gesetzt werden.

Solange das Problem Herrengasse nicht behoben ist, sind alle anderen Aktionen relativ sinnlos. Nur andauernd das Netz außen stücklweise zu vergrößern und immer Neues ans bestehende Netz anzuhängen, erzeugt letztlich einen Koloß auf tönernen Füßen, der beim geringsten Anlaß sofort zusammenbricht. Eine zweite Strecke in der Innenstadt brauchen wir wenn möglich gestern, eine Straßenbahn zu Reininghaus bestenfalls in zehn Jahren. Durch immer neue ,,Zukunftsprojekte" verzettelt man Mittel und Ressourcen und vergeigt die Lösung bestehender Probleme - weil man sich lieber mit künftigen Problemen beschäftigt.  >:(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 17, 2014, 07:40:04
Zitat

"Wir kommen mit der Arbeit nicht zusammen", sagt Verkehrsstadtrat Eustacchio. "Wir haben jetzt viele große Projekte, die fast parallel zu machen wären. Für diese komplexen Planungen haben wir einfach zu wenig Personal." Aussicht auf mehr gibt es kaum, und selbst wenn: "Für die Planung neuer Trassen braucht man alt eingesessene Profis", so Eustacchio.

Weil es die Pläne für die Innenstadtumfahrungs- bzw. -entlastungsstrecken noch nicht gibt?  :boese:

Wenn kein Geld da ist, muss sich der Stadtrat / die Stadtregierung eben darum kümmern dass eines hereinkommt - eventuell mit einer Nahverkehrsabgabe.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 17, 2014, 09:21:58
Naja, dann soll der Herr Verkehrsstadtrat einmal in die Hände spuken und sich an die Arbeit machen - d. h. mit seinem Parteikollegen vom Land einmal über konkrete Projekte und deren Mitfinanzierung durch das Land sprechen. Geld gibt es - nur wird es halt für andere Dinge ausgegeben. Und bezüglich Personal, kann es nicht so problematisch sein, da Leute zu finden und das Geld dafür wird auch aufzutreiben sein.

Es ist ja schon angesprochen worden: in Graz geistern immer nur einzelne Projekt herum (auch wenn es schöne Pläne mit allen Projekten gibt), aber es braucht einen politischen Konsens bezüglich der Prioritätenreihung - wie ich immer sage, es gehört ein Masterplan (in Deutschland: Nahverkehrsplan) her, mit allen Playern (Stadt, Land, Umlandgemeinden, StVG, Verkehrsunternehmen) an einen Tisch. Dann kann man sagen, was kurz-, mittel- und langfristig möglich ist (es hat ja keinen Sinn zu träumen ...).

Interessant ist die Verzögerung beim 7er - würde gerne eine Begründung wissen, weshalb man da erst jetzt draufgekommen ist, dass die Bachverlegung noch entsprechende Verfahren benötigt. Immerhin kostet die Verzögerung sicher viel Geld.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Januar 17, 2014, 09:50:25
Zitat
Betroffen ist sogar die Schleife der langen 7er beim MedCampus ins Stiftingtal. Die wird erst im September 2017 fertig, ein Jahr später als geplant. Dadurch, dass jetzt in der Endversion der Stiftingbach verlegt wird, braucht es aufwendige Behördenverfahren zu Naturschutz und Wasserrecht, die im ursprünglichen Zeitplan nicht vorgesehen waren.


Sehr interessant! Weiß jemand inwiefern die Straßenbahnbrücke den Bachlauf ändert?
Bei der MIV-Brücke (Riesstraße/Stiftingtalstraße) deren Bau heuer beginnen soll, wo der Bachlauf massiv verändert wird, hat man keine Probleme, aber bei einer Brücke die den bestehenden Holzsteg ersetzt und etwas breiter wird hat man Probleme  ???

Und wie schaut das mit dem Mobilitätsvertrag aus? Steht da nur drinnen was gebaut wird, aber terminlich sind keine Vorgaben enthalten?
Na super!  Wenn alle Gebäude fertig und in Betrieb sind, kommt die Stadt dann drauf, dass man doch eine Straßenbahn hätte bauen sollen.  :hammer:




Wenn kein Geld da ist, muss sich der Stadtrat / die Stadtregierung eben darum kümmern dass eines hereinkommt - eventuell mit einer Nahverkehrsabgabe.

Die Öffis werden eh verteuert


Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 17, 2014, 10:11:08
Bitte Diskussionen zum Thema SL 7 in diesem Thread: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=334.0

Ich habe den Kommentar von Gerald Winter-Pölsler noch zum Pressetext dazugehängt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Pro Bim Graz am Januar 17, 2014, 10:13:08
Armutszeugnis für Stadt und Land

Die derzeit kolportierte Terminplanänderung beim Ausbau des Grazer Straßenbahnnetzes ist der Todesstoß für den Verkehr in Graz.
Für zwei Kilometer Straße versenkt man am Südgürtel 170 Mio. Euro, während die so wichtigen Projekte zum Ausbau des Straßenbahnnetzes weiter nach hinten verschoben werden.
Der steirische Verkehrslandesrat brüstet sich einerseits mit einem 58%igen Fahrgastzuwachs bei der S-Bahn, andererseits bleibt es offen, wie künftig neue Fahrgäste innerstädtisch weiterfahren können, wenn das Grazer Straßenbahnnetz nicht sofort zügig ausgebaut wird. Es ist schon mehr als fünf nach zwölf für eine zweite Schienenachse in Graz! Wo ist das Land?

In Wien und Linz scheinen die Uhren anders zu laufen. In Linz wird eifrig an der zweiten Straßenbahnachse sowie an der Verlängerung nach Traun geplant, während in der Bundeshauptstadt U-Bahnlinien in Betrieb genommen werden, die praktisch ins (noch) Niemandsland verkehren. In Graz schafft man es nicht einmal die Kapazität der viel zu kleinen Straßenbahnfahrzeuge durch den Einbau zusätzlicher Module zu erhöhen.

Die im Gemeinderat vertretenen Parteien zeigen sich auch durchaus interessiert am Ausbau des Grazer Straßenbahnnetzes, aber neben den Traumgondeleien der ÖVP und dem Wehklagen der Grünen, die ja gemeinsam in der letzten Legislaturperiode die Chance gehabt hätten, die Weichen für einen adäquaten ÖV zu stellen, gibt es nur Lippenbekenntnisse zu diesem so wichtigen Thema.
Es wird Zeit für die Grazer Stadtregierung schnellsten Mittel und Wege für einen Ausbau zu finden, sonst sieht die Zukunft des Stadtverkehrs schwarz aus!

Die Europäische Investitionsbank gewährte doch der Stadt Graz für die Modernisierung des ÖV vor einigen Wochen ein Darlehen in der Höhe von 95 Mio. Euro. Warum werden damit laufende Projekte finanziert, die ja eigentlich schon budgetiert sein hätten müssen anstatt neue Projekte auf Schiene zu bringen, das ist auch eine wesentliche Frage, die der Herr Finanzstadtrat sicher beantworten kann!

Wenn keine Mittel vorhanden sind, muss sich die Stadtregierung darum kümmern, neue Geldquellen zu erschließen, z. B. mit einer Nahverkehrsabgabe.
Der Ausbau des Tramnetzes bis 2020 nach der beiliegenden Skizze ist unbedingt erforderlich!

Link zur PA auf der ProBim Homepage: http://probimgraz.info/?p=6947

Bitte auf unserer Facebookseite Teilen und Liken - Danke: https://www.facebook.com/Probimgraz
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Januar 17, 2014, 10:42:13
Der Südgürtel braucht das nötige Kleingeld, wird wohl insgesamt 200 Mio € kosten, darum bleibt für die nächsten Jahren kaum Geld für den Tramausbau übrig.

Nicht mal für längere Straßenbahnen hat man die nötigen Mittel, einfach nur ein falsches Signal.

Die Stadt Graz wird in den nächsten 5 Jahre zusätzlich sparen müssen, da der Bund die Mitteln kürzen wird, da werden einige Projekte aufgeschoben werden!

Bis 2020 wird nur die 7er Verlegung fertig sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 17, 2014, 11:40:56

Bis 2020 wird nur die 7er Verlegung fertig sein.


Was macht man dann mit den zusätzlichen Fahrgästen, die per Bahn ankommen? - Gratis E-Bikes wäre eine Alternative!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Januar 18, 2014, 17:14:33

@Bim: welche Strecken kommen denn 2018 - 2023? Möglicherweise die Reininghausspange, mehr sicherlich nicht ... Insofern sehe ich da kein wirkliches Problem - danach muss man sich sicherlich über die Nachfolger von 500er und 600er nachdenken; und wenn dann wirklich Bedarf besteht, kann man noch justieren ...

W.


Eigentlich sollte es bis 2023 (sind immerhin knapp 10 Jahre), den 3/6 nach Reininghaus und zur SmartCity, die 2. Schienenachse und die SW-Linie bis zur Hummelkaserne geben und zumindest die NW-Linie in Bau sein bzw. in Angriff genommen werden (NW-Linie hätte eigentlich bis 2020 - 2022 schon fertig gestellt sein)!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 18, 2014, 17:17:50
Davon ist nix beschlossen, nix geplant, nix finanziert - nach jetzigem Stand wird, bis auf den 7er, bis 2018 nix passieren!!!

Und danach wird man faktisch von Null anfangen, vielleicht geht Reininghaus ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Januar 18, 2014, 17:28:52

Davon ist nix beschlossen, nix geplant, nix finanziert - nach jetzigem Stand wird, bis auf den 7er, bis 2018 nix passieren!!!

Und danach wird man faktisch von Null anfangen, vielleicht geht Reininghaus ...

W.


LEIDER!  :'(

Die Hoffnung stirbt zuletzt!  :rock:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am Januar 18, 2014, 17:34:53
 Schleife des 7er beim MedCampus: wird September 2017 fertig -Ein Jahr später als geplant!! :boese:
Verlängerung der Linie 3 Reininghaus-Areal: Planungen beginnen nicht heuer im April, sondern erst im Oktober 2015!! :boese:
Südwest-Linie: Griesplatz zum Nahverkehrsknoten Don Bosco wurde von Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio vorerst auf Eis gelegt, und nach hinten gereiht, der Planungsbeginn auf 2018 verschoben!! :boese:
Begründung Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio: zu wenig Personal  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 18, 2014, 17:49:01

Schleife des 7er beim MedCampus: wird September 2017 fertig -Ein Jahr später als geplant!! :boese:
Verlängerung der Linie 3 Reininghaus-Areal: Planungen beginnen nicht heuer im April, sondern erst im Oktober 2015!! :boese:
Südwest-Linie: Griesplatz zum Nahverkehrsknoten Don Bosco wurde von Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio vorerst auf Eis gelegt, und nach hinten gereiht, der Planungsbeginn auf 2018 verschoben!! :boese:
Begründung Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio: zu wenig Personal  :boese:


Dafür gibts einen eigenen Thread... http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6219.msg120387#msg120387
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Januar 18, 2014, 17:55:33
Wie ich schon seit geraumer Zeit sage - bei den Tramprojekten in Graz kann nichts weitergehen, denn mittlerweile müssten mehrere Projekte gleichzeitig umgesetzt werden (Planung + Bau) und in einem rascheren Tempo, nur dazu fehlt das Personal!

Da muss doch bitte in 1. Linie einmal das Personal aufgestockt werden!!!


Das jammern des Verkehrsstadtrats hilft hier auch nicht, der soll mal sich um zusätzliches Personal umschauen und zeigen wie ernst er es meinst und einmal genug Ressourcen, zumindest personell zur Verfügung stellen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 18, 2014, 17:57:30
Dann bitte verschieben - wir haben ja nur auf User "Bim" reagiert.

Außerdem wird der 7er 2016 fertig (2015 war geplant) - das Gesamtprojekt (v. a. der Autobusbahnhof am Riesplatz) wird 2017 statt 2016 fertig!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 18, 2014, 18:00:28
Ja, überbesetzt ist man sicherlich nicht, auch nicht bei den HGL - aber mit gutem Willen kann man da schon das entsprechende Personal rekrutieren ohne sich da finanziell zu verausgaben ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Manfred am Januar 19, 2014, 00:09:36
Zu wenig Personal ... da scheint Stadtrat Eustachio zu scherzen! Im städtischen Bauamt gibt es viel zu viel Personal. Es gibt in Graz genügend Zivilingenieure mit entsprechender Erfahrung, die warten nur darauf einen Planungsauftrag zu bekommen. Das käme auch viel billiger, denn dort muss für die Leistung nur dann bezahlt werden, wenn sie gebraucht wird. Verbeamtete Planer werden aber auch bezahlt wenn Sie gerade nicht braucht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Manfred am Januar 19, 2014, 00:23:22
Personal haben wir beim Bauamt schon mehr als genug. Wir werden schon jetzt viel zu teuer verwaltet. Da müssen keine weiteren Posten geschaffen werden, auch wenn alle Parteien ihren am Arbeitsmarkt nicht unterkommenden Mitgliedern gerne einen Versorgungsposten schaffen wollen. Um Beamten zu sparen wurde vor über hundert Jahren in Österreich der Zivilingenieur eingeführt. Viele mit entsprechender Erfahrung warten auf Aufträge. Die kosten dann nichts mehr, wenn der Auftrag erledigt ist. Und jene haften auch selbst für eventuelle Planungsfehler und nicht die Stadt. Oder glaubt da wirklich jemand, dass es in Graz nicht genügend Planer gibt, die fähig sind eine Straßenbahnlinie zu planen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Januar 19, 2014, 01:01:25
Zitat
Schleife des 7er beim MedCampus: wird September 2017 fertig -Ein Jahr später als geplant!! Böse


Der Termin passt doch gut, fast vor der nächsten Gemeinderatswahl.  ;D
Wer bezahlt eigentlich die zusätzlichen Mio. €?

Zitat
@Bim: welche Strecken kommen denn 2018 - 2023? Möglicherweise die Reininghausspange, mehr sicherlich nicht ... Insofern sehe ich da kein wirkliches Problem - danach muss man sich sicherlich über die Nachfolger von 500er und 600er nachdenken; und wenn dann wirklich Bedarf besteht, kann man noch justieren ...


Die 600er werden noch länger fahren als man glaubt, die werden bestimmt noch bis 2030 fahren oder auch länger noch.  ;D

Man muss sich einen fixen Zeitplan fixieren, wo möglichst der Gemeinderat & Stadtregierung das beschließst und sich auch daran auch länger als nur 5 Jahren hält.

Die folgenden Proejkte wären am wichtigsten:
- Entlastungsstrecke Herrengasse
- 3er in die Reininghausgründe
- 6er in die Smartcity
- 8er Ri. Don Bosco in der ersten Stufe
- 5er: Verlängerung Ri. Center West bzw.  Webling P+R
- Remisenausbau Steyrergasse und ein neuer zweiter Standort
- Alle Haltestellen auf 40m bzw. Doppelhaltestellen 80m
-  Längere Straßenbahnen (37-39m) für die Zukunft als fixe Bestellung, wenn Remisen & Haltestellen endgültig dafür bereit sein

Folgende Projekte könnten danach folgen:
- Straßenbahnlinie nach Gösting inkl. NVK Gösting
- Mögliche Verlängerung der Linie 3 ab der Krenngasse
- 8er Ri. Universität
- 8er Ri. Straßgang
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am Januar 19, 2014, 08:58:44
Im Dez.2011 wurde im Grazer Gemeinderat EINSTIMMIG der Bau der Linie 8 beschlossen. 5,3 Millionen Euro gab damals der Gemeinderat für die Planung und die Grundablösen für die Straßenbahnlinie 8 frei.
Der Zeitplan damals:
Herbst 2014:Eisenbahn-, Wasser- und Straßenrechtbescheide;
Jänner 2016: Baustart;
Fertigstellung: November 2018;

Nun von Personalmangel zu sprechen ist gelinde gesagt eine Frechheit und Ver­höh­nung der Steuerzahler. Antwort auf Verbleib der 5.3 Millionen Euro bekommt man auch nicht,sicher wegen "Personalmangel"

l.g.

Als Anhang Bericht Gemeinderat(pdf Datei)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 19, 2014, 09:44:34
Der Bau wurde ja nicht beschlossen, sondern eine Planung beauftragt - quasi der "Brief ans Christkind". Für einen Baubeschluss fehlt nämlich die Finanzierung. Altes Grazer Problem: nicht über ein Gesamtprojekt abzustimmen, sondern immer stufenweise - generelle Projektgenehmigung, Planung, Finanzierung/Bau.

Im Übrigen wurde ein Großteil des Geldes für Planungen bei Reininghaus umgewidmet - gibt auch einen GR-Beschluss!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Januar 19, 2014, 09:53:54
Derlei Schönwetterbeschlüsse gibts viele.

Eine Freigabe von Mitteln die nicht vorhanden sind bewirkt überhaupt nichts, erzeugt diese nicht und schafft diese auch nicht herbei Wenn keine Mittel da sind um genügend Personal zu bezahlen wird es eben Personalmangel geben - es arbeitet ja niemand kostenlos. Über den Verbleib der freigegebenen Mittel nachzudenken ist müßig - die sind dort wo sie immer waren: Nirgends.

Und die diversen Zeitpläne sind bestenfalls Absichtserklärungen. Bestenfalls, weil es jede Menge Beschlüsse gibt, bei denen nie die Absicht bestanden hat (jetzt) irgendwas zu tun.

Immer schön realistisch bleiben.  >:D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 19, 2014, 11:30:12
Das ist im Übrigen der GR-Beschluss: http://www.graz.at/cms/dokumente/10214372_410977/aacfc639/19_A%2010_8_A_10_BD_u_A%208_6640_2013_22_Verkehrserschlie%C3%9Fung_Reininghaus_Projektgen_AOG_.pdf

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Januar 19, 2014, 14:38:17
Die beschlossenen Planungsmittel für die SüdWestLinien wurden NICHT für die Planung von Reininghaus umgeschichtet! Das wäre nämlich sonst im GR-Stück so drinnen gestanden. D.h. die Planungsmittel SüdWest sind nach wie vor vom Gemeinderat freigegeben, sie werden bloß nicht abgeholt...   :boese: :boese: :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am Januar 19, 2014, 15:18:32

Im Übrigen wurde ein Großteil des Geldes für Planungen bei Reininghaus umgewidmet - gibt auch einen GR-Beschluss!

W.


Nach Durchsicht der GR-Beschlüsse bezüglich "Reininghaus" ist mir keine Umwidmung aufgefallen! Die Planung mit dem notwendigen Bescheiden müßte heuer fertig sein!! Deswegen ist für mich die Frage offen wo die Gelder versickert sind.

l.g.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 19, 2014, 17:03:34
Die Gelder wurden "umgeschichtet" - ich finde die Info im Moment nicht, User "Immanuel Cunt" hat drüber berichtet - sonst wäre ja eine Rückreihung der SW-Linie gar nicht möglich gewesen ...

Hier der entsprechende Link: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=431.msg114855#msg114855 und der Link zu GR-Stück: http://www.graz.at/cms/dokumente/10219344_410977/deadd8f5/04_A%208%2044725_2008_83_Verkehrserschlie%C3%9Fung_Reininghaus_pdf.pdf - und IC muss es wissen!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am Januar 19, 2014, 17:33:52
@Sanfte Mobilität
Danke für den Link!
Kenne das Schriftstück, kann aber nicht die Umwidmung herauslesen. Werde mich schlau machen.

l.g.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 19, 2014, 18:22:09
Lies bitte Immanuel Cunt´s Kommentar - das sagt alles und muss es - wie gesagt - wissen!

Außerdem ist bis dato ja keinerlei Planung für die SW-Linie beauftragt, ergo das Geld noch verfügbar. Der GR-Beschluss dafür erfolgte ja in der vorherigen GR-Periode, der jetzige Verkehrsstadtrat ist daran nicht unbedingt gebunden - ist durchaus schon mehrfach vorgekommen, dass GR-Beschlüsse nicht umgesetzt wurden. Wie viele hat es für die 6er-Verlängerung im Laufe der Jahr(zehnt)e gegeben!!!???

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Januar 19, 2014, 22:42:11
Aus dieser Diskussion lese ich heraus

dass die SW-Linie umgesetzt, zumindest geplant werden müsste, da vom GR beschlossen und Geld frei gegeben wurde (5,3 Mio. und meinem Wissen zufolge davor auch schon EUR 700.000,--, sind gesamt also fast EUR 6 Mio. bereits!)

und das auch der 3/6 nach Reininghaus bereits geplant werden müsste - dazu gab es ja schon voriges Jahr einen GR-Beschluss und auch den Auftrag?!


Interessant wäre jetzt, ob man beide Projekte unabhängig aufgrund der Beschlüsse einfordern könnte - wenn die Umschichtung des Geldes nirgends tatsächlich hervor geht?!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Januar 19, 2014, 23:17:16
Zitat
und das auch der 3/6 nach Reininghaus bereits geplant werden müsste - dazu gab es ja schon voriges Jahr einen GR-Beschluss und auch den Auftrag?!

Die SW unter Eustacchio wird sicher nicht kommen, dagegen die Verlängerunng von 3er oder 6er nach Reininghaus eher warscheinlich, aber ich rechne ehrlich gesagt damit, dass von 2020 kein weiteres Porjekt angegangen wird.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 20, 2014, 09:05:50
@Bim: Ja, genau "müsste", aber nicht "muss" ...

Das Geld wird schon verwendet worden sein bzw. werden - ist ja auch nur fiktiv, weil es in den Budgets vorgesehen ist, aber letztlich kein "Mascherl" hat.

Es gibt - leider - genug Beispiele dafür, dass GR-Beschlüsse z. B. bei Wechsel der politischen Konstellation nicht umgesetzt bzw. massiv verzögert umgesetzt wurden.

Einen konkreten Planungsauftrag für die SW-Linien nach dem letzten GR-Beschluss hat es meines Wissens nie gegeben (gab es überhaupt eine Ausschreibung für die Planungsleistung?) und für die Reininghaus-Spange gilt wohl auch selbiges ...

@TW 581: Diese Einschätzung teile ich auch, abgesehen von der 7er-Verlängerung, kommt vor der nächsten GR-Wahl nichts und dann muss hws. erst einmal richtig geplant werden ...

Allerdings manöviert sich die Stadt dadurch in eine gefährliche Situation: Graz wächst, aber gleichzeitig wächst die Infrastruktur nicht mit - einen kompletten Stillstand wird man sich mittelfristig nicht leisten können! Aber nur in Wahlperioden denkenden Politikern ist das hws. ziemlich egal ...

Jedenfalls ist höchste Eile angesagt, weil eine Menge zu tun wäre - Pro Bim und Fahrgast müssten jetzt eine massive Kampagne für den notwendigen Straßenbahnausbau starten!!! Aber bitte mit realistischen Forderungen!!! Es wird nicht möglich sein, in fünf Jahren alles Versäumte aufzuholen!!! Es muss ein Masterplan her mit Maßnahmen und deren Finanzierung!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am Januar 20, 2014, 11:36:02
Nun die Antwort "der es wissen müßte oder sollte"

Sehr geehrter Herr ......
Vorweg danke für ihr Interesse und ihre Fragestellungen.

Wie üblich stimmt die Berichterstattung in div. Medien mit den Tatsachen nicht gänzlich überein.
Die 5,3 Mio. sind der Betrag, welcher für die Planungen Rund um die Linie 8 zum Einsatz kommen.
Dieser Betrag ist budgetiert und wird sukzessive eingesetzt. Die Planung wurde selbstverständlich begonnen, allerdings wurde am Beginn der jetzigen Regierungsperiode festgestellt,
dass sich das Projekt in dieser Periode aus finanzielle Sicht nicht umsetzen lässt.
Der personelle Engpass entstand in diesem Jahr, weil einige Projekte, die im Vorfeld noch nicht absehbar waren, dazukamen.
z.B. mögliche Verlängerung der Linie 6 in das Gebiet Reininghaus und mögliche Verlängerung der Linie 3 zum Areal ,,Smart City".
Darüber hinaus waren die Planer seitens der Holding Linien und der Stadt Graz mit dem Thema Verlängerung der Linie 7 beschäftig und sind es noch.
Der Bau einer neuen Remise steht ebenso an, wie die Erweiterung des Busareals in der Kärntnerstr.
Sie sehen viele Projekte die relativ gleichzeitig in Angriff genommen werden.
Sein sie versichert, dass wir nach Vorgabe der finanziellen Möglichkeiten, unsere Projekte in Angriff nehmen.

Mit bestem Gruß!
Mario Eustacchio


Also die 5.3 Millionen für Planung Linie 8 wurden oder sind vorgesehen und wurden nicht umgewidmet.

l.g.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 20, 2014, 12:39:15
Für die so genannte "Linie 8" hat es bis dato - meines Wissens - keine Ausschreibung von Planungsleistungen gegeben und daher gibt es ergo keine Einreichung- und Detailplanung für das Projekt. Natürlich gibt es schon diverse Projektstudien - aber vielleicht kann uns "TW 22" aufklären.

Und aufgrund der Änderung der Prioritätenreihung (Stichwort: Reininghaus-Spange) wird da - nach meiner Meinung - auch so bald nix passieren. Der Verkehrsstadtrat hat ja nicht unbedingt Sympathien für das Projekt, was er natürlich nicht schreibt ...

Abgesehen vom 7er gibt es IM MOMENT kein umsetzbares Projekt beim Straßenbahnausbau - selbstverständlich lasse ich mich gerne eines Besseren belehren ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Januar 20, 2014, 13:01:28

Nun die Antwort "der es wissen müßte oder sollte"

Sehr geehrter Herr ......
Vorweg danke für ihr Interesse und ihre Fragestellungen.

Wie üblich stimmt die Berichterstattung in div. Medien mit den Tatsachen nicht gänzlich überein.
Die 5,3 Mio. sind der Betrag, welcher für die Planungen Rund um die Linie 8 zum Einsatz kommen.
Dieser Betrag ist budgetiert und wird sukzessive eingesetzt. Die Planung wurde selbstverständlich begonnen, allerdings wurde am Beginn der jetzigen Regierungsperiode festgestellt,
dass sich das Projekt in dieser Periode aus finanzielle Sicht nicht umsetzen lässt.
Der personelle Engpass entstand in diesem Jahr, weil einige Projekte, die im Vorfeld noch nicht absehbar waren, dazukamen.
z.B. mögliche Verlängerung der Linie 6 in das Gebiet Reininghaus und mögliche Verlängerung der Linie 3 zum Areal ,,Smart City".
Darüber hinaus waren die Planer seitens der Holding Linien und der Stadt Graz mit dem Thema Verlängerung der Linie 7 beschäftig und sind es noch.
Der Bau einer neuen Remise steht ebenso an, wie die Erweiterung des Busareals in der Kärntnerstr.
Sie sehen viele Projekte die relativ gleichzeitig in Angriff genommen werden.
Sein sie versichert, dass wir nach Vorgabe der finanziellen Möglichkeiten, unsere Projekte in Angriff nehmen.

Mit bestem Gruß!
Mario Eustacchio


Also die 5.3 Millionen für Planung Linie 8 wurden oder sind vorgesehen und wurden nicht umgewidmet.

l.g.


Dein Wort in Gottes Ohr. Ich hoffe natürlich auch  -  zumindest lässt diese Antwort Positives erhoffen - die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Manfred am Januar 20, 2014, 23:29:07
Was hier fehlt ist nicht das Geld, sondern vor allem der politische Wille etwas umzusetzen. Und wenn der da ist, ist auch das Geld da. Und wenn es seit 20 Jahren nicht gelingt wenigstens eine Innenstadtumfahrungsstrecke (etwa 2 km!!) zu bauen, ist es einfach ein Zeichen, dass das Interesse der verantwortlichen Politiker an einem funktionierenden Straßenbahnbetrieb nicht vorhanden ist. Da palavert man lieber über eine Seilbahn um 100 Millionen die dann wahrscheinlich 200 Millionen kosten würde, verkehrstechnisch aber nur zusätzliche Umsteigezwänge brächte ...  Und es macht keinen Sinn an ein Straßenbahnnetz weitere Linienverlängerungen und Außenäste anzubauen, wenn bei einem Vorfall in der Herrengasse keine einzige Linie mehr das vorgesehene Ziel erreichen kann.

Man gibt eben das Geld das man nicht hat lieber für die Betriebsführung als für Investitionen aus. Bereithalten von Ersatzbussen, die Schnapsidee Linie 211 samt unsinnigem Parkhaus, lieber mehr Kurse als längere Straßenbahnen, lieber eine Extra-Buslinie zur Uni als Einser umlegen usw. Hauptsache Geld wird ausgegeben ... damit man keines zum Investieren hat.
Und während selbst Wien die Messe verkauft hat, muss Graz natürlich seine defizitäre Messe im Stadteigentum behalten, um für ausgediente Politiker Versorgungsposten bereithalten zu können. Alles weit wichtiger als ein funktionierender öffentlicher Verkehr.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Februar 08, 2014, 18:40:01
Heute in der Steirerkrone

LG
222

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 08, 2014, 18:44:24
Es wäre schon mal geholfen, wenn das Land die MöSt-Mittel hundertprozentig für den ÖV verwenden würde ...

Sehenden Auges wird hier die Karre gegen die Wand gefahren ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 08, 2014, 19:18:44
1 OT Posting gelöscht!

Ja es ist traurig, was in der Grazer Stadtregierung abgeht. SPÖ und FPÖ schaffen es nicht einmal öffentlich gegen den Seilbahn Schwachsinn einzutreten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am Februar 08, 2014, 19:47:53
LEIDER!! Bis jetzt nur KPÖ; GRÜNE, und die PIRATEN. Einzig der Verkehrssprecher der SPÖ hat sich öffentlich gegen die Murgondel ausgesprochen (mit öffentlich meine ich den Kommentar in der Petition:  Ich möchte mich herzlich für Eure Inititiave gegen das sinnlose und viel zu teure Gondelprojekt wie auch für Euren Einsatz für einen raschen Straßenbahnausbau bedanken. Liebe Grüße und weiter so!!! Werner Savernik, Verkehrssprecher der SPÖ Graz)

l.g. rellov
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 13, 2014, 09:51:18
Hier eine Wortmeldung des Verkehrsstadtrats: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3547610/eustacchio-muessen-autos-innenstadt-reduzieren.story - es bleibt zu hoffen, dass den Worten und Einsichten auch Taten folgen werden!

Eustacchio: "Müssen Autos in der Innenstadt reduzieren"

Brennpunkt Verkehr: FPÖ-Stadtrat Eustacchio spricht über den schleppenden Tram-Ausbau, zu viele Autos in der Stadt und erklärt, warum Radler und Fußgänger miteinander auskommen müssen. Von Gerald Winter-Pölsler.

Fußgänger auf der Hauptradroute
Warum müssen sich Radfahrer selbst ihre so bezeichneten Hauptradrouten oft mit Fußgängern teilen? Konflikte sind so vorprogrammiert.
"Wir sind räumlich limitiert", sagt Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio. "Dort, wo wir Platz haben und die Kosten-Nutzen-Rechnung passt, versuchen wir zu trennen." Aber: ?Es muss zumutbar sein, dass alle Verkehrsteilnehmer aufeinander Rücksicht nehmen." Generell gilt für ihn: "Radverkehr ist gut, löst aber das Mengenproblem nicht."

Stauzone Plüddemanngasse
In Graz fahren zu viele Autos, viele Hauptstraßen werden in den Stoßzeiten zu einer einzigen Stauzone - das Rezept dagegen?
"Wir müssen den Autoverkehr in der Innenstadt reduzieren" - das sind neue Töne aus dem Mund des FPÖ-Chefs. Das Aber: "Wenn morgen zehn Prozent auf den ÖV umsteigen, ginge das gar nicht, weil wir dort die Kapazitäten nicht haben." Seine Konzepte: Ausbau des ÖV,mehr P+R-Plätze, Betriebe motivieren, Mobilitätsmanagement zu machen -und seine Geheimwaffe: "Die S-Bahn in der Stadt ist eigentlich unschlagbar." Für ihn ist alles eine Kopfgeschichte. ?Ich vertraue da auf die Vernunft der Bürger, nicht auf Verbote." In Sachen Plüddemanngasse sagt der Verkehrsstadtrat: "Aufsicht wird da keine Reduktion möglich sein."

Mehr Fußgängerzonen
Experten fordern die Stadt der kurzen Wege und wünschen sich im Zentrum mehr Fußgängerzonen - kommt das?
Die Fußgänger genießen für Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio keine Priorität. Den Freiheitsplatz etwa will er nicht von den Autos befreien. "Da sehe ich ehrlich gesagt die Notwendigkeit nicht", so Eustacchio. "Und ich möchte tunlichst keine Parkplätze in der Innenstadt opfern." Innerstädtisch funktioniert der Fußverkehr für ihn ausreichend. Und beim jüngsten Dauerbrenner Wetzelsdorfer Straße ?bemühen wir uns zusammen mit dem Land wirklich".

ÖV: Nadelöhr Herrengasse
In der Herrengasse stauen sich bald die Straßenbahnen. Wann kommt es endlich zur Entlastung durch die Linie 8?
Die Ansage ist klar: Um den Verkehr in Graz in den Griff zu bekommen, ist "der öffentliche Verkehr das Heilmittel", so Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio. Essenziell dafür ist der Tram-Ausbau - und gerade hier wurden jüngst massive Verzögerungen bekannt. Eustacchio: "Die Verkehrsplanung wurde finanziell ausgedünnt." Dennoch setzt er auf Linie 7, die Linie 8 samt Entlastung der Herrengasse und die Anbindung an Reininghaus. Die Kosten: rund 300 Millionen Euro. "Das werden wir alleine nicht stemmen. Bund und Land vernachlässigen die Kernregion Graz und Umgebung sträflich", so Eustacchio. "Wir haben für den ÖV-Ausbau von beiden noch nie einen einzigen Cent gesehen."

Allerdings frage ich mich, was bei den genannten Tram-Projekten 300 Mio. Euro kosten soll - die SW-Linie bis Hummelkaserne soll knapp 100 Mio. Euro kosten, die 7er-Verlängerung kostet 11 Mio. Euro und die Reininghaus-Spange wird wohl auch nicht mehr als 20 Mio. Euro kosten (natürlich mehr, wenn es keine Trassensicherung gibt und man dann später die Tram durch die Siedlungen quetschen muss). Ich denke, mit gut 150 Mio. Euro müsste man für diese Projekte locker das Auslangen finden.

Außerdem: durch größerer Straßenbahnfahrzeuge und Taktverdichtungen könnte man schon erheblich mehr Leute transportieren ...

Man soll die Trauben nicht zu hoch hängen ...  :no:

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 13, 2014, 10:27:38

Man soll die Trauben nicht zu hoch hängen ...  :no:

Nur die Politiker!  :lol:
Ich bin auch gespannt, ob sich in den nächsten Jahren bezüglich Tramausbau etwas in Graz bewegen wird. So recht kann ich den Worten nicht glauben!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 13, 2014, 10:39:50

So recht kann ich den Worten nicht glauben!


Natürlich nicht ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Februar 13, 2014, 10:57:50
Das Geld ist ja nicht nur für den reinen Gleisbau erforderlich, sondern für eine Vielzahl von Maßnahmen (Fahrzeuge, Werkstätten, Taktverdichtungen usw.).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2014, 11:01:57
Theoretisch weiß jeder Politiker, dass man mit Ausbau des ÖV das Verkehrsproblem langfristig in den Griff bekommt, leider sind das meist aber nur Lippenbekenntnisse.

Wenn es ums große Geld geht, steck ma das dann doch lieber in ein vierspuriges Tunnelprojekt a la Südgürtel, dass keine Probleme löst, sondern weitere begründet.  :P

Wenn sich das nicht bald ändert, sieht die Zukunft von Graz schwarz aus.

In jedem Fall werden wir aber auch da sein und uns für den ÖV einsetzen!

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 13, 2014, 11:18:43

Theoretisch weiß jeder Politiker, dass man mit Ausbau des ÖV das Verkehrsproblem langfristig in den Griff bekommt, leider sind das meist aber nur Lippenbekenntnisse.

Leider wahr.


Wenn es ums große Geld geht, steck ma das dann doch lieber in ein vierspuriges Tunnelprojekt a la Südgürtel, dass keine Probleme löst, sondern weitere begründet.  :P

Ein Problem wird garantiert gelöst: Für die Anrainer der betroffenen Schleichwege (Murfelderstraße, Casalgasse, Engelsdorfer Straße, Hutteggerstraße, Rainweg, Stranzgasse, Dorfstraße Stanglmühlstraße, Neudorfer Straße) wird es künftig, wenn der Südgürtel erstmal eröffnet wird, sehrwohl ruhiger! Außerdem verfügen dort noch immer nicht alle Straßen über zumindest einen Gehsteig, gerast wird sowieso ohne Ende, Geschwindigkeitskontrollen gibt es leider nicht täglich, sondern nur wenige Tage im Jahr und beschränken sich auf 2 "Hotspots"!


In jedem Fall werden wir aber auch da sein und uns für den ÖV einsetzen!

Wenigstens! :one:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 13, 2014, 11:27:39

Ein Problem wird garantiert gelöst: Für die Anrainer der betroffenen Schleichwege (Murfelderstraße, Casalgasse, Engelsdorfer Straße, Hutteggerstraße, Rainweg, Stranzgasse, Dorfstraße Stanglmühlstraße, Neudorfer Straße) wird es künftig, wenn der Südgürtel erstmal eröffnet wird, sehrwohl ruhiger! Außerdem verfügen dort noch immer nicht alle Straßen über zumindest einen Gehsteig, gerast wird sowieso ohne Ende, Geschwindigkeitskontrollen gibt es leider nicht täglich, sondern nur wenige Tage im Jahr und beschränken sich auf 2 "Hotspots"!


Das hätte man aber viel billiger lösen können, in dem man einfach die Puntigamer Straße östlich der Mur etwas ausgebaut hätte und im Bereich Murpark mittels Unterführung der Bahn an den A2-Zubringer angebunden hätte. Hätte hws. keine 30 Mio. Euro gekostet! So kostet es das fünffache!  :boese:

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 13, 2014, 11:35:15

Das hätte man aber viel billiger lösen können  :boese:

Exakt! Darüber hinaus hätte man das Projekt schon vor 30 Jahren lösen und umsetzen können! Da aber unsere Politiker "hochprofessionelle Verzögerungsspezialisten" (Dilettanten) sind, ist es kein Wunder, dass fast alle Projekte viel später als geplant und deshalb auch viel teurer werden!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 13, 2014, 11:45:26
Das kommt davon, wenn man rückwärtsgewandte Verkehrspolitik macht und 40 Jahre alte Projekte umsetzt!!! Da bleibt leider kein Gedanke, sinnvollere und billigere Projekte umzusetzen!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2014, 11:50:56
Beim Straßenbahnausbau sind wir leider soweit, dass wir auch Strecken wiederaufbauen müssen, die weggerissen wurden.

Wenn man das Wachstum des Großraum Graz betrachtet und das mit dem Tempo unserer Politik vergleicht...  :sleep:
Don-Bosco und Gösting gehörten schon lange auf Straßenbahn umgestellt!

Die Sträuße stecken aber den Kopf in den Sand!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 13, 2014, 11:57:34
Und auch bei der viel gepriesenen S-Bahn muss man bald wieder etwas tun - neue, größere Fahrzeuge (bei den ÖBB tut sich da ja was) und mehr Verbindungen (tagsüber Halbstundentakt etc.) sind da bitter nötig ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2014, 12:08:23
Wenn der Herr SR die S-Bahn ausbauen möchte, soll er doch eine zusätzliche City S-Bahn anbieten:

Raaba - Murpark - Ostbahnhof - Don Bosco - HBF - SCN!!! - Andritz!!!

Mit ein bisschen guten Willen sollte das kein Problem sein!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Februar 13, 2014, 21:31:08


Allerdings frage ich mich, was bei den genannten Tram-Projekten 300 Mio. Euro kosten soll - die SW-Linie bis Hummelkaserne soll knapp 100 Mio. Euro kosten, die 7er-Verlängerung kostet 11 Mio. Euro und die Reininghaus-Spange wird wohl auch nicht mehr als 20 Mio. Euro kosten (natürlich mehr, wenn es keine Trassensicherung gibt und man dann später die Tram durch die Siedlungen quetschen muss). Ich denke, mit gut 150 Mio. Euro müsste man für diese Projekte locker das Auslangen finden.

Außerdem: durch größerer Straßenbahnfahrzeuge und Taktverdichtungen könnte man schon erheblich mehr Leute transportieren ...

Man soll die Trauben nicht zu hoch hängen ...  :no:

W.


Ich denke, der Stadtrat denkt bei diesem Betrag auch schon an die Anbindung Smart-City, NW-Linie, eine 2. vollwertige Schienenachse, neue Remise, Erweiterung Busareal, lange Trams, Uni-1er ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 14, 2014, 08:20:33

Ich denke, der Stadtrat denkt bei diesem Betrag auch schon an die Anbindung Smart-City, NW-Linie, eine 2. vollwertige Schienenachse, neue Remise, Erweiterung Busareal, lange Trams, Uni-1er ...


Ich weiß nicht, woran der Stadtrat denkt - so richtigen "Plan" scheint er ja nicht zu haben, die genannten Projekte umzusetzen ... - der Uni-1er ist im Übrigen (leider) aus der Prioritätenreihung verschwunden (war schon bei der Lisa so ...)!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Februar 14, 2014, 09:35:35

Ich denke, der Stadtrat denkt bei diesem Betrag auch schon an die Anbindung Smart-City, NW-Linie, eine 2. vollwertige Schienenachse, neue Remise, Erweiterung Busareal, lange Trams, Uni-1er ...


Siehe Antwort 482
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 14, 2014, 10:06:01
Ja es ist leider so, dass das wieder nur ein Lippenbekenntnis zu sein scheint und in Wirklichkeit nichts passieren wird.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 14, 2014, 10:58:31

Ja es ist leider so, dass das wieder nur ein Lippenbekenntnis zu sein scheint und in Wirklichkeit nichts passieren wird.


Was habe ich gesagt - außer Spesen nichts gewesen!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Februar 22, 2014, 03:05:52
Erste Weiche für Tram nach Reininghaus

Graz kauft Flächen um 600.000 Euro, damit Tram um die Kurve kommt.


Bisher gab es nur Absichtserklärungen, die Straßenbahnlinie 3 oder 6 durch das Reininghaus-Areal zu führen. Kommenden Donnerstag setzt die Stadt Graz im Gemeinderat einen ersten konkreten, aber kleinen Schritt, der darauf hindeutet, dass diese Absicht auch wirklich umgesetzt werden soll.

An der Kreuzung Eggenberger Allee/Alte Poststraße löst die Stadt einem Privateigentümer etwas mehr als 1000 Quadratmeter Grundfläche ab. Das ist deshalb notwendig, weil die derzeitige Kreuzung zu schmal ist: Die Straßenbahn würde schlicht nicht um die Kurve kommen und damit nicht Richtung Reininghaus abbiegen können. Die Ablöse kostet rund 600.000 Euro.

Zuletzt wurde ja Kritik laut, weil sämtliche Straßenbahnprojekte zeitlich nach hinten verschoben wurden. Auch die Planungen für die Reininghaus-Trasse wurden von April 2014 auf Oktober 2015 gelegt. Darüber wurde der Verkehrsausschuss im Jänner informiert. Im Rathaus tüftelt man nun an Lösungen, diese Verspätungen wieder aufzuholen.

GERALD WINTER-PÖLSLER

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3555781/erste-weiche-fuer-tram-nach-reininghaus.story;jsessionid=60D67E38DAB91570853D0D6774B34AF7.p2)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Februar 22, 2014, 09:14:25
Endlich dürfte einmal wieder wenigstens ein bisschen für den Straßenbahnausbau in Graz getan werden. :)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Februar 22, 2014, 12:56:11
Aber irgendwie doch spannend: Die Planungen wurden zwar verschoben, aber ein erforderliches Grundstück wird gekauft. Und die Stadt weiß ohne Detailplanung schon jetzt genau, dass diese Grundstücksgröße für die zukünftige Planung passt?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 22, 2014, 13:18:33

Und die Stadt weiß ohne Detailplanung schon jetzt genau, dass diese Grundstücksgröße für die zukünftige Planung passt?


Das ist ja wohl nicht schwer: man kennt doch den nötigen Kurvenradius. Und billiger wird ein Grundstück auch nicht.

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Februar 22, 2014, 13:40:00
Hochinteressant ist für mich dieser  Satz im Zeitungsbericht:

"...Im Rathaus tüftelt man nun an Lösungen, diese Verspätungen wieder aufzuholen." (!)

Ob das nur journalistische Freiheit ist, oder tatsächlich etwas dahinter steckt? Das wäre ja wirklich ein brauchbarer Ansatz. Vielleicht wurden oder werden Manfreds Anregungen beherzigt und mehrere Planungsbüros beauftragt?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Februar 22, 2014, 13:52:42

dass diese Grundstücksgröße für die zukünftige Planung passt


Ja , man wird das ganze nehmen müssen. Man kann kein halbes Pizzastandl kaufen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Februar 24, 2014, 09:56:20
Aber offensichtlich kommt wenigstens wieder eine kleine Bewegung in die Sache!  :one:
Erstellt am: Februar 24, 2014, 09:54:22

Hochinteressant ist für mich dieser  Satz im Zeitungsbericht:

"...Im Rathaus tüftelt man nun an Lösungen, diese Verspätungen wieder aufzuholen." (!)

Ob das nur journalistische Freiheit ist, oder tatsächlich etwas dahinter steckt? Das wäre ja wirklich ein brauchbarer Ansatz. Vielleicht wurden oder werden Manfreds Anregungen beherzigt und mehrere Planungsbüros beauftragt?


Diese Formulierung ist tatsächlich sehr interessant - wenn da etwas Wahres dran ist dann gibt es ja doch wieder Hoffnung, dass doch noch etwas weitergeht!  :one:  Dieser Satz hört sich doch gut an, vor allem wenn er ernst gemeint ist und wirklich Lösungen zustande gebracht werden!  :D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Februar 25, 2014, 13:35:40
Nicht mehr Geld vom Land für Grazer Öffi-Ausbau

Verkehrslandesrat Gerhard Kurzmann erteilt der Forderung seines Parteikollegen und Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio nach mehr Geld für den Öffi-Ausbau in Graz eine Absage. Mehr Geld sei in Zeiten des Sparpakets nicht drinnen, so der FPÖ-Politiker.


Mario Eustacchio hatte 300 Millionen Euro von Bund und Land gefordert, um den Ausbau des öffentlichen Verkehrs in Graz zu finanzieren. Immer mehr Autos in der Landespolitik setzen auch die Politik unter Druck.

Um Pendlerzahlen und Feinstaub in den Griff zu bekommen, sollte eine Informationskampagne im Süden von Graz die Zahl der Fahrgäste in Bus und Bim steigern. Das Interesse der Bürger war aber enden wollend - mehr dazu in Nachholbedarf bei ,,Öffis" im Grazer Süden.
,,Mehr ist nicht möglich"

Graz werde sicher nicht stiefmütterlich behandelt, sagt Gerhard Kurzmann, aber er müsse sich nach der Decke strecken. Bei einem Budget für sein Ressort von 211 Millionen Euro für die Jahre 2013 und 2014 sei nicht mehr Geld für Graz drinnen: ,,Also ich habe keine Möglichkeiten innerhalb meines Budgets umzuschichten, denn wir tun sehr viel bereits für Graz und mehr ist nicht möglich. Es gibt natürlich aus allen Bereichen Wünsche an den Verkehrsreferenten. Die Begrenzung dieser Wünsche findet einfach im Budget die Beschränkung."

Forderungen auch aus anderen Bezirken

Auch aus anderen Bezirken kommen Forderungen, so Kurzmann. Weiz will etwa eine bessere Verkehrserschließung, die Bürgermeister von Köflach und Voitsberg verlangen laut Verkehrslandesrat einen besseren Anschluss an die Autobahn.

Mehr als 220 Millionen für Graz

In Graz habe das Land in den letzten vier Jahren mehr als 220 Millionen Euro investiert: ,,Wir haben wichtige Großbauvorhaben auf den Weg gebracht, etwa den Südgürtel, der insgesamt über 168 Millionen kosten wird. Wir haben den Knoten Graz-Ost vor kurzem eröffnet. Das Land beteiligt sich auch am Ausbau der Nahverkehrsdrehscheibe Hauptbahnhof, das sind alles wichtige Projekte gewesen." Kurzmann werde für mehr Budget kämpfen, aber solange der Sparkurs im Land weitergehe, seien die Chancen auf mehr Geld gering.

Nicht nur für die Straße, auch für die Schiene fehlt es offenbar an Geld. Vor allem auf kleinen unbeschrankten Bahnübergängen in der Steiermark passieren immer wieder schwere Verkehrsunfälle. Die Zusammenlegung mehrerer kleiner Übergänge könnte die Sicherheit erhöhen, oft ist diese aber auch eine Frage des Geldes.

Quelle: ORF (http://steiermark.orf.at/news/stories/2633007/)

:(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Februar 25, 2014, 14:07:03
edit: Die Zitate stammen natürlich vom ORF und nicht von amadeus


Immer mehr Autos in der Landespolitik setzen auch die Politik unter Druck.

Kein Wunder, wenn das Lobbying schon so weit geht, dass immer mehr "Autos in der Landespolitik" sind.

Zitat

Auch aus anderen Bezirken kommen Forderungen, so Kurzmann. Weiz will etwa eine bessere Verkehrserschließung, die Bürgermeister von Köflach und Voitsberg verlangen laut Verkehrslandesrat einen besseren Anschluss an die Autobahn.

..und täglich grüßt das Auto


Zitat

Mehr als 220 Millionen für Graz

In Graz habe das Land in den letzten vier Jahren mehr als 220 Millionen Euro investiert: ,,Wir haben wichtige Großbauvorhaben auf den Weg gebracht, etwa den Südgürtel, der insgesamt über 168 Millionen kosten wird. Wir haben den Knoten Graz-Ost vor kurzem eröffnet. Das Land beteiligt sich auch am Ausbau der Nahverkehrsdrehscheibe Hauptbahnhof, das sind alles wichtige Projekte gewesen." Kurzmann werde für mehr Budget kämpfen, aber solange der Sparkurs im Land weitergehe, seien die Chancen auf mehr Geld gering.


Na Gott sei Dank wird/wurde in Graz so viel gemacht: der Südgürtel, Knoten Graz-Ost und bei der NVD hat man sich an der Unterführung nur beteiligt damit der MIV ungestört von Straßenbahnen fließen kann.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 26, 2014, 19:21:30
http://tvthek.orf.at/program/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/7537558/300-Millionen-fuer-Ausbau-oeffentl-Verkehr/7541987

Eine Woche abrufbar...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Februar 27, 2014, 07:47:25
"Gut gebrüllt, Löwe!"

Die erste Abfuhr vom Land Steiermark liegt ja schon am Tisch und die vom Bund ist wahrscheinlich schon unterwegs. Nach dem Hypo-Desaster wird auch vom Bund nichts anderes kommen, als eine Absage. Daher war diese Forderung zu einem sehr "günstigen" Moment erschallt. Schon im Wissen, dass aus diesen Forderungen eh nix werden wird, hat man halt dem Anschein nach etwas gemacht!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: SG220 am Februar 27, 2014, 07:49:56
Eine Taktik, die in Graz parteiübergeifend, leider seit Jahrzehnten so praktiziert wird.
Man schafft ja nicht einmal die wirklich dringend notwendige Verlängerung der CR´s und VB´s.
MfG SG220
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: excel102 am Februar 27, 2014, 10:21:39
Hallo!

Mich wundert es, dass man ohne diesen zusätzlichen Platz auf diesem Grundstück dort nicht um die Kurve kommen kann (ich meine den Bereich wo jetzt der Pizzastand ist). Die Bim kommt ja in die andere Richtung ja jetzt auch schon ums Eck. Gibt es vielleicht eine Skizze davon, wo die Straßenbahn hier in Zukunft verlaufen soll? Geht sich auf der alten Poststraße eigentlich eine eigene, abgetrennte Trasse für die Straßenbahn aus (wenn man es wollen täte...)?

mfg
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Februar 27, 2014, 10:41:25

Mich wundert es, dass man ohne diesen zusätzlichen Platz auf diesem Grundstück dort nicht um die Kurve kommen kann (ich meine den Bereich wo jetzt der Pizzastand ist). Die Bim kommt ja in die andere Richtung ja jetzt auch schon ums Eck. Gibt es vielleicht eine Skizze davon, wo die Straßenbahn hier in Zukunft verlaufen soll? Geht sich auf der alten Poststraße eigentlich eine eigene, abgetrennte Trasse für die Straßenbahn aus (wenn man es wollen täte...)?


Wie du siehst ist es dort um einiges schmäler als auf der anderen Seite. Ich bezweifle, daß sich eine eigene Trasse ausgeht - höchstens unter Eliminierung des Geh- und Radweges. Egal was man tut - den eingezeichneten Grund braucht man auf jeden Fall.

Photo: © Bing Maps (http://www.bing.com/maps/)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am Februar 27, 2014, 13:53:11
Was mich wundert ist, woher die Kleine die Info über die Grundablöse hat. Auf der Tagesordnung kann ich zumindest keinen entsprechenden Punkt finden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Februar 27, 2014, 14:06:39

Was mich wundert ist, woher die Kleine die Info über die Grundablöse hat. Auf der Tagesordnung kann ich zumindest keinen entsprechenden Punkt finden.


Das stimmt - konnte ich bis jetzt auch noch nicht finden!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am Februar 27, 2014, 14:24:04


Was mich wundert ist, woher die Kleine die Info über die Grundablöse hat. Auf der Tagesordnung kann ich zumindest keinen entsprechenden Punkt finden.


Das stimmt - konnte ich bis jetzt auch noch nicht finden!


Könnte dies sein:
A 8 - 66149/2013-1 Top 5

Kreditansatzverschiebung über € 586.000,-- und Umbenennung einer Fipos in der AOG 2014

l.g. rellov
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am Februar 27, 2014, 21:16:04
Nein ist es nicht. Da geht es nur um Kanalbauten am Hilmteich, die billiger als erwartet waren und eine Umschichtung der dadurch frei geworden Mittel auf ein anderes Kanalprojekt am Hilmteich.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 01, 2014, 17:15:00
Was den Ausbau des ÖV, im konkrekten der Straßenbahn betrifft, brachte die KPÖ am vergangenen Donnerstag (27.02.2014) einen dringlichen Antrag unter folgendem Titel ein:

Öffi-Finanzierung: ,,Konzepte auf den Tisch!" - Um Stillstand zu beenden, fordert KPÖ-Krotzer Enquete im Gemeinderat (http://www.kpoe-graz.at/oeffi-finanzierung-konzepte-auf-den-tisch.phtml)

Leider kam dabei Folgendes raus:

Robert Krotzer: Danke, leider war es einmal mehr ein Lehrstück, wie die Rathaus-Koalition mit Problemen umgeht: Alle vorgebrachten Argumente und die Notwendigkeit einer breiten Debatte wurden fraktionsübergreifend bestätigt - und dann versenken ÖVP und FPÖ den Antrag...
Sei's wie's sei: Wir bleiben dran und bleiben weiter lästig!
(https://www.facebook.com/robert.krotzer/posts/787072244654686?comment_id=7861419&offset=0&total_comments=7)

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am März 01, 2014, 17:23:55
Unerhört!  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 01, 2014, 17:44:23
Auch nicht ganz uninteressant:

Öffi-Finanzierung: Nahverkehrsabgabe unverzichtbar! (http://www.kpoe-graz.at/oeffi-finanzierung-nahverkehrsabgabe-unverzichtbar.phtml)

Zumindest würde wie in dieser Forderung gefordert, auch wenn damit alleine der Ausbau bzw. der gesamte ÖV nicht finanzierbar wäre, das Budget für den ÖV und vor allem für den TRAMAUSBAU ein wenig aufgebessert und man könnte in finanzieller Hinsicht die Projekte schneller umsetzen! Immerhin sind zusätzliche EUR 30 Mio. nicht schlecht - da liese sich beim Straßenbahnausbau bestimmt etwas voran bringen.


Schlimm nur, dass die KPÖ eigentlich zweitstärkste Partei in Graz ist, jedoch Anträge von der KPÖ hinsichtlich ÖV aber von ÖVP und FPÖ versenkt werden!  :boese:  Ich frage mich nur - wo blieb hier die Unterstützung der GRÜNEN, der PIRATEN und der SPÖ?! Die sich ja sohnst so rühmen, hinter dem Ausbau der Tram zu stehen - irgendwie war davon bei der letzten GR-Sitzung nicht wirklich etwas zu merken.
Auch von Seiten der Piraten und Grünen wurde mehrfach betont, dass ihrerseits ebenfalls hinsichtlich Tramausbau und vor allem unter Einhaltung der ursprünglich geplanten Zeitplans Anträge eingebracht werden, sowie auch zum Thema der Finanzierung und dass das Land, aber auch der Bund in die Pflicht genommen werden müssten - leider auch von diesen Parteien scheinbar nur Schall und Rauch ....  :-X
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am März 01, 2014, 17:54:56
Für eine Nahverkehrsabgabe ist der Gemeinderat halt eindeutig der falsche Ansprechpartner. Da der Gesetzgeber dafür zuständig wäre (aber absolut nicht will) könnte der GR höchstens die Hände zum Gebet falten. Mehr ist da nicht drinnen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am März 01, 2014, 18:52:07
Es wird vielleicht alles abgeblockt, bis irgendwann mehr Leute sagen: "Wenn von der Stadt aus halt gar nix zu machen is, dann baut's doch wenigstens die (privat finanzierte und betriebene) depperte Gondelbahn, damit wenigstens irgendwas kommt..."

=taktisches Konzept?  >:(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am März 03, 2014, 09:48:28

Was mich wundert ist, woher die Kleine die Info über die Grundablöse hat. Auf der Tagesordnung kann ich zumindest keinen entsprechenden Punkt finden.


Der Grundstückskauf für die Linie 3 ist auf Schiene, musste nur aus vertragstechnischen Gründen abgesetzt werden. Das Beschlussstück kommt bestimmt am 20. März in die nächste Gemeinderatssitzung.
(Quelle: GR Karl Dreisiebner; Die Grazer Grünen)

l.g. rellov
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am März 08, 2014, 22:36:45
Zitat
Erste Weiche für Tram nach Reininghaus


Die alte Pestsäule muss leicht versetzt werden

Kreuzung Alte Poststraße/Eggenberger Allee wird erweitert. Sorge um das Weltkulturerbe.


Wie berichtet, kauft die Stadt Graz rund 1000 Quadratmeter Grund an der Ecke Alte Poststraße/Eggenberger Allee, um mehr Platz für die geplante Verlängerung der Straßenbahn zu den Reininghausgründen zu schaffen. "Dieses Areal liegt ja laut Masterplan Weltkulturerbe in jener Pufferzone, der besonderer Schutz zukommt. Das alte Gebäude und die Pestsäule davor haben meiner Meinung nach ja historische Bedeutung. Ein Eingriff wäre hier unvertretbar", sorgt sich Peter Laukhardt von der Soko Altstadt.

Es sei schon richtig, dass es sich hier um die Pufferzone an der Achse zwischen der Innenstadt und dem Schloss Eggenberg handle. Allerdings sei hier eine nicht gerade befriedigende städtebauliche Situation zu registrieren, erklärt Stadtbaudirektor Bertram Werle: "Eine Verbesserung der Situation mit einer Aufweitung des bestehenden Flaschenhalses entspricht auch ganz den Wünschen der Weltkulturerbe-Verantwortlichen. Es ist alles abgestimmt." Man bemühe sich seit Jahren um eine Lösung. Jetzt wird sie möglich gemacht. Nur die Pestsäule müsse dabei geringfügig versetzt werden.

HANS ANDREJ

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3569683/alte-pestsaeule-muss-leicht-versetzt-werden.story)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am März 20, 2014, 08:51:24
Auf der Tagesordnung der heutigen Gemeinderatssitzung kann ich wieder keinen entsprechenden Tagesordnungspunkt bezüglich Grundstückskauf für die Linie 3 (Antworten #496)finden.
Dürften weitere vertragstechnische "Probleme" aufgetreten sein(auf die lange Bank schieben) :boese:

l.g. rellov
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am März 20, 2014, 12:16:04

Auf der Tagesordnung der heutigen Gemeinderatssitzung kann ich wieder keinen entsprechenden Tagesordnungspunkt bezüglich Grundstückskauf für die Linie 3 (Antworten #496)finden.
Dürften weitere vertragstechnische "Probleme" aufgetreten sein(auf die lange Bank schieben) :boese:

l.g. rellov


Ich habs mir auch schon gedacht!  :boese:  Was ist denn da los? Eigentlich sollte es heute beschlossen werden!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am März 21, 2014, 11:22:20
Zitat
Der Feind sitzt nicht im Rat-, sondern im Landhaus und im Parlament. Nagl kritisierte, die Ungleichbehandlung bei der Finanzierung des öffentlichen Verkehrs im Vergleich zu Wien sei "himmelschreiend". Graz als zweitgrößter Ballungsraum der Republik werde ignoriert. Die Lösung: Alle Parteien wollen "demnächst" eine Pressekonferenz abhalten, um Druck auf Bund und Land aufzubauen. Nagl: "Die Landesregierung muss sich endlich diesem brennenden Thema widmen."
Quelle:GERALD WINTER-PÖLSLER

Mit anderen Worten, in Graz wird der Ausbau der geplanten neuen Linien auf die lange Bank geschoben. Die Schuld wird von der Stadt Graz auf das Land Steiermark abgewälzt, Land schiebt die Schuld den Bund zu, und........! So vergehen Jahre und nichts passiert, leider :boese:

l.g. rellov
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am März 21, 2014, 11:27:55
...und der Bund schiebt die Schuld dann der EU zu...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 21, 2014, 12:53:09

...und der Bund schiebt die Schuld dann der EU zu...

..und die EU (bzw. der Beitritt dazu) wurde von den Bürgern gewählt, demnach sind die Bürger schuld!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 06, 2014, 19:18:20

Zitat
Der Feind sitzt nicht im Rat-, sondern im Landhaus und im Parlament. Nagl kritisierte, die Ungleichbehandlung bei der Finanzierung des öffentlichen Verkehrs im Vergleich zu Wien sei "himmelschreiend". Graz als zweitgrößter Ballungsraum der Republik werde ignoriert. Die Lösung: Alle Parteien wollen "demnächst" eine Pressekonferenz abhalten, um Druck auf Bund und Land aufzubauen. Nagl: "Die Landesregierung muss sich endlich diesem brennenden Thema widmen."
Quelle:GERALD WINTER-PÖLSLER

Mit anderen Worten, in Graz wird der Ausbau der geplanten neuen Linien auf die lange Bank geschoben. Die Schuld wird von der Stadt Graz auf das Land Steiermark abgewälzt, Land schiebt die Schuld den Bund zu, und........! So vergehen Jahre und nichts passiert, leider :boese:

l.g. rellov


Habe leider seit der letzten GR-Sitzung noch nichts gemerkt, dass der GR, oder zumindest die Stadtregierung gemeinsam gegen Land und Bund auftritt und Druck ausübt bzw. eine Pressekonferenz wie angekündigt, abhält!  :-X 

UND

Leider ist für die kommende GR-Sitzung am Do., 10.04.2014 wieder kein Tagesordnungspunkt zu finden, bei dem es um den Grundstücksankauf bei der Alten Poststraße (Abzweigung für die Reininghaustram Linie 3/6) geht!  :-X  Wird das Grundstück nun doch nicht angekauft?! Wäre ja ursprünglich schon für Februar 2014 geplant gewesen.

Auch sonst ist überhaupt kein Punkt betreffend Straßenbahnausbau auf der Tagesordnung zu finden!  >:(  Würde ja mittlerweile genug dringend anstehen (40m-Fahrzeuge, SW-Linie, NW-Linie, Reininghaus, Smart-City, Uni-1er, Uni-Ringlinie, etc.) ...  :sleep:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am April 06, 2014, 21:20:10

..Leider ist für die kommende GR-Sitzung am Do., 10.04.2014 wieder kein Tagesordnungspunkt zu finden, bei dem es um den Grundstücksankauf bei der Alten Poststraße (Abzweigung für die Reininghaustram Linie 3/6) geht!  :-X  Wird das Grundstück nun doch nicht angekauft?! Wäre ja ursprünglich schon für Februar 2014 geplant gewesen.
Auch sonst ist überhaupt kein Punkt betreffend Straßenbahnausbau auf der Tagesordnung zu finden!  >:(  Würde ja mittlerweile genug dringend anstehen (40m-Fahrzeuge, SW-Linie, NW-Linie, Reininghaus, Smart-City, Uni-1er, Uni-Ringlinie, etc.) ...  :sleep:

Eine kleine Hoffnung besteht ja noch. Tagesordnung: Nachtrag ist noch nicht veröffentlicht. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

l.g. rellov
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 06, 2014, 21:23:51

Eine kleine Hoffnung besteht ja noch. Tagesordnung: Nachtrag ist noch nicht veröffentlicht. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

l.g. rellov


Du sagst es - das ist ja auch noch meine Hoffnung!  ;) :D  Und weiters habe ich noch im Mai die Hoffnung, nur wenn im Mai auch nichts davon auf der Tagesordnung ist, dann schwindet meine Hoffnung schön langsam ein wenig!  :'(

Aber für die angekündigte Pressekonferenz wäre es wohl schön langsam mal Zeit - aber wahrscheinlich wird die wohl nie kommen!  :-X
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am April 06, 2014, 21:57:48
Das Grundstück wird sicher gekauft werden - besondere Eile ist ja leider keine notwendig weil in den nächsten paar Jahren werden dort wohl keine Strassenbahnschienen Richtung Reinghaus verlegt  :P
Es wird's dort frühestens spannend wenn der Lange 7er fertig gebaut ist - inzwischen ist auch hoffentlich der 1er über die Laudongasse umgelegt worden :)
Das ich "Kleinkram" wie dem der Umlegung vom 1er erwartungsvoll entgegenfiebern muss ist natürlich ein Indiz dafür wie schleppend die aktuelle Netzerweiterung von statten geht  ::)  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 06, 2014, 22:05:22

Das Grundstück wird sicher gekauft werden - besondere Eile ist ja leider keine notwendig weil in den nächsten paar Jahren werden dort wohl keine Strassenbahnschienen Richtung Reinghaus verlegt  :P
Es wird's dort frühestens spannend wenn der Lange 7er fertig gebaut ist - inzwischen ist auch hoffentlich der 1er über die Laudongasse umgelegt worden :)
Das ich "Kleinkram" wie dem der Umlegung vom 1er erwartungsvoll entgegenfiebern muss ist natürlich ein Indiz dafür wie schleppend die aktuelle Netzerweiterung von statten geht  ::)  :boese:


Die Hoffnung ist, je schneller das Grundstück gekauft und der 1er über die Laudongasse umgelegt wird, dass dann auch die Linie Richtung Reininghaus schneller realisiert wird bzw. zumindest nicht noch einmal um Jahre verschoben wird, sondern wenigstens der derzeitige Zeitplan gehalten wird!

Anmerkung 7er: Ob man bei der Neuordnung der Endhaltestelle schon von einem "Langen" 7er sprechen kann?! Bis zum Hahnhofweg fährt er ja leider nicht, wie ursprünglich geplant.

Und von der 2. Umverlegung entlang der 1er Linie (über die KF-Uni), spricht man überhaupt gar nicht mehr, obwohl bis vor ein paar Jahren diese Maßnahme als am Wahrscheinlichsten erschien, bevor irgend etwas anderes gemacht wird.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 09:04:18
Lieber Bim, man kann ja die Augen vor der Realität nicht verschließen, also: was soll den beschlossen werden? Es gibt NICHTS zu beschließen in puncto Straßenbahnausbau! Aber auch rein gar nichts, weil keine fixfertigen Projekte vorliegen! Klar: es gibt eine Wunschliste (Reininghausspange, Smart-City, längere CR und/oder VB), aber hast du in der letzten Zeit irgendeine Veränderung in der städtischen Verkehrspolitik gesehen - selbst aus der Ferne ist da keine Änderung der politischen Einstellung zu sehen - auch, weil kein richtiger Druck von außen kommt.

Und was soll den eine Pressekonferenz der Stadtpolitiker bringen? Das Geraunze wegen dem fehlenden Geld geht mir schon lange auf die Nerven. Man muss halt Projekte haben, die man dann mit anderen (z. B. dem Land) co-finanziert, wie es z. B. die Linzer oder Innsbrucker machen. Nicht mehr und nicht weniger. Der allgemeine Ruf nach mehr Geld würde ungehört im Äther verhallen - auf der anderen Seite wird wegen fehlender Beschleunigungsmaßnahmen, weil man ja den "armen" Autofahrern nix tun darf, Geld für zusätzliche Fahrzeuge zu einer etwas besseren Fahrplanstabilität verbrannt. Ich bin ja gespannt, was aus den angekündigten Angebotsverbesserungen für den Herbst nun wirklich passiert ...

Nochwas zum Uni-1er: auch ich halte dies für ein absolut notwendiges und wichtiges Projekt, aber - und auch das wurde hier schon mehrfach geschrieben - dieses Projekt wurde schon unter Lisa Rücker (also vor Jahren) auf Anraten der Stadtbaudirektion zurückgestellt und wird - sofern es keine entsprechende Initiative gibt - auch zurückgereiht bleiben!

Das einzigen Projekte, das im Moment umgesetzt wird, ist und bleibt die 7er-Verlängerung. Die Umlegung der Linie 1 über den Bereich Laudongasse sowie der Umbau in Mariatrost läuft ja im weitesten Sinne unter Gleissanierung. Chancen könnte es im begrenzten Masse noch bei Verlängerungen von Straßenbahnzügen geben, v. a. in Hinblick auf die Verlängerung der Linie 7. Aber auch hier bin ich sehr skeptisch!

Um Schlimmeres zu verhindern, kann man im Moment wirklich nur mögliche Trassen sichern, damit irgendwann einmal wieder massiv ausgebaut werden kann und v. a. genug Druck von außen aufbauen ...

Aus der - ehemaligen? - Bus- und Tramtrasse beim Hirtenkloster wird übrigens mit 1,1 Mio. eine Gemeindestraße samt Radweg  :pfeifend:

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 07, 2014, 10:06:28

Aus der - ehemaligen? - Bus- und Tramtrasse beim Hirtenkloster wird übrigens mit 1,1 Mio. eine Gemeindestraße samt Radweg  :pfeifend:


Das kann man dann optimalerweise als neue Fahrradstraße verkaufen, was ohnhehin ideal ist, steigen doch immer mehr Leute auf das Fahrrad um.  8)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 10:08:07

Das kann man dann optimalerweise als neue Fahrradstraße verkaufen, was ohnhehin ideal ist, steigen doch immer mehr Leute auf das Fahrrad um.  8)


Aber du hast schon verstanden, dass damit dort eine Straßenbahntrasse noch unwahrscheinlicher wird und eine Nordwestlinie damit noch unrealistischer ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 07, 2014, 10:10:28
Die Nordwestlinie machte durch die Wienerstraße eh mehr Sinn... aber das erleben wir eh nicht mehr...


Das kann man dann optimalerweise als neue Fahrradstraße verkaufen, was ohnhehin ideal ist, steigen doch immer mehr Leute auf das Fahrrad um.  8)

Ich meine keine umsteigenden Autofahrer...  8)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 10:12:44

Die Nordwestlinie machte durch die Wienerstraße eh mehr Sinn... aber das erleben wir eh nicht mehr...


Auf der Wiener Straße (Gürtelteil) wird nie mehr eine Straßenbahn fahren - bekommst du niemals durch, dort zwei Fahrspuren für die Straßenbahn zu "opfern" ...

Und das verstehe ich sogar, weil der Gürtel als Umleitungsstrecke für den Plabutschtunnel fungiert!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am April 07, 2014, 12:14:45
War Fahrspuren opfern? Ich muss doch nur die Parkstreifen daneben zur Tramtrasse umbauen und dort wo kein Platz dafür ist auf die Wiener Straße ausweichen oder eventuell Platz schaffen
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 12:45:00

War Fahrspuren opfern? Ich muss doch nur die Parkstreifen daneben zur Tramtrasse umbauen und dort wo kein Platz dafür ist auf die Wiener Straße ausweichen oder eventuell Platz schaffen


Wie viele Parkstreifen gibt es denn dort, die eine ausreichende Breite für zwei Gleise und die notwendigen Haltestellen hätten? Ich kennen keinen und Ausweichen auf den Straßenraum würde ich dort auch nicht, weil da ist schon a bissi Vekehr, net?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 07, 2014, 12:49:25
Haltestellen sind aber nicht überall... ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 12:56:11

Haltestellen sind aber nicht überall... ;)


Natürlich. Aber dort, wo sie hinkommen sollten, brauchst du halt auch Platz. Insgesamt wäre die angesprochene Lösung nicht ganz State of the art für ein Straßenbahnprojekt. Die Wiener Straße (Gürtelbereich) scheidet leider aus, deshalb haben ja gescheite Leute die Hirtenkloster-Trasse "erfunden" ...

Und: Platz schaffen heißt ja nix anderes als Häuser abreißen - na, viel Spaß bei den gerichtlichen Auseinandersetzungen!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am April 07, 2014, 14:15:04
In der Wiener Straße würde ich sowieso nicht "doppelgleisig" fahren, sondern links und rechts der Fahrspur.
In der Nähe der Kreuzung Wiener Straße/Kalvariengürtel kann mann doch auf die Grünflächen links des Mühlgangs ausweichen..
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 14:20:55

In der Nähe der Kreuzung Wiener Straße/Kalvariengürtel kann mann doch auf die Grünflächen links des Mühlgangs ausweichen..


Naja, die gehören halt jemanden, dort gibt es Baumbestand etc. - parallel dazu hat man eigentlich eine ÖV-Trasse gebaut, die man jetzt nicht mehr will ...

Und können tut man sicherlich vieles, aber wenn man dann weiter richtungsabhängig fahren soll (wie du vorschlägst), heißt auch, dass man die Wiener Straße kreuzen muss (Ampelregelung, Bevorrangung?). Ich fürchte, so wird man dort keine Straßenbahnstrecke zusammenbringen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am April 07, 2014, 14:36:07

Die Nordwestlinie machte durch die Wienerstraße eh mehr Sinn... aber das erleben wir eh nicht mehr...

Aber nicht doch! Der Großteil der Leute wohnen nicht direkt an der Wienerstraße, sondern zwischen Zanklstraße, Fischeraustraße und Augasse! Demnach gehört auch die Bim dorthin!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 14:38:36


Die Nordwestlinie machte durch die Wienerstraße eh mehr Sinn... aber das erleben wir eh nicht mehr...

Aber nicht doch! Der Großteil der Leute wohnen nicht direkt an der Wienerstraße, sondern zwischen Zanklstraße, Fischeraustraße und Augasse! Demnach gehört auch die Bim dorthin!


Natürlich gab es deswegen auch die Planung der ÖV-Trasse durch die Hirtenkloster-Gründe - abgesehen von den verkehrlichen Problemen auf der Wiener Straße und dem Kalvariengürtel etc.

Aber mancher hier im Forum will das - trotz gutem Zureden - nicht verstehen  ???

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am April 07, 2014, 14:51:08
Der Strassenbahnausbau in Graz wird kommen weil es unumgänglich sein wird.
Derzeit ist der Verkehr in Graz zwar ein Problem aber noch nicht schlimm genug um ein Handeln zu erzwingen -  solange die Stadt und das Umland weiterwachsen wird ein Netzausbau kommen weil sonst ein (Auto) Verkehrsinfarkt droht weil dem Autoverkehr der Platz einfach ausgehen wird...  
In London hat man auch jahrzehntelang den ÖPNV vernachlässigt und aktiv beschnitten (das absolut riesige Strassenbahnetz wurde in der Nachkriegszeit eingestellt und London ist im Vergleich zu Graz noch immer extrem Fahrrad/Fussgänger unfreundlich (die meisten "Radwege" sind ein schlechter Witz weil einfach ein Farbstreifen am Strassenrand wo auch noch fleissig geparkt wird und Zebrastreifen sind im Vergleich zu Österreich eine Seltenheit...)
Der U / S Bahnausbau und "Crossrail" passieren hier nur weil die Hauptstrassen im wachsenden London am Limit der Aufnahmefähigkeit sind...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 14:59:49
Klar wird der Straßenbahnausbau kommen - aber wenn man sich bis dahin alle Optionen verbaut, wird´s halt schwierig ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am April 07, 2014, 15:59:25
Oder man verlängert die Straßenbahn von der Smart City, wenn das irgendwann zu stande kommt ::) , über die Plabutscherstraße, Ri. Gösting.  ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 07, 2014, 17:38:25
Wie Herr Nagl haben auch andere Politiker vergessen, daß sie gewählt wurden, um zu handeln. Leider haben jetzt schon wieder alle die Hosen voll vor der nächsten Wahl. Die Bewohner der Hirtenhoftrasse waren alle ausnahmslos vorher informiert, aber wegen ein paar Schreihälsen müssen hunderte Andere auf die Bim verzichten. Scheinbar versteht das Herr Nagl und seine Clique unter Demokratie. Das ist die Diktatur der Proleten.

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 07, 2014, 18:47:53
Angeblich sollen nach der Gemeindestraße rund 400 Meter (Blind-) Gleis verlegt werden, um das Bewußtsein der Anrainer für die Bim zu fördern.

Wenn das stimmt könnte man gleich ein paar alte Straßenbahnen hinstellen. - TW 521 wäre da neben 263 meine erste Wahl...  ;D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 07, 2014, 19:28:53
Ein alte, ausrangierte Bim ist aber nicht für den Versuch einer Bewusstseinsbildung geeignet - da würden sich viele Klischees der ewiggestrigen Autofetischisten und Straßenbahnverhinderer nur bestätigen. Da muss man sich schon was anderes einfallen lassen und damit meine ich nicht, dort eine Variobahn (vielleicht noch TW 223) aufzustellen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am April 07, 2014, 20:57:02
Dafür wäre doch ein Mock-up ideal.
(Weiß nicht, ob ich's jetzt richtig geschrieben habe)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: werner am April 07, 2014, 21:03:21
Wenn die Trasse, die eigentlich für die Straßenbahn reserviert wurde, für den MIV freigegeben wird (Gemeindestraße),
werden dann auf Grund der Lärmbelästigung der "armen" Anrainer nur mehr Elektroautos und E-Bikes fahren?  
PKW und LKW mit Otto- oder Dieselmotoren sind ja auch nicht gerade geräuscharm.

LG
Werner
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 07, 2014, 22:09:16
Vll gibt es ja ohnehin ein Fahrverbot... ;)

Ja ein Mock-Up einer echten Straßenbahn als Kinderspielhaus wäre auch eine prima Sache...  :one:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 08, 2014, 09:29:48
Bitte keinen Kinderspielplatz auf einer zukünftigen Tram-Trasse, das gibt nur Ärger bei der Umsetzung!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 08, 2014, 09:56:29
Finde die Hirtenklostertrasse eigentlich nicht so schlecht.

Natürlich sehe ich für die Straßenbahn in der Wiener Straße kein Problem, teilweise ist seitlich der Straße noch Platz, es gibt Parkstreifen und es gibt einen Mittelstreifen, mit der Auflassung der einen, oder anderen Abbiegespur, dort wo es eng wird, sollte eigentlich eine Trasse in der Wiener Straße (entweder in Seitenlage, links und rechts,  oder in Mittellage) zusammengebracht werden.


Sinnvoller wäre wahrscheinlich wie bereits hier erwähnt, die Hirtenklostertrasse und westlich der Wiener Straße die Tram von der Smart-City, oder vom UKH weiter in Richtung Gösting zu verlängern. Dann wäre das Gebiet rund um die Wiener Straße westlich und östlich des Straßenverlaufs durch die Straßenbahn erschlossen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am April 08, 2014, 13:37:52

Sinnvoller wäre ... westlich der Wiener Straße die Tram von der Smart-City, oder vom UKH weiter in Richtung Gösting zu verlängern.

Das wäre natürlich ideal! Leider wurde uns vom NVK Gösting bis jetzt nur eine Grafik sowie jede Menge leerer Versprechungen vorgesetzt!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 09, 2014, 06:44:51
Streit um Trasse endet mit altem Gleis

Hirtenkloster: Die ÖV-Trasse bleibt frei.

Der Grazer Gemeinderat zieht morgen einen vorläufigen Schlussstrich unter den jahrelangen Streit um die ÖV-Trasse durch die Siedlung "Wohnen im Park" beim Hirtenkloster. Das Stadtparlament gibt 1,1 Millionen Euro für die Errichtung einer Gemeindestraße sowie eines Geh- und Radweges vom Kalvariengürtel bis zum Siedlungsareal frei.

Die geplante und von den Anrainern vehement bekämpfte Trasse für Bus oder Straßenbahn durch die Siedlung wird nicht umgesetzt. Sehr wohl wird diese Trasse aber frei gehalten und als extensive Grünfläche ausgestaltet. In Hinblick auf eine spätere ÖV-Nutzung werden entlang dieses Streifens auch keine Bäume gepflanzt. Und es werden keine anderen zwischenzeitlichen Nutzungen zugelassen.

Sehr wohl ist aber geplant, auf der Grünfläche zwischen Nordende des Sportplatzes bis zum südlichen Ende der Siedlung alte Straßenbahnschienen (eingleisig) zu verlegen. Sie sollen ein Bewusstsein für die künftige Tramtrasse wecken. H. ANDREJ

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3598760/streit-um-trasse-endet-altem-gleis.story
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am April 09, 2014, 08:28:32
Welchen Sinn hat es Schienen dort zu verlegen, um zu sehen das dort vl. einmal eine Straßenbahn fährt, man könnte ja wie schon gesagt alte Trams dort abstellen wie 260er, dann hätte es Sinn.  ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: loger am April 09, 2014, 08:39:41
Vielleicht als Aussenstelle der "Remise 1 - Freiluftarena"   :pfeifend:  L.G.   loger
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am April 09, 2014, 09:00:24
Somit ist fix, dass es in Graz keine Erweiterung des Straßenbahnnetzes mehr geben wird. Wenn man schon bei einer "fixierten" Trasse, wegen ein paar Wählerstimmen in die Knie geht, wird man sich bei Erweiterungen in "alten" Siedlungsgebieten von vorn herein in die Hose schei*en bzw. auch den künftigen Bewohnern von Smart City und Reininghausgründen keine Straßenbahn gönnen. Stattdessen werden wahrscheinlich schon eifrig, die für den ÖV vorgesehen Flächen, in Parkplätze und/oder breitere Straßen umgeplant.
Der Geh- und Radweg wird wahrscheinlich als gemischter, wie der in Graz üblichen Mindestbreite von 2,5m inkl. mitten am Weg aufgestellter Verkehrszeichen und Lichtmasten errichtet.

RIP Sanfte Mobilität Graz 2014
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 09, 2014, 09:09:57
Infografik dazu:

http://www.kleinezeitung.at/system/galleries/upload/6/5/0/3598760/graz.jpg

Wer kennt die Eriengasse?  :hehe:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am April 09, 2014, 09:21:38

Infografik dazu:


Geh- und Radweg und alte Gleise vertragen sich nicht!
Die Schienen werden genau so lange dort liegen, bis es den ersten Radler in den Spurrillen aufprackt.
MMn.: Ein hinausgeschmissenes Geld!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am April 09, 2014, 09:59:36

Geh- und Radweg und alte Gleise vertragen sich nicht!

Ob alte oder neue Gleise hingelegt werden ist eh wurscht! (Wer sich Sorgen um die Radler macht, kann sich ja dafür einsetzen, dass es ein Radfahrverbot auf allen Straßen mit Schienenanteil gibt!) Hinausgeschmissenes Geld ist diese Aktion auf jeden Fall! Gleich eine richtige komplett ausgestattete Straßenbahntrasse bauen wäre das einzig sinnvolle!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am April 09, 2014, 10:09:10

Ob alte oder neue Gleise hingelegt werden ist eh wurscht! (Wer sich Sorgen um die Radler macht, kann sich ja dafür einsetzen, dass es ein Radfahrverbot auf allen Straßen mit Schienenanteil gibt!)


Da hast ´was missverstanden.
Mein Kommentar ist total ironisch gemeint. Von der ersten bis zur letzten Zeile.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am April 09, 2014, 10:20:48

Da hast ´was missverstanden.
Mein Kommentar ist total ironisch gemeint. Von der ersten bis zur letzten Zeile.

:one:

"alte Gleise" war einfach nicht fett genug geschrieben (oder: ich brauch ganz einfach einen Cafe zum richtig wach werden)!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am April 09, 2014, 10:44:59
Ελληνικός καφές!

:one:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am April 09, 2014, 11:17:52

Ελληνικός καφές!

Und das am Meer, das wär's!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am April 09, 2014, 13:06:43
Zitat
Sehr wohl wird diese Trasse aber frei gehalten und als extensive Grünfläche ausgestaltet. In Hinblick auf eine spätere ÖV-Nutzung werden entlang dieses Streifens auch keine Bäume gepflanzt. Und es werden keine anderen zwischenzeitlichen Nutzungen zugelassen.
Sehr wohl ist aber geplant, auf der Grünfläche zwischen Nordende des Sportplatzes bis zum südlichen Ende der Siedlung alte Straßenbahnschienen (eingleisig) zu verlegen. Sie sollen ein Bewusstsein für die künftige Tramtrasse wecken.  

Endlich wieder ein gescheites Rasengleis in Graz  ;D
Es ist zwar nur Symbolisch aber immerhin ein ordentliches Bekenntnis der Stadt diese Trasse für die Nordwestlinie freizuhalten...
Zitat
Geh- und Radweg und alte Gleise vertragen sich nicht!

Die "Gleise" gehen eh durch die "Trassen" Grünfläche in der Siedlung und nicht auf der Gemeindestrasse (Geh/Radweg) die dort hinführt...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am April 09, 2014, 14:07:24

Die "Gleise" gehen eh durch die "Trassen" Grünfläche in der Siedlung und nicht auf der Gemeindestrasse (Geh/Radweg) die dort hinführt...


Wär´ aber schon blöd, wenn der geplante Radweg nicht durchgehend (auch über die Trasse) gebaut wird!

Skizze: © KleZei
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am April 09, 2014, 20:55:10


..Leider ist für die kommende GR-Sitzung am Do., 10.04.2014 wieder kein Tagesordnungspunkt zu finden, bei dem es um den Grundstücksankauf bei der Alten Poststraße (Abzweigung für die Reininghaustram Linie 3/6) geht!  :-X

Eine kleine Hoffnung besteht ja noch. Tagesordnung: Nachtrag ist noch nicht veröffentlicht. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

l.g. rellov


Die Hoffnung ist gestorben, im Nachtrag ist nichts dabei. ..
Erstellt am: April 09, 2014, 20:37:22
Beschlossen ist es ja noch nicht. Es sind übrigens ca 460m Straßenbahngleis vorgesehen (von Sportplatz bis zum südlichen Ende der ÖWG Siedlung). Der Radweg soll bis zur Viktor Franz Straße gebaut werden. Der Sportplatz soll "umorganisiert" werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 10, 2014, 09:36:35

Wer kennt die Eriengasse?  


Aber sicher doch: http://youtu.be/XTs3y5pOccM

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 10, 2014, 16:26:37
Gemeinderat beschließt Gleisverlegung auf der Hirtenklostertrasse:
Es werden 460m alte Gleise verlegt, um das Bewusstsein der Bevölkerung zu wecken.

Drei Parteien wollten statt der 50 000, - Euro teuren Alt-Schienen-Verlegung auf Antrag von GR Philip Pacanda (Pirat) ein BürgerInnenbeteiligungsprojekt, bei dem BürgerInnen selbst erarbeiten mögen, wie nachhaltig Bewusstsein für eine kommende Trasse geschaffen werden kann.
Dies wurde von ÖVP, FPÖ, SPÖ abgelehnt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am April 10, 2014, 16:47:46

Gemeinderat beschließt Gleisverlegung auf der Hirtenklostertrasse:
Es werden 460m alte Gleise verlegt, um das Bewusstsein der Bevölkerung zu wecken.

Drei Parteien wollten statt der 50 000, - Euro teuren Alt-Schienen-Verlegung auf Antrag von GR Philip Pacanda (Pirat) ein BürgerInnenbeteiligungsprojekt, bei dem BürgerInnen selbst erarbeiten mögen, wie nachhaltig Bewusstsein für eine kommende Trasse geschaffen werden kann.
Dies wurde von ÖVP, FPÖ, SPÖ abgelehnt.



Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es zum  :lol:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am April 10, 2014, 17:00:02

Gemeinderat beschließt Gleisverlegung auf der Hirtenklostertrasse: Es werden 460m alte Gleise verlegt....

Eine Alibihandlung- Die "Gleisverlegung" wird sicherlich wieder groß gefeiert. Aber seit 2012 steht alles still, und niemand von den politisch "Mächtigen" gibt eine Erklärung ab.( außer Bgm. Nagl mit seiner Mürgondelidee) Dabei hat es im Jahre 2011 optimal ausgesehen, siehe: Artikel (http://derstandard.at/1323222440014/Erweiterung-beginnt-Groesster-Tram-Ausbau-seit-Jahrzehnten-in-Gr)  2014 wird die Haltestellumlegung LKH als "Neubau" gefeiert. :boese: Einfach lachhaft

l.g. rellov
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am April 10, 2014, 19:10:54
Pro Bim wird dafür sorgen, dass es für die Berufsgrinser keinen Grund gibt, sich feiern zu lassen...  :bier:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 10, 2014, 19:40:53
2011 war vor der Wahl, und da hat ja noch niemand gewußt, daß man nach der Wahl kein Geld für sowas hat.
Und wieder können sich ein paar ignorante Idioten freuen, daß sie hunderten Bürgern die Chance auf Teilnahme im öffentlichen Verkehr versaut haben. Ach ja, die Mafia heißt ja auch "Ehrenwerte Gesellschaft".

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 14, 2014, 11:47:18
Das wäre eine Lösung für Graz:  >:D

http://www.20min.ch/schweiz/zentralschweiz/story/Neun-laengere-Busse-sollen-Linie-1-entlasten-17216643

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 14, 2014, 11:53:50

Das wäre eine Lösung für Graz:  >:D

http://www.20min.ch/schweiz/zentralschweiz/story/Neun-laengere-Busse-sollen-Linie-1-entlasten-17216643




Ganz bestimmt nicht!!!  :boese:  :hammer:  :bier:  :gluck:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am April 15, 2014, 12:43:42

Das wäre eine Lösung für Graz:  >:D

http://www.20min.ch/schweiz/zentralschweiz/story/Neun-laengere-Busse-sollen-Linie-1-entlasten-17216643




Doppelgelenkbusse brauchen halt in den Kurven und Wendeschleifen ziemlich viel Platz. Da müsste man in Graz einiges umbauen, bzw. auf manchen Strecken ginge es sich mit der vorhandenen Bebauung einfach nicht aus.
Außerdem ist der Fahrkomfort eher bescheiden, da die Dinger sehr zum Aufschaukeln neigen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am April 15, 2014, 12:59:36

Das wäre eine Lösung für Graz


Wenn zusätzliche Busse auch in Graz die Linie 1 entlasten sollen, könnte man zwischen Mariagrün und Mariatrost gleich alles zuasphaltieren!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am April 15, 2014, 13:12:24


Das wäre eine Lösung für Graz


Wenn zusätzliche Busse auch in Graz die Linie 1 entlasten sollen, könnte man zwischen Mariagrün und Mariatrost gleich alles zuasphaltieren!

Das hätte für die Politiker ( :lol:  :frech: ) den Vorteil, falls sich ein paar Bewohner aufregen, dass sie daraus gleich eine Gemeindestraße machen können.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am April 15, 2014, 13:30:36
Außerdem hätte man den Vorteil mit den zusätzlichen Buseinschüben umsteigefrei gleich bis zur Geister-P+R-Garage in Fölling zu fahren, um dort die massenhafte Ansammlung von Fahrgästen aufzunehmen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 15, 2014, 13:37:33
Ich bin für eine Seilbahn Mariagrün - Mariatrost - Kirchberg - Fölling P&R.

natürlich mit der Verlängerungsoption auf den Schöckel, dann könnte man die Schöckelgondeln in der Steyrergasse warten.  :bier:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 26, 2014, 13:09:14
Geldverschwendung

Ein Ende für den Flohmarkt, dafür keines für eine Schule. Aufregung um ein "altes" Gleis und um Bürgerbeteiligung. Unsere Leser am Wort.

"Streit um Trasse endet mit altem Gleis", 9. 4.

Die absurde Idee, beim Hirtenkloster eine Straßenbahn- oder Bustrasse mitten durch eine Wohnsiedlung zu führen, wurde fallen gelassen. Trotzdem möchte man zur Bewusstseinsbildung eine alte Straßenbahnschiene verlegen. Das Geld sollte besser für wichtige Sanierungen verwendet werden.
Theresia Pinter

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3614343/flohmarkt-soll-bleiben.story
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am April 27, 2014, 11:20:48


Die absurde Idee, ...


Ist es wirklich eine absurde Idee die Trasse durch das Wohngebiet zu führen?! Ich denke wohl nicht! Viele Leute würden sich so eine perfekte Anbindung wünschen! Da sieht man die Meinung mancher Personen ...  :-X

Und wie schon mehrfach hier diskutiert, jeder wusste anfangs, dass dort die Straßenbahn geplant ist (stand offensichtlich in allen Verträgen und war auf allen Plänen eingezeichnet)!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 10, 2014, 19:17:30
Hab mir gerade die Pro Bim HP und Facebook Seite angesehen und festgestellt, dass invisible bei einem Bild dazuschreibt, dass für eine eventuelle Straßenbahnlinie nach Hausmannstätten/Fernitz/Kalsdorf noch Flächen freigehaltet werden. Könnte jemand (invisible?) vielleicht eine Karte einstellen, wo diese ersichtlich sind? Bei GIS habe ich leider nichts gefunden.

Vielleicht noch was kurioses:

Auf der HP gibt´s einen neuen Kommentar, in dem der Vorschlag einer Privatisierung der HGL beschrieben wird. Ich könnte mich eigentlich damit anfreunden. Was meint ihr?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 16, 2014, 08:25:48
Ich hoffe, dass jetzt diese EUR 3,8 Million für die Planung der Nordwestlinie und der Uni-Linie auch herangezogen werden und mit den Planungen begonnen wird!!!

Offensichtlich wusste niemand, dass es dieses Geld gibt!


Scheinbar ist doch mehr Geld für den Tramausbau vorhanden (wenn auch versteckt), als vermutet wurde!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Mai 16, 2014, 10:32:10

Hab mir gerade die Pro Bim HP und Facebook Seite angesehen und festgestellt, dass invisible bei einem Bild dazuschreibt, dass für eine eventuelle Straßenbahnlinie nach Hausmannstätten/Fernitz/Kalsdorf noch Flächen freigehaltet werden. Könnte jemand (invisible?) vielleicht eine Karte einstellen, wo diese ersichtlich sind? Bei GIS habe ich leider nichts gefunden.


Nein, ich habe nicht geschrieben, dass "Flächen freigehalten werden", sondern dass "noch Flächen frei sind" (mit Betonung auf "noch").
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 16, 2014, 13:38:46
In der Gemeinderatsitzung wurden ~600.000,- für den Haltestellenausbau durchgewunken. A bisserl was geht immer.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 16, 2014, 14:39:51
Das sind aber überwiegend Bushaltestellen ...

Nach diesem Fähnchen dreht sich übrigens unsere Politik: http://ooe.orf.at/news/stories/2647602/

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 16, 2014, 17:11:56

Das sind aber überwiegend Bushaltestellen ...


Das war tatsächlich völlig wertfrei gemeint. Und nur deswegen einen eigenen Thread zu eröffnen, hielte ich doch für unsinnig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 16, 2014, 23:54:35

Erste Weiche für Tram nach Reininghaus

Graz kauft Flächen um 600.000 Euro, damit Tram um die Kurve kommt.


Bisher gab es nur Absichtserklärungen, die Straßenbahnlinie 3 oder 6 durch das Reininghaus-Areal zu führen. Kommenden Donnerstag setzt die Stadt Graz im Gemeinderat einen ersten konkreten, aber kleinen Schritt, der darauf hindeutet, dass diese Absicht auch wirklich umgesetzt werden soll.

An der Kreuzung Eggenberger Allee/Alte Poststraße löst die Stadt einem Privateigentümer etwas mehr als 1000 Quadratmeter Grundfläche ab. Das ist deshalb notwendig, weil die derzeitige Kreuzung zu schmal ist: Die Straßenbahn würde schlicht nicht um die Kurve kommen und damit nicht Richtung Reininghaus abbiegen können. Die Ablöse kostet rund 600.000 Euro.

Zuletzt wurde ja Kritik laut, weil sämtliche Straßenbahnprojekte zeitlich nach hinten verschoben wurden. Auch die Planungen für die Reininghaus-Trasse wurden von April 2014 auf Oktober 2015 gelegt. Darüber wurde der Verkehrsausschuss im Jänner informiert. Im Rathaus tüftelt man nun an Lösungen, diese Verspätungen wieder aufzuholen.

GERALD WINTER-PÖLSLER

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3555781/erste-weiche-fuer-tram-nach-reininghaus.story;jsessionid=60D67E38DAB91570853D0D6774B34AF7.p2)


Wann wird nun dieser Kauf zum Zwecke der Straßenbahnverlängerung (Reininghausspange) abgewickelt?! Hätte doch in der Gemeinderatssitzung im Februar beschlossen werden sollen, dann hieß es, dass sich der Beschluss um einen Monat verschiebt. Jedoch ist nun Mai und der Beschluss dazu erfolgte noch immer nicht?!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Mai 17, 2014, 07:18:20
Der Ankauf ist meines Wissens nach in der letzten Gemeinderatssitzung vor rd. einem Monat beschlossen worden.

lg, IC
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 17, 2014, 12:24:19

Der Ankauf ist meines Wissens nach in der letzten Gemeinderatssitzung vor rd. einem Monat beschlossen worden.

lg, IC


Richtig - war zumindest im April geplant, jedoch fand sich dazu kein Tagesordnungspunkt! Also so, wie ich es seit Februar bis jetzt verfolgt habe, fand der Beschluss zum Ankauf dieses Grundstückes bis heute noch nicht Stadt  :pfeifend:  statt!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 17, 2014, 12:49:38

Richtig - war zumindest im April geplant, jedoch fand sich dazu kein Tagesordnungspunkt! Also so, wie ich es seit Februar bis jetzt verfolgt habe, fand der Beschluss zum Ankauf dieses Grundstückes bis heute noch nicht Stadtstatt


Das war schon im April.Der Tagesordnungspunkt war "Hummelkaserne" sowie 25 qm bei der Asperngasse.

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 17, 2014, 13:32:54


Richtig - war zumindest im April geplant, jedoch fand sich dazu kein Tagesordnungspunkt! Also so, wie ich es seit Februar bis jetzt verfolgt habe, fand der Beschluss zum Ankauf dieses Grundstückes bis heute noch nicht Stadtstatt


Das war schon im April.Der Tagesordnungspunkt war "Hummelkaserne" sowie 25 qm bei der Asperngasse.

LG! Christian


Aus diesem Tagesordnungspunkt ist aber nicht heraus zu lesen, dass dieses Grundstück gekauf wurde! Habe es mir gerade angesehen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Mai 17, 2014, 13:58:37

Richtig - war zumindest im April geplant, jedoch fand sich dazu kein Tagesordnungspunkt!


Der war auch am nichtöffentlichen Teil der Tagesordnung ...


Der Tagesordnungspunkt war "Hummelkaserne" sowie 25 qm bei der Asperngasse.


Das war noch was anderes, da gings um den Bereich der künftigen Endschleife bei der Hummelkaserne sowie die Endabrechung und Grenzberichtigung bei der Schleife Laudongasse.

lg, IC
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 18, 2014, 13:14:55

Der war auch am nichtöffentlichen Teil der Tagesordnung ...


Das heißt, der Kauf fand schon definitiv statt? War mir unsicher, da man nichts mehr hörte und es auch nirgends zu finden war.


Dachte, dass der Kauf im öffentlichen Teil ist ... aber Hauptsache, der Kauf wurde schon beschlossen - das ist ja das wichtigste, egal ob öffentlich, oder nicht öffentlich!  :)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Mai 19, 2014, 12:57:03

Das heißt, der Kauf fand schon definitiv statt?


Zumindest gabs den Beschluss. Ob die Abwicklung schon vollständig über die Bühne ist, weiß ich nicht.

lg, IC
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 19, 2014, 14:53:10
Jetzt bin ich gespannt, wie es weiter geht!


Am lieben Geld kann der Netzausbau (zumindest mal die Planungen) nun nicht scheitern!


SÜDWESTLINIE: knapp EUR 6 Mio. liegen bereit

NORWESTLINIE und UNI-LINIE: EUR 4,3 3,8 Mio. liegen bereit


Eigentlicht wären alle 3 Projekte parallel anzugehen - sonst "verfallen" die dazu bereit gestellten Geldmittel wirklich noch bzw. werden für etwas anderes verwendet. Würde man alles 3 Projekte parallel in Angriff nehmen und umsetzen, könnte man ein sichtbares Zeichen zum Bekenntnis des Straßenbahnausbaus setzen und man würde dem Ausbau einen deutlichen "Vorwärtsschub" verpassen, damit könnte man die Versäumnisse der Vergangenheit ein wenig kompensieren!

Vorteil aller dieser 3 Projekte wäre, dass auch alle derzeit bestehenden Straßenbahnlinien davon profitieren würden!


Interessant finde ich an der Glacisbaustelle, wie man hier die alten Straßenbahngleise und die Straßenbahn am Glacis und die Linie 2 bzw. die Ringlinie bei allen Infokampagnen hervorhebt und wie sich scheinbar jeder für dieses Thema interessiert. Man könnte fast den Eindruck gewinnen, als hätte man diese Linie wieder gerne!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Mai 20, 2014, 13:18:41

Man könnte fast den Eindruck gewinnen, als hätte man diese Linie wieder gerne!


Gäbe es sie heute noch, käme jedenfalls niemand auf die Idee sie zu entfernen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am Mai 20, 2014, 21:19:10
Da wär ich nicht so sicher.....!!
Übrigens: Wenn jetzt Schienen am Glacis ausgegraben werden, dann handelt es sich (wahrscheinlich) um die, die man damals beim Fröbelpark von der eingestellten Linie 3 wieder herausgeholt hat, weil sie noch nicht so lange verlegt waren.
MfG   Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 21, 2014, 10:38:32
Heute in der Kronen Zeitung

Investoren fordern offensichtlich auch die Reininghaustram und sogar Bürgermeister Nagl sagt laut Kronen Zeitung: "Die Verlängerung der Linie 3 muss kommen".

So gesehen wiederrum beste Zeichen für einen Ausbau.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Mai 21, 2014, 10:44:58

So gesehen wiederrum beste Zeichen für einen Ausbau.

Ich glaubs erst, wenn die Gebäude stehen! Was die Straßenbahn betrifft: Leider glaube ich Dank unserer Politiker nicht daran, dass dort schon bald die Straßenbahn fahren könnte!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 23, 2014, 18:58:23
Wie und was passiert denn da gerade in Graz - ich staune - mit dem hätte ich niemals gerechnet, ist ja kaum zu glauben!  :o   :D  


Zumindest treten die Stadtregierer von Graz endlich mal gemeinsam gegenüber Bund und Land hinsichtlich ÖV-Ausbau auf und schlagen offiziell und öffentlich einmal Alarm!  :one: Immerhin etwas und einmal ein Anfang!

Zwar ein wenig Euphorie - aber vielleicht ändert sich doch noch etwas in Graz!  :D



Öffi-Ausbau: Graz schlägt Alarm


In seltener Einigkeit sind die Grazer Regierungsparteien gemeinsam aufgetreten, um Bund und Land für den Ausbau des öffentlichen Verkehrs in die Pflicht zu nehmen. Die wachsenden Ballungsräume dürften bei der Finanzierung nicht allein gelassen werden.


"Bildtext": Schulterschluss in Grazer Stadtregierung: mehr Geld für den ÖV


Es sind gewaltige Summen, die der Bund für den öffentlichen Verkehr bewegt - wenn es um die Österreichischen Bundesbahnen geht. 39 Milliarden Euro bis 2019 bekommen die ÖBB für Investitionen, das hat das Parlament soeben beschlossen. "Aber auf den öffentlichen Nahverkehr in Ballungsräumen wird völlig vergessen", kritisiert die Grazer Stadtregierung.

Diese hat sich am Freitag zu einem einzigartigen Schritt entschlossen: Alle sieben Regierungsmitglieder haben gemeinsam einen Brief an die Bundes- und Landesregierung geschrieben, um einerseits um Hilfe zu rufen und andererseits Druck zu machen. Die urbanen Ballungsräume wachsen massiv, der öffentliche Verkehr muss ebenso massiv ausgebaut werden - "und das schaffen wir als Städte nicht", sagt Bürgermeister Siegfried Nagl (ÖVP).

In den vergangenen zehn Jahren wurden alleine in Graz 430 Millionen Euro in den Ausbau des öffentlichen Verkehrs investiert - 90 Prozent der Summe musste Graz alleine stemmen. "Und für die nächsten Jahre stehen notwendige Investitionen in ähnlicher Dimension an", sagt Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio (FPÖ).

Das Ziel der Grazer Stadtregierung: Von den 39 Milliarden Euro für die ÖBB soll nur eine Milliarde für den öffentlichen Nahverkehr in den Ballungsräumen reserviert werden. Mit dem Geld kann dann in Graz, Klagenfurt Salzburg, Innsbruck und Linz in den ÖV investiert werden.

Der Grazer Regierung ist aber auch klar, dass es dafür Vorleistungen braucht. Wien etwa bekommt zwar für den U-Bahn-Ausbau viel Geld vom Bund, hebt aber selbst eine Nahverkehrssteuer von Unternehmern ein. "Bevor wir also beim Bund etwas einfordern, müssen wir selbst etwas tun", sagen die Grazer Regierer.


"Endlich etwas tun"

Wobei "selbst" in diesem Zusammenhang meint: das Land Steiermark. Wie in Wien wünscht sich Graz ein Modell zur Finanzierung des ÖV. Die Grazer Parteien haben unterschiedliche Ideen dazu, Varianten gibt es viele: Nahverkehrsabgabe nach Wiener Modell, eine ÖV-Abgabe für alle, die beim Kauf einer Jahreskarte gegenverrechnet wird, Erhöhung der Grundsteuer mit Zweckwidmung für den ÖV, Citymaut. Bürgermeister Nagl: "Mir ist es mittlerweile schon egal, welches Modell, Hauptsache wir machen endlich etwas."


GERALD WINTER-PÖLSLER


Quelle: Kleine Zeitung
Link: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3638550/oeffi-ausbau-graz-schlaegt-alarm.story

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Mai 23, 2014, 20:41:47

Zwar ein wenig Euphorie - aber vielleicht ändert sich doch noch etwas in Graz!  :D

Schön wär's!


Varianten gibt es viele:
Erhöhung der Grundsteuer mit Zweckwidmung für den ÖV, Citymaut. Bürgermeister Nagl: "Mir ist es mittlerweile schon egal, welches Modell, Hauptsache wir machen endlich etwas."

:dream:
"Erhöhung der Grundsteuer"... ich glaub mir wird schlecht! Was wird denn noch alles teurer?
Zunächst die Netzkarten, morgen der Gaspreis (den Grund dafür kennen wir ohnehin: Kraftwerk Mellach: Eröffnet 2011, eingemottet 2014. (http://steiermark.orf.at/news/stories/2648261/))! Und dann wollen uns diese "Fantasten" schon wieder einmal die Murgondel einreden, vermutlich damit sie irgendwie den Kraftwerksbau bei der Puntigamer-Brücke rechtfertigen können!
Ja genau, machen wir endlich was! Nehmen wir die selbst die Besen in die Hand und machen klar Schiff im Rathaus!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Mai 23, 2014, 22:56:47
Wer beim Bund oder EU für Gelder ansucht, sollte die Planung dieser Projekte abgeschlossen haben, aber es wird nur viel geredet und daher glaub ich kaum das was passieren wird!

Zitat
Erhöhung der Grundsteuer"... ich glaub mir wird schlecht! Was wird denn noch alles teurer?


Das wird sich kein Politiker wirklich trauen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Mai 24, 2014, 08:47:26
Hier der Bericht dazu aus der heutigen Kronen Zeitung


Wirklich bewundernswert, dass die gesamte Stadtregierung (alle 7 Stadtregierer, die sich ja aus 5 Regierungsparteien zusammen setzen) es geschafft hat, sich zumindest in diesem Thema zusammen zu raufen und gemeinsam aufzutreten und zumindest in der Öffentlichkeit an einem Strang zu ziehen - hat zumindest eine noch nicht da gewesene Symbolwirkung.

Könnte mich ja auch nicht erinnern, dass es so einen gemeinsamen "Auftritt/Kraftakt" in dieser Form schon jemals gegeben hätte!  :D  :one:



Man muss das ganze einfach einmal positiv bewerten!  :one:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Mai 24, 2014, 08:54:50

... zumindest in der Öffentlichkeit an einem Strang zu ziehen ...


Gruppendruck. Einer fängt an und keiner kann dagegen sein. Ist so wie bei einer ,,Rettet hungernde Kinder"-Initiative. Ob es tatsächlich ernst gemeint ist wäre dann eine andere Sache.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Hubert Voller am Juni 12, 2014, 18:51:17
Ein ganz kleiner Lichtblick. Bemerkenswert, die ÖVP-Fraktion hat diesen Antrag zugestimmt. Es wäre wünschenswert wenn nun endlich auch Taten folgen würden.

Keine Verschiebung der Planungsarbeiten für die Straßenbahnausbauprojekte Süd-West-Linie
In den Sitzungen des Verkehrsausschusses und des Ausschusses für Stadt- und Grünraumplanung im Jänner sowie im März 2014 wurden von FP-Stadtrat Mag. Mario Eustacchio und der Abteilung für Verkehrsplanung ein - jeweils gleichlautender - Informationsbericht mit dem Titel ,,Terminplanänderungen Straßenbahnlinie Süd-West, Verlängerung Straßenbahnlinie 7 - MED CAMPUS, Verlängerung Straßenbahnlinie 3 - Reininghaus" präsentiert. Darin wurde den Ausschüssen dargelegt, dass die Planungen für die beiden in den Westen führenden Straßenbahnausbauprojekte nicht in der vom Gemeinderat beschlossenen Zeit geschehen sollten. Im Falle der Süd-West-Linie inklusive Innenstadtentflechtung betrage der Zeitverlust ohnehin rund dreieinhalb Jahre und auch die Verlängerung der Linie 3 nach Reininghaus solle 1,5 Jahre später erfolgen.
Aus diesem Grund forderte Gemeinderat Karl Dreisiebner in seinem Dringlichen Antrag, der zuständige Verkehrsstadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio solle beautragt werden, die Planungen im Sinne der Gemeinderatsbeschlüsse aus dem November 2011 (Süd-West-Linie und Innenstadtentflechtung) bzw. aus dem Juli 2013 (Verlängerung der Linie 3 nach Reininghaus) unter Berücksichtigung der bereits angefallenen Verzögerungen durchführen zu lassen. Zudem soll über die neuen Eckpunkte der Planungsabläufe der beiden Straßenbahn-Infrastrukturprojekte in den Ausschüssen für Verkehr sowie für Stadt- und Grünraumplanung debattiert werden - ein schriftlicher Informationsbericht darüber sei dem Gemeinderat in der Juli-Sitzung vorzulegen. Der Dringliche Antrag wurde gegen die Stimmen der FPÖ angenommen.

Quelle: http://www.graz.at/cms/beitrag/10234760/1618648/
          Dringlicher Antrag GR Karl Dreisiebner (http://www.graz.at/cms/dokumente/10234760_1618648/2c51dec7/07%20Gr%C3%BCne%20Planungsarbeiten_%20GR%20Dreisiebner%20zu%20Stra%C3%9Fenbahnausbau.pdf)


l.g. rellov
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 12, 2014, 19:33:00
Aber der Herr Stadtrat Eustacchio hat doch immer - zumindestens vor der Wahl und kurz danach - die Wichtigkeit des öffentlichen Verkehrs betont. Und jetzt stimmen die tüchtigen Recken dagegen. Oder wollte er in den nächsten 4 Wochen nix mehr tun?

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 12, 2014, 21:26:35
Das ist ein demokratie- wie verkehrspolitisch sehr begrüßenswerter Antrag und ein Lehrbeispiel wie man so einen dringlichen Antrag formuliert.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Juni 12, 2014, 22:24:02

Ein ganz kleiner Lichtblick. Bemerkenswert, die ÖVP-Fraktion hat diesen Antrag zugestimmt. Es wäre wünschenswert wenn nun endlich auch Taten folgen würden.

Keine Verschiebung der Planungsarbeiten für die Straßenbahnausbauprojekte Süd-West-Linie
In den Sitzungen des Verkehrsausschusses und des Ausschusses für Stadt- und Grünraumplanung im Jänner sowie im März 2014 wurden von FP-Stadtrat Mag. Mario Eustacchio und der Abteilung für Verkehrsplanung ein - jeweils gleichlautender - Informationsbericht mit dem Titel ,,Terminplanänderungen Straßenbahnlinie Süd-West, Verlängerung Straßenbahnlinie 7 - MED CAMPUS, Verlängerung Straßenbahnlinie 3 - Reininghaus" präsentiert. Darin wurde den Ausschüssen dargelegt, dass die Planungen für die beiden in den Westen führenden Straßenbahnausbauprojekte nicht in der vom Gemeinderat beschlossenen Zeit geschehen sollten. Im Falle der Süd-West-Linie inklusive Innenstadtentflechtung betrage der Zeitverlust ohnehin rund dreieinhalb Jahre und auch die Verlängerung der Linie 3 nach Reininghaus solle 1,5 Jahre später erfolgen.
Aus diesem Grund forderte Gemeinderat Karl Dreisiebner in seinem Dringlichen Antrag, der zuständige Verkehrsstadtrat Mag. (FH) Mario Eustacchio solle beautragt werden, die Planungen im Sinne der Gemeinderatsbeschlüsse aus dem November 2011 (Süd-West-Linie und Innenstadtentflechtung) bzw. aus dem Juli 2013 (Verlängerung der Linie 3 nach Reininghaus) unter Berücksichtigung der bereits angefallenen Verzögerungen durchführen zu lassen. Zudem soll über die neuen Eckpunkte der Planungsabläufe der beiden Straßenbahn-Infrastrukturprojekte in den Ausschüssen für Verkehr sowie für Stadt- und Grünraumplanung debattiert werden - ein schriftlicher Informationsbericht darüber sei dem Gemeinderat in der Juli-Sitzung vorzulegen. Der Dringliche Antrag wurde gegen die Stimmen der FPÖ angenommen.

Quelle: http://www.graz.at/cms/beitrag/10234760/1618648/
          Dringlicher Antrag GR Karl Dreisiebner (http://www.graz.at/cms/dokumente/10234760_1618648/2c51dec7/07%20Gr%C3%BCne%20Planungsarbeiten_%20GR%20Dreisiebner%20zu%20Stra%C3%9Fenbahnausbau.pdf)


l.g. rellov


DANKE!  :one:  Gottseidank wenigstens ein kleiner Lichtblick! Da bin ich ja schon mal auf die Termine im Juli gespannt!  :D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Juli 16, 2014, 06:40:01
Heute in der Kronen Zeitung - hier die Antwort aus Wien, auf den Brief der Grazer Stadtpolitik, dass der Bund bei der ÖV-Finanzierung in Graz mitzahlen solle.


Zumindest ist es jetzt einmal öffentlich und bekannt bzw. liegt in Wien auf, dass Graz eine Mitfinanzierung des Bundes beim ÖV-Ausbau fordert und anstrebt. (Zumindest kann nun auf Bundesebene niemand sagen, man hätten nichts gewusst, oder es hätte nie irgendjemand etwas gesagt.)


Nachdem nächstes Jahr die Verhandlungen über die Neuausrichtung des Finanzausgleichs anstehen, hat man über diese Schiene offensichtlich doch die Möglichkeit, etwas zu bewegen/zu verändern?!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 16, 2014, 07:48:46
Solche Briefe gab es schon mehrfach in den letzten Jahrzehnten und die Antwort war klar!

Wie in Oberösterreich sollten sich Land und Stadt zusammentun und etwas auf die Beine stellen!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Juli 16, 2014, 08:33:24

Solche Briefe gab es schon mehrfach in den letzten Jahrzehnten und die Antwort war klar!


Was wirklich?! Darüber ist mir aber nichts bekannt, dass es solche Intentionen aller politischen Fraktionen gemeinsam in der Vergangenheit gab - vor allem in dieser seltenen Einigkeit!

Zitat
Wie in Oberösterreich sollten sich Land und Stadt zusammentun und etwas auf die Beine stellen!!!

W.


Ja - da muss ich dir recht geben - oder so wie z.B. auch in Innsbruck!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 16, 2014, 11:33:20


Solche Briefe gab es schon mehrfach in den letzten Jahrzehnten und die Antwort war klar!

Was wirklich?! Darüber ist mir aber nichts bekannt, dass es solche Intentionen aller politischen Fraktionen gemeinsam in der Vergangenheit gab - vor allem in dieser seltenen Einigkeit!


Ja, ja die gab es schon - so oder ähnlich und Petitionen vom Gemeinderat etc. etc. etc.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juli 17, 2014, 00:05:12

Solche Briefe gab es schon mehrfach in den letzten Jahrzehnten und die Antwort war klar!

Wie in Oberösterreich sollten sich Land und Stadt zusammentun und etwas auf die Beine stellen!!!

W.


Dazu müsste man halt endlich Lokalbahnen über die Stadtgrenzen hinaus in Angriff nehmen (Beispiele, wo so etwas sinnvoll wäre wurden hier im Forum ja schon oft genannt). Aber das wird ja nicht mal grob projektiert...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Miqua am September 11, 2014, 07:19:46
Es scheint sich etwas zu tun:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3736558/griesplatz-schiene.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3736558/griesplatz-schiene.story)



Habe gerade gesehen, dass es schon gepostet wurde. Sorry!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am September 11, 2014, 13:45:18
Anscheinend soll die Linie 3 keine eigene Trasse im Bereich Alte Post Straße zwischen Eggenberger Straße und Reininghausstraße bekommen. Auch scheint man sich eine Erweiterung der Unterführung der GKB sparen zu wollen...

Finde ich schade, dass beim Neubau einer Straßenbahnlinie schon wieder kein Mut vorhanden ist, der Straßenbahn Vorrang zu geben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am September 11, 2014, 14:12:57
Unter diesem Aspekt ist es positiv, dass derzeit nichts gebaut wird. Alles was Nagl und Konsorten in Angriff nehmen würden, wäre nur ein fauler Kompromiss zugunsten des MIV. Ob sich das künftig ändert entscheidet nicht zuletzt die wahlberechtigte Bevölkerung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am September 11, 2014, 15:21:44

Anscheinend soll die Linie 3 keine eigene Trasse im Bereich Alte Post Straße zwischen Eggenberger Straße und Reininghausstraße bekommen. Auch scheint man sich eine Erweiterung der Unterführung der GKB sparen zu wollen...

Finde ich schade, dass beim Neubau einer Straßenbahnlinie schon wieder kein Mut vorhanden ist, der Straßenbahn Vorrang zu geben.



Wo steht das bzw. wie kommst du zu diesen Infos?

Man beachte Punkt 19 in der aktuellen Tagesordnung für die GR-Sitzung nächste Woche!

Link: http://www.graz.at/cms/beitrag/10239690/410977
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am September 11, 2014, 16:05:25


Anscheinend soll die Linie 3 keine eigene Trasse im Bereich Alte Post Straße zwischen Eggenberger Straße und Reininghausstraße bekommen. Auch scheint man sich eine Erweiterung der Unterführung der GKB sparen zu wollen...

Finde ich schade, dass beim Neubau einer Straßenbahnlinie schon wieder kein Mut vorhanden ist, der Straßenbahn Vorrang zu geben.



Wo steht das bzw. wie kommst du zu diesen Infos?

Man beachte Punkt 19 in der aktuellen Tagesordnung für die GR-Sitzung nächste Woche!

Link: http://www.graz.at/cms/beitrag/10239690/410977


Warum hat man nicht gleich die Unterführung beim Neubau so gebaut das die Straßenbahn eine einigen Trasse bekommt?

Der nachträgliche Umbau wird der Stadt Graz teuerer kommen aber jetzt setzt man halt wieder auf Trasse mit MIV damit die Bim ja im Stau steht!

Besser erst nach Nagl verwirklichen vl. entsteht danach eine bessere Lösung!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am September 11, 2014, 16:37:43
Bim, genau daher kommt die Info.

"Der Stadtsenatsreferent für die Stadtbaudirektion stellt daher
den
A n t r a g,
1. Der vorstehende Bericht wird zur Kenntnis genommen.
2. Die weiterführenden Planungen für die Verlängerung der Straßenbahnlinie 3 ab Alte Post Straße bis zur
Wendeschleife am Areal der ehemaligen Hummelkaserne zur Erschließung der Reininghausgründe
erfolgen unter Zugrundelegung einer gemischten Führung von Straßenbahn und KFZ in der Alten
Poststraße im Abschnitt Eggenberger Straße bis Reininghausstraße."
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am September 11, 2014, 20:21:08
Das nenne ich einen mutigen Schritt und eine eindeutige Bevorzugung des öffentlichen Verkehrs!  :boese: :boese: :boese: :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: tramfahrer am September 17, 2014, 06:09:49
Jetzt fix: Der lange 3er fährt nach Reininghaus

Kreisverkehr Alte Poststraße/Reininghausstraße hat ausgedient./Personalwechsel bei Schwarz und Rot

Die ersten Wettbewerbe sind geschlagen, der neue Stadtteil Reininghaus bekommt langsam ein Gesicht. Nun geht auch in Sachen Infrastruktur etwas weiter. Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio legt dem Gemeinderat morgen ein Stück zur Tram-Trasse vor: Nicht die Linie 6, sondern die Linie 3 wird über die Eggenberger Straße und Alte Poststraße das Reininghaus-Areal öffentlich erschließen. "Bei dieser Linie haben wir noch am meisten Kapazitäten", so Eustacchio.

Nach einer Erhebung durch Verkehrsexperten ist klar: Es wird in der Alten Poststraße auf Höhe Fachhochschule keine eigene Tram-Trasse geben, sondern eine gemischte Nutzung mit dem Individualverkehr. "In fast allen Fällen" könne die Straßenbahn "diesen Bereich ohne Stauerscheinung durchfahren", heißt es im Stück. Für den Verein "Pro Bim" ein "verkehrspolitisches Armutszeugnis".

Die Experten haben auch eine Variante mit getrennter Trasse geprüft. Das würde aber zu "einer starken Verringerung der Leistungsfähigkeit des KFZ-Verkehrs führen" und die prognostizierte Verkehrsbelastung "nicht aufnehmen können", heißt es.

Der plötzliche Tod von Gemeinderätin Gerda Gesek macht im ÖVP-Klub einen Personalwechsel notwendig. Georg Topf, bis 2012 schon Gemeinderat, wird morgen als Nachfolger angelobt. "Aber zu Ehren von Gerda wird ihr Platz bei der Sitzung frei bleiben", sagt ÖVP-Klubchefin Daniela Gmeinbauer. "Wir werden auch keine Fragen stellen und keine Dringlichen Anträge einbringen. In solchen Situationen ist nichts dringlich." Gerda Gesek wird heute am Steinfeldfriedhof beigesetzt.

Auch bei den Grazer Roten wird morgen ein Wechsel vollzogen: Der bisherige SP-Mandatar Werner Savernik verlegt Hauptwohnsitz wie berufliche Tätigkeit nach Wien. Ihm wird Petra Brenneis als Gemeinderätin und Spezialistin für Verkehr/Stadtplanung folgen. Die 51-Jährige ist beim Verein Mosaik tätig.

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3741898/jetzt-fix-lange-3er-faehrt-nach-reininghaus.story) am 17.09.2014
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gallo am September 17, 2014, 11:57:24
OT:
ad Petra Brenneis: Warum beschäftigt der Verein Mosaik eine Expertin für Verkehr? Kennt jemand die Tätigkeiten der Dame näher? Ist diese nicht Verwaltungsangestellte?
gallo
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am September 17, 2014, 18:50:33

Gerade eine Straßenbahnstrecke kann man schön in einen Kreisverkehr integrieren, wenn man über den Tellerrand beispielsweise nach Frankreich blickt.


Anbei noch die Grafik vom Bericht der Kleinen Zeitung:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: tramfahrer am September 17, 2014, 19:44:32
Wenn es jetzt den 3er mit der Verlängerung trifft, sind wohl die Tage des 13ers gezählt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am September 17, 2014, 21:33:17
Wenn die Bim bis 2019 durch Reininghaus fährt dann kann ich mit dem kurzem Stück Mischverkehr gut leben...
Diesen Jänner soll ja Baubeginn von der (kleinen aber notwendigen) Verlängerung vom 7er zur Zahnklinik sein - notwendig wegen dem für Graz enorm wichtigen neuen Med Uni Campus!!
Diese mehrjährige "Pause" im Bim Ausbau seit den Verlängerungen vom 4/5/6er war so was von unnötig aber wohl zu erwarten bei diesen feuchten Träumen mit Gondelbezug von denen einige unserer Entscheidungsträger heimgesucht werden  ::)   
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am September 17, 2014, 22:09:46

Wenn die Bim bis 2019 durch Reininghaus fährt dann kann ich mit dem kurzem Stück Mischverkehr gut leben...
Diesen Jänner soll ja Baubeginn von der (kleinen aber notwendigen) Verlängerung vom 7er zur Zahnklinik sein - notwendig wegen dem für Graz enorm wichtigen neuen Med Uni Campus!!
Diese mehrjährige "Pause" im Bim Ausbau seit den Verlängerungen vom 4/5/6er war so was von unnötig aber wohl zu erwarten bei diesen feuchten Träumen mit Gondelbezug von denen einige unserer Entscheidungsträger heimgesucht werden  ::)    


Ich glaub es erst ob in Leonhard oder Reininghaus erst wenn die Bauarbeiten beginnen!

Am Sonntag braucht man sowieso bald eine dritte Linie via Hbf, war ein großer Fehler den 6er am Sonntag zu streichen und den 26er in der jetzigen Form fahren zu lassen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: leonhard am September 20, 2014, 14:57:05
Wer weiß das so genau, dass die SL 3 in die Gegend der Reinighauisgründe fahren wird? Kann/Darf es nicht auch der 6er sein? Der 13 er darf weiterhin den Abend- und Feiertagsverkehr bestreiten, der 6er könnte den Verkehr auf dem neuen Ast übernehmen.

Man denkt ja auch an eine N-W-Linie in Richtung Gösting, wohin der 3er vor Jahrzehnten auch fuhr. Da schlüge masn 2 Fliegen auf einen Schlag: die Erinnerungen an die "guten alten Zeiten" und einen Schienenanschluss nach Gösting (über die Augasse/67+40).
leonhard
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: exilgrazer am September 20, 2014, 19:01:16

Wenn es jetzt den 3er mit der Verlängerung trifft, sind wohl die Tage des 13ers gezählt.
dann fährt halt ein 16er St.Peter - Liebenau (zum Beispiel)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am September 22, 2014, 14:46:23
Das entsprechende Stück wurde bei der Gemeinderatssitzung am 18.9.  nicht beschlossen (auch wenn die Kleine schreibt dass es fix ist ;-)

Weiß jemand warum? Unter http://www.graz.at/cms/beitrag/10239690/410977 steht bei A 10 BD_34699_2013_4 nur abgesetzt/zurückgestellt/zurückgezogen.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am September 22, 2014, 14:59:21
Zitat
Diese mehrjährige "Pause" im Bim Ausbau seit den Verlängerungen vom 4/5/6er war so was von unnötig aber wohl zu erwarten bei diesen feuchten Träumen mit Gondelbezug von denen einige unserer Entscheidungsträger heimgesucht werden    


Die NVD wurde ja völlig neu errichtet und darum kann man nicht sagen die Stadt hat nichts getan!

Neben der Verlängerung der Linie 3 gehört zudem die Entlastungsstrecke via Griesplatz beschlossen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am September 22, 2014, 15:24:03

Das entsprechende Stück wurde bei der Gemeinderatssitzung am 18.9.  nicht beschlossen (auch wenn die Kleine schreibt dass es fix ist ;-)

Weiß jemand warum? Unter http://www.graz.at/cms/beitrag/10239690/410977 steht bei A 10 BD_34699_2013_4 nur abgesetzt/zurückgestellt/zurückgezogen.




Soweit ich gehört habe, haben die Grünen das Stück zurücksetzen lassen, weil die Mischverkehrsvariante nicht den Vorstellungen des Vorrangs für den ÖV entspricht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am September 22, 2014, 15:41:44
Danke für die Information. Ich finde es eine Schande, dass solche Informationen nicht online auf den Seiten der Stadt zu finden sind. Diese Kurzberichte über die Gemeinderatssitzungen sind ja schön und gut, aber eigentlich sollten alle Sitzungspunkte mit Abstimmungsergebnissen online sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am September 22, 2014, 17:47:45

Soweit ich gehört habe, haben die Grünen das Stück zurücksetzen lassen, weil die Mischverkehrsvariante nicht den Vorstellungen des Vorrangs für den ÖV entspricht.


Siehe www.graz.gruene.at

LG! Christian

PS.: Es kann doch nicht so schwer sein, selber in den einschlägigen Seiten nachzuschauen. Dann braucht mehr nichts mehr gehört haben, man weiß es.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am September 22, 2014, 18:00:08

PS.: Es kann doch nicht so schwer sein, selber in den einschlägigen Seiten nachzuschauen. Dann braucht mehr nichts mehr gehört haben, man weiß es.


Ich glaube ja einen recht guten Überblick über alle "einschlägigen" Seiten zu haben, aber der Facebook-Liveticker der Grünen ist mir entgangen. Warum sowas auf FB stehen muss ist mir zwar ein Rätsel, aber besser als nichts. Trotzdem bin ich der Meinung, diese Dinge gehören auf die "offizielle" Seite der Stadt.

Trotzdem würde ich gerne wissen *wo genau* etwas davon steht, dass das Stück die Grünen zurückstellen haben lassen. Das einzige was ich gefunden habe ist, dass die Grünen dieses Stück kritisieren (im FB-Liveticker) - im der Nachlese der Grünen zur GR Sitzung finde ich nichts davon.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am September 22, 2014, 19:31:46

Trotzdem würde ich gerne wissen *wo genau* etwas davon steht, dass das Stück die Grünen zurückstellen haben lassen. Das einzige was ich gefunden habe ist, dass die Grünen dieses Stück kritisieren (im FB-Liveticker) - im der Nachlese der Grünen zur GR Sitzung finde ich nichts davon.


Zurückgestellt wurde am 18.9. der Punkt "Verkehrserschließung Reininghausgründe". Wer das beantragt hat, solltest du den fragen, der dies berichtet hat. Und auf den auch ich meine Antwort bezogen habe.
Heute war eine Pressekonferenz der Grünen, bei der sie die Gründe für die Ablehnung der Verhandlungen mit Herrn Nagl darlegten. Darüber kannst du auf ihrer Homepage und den diversen online Medien lesen.
Die nächste Gemeinderatsitzung findet am 16.10. statt, dazu sind noch keine Tagungsordnungspunkte veröffentlicht.
Mir ist also nicht klar, warum du mich zitiert hast.

LG! Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am September 22, 2014, 19:37:28
Das mit den Gerüchten ist so eine Sache ... in der Regel sind sie FALSCH. So auch hierbei.

Fakt ist, es wurde weder ein Stück zurückgezogen noch gar von den Grünen abgesetzt. Schlicht und einfach es gab gar kein Gemeinderatsstück! Es gab einen Informationsbericht an den Ausschuss der in der ersten Version der GR-Tagesordnung irrtümlich als GR-Stück geführt wurde.

:one:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am September 22, 2014, 19:42:21
Die Grazer VP legt sich auf FB auch mächtig ins Zeug:

"Grazer Grüne gegen billigere Öffis"  (https://www.facebook.com/GrazerVP/photos/a.345781402107369.85686.140551609297017/855700777782093)

https://www.facebook.com/GrazerVP


Die Angst vor Neuwahlen ist scheinbar riesig!  :hehe:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am September 23, 2014, 12:47:13


Trotzdem würde ich gerne wissen *wo genau* etwas davon steht, dass das Stück die Grünen zurückstellen haben lassen. Das einzige was ich gefunden habe ist, dass die Grünen dieses Stück kritisieren (im FB-Liveticker) - im der Nachlese der Grünen zur GR Sitzung finde ich nichts davon.


Zurückgestellt wurde am 18.9. der Punkt "Verkehrserschließung Reininghausgründe". Wer das beantragt hat, solltest du den fragen, der dies berichtet hat. Und auf den auch ich meine Antwort bezogen habe.
Heute war eine Pressekonferenz der Grünen, bei der sie die Gründe für die Ablehnung der Verhandlungen mit Herrn Nagl darlegten. Darüber kannst du auf ihrer Homepage und den diversen online Medien lesen.
Die nächste Gemeinderatsitzung findet am 16.10. statt, dazu sind noch keine Tagungsordnungspunkte veröffentlicht.
Mir ist also nicht klar, warum du mich zitiert hast.

LG! Christian


Lieber Christian, sorry für das Zitat. Ich habe dein Posting so verstanden, dass wenn man die einschlägigen Seiten bemühen würde, wüsste dass die Grünen das zurückstellen ließen.

Auf die Idee das genau das Gegenteil damit gemeint war, bin ich nicht gekommen. Denn durch das Lesen der einschlägigen Seiten kann hier nichts an Information gewonnen werden. Nur weil nichts davon auf den Seiten der Grünen steht, heißt dass ja noch lange nicht, dass sie es nicht trotzdem zurückstellen ließen. Du hättest ja auch durchaus schreiben können, dass es nicht die Grünen waren, wenn du es weißt. Die PK der Grünen hat ja nur etwas mit den Budgetverhandlungen und nicht mit der GR-Sitzung letzte Woche zu tun.

Das bestätigt mich an der Kritik über die Berichterstattung über die GR-Sitzungen. Auf den Seiten der Stadt Graz zu den GR-Sitzungen (http://www.graz.at/cms/beitrag/10239690/410977) steht nur dass es zurückgezogen/zurückgestellt wurde. Aber weder von wem bzw. warum.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 23, 2014, 15:19:13
Hier ein aktueller Bericht http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3747923/zwoelf-eigentuemer-teilen-sich-rund-54-hektar.story - es soll sich um Österreichs zweitgrößtes Stadtentwicklungskonzept handeln.

Von einem Verkehrskonzept für den neuen Stadtteil ist aber noch nichts an die Öffentlichkeit gedrungen, dafür wäre es aber höchste Zeit. Sollte die Tramstrecke wirklich bis 2019 kommen, was passiert bis dahin? Oder bleibt die Straßenbahnstrecke die einzige ÖV-Anbindung?

Es war einmal von einer Verlängerung der Linie 65 über die Reininghausgründe zum Hauptbahnhof die Rede. Kommt eine 85er-Verlängerung nach Don Bosco? Wird die Linie 31 dann über die Wetzelsdorfer Straße verlegt, solange dort die Südwestlinie noch nicht fährt? Dafür benötigt man aber Platz für Busspuren? Wie sieht die Anbindung der Linie 3 bei der Hummelkaserne aus? Wie wird sich das Betriebskonzept beim Straßenbahn-Schwachlastverkehr verändern?

Es ist wieder einmal typisch Graz: da wird verkündet, dass die Linie 3 zu den Reininghaus-Gründen fährt und dann - aus ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am September 24, 2014, 13:44:22
Aus dem heutigem "Falter":
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am Oktober 14, 2014, 13:11:46
Jahreskarte wird billiger, keine Gebührenerhöhungen, und Gemeindewohnungen werden gebaut.... aber kein Wort vom Ausbau des öffentlichen Verkehrs. Da für die geplanten zusätzlichen Ausgaben wohl woanders eingespart werden muss, hoffe ich, dass es nicht den Ausbau der Öffis trifft. Ich bin da aber pessimistisch, da auch andere Infrastrukturvorhaben offensichtlich verschoben/gekürzt werden (Liebenau).

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3771319/warum-kpoe-grazer-budget-mittraegt.story?seite=2
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am Oktober 14, 2014, 13:56:33
Die von der KPÖ forcierte Nahverkehrsabgabe ist eine gute Idee damit bei der SW,NW und Reininghaus Linie vielleicht mal was weitergeht - ich verlange ja nicht einmal das alles zugleich gebaut wird :pfeifend:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Oktober 14, 2014, 13:57:58
Rot Schwarz würden eher die eigene Großmutter verkaufen, um an der Macht zu bleiben. :P

Der Schuß mit der billigen Jahreskarte wird ganz sicher nach hinten losgehen. - Die Linien werden den Ansturm nicht bewältigen können. Daran denkt von den gscheiten Herrschaften keiner.  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am Oktober 14, 2014, 14:27:39

Die von der KPÖ forcierte Nahverkehrsabgabe ist eine gute Idee damit bei der SW,NW und Reininghaus Linie vielleicht mal was weitergeht - ich verlange ja nicht einmal das alles zugleich gebaut wird :pfeifend:


Ja, aber das wird wohl ein Wunschkonzert bleiben da die entsprechenden gesetzlichen Regelungen nicht auf Gemeindeebene beschlossen werden können. Ist aber natürlich eine gute Ausrede, um den Schwarzen Peter für den langsam bzw nicht erfolgenden Ausbau weiterzugeben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Oktober 14, 2014, 15:04:59

Jahreskarte wird billiger, keine Gebührenerhöhungen, und Gemeindewohnungen werden gebaut.... aber kein Wort vom Ausbau des öffentlichen Verkehrs. Da für die geplanten zusätzlichen Ausgaben wohl woanders eingespart werden muss, hoffe ich, dass es nicht den Ausbau der Öffis trifft. Ich bin da aber pessimistisch, da auch andere Infrastrukturvorhaben offensichtlich verschoben/gekürzt werden (Liebenau).

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3771319/warum-kpoe-grazer-budget-mittraegt.story?seite=2


Die KPÖ hat nie ein Geheimnis daraus gemacht, sich nicht für Verkehrspolitik zu interessieren. Problematisch nur, dass sie 20% der Stimmen halten. Aber derzeit ist es eh besser, wenn der Ausbau etwas langsamer voran geht. So können unsinnige Beschlüsse ggf. rechtzeitig revidiert werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am Oktober 15, 2014, 09:05:12
Hast schon recht, die KPÖ hat ihre Positionen nicht verheimlicht. Traurig, dass die panische Angst der ÖVP/SPÖ vor Neuwahlen aus dem Budget ein KPÖ-Wunschkonzert machen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 15, 2014, 09:23:29
Nach den Wahlen 2017 im Gemeinderat wird die Jahreskarte plötzlich 440 € oder mehr kosten.

Ich wäre eher für eine langfristige Lösung gewese, etwa 365 € für ein Jahr welche man auch gute 4-5 Jahren zum gleichen Preis anbieten kann, damit gewinnt man Fahrgäste langfristig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am Oktober 15, 2014, 10:16:55

Nach den Wahlen 2017 im Gemeinderat wird die Jahreskarte plötzlich 440 € oder mehr kosten.


Man wird einfach wieder auf Verbund-Niveau zurückkehren. Und um nicht das Gesicht zu verlieren wird es dann halt ein paar Euro als Graz-Bonus, Feinstaub-Bonus oder Wasweißich-Bonus geben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am Oktober 16, 2014, 10:51:25
Die "Koalition" in Graz ist laut "Kleine Zeitung"  ja einig das sie eine Nahverkehrsabgabe nach Wiener Vorbild einführen will  :one:
Wenn das hinhaut (Land muss glaub ich Zustimmen  ::)) wäre das eine tolle Sache für den Strassenbahnausbau in Graz:
Geplant sind 2 Euro pro Woche pro Arbeitsplatz in Graz -> bedeutet bei derzeit  ca 200.000 Arbeitsplätzen in Graz über 20 Millione Euro im Jahr.
Das sind in 5 Jahren 100 Millionen was bei einer mehrjährigen Vorlauf bzw Bauzeit von Bim Ausbauprojekten schnell zusammenkommt - damit wären Projekte wie z.B.  die SW Linie nach Don Bosco finanzierbar  8)  
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 16, 2014, 11:32:55
Grundsätzlich muss ich einmal zu den vorgestellten Planungen zur Südwestlinie sagen, dass diese in keiner Weise modernen Gesichtspunkten entspricht, wenn es nicht einmal möglich ist, bei einer Neubaustrecke eine komplett unabhängige Gleistrasse zu planen (egal bei welcher Variante). In Deutschland würde man dafür keine oder eine viel geringere Förderung bekommen. In Österreich scheint das niemanden zu interessieren bzw. werden verkehrliche Notwendigkeiten zu einem Politikum von zwei ahnungslosen und opportunistischen "Volksvertretern".

Man will gut 100 Mio. Euro für eine Neubaustrecke ausgeben und lässt dann die Trams im Stau verrecken. Das ist auch politisch nicht zu vertreten - in diesem Fall lässt man es lieber und investiert das Geld woanders, weil das Märchen, dass man durch entsprechende Ampelschaltungen den Vorrang für den ÖV organisiert kann man sich jeden Tag am Schönau- und Karlauer Gürtel anschauen. Das ist Verkehrspolitik der 1960er- bis 1980er-Jahre, aber hat mit modernen Verkehrsplanung auch überhaupt nichts zu tun.

Die Südwestlinie soll ja auch z. T. als Umfahrungsstrecke (nicht Entlastungsstrecke) für die Herrengasse herhalten, mit der "Umfahrung" über die Zweiglgasse ist das ganze dann ein völliger Schildbürgerstreich (abgesehen von den zusätzlichen Kosten), weil sich auch die Fahrzeit entsprechend verlängert und diese Variante dann im täglichen Verkehr völlig unbrauchbar ist. Man braucht sich eh nur den Stadtplan anschauen: Wo ist der Hauptplatz und wo ist die Zweiglgasse?

Ich bin ja gespannt, was dann in der Rösslmühlgasse und Elisabethinergasse passieren wird!  Gibts dann dort auch nur eingeschränkte Gleiskörper ganz nach Dünken des Herrn Bürgermeisters und seines Verkehrsreferenten?

Insgesamt sind das keine guten Nachrichten - die einzige gute Nachricht ist, dass man diesen GR-Beschluss wieder durch einen neuen ersetzen kann und dann hoffentlich Herr Nagl und Herr Eustacchio nicht mehr Mitglied der Stadtregierung sind!!! Leider kostet das alles unser Steuergeld!!!

W.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Manfred am Oktober 16, 2014, 18:16:03
Ich bin der Meinung die Herren Eustachio und Nagl werden wir realistischerweise in nächster Zeit nicht los, auch wenn sich das so mancher Tramfan vielleicht wünscht. Aber auch unter den Vorgängern ging ja nichts weiter, was die schon lange fehlende Ausweichstrecke für die Herrengasse betrifft, und keiner braucht hoffen, dass eventuelle Nachfolger hier besser agieren. Meiner Meinung nach muß die Straßenbahntrasse nur 5.6m und nicht 6.6 m breit sein, denn der Schienenersatzverkehr kann auch die jetzige Busstrecke benutzen, in das Denkmalgeschützte Haus kann der Gehsteig nach innen gelegt werden, und die paar Meter zwischen Brücke und Griesplatz kann man mit einer intelligenten Ampelschaltung staufrei halten. Selbstverständlich ist eine eigene Trasse für die Tram erstrebenswert, aber wenn der Platz dafür nicht da ist, wird es wohl Kompromisse geben müssen. Soweit ich die Situation am Schönaugürtel beobachten konnte, funktioniert es dort mit der Vorrangschaltung ganz gut, wenn ich auch nicht verstehe, wieso das Linksabbiegeverbot zur Schönaugasse aufgehoben wurde, und eine Linksabbiegespur auf die Tramtrasse gelegt wurde.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 16, 2014, 19:12:56
Naja, man sieht wie pünktlich die Linie 5 immer verkehrt, weil sie im Bereich Schönaubrücke regelmäßig im Stau steht und zusätzlich noch von Linksabbiegern behindert wird.

Das wäre, glaube ich, nicht sonderlich sinnvoll für eine neue Straßenbahnlinie um 100 Mio. - und eigentlich sollte sich auf der gesamten Streckenführung ein eigener Gleiskörper ausgehen; dann müssen halt Fahr- und/oder Parkspuren dran glauben. Aber nur so kann mein verlässliches Verkehrsmittel etablieren - alles was darunterliegt ist nicht "State of the Art" ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 18, 2014, 13:20:56
Zitat
Naja, man sieht wie pünktlich die Linie 5 immer verkehrt, weil sie im Bereich Schönaubrücke regelmäßig im Stau steht und zusätzlich noch von Linksabbiegern behindert wird.


Das gehört bei der nächsten Sanierung der Gleise sowieso so verändert das die Bim dort nicht mehr im Stau steht!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Oktober 18, 2014, 14:19:59
Den Autofahrern wird aber sicher nichts weggenommen unter dieser Stadtregierung!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 18, 2014, 19:45:51

Das gehört bei der nächsten Sanierung der Gleise sowieso so verändert das die Bim dort nicht mehr im Stau steht!


Klar, dort wird vielleicht was passieren, wenn die Haltestelle Karlauer Gürtel stadtauswärts einmal saniert wird, bei der Brücke wirst du nix machen können(die dort ursprünglich vorgesehene und dann "eingesparte" eigene Gleistrasse kommt hws. in 50 bis 70 Jahren beim nächsten Neubau der Brücke) und beim Rest gibt es einfach nur die Möglichkeit auf eine Kfz-Spur zu verzichten und Linksabbieger zu eliminieren - dies ist aber aktuell nicht zu erwarten.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am Januar 29, 2015, 20:34:57
Es gibt auch Städte, in denen alles ganz schnell geht: Im nur halb so großen Potsdam, der Landeshaupstadt Brandenburgs, ist es gerade beschlossen worden: Straßenbahn-Ausbau bis Jungfernsee/ Campus. Und weil's durchaus ernst gemeint ist, geht's auch schon heuer los und soll bis 2017 abgeschlossen sein...

http://www.pnn.de/potsdam/932226/

(In Graz dagegen durfte man sich 2012 noch freuen "bis 2018" eine kleine Südwestlinie zu bekommen. "Nur nichts überstürzen..." Aber inzwischen sind wir wohl auch davon schon weit entfernt.  :-\ )
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 29, 2015, 20:38:26
Ja es ist zum Kotzen...  :-\
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am Januar 29, 2015, 20:48:15
Wenigstens wird die SL 7 um ein paar hundert Meter verlängert, das wars dann wahrscheinlich für die nächsten 10 Jahre!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 30, 2015, 08:21:26

Ja es ist zum Kotzen... 


Beschwerden sind an die Wähler zu richten, die die Auto-Parteien gewählt haben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Januar 30, 2015, 08:51:31
Komisch, dass genau diese "Autoparteien" in Oberösterreich alles gemeinsam auf "Schiene" bringen.

Das Problem ist, dass Du in Graz bei den "Big Playern" nur ganz wenige "potente" Personen hast, während das zahlreiche "Damengefolge" vom schönen Sigi im Bezug auf ÖV nichts weiterbringt bzw. nichts weitergebracht hat.
Die einzigen Personen, die in den letzten zehn Jahren etwas bewegt haben sind Gerhard Rüsch auf Seiten der Stadt und Kristina Edlinger-Ploder.

In Graz wird nur bis zum nächsten Urnengang gedacht und nicht nachhaltig, was von den handelnden Personen zwar sehr egoistisch ist, aber andererseits natürlich auch logisch.
Die Größe, sich um Nachhaltigkeit zu kümmern, hat kaum einer unserer "Volksverdreher". - Leider.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4010 am August 18, 2015, 02:30:22
Soeben die Zeitschrift Schienenverkehr aktuell 11/1995 in der Hand gehabt. Vor fast 20 Jahren wurde zum Thema Straßenbahnausbau folgendes geschrieben:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 18, 2015, 21:16:30
Jo, mei, lang is her ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am November 10, 2015, 09:22:24
Gibt es schon Neues aus der Remise Steyrergasse? Werden da nun neue Gleise verlegt? Hat jemand aktuelle Fotos?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am November 10, 2015, 09:25:46

Gibt es schon Neues aus der Remise Steyrergasse? Werden da nun neue Gleise verlegt? Hat jemand aktuelle Fotos?

Was meinst Du?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am November 10, 2015, 09:29:13

Was meinst Du?

Ich finde den Eintrag nicht mehr, aber vor Kurzem hatte jemand gepostet, dass es (Erd-)Arbeiten am Freigelände der Remise gäbe...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am November 10, 2015, 09:36:26
Also ich bin vor einer halben Stunde vorbeigefahren und da war nix...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am November 10, 2015, 14:56:45


Was meinst Du?

Ich finde den Eintrag nicht mehr, aber vor Kurzem hatte jemand gepostet, dass es (Erd-)Arbeiten am Freigelände der Remise gäbe...

Du meinst sicher diesen Beitrag, leider entstanden keine Abstellflächen, sondern irgendein Lagerplatz für....?

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9477.msg143465#msg143465
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am November 10, 2015, 19:37:13
Meine persönliche Analyse zu diesem Thema:
Während in Wien fast nichts geht, wird in Linz, in Innsbruck und in Gmunden eifrig gebaut. Wenn die Verlängerung der SL 7 in Betrieb geht, haben in Graz auch alle sechs Tramlinien in den letzten 2,5 Jahrzehnten eine Verlängerung erfahren: Die Linien 1, 5 und 7 eine Verlängerung um eine Haltestelle, die Linien 4 und 6 immerhin eine längeren Streckenneubau in den zu erschließenden Bezirk sowie die Linie 3 und nochmals die Linie 6 "platzbedingt" die Verlängerung zur Endstation Laudongasse. Insgesamt sind damit rund 5 km Netzlänge dazu gekommen. Irgendwie ist das auch anzuerkennen und man kann nicht immer nur jammern und kritisieren, als sei nichts geschehen! Was leider nicht geschehen ist, ist die betrieblich mehr denn je notwendige Umleitungsstrecke für das Nadelöhr Jakominiplatz - Herrengasse - Hauptplatz sowie der große Wurf einer Tramlinie in den Südwesten. Neben anderen Vorhaben wie Unierschließung, Waagner Biro-Gründe und Nordwestlinie sollten diese beiden Vorhaben absolute Priorität haben, wobei die Umleitungsstrecke besonders wichtig wäre. Mit der Reininghauslinie könnte ein erster Anfang für eine Tramlinie in den Südwesten realisiert werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 10, 2015, 21:29:11
Natürlich ist das anzuerkennen, der Zeitraum ist nur halt mehr als 25 Jahre ...

Es wurden in der Zeit u. a. auch der Jakominiplatz-Umbau, die neue Endstation in Andritz (mit Überholgleis), der zweigleisige Ausbau in der Georgigasse und die "Neubaustrecke" Laudongasse für die Linie 1 realisiert sowie einige sinnvolle Gleissanierungen etc.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Viator am November 10, 2015, 22:28:10

Natürlich das anzuerkennen, der Zeitraum ist nur halt mehr als 25 Jahre ...

Es wurden in der Zeit u. a. auch der Jakominiplatz-Umbau, die neue Endstation in Andritz (mit Überholgleis), der zweigleisige Ausbau in der Georgiegasse und die "Neubaustrecke" Laudongasse für die Linie 1 realisiert sowie einige sinnvolle Gleissanierungen etc.

W.


Bitte! Georgigasse
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am November 11, 2015, 00:11:30
Natürlich ist einiges passiert zwecks Streckenausbau, aber ohne zweite Innenstadtlinie bleibt es problematisch. Denn die Herrengasse ist äußert anfällig und dadurch, dass beim Südtirolerplatz und auch bei der Keplerbrücke keine Umkehrschleifen existieren, sind Andritzstrecke und vor allem der Hauptbahnhof von der Straßenbahn "abgeschnitten", wenn was ist.

Und ich habe leider das Gefühl, dass man immer weiter "motschkern" muss, da unsere Landespolitiker sich bei zu viel Lob lediglich in ihrem "Erfolg" suhlen würden, anstatt den Weg weiterzugehen. Es ist ein Faktum, dass in Anbetracht der Stadtentwicklung einfach zu wenig angegangen wurde. Und je mehr verbaut wird, desto schwieriger wird's.

Wenn man einmal wirklich ein massives Umsteigen auf die Öffis erreichen will, muss man sowieso über die Stadtgrenzen hinweg denken! Straßenbahnlinien könnten ja auch eingleisig viel weiter verlegt werden, Raaba, Hausmannstätten, Seiersberg usw. Im Halbstundentakt bis in die Innenstadt... Jo ok, i her scho auf zum traman... TRAM-an, hehe
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 1216.226 am Februar 05, 2016, 14:45:38
Ich habe mich bisher nur am Rande mit dem Grazer Straßenbahn-Netz befasst und entschuldige mich daher schon jetzt für meine hoffentlich nicht allzu blöde Frage:

Wie geht es in Graz mit dem Bim-Ausbau (abgesehen von der Linie 7 zum Med Campus) weiter? Welche Projekte sind einigermaßen konkret, wo könnte bald mit dem Bau begonnen werden?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 05, 2016, 15:04:23

wo könnte bald mit dem Bau begonnen werden?

Nirgendwo in Graz, ohne eigenes Geld geht das nur in Wien.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Februar 05, 2016, 15:05:42
Die nächsten Projekte sind die Linie 6 zur SmartCity (Wendeschleife im Bereich der derzeitigen Haltestelle Resselgasse  (BL 62)/Peter Tunner Gasse) und die Linie 3 zum Reininghausareal (Wendeschleife am Gelände der Hummelkaserne). Beides glaube ich im Zeitraum 2018 - 2022.

Und dann hoffentlich bald einmal die SW und NW Linie nach Webling bzw. Gösting inklusive der Innenstadtentflechtung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 1216.226 am Februar 05, 2016, 15:20:44


wo könnte bald mit dem Bau begonnen werden?

Nirgendwo in Graz, ohne eigenes Geld geht das nur in Wien.

In Wien gibt es aber auch nur Geld für den Bau der St. U-Bahn, deswegen geht bei der Bim in Wien auch nichts voran!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 05, 2016, 15:37:52

In Wien gibt es aber auch nur Geld für den Bau der St. U-Bahn, deswegen geht bei der Bim in Wien auch nichts voran!


Das ist aber in Wien keine Frage des Geldes o. ä., sondern des Willens.

Wien ist ja rechtlich gesehen auch ein Bundesland, für Graz gab es bisher nur für die Nahverkehrsdrehscheibe Hauptbahnhof eine Mitfinanzierung des Landes. Alle anderen Straßenbahnprojekte muss(te) die Stadt selber finanzieren.

w.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 1216.226 am Februar 05, 2016, 15:40:03
Ok, das macht Sinn!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Februar 05, 2016, 15:47:21
Sinn macht das keinen, es ist aber derzeit so!  >:(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Februar 06, 2016, 07:49:56

Die nächsten Projekte sind die Linie 6 zur SmartCity (Wendeschleife im Bereich Resselgasse / Peter Tunner Gasse) ...


Bis jetzt war die Wendeschleife der Linie 6 mWn östlich der Waagner-Bìro-Straße und südlich der Peter-Tunner-Gasse geplant.
Vom "Bereich Resselgasse" lese ich heute zum ersten Mal!

LG, E.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Februar 06, 2016, 10:21:21

Bis jetzt war die Wendeschleife der Linie 6 mWn östlich der Waagner-Bìro-Straße und südlich der Peter-Tunner-Gasse geplant.


Dem ist auch SO! Bereich Resselgasse ist Falsch.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Februar 06, 2016, 10:56:06
Gemeint war natürlich im Bereich der derzeitigen Haltestelle Resselgasse der BL 62! Wird schon ausgebessert!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Februar 06, 2016, 13:33:48

Die nächsten Projekte sind die Linie 6 zur SmartCity (Wendeschleife im Bereich der derzeitigen Haltestelle Resselgasse  (BL 62)/Peter Tunner Gasse) und die Linie 3 zum Reininghausareal (Wendeschleife am Gelände der Hummelkaserne). Beides glaube ich im Zeitraum 2018 - 2022.


Fertigstellung der beiden Projekte soll Ende 2019 sein, laut derzeitigem Plan. Wir dürfen gespannt sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am Februar 07, 2016, 19:45:40
In der Magistratszeitung "BIG" steht folgendes:
Zitat
Schwerpunkte 2016 Planungen: Für den 1. Abschnitt der Linie SW Jakominiplatz - Griesplatz - Elisabethstraße (sic) - Annenstraße :Untersuchung und Beurteilung verkehrstechnischer Prognosemodelle.
Auch drinnen: Für Reininghaus und Smart City eisenbahnrechtliche Einreichplanung für beide Projekte wird 2017 gemacht.

Zurück zur SW Linie: Habe nicht gewusst das man die Innenstadtentflechtung übern Griesplatz machen will  :o
Hat folgende Vorteile:
Geht nicht durch die enge obere Neutorgasse, bindet den Griesplatz mit mehr als einer Linie ans Straßenbahnnetz und zumindest ein Teil der Strecke nach Don Bosco wäre gebaut  :one:
Nachteile: Relation Jakominiplatz/Rosseggerhaus ist viel länger als durch die Neutorgasse (besonders "stadteinwärts" wenn wirklich über die GKK statt Radezkybrücke gefahren wird), "weiter weg" von der Altstadt, verstärkte E.H. Johann Brücke war umsonst, belässt man die Schienen der "alten" Strecke über Murgasse oder nicht...
Ich finde es wäre irre die Schienen zwischen Rosseggerhaus und Murgasse rauszureisen: man könnte zumindest 1 oder 2 Linien die "alte Strecke" fahren lassen ohne das die Herrengasse wieder am Limit ist würde ich schätzen...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2016, 20:25:29

Zurück zur SW Linie: Habe nicht gewusst das man die Innenstadtentflechtung übern Griesplatz machen will  :o


Mein Lieber, die Innenstadtenlastungsstrecke Neutorgasse ist doch schon mindestens 15 Jahre kein Thema mehr.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Februar 07, 2016, 20:44:53
Jein!

Abgesagt wurde die Variante durch die obere Neutorgasse, weil Siegfried Nagl den damit verbundenen Verlust von Stellplätzen und Ladezonen nicht in Kauf nehmen wollte. Da gab es wohl reichlich Widerstand von den Geschäftsleuten.

In der Versenkung verschwunden ist die Alternative durch die untere Neutrogasse, Belgiergasse und Vorbeckgasse. Auch die Variante über Griesplatz und Feuerbachgasse wird inzwischen nicht mehr diskutiert. Beide Varianten sollten aber wieder ins Gespräch gebracht werden, nicht zuletzt aufgrund der diversen Schwachsinnigkeiten, mit denen der Griesplatz verplant wird (siehe unten)

Die derzeitige Variante sieht jedoch zwischen Radetzkystr. und Griesplatz stadteinwärts eine großräumige Umfahrung und einen 400-Meter-Umweg für die Straßenbahn vor (analog zur derzeitigen Führung der Buslinien über die GKK). Grund ist - wie immer - der KFZ-Verkehr, der in der Brückenkopfgasse möglichst wenig eingeschränkt werden sollte. Diese Variante hat für den ÖV ausschließlich Nachteile (länger, kurviger, mehr Mischverkehr, viel teurer) und ist daher auf's Schärfste abzulehnen. Hinzu kommt die Unterführung westlich der Josef Huber-Gasse, die für reichlich zusätzlichen Verkehr sorgen wird. Die Straßenbahn darf dann im Stau stehen, denn eigene Gleiskörper sind großteils nicht vorgesehen.

So positiv die Entwicklung der Projekte nach Reininghaus und zur smartCity ist, so sehr ist die Stadt im Begriff, die wichtige Innenstadtentflechtung mit dieser Schwachsinns-Variante zu einer einzigen Farce werden zu lassen. Ich hoffe, dass sich die Verkehrsplaner weigern, das zu planen  :hammer:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 07, 2016, 21:39:37

Hinzu kommt die Unterführung westlich der Josef Huber-Gasse, die für reichlich zusätzlichen Verkehr sorgen wird.

Aber nein, selbst wenn diese Unterführung käme, queren deshalb auch nicht mehr oder weniger Autos (als bereits jetzt schon) den Griesplatz. Die Engstellen sind vorallem dort zu suchen. 
Viel wichtiger wäre eine Unterführung der Bim unter dem Lazarettgürtel hindurch in die Kärtner Straße und nicht oben drüber!


Die Straßenbahn darf dann im Stau stehen, denn eigene Gleiskörper sind großteils nicht vorgesehen.

Vermutlich will man deshalb keine neuen, eigenen Gleiskörper bauen, weil die Bim ohnehin schon überall im Stau steht? Sinnvoll wäre die Bim in beide Richtungen durch die Brückenkopfgasse, auch wenn sie sich dort den Platz mit dem IV in einer Richtung teilen müsste. Die Bim würde dort max. solange im Stau stehen, wie es die Linien 31,32,33,39,67 und 40 jetzt schon (nicht) tun.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2016, 21:46:47

In der Versenkung verschwunden ist die Alternative durch die untere Neutrogasse, Belgiergasse und Vorbeckgasse. Auch die Variante über Griesplatz und Feuerbachgasse wird inzwischen nicht mehr diskutiert. Beide Varianten sollten aber wieder ins Gespräch gebracht werden, nicht zuletzt aufgrund der diversen Schwachsinnigkeiten, mit denen der Griesplatz verplant wird (siehe unten)


Auch die Variante Feuerbachgasse und die Variante Belgiergasse sind mindestens schon so lange tot - man hat im Zuge der Variantendiskussion Ende der 1990er-Jahre alles auf die Karte Griesplatz-Linie gesetzt (Südwest- und Innenstadtumfahrungsstrecke - ich habe das schon damals kritisitert ...)

Hier etwas zum Thema: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=784.msg145560#msg145560


Vermutlich will man deshalb keine neuen, eigenen Gleiskörper bauen, weil die Bim ohnehin schon überall im Stau steht? Sinnvoll wäre die Bim in beide Richtungen durch die Brückenkopfgasse, auch wenn sie sich dort den Platz mit dem IV in einer Richtung teilen müsste. Die Bim würde dort max. solange im Stau stehen, wie es die Linien 31,32,33,39,67 und 40 jetzt schon (nicht) tun.


Sollte die Straßenbahn aber nicht und ein eigener Gleiskörper in der Brückenkopf- und Rösselmühlgasse sollte schon machbar zu sein (jedenfalls im überwiegenden Teil des Straßenzugs).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Februar 07, 2016, 21:53:03
Zitat
Vermutlich will man deshalb keine neuen, eigenen Gleiskörper bauen, weil die Bim ohnehin schon überall im Stau steht? Sinnvoll wäre die Bim in beide Richtungen durch die Brückenkopfgasse, auch wenn sie sich dort den Platz mit dem IV in einer Richtung teilen müsste. Die Bim würde dort max. solange im Stau stehen, wie es die Linien 31,32,33,39,67 und 40 jetzt schon (nicht) tun.


Ich bin auch für beide Richtungen Brückenkopfg., stadtauswärts im Mischverkehr. Ansonsten versteh ich Dein Posting nicht. Grund für die Nicht-Errichtung von Bus- oder Tramspuren ist in vielen Fällen der IV, dem man unter keinen Umständen Platz wegenehmen will. Die Rösslmühlgasse ist breit genug für zwei eigene Tramspuren. Geplant ist meines Wissens eine solche aber nur stadtauswärts. Und dass die Unterführung als Direktverbindung nach Reininghaus bzw. in den Grazer Westen nicht für mehr Verkehr sorgt, halte ich auch für unwahrscheinlich, immerhin ist das der direkteste Weg in die Innenstadt.

Und dass eine 120+ Mio. Euro teure neue Tramlinie diese ganzen Missstände schließlich voll abbekommen soll ist für mich einfach ein Unding, das es vor dem Bau vor allem politisch-ideologisch zu lösen gilt.

Zitat
Sollte die Straßenbahn aber nicht und ein eigener Gleiskörper in der Brückenkopf- und Rösselmühlgasse sollte schon machbar zu sein (jedenfalls im überwiegenden Teil des Straßenzugs).


Im westlichen Teil der Gasse geht es, davor gibt es eine Engstelle. Ich sehe aber kein Problem mit einer Mischverkehrslösung angesichts der Kürze der Gasse und der Tatsache, das IV und ÖV ohnehin niemals gleichzeitig, sondern zeitversetzt dort hineinfahren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Februar 07, 2016, 23:05:16

die Innenstadtenlastungsstrecke Neutorgasse ist doch schon mindestens 15 Jahre kein Thema mehr.


Was ich sehr schade finde und nie wirklich nachvollziehen konnte. Für mich wäre die Neutorgasse nachwievor der sinnvollste Herrengassen-Bypass.

lg, IC
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Februar 08, 2016, 00:06:35

In der Magistratszeitung "BIG" steht folgendes:
Zitat
Schwerpunkte 2016 Planungen: Für den 1. Abschnitt der Linie SW Jakominiplatz - Griesplatz - Elisabethstraße (sic) - Annenstraße :Untersuchung und Beurteilung verkehrstechnischer Prognosemodelle.
Auch drinnen: Für Reininghaus und Smart City eisenbahnrechtliche Einreichplanung für beide Projekte wird 2017 gemacht.

Zurück zur SW Linie: Habe nicht gewusst das man die Innenstadtentflechtung übern Griesplatz machen will  :o
Hat folgende Vorteile:
Geht nicht durch die enge obere Neutorgasse, bindet den Griesplatz mit mehr als einer Linie ans Straßenbahnnetz und zumindest ein Teil der Strecke nach Don Bosco wäre gebaut  :one:
Nachteile: Relation Jakominiplatz/Rosseggerhaus ist viel länger als durch die Neutorgasse (besonders "stadteinwärts" wenn wirklich über die GKK statt Radezkybrücke gefahren wird), "weiter weg" von der Altstadt, verstärkte E.H. Johann Brücke war umsonst, belässt man die Schienen der "alten" Strecke über Murgasse oder nicht...
Ich finde es wäre irre die Schienen zwischen Rosseggerhaus und Murgasse rauszureisen: man könnte zumindest 1 oder 2 Linien die "alte Strecke" fahren lassen ohne das die Herrengasse wieder am Limit ist würde ich schätzen...


Ist aber schon lange so, dass über Griesplatz gefahren werden soll. Könntest du mir auch erklären, was du mit meinst: 'Zwischen Rosseggerhaus und Murgasse die Schienen rauszureißen'.? Wie kommst du auf das? Wieso sollte man das machen? Es ist ja geplant den Verkehr über beide Strecken fahren zu lassen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am Februar 08, 2016, 07:57:13
Zitat
Ist aber schon lange so, dass über Griesplatz gefahren werden soll. Könntest du mir auch erklären, was du mit meinst: 'Zwischen Rosseggerhaus und Murgasse die Schienen rauszureißen'.? Wie kommst du auf das? Wieso sollte man das machen? Es ist ja geplant den Verkehr über beide Strecken fahren zu lassen.

War mir bisher nicht bekannt, habe geglaubt die SW Linie wird als erstes bis Don Bosco/Hummelkaserne gebaut ;)
Gut zu lesen das man die bisherige Strecke auch belässt, ist es bereits bekannt wie viele Linien weiterhin auf der bisherigen Strecke fahren werden?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 08, 2016, 09:10:34
Im Moment konzentriert man sich tatsächlich auf die Innenstadtumfahrung via Griesplatz ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 08, 2016, 11:34:28
"Konzentrieren" sieht bei mir anders aus  ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 08, 2016, 12:21:56

"Konzentrieren" sieht bei mir anders aus  ;)


Naja, neben SmartCity und Reininghaus ist das im Moment der dritte Abschnitt, bei dem Planungsarbeiten laufen.


Gut zu lesen das man die bisherige Strecke auch belässt, ist es bereits bekannt wie viele Linien weiterhin auf der bisherigen Strecke fahren werden?


Dazu gibt es hier mehr zu lesen: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6762.msg87102#msg87102 sowie http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=940.msg6141#msg6141 - allerdings sind diese Angaben schon mehr als 5 Jahre alt, insofern mit Vorsicht zu genießen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Februar 08, 2016, 16:42:13
Grundsätzlich verfolgt die neue Strecke 2 Funktionen.

1. Entlastung der Herrengasse (ich denke, dass hier mit den Taktverdichtungen der SL 4 und 5 das Maß voll ist)
2. Umfahrungsmöglichkeit der Innenstadt (bei Demos, Veranstaltungen etc.)

Welche Linien wo fahren werden ist natürlich Zukunftsmusik. Es gab mal ein von FAHRGAST erstelltes Konzept, wonach jeder Linienast auf 2 Linien aufgeteilt wurde, wovon eine zum Hauptplatz und die andere zum Griesplatz gefahren wäre. Damals gab es aber die Pläne für die Verlängerungen der SL 3 nach Reininghaus/Hummelkaserne und der SL 6 zur smartCity noch nicht. Dafür wurde die NW-Linie in dieses Konzept mit einbezogen. Wie gesagt: Alles Zukunftsmusik. Wichtig ist erstmal, dass es überhaupt eine Umfahrungsmöglichkeit für die Herrengasse gibt. Neutorgasse wäre am logischsten und am günstigsten, aber bekanntlich spielt Geld keine Rolle, wenn es um die Umsetzung populistischer politischer Unsinnigkeiten geht (die Umfahrung des Griesplatzes verursacht nach derzeitigem Stand auch Mehrkosten von mindestens 6 Mio. Euro).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 08, 2016, 17:03:09

1. Entlastung der Herrengasse (ich denke, dass hier mit den Taktverdichtungen der SL 4 und 5 das Maß voll ist)


Das muss ich in Abrede stellen - man kann zwar mit dieser Linie Verkehr aus der Herrengasse nehmen, trotzdem ist und bleibt der Hauptplatz ein wichtiges Ziel (insofern wäre eine Taktverschlechterung durch die Herrengasse eher kontraproduktiv) - da hätte man halt mit einer Haltestelle am Andreas-Hofer-Platz andere Möglichkeiten.

Zitat

2. Umfahrungsmöglichkeit der Innenstadt (bei Demos, Veranstaltungen etc.)


Auch da hätte eine Parallelstrecke zur Herrengasse ihre Vorteile, weil näher zum eingestellten Bereich (dort wollen ja auch dann die meisten hin) - trotzdem wäre auch ein Bypass über die Elisabethinergasse sinnvoll ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Februar 08, 2016, 23:50:35


1. Entlastung der Herrengasse (ich denke, dass hier mit den Taktverdichtungen der SL 4 und 5 das Maß voll ist)


Das muss ich in Abrede stellen - man kann zwar mit dieser Linie Verkehr aus der Herrengasse nehmen, trotzdem ist und bleibt der Hauptplatz ein wichtiges Ziel (insofern wäre eine Taktverschlechterung durch die Herrengasse eher kontraproduktiv) - da hätte man halt mit einer Haltestelle am Andreas-Hofer-Platz andere Möglichkeiten.


Der Hauptplatz ist natürloch ein wichtiges Ziel, trotzdem müssen nicht alle Fahrgäste zwangsweise dort vorbei - es gibt auch genug, die dort *nicht* aussteigen. Für Fahrgäste vom z.B. Hauptbahnhof zum Jakominiplatz ist es völlig egal ob sie über den Haupt- oder den Griesplatz fahren.
Und der Takt soll ja eben *nicht* verschlechtert sondern weiter verdichtet werden - was aber auf der Strecke durch die Herrengasse nicht mehr möglich ist.

Aus diesen beiden Gründen war der Vorschlag ja, das künftige Liniennetz so aufzubauen dass (tendentiell) von jeder Endstation (oder zumindest auf jedem Außenast) zwei Linien fahren, die dann die Stadt auf unterschiedlichen Routen durchqueren und am anderen Ende unterschiedliche Endstationen ansteuern. Damit könnte man die Fahrgastströme viel besser auf die beiden Routen verteilen und es wäre weiterhin jede Station mit max. 1x Umsteigen erreichbar (bzw. würden sich neue umsteigefreie Verbindungen ergeben). Im Endausbau bräuchte der 5er dazu auch noch eine Ausweichstrecke via Keplerbrücke - Elisabethinergasse - Karlauerstraße (und vom Zentralfriedhof her eine entsprechende zweite Linie, die via CvH-Straße - Jakominiplatz Richtung Uni fährt, wenn man das Konzept komplett durchziehen will).

Die Strecke über den Griesplatz hat darüber hinaus auch noch den unschlagbaren Vorteil, dass man gleich auch neue Stadtteile (noch dazu dicht bewohnte) ans Tramnetz anschließt und auch gleich den ersten Teil der Südwestlinie mit baut, was die höheren Kosten relativiert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 09, 2016, 09:50:25

Die Strecke über den Griesplatz hat darüber hinaus auch noch den unschlagbaren Vorteil, dass man gleich auch neue Stadtteile (noch dazu dicht bewohnte) ans Tramnetz anschließt und auch gleich den ersten Teil der Südwestlinie mit baut, was die höheren Kosten relativiert.


Das ist ja der eigentliche Hintergrund - man möchte halt zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen (aber die eierlegende Wollmilchsau gibt´s halt nicht ...).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Februar 11, 2016, 18:25:41
Heute in der Kleinen Zeitung:

Der letzte Absatz enthält dann auch etwas zur Verkehrspolitik. Ich muss Herrn Ruckenstuhl zustimmen, wenn er davon spricht, dass die ganze Gegend ein neues, funktionierendes Mobilitätskonzept braucht, wenn wir nicht in fünf Jahren im Verkehr ersticken wollen. Die 5 bis zum Center West und dann weiter nach Webling sollte auch in den nächsten Jahren im Ausbauprogramm sein, jedoch wäre es absurd die 5 wieder über die Kärnterstraße in die Stadt zu schicken.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: julianjohs am Februar 11, 2016, 18:47:38
Ganz Graz braucht ein neues Mobilitätskonzept, und dabei ist diese Region meiner Meinung nach eindeutig nicht vorrangig. Dass der Fokus momentan auf Reininghaus-, NW- und SW-Linie liegt ist schon gut so, und wenn Herr Ruckenstuhl gern öffentlichen Verkehr zu seinem EKZ haben möchte, so soll er sie doch selbst bestellen bzw zum Straßenbahnausbau dazuzahlen. Fakt ist, dass eine SB-Linie zu einem Einkaufszentrum der Stadt und vor allem dem Innenstadtbild jedoch relativ wenig bringt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: loger am Juni 12, 2016, 10:13:19
Kleine Zeitung Graz :  Weniger Dramatik in der Conrad-von-Hötzendorf-Straße: Hier werden ab heute Nacht alte Schienenmasten entfernt.
  ???  Was sind  Schienenmasten   ???  loger
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 13, 2016, 18:53:50
Ein weiteres Argument für einen leistungsfähigen öffentlichen Verkehr, sprich den massiven Ausbau des Straßenbahnnetzes: http://steiermark.orf.at/news/stories/2780023/

Wenn sich die Stadt dann einmal der 400.000 Einwohnergrenze nähert und sich dann noch mit der gleichen Infrastruktur herumschlagen muss, dann Gute Nacht!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 13, 2016, 20:33:42

Wenn sich die Stadt dann einmal der 400.000 Einwohnergrenze nähert und sich dann noch mit der gleichen Infrastruktur herumschlagen muss, dann Gute Nacht!

Aber aber, wer wird denn gleich schwarz sehen? bis dahin hat Doppelmayr sicherlich die U-Seilbahn entwickelt, und Graz wird bereitwillig eine 100m-Variante testen. Jedem Jahr seine Blendgranate.  >:D
Erstellt am: Juni 13, 2016, 19:55:49
Mal so als Gedankenspiel: die Südwest-Linie soll ja irgendwann (Betonung: IRGENDWANN) einmal bis nach Webling verkehren, wo in der Ankerstraße, der Weblingerstraße und beim Hotel Paradies die Häuser schneller sprießen als die Schwammerl in den aktuell recht feuchten Wäldern.
Bei optimalen Rahmenbedingungen (freie finanzielle Mittel, politischer Schulterschluss aller Parteien, generelles Wohlwollen der Bevölkerung) kann wohl kaum davon ausgegangen werden, dass diese Linie vor 2030 diese Gegend erreichen kann.
Dass jedoch das Verkehrschaos jetzt schon unerträglich ist und es auch kaum besser wird sehe ich hier nur 2 mögliche Lösungen:

*) Verlängerung der Linie 5 über Center West, unter/durch Verteilerkreis Webling, Unterflurtrasse parallel Plabutschtunnel-Einfahrt (Verknüpfung mit GKB) und anschließend eigener Trasse über Plabutschtunnel bis Webling/Ankerstraße. Diese Trasse wäre 1.) wesentlich schneller zu errichten, 2.) deutlich billiger als die SW-Linie und 3.) wahrscheinlich auch politisch leicht durchzubringen, da kaum direkte Anrainer (nur Shopping-Center). Bei Realisierung der SW-Linie kann man dann die Linien auch verknüpfen, bis dahin gibt es sicherlich weitere dringende Ziele für einen Strab-Anschluss. Dass man für diese Strecke jedoch längere Straßenbahnen benötigt sollte auch nicht unbeachtet bleiben...

*) Bau eines eigenen Südwest-Subnetzes im Bereich Straßgang/Wetzelsdorf/Seiersberg, das ev. schon einmal bis nach Don Bosco wächst und vorab autonom betrieben wird (Garage wird sich sicherlich in dem Bereich noch irgendwo realisieren lassen). Wenn man dann ev. irgendwann den Schritt schafft, vom Jakominiplatz/Karlauergürtel/Rosseggerhaus/Alte Poststraße die 2 Netze zu verbinden, dann hat man auf einen Schritt viel bewegt, und 2 Netze geben durchaus Druck diese zu vereinen....

Realisierungschancen: beide eher bei 0 (es kommen ja eh E-Busse, sogar in 12m  :one:)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Juni 13, 2016, 20:43:16

Unsere Beamten und Politikern beschäftigen sich halt lieber mit Bussen, Elektrobussen, überlange Busee usw. ... als dass versucht wird und alle an einem Strang ziehen, dass das Straßenbahnnetz großzügig erweitert und vor allem zügig umgesetzt wird! ... aber was rede ich ... typisch Grazer und Steierer ... leider viel zu viele Eigenbrödler unterwegs ... und um alles wird eine Geheimniskrämerei gemacht - nur keine Infos raus geben und nur die eigenen Vorschläge sind die besten, Vorschläge von anderen Leuten sind immer schlecht usw. ... Graz wird NIE aufwachen!  :-X

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 13, 2016, 21:05:01
Positiv denken!!!  :hehe:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 13, 2016, 21:05:33

... und um alles wird eine Geheimniskrämerei gemacht - nur keine Infos raus geben


Wie wäre es einmal mit googeln? So ein bissi selbst aktiv werden? Nein, das ist nicht deine Welt. (Rechtschreibung wohl auch nicht, aber das wird ja hier akzeptiert).

Du braucht nur 4 Begriffe eingeben, und schon weißt du wieder a bissi mehr. Wenn du das überhaupt willst.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Juni 13, 2016, 21:17:55


... und um alles wird eine Geheimniskrämerei gemacht - nur keine Infos raus geben


Wie wäre es einmal mit googeln? So ein bissi selbst aktiv werden? Nein, das ist nicht deine Welt. (Rechtschreibung wohl auch nicht, aber das wird ja hier akzeptiert).

Du braucht nur 4 Begriffe eingeben, und schon weißt du wieder a bissi mehr. Wenn du das überhaupt willst.





Habe ich wohl gemacht! Aber dann brauche ich kein Forum. Fragen wird wohl noch erlaubt sein, ob jemand mehr weiß, als im Internet zu finden ist. Aber hier sind sich ja scheinbar einige Herren zu gut und zu schön um Informationen weiter zu geben bzw. einfach ganz normale Antworten zu geben. Lieber brilieren sie mit ständigen blöden und besserwisserischen Kommentaren --> und genau so läuft es in der Politik, Beamtenschaft und teilweise den Graz - Linien - so sind eben die Grazer/Steirer. Solange sich dieses Verhalten nicht ändert und es kein Miteinander gibt und kein freundlicher und respektvoller Umgang herrscht wird sich eben in Graz NIE etwas ändern und auch nichts weiter gehen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juni 13, 2016, 23:02:53

*) Verlängerung der Linie 5 über Center West, unter/durch Verteilerkreis Webling, Unterflurtrasse parallel Plabutschtunnel-Einfahrt (Verknüpfung mit GKB) und anschließend eigener Trasse über Plabutschtunnel bis Webling/Ankerstraße. Diese Trasse wäre 1.) wesentlich schneller zu errichten, 2.) deutlich billiger als die SW-Linie und 3.) wahrscheinlich auch politisch leicht durchzubringen, da kaum direkte Anrainer (nur Shopping-Center). Bei Realisierung der SW-Linie kann man dann die Linien auch verknüpfen, bis dahin gibt es sicherlich weitere dringende Ziele für einen Strab-Anschluss. Dass man für diese Strecke jedoch längere Straßenbahnen benötigt sollte auch nicht unbeachtet bleiben...


Nur, wer fährt von Webling via Puntigam in die Stadt? Selbst im schlimmsten Stau ist der 31er da schneller.

Zitat

*) Bau eines eigenen Südwest-Subnetzes im Bereich Straßgang/Wetzelsdorf/Seiersberg, das ev. schon einmal bis nach Don Bosco wächst und vorab autonom betrieben wird (Garage wird sich sicherlich in dem Bereich noch irgendwo realisieren lassen). Wenn man dann ev. irgendwann den Schritt schafft, vom Jakominiplatz/Karlauergürtel/Rosseggerhaus/Alte Poststraße die 2 Netze zu verbinden, dann hat man auf einen Schritt viel bewegt, und 2 Netze geben durchaus Druck diese zu vereinen....


Ohne direkte Anbindung ans Zentrum nutzt das alles nichts. Die Leute wollen ja eben nicht nur bis Don Bosco.
Bis zur Straßgangerstraße wäre die Kärnterstraße eigentlich breit genug für eine brauchbare Tram-Trasse (oder erst mal einen Bus-Korridor). Da gibst durchgehend zumindest 3 Spuren und die Lastrichtung ist im Tagesgang extrem gegensätzlich - sprich man könnte mit Fahrstreifensignalisierung (wieder mal...) einiges an Kapazität und Reisezeit herausschlagen. Aber ohne weiterführende Strecke via Lazarettgasse (in der man leicht eine Parkspur zugunsten einer Bus/Tramspur Richtung Stadtauswärts streichen könnte, weil man dann ja im Gegenzug in der Idlhofgasse Schrägparker und ev. sogar Einbahn machen könnte), Rösselmühlgasse und Brückenkopfgasse (notfalls Mischverkehr in eine Fahrtrichtung) wird das nix.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 14, 2016, 07:16:39

Nur, wer fährt von Webling via Puntigam in die Stadt? Selbst im schlimmsten Stau ist der 31er da schneller.

Der Weg ist nicht so schlecht wie er auf den ersten Blick wirkt - und leider ist der 31/32er gerade in der Stoßzeit kaum mehr schneller als diese mögliche Verbindung, bei klarer Tendenz zu mehr Stau und Verzögerung, und schon jetzt überfüllt. Daher auch die Straßenbahn mit ~40m-Garnituren. Bei entsprechendem Bau- und Ausbau (Triesterstraße) sollten Fahrzeiten zwischen 20-25 Min möglich sein, und die sind gegen den Bus jedenfalls konkurrenzfähig.
<Realitätsmodus aus> Kaum zu denken was erst möglich wäre, wenn man die Garnituren aus Webling (z.B. jeder 2. Zug) zwischen Zentralfriedhof und Jakominigürtel als beschleunigte Schnellstraßenbahn führen würde, mit nur einem Stop am Karlauergürtel. 1 mittiges Überholgleis in einigen Stationen und eine verlässliche Signalisierung via RBL würden halt noch benötigt...

Zitat

Ohne direkte Anbindung ans Zentrum nutzt das alles nichts. Die Leute wollen ja eben nicht nur bis Don Bosco.
Bis zur Straßgangerstraße wäre die Kärnterstraße eigentlich breit genug für eine brauchbare Tram-Trasse (oder erst mal einen Bus-Korridor). Da gibst durchgehend zumindest 3 Spuren und die Lastrichtung ist im Tagesgang extrem gegensätzlich - sprich man könnte mit Fahrstreifensignalisierung (wieder mal...) einiges an Kapazität und Reisezeit herausschlagen. Aber ohne weiterführende Strecke via Lazarettgasse (in der man leicht eine Parkspur zugunsten einer Bus/Tramspur Richtung Stadtauswärts streichen könnte, weil man dann ja im Gegenzug in der Idlhofgasse Schrägparker und ev. sogar Einbahn machen könnte), Rösselmühlgasse und Brückenkopfgasse (notfalls Mischverkehr in eine Fahrtrichtung) wird das nix.

100% Zustimmung, Kärntnerstraße/Straßgangerstraße sollten hier eigentlich nicht so das Problem sein, zumal gerade in der Kärntnerstraße auch eine "große" Lösung mit kompletter Neuverteilung der Flächen (und Grundstücke/Nutzung/Bebauung) einen gewissen Reiz hätte. Diese Straße ist ja mit Abstand der hässlichste Fleck in ganz Graz, ohne jeder Struktur.

Auch wenn einzelne Relationen abseits des Zentrum nicht uninteressant sind, gerade aus dieser Ecke der Stadt ist das Zentrum als Ziel- und Umsteigerelation sehr wichtig (Zentrum, Uni, LKH, viele Schulen, etc). Die Frage ist, wie viele Fahrgäste kann ich mit der Bahn an den Verknüpfungspunkten abziehen, also zum HBF/Ost-BF umleiten um die Relation Don Bosco-Jakominiplatz zu entlasten.
Hierzu wäre aber wohl mindestens ein 15 Min-Intervall nötig um der Bahn eine Akzeptanz als vollwertiges städtisches Verkehrsmittel zu ermöglichen.

Nicht uninteressant wäre in diesem Fall auch eine Anbindung ans Straßenbahnnetz via Hohenstaufengasse/Fabriksgasse/Herrgottwiesgasse als alternative Route ins Zentrum, die knapp 1km wären sicherlich auch schneller und günstiger errichtet als via Griesplatz/Rösselmühlgasse. Diese Strecke ist natürlich weiterhin sinnvoll und nötig, aber bei den Prognosen für die nähere Zukunft scheint ein Denken in etwas größeren Dimensionen als ein "Langer" 7er angebracht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 14, 2016, 08:36:13
Eine Straßenbahn mit eigenen Trassen und besseren Haltestellenabständen wäre sicher auch mit Umweg konkurrenzfähig. - Eine kompromisslose Bevorzugung des Verkehrsmittels Tram ist aber dazu unbedingt erforderlich.  ;)



Kaum zu denken was erst möglich wäre, wenn man die Garnituren aus Webling (z.B. jeder 2. Zug) zwischen Zentralfriedhof und Jakominigürtel als beschleunigte Schnellstraßenbahn führen würde, mit nur einem Stop am Karlauergürtel. 1 mittiges Überholgleis in einigen Stationen und eine verlässliche Signalisierung via RBL würden halt noch benötigt...

Wieviele Leben haben wir, um das zu "ERleben"  :hehe:  :one:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juni 15, 2016, 00:20:16

Eine Straßenbahn mit eigenen Trassen und besseren Haltestellenabständen wäre sicher auch mit Umweg konkurrenzfähig. - Eine kompromisslose Bevorzugung des Verkehrsmittels Tram ist aber dazu unbedingt erforderlich.  ;)


Ja, nur wenn ich es schaffe "kompromisslose Bevorzugung" durchzubringen (politisch), dann mach ich das doch gleich auf der direkteren und kürzeren Route. Da bringts nämlich mehr.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 15, 2016, 06:40:14
Die Strecke Don Bosco-Jakominiplatz hätte via Karlauergürtel gegenüber dem Griesplatz einen Umweg von etwa 400m, also ca. 1 Haltestellenabstand. Positiv wäre, dass man z.B. den Citypark somit angebunden hätte, negativ neben dem geringen Umweg v.a. die fehlende Möglichkeit zur Realisierung der Innenstadtentflechtung sowie der fehlenden Umgestaltung Griesplatz.
ABER: man wäre verhältnismäßig rasch (~ 5 Jahre?) mit den Gleisen in Don Bosco und könnte von dort das Netz Richtung Südwest weiter voran treiben, ohne warten zu müssen bis die längere Trasse via Griesplatz fertig ist, bzw. kann man nach Fertigstellung der 2. Achse nach Don Bosco auf dieser Strecke z.B. die erste Straßenbahn-Tangentiallinie in Graz einrichten: (Reininghaus/Hummelkaserne - Don Bosco-Karlauergürtel - Messequadrant - Schulzentrum/TU). Der Bedarf wird mit der wachsenden Bevölkerung ja kaum weniger werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 15, 2016, 09:09:48
Positiv wäre aber jedenfalls auch, dass man wieder eine Gleisverbindung zum 5er herstellen könnte und somit eine Ausweichroute im falle von Störungen im Bereich Jakoministraße hätte.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am Juni 15, 2016, 11:30:31
Meiner Meinung nach ist eine Innenstadtausweichroute der mit Abstand wichtigste Schritt, der getan werden muss. Denn jede Erweiterung des Außennetzes (Verlängerungen und Neubauten) macht das derezitige Nadelöhr nur noch kritischer. Durch die derzeitige Linienführung kann ein zu dicht am Gleis parkendes Auto in der Herrengasse buchstäblich das Rückgrat des Grazer Verkehrsnetzes zum erliegen bringen. In Relation zu Wien (und nagelt mich bitte nicht fest auf den Vergleich) wäre das ein Ausfall sämtlicher U-Bahnlinien aufgrund einer Störung auf einem Miniabschnitt des Netzes.

Darin sehe ich ein gravierendes Problem, wenn mal Smart-City-6er und Reininghaus-3er da sind und nach wie vor die Herrengasse die einzige Verbindung nach Osten sind. (Und dann wahrscheinlich noch immer keine Umkehrmöglichkeit am Südtirolerplatz geschaffen wurde).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 15, 2016, 13:35:52
Absolut richtig, (nicht nur) mein Reden seit mehr als 20 Jahren und ich fürchte, dass selbst ich eine wirkliche Entlastungsstrecke nicht mehr erleben werde ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Juni 15, 2016, 15:09:10

Absolut richtig, (nicht nur) mein Reden seit mehr als 20 Jahren und ich fürchte, dass selbst ich eine wirkliche Entlastungsstrecke nicht mehr erleben werde ...

W.


Kaum zu glauben und komplett unverständlich ...  :'( :'( :'( ... zum davon laufen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 15, 2016, 16:03:34
Wann wurde eigentlich in der Herrengasse die Schienen da letzte Mal getauscht? Kann es sein, dass dies in den nächsten 10 Jahren wieder der Fall sein wird? Wäre auch ein gutes Argument für einen Bau der Entlastungsstrecke.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 15, 2016, 16:22:25
2005 war doch die Sanierung Herrengasse mit dem Verbindungsbogen Sackstraße/Murgasse - bis zur nächsten wird es sicherlich noch ein bisserl dauern. Die Weiche am Hauptplatz wird sicherlich zwischendurch noch das eine oder andere Mal getauscht werden müssen.

Trotzdem: eine Entlastungsstrecke (möglichst Innenstadt-nahe) würde sich in vielen Fällen bezahlt machen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juni 15, 2016, 16:24:21

Die Strecke Don Bosco-Jakominiplatz hätte via Karlauergürtel gegenüber dem Griesplatz einen Umweg von etwa 400m, also ca. 1 Haltestellenabstand. Positiv wäre, dass man z.B. den Citypark somit angebunden hätte, negativ neben dem geringen Umweg v.a. die fehlende Möglichkeit zur Realisierung der Innenstadtentflechtung sowie der fehlenden Umgestaltung Griesplatz.
ABER: man wäre verhältnismäßig rasch (~ 5 Jahre?) mit den Gleisen in Don Bosco und könnte von dort das Netz Richtung Südwest weiter voran treiben, ohne warten zu müssen bis die längere Trasse via Griesplatz fertig ist, bzw. kann man nach Fertigstellung der 2. Achse nach Don Bosco auf dieser Strecke z.B. die erste Straßenbahn-Tangentiallinie in Graz einrichten: (Reininghaus/Hummelkaserne - Don Bosco-Karlauergürtel - Messequadrant - Schulzentrum/TU). Der Bedarf wird mit der wachsenden Bevölkerung ja kaum weniger werden.


Bei entsprechendem Willen ist jede Strecke "relativ rasch" umsetzbar. Für mich ist die Strecke über den Griesplatz samt Innenstadtentflechtung (auch wenn es 1km mehr Neubau bedeutet) jedenfalls *deutlich* wichtiger als die Anbindung des Cityparks. Einfach irgendwo am Netz herumzustückeln, weil man die großen Brocken nicht angehen will, halte ich für kontraproduktiv bzw. Zeit- und Geldverschwendung.

Nebenbei: DonBosco - Fabriksgasse - Karlauergürtel - C.v.Hötzendorfstraße - Jakominiplatz = 3km (oder hättest Du eine andere Route gemeint?); DonBosco - Lazarettgasse - Bückenkopfgasse - Jakominiplatz = 2km. Also schon deutlich kürzer.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 15, 2016, 18:07:31

Absolut richtig, (nicht nur) mein Reden seit mehr als 20 Jahren und ich fürchte, dass selbst ich eine wirkliche Entlastungsstrecke nicht mehr erleben werde ...

W.

Auch wenn du noch Schule gehst - ich würde leider davon ausgehen :-[

Wenn 2050 die Bevölkerung tatsächlich um 28% zugenommen hat, dann müsste, um zumindest den selben Modal Split zu halten, die Kapazität der Straßenbahn ebenso um 28% steigen - beim derzeitigen Netz (Ausdehnung Fläche UND Nadelöhr Herrengasse) sehr unwahrscheinlich. Und das ist noch eher tief gegriffen, denn 1.) wird der Straßenraum bis dahin nicht um 28% wachsen, wodurch automatisch mehr Leute den ÖV nutzen werden, und 2.) sollte es ja auch das Ziel sein, den Modal Split des MIV zu verringern, also nochmal Zuwachs Fahrgäste.

Schön, dass es Überlegungen gibt, ev. Linien ins Reinighausgebiet sowie zur Smart City zu verlängern. Gerne kann man auch die SW-Linie ab Reininghaus weiter bauen, alles ist zu begrüßen, nur leider ist auch jede dieser Maßnahmen ein weiterer Kübel in ein ohnehin schon volles Fass...

Dass man sich dieser Tatsache verschließt anstatt mithilfe der Fakten Druck auch bei Bund und Land zu machen ist für mich nicht ganz nachvollziehbar (auch der Feinstaub als Argument könnte mit schlüssigen Konzepten sicherlich mit der einen oder anderen Förderung - auch der EU - bedacht werden).

@ invisible: die Entfernung wurde auf Basis der derzeitigen Busführung ermittelt: via Lazarettgasse/Zweiglgasse ( 2,6km) bzw. Brückenkopfgasse/Josef-Huber & Idlhofgasse(2,4km). Sollte die Linie nach Don Bosco jemals gebaut werden, und sollte tatsächlich die Schleife über die Zweiglgasse kommen, so gehört aus meiner Sicht diese (unattraktive) Variante zur Berechnung und Vergleich herangezogen...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am Juni 15, 2016, 18:16:06
Und vielleicht hören die Leute irgendwann auf, Gestalten wie Nagl und Eustacchio ihre Stimmen zu geben. Gute Ideen helfen nichts, wenn man von übertrieben konservativen (loss ma's wia's is, i hob eh mein Dienstwagen) Politikern regiert wird, die alles blockieren, verschieben oder im Sand versickern lassen. Ideen wie die Gondelbahn erscheinen angesichts dessen als blanker Hohn!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 15, 2016, 19:02:01

Und vielleicht hören die Leute irgendwann auf, Gestalten wie Nagl und Eustacchio ihre Stimmen zu geben. Gute Ideen helfen nichts, wenn man von übertrieben konservativen (loss ma's wia's is, i hob eh mein Dienstwagen) Politikern regiert wird, die alles blockieren, verschieben oder im Sand versickern lassen. Ideen wie die Gondelbahn erscheinen angesichts dessen als blanker Hohn!


Auch wenn ich kein Freund derer bin: Wen sollten wir denn wählen, der sich für den ÖV einsetzt? Die Grünen? MMn hat der Eusatcchio in Punkto sanfte Mobilität schon mehr geschafft als die Rücker, auch wenn die großen Brocken immer noch nicht angegangen werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Juni 15, 2016, 19:33:41


Und vielleicht hören die Leute irgendwann auf, Gestalten wie Nagl und Eustacchio ihre Stimmen zu geben. Gute Ideen helfen nichts, wenn man von übertrieben konservativen (loss ma's wia's is, i hob eh mein Dienstwagen) Politikern regiert wird, die alles blockieren, verschieben oder im Sand versickern lassen. Ideen wie die Gondelbahn erscheinen angesichts dessen als blanker Hohn!


Auch wenn ich kein Freund derer bin: Wen sollten wir denn wählen, der sich für den ÖV einsetzt? Die Grünen? MMn hat der Eusatcchio in Punkto sanfte Mobilität schon mehr geschafft als die Rücker, auch wenn die großen Brocken immer noch nicht angegangen werden.


In Graz muss man leider der Realität in das Auge blicken. Gerade im Hinblick ÖV, im speziellen haben dir GRÜNEN - schön fomuliert - sehr wenig zusammen gebracht! Hier hat am meisten die ÖVP in all den vergangenen Jahren zusammen gebracht!  :o   Sonst überall ist es die SPÖ, aber was hat dazu die SPÖ bei uns geschafft?! SPÖ und GRÜNE können sich hier fast die Hand geben - brachten beide nämlich sehr wenig bis nichts zusammen!  :-X   Und leider ist gerade die FPÖ am Weg, mehr zu schaffen, vielleicht nicht gerade speziell bei der Straßenbahn (aber auch hier versucht man Dinge zu erledigen), aber allgemein bei der sanften Mobilität (Tram, Bus, Radfahrer, Fußgänger). Hätte sich wohl anfangs auch kaum jemand gedacht!

Tja wie schon mehrfach gesagt, dass ist halt Graz und die Steiermark!  :-X
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am Juni 15, 2016, 20:39:48
Dass die Grünen da wenig zusammengebracht haben, ist durchaus schade. Aber wenn ich jemandem zutraue (allein schon von der zugrundeliegenden Ideologie her), dass die sich eher für die Öffis einsetzen, ja, natürlich die Grünen. Man muss ja auch fairerweise sagen, dass sie als kleiner Partner der "Koalition" nicht wirklich was zu melden hatten.

Was mich halt nervt, ist das schwarz-balue Tatktieren. Die blockieren ewig etwas, dann wird was gemacht, was eh schon längst im Raum gestanden ist und notwendig war (zB langer 6er) und dann setzen sie sich den Lorbeerkranz auf und prahlen, was sie nicht alles voranbringen. Und dann wird wieder blockiert... Und das geht so weiter und so weiter und so weiter. Und im Endeffekt sind dann die die Leidtragenden, die solche Parteien wählen.

Wie heißt's so schön: Jedes Volk bekommt die Politiker, die es verdient  >:D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 15, 2016, 22:34:21
Wenn man bedenkt, dass die Grünen ja auch den Schuhböck finanzieren, ist es besser nichts mehr dazu zu sagen.  :-X Leider.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 15, 2016, 22:44:24
Eben ...  ::)

Also zum Thema ÖV und Graz meine Meinung (als, stark FPÖ Ablehnender): Wir sind zwar im unteren Zehntel, was das Potenzial betrifft, jedoch gibts in Graz nix besseres.
Und zum Thema die Grünen waren nur der kleine Partner: Sind sie in Wien auch und dort geht (zwar auch nicht alles, aber) sehr viel als kleiner Partner. Ich glaube einfach, dass Rücker ihrem Erfolg erlag. Sie hatte gute Ansätze, jedoch war sie `überrascht`, als sie wirklich in diese Position kam, denke ich. Wäre Herr Dreisiebner statt Rücker Verkehrsstadtrat geworden, wäre, meiner Meinung nach, mehr verwirklicht worden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am Juni 15, 2016, 23:05:48
Also, als Styria Mobile beim nächsten Mal zur GR-Wahl antreten?  :hehe:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: julianjohs am Juni 16, 2016, 03:36:27
So richtig ist der ÖPNV auch den Grünen nicht am Herzen gelegen, sie haben sich eben auf den Radverkehr konzentriert, und dessen Attraktivierung ist ihnen meiner Meinung nach sehr gut gelungen.
Fakt ist jedoch, dass das Radfahren nicht für jeden infrage kommt, sei es wegen eines körperlichen Hindernisses, einer zu weiten oder topographisch ungeeigneten Pendelstrecke, der Notwendigkeit, unverschwitzt am Arbeitsplatz anzukommen oder schlicht und einfach wegen des Wetters.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Juni 16, 2016, 08:46:48

Eben ...  ::)

Also zum Thema ÖV und Graz meine Meinung (als, stark FPÖ Ablehnender): Wir sind zwar im unteren Zehntel, was das Potenzial betrifft, jedoch gibts in Graz nix besseres.
Und zum Thema die Grünen waren nur der kleine Partner: Sind sie in Wien auch und dort geht (zwar auch nicht alles, aber) sehr viel als kleiner Partner. Ich glaube einfach, dass Rücker ihrem Erfolg erlag. Sie hatte gute Ansätze, jedoch war sie `überrascht`, als sie wirklich in diese Position kam, denke ich. Wäre Herr Dreisiebner statt Rücker Verkehrsstadtrat geworden, wäre, meiner Meinung nach, mehr verwirklicht worden.

In Wien ist sich Häupl seiner Stärke bewusst und weiß, dass er mit den Grünen gemeinsam was bewirken kann bzw. fast nur mit ihnen ohne die Blauen auskommt, wodurch die ihrerseits mehr durchsetzen können.
In Graz gibt Nagl bei der ÖVP alles vor und der hat(te) (Machtverlust)Angst vor einer zu starken linken Seite und hat nie einen Hehl daraus gemacht auch mit den Blauen zu arbeiten.
Durch die  von ihm vom Zaun gebrochenen Neuwahlen (und dafür schnell den Grünen den schwarzen Peter zu geschoben) muss er durch "das freie Spiel der Kräfte" oder wie er das genannt hat zwar mehr Zugeständnisse machen bzw kann sich leicht ein mal die eine und dann die andere Partei für eine Mehrheit aussuchen, allerdings schön verteilt, damit keiner zu viel durchsetzen kann. Somit hat es Eustacchio (auch mit Unterstützung anderer Fraktionen) leichter Aktionen wie in der Wickenburggasse starten zu können.
Hätten vor 6-7 Jahren die Grünen die Wickenburggasse derart umgestaltet/umgestalten wollen, hätte es von allen Seiten das Gezeter von wegen wahnsinnige, realtitätsfremde Grüne, die den Autoverkehr in Graz zerstören wollen und die Blauen hätten sich als Retter der Autofahrer aufgespielt.
Was war jetzt deswegen zu lesen/hören? So gut wie nichts bzw. eher Lob für Eustacchio "von der falschen Seite".

Der Hauptgrund, dass in Graz so wenig weiter geht, liegt mMn an Nagl.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 16, 2016, 08:53:35
Ja, der Herr Bürgermeister ist als Baureferent ein Teil des Problems.

Das Lob für Eustacchio verstehe ich eigentlich nur bedingt: mittlerweile hat er verstanden (oder tut zumindest so), aber er hat viel Zeit verstreichen lassen und v. a. am Anfang nichts in Sachen ÖV weitergebracht (Großprojekte).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Juni 16, 2016, 11:59:57
Die Erwartungen an Rücker waren halt extrem hoch (und tlw völlig unrealistisch) und entsprechend waren dann viele enttäuscht. Bei Eustacchio waren/sind die Erwartungen gleich Null und bei jeder Kleinigkeit, die er dann doch auf die Reihe bringt, bricht großer Jubel aus.

Ich sehe auch die Bilanz der 4 Jahre Schwarz-Grün nicht so negativ. Im ÖV gingen große Teile der Ressourcen (geld- und personalmäßig) in NVD und Annenstraße. Auch wenn das kilometermäßig nur ein kleiner Teil des ÖV-Netztes ist, so hat es auf die Qualität des Angebots einen sehr starken postiven Einfluß. Vier der stärksten Grazer Linien können jetzt praktisch behinderungsfrei von der Eggenberger Straße bis zum Jako durchfahren - selbst in der Stoßzeit. Das war früher ganz anders ... 

Auch die wesentlichen Vorabeiten zur jetzigen 7er-Verlängerung stammen aus dieser Zeit (Mobilitätsvertrag LKH!). Ebenso wurde die Planung für die Südwestlinie endlich auf Schiene gebracht. Dass Schwarz-Blau(-Rot) kurz darauf die volle Kehrtwende gemacht haben (inkl der unsinnigen Griesplatz-Schleifen-Variante) und seither nix weitergegangen ist, kann wohl kaum gegen die Grünen verwendet werden.

Auch die Forcierung längerer Fahrzeuge - gegen den massivsten Widerstand der HGL - stammt aus der Zeit. Die Lorbeeren für diese Dinge streifen sich halt die Nachfolger ein ...

Natürlich hätte es mehr sein können und auch ich hätte mir mehr gewünscht. Aber dass da garnix passiert wäre, kann man nun wirklich nicht behaupten.

lg, IC
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Juni 16, 2016, 12:07:37
Ich bin ja von Eustaccio langsam positiv überrascht. Immerhin macht er was Richtiges.

Aber stellt euch mal den Aufschreib von Kleinformat und Wirtschaftskammer vor, wenn eine Grüne es gewagt hätte, so eine Nacht-und Nebel-Aktion wie in der Wickenburggasse durchzuziehen. Öffentliche Steinigung wäre wohl eine Untertreibung...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 16, 2016, 12:58:47

Ich sehe auch die Bilanz der 4 Jahre Schwarz-Grün nicht so negativ. Im ÖV gingen große Teile der Ressourcen (geld- und personalmäßig) in NVD und Annenstraße.


Zur Beschleunigung des ÖV ist die Annenstraße ja durchaus gelungen - der Rest aber leider nicht. Es ist eine menschenfeindliche (und jetzt eben völlig leere) Asphaltwüste geworden, die nur danach schreit "schnell weg!"
So gelungen auch die beiden Endpunkte an den Kreuzungen Babenbergerstraße und Vorbeckgasse sein mögen - alles inzwischen ist es leider nicht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 16, 2016, 13:45:27
Es geht ja hier gar nicht um die Frage, wer hier Lorbeeren einheimst, oder nicht.

Das natürlich die Erwartungen bei den Grünen hoch waren, ist klar - es wurde ja im Wahlkampf und in der Opposition immer verkündet, dass man Vieles beim ÖV machen will (und es ist ja auch Vieles passiert).

Schade ist nur, dass gerade im wichtigsten Segment, nämlich im Straßenbahnausbau nix Herzeigbares zustande gekommen ist - natürlich weiß ich auch, dass da der Bürgermeister als Planungsreferent auch eine Rolle spielt etc. pp. Aber unter Rücker (wurde wohl auf Druck von - außen) der Uni-1er "begraben" (der betriebswirtschaftlich aber absolut wichtig wäre - Einsparung einer Menge Busstunden, faktisch keine zusätzliche Straßenbahnleistung weil Spitzen gegen die Hauptverkehrsrichtung, Anhebung der Bedingungsqualität des Univiertels auch am Abend und Wochenende). Kann ich bis heute nicht verstehen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 16, 2016, 14:21:03

es wurde ja im Wahlkampf und in der Opposition immer verkündet, dass man Vieles beim ÖV machen will (und es ist ja auch Vieles passiert).

Leider nicht viel herzeigbares und was die Südwestlinie betrifft, wäre hier die Möglichkeit dagewesen, alle Weichen dafür zu stellen, zumindest die Entlastungsstrecke unter Dach und Fach zu bringen.
Rücker hat es nur geschafft, dem MIV sinnlose Prügel zwischen die Füße zu werfen und der große Wurf ist ihr auch in puncto Radfahrstraßen NICHT gelungen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 16, 2016, 16:33:31
Ich weiß nicht, von welchen Prügeln du sprichst.

Fakt ist auch, dass nach dem Tode von Erich Edegger auch beim Radwegebau insgesamt wenig weitergegangen ist, da gab es aber sehr wohl einige, wichtige Lückenschlüsse - wenn auch keinen tatsächlichen Befreiungsschlag ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Juni 16, 2016, 22:05:08

Rücker hat es nur geschafft, dem MIV sinnlose Prügel zwischen die Füße zu werfen und der große Wurf ist ihr auch in puncto Radfahrstraßen NICHT gelungen.


Fahrradstraßen sind seit 31. März 2013 (25. StVO-Novelle) möglich. Rücker war bis Jänner 2013 für Verkehr zuständig ...  Welcher Wurf hätte da gelingen sollen?

Im Jahr 2013 gab es übrigens schon konkrete Vorschläge von Argus an Eustacchio bzgl. Fahrradstraßen:
http://graz.radln.net/cms/beitrag/11918120/104233160/ (http://graz.radln.net/cms/beitrag/11918120/104233160/). Es wurde von Eustacchio eine faire Prüfung der Vorschläge versprochen, geschen ist bis heute nix.
Auch von den 3 Wohnstraßen, die Eustacchio pro Jahr(!) umsetzen wollte, hörte man nix mehr.

lg, IC
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: julianjohs am Juni 16, 2016, 22:37:37

Schade ist nur, dass gerade im wichtigsten Segment, nämlich im Straßenbahnausbau nix Herzeigbares zustande gekommen ist - natürlich weiß ich auch, dass da der Bürgermeister als Planungsreferent auch eine Rolle spielt etc. pp. Aber unter Rücker (wurde wohl auf Druck von - außen) der Uni-1er "begraben" (der betriebswirtschaftlich aber absolut wichtig wäre)


Dass der Uni-1er einen betriebswirtschaftlichen Mehrwert hat, wage ich zu bezweifeln. Gut, der Ast des 31ers zum Resowi würde wegfallen, aber mehr als einen oder zwei Busse auf der Gesamtstrecke bringt das auch nicht, und das auch nur tagsüber unter der Woche. Das wären vielleicht jährliche Ersparnisse im hohen fünf- bis niedrigen sechsstelligen Eurobereich, diese würden aber nicht einmal in einer Zeit des billigen Geldes wie jetzt ausreichen, die Zinsen für den Kredit zu zahlen, der für eine solche Verlegung nötig wäre. Da stünde zB die Südwestlinie viel besser da, wo zwischen Jako und Don Bosco immerhin drei dicht befahrene Buslinien wegfallen würden.

Aber auch verkehrspolitisch wäre da viel weniger als bei anderen Linien zu holen, da der "Straßenbahn-Effekt" bei der besonders preissensiblen Klientel der Studierenden nicht zieht. Weiters ist die Gegend um die Universität schon voll verbaut, was der Straßenbahn auch keine Rolle zur Stadtentwicklung verleihen würde.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 16, 2016, 22:55:37


Schade ist nur, dass gerade im wichtigsten Segment, nämlich im Straßenbahnausbau nix Herzeigbares zustande gekommen ist - natürlich weiß ich auch, dass da der Bürgermeister als Planungsreferent auch eine Rolle spielt etc. pp. Aber unter Rücker (wurde wohl auf Druck von - außen) der Uni-1er "begraben" (der betriebswirtschaftlich aber absolut wichtig wäre)


Dass der Uni-1er einen betriebswirtschaftlichen Mehrwert hat, wage ich zu bezweifeln. Gut, der Ast des 31ers zum Resowi würde wegfallen, aber mehr als einen oder zwei Busse auf der Gesamtstrecke bringt das auch nicht, und das auch nur tagsüber unter der Woche. Das wären vielleicht jährliche Ersparnisse im hohen fünf- bis niedrigen sechsstelligen Eurobereich, diese würden aber nicht einmal in einer Zeit des billigen Geldes wie jetzt ausreichen, die Zinsen für den Kredit zu zahlen, der für eine solche Verlegung nötig wäre. Da stünde zB die Südwestlinie viel besser da, wo zwischen Jako und Don Bosco immerhin drei dicht befahrene Buslinien wegfallen würden.

Aber auch verkehrspolitisch wäre da viel weniger als bei anderen Linien zu holen, da der "Straßenbahn-Effekt" bei der besonders preissensiblen Klientel der Studierenden nicht zieht. Weiters ist die Gegend um die Universität schon voll verbaut, was der Straßenbahn auch keine Rolle zur Stadtentwicklung verleihen würde.


Welche Preissensiblität? Mit der Straßenbahn zu fahren kostet in Graz gleich viel wie mit dem Bus zu fahren...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: julianjohs am Juni 16, 2016, 23:00:55
Das ist es ja. Studierende geben Geld für den ÖPNV aus, weil er sie leistbar von A nach B bringt, und nicht, weil die Straßenbahn viel angenehmer fährt. Der Bim-Effekt ist ein Phänomen der mittleren bzw. oberen Mittelschicht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Metro5 am Juni 17, 2016, 00:30:04
Naja, mit der Bim kann man vor allem höhere Kapazitäten aufnehmen. Die jetzige Anbindung ist jedenfalls suboptimal und auf einer Uni gibt es nicht nur Studenten sondern viele, viele Angestellte. Die Uni hat laut Wiki über 4000 Mitarbeiter und ist eine der größten städtischen Institutionen (neben LKH). Da kann man ruhig die Bim zuwibaun, es schadet sicher nicht. Am Geld wird's da nicht liegen, sondern eher am politischen Willen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 17, 2016, 08:54:24

Das ist es ja. Studierende geben Geld für den ÖPNV aus, weil er sie leistbar von A nach B bringt, und nicht, weil die Straßenbahn viel angenehmer fährt. Der Bim-Effekt ist ein Phänomen der mittleren bzw. oberen Mittelschicht.


Da hast du auch nicht ganz recht. Auch hier wird der Schienenbonus eintreten, wenn auch etwas geschwächt. Denn es wird ja nicht nur die Uni erschlossen, sondern auch andere Anrainer. Und den Schienenbonus gibt es genauso auch bei der Uni: Dort sind genügend Angestellte und auch genügend Studierende, welche noch nicht mit dem Bus fahren aus vielen verschiedenen Gründen. Viele werden sich davon mit der Straßenbahn in Luft auflösen. Einer davon ist jedenfalls (und glaub mir vielen haben diesen Grund), dass der Bus größtenteils vollgestopft ist, dadurch weichen sie auf Rad, Fuß oder Auto aus.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Juni 17, 2016, 09:06:58


es wurde ja im Wahlkampf und in der Opposition immer verkündet, dass man Vieles beim ÖV machen will (und es ist ja auch Vieles passiert).

Leider nicht viel herzeigbares und was die Südwestlinie betrifft, wäre hier die Möglichkeit dagewesen, alle Weichen dafür zu stellen, zumindest die Entlastungsstrecke unter Dach und Fach zu bringen.
Rücker hat es nur geschafft, dem MIV sinnlose Prügel zwischen die Füße zu werfen und der große Wurf ist ihr auch in puncto Radfahrstraßen NICHT gelungen.

Gesetzlich gab es zu Rückers Zeiten nicht die Möglichkeit für Fahrradstraßen und Begegnungszonen. Der Sonnenfelsplatz war damals nur als Modellversuch möglich. Es haben sich dann Eustacchio und Nagl eh gleich an ihre Fahnen geheftet, dass sie eine Begegnungszone gemacht haben, mit dem Seitenhieb dass Rücker das nicht geschafft hat. Aber nur weil es vor 2013 die gesetzlichen Rahmenbedingungen weder für Fahrradstraße noch Begegnungszone gab.
Welche sinnlosen Prügel für den MIV sind auf Rücker zurückzuführen? Dass man den ÖV, Fußgänger und Radfahrer an Kreuzungen bevorrangt bzw. um es richtig zu formulieren: gegenüber dem MIV nicht mehr so krass benachteiligt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 31, 2016, 08:02:38
Heute in der "Woche", Seiten 4 und 5: http://www.meinbezirk.at/epaper/woche-graz-nord-ausgabe-352016-e31853.html

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Railfritz am August 31, 2016, 09:58:57
ja, aber leider steht da drinnen:
Zitat

Und aus Sicht der Fahrgäste macht es keinen Unterschied, ob sie mit Bus oder Bim fahren.

Damit wird also ein Argument gegen den Straßenbahnausbau gebracht!   :'(  Wird wohl ein Fehler vom Woche-Schreiber sein, aber die Botschaft, die fürs 'gemeine Volk' rüberkommt, ist nicht optimal.

Fritz
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 31, 2016, 10:23:46
Das ist das Risiko mit der Presse, weil da meistens auch keine wirkliche Fachkenntnis bei den Journalisten mehr besteht und - möglicherweise - missverständlich formulierte dann so in der Zeitung landen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am August 31, 2016, 11:18:15

ja, aber leider steht da drinnen:
Zitat

Und aus Sicht der Fahrgäste macht es keinen Unterschied, ob sie mit Bus oder Bim fahren.

Damit wird also ein Argument gegen den Straßenbahnausbau gebracht!   :'(  Wird wohl ein Fehler vom Woche-Schreiber sein, aber die Botschaft, die fürs 'gemeine Volk' rüberkommt, ist nicht optimal.

Fritz


Ja, das ist inhaltlicher Unsinn. Gesagt wurde im Gespräch: "Es macht aus Sicht der Fahrgäste keinen Unterschied, ob sie mit einem E-Bus oder einem anderen Bus fahren." Das hat die Redakteurin offenbar entweder falsch verstanden oder falsch notiert. Falls jemand von euch einen Leserbrief mit Richtigstellung schreiben will, bitte gerne.


EDIT: Hab der Redakteurin geschrieben. Online wird es geändert. Bei der Printausgabe ist natürlich nichts mehr zu ändern, bestenfalls im Nachhinein richtig zu stellen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 31, 2016, 12:57:21

... Presse, weil da meistens auch keine wirkliche Fachkenntnis ...


Die Woche und Fachkenntnis, auf welchem Gebiet auch immer, schließe ich generell aus
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: SG220 am August 31, 2016, 13:28:56
Deshalb bedient man sich heute gerne vorgefertigter Presseunterlagen, was auch für die Medien und deren Mitarbeiter leichter zu sein scheint.
Dann steht nämlich drinnen, was vermittelt werden soll.
Eine fachkundige Eigenrecherche finden heute praktisch nicht mehr statt - LEIDER!
MfG
SG220
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 1216.226 am Februar 21, 2017, 18:04:04
Gibt es schon konkrete Infos, wann und wie die Reininghaus-Gründe bzw. Smart City erschlossen werden?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 21, 2017, 18:07:01
Ja, an sich per Straßenbahn, Planungen dafür sollen schon laufen, allerdings gibt es noch keinen konkreten Finanzierungs- und Umsetzungsbeschluss. Plan war ursprünglich, die Linie nach Reininghaus Ende 2019 in Betrieb zu nehmen, dass wird nun mindesten 1 (oder sogar 2) Jahre später werden.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 1216.226 am Februar 21, 2017, 19:31:04
Und welche Linie fährt dann dort? Der 3er?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Februar 21, 2017, 19:38:00
Und welche Linie fährt dann dort? Der 3er?

Entweder der 3er oder der 4er. Irgendwo im Forum war nämlich einmal die Rede davon, dass geplant ist dass der 4er statt nach Andritz nach Reininghaus fahren soll und der 3er dafür nach Andritz.

Smart City wäre die Linie 6.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 1216.226 am Februar 21, 2017, 19:52:37
Danke. Und wann ca. kommt die Verlängerung zur Smart City?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 21, 2017, 20:24:08
Ja, welche Linie wohin fährt, wird sich sicherlich noch ein paar Mal ändern, wenn die Verlängerungen denn auch tatsächlich kommen sollten ...

Für die SmartCity-Anbindung war ein ähnlicher Zeitplan angedacht (2019, jetzt wohl später ...).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am März 08, 2017, 10:08:05
Heute gibt es in der WOCHE eine Glosse und in der Steirerkrone ein großen Artikel über den von ProBim geforderten  Straßenbahnsausbau in Graz 👍

LG
222
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am März 08, 2017, 10:18:00
... und in der WOCHE 👍
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am März 08, 2017, 17:53:57
👍
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am April 13, 2017, 15:59:08
Gestern war wieder ein guter Kommentar  in der Woche.

LG
222
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: M am April 25, 2017, 09:06:40
Hi , bin neu hier im Forum.

Ich wollte wissen ob irgend jemand über (seriöse) Schätzungen bescheid weiß, betreffend der "geplanten" Erweiterunen im Straßenbahnnetz.

Habe hier im Forum glaube ich mal die Zahlen von 17 Millionen für Smart City und ca. 100 Millionen für SW Linie bis Don Bosco gelesen.

Stimmen die Zahlen bzw. gibt es Schätzungen für andere Projekte ( NW Linie, Uni-Linie, Reininghaus...)?

M
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 25, 2017, 12:30:13
Hi , bin neu hier im Forum.
Ich wollte wissen ob irgend jemand über (seriöse) Schätzungen bescheid weiß, betreffend der "geplanten" Erweiterunen im Straßenbahnnetz.
Habe hier im Forum glaube ich mal die Zahlen von 17 Millionen für Smart City und ca. 100 Millionen für SW Linie bis Don Bosco gelesen.
Stimmen die Zahlen bzw. gibt es Schätzungen für andere Projekte ( NW Linie, Uni-Linie, Reininghaus...)?

Ja gibt es!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 25, 2017, 13:28:17
Mag der altehrwürdige TW 22 auch konkrete Zahlen nennen?

Hi , bin neu hier im Forum.

Ich wollte wissen ob irgend jemand über (seriöse) Schätzungen bescheid weiß, betreffend der "geplanten" Erweiterunen im Straßenbahnnetz.

Habe hier im Forum glaube ich mal die Zahlen von 17 Millionen für Smart City und ca. 100 Millionen für SW Linie bis Don Bosco gelesen.

Stimmen die Zahlen bzw. gibt es Schätzungen für andere Projekte ( NW Linie, Uni-Linie, Reininghaus...)?

M
Hallo und Willkommen im Forum
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: M am April 25, 2017, 14:06:08
Schließe mich der Bitte an... ;D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 25, 2017, 14:12:13
Mag der altehrwürdige TW 22 auch konkrete Zahlen nennen?

Seit wann ist der Mitschreiber TW 22 alt? Ehrwürdig, na ja.
Und wie immer hat TW 22 auf eine konkrete Frage sehr konkret geantwortet.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am April 25, 2017, 14:34:01
Ich behaupte, dass die Südwestlinie derzeit faktisch tot ist und dennoch jedes Jahr um ein paar Millionen teurer wird. Leider hab ich auch zu keinem Zeitpunkt von Fachleuten lautstarke Proteste gehört, was den Unsinn rund um den Griesplatz betrifft. Lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Dass die Straßenbahn für die schwarz-blaue Autolobby nur im Weg ist, ist inzwischen leider als Tatsache zu aktzeptieren (Rösslmühlgasse, Brückenkopfgasse, geplante "Reininghaus-Autobahn").

Zu den Kosten: Meines Wissens (und das ist nicht vollständig) kostet die Linie zur Smart City etwa 17,8 Millionen und jene nach Reininghaus etwa 27 Millionen (ist auch fast doppelt so lange). Details zu den Planungen sind zumindest bis zu mir bisher keine durchgesickert. Für die "Linse" vor der Einfahrt in die künftige Reininghaus-Esplanade war seinerzeit ein Gestaltungswettewerb ausgeschrieben. Leider weiß ich auch da nichts von Ergebnissen. Wie du siehst: gerade bei diesem wichtigen und für die Menschen interessanten Thema Tramausbau wird offenbar versucht, möglichst wenig Informationen preizugeben. Wohl auch, um angesichts der zahlreichen Erfahrungen mit Verschiebungen, Absagen und Umplanungen keine falschen Hoffnungen mehr zu wecken.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: M am April 25, 2017, 16:10:18
Meiner Meinung nach ist bei dieser Summe (ca. 35 M) ein Aufschub bis 2021 komplett unverständlich.
Bei einem Gemeindebudget von ca 1,2 Milliarden MUSS es doch möglich sein mindestens 30 Millionen (2,5% pA) in den Ausbau des ÖV zu investieren, ohne zusätzliche Steuern oder Schuldenaufnahme.

Ich verstehe es auch aus parteipolitischer Sicht nicht, da für die wenigen Autofahrerstimmen die ich (vielleicht) verlieren würde, sicher mehr Stimmen durch die Eröffnung einer neue Tramlinie gewinnen würde. Oder irre ich hier?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 25, 2017, 16:37:14
Was ich allerdings nicht verstehe, daß "M" nicht einfach selbst gugeln kann.
Aber weil ja jedem meine Freundlichkeit bekannt ist, stelle ich hier ein Beispiel zu diesem Thema herein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am April 25, 2017, 17:57:05
An diesen Beschluss aus dem Jahr 2013 kann sich Schwarz-Blau sicher genauso wenig erinnern, wie an die versprochenen Bürgerbefragungen, Nagls Nein zum Murkraftwerk usw.

Wir müssen froh sein, wenn die beiden Verlängerungen bis 2021 fahren. Geplant war ja 2019. Auch entnehme ich dem Bericht, dass die Kosten für die Grundstücksablösen in der Alten Poststraße in der Grobschätzung noch nicht enthalten waren. Schlimmstenfalls bekommen wir die Sparvariante mit Mischverkehr.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 25, 2017, 18:58:49
Bislang gibt es keine seriöse Nachricht, daß die Linien nach Reininghaus und Smart City nicht bis Ende 2019 fertiggestellt werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am April 25, 2017, 21:36:55
Doch, die Agenda 22...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am April 25, 2017, 22:26:24
Bislang gibt es keine seriöse Nachricht, daß die Linien nach Reininghaus und Smart City nicht bis Ende 2019 fertiggestellt werden.

Ich glaub es erst wenn man mit dem Bauarbeiten beginnen!

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: AGRAZER am April 25, 2017, 23:00:12
Doch, die Agenda 22...

Auszug aus der Agenda 22:
 Eine Erweiterung des Straßenbahnsystems inklusive der
Erweiterung der Straßenbahngarnituren (City-Runner)
erscheint in der kommenden Periode als jedenfalls notwendig.
Die Straßenbahn-Anbindung von Reininghaus
und Smart City ist bis 2021 vorgesehen. Die Planung
der Innenstadtentflechtung ist weiterhin voranzutreiben.
Daneben sollen die Planungen für die Nordwestlinie beauftragt
werden, um Gösting mittelfristig per Straßenbahn
zu erschließen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am April 26, 2017, 02:07:45
Für's erste ist mir das auch "seriös" genug. Bin gespannt ob - wie seinerzeit geplant - heuer im Zuge der Gleisbauarbeiten für die Linie 7 in Eggenberg auch die Vorbereitungen für den "langen 3er" getroffen werden. Die Weichen sollten ja bereits eigenbaut werden; wie sinnvoll das ist, wenn die Verlängerung erst drei Jahre später kommt ist eine andere Frage.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 26, 2017, 06:33:41
Für's erste ist mir das auch "seriös" genug. Bin gespannt ob - wie seinerzeit geplant - heuer im Zuge der Gleisbauarbeiten für die Linie 7 in Eggenberg auch die Vorbereitungen für den "langen 3er" getroffen werden. Die Weichen sollten ja bereits eigenbaut werden; wie sinnvoll das ist, wenn die Verlängerung erst drei Jahre später kommt ist eine andere Frage.

Dies ist abwicklungstechnisch nicht möglich, da die Höhensituation der Straßenkreuzung mit der Neubaustrecke angepasst wird und heuer nur ein Provisorium für die Linie 7 in diesem Bereich eingebaut werden kann.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am April 26, 2017, 06:45:59
Die Weichen sollten ja bereits eigenbaut werden; wie sinnvoll das ist, wenn die Verlängerung erst drei Jahre später kommt ist eine andere Frage.
Da die Linie 7 in diesem Bereich ja nicht in die Ablenkung fährt würde sich der Verschleiß (und somit die Mehrkosten) wohl in Grenzen halten, die Vorleistung den Fahrgästen der Linie 7 jedoch weiteren SEV ersparen. In vielen Städten wird das so gehandhabt, wie Linz, Innsbruck, oder auch Wien Quartier Belvedere (und da rede ich erst gar nicht von Frankreich oder Deutschland...).

Siehe aber Antwort TW22, kommt eh nicht. Ob es jedoch organisatorisch wie finanziell nicht Sinn machen würde, die Kreuzung gleich anzupassen (die Alte Poststraße muss ja ohnehin nach Norden hin komplett umgebaut werden, die Eggenberger Allee wird es ebenso) ist ein anderes Kapitel.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 26, 2017, 07:19:04
Die Weichen sollten ja bereits eigenbaut werden; wie sinnvoll das ist, wenn die Verlängerung erst drei Jahre später kommt ist eine andere Frage.
Ob es jedoch organisatorisch wie finanziell nicht Sinn machen würde, die Kreuzung gleich anzupassen (die Alte Poststraße muss ja ohnehin nach Norden hin komplett umgebaut werden, die Eggenberger Allee wird es ebenso) ist ein anderes Kapitel.

Es macht eben keinen Sinn!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am April 26, 2017, 10:10:32
Es macht eben keinen Sinn!
Was aber wohl auch Sache des Blickwinkels ist, da z.B. im Sinne der Fahrgäste und einer qualitativen Dienstleistung die Sinnhaftigkeit gegeben wäre.

pro und kontra der Sinnhaftigkeit sehe ich daher so:

Versorgungsqualität/Fahrgäste: ja
Aufträge Bauwirtschaft: nein
Gesamtkosten: ja *
Belastung Jahresbudget: nein
Planung: nein (vermutlich sind die Details der künftigen Abzweigung noch nicht vollends bekannt)
Gefahr der stranded costs: nein (wer weiß schon wann bzw. ob die Strecke tatsächlich errichtet wird)
Auswirkungen IV: ja

Bitte nach Belieben ergänzen...

* Bei den Kosten kann ich nur mutmaßen, aber ich denke dass der Wertverlust einer Fahrbahn in 3 Jahren dennoch geringer ist als die komplette Neuerrichtung nach der selben Zeit. Insbesondere, wenn die Höhenlagen der Fahrbahnen und Gleise verändert werden und somit ev. auch die Haltestelle nochmals umgebaut werden muss.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 05, 2017, 14:06:55
Elke Kahr in ihrer heutigen Pressekonferenz:
.....
Machbare Projekte vorantreiben
Angebotsverbesserung bei gleich bleibenden Preisen und verbessertem Kundenservice - das wäre der Plan. Priorität haben dabei die Ausbauprojekte Reininghaus, Smart-City und Südwestlinie: ,,Wichtig ist, machbare Projekte voranzutreiben, und dass man eben keine Projekte antreibt, die irgendwelche Luftschlösser sind - Stichwort Murgondel", so Kahr.
.....

http://steiermark.orf.at/news/stories/2840363/
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 30, 2017, 12:50:26
Na toll  :boese:


Kein Geld für Öffi-Ausbau
Knalleffekt in Graz:


30.05.2017, 10:42

Der neue Grazer VP-Finanzstadtrat Günter Riegler sorgt gleich bei seinem ersten Budget für einen Knalleffekt: Kein einziger Cent ist für neue Bim-Linien im Budget reserviert. Riegler fordert finanzielle Hilfe vom Land und vom Bund ein: "Wer bei der Nationalratswahl Bundeskanzler werden will, der sollte auf den riesigen Ballungsraum Graz besser nicht vergessen..."

Fix ist nix!", sagt VP-Finanzstadtrat Günter Riegler. Er meint damit, dass die geplanten neuen Bim-Linien in die Smart City und nach Reininghaus, dass die Verlängerung der Straßenbahnen des Typs City Runner und der damit nötige Ausbau der Remise Steyrergasse völlig ungewiss sind. Es geht hier um Investitionen in Höhe von 130 Millionen Euro.

Bus statt Bim?
Riegler: "Ich bekenne mich zum öffentlichen Verkehr. Aber man muss auch Alternativen denken. Müssen alle neuen Öffis zum Beispiel schienengebunden sein - oder tun es auch Busverbindungen?"
Es ist kein Geheimnis, dass die geplanten neuen Bim-Linien ohne Hilfe von Land und Bund kaum zu finanzieren sind. Diese Hilfe fordert Riegler vehement ein: "Wer bei der Nationalratswahl Bundeskanzler werden will, der sollte auf den riesigen Ballungsraum Graz besser nicht vergessen..."

Einmal mehr nimmt Riegler auch das Land in die Pflicht: "Vom roten Verkehrslandesrat Anton Lang habe ich zumindest positive Signale erhalten. Vielleicht sollte er sich einmal mit dem ebenfalls roten Finanzlandesrat Michael Schickhofer unterhalten."
Letzterer zeigte bislang ja keine Bereitschaft, der steirischen Landeshauptstadt bei der Öffi-Finanzierung unter die Arme zu greifen.
Investitionen gestoppt

Rieglers Entscheidung, mit der zumindest mittelfristig Investitionen in neue Grazer-Öffi-Infrastruktur gestoppt sind, wird ordentlich Staub aufwirbeln (dazu passend auch die Geschichte rechts). Nicht zuletzt die Investoren in Graz-Reininghaus werden auf die Barrikaden steigen. Es gibt ja eine vertragliche Verpflichtung seitens der Stadt Graz, Reininghaus mit Öffis zu erschließen - dafür zahlen die Bauherrn auch ordentlich mit.

Riegler bleibt gelassen: "Die Entscheidung, mit welchen Öffis Reininghaus dann erschlossen wird, fällt im Herbst."
In die Bredouille bringt Riegler Neo-Verkehrsstadträtin Elke Kahr von der KP. Die hat unlängst erklärt, dass sie von neuen Bim-Linien in Graz fix ausgehe. Riegler: "Auch Kahr muss versuchen, Mittel vom Land und vom Bund zu bekommen. Meine Unterstützung hat sie dabei auf jeden Fall."

Noch kurz zum eingangs erwähnten Budget: Die Endarbeiten laufen, wie gesagt. Ein bis zwei Wochen wird es ungefähr noch dauern, bis das erste schwarz-blau eingefärbte Budget der Stadt Graz vorliegt.

Quelle: http://www.krone.at/steiermark/kein-geld-fuer-oeffi-ausbau-knalleffekt-in-graz-story-571839
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Mai 30, 2017, 13:27:14
Erst gestern wurde die Mobilitätsstudie von Greenpeace veröffentlicht und jetzt das.  ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Mai 30, 2017, 15:27:00
Kein einziger Cent ist für neue Bim-Linien im Budget reserviert.
...
Bus statt Bim
...
Investitionen gestoppt
Das haben die schwarz-blauen ja gut hinbekommen

 :hammer:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Mai 30, 2017, 15:31:26
Bei der Zukunfsorientierung wird uns die Grazer Stadtregierung wohl bald Pferdefuhrwerke als die Lösung präsentieren.

Das kann ja nicht wahr sein. Die Stadt wächst um 6.000 Hauptwohnsitze pro Jahr und die Stadtregierung kürzt jetzt das Geld, die Verkehrsinfrasstruktur daran anzupassen? Dass die so schnell rücktrittsreif sind hätte nicht mal ich erwartet.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 30, 2017, 15:37:04
Was habt ihr denn erwartet: war der ÖV-Ausbau wirklich Thema im Wahlkampf? Nein! Insofern war das zu erwarten, auch die Entscheidung, den Verkehrsstadtrat mit einem Nicht-Koalitionär zu besetzen, spricht doch Bände!

Das Thema Mitfinanzierung von Land/Bund ist doch auch ein alter Hut, hat irgendwer schon KONKRETE Verhandlungen geführt - kann ich mir nicht vorstellen. Aber der Ausbau muss auch mit Stadtgeldern erfolgen, also ist die Stadtregierung nicht aus dem Schneider.

Und, Entschuldigung, wer immer Bundeskanzler ist Österreich wird, dem wird der Straßenbahnausbau in Graz ziemlich wurscht sein - das eine absolut unzulässige Verknüpfung, die der Herrn Finanzstadtrat da herstellt. Er soll sich lieber einmal um Verhandlungen über die konkreten Projekte kümmern, als den "Schwarzen Peter" an jemand anderen zu schieben.

Das ist der denkbar schlechteste Start für die neue Stadtregierung in Sachen Verkehr!!!

Und: ihr werdet es sehen - die neue Bahnunterführung Josef-Huber-Gasse kommt ganz sicher, auch wenn sie die Stadt alleine finanziert bzw. finanzieren muss!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: M am Mai 30, 2017, 15:39:45
Agenda 22: "Eine Erweiterung des Straßenbahnsystems inklusive der
Erweiterung der Straßenbahngarnituren (City-Runner)
erscheint in der kommenden Periode als jedenfalls notwendig.
Die Straßenbahn-Anbindung von Reininghaus
und Smart City ist bis 2021 vorgesehen. Die Planung
der Innenstadtentflechtung ist weiterhin voranzutreiben.
Daneben sollen die Planungen für die Nordwestlinie beauftragt
werden, um Gösting mittelfristig per Straßenbahn
zu erschließen."

so viel zu jedenfalls notwendig...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Mai 30, 2017, 16:16:50
Und: ihr werdet es sehen - die neue Bahnunterführung Josef-Huber-Gasse kommt ganz sicher, auch wenn sie die Stadt alleine finanziert bzw. finanzieren muss!!!

W.
Ein paar 100 Mio. für den Ostgürtel werden sie sicher auch noch finden.

Wir werden uns noch wundern zu was schwarz-blau in der Stadt und ab Herbst dann wohl auch im Bund fähig ist. 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 30, 2017, 16:17:34
Dann wollen wir doch allen Wählerinnen und Wählern danken, die Schwarz und Blau gewählt haben. Wir wollen uns auch beim Herrn Bürgermeister bedanken, daß er die Wahlen vom Zaun gebrochen hat. Und das alles, damit er die Kommunisten aus Graz vertreibt.
Und das Wahlprogramm der ÖVP ist halt ein postfaktisches.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Mai 30, 2017, 17:02:49
Alles nicht so schlimm :P :P :P

Spielen wir ein bisschen mit dem Wirtschaftsstandort Graz.   :'(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 30, 2017, 18:52:29
Welches Spiel gespielt wird?

Das "Trump Spiel": Herr Mag. Nagl hat sich sie Referate zugelegt, die für seine Zielgruppe interessant sind:
> A 10: Stadtbauamt inklusive Verkehr- und Infrastrukturkoordination und Bearbeitung entwicklungspolitisch relevanter Projekte  sowie inklusive Bürgerbeteiligung    und
> Geriatrische Gesundheitszentren.
Beides würde zu den KP Ressorts gehören.
Wenn also a Stückerl Straße eröffnet wird, dann hat das ER gemacht und die Klientel freut sich. Und wenn ein Heim neu bemalt wird, dann hat das ER gemacht, auch diese Klientel freut sich.
Dummerweise spielt aber Frau Kahr immer noch am Wohnungsklavier. Und Nagl und Eustacchio können nichts dagegen tun.
Alsdann, freu ma uns auf de nächste Wahl.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Mai 30, 2017, 20:48:45
Dann wollen wir doch allen Wählerinnen und Wählern danken, die Schwarz und Blau gewählt haben. Wir wollen uns auch beim Herrn Bürgermeister bedanken, daß er die Wahlen vom Zaun gebrochen hat. Und das alles, damit er die Kommunisten aus Graz vertreibt.
Und das Wahlprogramm der ÖVP ist halt ein postfaktisches.

Außer die Neos wer ist aktiv für den Ausbau?

Ich kenne sonst keinen man will neue Radwege!!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Mai 30, 2017, 22:13:55
Dann wollen wir doch allen Wählerinnen und Wählern danken, die Schwarz und Blau gewählt haben. Wir wollen uns auch beim Herrn Bürgermeister bedanken, daß er die Wahlen vom Zaun gebrochen hat. Und das alles, damit er die Kommunisten aus Graz vertreibt.
Und das Wahlprogramm der ÖVP ist halt ein postfaktisches.

Außer die Neos wer ist aktiv für den Ausbau?

Ich kenne sonst keinen man will neue Radwege!!

Schau mal:


Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 31, 2017, 06:44:25
Bei der Zukunfsorientierung wird uns die Grazer Stadtregierung wohl bald Pferdefuhrwerke als die Lösung präsentieren.

Das kann ja nicht wahr sein. Die Stadt wächst um 6.000 Hauptwohnsitze pro Jahr und die Stadtregierung kürzt jetzt das Geld, die Verkehrsinfrasstruktur daran anzupassen? Dass die so schnell rücktrittsreif sind hätte nicht mal ich erwartet.
Keine Angst, Pferdefuhrwerke sind viel zu wenig innovativ. Da muss man schon etwas gänzlich neues erfinden, etwas noch nie dagewesenes, etwas was uns von all den "dummen Idioten" in der weiten Welt unterscheidet. Wie wäre es z.B. mit einem Elektroboot-Shuttle? Die wären komplett Feinstaubfrei unterwegs, und damit der MIV nicht behindert wird (wenn der ÖV schon frei von Feinstaub verkehrt, dann kann man sich für die selbe Menge Feinstaub ja auch schon mal ein wenig mehr MIV leisten) werden die Kanäle unterirdisch gegraben.
Das wäre doch mal was innovatives, oder? Und an den Stationen sparen wir die Aufzüge ein und die Leute klettern dann an märchenhaften Zauberbohnen an die Oberfläche empor, so wäre die geforderte Stadtbegrünung auch gleich umgesetzt.

Aber ach, was rede ich - es kommt ja eh bald die autonom fahrende Elektromobilität, dann lösen sich die Verkehrsprobleme ja ohnehin in Luft auf. Es wäre ja geradezu töricht, jetzt noch etwas in Verkehrsinfrastruktur zu investieren, die nicht rein dem MIV dient. Die paar Jahre sitzen wir auch noch aus, da sind wir ja stark darin...

ACHTUNG: sollte ein gewisser Hr. N. oder einer seiner Zuflüsterer hier mitlesen - dieses Posting kann Spuren von Ironie enthalten!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 31, 2017, 07:11:20
Na toll  :boese:

Riegler: "Ich bekenne mich zum öffentlichen Verkehr. Aber man muss auch Alternativen denken. Müssen alle neuen Öffis zum Beispiel schienengebunden sein - oder tun es auch Busverbindungen?"
Also tun wir das, was wir schon immer getan haben -  nichts! Und als Rechtfertigung dafür werden wieder die ominösen "Alternativen" gehandelt, für die es dann wieder Machbarkeitsstudien, Vorleistungen etc. gibt, bei denen dann das Geld wiederum keine Rolle spielt.  >:(
Jetzt mal von Reinighaus uns SmartCity abgesehen sind wir weit weg von der Gefahr, eine neue ÖV-Verbindung in Form einer Straßenbahn anbieten zu können, da geht es vorerst einmal für geschätzte 100 Jahre (für Grazer Verhältnisse eh schon sehr ambitioniert) einmal um den konsequenten Ersatz von bestehenden, überlasteten Buslinien.
Und ja, auch wenn sich das Hr. Riegler nicht vorstellen kann, alle diese Ausbauten sind in Wahrheit alternativlos - funktionell wie wirtschaftlich. Ebenso wie längere, da kapazitätsstärkere, Straßenbahnen samt dazu angepasster Infrastruktur.
Oder glaubt er, die Zukunft lässt sich damit lösen, jede Straßenbahnlinie mit 2 parallelen Buslinien zu entlasten? Halte ich nicht sehr effizient.

Bei Reininghaus und SmartCity kann es durchaus sein, dass zumindest vorerst auch der Bus ausreichen würde - aber wenn man schon baut und die gesamte Infrastuktur neu aufsetzt, wäre es sinnvoll gleich in die Zukunft zu schauen und die beiden Anbindungen, welche ja verhältnismäßig recht einfach (bis auf Unterführung GKB) zu errichten sind mitzuziehen - schließlich hängt auch die Nutzung und Akzeptanz der Anbindung durch die künftigen Bewohner am verfügbaren Verkehrsmittel (Stichwort Schienenbonus) sowie am Komfort der Verbindung - und da wäre jedes unnötige zusätzliche Umsteigen zu den großen Knotenpunkten HBF und Jakominiplatz fehl am Platz.
Und mal so grob über den Daumen zum Kostenvergleich: die beiden Verlängerungen wären zusammen etwa doppelt so lange wie der Südgürtel, würden aber nur etwa 20% davon kosten...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 31, 2017, 09:59:45
Ein weiteres Beispiel, wie Mag. Siegfried "Donald" Nagl Politik macht:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Mai 31, 2017, 10:11:29
Wieder ein Artikel mit einer Umfrage...  :P 

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Mai 31, 2017, 11:03:16
"auch, weil für manche die Einschnitte für den Autoverkehr (Brückenkopf- und Rösselmühlgasse) zu groß erscheinen."

Aber die Auswirkungen auf die Luftqualität und Lebensqualität wegen des Autoverkehrs erscheint keinem der Verantwortlichen zu groß?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Mai 31, 2017, 11:53:22
Agenda 22 - genau lesen http://www.graz.at/cms/beitrag/10286623/7570011/

und was davon blieb  ;D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Mai 31, 2017, 12:16:36
Es werden ja sogar die bestehenden Linien weiter verlangsamt! Am Dietrichsteinplatz gibt es von der Münzgrabenstraße kommend jetzt sogar ein Stoppschild für die Straßenbahn!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 31, 2017, 13:17:05
.... mit diesen aktuellen Entwicklungen betoniert sich Graz als Schlusslicht im Luftgüte-Ranking der Städte Österreichs ein. Die so entscheidenden Politiker haben kein Verantwortungsbewusstsein und keinen Weitblick für längerfristige Strategien und Initiativen. Einfach ein großes Trauerspiel für die Menschen in Graz!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 31, 2017, 16:02:19
Wie dem auch sei, wie Trump, Erdogan, Orban, Zeman usw. ist auch ER gewählt worden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Mai 31, 2017, 18:05:05
Eigentlich ist die ÖVP gewählt worden. Das Wahlrecht ist teilweise schon unterschiedlich zu jenem der anderen Länder. ;)

Fakt ist, dass man NICHT EINMAL die 15 Mio Euro für die SmartCity-Anbindung ausgeben MÖCHTE.

Entweder ist das ein Spielchen, um Bund und Land herauszufordern oder aber die Herrschaften wollen einfach nur der KPÖ schaden, was im Endeffekt eine Katastrophe für die Stadt und den ganzen Wirtschaftsstandort ist.

Bis die Herrschaften das kapieren, wird es aber leider zu spät sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 31, 2017, 18:22:33
Eigentlich ist die ÖVP gewählt worden. Das Wahlrecht ist teilweise schon unterschiedlich zu jenem der anderen Länder.

Ich meine allerdings zu wissen, daß ihn eine Mehrheit der Grazer Gemeinderäte gewählt hat. Um genau zu sein, 32 von 48.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am Mai 31, 2017, 18:48:25
In der Mai Ausgabe des Journal Graz, gibt es ein Porträt mit Dr. Günter Riegler, auf den Seiten 6 und 7!

Am vorletzten Absatz, auf Seite 6 steht auch was vom öffentlichen Verkehr, Reininghaus, Smart City, Längere Trams, Ausbau der Remise Steyrergasse...

http://www.journalgraz.at/index.php/zoo/49-mai-2017
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Mai 31, 2017, 18:52:13
Eigentlich ist die ÖVP gewählt worden. Das Wahlrecht ist teilweise schon unterschiedlich zu jenem der anderen Länder.

Ich meine allerdings zu wissen, daß ihn eine Mehrheit der Grazer Gemeinderäte gewählt hat. Um genau zu sein, 32 von 48.

Beides ist richtig. Während die ÖVP von den Bürgern gewählt wurde, wurde Nagl daraufhin von 32 Gemeinderäte gewählt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 31, 2017, 19:05:01
In der Mai Ausgabe des Journal Graz, gibt es ein Porträt mit Dr. Günter Riegler, auf den Seiten 6 und 7!

Am vorletzten Absatz, auf Seite 6 steht auch was vom öffentlichen Verkehr, Reininghaus, Smart City, Längere Trams, Ausbau der Remise Steyrergasse...

http://www.journalgraz.at/index.php/zoo/49-mai-2017

Das mag ja durchaus seine persönliche Meinung sein - aber dann kam halt die Stallorder vom Chef. Und postwendend wäre auch mal zu hinterfragen: warum sind wir denn in so einer finanziellen Situation? Nur der Steuerschlüssel wird es wohl nicht sein...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Mai 31, 2017, 19:20:42
Wenn Ex-Gemeinderat und Fahrbetrieb Straßenbahn-Chef Johann Müller und seine Parteikollegen auch so vehement für den Straßenbahnsausbau gekämpft hätten, wäre der dringend notwendig Ausbau sicher schon auf Schiene!
Auch der im Artikel genannte Ex-Gemeinderat Trummer war GVB-Betriebsrat. Von beiden Herren sind mir keine besonderen Initiativen für die Verbesserung des ÖV oder gar Ausbauforderungen während ihrer Gemeinderststätigkeit in Erinnerung.
So muss nun die Stadtregierung mit verschränkten Händen wohl auf den Goodwill unseres Bundeskanzlers oder Donald Duck hoffen!

LG
222
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 31, 2017, 19:33:40
Bitte muntert möglichst viele Menschen auf, bei Nagl und seinem Umfeld nach zu fragen, a) wie viel Geld bisher schon in die Studien, Planungen, Bewertungen etc. für die Südwest-Linie investiert worden ist und b) wie er es rechtfertigen kann, diese für das Grazer Verkehrsnetz unerlässlich notwendige Südwest-Linie einfach zu streichen und damit auch die zu a) geflossenen sicher nicht geringen Gelder einfach in den Sand zu setzen!
Nagl gebärdet sich aktuell wie ein Mini-Trump, während Trump das Pariser Klima-Abkommen aufkündigt, kippt seine provinzielle Minikopie die Südwest-Linie. Damit hat Graz endlich einen Bürgermeister, der klare Fakten setzt, auch wenn diese den Stillstand prolongieren! Ich hoffe nur, dass Frau Kahr diese Vorgangsweise nicht so ohne was hin nimmt und Nagl und seinen Säcklwart dafür in allen möglichen Situationen und Gelegenheiten vorführt!
Finanzstadtrat Riegler ist überdies umgehend zu befragen, welche neuen Öffi-Verbindungen in den letzten 10 Jahren schienengebunden erfolgten und welche von den vorgesehenen neuen schienengebunden erfolgen! Offensichtlich kann er mit der Bedeutung des unbestimmten Zahlwortes "alle" noch nicht umgehen und benötigt dringend eine Sprachschulung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Mai 31, 2017, 19:53:13
Und bitte auch die Meinungen mittels Leserbrief kundtun. Krone, Kleine,...
Auch die Woche Graz fragt heute nach Ideen und wo es bezüglich Verkehr Handlungsbedarf gibt!

LG
222

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juni 01, 2017, 15:50:38
Heute in der Steirerkrone:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 01, 2017, 15:54:59
Weder ÖVP noch FPÖ finden den Straßenbahnausbau für dringlich. Heute im Gemeinderat:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juni 01, 2017, 16:30:02
Der o. g. KPÖ-Antrag:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 01, 2017, 21:55:22
Habe heute dem Rathaus zum Thema Verkehr eine Beanstandung mit folgendem Wortlaut geschrieben:
Mit Entsetzen habe ich heute gehört, dass die ÖVP-Fraktion mit Bgm. Nagl und die FPÖ einen dringlichen Antrag der KPÖ zu weiteren Schritten beim ohnedies säumigen Ausbau des Grazer Tramnetzes als das oftmals und immer wieder erklärte Grundnetz des ÖPNV abgelehnt haben, darunter weitere Planungsschritte und dringend notwendige Verhandlungen bezüglich einer Finanzierungsbeteiligung beim Netzausbau seitens des Landes und des Bundes. Dieses Abstimmungsverhalten ist verantwortungslos und eine provokative Missachtung der Grundbedürfnisse der Grazer Bevölkerung nach Mobilität und Verbesserung der Luftgüte. Ich ersuche die ÖVP und die FPÖ ihren Stadtentwicklungshorizont zu erweitern, und internationale, aber auch nationale Beispiele wie Linz oder Innsbruck für die dringend notwendigen Maßnahmen in Graz als Vorbild zu nehmen. Beispielsweise hat man für die verlängerte Linie 3 in  Linz eine Tagesfrequenz von 12.000 bis 15.000 Fahrgästen angenommen, tätsächlich wird diese Linie heute täglich von bis zu 25.000 Menschen genützt. Der Bedarf bzw.Erfolg der Südwestlinie in Graz liegt ebenfalls in diesen Frequenzbereichen und die Bgm.-Partei erlaubt sich, den Bau dieser Linie einfach in Frage zu stellen bzw. abzusagen. Sollte das Ihre Entscheidung sein, sind Sie als Bürgermeister von Graz wohl fehl am Platz und sollten schleunigst einem Nachfolger Platz machen, der mehr verkehrspolitischen Weitblick hat, als Sie mit Ihrem Team und Ihrem Koalitionspartner!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 01, 2017, 22:11:51
Die Buslinien 31, 32, 33, 40 und 63 bewegen sich auch sicher schon bei Fahrgastzahlen in diesem Bereich bzw. darüber. :P

Es ist einfach nur traurig, was da passiert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Juni 01, 2017, 22:21:59
Sogar der 67er hatte 2014 schon knapp 12.000 Fahrgäste.
Weitere Zahlen siehe hier: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12222.0.html
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juni 02, 2017, 00:38:39
Habe heute dem Rathaus zum Thema Verkehr eine Beanstandung mit folgendem Wortlaut geschrieben:
Mit Entsetzen habe ich heute gehört, dass die ÖVP-Fraktion mit Bgm. Nagl und die FPÖ einen dringlichen Antrag der KPÖ zu weiteren Schritten beim ohnedies säumigen Ausbau des Grazer Tramnetzes als das oftmals und immer wieder erklärte Grundnetz des ÖPNV abgelehnt haben, darunter weitere Planungsschritte und dringend notwendige Verhandlungen bezüglich einer Finanzierungsbeteiligung beim Netzausbau seitens des Landes und des Bundes. Dieses Abstimmungsverhalten ist verantwortungslos und eine provokative Missachtung der Grundbedürfnisse der Grazer Bevölkerung nach Mobilität und Verbesserung der Luftgüte. Ich ersuche die ÖVP und die FPÖ ihren Stadtentwicklungshorizont zu erweitern, und internationale, aber auch nationale Beispiele wie Linz oder Innsbruck für die dringend notwendigen Maßnahmen in Graz als Vorbild zu nehmen. Beispielsweise hat man für die verlängerte Linie 3 in  Linz eine Tagesfrequenz von 12.000 bis 15.000 Fahrgästen angenommen, tätsächlich wird diese Linie heute täglich von bis zu 25.000 Menschen genützt. Der Bedarf bzw.Erfolg der Südwestlinie in Graz liegt ebenfalls in diesen Frequenzbereichen und die Bgm.-Partei erlaubt sich, den Bau dieser Linie einfach in Frage zu stellen bzw. abzusagen. Sollte das Ihre Entscheidung sein, sind Sie als Bürgermeister von Graz wohl fehl am Platz und sollten schleunigst einem Nachfolger Platz machen, der mehr verkehrspolitischen Weitblick hat, als Sie mit Ihrem Team und Ihrem Koalitionspartner!

Inhaltlich eine feine Sache, wird seiner Majestät Siegfried I. von Graz und dem Kronprinzen Mario ziemlich am A**** vorbeigehen. Die einzige Hoffnung ist, dass die ÖVP entweder zur Vernunft kommt, oder die Koalition nach kurzer Zeit zerbricht. Erste Anzeichen dafür gab es ja schon in dieser Sitzung bei Sippels Anlauf für ein Burkiniverbot.

PS: Dieses Schreiben bitte unbedingt als Leserbrief an alle Grazer Zeitungen und als offenen Brief auf Facebook (Pro Bim Seite?), Google+ etc. Und gerne auch an alle Gemeinderät/innen von schwarz-blau. Adresse gibt es auf der Graz-Website (oder, wenn du nicht suchen willst, bei mir).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 02, 2017, 01:32:46
Wenn einige oder noch besser viele Leute Ähnliches vorbringen, kann es sein, dass diese Kritik doch nicht ganz ohne Wirkung am A**** von N. & E. und ihrem Stimmvolk vorbei geht!
Im Sinne einer Arbeitsteilung, bitte ich dich, die Verteilung an die einzelnen GR-Mitglieder vorzunehmen. Mit einem kleinen Vorspann, dass dieses Vorbringen zum Thema Verkehr an die Rathaus-Korrespondenz ergangen ist, kennt sich sicher jede bzw. jeder aus.
Ebenso bitte ich um einen Eintrag in Facebook, da ich dort nicht registriert bin.

Noch einige weitere Gedanken dazu, die es wert sind, auch in den Medien gebracht zu werden:
In Graz missbrauchen ÖVP und FPÖ die ohnedies schon seit Jahren chaotische Verkehrspolitik nach ihrer nunmehrigen Koalition dazu, die KPÖ dumm sterben zu lassen. Trotz aufrechter Grundsatzbeschlüsse und mehrfacher Expertisen, Programme und Zielfestlegungen zum Ausbau des umweltfreundlichen Tramnetzes zu einem leistungsfähigen und attraktiven Grundnetz des öffentlichen Verkehrs, blockieren die beiden in Sachen Verkehrspolitik unfähigen Mehrheitsparteien alle Initiativen der anderen im Gemeinderat vertretenen Gruppierungen zur Realisierung der schon einige Zeit anstehenden und eigentlich beschlossenen Netzerweiterungen, wie die Linien zur Smart-City, zu den Reininghausgründen und vor allem in den Südwesten von Graz, aber auch eine Innenstadtentflechtung. Offensichtlich wurde der KPÖ das Verkehrsressort übertragen, um der Bevölkerung zu zeigen, dass auch die KPÖ nichts weiter bringt, Das tägliche Verkehrschaos in den Ausfallsstraßen (vor allem Kärntnerstraße und Straßganger Straße), die in Graz fast ganzjährige bestehende Problematik der Luftgüte sowie durch das Nadelöhr Herrengasse immer wieder an der Tagesordnung stehende Umsteigeschikanen bei Ersatzverkehren sind Nagl und seinem blauen Mehrheitsbeschaffer offensichtlich völlig egal, wichtig ist ihnen nur, dass die KPÖ keine Erfolge hat. Es ist nur zu hoffen, dass sich die Menschen in Graz, diese miese politische Spiel, das jede Verbesserung des öffentlichen Verkehrs und damit auch der Luftgüte lähmt, nicht gefallen lassen und dagegen mit konsequenter Entschiedenheit protestieren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 02, 2017, 06:50:35
Werden wir machen. ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 02, 2017, 08:59:27
Ein bißchen sollte man da noch differenzieren: Frau Kahr hat nicht das gesamte Verkehrressort bekommen, Herr Nagl hat sich eine Riesenrosine herausgepickt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 02, 2017, 10:27:11
Ein bißchen sollte man da noch differenzieren: Frau Kahr hat nicht das gesamte Verkehrressort bekommen, Herr Nagl hat sich eine Riesenrosine herausgepickt.

Umso schlechter ......
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juni 02, 2017, 11:38:32
Wenn einige oder noch besser viele Leute Ähnliches vorbringen, kann es sein, dass diese Kritik doch nicht ganz ohne Wirkung am A**** von N. & E. und ihrem Stimmvolk vorbei geht!
Im Sinne einer Arbeitsteilung, bitte ich dich, die Verteilung an die einzelnen GR-Mitglieder vorzunehmen. Mit einem kleinen Vorspann, dass dieses Vorbringen zum Thema Verkehr an die Rathaus-Korrespondenz ergangen ist, kennt sich sicher jede bzw. jeder aus.
Ebenso bitte ich um einen Eintrag in Facebook, da ich dort nicht registriert bin.

Noch einige weitere Gedanken dazu, die es wert sind, auch in den Medien gebracht zu werden:
In Graz missbrauchen ÖVP und FPÖ die ohnedies schon seit Jahren chaotische Verkehrspolitik nach ihrer nunmehrigen Koalition dazu, die KPÖ dumm sterben zu lassen. Trotz aufrechter Grundsatzbeschlüsse und mehrfacher Expertisen, Programme und Zielfestlegungen zum Ausbau des umweltfreundlichen Tramnetzes zu einem leistungsfähigen und attraktiven Grundnetz des öffentlichen Verkehrs, blockieren die beiden in Sachen Verkehrspolitik unfähigen Mehrheitsparteien alle Initiativen der anderen im Gemeinderat vertretenen Gruppierungen zur Realisierung der schon einige Zeit anstehenden und eigentlich beschlossenen Netzerweiterungen, wie die Linien zur Smart-City, zu den Reininghausgründen und vor allem in den Südwesten von Graz, aber auch eine Innenstadtentflechtung. Offensichtlich wurde der KPÖ das Verkehrsressort übertragen, um der Bevölkerung zu zeigen, dass auch die KPÖ nichts weiter bringt, Das tägliche Verkehrschaos in den Ausfallsstraßen (vor allem Kärntnerstraße und Straßganger Straße), die in Graz fast ganzjährige bestehende Problematik der Luftgüte sowie durch das Nadelöhr Herrengasse immer wieder an der Tagesordnung stehende Umsteigeschikanen bei Ersatzverkehren sind Nagl und seinem blauen Mehrheitsbeschaffer offensichtlich völlig egal, wichtig ist ihnen nur, dass die KPÖ keine Erfolge hat. Es ist nur zu hoffen, dass sich die Menschen in Graz, diese miese politische Spiel, das jede Verbesserung des öffentlichen Verkehrs und damit auch der Luftgüte lähmt, nicht gefallen lassen und dagegen mit konsquenter Entschiedenheit protestieren.

Top! Du hast zweimal PN von mir bekommen. Lass es krachen im Rathaus!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 02, 2017, 12:47:49
Und einmal mehr zum Thema, dass kein Geld vorhanden sei:
ORF: Spatenstich für Sportpark (http://steiermark.orf.at/news/stories/2846841/)
Spatenstich für neuen Sportpark in Graz erfolgt

In der Grazer Hüttenbrennergasse im Bezirk Jakomini wird ab sofort ein schon länger geplantes, neues Sportzentrum realisiert. Die Sportunion errichtet einen neuen Sportpark, am Donnerstag war Spatenstich.

Gebaut wird der neue Sportpark auf insgesamt fast 16.000 Quadratmetern. Herzstück wird eine moderne Multifunktionshalle werden, in der die Sportarten Basketball, Handball und Volleyball eine neue Heimstätte finden sollen, denn derzeit sind sie noch auf drei Hallen aufgeteilt - mehr dazu auch in Neue Multifunktionshalle für Graz (5.5.2015).

17 Millionen Euro Investitionskosten
Die Investitionskosten betragen 17 Millionen Euro. Das Land Steiermark und die Stadt Graz steuern jeweils 5,9 Millionen Euro bei, das Sportministerium beteiligt sich mit 4,6 Millionen Euro, die Sportunion mit rund einer Million Euro.

Sportpark Union GrazSportpark Graz
Insgesamt wird die Halle 3.000 Besuchern Platz bieten und alle Stückerl spielen, sagt Sportunion-Geschäftsführer Markus Pichler: ,,Für den Spielbetrieb zwei Handballfelder nebeneinander, plus zwei Turnsäle und Spielfelder, die dann im Veranstaltungsfall miteinander verknüpft werden können und mobile Tribünen, die aus den Wänden herauskommen." Laut Pichler entstehe damit eine Halle, wie es sie in Österreich bislang noch nicht gibt.
Viefältige Nutzung angedacht
Mit der neuen Halle wird es künftig möglich, so hofft man, dass auch internationale Veranstaltungen und Länderspiele in Graz wieder stattfinden können. Neben den Ballsportlern finden aber auch andere Sportler perfekte Bedingungen vor, so der Präsident der Sportunion, Stefan Herker Stefan Herker: ,,Wir werden da auch Sportmedizin und sportwissenschaftliche Betreuung haben, für Fechten etwas haben, wir werden für ganz normale Gymnastikeinheiten was haben."

Darüber hinaus soll die neue Halle im einwohnerstärksten Bezirk von Graz am Vormittag auch von Schulen für den Turnunterricht genützt werden. Im Außenbereich soll sogar ein neuer Bezirkssportplatz für die Kinder und Jugendlichen der Umgebung entstehen. Und auch die Fußballer des GSV Wacker bekommen eine neue Heimstätte. Sie ziehen ein paar hundert Meter weiter und werden in Zukunft auf dem Gelände der Kirchnerkaserne kicken.
Erste Nutzung im Herbst 2018
Fünf Jahre haben die Vorbereitungsarbeiten gedauert, der Spatenstich am Donnerstag war für Herker daher ein ganz besonderer Tag. ,,Zum einen als Mitarbeiter an der Projektierung des Ganzen. Als Sportfunktionär freut es mich, dass wir die Sportstätten als solches auf einen neuen Stand bringen."

Die Bauzeit ist mit 15 Monaten anberaumt, so dass die Eröffnung für Herbst 2018 geplant ist. Dann soll es auch schon die ersten Veranstaltungen im neuen Sportpark geben.

Gelder vom Land freigegeben
Auch der steirische Landeshauptmann Hermann Schützenhöfer (ÖVP) freute sich beim Spatenstich über einen richtungsweisenden Schritt für die Zukunftssicherung des Sports in der steirischen Landeshauptstadt: ,,Die Steiermark ist das Sportland Nummer 1 und hat auch im Hallenballsport eine lange Tradition vorzuweisen. Nach der Renovierung der Eishalle letztes Jahr ist der Sportpark Hüttenbrennergasse eine perfekte Ergänzung für den steirischen Sport."
Der neue Grazer Sportpark ist aber nicht das einzige Projekt, das vom Land unterstützt wird. Insgesamt sind es mehr als 18 Millionen Euro, die zur Modernisierung der Sportstätten in Graz in die Hand genommen werden. Erst am Donnerstag wurde in der Regierungssitzung die Auszahlung eines weiteren Teilbetrags in der Höhe von fast elf Millionen Euro in diesem Jahr beschlossen.

Bereits umgesetzt wurden mit Hilfe des Landes die Merkur Arena und das Eisstadion, in beide Projekte wurden vom Land in Summe 12,5 Millionen Euro investiert - mehr dazu in Grazer Stadion soll Fans künftig mehr bieten (29.2.2016) sowie in Grazer Eisstadion: Eröffnung am 22. September (2.9.2016).

Soviel zum Thema, dass es finanziell NULL Spielrahmen gäbe, dass alles nicht zu finanzieren sei, dass Bund und Land die Grazer aushungern lassen und sich nirgends beteiligen.
Diese Projekte werden halt auch ohne viel Wenn und Aber, Umplanen, Absagen, Alternativen suchen etc. umgesetzt - und da sie greifbar und konkret sind, wird auch seitens Bund und Land gefördert.
Aber bei dem "Mal sehen - vielleicht -vielleicht doch nicht - mal sehen was es für Alternativen gibt - ui, die ersten Förderungen sind verbraucht - nein, dann doch nicht" Geplänkel beim ÖV-Ausbau ist es ja nur wirklich allzu verständlich, dass man dem Meister des Chaos und Nichtstuns nicht unnötig Geld in den Rachen wirft.
Mit diesen 17 Mio. hätte man auch die Smart City an das Straßenbahnnetz anbinden können, inklusive dem BORG und dem künftigen Schulzentrum. Und ja, auch beim Schulbau hätte man die Hallen gleich für eine Nutzung für Veranstaltungen planen können, die wären Nachmittags, am Wochenende sowie in den Ferien sogar ganztags für Vereine und Veranstaltungen verfügbar. So würde man deren Auslastung verbessern, denn gebaut müssten sie sowieso werden...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juni 02, 2017, 16:34:25
Naja, wir müssen fair bleiben. Erstens gibt es auch andere Themen als den ÖV-Ausbau, zweitens teilen sich diese 17 Millionen Stadt, Land, Bund und Sportunion. Beteiligung von Land und Bund an Grazer Tramprojekten gab es bislang ja noch nie, das ist ein Riesenproblem wenn es um Investitionen in 2- bis 3-stelliger Millionenhöhe geht. Von den Grünen wird in der nächsten LT-Sitzung dazu ein Antrag kommen, ich erwarte mir aber keinen Erfolg diesbezüglich: https://stmk.gruene.at/und-taeglich-gruesst-das-murmeltier-nicht-finanzierung-des-oev-ausbaus-in-graz-wird-im-naechsten-landtag-dringlich
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 02, 2017, 19:37:34
Aber es hat doch niemand etwas dagegen - außer den Anwohnern. Und es geht ja nur darum, wie Herr Nagl und Herr Eustacchio die KP rauskicken können. Wen interessiert die Bevölkerung?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 04, 2017, 09:15:37
Krone von heute: Bund zahlt bei Grazer Bim mit!
Doppelseitiges Interview mit BM Jörg Leichtfried auf Seite 18/19.
Das könnte der Durchbruch sein!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 04, 2017, 10:03:54
Bei aller Wertschätzung, würde ich da nicht von einem Durchbruch sprechen: Wir stehen mitten im (Vor-)Wahlkampf!

Es ist die x-te Absichtserklärung in dieser Sache. Herr Leichtfried hätte auch schon als Verkehrslandesrat Finanzmittel für den Straßenbahnausbau (über das LKH-Projekt hinaus) aufbringen können.

Solange es keine gesetzliche Lösung dafür gibt, sind und bleiben es nur Absichtserklärungen.

Dazu kommt noch, dass die Stadt selbst keine finanziellen Mittel für den Tramausbau bereitstellt. die Planungen werden weiter hinausgezögert - aber: ohne fertige Planungen wird es so oder so kein Geld geben. Ein Teufelskreis! Der Investitionsrückstau wird nie mehr aufzuholen sein - anders gesprochen: es ist schon 10 nach 12 und die Uhr tickt ...

Wen ich nicht wirkliche Taten sehe, glaube ich hier keinem ein Wort!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 04, 2017, 10:53:15
Soweit mir bekannt ist, sind die Planungen für Reininghaus und Smart City fertig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 04, 2017, 11:36:49
Bei aller Wertschätzung, würde ich da nicht von einem Durchbruch sprechen: Wir stehen mitten im (Vor-)Wahlkampf!
.....
Wen ich nicht wirkliche Taten sehe, glaube ich hier keinem ein Wort!

W.

Bei aller Skepsis und den erfahrungsbedingten Pessimismus, eine derartige Absichtserklärung gab es für Graz bisher noch nie!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juni 04, 2017, 12:27:59
Ich habe mich über die Meldung auch gefreut, aber wir dürfen nicht vergessen: Im Oktober sind Wahlen, die Wahrscheinlichkeit einer schwarz-blauen Bundesregierung ist nicht gering und dann ist Leichfried weg und das Interesse der Wiener am Tramausbau in Graz dürfte eher gering sein. Ergo gilt es so schnell wie möglich das Ganze vertraglich zu regeln, damit die neue Regierung sich daran halten muss. Weiß eigentlich jemand, wie das in Wien geregelt ist? Gesetzlich oder vertraglich?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 04, 2017, 12:42:29
Aus dem Facebook:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 04, 2017, 13:35:47
Ja
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 04, 2017, 15:21:13
Weiß eigentlich jemand, wie das in Wien geregelt ist? Gesetzlich oder vertraglich?

Beides.

Es gibt einen Vertrag mit dem Bund seit 1979 ("Schienenverbundvertrag") und die sogenannte "U-Bahn-Steuer" (eine Dienstnehmerabgabe als Wiener Landesgesetz).

Sinnvoll wäre natürlich ein entsprechendes Bundesgesetz (damit alle gleich behandelt werden), aber genauso gut könnte das Land Steiermark eine entsprechende Abgabe einheben (das ÖPNVRG ermöglicht z. B. eine Stellplatzabgabe für Einkaufszentren). Wichtig ist aber die Zweckgebundenheiten (eben für innerstädtischen schienengebunden ÖV-Aus- und Neubau).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Juni 04, 2017, 20:57:01
Beim Blick über ein paar Grenzen könnte man neidisch werden:

Das Land Vorarlberg finanziert den Busverkehr im "Ländle" großzügig - und zudem auch den dichten S-Bahn-Takt: http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2846278/
 
Baden-Württemberg erhöht die jährlichen Finanzmittel, welche an die einzelnen Kreise und Städte aufgeteilt werden: Weg frei für Reform der Finanzierung des ÖPNV in Baden-Württemberg
Nach monatelangen Verhandlungen haben sich das Ministerium für Verkehr und die kommunalen Landesverbände abschließend über die Aufstockung der Fördermittel für den Öffentlichen Personennahverkehr bei der anstehenden Reform der ÖPNV-Finanzierung geeinigt. Damit ist nun der Weg dafür frei, dass künftig die Stadt- und Landkreise die Mittel zugewiesen bekommen und diese Mittel vom Jahr 2021 an schrittweise von 200 Millionen auf 250 Millionen Euro pro Jahr steigen. Bereits bisher sind sie für die Organisation der Busverkehre verantwortlich. In Zukunft werden ihnen auch die Finanzmittel direkt zur Verfügung stehen. Damit können sie den ÖPNV in der Fläche zielgerichtet stärken.

usw.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 04, 2017, 22:03:40
Und Graz doktert im 19. Jahrhundert herum.  :-\  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 04, 2017, 23:00:42
Und Graz doktert im 19. Jahrhundert herum.  :-\  :boese:

Um fair zu bleiben: Verkehrsverbund und S-Bahn werden sehr wohl bezuschusst.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 04, 2017, 23:35:58
Ja - vom Land... ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 04, 2017, 23:45:50
Ja - vom Land... ;)

Ich glaube, das HGL-Angebot wird auch von der Stadt subventioniert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 05, 2017, 09:00:26
Der Verkehrsverbund wird von Bund, Land und Stadt Graz finanziert.

Zwischen Stadt Graz und dem Holding gibt es den sogenannte Verkehrsfinanzierungsvertrag (da sind im Prinzip alle bestellten Verkehrsdienste, aber auch Investitionen geregelt). Im Prinzip soll dafür das Geld aus der Parkraumbewirtschaftung genutzt werden.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 10, 2017, 09:58:01
Na bitte, dieses Ding stellt die Lösung des Grazer Problems dar  :o   ;D  ;D  ;D

https://www.nzz.ch/mobilitaet/verkehr/tram-auf-raedern-diese-strassenbahn-braucht-kein-teures-schienennetz-ld.1300056
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 10, 2017, 11:16:23
Na bitte, dieses Ding stellt die Lösung des Grazer Problems dar  :o  ;D  ;D  ;D
......

Mit kaum 300.000 EW ist Graz für diese gummibereifte Rumpelkiste noch viel  zu klein! Für Graz wird ein derartiges Verkehrsmittel erst interessant, wenn es nur mehr eine markierte Linie benötigt .......
Von der Definition her ist es ein E-Bus (mit allen seinen in Graz schon bekannten Vorzügen), mit einem Fahrer, der sich die Streckenführung nicht merken kann.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: stef610 am Juni 10, 2017, 11:46:45
Na bitte, dieses Ding stellt die Lösung des Grazer Problems dar  :o  ;D  ;D  ;D
......

Mit kaum 300.000 EW ist Graz für diese gummibereifte Rumpelkiste noch viel  zu klein! Für Graz wird ein derartiges Verkehrsmittel erst interessant, wenn es nur mehr eine markierte Linie benötigt .......
Von der Definition her ist es ein E-Bus (mit allen seinen in Graz schon bekannten Vorzügen), mit einem Fahrer, der sich die Streckenführung nicht merken kann.
Ich denke, die Technik, die bewirkt, dass dieses Ding den strichlierten Linien nachläuft, wird viel teurer sein als die, die eine Straßenbahn auf Schienen hält. Vor allem ist diese auch viel ausgereifter. Außerdem stammt dieses Fahrzeug von einem der Hersteller, der uns schon länger mit E-Bussen Kopfzerbrechen bereitet.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 10, 2017, 11:50:53
.....
Außerdem stammt dieses Fahrzeug von einem der Hersteller, der uns schon länger mit E-Bussen Kopfzerbrechen bereitet.

.... und den Fahrgästen und den Verantwortlichen noch zusätzlich Fahrplan-Zerbrechen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am Juni 10, 2017, 15:06:17
Ich würde dieses System nicht lächerlich machen. Während die Europäer auf den alt hergebrachten Lösungen sitzen und diskutieren (Schiene vs. Asphalt), sind die Chinesen innovativ und entwickeln ein scheinbar billiges straßenbahnähnliches System samt Schienenbonus (beziehungsweise Stricherlbonus).

Ich denke an die umfassenden Möglichkeiten, die dieses System bietet: Eigene Trassen, die vielleicht sogar begrünt werden können und dank der elektronischen Spurführung nur dünne Asphaltstreifen benötigen. Vor einer großen Veranstaltung oder Baustelle werden einfach die Stricherl über einen kurzen Umweg gezogen und sorgen somit für einen unkomplizierten und zuverlässigen SEV. Verlängerungen wie beim Thema Reininghaus oder Routenumlegungen, wie sie für den Uni-Einser schon lange gefordert werden, können mit vernachlässigbaren Aufwand schnell und günstig umgesetzt werden. Trotzdem scheint sich dieses System viele Fahrgäste transportieren zu können und durch die Streckengebundenheit (Stricherl, die man zum Beispiel je nach Linie andersfarbig gestalten könnte) die Vorteile einer Straßenbahn mit sich zu bringen. Lediglich beim Thema Energieeffizienz hinkt dieses System dem Rad-Schienesystem hinterher, wobei im Stadtverkehr der Rollwiderstand eher eine untergeordnete Rolle spielt.

Während der Obus die Nachteile von Straßenbahn und Bus kombiniert, scheint hier das Gegenteil der Fall zu sein. Definitiv eine interessante und zukunftsweisende Idee, die der Stadtentwicklung im Gegensatz zu verrückten Projekten wie der Murseilbahn oder dem Tunnelbus (http://derstandard.at/2000042210307/China-testet-Tunnel-Bus-Prototyp) wirklich weiterhelfen könnte.

Meine Gedanken beruhen nur auf der Information des oben geposteten Links, aber vielversprechend klingt das auf jeden Fall.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Juni 10, 2017, 20:07:50
Ich denke an die umfassenden Möglichkeiten, die dieses System bietet: Eigene Trassen, die vielleicht sogar begrünt werden können und dank der elektronischen Spurführung nur dünne Asphaltstreifen benötigen.
Wo soll denn dann bitte der "Stricherl-Ersatzverkehr" fahren? Der Bus muss doch in Graz auf exakt der gleichen Strecke fahren können, weshalb es sichtlich immer durchgehend breite zubetonierte Strecken sein müssen. (Siehe z.B. Unterflurtrasse am NVK Hauptbahnhof, zubetonierte CvH, künftig zubetonierte Strecke nach Mariatrost, grausliche Annenstraße, etc.)
Halbwegs hübsche Streckenteile gibt es somit nur mehr in St.Peter (Sankt Peter Pfarrweg) und zum Murpark, obwohl dort auch mehr Grün micht schafen würde.
 
Rein technisch frage ich mich wie sich die Dinger bei Starkregen oder Schneefahrbahn verhalten, wenn die Markierungen gar nicht sichtbar sind. Warten die dann auf den Frühling und Sonnenschein?
Exakte Spurfindung sollte heutzutage auch ohne zusätzliche Markierungen möglich sein, mittels exakter elektronischen Karten, GPS, Laser-, Radar-, Infrarot- und Ultraschallabtastung der Umgebung, Funkkontakt zu Ampeln, Haltestellen, vorausfahrenden Fahrzeugen usw.
Wie auch immer, egal wie gut auch der Stricherlbus tatsächlich wäre, für Öffis (vorallem dem Tramausbau) gibts in Graz viel zu wenig Geld und noch weniger Unterstützung der Großparteien. Hoffen wir, dass sich das raschest ändert!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juni 11, 2017, 12:13:08
Ich würde dieses System nicht lächerlich machen. Während die Europäer auf den alt hergebrachten Lösungen sitzen und diskutieren (Schiene vs. Asphalt), sind die Chinesen innovativ und entwickeln ein scheinbar billiges straßenbahnähnliches System samt Schienenbonus (beziehungsweise Stricherlbonus).

Optische Spurführung ist aber auch das nichts neues, damit hat man in Frankreich und Deutschland schon vor >10 Jahren herumexperimentiert (https://de.wikipedia.org/wiki/Spurbus#Optische_Spurf.C3.BChrung) - hat damals schon nicht gscheit funktioniert. Aber ok, die Technik ist inzwischen weiter.
Allerdings löst eine andere Spurführungstechnik noch immer nicht die grundsätzlichen Probleme, die all diesen "trams sur pneus" gemeinsam sind (Spurrillenbildung, mieser Fahrkomfort, vergleichsweise geringe Kapazität, höherer Energieverbrauch, ...). In Frankreich werden die ersten Linien ja bereits auf echte Straßenbahn umgebaut (nicht zuletzt auch schlicht aus Kostengründen: wenn man die Fahrbahn alle paar Jahre sanieren muss ist es irgendwann billiger gleich Schienen zu verlegen).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 11, 2017, 12:30:42
Das Gefährt bleibt trotz aller Fortschritte ein rumpelnder Gummiradler, der die Zuverlässigkeit und den Fahrkomfort einer auf Schienen laufenden Straßenbahn nie erreichen wird.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am Juni 11, 2017, 20:01:26
Wo soll denn dann bitte der "Stricherl-Ersatzverkehr" fahren? Der Bus muss doch in Graz auf exakt der gleichen Strecke fahren können, weshalb es sichtlich immer durchgehend breite zubetonierte Strecken sein müssen. (Siehe z.B. Unterflurtrasse am NVK Hauptbahnhof, zubetonierte CvH, künftig zubetonierte Strecke nach Mariatrost, grausliche Annenstraße, etc.)
Halbwegs hübsche Streckenteile gibt es somit nur mehr in St.Peter (Sankt Peter Pfarrweg) und zum Murpark, obwohl dort auch mehr Grün micht schafen würde.
Das ist jetzt aber ein Argument für den Stricherlbus. Dieser könnte einfach selbst den SEV übernehmen, indem Stricherl auf die Ersatzstrecke gepinselt werden.
 
Exakte Spurfindung sollte heutzutage auch ohne zusätzliche Markierungen möglich sein, mittels exakter elektronischen Karten, GPS, Laser-, Radar-, Infrarot- und Ultraschallabtastung der Umgebung, Funkkontakt zu Ampeln, Haltestellen, vorausfahrenden Fahrzeugen usw.
Mag sein, darunter leider jedoch der Schienen-/Stricherlbonus.

Zitat
Optische Spurführung ist aber auch das nichts neues, damit hat man in Frankreich und Deutschland schon vor >10 Jahren herumexperimentiert (https://de.wikipedia.org/wiki/Spurbus#Optische_Spurf.C3.BChrung) - hat damals schon nicht gscheit funktioniert. Aber ok, die Technik ist inzwischen weiter.
Laut dem Wikipediaartikel sind aber über 300 dieser Stricherlbusse unterwegs. Außerdem handelt es sich scheinbar um eine Art Spurbus, während der Link von Martin wesentlich längere Fahrzeuge zeigt.

Das Gefährt bleibt trotz aller Fortschritte ein rumpelnder Gummiradler, der die Zuverlässigkeit und den Fahrkomfort einer auf Schienen laufenden Straßenbahn nie erreichen wird.
Du meinst unser zuverlässiges Straßenbahnnetz, dass bei jeder kleinsten Störung auf den absolut unzumutbaren SEV zurückgreifen muss?

Ich sage ja nicht, dass dieses Projekt alle Probleme lösen wird. Es lohnt sich aber sicherlich ab und zu über den Tellerrand zu schauen und nicht mit Scheuklappen durchs Leben zu gehen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am Juni 12, 2017, 16:48:34
Laut einem YouTube-Video soll der "Stricherlbus" Baustellen oder Unfälle auch ohne Stricherl am Boden umfahren können. Somit wäre wohl auch Schnee auf der Fahrbahn oder ähnliches kein Problem.

https://youtu.be/RnGyaPgrGKQ
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Juni 12, 2017, 18:22:40
Dann bräuchte der Bus ohnehin nie zusätzlichen Bodenmarkierungen!?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 12, 2017, 18:35:21
Die Animation täuscht natürlich darüber hinweg, daß es bis jetzt nur ein kleines befahrbares Straßenstück gibt (zu sehen in Spiegelonline). Und da ist er natürlich genauso eine Rumpelkiste wie die anderen Busse auch. Zumal 10 min Ladezeit für 25 km Fahrt a bissi wenig ist.
Und wenn keine Stricherl auf der Fahrbahn sind, dann ist er ein Bus wie jeder andere auch. Jedenfalls ausgereift ist das System noch nicht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 12, 2017, 19:30:05
.....
Du meinst unser zuverlässiges Straßenbahnnetz, dass bei jeder kleinsten Störung auf den absolut unzumutbaren SEV zurückgreifen muss?
......

Das liegt nach vielen versäumten Jahren der Umsetzung einer Entlastungs-/Umfahrungs- oder Wie-immer-Strecke nicht am System Straßenbahn sondern an den Köpfen (klingt etwas hohl), die für diesen Missstand verantwortlich. sind.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 15, 2017, 08:28:20
Der Sonnenkönig hat gesprochen:

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 15, 2017, 09:30:30
Was habe ich gesagt ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 15, 2017, 10:01:20
Wenn Nagl daraus etwas macht, ist dagegen nichts einzuwenden! Wenn er es jedoch nur tut, um den Stillstand zu verlängern, um unbrauchbare alternative Lösungen zu begutachten oder sich mit einer Blockade am politischen Gegner zu rächen, wäre das eine Sauerei ersten Ranges und eine unverantwortliche Vorgangsweise für ein zukunftsweisendes öffentliches Verkehrsnetz in Graz.
Zur Sache:
Nicht verstehen kann ich, warum die Linie 8 in der vorliegenden Form "technisch" nicht machbar sein sollte. Es gibt Für die Südwestlinie m.E. aber sicher bessere Lösungen (z.B. Linie 7 + Straßgangerstraße). Ebenso trifft man mit einer Entlastungsstrecke durch die Neutorgasse drei Fliegen mit einem Schlag: Neben einer Entbündelung des Nadelöhrs Herrengasse ist damit eine ideale Ersatzstrecke für die Westlinien bei Blockaden in der Achse Hauptplatz - Herrengasse und ein Anschluss des Nebenzentrums Andreas Hofer-Platz gegeben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 15, 2017, 10:40:28
Was er daraus machen wird? Das kann man doch an einer Hand abzählen ...

1. kein Geld für die Umsetzung von (fast) fertig geplanten Straßenbahnprojekten (Reininghaus-Spange, SmartCity) im Budget 2017/18, was dann 2019 ff passiert, werden wir dann sehen (jedenfalls sind die Eröffnungstermine "sicherheitshalber" schon einmal auf 2021 verschoben ...
2. Absage der Südwestlinie, d. h. man muss da wieder von NULL anfangen, dass wird mindestens 10 Jahre dauern, bis es da wieder ein spruchreifes Projekt gibt - ich gebe diesem Projekt überhaupt keine politische Chance mehr in dieser Konstellation - daher schon meine Forderung bei der Reininghausspange weiter Richtung Straßenganger Straße zu planen und zu bauen
3. Entlastungsstrecke: durch den Investitionsstau und fehlende Mittel wird die Planung sicher auch erst mittelfristig abgeschlossen werden können (abgesehen von der Varianten im Bereich Südtiroler Platz/Belgiergasse) und ein Baubeginn ist dann erst mit der neuen GR-Periode (sofern man über 5 Jahre schafft) 2022 zu erwarten - es wäre das sinnvollste Projekt, dass man leider jetzt fast 2 Jahrzehnte ignoriert hat ...
4. Und die anderen Projekte? Nordwestlinie, Tramverlängerungen etc., die werden auch alle sanft einschlafen (in Richtung Gösting hat man eh schon Fakten geschaffen, weil über die Hirtenkloster-Trasse - Dank Nagl & Co - nie eine Straßenbahn fahren wird)
5. Wird der Nagl von seinen Lieblingsprojekten (Murgondel, Elektrobusse), sicherlich eines umsetzen wollen (bzw. müssen) - sieht also schlecht aus für den Straßenbahnausbau in Graz ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 15, 2017, 11:05:53
Bei allem Pessimismus: Nagl ist kein politischer Anfänger, wenn er jetzt die Agenden und damit die Hauptverantwortung für den Tram-Ausbau übernimmt, wird er sicher wollen, dass endlich etwas weiter geht. Die sinnlosen Planungen und Sandkastenspiele müssen endlich ein Ende haben und es muss zu realisierbaren Projekten kommen. Die Entflechtung der Herrengassen-Bündelung hat aus Frequenz- und Störungsgründen sicher erste und oberste Priorität. Ob die Reininghaus-Linie (könnte auch zur neuen Südwest-Linie werden) und die Linie zur Smart-City (könnte zur neuen Gösting-Linie werden) jetzt ein oder zwei Jahre später kommen ist nicht das Problem.
Geben wir ihm für eine neue Art der Verantwortung eine Chance. Das Motschkern und Attackieren hinten anzustellen, wäre vielleicht eine neue Stragie wert! Sehen wir es auch nicht nur als Vorwahlkampfgag, wenn BM Leichtfried sagt, der Bim-Ausbau in Graz wird künftig vom Bund gefördert.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juni 15, 2017, 11:24:18
Was mich an Nagls Aktion wundert:

Die Schuld für den Nicht-Ausbau des Tramnetzes kann er jetzt nicht mehr auf andere abschieben (außer vielleicht auf Bund und Land, so wie Riegler es gerade macht). Elke Kahr taugt als Sündenbock nicht mehr. Ein positives Signal?

Zitat
1. kein Geld für die Umsetzung von (fast) fertig geplanten Straßenbahnprojekten (Reininghaus-Spange, SmartCity) im Budget 2017/18, was dann 2019 ff passiert, werden wir dann sehen (jedenfalls sind die Eröffnungstermine "sicherheitshalber" schon einmal auf 2021 verschoben ...

Stimmt nicht ganz. Das Geld ist da, wird aber nur investiert, wenn es Unterstützung von Land und/oder Bund gibt.

Zitat
3. Entlastungsstrecke: durch den Investitionsstau und fehlende Mittel wird die Planung sicher auch erst mittelfristig abgeschlossen werden können (abgesehen von der Varianten im Bereich Südtiroler Platz/Belgiergasse) und ein Baubeginn ist dann erst mit der neuen GR-Periode (sofern man über 5 Jahre schafft) 2022 zu erwarten - es wäre das sinnvollste Projekt, dass man leider jetzt fast 2 Jahrzehnte ignoriert hat ...

In der Tat die sinnvollste Variante. Wahrscheinlich kommt jene über die Belgiergasse, denn die direkte Führung über die obere Neutorgasse hat Nagl ja seinerzeit selbst abgesagt, wegen Widerständen der Geschäftsleute (soweit ich weiß). Ich bin zwar nicht vom Fach, aber ob es wirklich so kompliziert ist das zu planen? Oder ob das nicht, wenn man will, sehr schnell gehen kann?

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Juni 15, 2017, 13:53:04
Geben wir ihm für eine neue Art der Verantwortung eine Chance. Das Motschkern und Attackieren hinten anzustellen, wäre vielleicht eine neue Stragie wert!

Der Knabe ist seit 2003 Bürgermeister - welche "neue Art der Verantwortung" sollte denn das sein?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 15, 2017, 15:26:26
.......
Der Knabe ist seit 2003 Bürgermeister - welche "neue Art der Verantwortung" sollte denn das sein?

Ich meine doch, die Fakten sprechen zu lassen: Unter Bürgermeister Siegfried Nagl wurden folgende Tramverlängerungen bzw. -neulagen realisiert:
2006: Linie 5 zum NVK Puntigam
2007: Linie 4 zum Murpark Liebenau
2007: Linie 6 ins Peterstal
2012: NVK Hbf. mit Verlängerung der Linien 3 und 6 zur Laudongasse
2015: Umlegung der Linie 1 in die Laudongasse
2016: Linie 7 ins Stiftingtal
sowie 45 neue Straßenbahngarnituren der Type Stadler-VB beschafft. Mit Gesamtkosten in Höhe von 97,2 Millionen Euro stellte diese Beschaffung die bislang größte Einzelinvestition im Bereich des öffentlichen Personennahverkehrs in Graz dar. Wenn das alles nichts ist, frage ich schon, was haben seine Vorgänger geleistet?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 15, 2017, 18:47:32
Gut, wir müssen jetzt aber nicht über die Hintergründe der Umsetzung der meisten Projekte sprechen ...

Umgesetzt wurden sie wiewohl, trotzdem gibt es noch eine Menge zu tun und im Moment hat man nicht nur den Eindruck, sondern leider eindeutige Beweise, dass es beim Straßenbahnausbau gehörig stockt ...

Man blicke einmal nach Linz und ihr Uhr tickt unaufhörlich!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 15, 2017, 22:33:46
Ich meine doch, die Fakten sprechen zu lassen: Unter Bürgermeister Siegfried Nagl wurden folgende Tramverlängerungen bzw. -neulagen realisiert:
2006: Linie 5 zum NVK Puntigam
Gäbe es ohne Zuzahlung durch ÖBB Infra nicht und ist nur eine Umlegung der Endstation, weil man mehr Platz für die Autobusse brauchte.
Eine sinnvolle Verlängerung zum Center West passierte nicht, was einige Konzerne zur Abwanderung aus Graz nach Seiersberg veranlasste.

Zitat
2007: Linie 4 zum Murpark Liebenau
Gäbe es ohne Zuzahlung vom Spar-Konzern nicht.

Zitat
2007: Linie 6 ins Peterstal
Wurde lange vor Nagl geplant, die Fertigstellung ist das einzige was sich Nagl und Rüsch auf die Brust heften können.

Zitat
2012: NVK Hbf. mit Verlängerung der Linien 3 und 6 zur Laudongasse
Schaffen wir mehr Platz für Autos, die störende Bim muss man halt umlegen. - Das vollendete Projekt schließt jegliche weitere Ausbaumöglichkeiten dort aus (Keplerstraße....)

Zitat
2015: Umlegung der Linie 1 in die Laudongasse
Wurde ÖVP intern bekämpft, ist aber sicher nicht als großer Wurf zu bezeichnen.


Zitat
2016: Linie 7 ins Stiftingtal
Das ist lediglich eine Umlegung der Endstation wie in Puntigam. Der Umbau des Riesplatzes hat dieses Projekt nach sich gezogen und ist eigentlich wieder ein Projekt pro MIV.
Der große Wurf wäre eine Führung zumindest bis zum Hahnhofweg gewesen.

Zitat
sowie 45 neue Straßenbahngarnituren der Type Stadler-VB beschafft. Mit Gesamtkosten in Höhe von 97,2 Millionen Euro stellte diese Beschaffung die bislang größte Einzelinvestition im Bereich des öffentlichen Personennahverkehrs in Graz dar. Wenn das alles nichts ist, frage ich schon, was haben seine Vorgänger geleistet?
Das Thema möchte ich jetzt nicht genauer im Detail zerreissen. - Die Probleme sind hinlänglich bekannt. - Im Jahr 2007 konnte man in Linz schon die Abstellung und Verschrottung der ZEHNACHSER erahnen, aber die Grazer beschafften wieder nur 27m - Fahrzeuge... Das war kurzsichtig und blauäugig, wie auch die Beschaffung direkt von der Stange - ohne Test. - Die Variobahn ist für das Image des Grazer Straßenbahnbetriebes leider alles andere als aufbauend!!!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 15, 2017, 23:18:53
Trotz aller "Wenn und Aber" sollten alle Kritiker zur Kenntnis nehmen,  dass beim Tramausbau in der bisherigen Nagl-Ära in Graz mehr passiert als 90 Jahre zuvor. Ich wiederhole mich: Vielleicht eröffnet eine konstruktive und sachliche Begleitung der geplanten Vorhaben mehr Möglichkeiten einer Einflußnahme und Mitgestaltung als ein permanentes Motschkern und Kritisiereren. Diese Strategie erschiene mir auch für Pro Bim überlegenswert. Z.B. wäre es jetzt sehr wichtig, die Überlegungen und Entscheidungen für die Entlastungsstrecke abgekoppelt vom Bau der Südwest-Linie als sehr positives Vorhaben zu sehen, da diese Realisierung dem Trambetrieb das andauernde negative Image der Netztrennung und des immer wieder mangelhaften SEV nimmt.
Noch etwas: Auch wer politisch mit Nagl nichts auf dem Hut hat, muss im Sinne der Demokratie seine Führungsposition akzeptieren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Juni 16, 2017, 00:52:07
Wir werden es eh sehen. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn die Neutorgassen-Entlastungslinie tatsächlich kommt. Mir fehlt nur der Glaube, habe schon zu viele "zurück an den Start" erlebt. Der Verdacht liegt nunmal nahe, dass wieder nur Verzögert wird. Nagl hat sich nicht einmal die paar Vitrinen am Ring abzuräumen getraut, weil irgendwelche Fetzentandler hintenrum reinintrigiert haben. Jetzt soll er die Innenstadtentlastung vorantreiben? Auch dort wirds nicht ohne Änderungen für den MIV abgehen - und spätestens dann heißts wieder "verkehrstechnisch leider nicht möglich" ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Juni 16, 2017, 05:35:58
Nicht zu vergessen die 18 Cityrunner.

Zur nicht als Bürgermeister aber als Finanzstadtrat war Nagl für die Beschaffung maßgebend beteiligt. Insbesondere der "städtischen" Serie der letzten 6 Wagen, ohne Nagl hätte es diese nicht gegeben (inkl. der dafür verwendeten Bundesgelder!), Diese 6 Wagen wurden nur unter "Druck" der Stadt Graz beschafft (die GVB wollten diese Wagen nicht!).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 16, 2017, 06:59:26
Nicht zu vergessen die 18 Cityrunner.
......

Nagl hat schon bisher mehr für Traminvestitionen geleistet, als manche hier im Forum wahr haben wollen! Natürlich haben diese Kritiker auch mit der Situation "Neues Spiel - neues Glück" ein Problem .....
Trotzdem mein Appell: "Lasst Nagl und sein Team einmal arbeiten und begleitet die kommenden und für das Tramnetz zielführenden Entscheidungen und Investitionen mit unterstützenden Kommentaren!"
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 16, 2017, 08:58:30
Nagl hat schon bisher mehr für Traminvestitionen geleistet, als manche hier im Forum wahr haben wollen! Natürlich haben diese Kritiker auch mit der Situation "Neues Spiel - neues Glück" ein Problem .....
Trotzdem mein Appell: "Lasst Nagl und sein Team einmal arbeiten und begleitet die kommenden und für das Tramnetz zielführenden Entscheidungen und Investitionen mit unterstützenden Kommentaren!"
Lassen wir das mal so im Raum stehen, aber dabei sollte man jedenfalls auch bedenken, dass auch er derjenige ist, der immer und immer wieder den Ausbau torpediert, ausbremst und verzögert sowie mit jeder noch so abstrusen Idee versucht, das Rad neu zu erfinden bzw. Alternativen zum Ausbau zu suchen, und das, obwohl zahlreiche Studien immer wieder zum selben Ergebnis kommen, nämlich dass der Netzausbau der Straßenbahn in Graz das einzig logische Mittel der Wahl sein kann. Kein Wunder, dass sich bei so einem Chaos ohne verbindlichem Masterplan niemand aus Bund und Land finanziell beteiligen will.
Und Netzausbau, das ist kein Umlegen einer Endstation um 300m, da gehört schon mehr dazu!

Wie Nagl bei der TIM-Eröffnung schon richtig gesagt hat, Graz ist in den letzten 15 Jahren um die Einwohneranzahl von Villach gewachsen - mit welcher Konsequenz? Dass er jetzt Taxis billiger machen will? Das wird keine Lösung bringen! Hier geht es um das Erschließen größerer Flächen der Stadt mit hochrangigem ÖV sowie um dringende Steigerung der Transportkapazitäten am bestehenden Netz, und in beiden Fällen ist es mindestens 5 nach Zwölf!

Eine Absage der WS-Linie in Kombination mit dem Bauboom im Bereich Webling ist schon sehr bedenklich, und auch wenn man meint, ev. irgendwann mal im Jahre Schnee via Reininghaus nach SW bauen zu können - die Strecke über HBF ist ja ein viel zu langer Umweg, um attraktiv zu sein, außerdem wird diese Relation ohnehin von der GKB (hier ist ein Ausbau mit Kapazitätssteigerung geplant) abgedeckt.

Zitat
2012: NVK Hbf. mit Verlängerung der Linien 3 und 6 zur Laudongasse
Schaffen wir mehr Platz für Autos, die störende Bim muss man halt umlegen. - Das vollendete Projekt schließt jegliche weitere Ausbaumöglichkeiten dort aus (Keplerstraße....)

Zitat
2015: Umlegung der Linie 1 in die Laudongasse
Wurde ÖVP intern bekämpft, ist aber sicher nicht als großer Wurf zu bezeichnen.
Also gerade diese 2 Projekte würde ich in keinster Weise mit einem Erfolg verbinden, sind sie doch beide "passierte Notlösungen aus dem Sachzwang heraus".
3 und 6 hätten ja eigentlich zur Ostwaldgasse fahren sollen, aufgrund von Anrainerprotesten wurde die Schleife aber dann ins "Niemandsland" gebaut, wofür einige Meter Streckenneubau nötig waren. Über die Vorzüge und vor allem Nachteile der zur Ausführung gelangten Station HBF will ich da jetzt gar nicht näher eingehen...
Und die Linie 1 in der Laudongasse ist ja auch nur dem Umstand geschuldet, dass die Strecke in der Alten Poststraße zur Generalsanierung anstand und die Umlegung kürzer und billiger war als die Sanierung der Bestandsstrecke. Dass dabei die Siedlungen besser angebunden wurden ist fein, dass dabei die FH aus Eggenberg kommend nicht mehr erreicht werden kann negativ.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 16, 2017, 09:34:06
Nachdem im letzten Jahrzehnt alle Neubauten, Verlängerungen, Umlegungen und Wagenbeschaffungen nur so passiert sind, kann es doch sein, dass in Zukunft weitere Vorhaben passieren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 16, 2017, 10:12:31
.....
3 und 6 hätten ja eigentlich zur Ostwaldgasse fahren sollen, aufgrund von Anrainerprotesten wurde die Schleife aber dann ins "Niemandsland" gebaut, wofür einige Meter Streckenneubau nötig waren. Über die Vorzüge und vor allem Nachteile der zur Ausführung gelangten Station HBF will ich da jetzt gar nicht näher eingehen...
Und die Linie 1 in der Laudongasse ist ja auch nur dem Umstand geschuldet, dass die Strecke in der Alten Poststraße zur Generalsanierung anstand und die Umlegung kürzer und billiger war als die Sanierung der Bestandsstrecke. Dass dabei die Siedlungen besser angebunden wurden ist fein, dass dabei die FH aus Eggenberg kommend nicht mehr erreicht werden kann negativ.


Das permanente Sudern will und kann offensichtlich nicht aufhören ...
Beispielhaft dafür zum Projekt NVK Hbf doch noch einige Anmerkungen: Es wird wohl unbestritten sein, dass die unterirdische Trasse auch der Tram eine Beschleunigung gebracht hat. Die Endstation "Laudongasse" ist nicht im Niemandsland angelegt, sondern liegt überaus günstig südlich einer noch immens wachsenden Großsiedlung. Man beachte dort die rege Frequenz! Die Herausnahme der SL 1 vor der FH wurde durch die Intervallverdichtung der SL 7 mehr als kompensiert. So gesehen war es ein glücklicher Umstand, dass die Schleife Ostwaldgasse nicht zur Ausführung gekommen ist.
Sudern und Motschkern machen Spass, werden aber oft mit Argumenten geführt, die einfach unsachlich bis unrichtig sind. Das hat leider auch den unangenehmen Nebeneffekt, dass derartige S&M von den offiziellen und verantwortlichen Stellen nicht mehr für ganz ernst genommen werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 16, 2017, 10:45:18
Du hast mit dem Sudern und Motschkern einfeutig Recht!

Ich hoffe auch, dass nun etwas beim Straßenbahnausbau weitergeht. Jedoch hat gerade Nagl in den letzten Jahren, sich immer als Verhinder, Verzögerer und Blockierer eines Straßenbahnausbaus hervorgetan. Es wurde eben nur das gemacht, was wirklich gemacht werden musste, weil durch Verträge etc. beschlossen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 16, 2017, 18:05:42
Das permanente Sudern will und kann offensichtlich nicht aufhören ...
Beispielhaft dafür zum Projekt NVK Hbf doch noch einige Anmerkungen: Es wird wohl unbestritten sein, dass die unterirdische Trasse auch der Tram eine Beschleunigung gebracht hat.
Nun, es ist aber auch gerade im Vergleich zu Linz klar ersichtlich, dass die Station ohne "Masterplan" errichtet wurde, somit wurden sämtliche Optionen für Anschlüsse Richtung Norden bzw. auch Süden entlang des Gürtels vertan, wogegen in Linz diese Abzweige gleich vorgesehen waren und mittlerweile auch in Betrieb sind.
Zu den Verlängerungen von 2006/2007 sei noch anzumerken, dass die Umsetzung klar Nagl zuzurechnen ist, die Vorarbeiten aber mitunter schon viele Jahre zuvor gelaufen sind. Und wenn man schon alle Projekte, wie die Umlegung des 1er als "Großen Wurf und Verdienst" feiert, dann sollte man aber auch darauf hinweisen, dass auch Vorgänger von Nagl großes geleistet haben:
*) Neutrassierung Glacis (die eigene Trasse hilft der Beschleunigung)
*) Neutrassierung Triester Straße
*) Unterführung Maut Andritz
*) Ausbau & Verlängerung Linie 1 Eggenberg (wobei - wenn ich im Sudermodus bleiben darf - schon damals ein Anschluss der Siedlungen 500m weiter in der Algersdorfer Straße/Peter Tunner Gasse schon sinnvoll gewesen wäre)
*) Umbau Jakominiplatz (wobei dies von alles Projekten nach dem 2. Weltkrieg das wohl bedeutendste für den Straßenbahnbetrieb war)

Diese Projekte zusammen mit den Ausbauten der letzten Jahre sind natürlich nicht "nichts", aber leider halt auch viel zu wenig, um sie als "den großen Wurf" zu feiern, dafür wären Bauten wie die Mainzelbahn, Linie 2, 3 & 4 in Linz, Stadtregio-Tram Gmunden etc. nötig, nur für diese Weichenstellung gibt es leider nicht die geringsten Anzeichen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 16, 2017, 18:37:15
Die FH wird ja ohnehin IRGENDWANN von der Reininghauslinie zusätzlich angebunden.  :lol:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 16, 2017, 20:25:22
.....
Diese Projekte zusammen mit den Ausbauten der letzten Jahre sind natürlich nicht "nichts", aber leider halt auch viel zu wenig, um sie als "den großen Wurf" zu feiern, .....

Danke für die Auflistung der Streckenbauten seit 1971. Das Schicksal der Linie nach Puntigam war damals übrigens schon so gut wie besiegelt und sie sollte mit dem Glacis und dem Griesplatz ihre letzte Fahrt haben. Einigen beherzten Aktivbürgern ist es im letzten Moment gelungen, eine Neutrassierung östlich der Triester Straße zu erreichen. Immerhin hat das Brauquartier dadurch heute schon oder noch eine Tramanbindung! Bezüglich der Linie 1 zum UKH gab es auch große Probleme, da ursprünglich ein eigener Gleiskörper östlich der Göstingerstraße vorgesehen war. Ein betroffener Stadtwerkebediensteter weigerte sich jedoch, dafür einen Grundstreifen herzugeben und erreichte damit zunächst die Absage des Projekts, dem Erich Edegger sehr positiv gegenüber stand. Dann trat Martin Bauer mit den Fahrgast-Anfängen auf den Plan und erwirkte eine Trassierung im Straßenplanum, die dann auch umgesetzt wurde. Vorher habe ich übrigens versucht, die Stadtplanung und die GVB für eine große Einrichtungs-Schleifenlinie Georgigasse - Alt Eggenberg - Göstingerstraße - Blümelstraße - Alte Poststraße zu gewinnen,  um einerseits das geschilderte Platzproblem in der Göstingerstraße zu entschärfen und andererseits die neuen Siedlungen im Norden Eggenbergs zu erschließen. Dieser Vorschlag wurde aber aus grundsätzlichen Gründen abgelehnt, da man diese großen Schleifenfahrten einfach nicht wollte. Zusätzlich wurden in diesen Jahrzehnten neben den 21 Wuppis 1978 die 8axGTW 1 - 10 und 1986 die 6axGTW 601 - 612 beschafft. Wie du sagst, ist aber alles zu wenig, um zu feiern. Vielleicht macht nun Nagl doch einige "Köpfe" für weitere Verbesserungen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 20, 2017, 20:28:43
Wie zu erwarten haben die Reformpartner im Land ihre Wahlversprechen vergessen:
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/landespolitik/5231755/Landtag_Kein-Landeskredit-fuer-Grazer-BimProjekte
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 20, 2017, 21:11:49
Aber, liebe Freunde, dass ist doch die Rechnung für die jahrelangen Versäumnisse der Stadtregierung (inkl. der Verantwortung der Grünen in der Stadtregierung) - ohne einen Masterplan wird es kein Geld, weder von Land, noch von Bund geben, weil die ja nicht die Katze im Sack kaufen wollen, sondern klar wissen wollen, wann, was und wie gebaut wird.

Da sind einfach die Hausaufgaben seitens der Stadt nicht gemacht worden.

Graz wurschelt sich einfach von Projekt zu Projekt, anstatt endlich auf die entsprechende Projekte zu einigen, mit einem Zeitplan für die nächsten 10 bis 12 Jahre verbindlich festzulegen und die entsprechenden Planungen dafür vorzulegen. Dann gäbe es einmal eine ordentliche Verhandlungsmasse!

Und: welches Bild gibt es ab, wenn die Stadt Graz zum Land und zum Bund betteln geht, aber selber die Gelder für den Straßenbahnausbau aus dem Budget streicht, ein Projekt, dass seit Jahrzehnten vorbereitet und geplant wird, plötzlich streicht, die Zeitpläne für andere Projekte streckt ... - mit so einem Vertragspartner möchte ich keine Finanzierungsvereinbarung abschließen!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 20, 2017, 21:41:26
Naja, vielleicht sollte ich mal versuchen bei der Bank um einen Kredit zu fragen:

Bitte, liebe Bank, gib mir Geld, ich möchte ein Haus bauen - ich weiß zwar noch nicht wo, und wie groß, keine Ahnung wann ich es baue, ob ich dann überhaupt drinnen wohne werde ich dann sehen wenn es fertig ist. Aber eines ist klar: ich kann es mir nicht leisten, also gebt mit mal flott ein Geld, damit ich mal anfangen kann mir Gedanken darüber zu machen...  :banana:  :hehe:

Hm, ob ich da was bekomme?  ::)

Naja, und wenn nicht, dann kann ich ja immer noch sagen ich habe alles versucht, aber die blöde Bank war nicht kooperativ, die sind eigentlich Schuld!  :ätsch:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 20, 2017, 21:48:07
Die Posse ist wieder um eine Nuance reicher. - Für andere Dinge sind Millionen da , nur für den Bimausbau nicht. - Irgendwann fällt das uns allen und auch dem Wirtschaftsstandort auf den Kopf, aber das interessiert die machtgeilen Black-Blue Brothers nicht im entferntesten.  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 20, 2017, 22:03:04
Ja, aber schau dir an, in welchen Zeiträumen im Straßenbau gearbeitet wird. Klappt es mit einem Projekt nicht, liegen da mindestens zwei weitere in der Schublade ...

Die Stadt hätte ja auch noch einen zusätzlichen EU-Kredit bekommen für öffentlich Investitionen, hat man leider nicht genommen ...

Insgesamt fehlt halt der Wille!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 21, 2017, 07:05:04
Ja eh, die Unterführung Josef-Huber-Gasse unter der Marienhütte ist sicher zeitnah fertig. -  Die ist ja auch ein Mitgrund für die Absage der SW-Linie.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Juni 21, 2017, 09:35:08
Naja, vielleicht sollte ich mal versuchen bei der Bank um einen Kredit zu fragen:

Bitte, liebe Bank, gib mir Geld, ich möchte ein Haus bauen - ich weiß zwar noch nicht wo, und wie groß, keine Ahnung wann ich es baue, ob ich dann überhaupt drinnen wohne werde ich dann sehen wenn es fertig ist. Aber eines ist klar: ich kann es mir nicht leisten, also gebt mit mal flott ein Geld, damit ich mal anfangen kann mir Gedanken darüber zu machen...  :banana:  :hehe:

Hm, ob ich da was bekomme?  ::)

Naja, und wenn nicht, dann kann ich ja immer noch sagen ich habe alles versucht, aber die blöde Bank war nicht kooperativ, die sind eigentlich Schuld!  :ätsch:
Eigentlich sind die Nachbarn schuld, die hätten ja zur Bank gehen sollen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Juni 21, 2017, 10:34:21
Ob Schwarz Blau, Schwarz Grün usw. der Tramausbau in Graz steht einfach still und solange Nagl an der Macht ist wird auch nichts mehr passieren und der ÖV wird dadurch nicht ausgebaut was bitter nötig wäre.

Das Land Steiermark kann nichts fördern wo es keinen Masterplan gibt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am Juni 21, 2017, 14:03:30
Aber den fehlenden Masterplan für Graz und das Grazer Umland (was immer auch das umfassen soll) jetzt der Stadt umzuhängen, ist doch auch nur eine billige Ausrede, um nichts tun zu müssen. M.M. wäre es Sache des Landes (längst gewesen), diesen Masterplan gemeinsam mit der Stadt Graz und den umliegenden Gemeinden zu entwickeln.
Die seinerzeitige Planung der von Graz ausgehenden S-Bahnlinien hat sehr wohl das Land und nicht die Stadt übernommen, weil so etwas den engen kommunalen Bereich übersteigt. Und dann lachte Edlinger-Ploder von allen Fotos.........
MfG   Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 21, 2017, 15:56:31
Die S-Bahn dient aber größtenteils dem Umland (Zuständigkeit also Land Steiermark nicht Graz). Der städtische Verkehr ist ganz klar Aufgabe der Stadt. Da muss zuerst die Stadt liefern, was sie machen möchten (-> also Masterplan) und dann muss das Land die Stadt natürlich auch unterstützen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Juni 21, 2017, 16:43:30
Der Straßenbahnausbau geht auch in Innsbruck, Linz und Gmunden von den Städten aus - das Land ins Boot zu holen war in allen Fällen schwierig und der Druck auf's Land ging immer von der Stadt aus. So weit ich weiß beteiligt sich das Land Tirol, ebenso wie Österreich nur dort an den städtischen Kosten,  wo auch tatsächlich über die Stadtgrenze hinaus gefahren wird.
In Graz ist man meilenweit entfernt von Straßenbahnstreckenbzw. -verlängerungen, die über die Stadtgrenze hinausführen. Eine diesbezügliche Initiative kann nur von der Stadt ausgehen. Die Planungen, die Graz umsetzen möchte muss es schon selber festlegen, erarbeiten, verteidigen und präsentieren. Erst wenn diese Grundlage da ist, hat das Land überhaupt die Möglichkeit der Stadt finanziell etwas unter die Arme zu greifen. Die Verantwortung dem Land diese Option überhaupt zu ermöglichen liegt aber ALLEINE bei der Stadt!
Bleibt zu hoffen, dass die Stadt ernsthaft mit dem Land verhandelt und das Land nicht nur als Sündenbock für den eigenen Unwillen sieht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juni 21, 2017, 17:27:20
Das stimmt. Alle paar Jahre die Prioritäten zu ändern und Projekte, die längst beschlossene Sache waren (SW-Linie hatte seit 2002 die unverändert gleiche Streckenführung, wurde damals vom GR so beschlossen. 2015 kam dann die Griesplatzschleife und damit war das Projekt getötet) plötzlich für "technisch nicht machbar" und "der STVO widersprechend" (alles Ausreden!) abzusagen wird bei einem potentiellen Geldgeber sicher nicht gut ankommen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 26, 2017, 11:00:50
Viel Spaß beim Suchen: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/5240960/Graz_Das-Ringen-um-den-Masterplan

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juni 26, 2017, 16:53:58
Viel Spaß beim Suchen: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/5240960/Graz_Das-Ringen-um-den-Masterplan

W.

Für User ohne Kleine - Abo:

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Juni 26, 2017, 22:25:20
Ob das nach den 15.10 noch einen Politiker im Bund interessiert?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 26, 2017, 22:37:48
Abseits der schwarz blauen gibt es einen klaren Konsens "Pro Bim"  ;)

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 26, 2017, 22:43:03
Abseits der schwarz blauen gibt es einen klaren Konsens "Pro Bim"  ;)
......

Leider ist das nicht die Mehrheit ....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Juni 26, 2017, 22:44:39
Schwarz Blau droht uns auch im Bund!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juni 27, 2017, 12:18:20
EInes ist klar: Wenn die ÖVP nicht endlich mitzieht, wird das weiterhin nix mit dem Tramausbau. Die FPÖ is mir persönlich völlig egal.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Juni 27, 2017, 13:19:52
EInes ist klar: Wenn die ÖVP nicht endlich mitzieht, wird das weiterhin nix mit dem Tramausbau. Die FPÖ is mir persönlich völlig egal.

Die ÖVP fordert die Ausschrebung aller Linien im allen Städten auch in Wien und Graz usw.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juni 30, 2017, 09:15:21
Heute in der KLEINEN

LG
222
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 30, 2017, 09:28:45
Nicht sensationell, aber pragmatisch! Eventuell wäre auch eine Führung der stadtauswärtigen Richtung über die obere Neutorgasse zur Hauptbrücke denkbar, damit man die relativ engen Gassen Vorbeck und Belgier nicht zweigleisig bauen muss.
weitere Vorteile: billigere Baukosten und möglicher Verbindungsbogen Andreas Hofer-Platz - Neutorgasse macht die Westlinien bei Störungen im Bereich Hauptplatz-Jakominiplatz bis zur Innenstadt betriebsfähig
Nachteil: keine stadtauswärtige Haltestelle beim Bad zur Sonne
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 30, 2017, 09:50:37
Mal sehen was kommt. Wichtig wäre, dass etwas kommt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Juni 30, 2017, 10:19:51
Mittlerweile ist der Projektrückstau in Graz schon so groß, dass es echt völlig egal ist, was gebaut wird. Einfach mal anfangen und dann nicht mehr so schnell aufhören...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 30, 2017, 10:43:12
Die Botschaft höre ich wohl, allein mir fehlt der Glaube ...

Diese Hü und Hott beim Straßenbahn muss endlich beendet werden.

Die beiden angekündigten Straßenbahnausbauten (Reininghaus-Spange, SmartCity) sind angeblich zu teuer für die Stadt (sollen jetzt auch schon 60 Mio. Euro kosten) und eigentlich 2021 fertig sein, da soll jetzt schon 2022 die Entlastungsstrecke eröffnet werden (mehr als 20 Mio. Euro Kosten). Das wäre ja alles sehr positiv, aber ...

Trotzdem verstehe ich Nagl & Co nicht: kann man jetzt einmal sagen, was jetzt tatsächlich in den nächsten 10 bis 12 Jahren an Straßenbahnausbau definitiv kommen soll oder werden hier wieder nur politische Luftschlösser gebaut!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 30, 2017, 10:55:23
Ich versteh' jetzt die "Pro Bimler" nicht mehr: Nagl bestätigt jetzt, dass Reininghaus und SC kommen sollen und kündigt eine konkrete Realisierung der Innenstadtentlastung an und trotzdem wird nur gerätselt und gezweifelt.

Muss den Verweis strapazieren:

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,6219.msg159792.html#msg159792

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Juni 30, 2017, 10:57:04
Technisch nicht möglich bedeutet für mich soviel wie, das ich den Autoverkehr nicht ausbremse.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 30, 2017, 11:02:51
Technisch nicht möglich bedeutet für mich soviel wie, das ich den Autoverkehr nicht ausbremse.

Auch ein allfälliger Mischverkehr kann die Attraktivität einer Tramlinie so reduzieren, dass eine Realisierung nicht zielführend ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Juni 30, 2017, 11:14:26
Das sicher aber theoretisch ließe sich der Mühlgang überbauen. Zumindest im Kreuzungsbereich Annenstraße.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 30, 2017, 11:50:40
Nicht sensationell, aber pragmatisch!
Trifft es recht gut - vermissen würde ich hier noch dringend die Schleife Keplerbrücke, um den Ast nach Andritz im Störungsfall ebenfalls bestmöglich weiter betreiben zu können, ein SEV zwischen Jakominiplatz und Keplerbrücke sollte ja mit 2 Bussen halbwegs praktikabel zu errichten sein, und auch bei Störungen weiter nördlich kann ich den SEV dann erst ab Keplerbrücke einsetzen und in der FuZo alle Haltestellen normal bedienen.

Dennoch: wer in 4 Wochen 3 mal seine Meinung komplett dreht und über Jahre hinweg immer wieder alles über den Haufen geschmissen hat, dem glaube ich erst nach vollbrachten Taten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: ptg am Juni 30, 2017, 12:18:04
Uiuiui! Jetzt ist der Nagl aber unter Zugzwang, nachdem Kahr die Umfahrung umsetzen will.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 30, 2017, 12:38:04
Uiuiui! Jetzt ist der Nagl aber unter Zugzwang, nachdem Kahr die Umfahrung umsetzen will.


Nach der heutigen Pressemeldung will auch Nagl mit Sicherheit die konkrete Realisierung der Innenstadtentflechtung, so gesehen kommt es zu einem "Tramzwang"!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 30, 2017, 12:43:05
Technisch nicht möglich bedeutet für mich soviel wie, das ich den Autoverkehr nicht ausbremse.
Auch ein allfälliger Mischverkehr kann die Attraktivität einer Tramlinie so reduzieren, dass eine Realisierung nicht zielführend ist.
Stimmt schon, nur sehe ich den auf der Relation nicht so recht: Rösselmühl-Gasse hat jetzt schon 2 Busspuren, Elisabethinergasse ist nicht so stark staugefährdet und hätte Potential mit Überbauung Mühlgang, Brückenkopfgasse ist zwar eng und problematisch, anderenfalls auch nur sehr kurz um relevante Verspätungen zu verursachen.
Und den Griesplatz würde ich ohnehin vom Verkehr entlasten, also z.B. Durchfahrt nur mehr von Nord nach Süd möglich, in die andere Richtung muss ich über GKK oder den Gürtel ausweichen. damit entlaste ich auch die Straßen umher, da sich der Süd-Nord-Korridor dann wohl stark Richtung Gürtel verlagern wird.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Juni 30, 2017, 22:51:48
Ich versteh' jetzt die "Pro Bimler" nicht mehr: Nagl bestätigt jetzt, dass Reininghaus und SC kommen sollen und kündigt eine konkrete Realisierung der Innenstadtentlastung an und trotzdem wird nur gerätselt und gezweifelt.

Ja, weils schon zahlreiche Nagl'sche Ankündigungen gegeben hat, wo dann nix draus geworden ist (was auch nicht immer ein Nachteil war). Auch, dass für die Neutorgassenstrecke mind 5 Jahre veranschlagt werden ("könnte ab 2022" ...) zeigt, dass mans nicht so wirklich eilig hat. Ich lasse mich gerne positiv überraschen, aber für Jubelstürme ist es noch zu früh.

Ich wiederhole mich auch: Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn die Neutorgassen-Strecke tatsächlich gebaut wird. Ich habe sie immer für die sinnvollere Variante gehalten und die Absage damals (vom Nagl!) nicht verstanden. Mit ehrlichem guten Willen von allen Beteiligten sollte sie auch in drei Jahren umsetzbar sein.

lg, IC
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juni 30, 2017, 22:58:14
Fahr ma da und net dort, mach ma a Einbahnsystem für die Bim, verschieben wir das eine und das andere.

Solange keine Gleise liegen, wie IC gesagt hat, sollte man keinesfalls jubeln.
Ich persönlich würde die Linie zur SmartCity als Riesenerfolg betrachten, alles andere ist mMn Naglsche Makkulatur. - Kommen wird nichts und zur Not findet sich sicher ein (dunkelroter) Sündenbock...

Die Autounterführung Josef-Huber-Gasse wird ganz schnell fertig sein. - Wetten dass?  :boese:  :boese:  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 30, 2017, 23:33:31
.....
Kommen wird nichts und zur Not findet sich sicher ein (dunkelroter) Sündenbock...
.....

In aller Freundschaft: Ich kann deinen schon fast ins Bösartige abgleitenden Pessimismus bezüglich Nagl einfach nicht verstehen und orte auch immer eine Sicht durch eine Parteibrille. Nagl hat aktuell gesagt, dass die SC und die RH-Linie für ihn absoluten Vorrang haben und als drittes wichtiges Vorhaben hat er einen Vorschlag für eine Innenstadtentflechtung präsentiert. Alle, die an der Weiterentwicklung des Grazer Tramnetzes in irgend einer Form Interesse haben, sollten diese Absicht begrüßen und medial unterstützen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juli 01, 2017, 00:12:30
.....
Kommen wird nichts und zur Not findet sich sicher ein (dunkelroter) Sündenbock...
.....

In aller Freundschaft: Ich kann deinen schon fast ins Bösartige abgleitenden Pessimismus bezüglich Nagl einfach nicht verstehen und orte auch immer eine Sicht durch eine Parteibrille. Nagl hat aktuell gesagt, dass die SC und die RH-Linie für ihn absoluten Vorrang haben und als drittes wichtiges Vorhaben hat er einen Vorschlag für eine Innenstadtentflechtung präsentiert. Alle, die an der Weiterentwicklung des Grazer Tramnetzes in irgend einer Form Interesse haben, sollten diese Absicht begrüßen und medial unterstützen.

Ohne dich jetzt persönlich anzugreifen. Ehrlich gesagt, denke ich bei deinen Postings eher an eine Sicht durch die Parteibrille oder gar durch Nagls rosa Brille.
Nagl fiel eben in den letzten 10 Jahren nicht unbedingt mit Umsetzungen für die Bim auf, aber das haben wir schon geklärt. Es würde sich hier auch jeder freuen, wenn die Strecken umgesetzt werden. Für die nächste Zeit, denke ich, sollte zuerst Nagl liefern, bevor er gelobt wird. Wenn etwas umgesetzt wird, steht ihm auch Lob zu.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 01, 2017, 07:53:48
@FlipsP (und andere in diese Richtung denkende liebe Freunde): Ich habe kein Problem mit deinen Zeilen, bin ich doch nur bemüht, in diesem Forum ein wenig die demokratische Objektivität zu wahren. Auf der einen Seite präsentiert sich eine "abseits" (dortige Wortwahl) stehende "überparteiliche" Gruppe, die leider nicht die Mehrheit repräsentiert, ohne konkrete Ziele für die Bim und wird gelobt. Auf der anderen Seite bekennt sich Nagl zur obersten Priorität der SC- und RH-Linien und präsentiert einen Vorschlag, wie innerhalb der nächsten Jahre die Entlastungsstrecke geführt werden könnte und wird kritisiert, als unglaubwürdig bezeichnet und nicht unterstützt. Das erscheint mir in der Sache nicht als "Pro Bim"-Linie, sondern nur als Contra-Nagl-Linie und ist eindeutig parteipolitisch tendenziös. Ich habe keine "Nagl-Brille" auf, weiß aber, dass es in den letzten Jahrzehnten gerade seine Parteigänger waren (Edegger, Rüsch etc.), die Tramvorhaben forciert und realisiert haben, während die anderen politischen Gruppierungen diesbezüglich nichts zu Wege gebracht haben. Wenn ich auch über die vorläufige Absage der SW-Linie sehr verärgert bin, erkenne ich es an, dass Nagl den Tramausbau mit drei ganz konkreten Vorhaben fortsetzen möchte und möchte ihn dabei im Sinne der Sache unterstützen, da er beispielsweise bei der Entflechtungstrasse sicher noch genug Gegenwind erfahren wird und genau diese Unterstützung erwarte ich mir auch von "Pro-Bim"!
Meint mit lG: "Ein erfahrener Tramkämpfer"
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 01, 2017, 09:14:29
bin ich doch nur bemüht, in diesem Forum ein wenig die demokratische Objektivität zu wahren.

... und das ist gut so.
Auch ich gehöre zu den Nagl Kritikern. Dennoch muß man ihm einfach zugestehen, das in seiner Amtszeit seit 1998 viel im öffentlichen Verkehr passiert ist. Daß Nagl in den letzten Jahren vorallem an sich selbst gescheitert ist und er sich mit jedem ins Bett legt, der seine Macht erhält, paßt in dieses Bild. Und ebenso, daß ihm der Rauswurf der Kommunisten eine Herzensangelegenheit ist.
Aber: er wurde gewählt, aus welchen Gründen auch immer. Und aus der Nummer mit den neuen Linien kommt er nicht mehr heraus, da kann er tricksen wie er will. Und, wie Frau Kahr mitteilt und auch Nagl bestätigt, mit Martin Bauer haben sie einen erfahrenen Mann an ihrer Seite.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juli 01, 2017, 10:11:45
.....
Kommen wird nichts und zur Not findet sich sicher ein (dunkelroter) Sündenbock...
.....

In aller Freundschaft: Ich kann deinen schon fast ins Bösartige abgleitenden Pessimismus bezüglich Nagl einfach nicht verstehen und orte auch immer eine Sicht durch eine Parteibrille. Nagl hat aktuell gesagt, dass die SC und die RH-Linie für ihn absoluten Vorrang haben und als drittes wichtiges Vorhaben hat er einen Vorschlag für eine Innenstadtentflechtung präsentiert. Alle, die an der Weiterentwicklung des Grazer Tramnetzes in irgend einer Form Interesse haben, sollten diese Absicht begrüßen und medial unterstützen.



Das ist alles MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG und maximal die Sicht durch MEINE BRILLE, denn ich gehöre KEINER PARTEI AN, also kann es auch nicht die Sicht durch irgendeine Parteibrille sein.

In den letzten Monaten hat der Bürgermeister keine Chance vergehen lassen, die Verkehrsstadträtin bzw. die KPÖ schlecht aussehen zu lassen und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern. Das sind alles parteipolitische Spielchen, die man dann je nach Bedarf auslegen kann, um den Gegner schlecht aussehen zu lassen. Nagl ist mit allen Wassern gewaschen und er wird natürlich keine Möglichkeit auslassen, die Oppositionsparteien schlecht dastehen zu lassen. Die Entlastungsstrecke durch die Belgiergasse wurde natürlich wieder aus der Versenkung geholt, weil man den Griesplatz per MIV- Unterführung an den Grazer Westen anbinden wird. Das ist der erste Todesstoß für den so laut propagierten "ÖKO-Stadtteil". Die Straßenbahn ist dann in der Rösselmühlgasse natürlich im Weg, daher wird jetzt propagiert, dass die SW-Linie dort nicht machbar sei.

Ich erinnere noch an 2012: Damals unter schwarz grün war die SW-Linie eine beschlossene Sache und die Fertigstellung war für 2018 geplant. - Wo wir in dieser Sache jetzt stehen, wissen wir. :P

Ich möchte noch einmal auf die Antwort 864 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,6219.msg159782.html#msg159782) in diesem Thread hinweisen, bevor ich weiter auf die Naglschen Innovationen eingehe.

Nagl ist Weltmeister im Blenden. - Für fast alles wo man ihm ein Versagen anlasten könnte, findet er sicher einen Sündenbock. Die politischen Mitstreiter werden so lange benutzt, bis man sie nicht mehr braucht. Dann werden sie weggeworfen. - Ich traue mich zu prophezeien, dass es den derzeitigem Koalitionspartner gleich ergehen könnte, wie den anderen zuvor.
Das einzige was Nagl interessiert ist Machterhalt.
Wie man sieht schafft er das sehr gekonnt, indem er die Öffentlichkeit einmal mehr mit einem neuen Straßenbahnprojekt bezirzt.

Dazu gleich meine weiteren Gedanken und Fragen:
Wichtigste Frage: Ist die Tegethoffbrücke überhaupt stark genug, um einen Straßenbahnverkehr bewältigen zu dürfen oder muss diese neu errichtet werden?
Was ein Brückenneubau kostet, kann sich jeder errechnen und was das für die Umsetzbarkeit dieser Linie heißt auch.
Wenn die Belgiergasse kommt ist eine Anbindung des Griesplatzes an das Straßenbahnnetz de facto gestorben. - In Zeiten wo Graz bereits jetzt im Autoverkehr erstickt, wäre eine Griesplatz-Anbindung doch wichtiger - oder sehe ich das falsch?
Die Anbindung des Andreas-Hofer-Platzes ist natürlich sehr begrüßenswert.
Was wird am Jakominiplatz gemacht, um die angespannte Situation bei der Haltestelle vor dem Dienstgebäude zu entschärfen, falls dort mehrere Linien fahren sollten.
Fragen über Fragen....

Was Nagl betrifft, lasse ich mich liebend gerne eines besseren Belehren, aber allein mir fehlt der Glaube, dass sich da irgendwas ändern wird.

Das ist meine SUBJEKTIVE MEINUNG!!! ;)

Medial werde ich bzw. wir solche Dinge immer unterstützen, das ist selbstredend. Dazu noch eine kleine Info am Rande:
Jede Partei, die in Graz in den letzten 5 Jahren im Gemeinderat vertreten war, außer der ÖVP steht bzw. stand mit Pro Bim bereits in teilweise intensivem Kontakt. Die ÖVP hat es aber scheinbar nicht notwendig, bürgernah zu agieren.
Warum sollte sich die ÖVP auch dazu herablassen mit so einer Iniatitive zu sprechen oder gar zu kooperieren?  :-X
Das ist der Unterschied zwischen schwarz und anderen Farben.... - Vielleicht ist mein Pessimismus auch deswegen so groß.

Zum Abschluß noch ein Wort zu den Graz Linien selbst: Wo sind die Ideen und Innovationen aus dem Betrieb selbst oder sind diese im dauerhaften (Energie-) Sparmodus steckengeblieben?

CR-Anzeigen
Stelen in der Innenstadt
500er Revitalisierung
und von der CR-Verlängerung ganz zu schweigen

Die o.a. Projekte sind ein wenig ins Stocken geraten, bilde ich mir ein. Alles in allem Dinge, die einer Stadt wie Graz in einem Zeitalter von Smartphone und Cloud nicht würdig sind.
Meiner Meinung nach sollte auch keinesfalls mehr Geld in 40 Jahre alte Straßenbahnwagen gesteckt werden. - Auch wenn mein Fotrografenherz das Gegenteil behaupten sollte, sind diese Wagen leider nicht mehr zeitgemäß und man könnte einmal vorab um NEUE VIERZIG METER BIMS Ausschau halten, bevor man in die alten Wagen auch nur einen Cent investiert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 01, 2017, 11:06:05
Wenn es der Herr Bürgermeister wirklich ernst meint, dann kann er ja bei der nächsten GR-Sitzung am 21. September einen Antrag einbringen, der folgendes enthält:

- Bau der Straßenbahnverlängerungen Reininghaus-Spange und SmartCity bis spätestens 2021
- Bau der Innenstadtentlastungsstrecke bis 2022
- weitere, definitive Fortschreibung des Straßenbahnausbaues mit Zeit- und Finanzierungsplan (Verlängerung der Reininghaus-Spange in Richtung Straßganger Straße, "Lösung" für SW-Linie, definitiver Zeitplan/Kosten für NW-Linie, Uni-1er, 5er bis Shopping West, weitere Ausbaumaßnahmen in Flächenwidmungsplan festmachen - Andritz, Fölling, Messendorf, Liebenau-West etc. pp, diverse Maßnahmen wie zweigleisiger Ausbau Feldstrecke Puntigam, Schleife Keplerbrücke, Neubau Schleife Wetzelsdorf mit Überholgleis etc. pp)
- Netz- und Linienentwicklung im Gleichklang mit dem angestrebten Netzausbau (Notwendigkeit weiterer Fahrzeugbeschaffung)
- Verlängerung und Sanierung/Modernisierung der Cityrunner bis spätestens 2019
- Zeitplan/Finanzierung für den Ersatz der 500er/600er ab Mitte der 2020er-Jahre
- Finanzierungsplan über Stadtbudget bis 2029 (Parkraumbewirtschaftung, Citymaut etc. pp), Zeitplan für Verhandlungen mit Land und Bund, Einbeziehung der Umlandgemeinden, Änderung des Finanzausgleichs, Initiative für ein Landes- und Bundesgesetz für den Ausbau und Finanzierung der Nahverkehrsinfrastruktur (MöSt-Mittel)
- Ausbau Remise Steyrergasse mit Zeitplan - was passiert mit der Remise III?
- Ausbau und Verbesserung des FGI (Modernisierung und Ausbau Stelen, Cityrunner)

Das Problem bei der jetzt praktizierten Filetierung der Maßnahmen ist und bleibt die Abhängigkeit von den jeweiligen politischen Wünschen/Neigungen - es muss was DEFINITIVES her, was die nächsten 10 bis 12 Jahre VERBINDLICH bleibt und nicht von jeder wechselnden Mehrheit des Gemeinderates anders interpretiert werden kann.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 01, 2017, 11:45:39
@Ch. Wagner: Auf Martin Bauer hoffe und setze ich ebenfalls sehr.
@Martin: Danke für die ausführliche Stellungnahme, die aber an der Realsituation - hier die "parlamentarische" Mehrheit, dort die abseits agierende "Taferlgruppe" - nichts ändert.
@Sanfte Mobilität: Eine Checkliste, der ich durchaus zustimme, als Gesamtantrag in kurzer Zeit aber unmöglich bis unseriös, da es sicher nicht leistbar ist, die dazu erforderlichen Planungen bzw. Unterlagen beschlussreif vorlegen und deren Finanzierung zusagen zu können. Z.B. Neuplanung der SW-Linie in Verlängerung der RH-Linie. Ich würde daher sagen, eine Provokationsliste, die Nagl step by step abarbeiten müsste. SC, RH und HEST (= Herrengasse Entlastungsstrecke) wären ein erster und guter Anfang dazu.
Ein Tramkämpfer, der sicher mit schuld ist, dass es die Linie nach Puntigam noch gibt und die Linie 1 zum UKH gekommen ist. Martin Bauer weiß davon, habe ich ihm doch seinerzeit meine gesamten Unterlagen darüber übergeben (Z.B. Schriftverkehr mit Stingl und Edegger, GVB-Kontakte, unzählige Leserbriefe etc.).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juli 01, 2017, 12:00:32
Ich versteh' jetzt die "Pro Bimler" nicht mehr: Nagl bestätigt jetzt, dass Reininghaus und SC kommen sollen und kündigt eine konkrete Realisierung der Innenstadtentlastung an und trotzdem wird nur gerätselt und gezweifelt.

Muss den Verweis strapazieren:

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,6219.msg159792.html#msg159792



Es wurden einfach bereits zu viele Projekte beschlossen, fix zugesagt, verschoben und schließlich wieder abgeblasen. Südwestlinie, Uni-Einser, ÖV-Trasse Hirtenkloster, mindestens 3 Varianten der Entlastungsstrecke (Neutorgasse, Feuerbachgasse, Elisabethinergasse)...

In der heutigen BIG stand zwar auch, dass die Verlängerungen nach RH und SC kommen (von der HEST stand da nichts, aber das war vielleicht zu kurzfristig), aber ich frage mich: "Was, wenn das Land nicht mitzahlt? Oder der Bund?". Solange nicht die ersten Gleise liegen halte ich Euphorie für unangebracht. Ich bin aber vorsichtig-optimistisch.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 01, 2017, 13:01:10
Jo eh, Martin. Und dieses Engagement ist ja auch schon a bissi her.

Jedenfalls meine ich, du solltest hier mit einem zweiten Namen schreiben, auf das wir besser zwischen deinem Amt als Global Moderator und deiner persönlichen Meinung unterscheiden können.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 01, 2017, 14:19:03
Ein meinen Verdacht auf tendenziöse Argumentation klärendes Dokument ist leider entfernt worden.
Dabei hätte es neuen Usern Informationen über Wurzeln der nicht besonders ausgeprägten Harmonie zwischen M. & S. gegeben ....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 01, 2017, 14:40:43
Lieber amoser, wo geht es denn hier um "tendenziöse Argumentation" - jeder darf hier seine Meinung sagen, sofern es nicht gegen Gesetze und Forumsregeln verstößt (durchaus auch der Moderator).

Und dass hier einige User eine politische Gegenwart und/oder Vergangenheit haben, ist doch bitte nix Neues und hat genau keine Auswirkung auf die Diskussion hier!

Wer mit wem welche Harmonie hat oder nicht, mag zwar interessant sein, verändert aber in der Sache überhaupt nix!

Es scheint hier halt im Moment eine Fraktion zu geben, die mit dem bisher erreichten und der möglichen Entwicklung in Zukunft zufrieden ist und eine andere Fraktion, die versucht eine größere Ausweitung des Straßenbahnnetzes einzufordern und zu pushen!

Und zu meiner Forderung nach einem gesammelten Antrag zum Straßenbahn-Ausbau: das sind eigentlich alles Dinge, die schon einmal oder öfter thematisiert waren bzw. sind (GIVE etc.) - es wäre also nicht "unmöglich oder unseriös", sondern wäre einmal ein ordentlicher Startschuss für eine Offensive im Straßenbahnausbau!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 01, 2017, 16:01:10
Alfred meint wohl dieses.
Ich meine, daß man sich nicht schämen muß, parteipolitisch tätig gewesen zu sein, sintemalen es jeder in Google finden kann. Warum es gelöscht wurde, weiß ich natürlich nicht. Aber vielleicht erklären das uns die Moderatoren.

ModEdit:
Schnell erklärt, das Bild wurde auf meinen eigenen Wunsch entfernt. - Es ist auch OT.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 01, 2017, 16:15:20
Es scheint hier halt im Moment eine Fraktion zu geben, die mit dem bisher erreichten und der möglichen Entwicklung in Zukunft zufrieden ist und eine andere Fraktion, die versucht eine größere Ausweitung des Straßenbahnnetzes einzufordern und zu pushen!

In keinem Beitrag kann ich erkennen, daß es eine Fraktion gibt, die sich mit der heutigen Situation zufrieden gibt. Natürlich kann man das Unmögliche fordern, um das Mögliche zu erreichen. Leider gibt es aber die Realität. Natürlich kann ich eine S-Bahn nach Andritz fordern, natürlich Nahverkehrsknoten in Gösting und was auch immer. Das allerdings ist so abwegig, daß auch die Murseilbahn vernüntfig erscheinen kann.
Und daher ist es auch kontraproduktiv, daß die "Forumstrolle" (wie das Martin benannt hat), Dietmar und ich, mundtot gemacht werden sollen. Aber das ist ja eine andere Geschichte.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Juli 01, 2017, 16:36:38
Warum ist der NVK in Gösting z.B. so abwegig? Wenn es Politik(er) in den entsprechenden Positionen gäbe, die bedingungslos für den  Öffentlichen Verkehr eintreten würden und keine machtpolitischen Spielchen gespielt würden, wäre genau dieser schon längst Realität, ebenso die NW und SW-Linie.

Graz wächst derzeit sehr stark, aber der Ausbau des öffentlichen Verkehrs hinkt, bis auf Minimallösungen, hinterher. In anderen Städten funktioniert das viel besser. Da  wir in einer Demokratie leben, darf es wohl erlaubt sein, die verantwortlichen Politiker bzw. den obersten Verantwortlichen zu kritisieren. Wenn nämlich das nicht mehr erlaubt ist, können wir gleich nur mehr "der Siegfried Nagl ist so toll Threads", ganz in Trump-Manier, eröffnen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 01, 2017, 22:04:06
@Sanfte Mobilität; Offensichtlich hast du mich in mehrfacher Hinsicht missverstanden: Ich habe nichts gegen eine eigene Meinung, habe aber die nach meiner Ansicht bestehende Unsachlichkeit aufgezeigt:
Die Taferlgruppe wird für ihre allgemeinen Floskeln pro Bim gelobt, Nagl hingegen für seine konkreten drei Vorschläge kritisiert.
Über die politische Vergangenheit, Gegenwart oder Zukunft eines Users habe ich nicht geurteilt. ich habe nur gemeint, dass es nach Kenntnis des einstigen Engagements von M. verständlich ist, dass er mit S. nicht harmonisch umgehen kann.
Nicht erkennen kann ich die von dir aufgezeigte "zufriedene" Fraktion. Nagl will nach seinen Ansagen sicher genau so viel erreichen wie die "Pusher", die - ich nehme Maß an der Wiesenfraktion - bisher nur eine große Klappe gezeigt hat.
Dass dein Sammelantrag ein reiner Provokationsgag ist, macht dich sympathisch, gibt unseren Wortwechsel Sachinhalte und ist durch die Pointierung auch für die übrigen User etwas unterhaltsam.
Auf die kommenden Schritte, die zum eigentlichen Thema dieses Threads gesetzt werden, freue ich mich schon sehr und widme allen Gleichgesinnten, aber auch der Taferlgruppe und Bgm. Nagl einen kleinen Spruch:
Auf zur SC sowie auf nach RH und es lebe die HEST,
die das Bimnetz in Graz kaum unterbrechen mehr lässt!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 01, 2017, 22:44:37
Der Unterschied zwischen der von dir despektierlich genannten "Taferlgruppe" und Herrn Nagl ist, dass er in einem Atemzug den Tramausbau absagt (immerhin wurden zig Millionen in Planungsarbeiten für die SW-Linie investiert, die jetzt natürlich "weg" sind), gleichzeitig ein "neues" Projekt hervorzaubert und plötzlich sollen drei Projekte innerhalb dieser GR-Periode umgesetzt werden (obwohl die Stadt doch gar kein Geld hat oder hat sie doch Geld - offenbar schon, weil mehr Schulden macht sie ja - für was nur, fragt man sich???) - während der Herr Bürgermeister in der abgelaufenen Periode was von einer Murseilbahn (Kosten in etwa so viel wie die drei genannten Ausbauprojekte) und dem Elektrobus als Wunderwuzzi schwadroniert hat. Da kann ich - Entschuldigung - keine Meinungskonstante erkennen. Ich erinnere mich noch, dass genau dieser Herr Nagl vor knapp 20 Jahren auch der Idee einer Mini-U-Bahn auf dem Leim gegangen ist, die ihm u. a. ein hier gerade Postender in mehrstündigen Gesprächen ausgeredet hat und ihm die Vorteile des System "Straßenbahn" erklärt hat. Ich weiß also, von was ich rede! Der Mann ist ein Fähnchen im Wind, dass hat er in den letzten Jahren ja immer wieder bewiesen!

Der von mir eingebrachte Vorschlag für einen Gemeinderatsantrag war weder als Gag noch als Belustigung, sondern absolut ernsthaft gemeint, damit der Herr Bürgermeister die Ernsthaftigkeit seines Unterfangens unterstreichen könnte (faktisch für alle von mir genannten Projekte gibt es in irgendeiner Form eine Vorbereitung bzw. gibt es Vorgaben). Bis dato halte ich nämlich diesen Vorschlag (obgleich er sinnvoll wäre) für einen Gag bzw. ein politisches Ablenkungsmanöver. So lange ich keine konkreten Taten sehe, glaube ich dem Herrn Bürgermeister und seinem Vize nämlich genau nix!!!

Und noch was zur Taferlgruppe: selbstverständlich haben gerade die SPÖ und die Grünen in dieser Angelegenheit genug verbockt und verhindert und selbstverständlich nutzen sie diese Plattform jetzt für ihr politisches Statement. Die einzige Gruppe, die seit ihrem Bestehen Mitte der 1980er-Jahre konsequent den Straßenbahnausbau gefordert hat, war Fahrgast Graz/Steiermark - dafür sind die Ehrenamtlichen in den letzten Jahrzehnten von den Verantwortlichen der Stadtwerke/GVB/Holding und z. T. auch von den Mitarbeitern der Stadt Graz auch ganz schön diskreditiert worden. PRO BIM hat jetzt diese Rolle (mit-)übernommen und wird offenbar dafür ebenso in den Dreck gezogen wie seinerzeit die Fahrgastvertretung.

Und ich wiederhole hier, was ich hier seit Jahren sage: ohne ein GESAMTKONZEPT wird es keine Förderung seitens des Landes und Bundes geben und wird weiterhin jedes Einzelprojekt disponibel und austauschbar sein. Das ist der Kern! Und damit spekuliert der Herr Bürgermeister ...

Ich sehe keinerlei Grund für Euphorie und schon gar nicht in Vertrauen in die jetzige Stadtregierung (die ersten Entscheidungen haben doch schon gezeigt, in welche Richtung es geht) - und die Wette steht: die neue Südbahnunterführung Josef-Huber-Gasse wird früher als jedes kommende Straßenbahnprojekt fertig sein (und dafür wird genug Geld zur Verfügung stehen).

W,
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Juli 01, 2017, 23:35:09
Lieber Alfred,
ich habe kein persönliches Problem mit S. das bildest Du Dir ein. - Ich zeige lediglich Tatsachen auf und habe mir im Zuge meines Engegemants "PRO BIM" eine Meinung von S. und Konsorten gebildet. Wie oben erwähnt ist diese nicht gut und ich halte alle Aktionen oder Zugeständnisse an den ÖV aus dieser Ecke für reine Makkulatur.
Die drei Straßenbahnprojekte kosten gleichviel wie der Zentrale Speicherkanal für den scheinbar genug Geld vorhanden ist. - Dessen Sinnhaftigkeit ist zwar auch nicht zu 100 % geklärt, aber da fährt die ÖVP-Eisenbahn drüber. Wenn uns S. in Zukunft dann erklärt, dass mit dem ZSK auch gleich die Fundamente für die Gondelsteher mitgebaut wurden, hätte ich zwar Recht behalten in meiner Meinung, dass der Speicherkanal mit der Gondel verknüpft ist, aber für die Stadt ist es eine Katastrophe, weil genau diese Mittel woanders viel besser aufgehoben gewesen wären.

Ich kann S. und Konsorten leider nichts glauben, daher wird sich meine Einstellung frühestens ändern, wenn die ersten Schienen verlegt werden.



Ich bin stolz, dass wir es geschafft haben, dass sich eine breite Front an Personen bzw. Parteien "PRO BIM" aufgestellt hat, die sich nicht nur aufgrund von parteipolitischem Kalkül dafür aussprechen, sondern aufgrund von fachlichem bzw. sachlichem Wissen zum Thema ÖV. Dies wurde von uns in zahllosen Gesprächen an viele Menschen weitergegeben.
Ich weiß, dass der Wahlkampf zur NR-Wahl schon im Gange ist, aber trotzdem war es schön zu sehen, dass sogar der Minister auf unserer Seite stand. ;)

Wenn es S. so ernst ist, warum lädt er uns nicht ein, um uns persönlich über seine Vorhaben zu informieren?
Unsere Türen stehen offen, wenn es um die Sache geht und das tun sie auch bei fast allen, die am vergangenen Montag am Grazer Hauptplatz Vor-Ort waren.

Ich werde mich an der Diskussion warum ich mit dem S. nicht kann nicht mehr weiter beteiligen, weil mir dazu schlicht und ergreifend die Zeit fehlt. Schönen Sonntag!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Juli 02, 2017, 10:09:42
Eines verstehe ich an der ganzen Sache nicht, warum in Graz  -  im Gegensatz zu anderen Städten,  alles immer so langwierig und kompliziert ist?!

Hier ist Graz ein ganz spezieller Fall!

In anderen Städten wird beschlossen, geplant, finanziert und gebaut  -  und das noch in relativ kurzer Zeit. In Graz wird alles ewig lange einfach zu tode diskutiert und geplant!
In anderen Städten schafft man es mehrere Projekte gleichzeitig zu planen bzw. umzusetzen. In Graz wird halt immer nur ein um das andere Projekte  (auch Kleinstprojekte nur der Reihe nach) umgesetzt. Es müsste viel mehr gleichzeitig geschehen.


Ich bin natürlich froh,  wenn überhaupt irgend etwas gebaut wird, nur für die Innenstadtentlastung bis 2022 zu brauchen finde ich lange  -  mit der Gefahr, dass das Projekt immer wieder 1 Jahr nach hinten geschoben wird  (wie wir es bei Smart City und Reininghausanbindung erleben - wo ursprünglich die Umsetzung für 2017/2018/2019 geplant war, wenn ich mich nicht irre?!)
Sollte die Innenstadtentlastung nicht innerhalb von 2 - 3 Jahren realisierbar sein?


Ich hoffe, die Innenstadtentlastung durch die Neutorgasse wird mit Gleisverbindungen so angelegt, dass über diese neue Strecke aus beiden Richtungen Wendefahrten  (und zwar von der alten Strecke und der neuen Strecke aus)  möglich sein werden, um einerseits flexibler werden zu können und andererseits um den Jakominiplatz zu entlasten, sowie um am Jakominiplatz bei Wendefahrten in das richtige Abfahrtsgleis einfahren zu können.


Wünschenswert wäre, wenn die Schleife Keplerbrücke an die Innenstadtentlastung gekoppelt wird und entweder schon vor Errichtung der Innenstadtentlastung umgesetzt wird, oder spätestens mit der Errichtung der Entlastung mitumgesetzt wird!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 02, 2017, 12:54:52
Interessant ist die etwas kryptische Beschreibung einer eventuellen Nord-Süd-Querung des Griesplatzes in einem Zeitungsbericht. Während mir die südliche Fortsetzung in Richtung Karlauerstraße und dann rechts weiter durch die Fabriksgasse vorbei am Citypark  und durch die Hohenstaufengasse bis Don Bosco klar ist, müsste die Anbindung von Norden weiterhin durch die Radetzkystraße bzw. die Brückenkopfgasse erfolgen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kestrel am Juli 02, 2017, 14:22:41
In welchem Zeitungsbericht?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 200er am Juli 02, 2017, 14:43:30
Ich kann S. und Konsorten leider nichts glauben, ...

Ich bin bei den letzten Postings gedanklich anscheinend etwas ausgestiegen: Wer ist bitte der "S."? Ist das der "N., von Beruf B. der Stadt G."? Der heißt allerdings mit Vornamen "S.", doch was bringt es, ihn hier so abzukürzen?

lg 200er

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 02, 2017, 14:48:00
In welchem Zeitungsbericht?

Find ich auf die Schnelle nicht mehr!
Dafür der Masterplan vom September 2016:

http://www.graz.at/cms/dokumente/10274696_410977/3105d106/A10-8_021889-14-11.pdf

Auch dazu wurde behauptet, so etwas gäbe es nicht, so etwas müsste erst erstellt oder (lächerlich machend) irgendwo gesucht werden. Antworten 877, 883 u.a. .....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 02, 2017, 14:49:08

Ich bin bei den letzten Postings gedanklich anscheinend etwas ausgestiegen: Wer ist bitte der "S."? Ist das der "N., von Beruf B. der Stadt G."? Der heißt allerdings mit Vornamen "S.", doch was bringt es, ihn hier so abzukürzen?

lg 200er

M = Martin
S = Siegfried auch Siegi, Bgm. von Graz
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 02, 2017, 15:53:17
Offenbar reicht das, was in dem "Masterplan" steht, den anderen Gebietskörperschaften wohl nicht ...

Punkte, wie längere Trams, Straßenbahn Reininghaus, Straßenbahn SmartCity, die lt. diesem Plan bis 2020 vorgesehen gewesen sind, sind sowieso jetzt schon obsolet ...

Nur zum Vergleich, der Duisburger Nahverkehrsplan hat gut 148 Seiten:  https://sessionnet.krz.de/duisburg/bi/getfile.asp?id=1575315&type=do&

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juli 02, 2017, 17:03:19
Offenbar reicht das, was in dem "Masterplan" steht, den anderen Gebietskörperschaften wohl nicht ...

Und genau daran wird es dann wieder "unglücklicherweise" scheitern. Und ev. auch an der noch ungeklärten Eignung der Tegetthoffbrücke. Auch ich habe das Gefühl, dass das absichtlich eingebaute "Sollbruchstellen" in der großspurigen Ankündigung sind (die noch dazu a) nicht neu ist - dieses Projekt liegt seit zumindest 25 Jahren in der Schublade - und b) einst von Nagl höchstselbst verhindert wurde).

Die Radetzkybrücke wurde ja beim Neubau (vor mittlerweils auch schon wieder 23 Jahren) bereits für eine Straßenbahn vorbereitet; auf den Pylonen gibts sogar schon Montagepunkte für die Oberleitung. Damals schon war die Strecke über den Griesplatz "so gut wie sicher". Dass die "technische Unmöglichkeit" eine plumpe Ausrede ist wissen wir hier alle (eben weil es seit 25 Jahren konkrete Planungen gibt und nicht zu letzt auch wiel dort ja vor 100 Jahren schon mal eine Tram fuhr). Klar ist Mischverkehr in der Brückenkopfgasse nicht optimal, aber das Problem hat man ja jetzt mit dem Bus genauso - die Tram würde sogar weniger Platz brauchen und trotzdem mehr Kapazität bieten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 02, 2017, 17:14:31
Wäre fast an der Zeit den Thread anders zu benennen ....
Etwa so: Contra Nagl ist die Devise - was fällt euch noch dazu ein!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 02, 2017, 17:51:22
Es ist doch a bisserl kurios, daß meine Beiträge nach Lust und Laune verändert und gelöscht werden. Hat das irgendwie mit freier Meinungsäußerung zu tun?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Juli 02, 2017, 19:31:46
Liebe eifrige Schreiber:
Faktum ist, dass vor dem Bau einer neuen Strecke diese im Detail geplant, mit Gutachten abgesichert, von der Behörde genehmigt und letztendlich zum Bau finanziert werden muss. Für die Strecken nach Reininghaus und zur smart City sind die ersten beiden Stufen praktisch fertig. Erst damit kann man konkret sagen wieviel das Kosten wird, damit die entsprechenden Budgets beschlossen werden können. Das war bei NVD und Linie 7 nicht anders. Da wird also derzeit weder etwas verschleppt noch zu Grabe getragen. Nagl hat sich persönlich auf die Fahnen geheftet die Finanzierung aufzustellen, an dem wollen wir ihn messen.
Zur Südwest Linie: Wenn absehbar ist, dass eine Variante nicht genehmigungsfähig ist, weil u.a. die Straßenbahn mit im Stau steht, ist es sinnlos hier weiter Zeit, Geld und Hirnschmalz hinein zu stecken. Gut also, dass dies dazu geführt hat die in meinen Augen sinnvollste Entlastungsstrecke wieder aufstehen zu lassen. Und den Südwesten muss man nicht zwangsweise durch die Rösselmühlgasse erschliessen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juli 02, 2017, 19:33:21
http://steiermark.orf.at/news/stories/2852156/

Bewegung in Grazer Tram-Ausbauplänen

In den Öffi-Ausbau in Graz scheint nun doch Bewegung zu kommen: Verkehrsstadträtin Elke Kahr (KPÖ) lobte die von Bürgermeister Siegfried Nagl (ÖVP) vorgestellte Herrengassen-Entlastung, auch wenn diese nicht neu sei.

Die von Nagl am Donnerstag in der Budgetdebatte - mehr dazu in Graz: Erstes Doppelbudget 2017/18 vorgelegt - vorgestellte Entflechtungsvariante würde vom Jakominiplatz durch die Radetzkystraße führen, wo bis zum Radetzkyspitz bereits ein Gleiskörper als Wendeschleife besteht. Die weitere Strecke würde über die Neutorgasse, die Tegetthoff-Brücke, die Belgier- und die Vorbeckgasse zur Annenstraße verlaufen. Dort würde wieder an die Gleise der Linien 1, 3, 6 und 7 angeschlossen werden. Der weiter ausholenden Variante über den Griesplatz und die Elisabethinergasse hatte Nagl eine Absage erteilt.

Kahr: ,,Seit Jahrzehnten überfällig"
Kahr verwies in einer Aussendung am Freitag darauf, dass ,,dieser Fortschritt in Sachen seit Jahrzehnten überfälliger Innenstadtentflechtung zugleich ein Rückschritt bei der Linie 8 und der Erschließung des Griesplatzes und des Südwestens insgesamt ist". Die Neutorgasse sei zwar sicher die leichter umsetzbare Variante, sie schiebe aber die dringend notwendige Kapazitätserweiterung Richtung Südwesten von Graz mit vielen neuen Wohngebieten weiter auf die lange Bank; außerdem müsse der Gemeinderatsbeschluss für die Variante Griesplatz aufgehoben werden, etliche Planungsmillionen wurden in den Sand gesetzt.

Erfreulich ist für die Verkehrsstadträtin, dass Nagls Aussagen zufolge die beiden Schienen-Projekte Smart City und Reininghaus außer Streit stehen, bei einem Realisierungshorizont von 2021/22. Nun gehe es darum, die Finanzierung gemeinsam mit Land und Bund zu sichern und die Planungen bis zur Projektreife voranzutreiben.

Ehmann: ,,Sehr spät, aber doch"
SPÖ-Gemeinderatsklubchef Michael Ehmann sagte zu den kurzfristig von Nagl verkündeten Tramausbauplänen: ,,Sehr spät, aber doch: Da wurde von Schwarz-Blau buchstäblich noch in letzter Sekunde die Kurve gekratzt". Die Budgetdebatte scheine Wirkung gezeigt zu haben. Vor allem die Entlastungsstrecke für die Herrengasse durch die Neutorgasse sei von der SPÖ als die rasche und damit sinnvollste Alternative schon seit längerem eingefordert worden.

Am Freitag gab es auch einen Beitrag über den geplanten Bim-Ausbau in Graz in "Steiermark heute". Bis Donnerstag ist der Beitrag nachsehbar.

http://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/13936145

In dieser Sendung gibt es auch einen Beitrag über den Baustart des dritten und letzten Bauloses des Semmeringtunnels und im Meldungsblock einen Kurzbericht über die neue EK-Sicherungsanlage in Waldstein auf der Übelbacherbahn.

LG
222
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juli 02, 2017, 19:37:36
Die Aussendung dazu von Elke Kahr mit einem interessanten Foto aus früheren Tagen. So manche Mitstreiter kommen mir sehr bekannt vor.   :pfeifend:

LG
222

https://www.kpoe-graz.at/elke-kahr-nun-mit-volldampf-innenstadtentlastung-umsetzen.phtml

ELKE KAHR: NUN MIT VOLLDAMPF INNENSTADTENTLASTUNG UMSETZEN!
NAGL-SCHWENK: LEISTUNGSFÄHIGE ÖV-ERSCHLIESSUNG DES GRAZER SÜDWESTENS AUF LANGE BANK GESCHOBEN.
Positiv sieht Verkehrsstadträtin Kahr, dass wieder Bewegung in den Straßenbahnausbau kommt.

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Foto: Aktion (Holz-)Schienenverlegung in der Neutorgasse - Demo für Innenstadtentflechtung, Plattform "fairkehr" 1995

,,Die von Bgm. Nagl vorgestellte Herrengassen-Entlastung über die Neutorgasse ist zwar keineswegs neu und - verglichen mit der Route Griesplatz - Elisabethinergasse - nur zweite Wahl, es ist aber trotzdem wichtig, dass die Innenstadtentflechtung zumindest angegangen wird", so Elke Kahr.

Kahr verweist darauf, dass dieser Fortschritt in Sachen seit Jahrzehnten überfälliger Innenstadtentflechtung zugleich ein Rückschritt bei der Linie 8 und der Erschließung des Griesplatzes und des Südwestens insgesamt ist. ,,Die Neutorgasse ist sicher die leichter umsetzbare Variante, sie schiebt aber die dringend notwendige Kapazitätserweiterung Richtung boomenden Südwesten weiter auf die lange Bank." Außerdem müsse der Gemeinderatsbeschluss für die Variante Griesplatz aufgehoben werden, etliche Planungsmillionen wurden in den Sand gesetzt.

Nach Wochen und Monaten der Spekulationen über Finanzmitttel aus ,,Black Box" und ein weiteres ,,Anschauen von Alternativen" ist Kahr erfreut darüber, dass Nagls Aussagen zufolge auch die beiden Schienen-Projekte Smart City und Reininghaus außer Streit stehen.

Wie Kahr sagt, müsse bei einem von Nagl genannten Realisierungshorizont von 2021/22 der beiden Ausbauprojekte im Westen plus der Innenstadtentflechtung ,,jetzt alle Hebel in Bewegung gesetzt werden, um die Finanzierung gemeinsam mit Land und Bund zu sichern und die Planungen bis zur Projektreife voranzutreiben." Ein kleiner Zwischenschritt wurde übrigens bereits dieser Tage gesetzt, indem über die Verkehrsplanungsabteilung beim renommierte Züricher Verkehrsexperten Hüsler eine Aktualisierung der Netzstudie unter Berücksichtigung der Entlastungsstrecke Neutorgasse - Belgiergasse - Vorbeckgasse beauftragt wurde.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juli 02, 2017, 19:47:28
Auch in der Kleinen Zeitung und in der Steirerkrone gab es diesbezüglich interessante Beiträge.

LG
222
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 02, 2017, 20:10:47
Die Aussendung dazu von Elke Kahr mit einem interessanten Foto aus früheren Tagen. So manche Mitstreiter kommen mir sehr bekannt vor.   :pfeifend:

Tja, und auch Quertreiber, z. B. die seinerzeitige FP-Verkehrssprecherin Christa Franz ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 02, 2017, 20:56:19
Vergessen wir einmal die Quertreiber, die es immer und überall geben wird und lauschen wir lieber der Meldung von Radio Erewan: Aus Österreich wird uns aktuell gemeldet: "Bei den Provinz-Straßenbahnbetrieben in Gmunden, Graz, Innsbruck und Linz werden in den nächsten Jahren neue Tramlinien gebaut bzw. in Betrieb genommen."
P.S.: Den Link dazu habe ich leider irrtümlich gelöscht.
@Dietmar; Wer weiß, wofür es gut ist, dass dem S. nichts einfällt.
Wünsche allen Tram- bzw. Bimkämpfern (nicht Bekämpfern) einen schönen Wochenendausklang!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juli 02, 2017, 21:23:11
Dazu noch ein Artikel aus der FAHRGAST-Zeitung, Ausgabe 2/2003, der leider auch heute noch aktuell ist.

Aber hoffentlich ändert sich das bald!

LG
222
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 02, 2017, 21:35:49
Richtig, dem habe ich auch heute nix hinzuzufügen  :hehe:

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juli 03, 2017, 12:43:34
Liebe eifrige Schreiber:
Faktum ist, dass vor dem Bau einer neuen Strecke diese im Detail geplant, mit Gutachten abgesichert, von der Behörde genehmigt und letztendlich zum Bau finanziert werden muss. Für die Strecken nach Reininghaus und zur smart City sind die ersten beiden Stufen praktisch fertig.

Ja, aber das war eben in der vergangenheit auch bei anderen Strecken schon der Fall, die dann wieder abgeblasen wurden (eben auch durch kräftiges Mitwirken von Herrn Nagl).

Zitat
Zur Südwest Linie: Wenn absehbar ist, dass eine Variante nicht genehmigungsfähig ist, weil u.a. die Straßenbahn mit im Stau steht, ist es sinnlos hier weiter Zeit, Geld und Hirnschmalz hinein zu stecken. Gut also, dass dies dazu geführt hat die in meinen Augen sinnvollste Entlastungsstrecke wieder aufstehen zu lassen. Und den Südwesten muss man nicht zwangsweise durch die Rösselmühlgasse erschliessen.

Die Rösselmühlgasse ist die logischste Route. Gries ist einer der am dichtest besiedelten Bereiche in Graz; alle anderen Routen würden diesen weiträumig umfahren. Auch für den weiteren Verlauf in den Südwesten bedeuten alle Alternativrouten einen mehr oder weniger großen Umweg; durch die Rösselmühl- und Lazarettgasse ist es daher einfach am sinnvollsten, wenn man ein attraktives Angebot schaffen will.

Und wenn sich der Stau so einfach umgehen ließe: Warum fahren denn dann die Linien 31-33 heute durch die Rösselmühlgasse? Eben, weil es - trotz Stau - die sinnvollste Route ist.

Die "Genehmigungsfähigkeit" hängt letztlich nur an den Kriterien, die man dafür vorgibt. Gerade die Möglichkeit abschnittsweise auch im Mischverkehr zu fahren ist ja eine der großen *Stärken* des Systems Straßenbahn. Nebenbei: Stau gibts auch in der Neutor- und Belgiergasse und eigener Gleiskörper geht sich dort auch keiner aus. Da ist es doch besser, die Tram steht in der Brückenkopfgasse 200m im Stau, als in der Neutor-, Belgier- und Vorbeckgasse 900m.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Juli 03, 2017, 14:51:04
Welche Straßenbahnstrecke wurde in Graz eisenbahnrechtlich eingereicht und dann "abgeblasen"??? KEINE! Du verwechselst hier Grundsatzbeschlüsse und Vorstudien mit Einreichprojekten.
Und die Verkehrsführung in der Rösselmühlgasse wäre mit linksabbiegender Straßenbahn in die Lazarettgasse eine andere als heute - die Situation ist daher nicht 1:1 vergleichbar.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 03, 2017, 15:19:28
Der lange 6er?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juli 03, 2017, 16:17:19
Und die Verkehrsführung in der Rösselmühlgasse wäre mit linksabbiegender Straßenbahn in die Lazarettgasse eine andere als heute - die Situation ist daher nicht 1:1 vergleichbar.
Was spräche gegen eine Führung in Seitenlage an südlichen Rand? Dann wäre nur mehr der Querverkehr in die Oeverseegasse, und der könnte mit den nötigen Grünphasen der Fußgänger mitfahren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juli 04, 2017, 13:41:24
Und die Verkehrsführung in der Rösselmühlgasse wäre mit linksabbiegender Straßenbahn in die Lazarettgasse eine andere als heute - die Situation ist daher nicht 1:1 vergleichbar.
Was spräche gegen eine Führung in Seitenlage an südlichen Rand? Dann wäre nur mehr der Querverkehr in die Oeverseegasse, und der könnte mit den nötigen Grünphasen der Fußgänger mitfahren.

Oder Tramspur stadtauswärts in der Mitte (von mir aus auch mit Fahrstreifensignalisierung, damit man nachts am nördlichen Straßenrand Parkplätze machen kann).

In der Lazarettgasse dann stadtauswärts am nördlichen Straßenrand eine Tram/Busspur (statt der Parkplätze); die braucht auch nicht auf voller Länge zwei Fahrspuren stadteinwärts (siehe auch Situation am FJ-Kai, die ist sehr vergleichbar - weiß ich aus Erfahrung, ich hab die ersten 18 Jahre meines Lebens an der Kreuzung Lazarettgasse/Kindermanngasse gewohnt).
Im Gegenzug kann man aus der Idlhofgasse eine verkehrsberuhigte Einbahn mit Schrägparkern machen; auch in der Josef-Huber-Gasse kann die Linksabbiegespur dann auf 1-2 Fahrzeuglängen verkürzt werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Juli 06, 2017, 08:28:31
Heute in der KLEINEN ZEITUNG.

Plant jetzt doch wieder die Frau Kahr die Entlastungsstrecke? Ich dachte das wäre nun Chefsache?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juli 06, 2017, 09:48:02
Eine wahrscheinliche Möglichkeit:
Der "Chef" wurde nun informiert, dass Straßenbahnen auf Schienen fahren und nicht an Seilen hängend schweben. Daher erkannte er nach längerem Überlegen: es ist doch nicht sein Fachgebiet ...  :police:

Die Antwort gefällt mir. Aber im Ernst: Für die Detailplanungen ist weiterhin Frau Kahr verantwortlich. Der Bürgermeister sagt ihr nur, was geplant werden soll (oder besser: "darf").
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Juli 06, 2017, 16:42:00
Die Antwort gefällt mir. Aber im Ernst: Für die Detailplanungen ist weiterhin Frau Kahr verantwortlich. Der Bürgermeister sagt ihr nur, was geplant werden soll (oder besser: "darf").

Fachlich ist es jedoch genau umgekehrt!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 15, 2017, 23:48:07
Der beigefügten Zeitungsnotiz aus dem Grazer Tagblatt ist zu entnehmen, dass die Südwestlinie schon vor mehr als 100 Jahren ein Thema war. Interessant ist auch die Trassenführung ab Wetzelsdorf.
Ein halbes Jahr später wurde nach einem Bericht in der Grazer Vorstadt-Zeitung sogar die  Bewilligung zu den technischen Vorarbeiten erteilt .....
..... und die Vorstellung des Projekts, das schon damals unter dem Geldmangel litt, obwohl Kriegsgefangene den Unterbau herstellen sollten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Juli 18, 2017, 13:05:03
Heute zufällig entdeckt, gesucht habe ich eigentlich nach einer anderen Information:


Nach kritischen Budgetreden kratzt Schwarzblau spät aber doch die Kurve

SP zu Nagls Tramausbauplänen: ,,Unser langer Atem hat sich ja doch noch ausgezahlt" 

,,Sehr spät, aber doch: Da wurde von Schwarzblau buchstäblich noch in letzter Sekunde die Kurve gekratzt", kommentieren SP-Klubvorsitzender Michael Ehmann und Verkehrssprecher Ewald Muhr die Hals-über-Kopf-Ankündigung von Bürgermeister Nagl, den Tram-Ausbau in Graz doch noch voranzutreiben.

Vor allem die Entlastungsstrecke für die Herrengasse durch die Neutorgasse sei von der SP als die rasche und damit sinnvollste Alternative schon seit längerem eingefordert worden. ,,Spät aber doch kommt jetzt der Bürgermeister auch zur Erkenntnis - dass etwas geschehen muss. Aber immerhin: Die heutige Budgetdebatte scheint da ja doch noch Wirkung gezeigt zu haben", stellt Ehmann fest. ,,Wir alle hätten uns natürlich gewünscht, dass diese Einsicht früher gekommen wäre - und am besten wäre es ja wohl gewesen, wenn diese Projekte sich bereits im heute beschlossenen Budget wiedergefunden hätten. Aber wenn jetzt Bewegung in die Sache kommt, ist das auch ein Plus!"

Ähnlich sieht es SP-Verkehrssprecher Muhr, der allerdings auch zu bedenken gibt: ,,Ankündigungen seitens des Bürgermeisters gab es natürlich schon viele - wir werden ihn da beim Wort nehmen und ihn nicht aus der Verantwortung entlassen, was diese drei wichtigen Projekte - Entlastungsstrecke sowie die Linien zu Reininghaus und Smart-City - betrifft." Wobei Muhr auch die von Nagl abgesagte Linie 8 - bis einschließlich nach Straßgang - nach wie vor nicht ad acta gelegt sehen will. ,,Mittelfristig werden wir auch diese Linien unbedingt brauchen!"


http://www.graz.spoe.at/News/Artikel/Tramausbau-Langer-Atem-der-Grazer-SPOe-hat-sich-ausgezahlt

Ich lass das mal unkommentiert, immerhin war die SP in den letzten Jahren die (damals noch) nötige Mehrheitsberschafferin für schwarz-blau, etwa bei der "Griesplatz-Schleife". Damit wurde ja die SW-Linie de facto zu Grabe getragen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: SG220 am Juli 26, 2017, 07:28:46
Und schon wieder wird der Wunsch nach einer U - Bahn laut, zumindest in diesem Gratisblatt:

https://www.meinbezirk.at/graz/lokales/woche-leser-jochen-schoenberger-fordert-graz-braucht-endlich-eine-u-bahn-d2199532.html

Leider ist nicht auszuschließen, dass tatsächlich eine Studie beauftragt wird und beim Tramausbau weiterhin Stillstand herrscht!
Eben Verkehrspolitik in Graz!

MfG SG220
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juli 26, 2017, 07:45:48
Leider ist nicht auszuschließen, dass tatsächlich eine Studie beauftragt wird und beim Tramausbau weiterhin Stillstand herrscht!
Eben Verkehrspolitik in Graz!

MfG SG220

Ziemlich sicher sogar, denn schließlich kommt auch dieses Qualitätsprodukt aus dem Haus am Gadollaplatz, und die politische Grundausrichtung von dort sollte bekannt sein...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Juli 26, 2017, 09:08:19

Natürlich bin ich auch für den Ausbau des Straßenbahnnetzes. Jedoch, wenn man sieht, was in den letzten Jahrzehnten verabsäumt wurde, wird es immer schwieriger das Netz heute dementsprechend auszubauen.

Ich hatte meinen Hauptwohnsitz zwischenzeitlich im Leibnitzer Zentralraum (Bahnhof Kaindorf/Sulm nur zehn Radminuten entfernt). Mich hat es gewundert, das mir lt. Pendlerrechner eine große Pendlerpauschale zusteht. Das liegt anscheinend daran, dass die Buslinie 65 Abends nicht mehr zum Bahnhof Puntigam fährt. Das zeugt schließlich vom schlecht bedienten und ausgebauten Netz in Graz.

Also wäre es mal wichtig, das hier die Hausaufgaben gemacht werden. Wobei, an gewissen Orten finde ich eine U-Bahn schon praktisch. Nehmen wir die Abgelegenheit vom LKH St. Leonhard. Wenn man mit dem Auto dorthin möchte, müsste man ggf. quer durch die ganze Stadt. Und das bei dem vielen Verkehr. Der 7er ist auch ständig überfüllt.

Ein Kombinationsnetz U-Bahn/S-Bahn in die Innenstadt und LKH wäre sicher ideal.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Juli 26, 2017, 09:15:59
Im Großraum Thessaloniki leben alllerdings mit 824.000 Menschen deutlich mehr Leute als im Großraum Graz.

Wünschen kann sich der Herr das ja, aber Weihnachten kommt halt erst...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 26, 2017, 09:36:48
Wer ist Jochen Schönberger???
Vielleicht kann jemand, der Zugang zu dieser Zeitung hat, mitteilen, dass Graz keine U-Bahn braucht!
Der Innenstadtbereich, in dem die Frequenz eine U-Bahn rechtfertigen würde, ist überwiegend verkehrsberuhigt und auf den Außenstrecken ist eine U-Bahn unwirtschaftlich und es geht nur darum, bisher nicht erschlossene Gebiete mit der Straßenbahn zu erschließen.
U-Bahn-Planungen würden abermals dieses Ergebnis bringen, den Netzausbau nur verzögern und eine völlig unnötige und sinnlose Geldverschwendung bedeuten!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juli 26, 2017, 10:12:50
Vor allem: wenn man sich schon den Bau bzw. Betrieb einer Straßenbahn nicht leisten kann / will, wie soll das dann bei einer U-Bahn gehen? Ein Blick in das Ruhrgebiet zeigt, mit welchen Problemen man dort mit den Tunnelstrecken der 80er Jahre kämpft. Das geht soweit, dass einige Strecken wieder an die Oberfläche gelegt werden! Wollen wir da wirklich 30 Jahre später die selben Fehler wieder machen?

Punktuelle Tieferlegungen von Straßenbahnstrecken mögen ja Sinn machen, aber doch kein komplettes unterirdisches Netz! So würde ich z.B. durchaus Sinn darin sehen, die leider abgesagte SW-Linie im Bereich der Kreuzung Don Bosco auf Niveau der NVD zu belassen und erst nach der Kreuzung in die Kärntner- bzw. Peter-Rossegger Straße wieder auftauchen zu lassen. Im Norden mag eine unterirdische Querung der Wienerstraße (so ca. von Wittwar bis Interspar) Sinn machen, wobei da eine Tieferlegung der Durchzugsstraße  mit einhergehender Verkehrsberuhigung und ÖV-Ausbau an der Oberfläche die charmantere Lösung wäre.
Gut - beides wird wohl nie Realität werden, aber die Gedanken sind ja frei...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 26, 2017, 10:50:38
Im Großraum Thessaloniki leben alllerdings mit 824.000 Menschen deutlich mehr Leute als im Großraum Graz.

Und die U-Bahn ist weit davon entfernt, fertiggestellt zu werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Juli 26, 2017, 13:24:19
Wer ist Jochen Schönberger???
...
Er hat bei der letzten GR-Wahl für die SPÖ für die Bezirksvertretung in Waltendorf kandidiert.
http://m.graz.at/cms/dokumente/10280290_5589054/eb8420d6/20170103_Wahlvorschlag_BR_09.pdf
...Wieder so ein selbst ernannte Experte für den ÖPNV.  :sleep:

PS: Zum Thema U-Bahn in Graz fällt mir ein, vor einigen Jahren getätigtes, Statement vom Kabarettisten Alfred Dorfer (sinngemäß) ein: U-Bahn in Graz- Man steigt hinten in eine Garnitur am Kaiser-Josef-Platz ein und kann dann gleich vorne wieder am Jakominiplatz aussteigen...  :frech:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am August 09, 2017, 11:05:46
Nachschlag Sommerloch. Letzte Woche in der "Woche":
WOCHE-Leserinnen und -Leser meldeten sich zu Wort: "Graz braucht eine Straßenbahn bis zur Uni"
 
Ist eine derartige Bahn für Graz denkbar?
Eine U-Bahn für die Stadt? Diese Idee aus der Vorwoche sorgte für Zündstoff bei den Grazern.

Eine Straßenbahnlinie bis zur Uni, eine Mini-Metro, Ja zur U-Bahn, Nein zur U-Bahn: Die Geschichte der Vorwoche zur Forderung Jochen Schönbergers nach einer U-Bahn für Graz ("Es wird endlich Zeit, dass wir bauen beginnen") hat hohe Wellen geschlagen, Ideen und Wünsche zur Grazer Mobilität gibt es reichlich.

Erste Idee schon in 70ern

"Die unbefriedigende Situation im öffentlichen Grazer Verkehr habe ich bereits Mitte der 70er-Jahre moniert und meine diesbezüglichen Ideen an die Stadtpolitik herangetragen. So auch an Helmut Strobl, der damals sehr aktiv war. Ich schlug damals vor, die Straßenbahn in der Innenstadt unter die Erde zu verlegen und zwar so, dass die entsprechenden Anlagen künftig auch für eine U-Bahn genutzt werden könnten", schrieb uns etwa WOCHE-Leser Ingo-Jörg Kühnfels.
Die Idee einer U-Bahn wurde erstmals durch den ehemaligen Stadtpolitiker Helmut Strobl Ende der 90er-Jahre aufgegriffen. Danach erstellte man eine Studie, die Idee wurde jedoch abgelehnt. Jochen Schönberger meinte, dass Graz inzwischen massiv gewachsen sei und aufgrund des Bevölkerungszuwachses eine U-Bahn sowie eine Neuauflegung dieser Studie sinnvoll wäre.

Bim-Ausbau zur Uni

Was allen Reaktionen gemein ist, ist der Wunsch nach dem Ausbau des Straßenbahnnetzes in Graz. Auch an eine Verlängerung nach GU denken manche Leser oder an eine Straßenbahn bis zur Hauptuniversität: "Ein Versäumnis der Stadtregierung ist es, die größte Universität der Stadt nicht an das Straßenbahnnetz anzubinden", lautet ein Hinweis. Derzeit wird die Grazer Karl-Franzens-Universität von vier Bussen erschlossen, jedoch nicht von einer Straßenbahn. Andere Leser fordern eine Lösung aus mehreren Bahn-Optionen.

Unterflur-Straßenbahn?

"Durchaus wäre ein ,Grazer Modell' interessant. Eine Mischung aus Straßenbahn, Stadtbahn und Stadt-Regio-Tram, die abschnittsweise auch unterirdisch als Unterflurstraßenbahn geführt werden könnte. Eine Unterflurstraßenbahn wäre ein Anfang, um die Innenstadt zu entlasten und zu beschleunigen."

Ober- statt unterirdisch

Auch eine "Mono-Rail" kam als Vorschlag. Diese könnte man, so die Meinung von Herrn Guggemos, vom Hauptbahnhof über die Murgasse, Herrengasse bis hin zur Merkur Arena oberirdisch führen. "So wäre die Fußgängerzone unterhalb gesichert und der Verkehr würde oberhalb verlaufen. In Sydney fahren diese Mono-Rails sogar in Kaufhäusern durch und halten dort, dies könnte man ja auch in Graz andenken."


Quelle: https://www.meinbezirk.at/graz/lokales/woche-leserinnen-und-leser-meldeten-sich-zu-wort-graz-braucht-eine-strassenbahn-bis-zur-uni-d2206430.html
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am August 09, 2017, 11:16:45
Auch eine "Mono-Rail" kam als Vorschlag. Diese könnte man, so die Meinung von Herrn Guggemos, vom Hauptbahnhof über die Murgasse, Herrengasse bis hin zur Merkur Arena oberirdisch führen. "So wäre die Fußgängerzone unterhalb gesichert und der Verkehr würde oberhalb verlaufen. In Sydney fahren diese Mono-Rails sogar in Kaufhäusern durch und halten dort, dies könnte man ja auch in Graz andenken."
:ironie: Endlich macht einmal jemand sinnvolle Vorschläge, die schnell und billig umzusetzen sind sind und sich perfekt in die Altstadt fügen.

Eine (vlt. Untergrund)straßenbahn zur Uni und fertig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am August 09, 2017, 11:30:09
Die Altstadt-Schutzkommission wäre sicher auch begeistert von diesem Vorschlag.  :frech:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kroko am August 09, 2017, 13:14:02
Die Monorail Sydney war als Verkehrsmittel völlig unbrauchbar (sondern nur eine einigermaßen beliebte Touristen-Attraktion), und wurde daher 2013 eingestellt und demontiert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am August 10, 2017, 20:47:45
Jetzt geht es ans "Eingemachte"! Phantastereien und Blödsinnigkeiten haben da keinen Platz .....

https://www.kpoe-graz.at/oev-finanzierung-tritt-in-heisse-phase-kahr-nahverkehrsabgabe-muss-wieder-auf-den-tisch.phtml

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 10, 2017, 20:56:33
Na, die Elke legt aber ordentlich los. So ein Ausbau-Paket als Verhandlungsmasse gab es ja noch nie. Diese Initiative sollte unbedingt von. PRO BIM unterstützt werden!!!

Wohltuend,  dass jemand zumindest versucht in dieser ganzen U-Bahn und Murgondel-Fabuliererei noch einen vernünftigen Vorstoß macht.

Wahrscheinlich war Siegis Interview-Aussage entsprechend getimt. Ist natürlich ein tolles Bild nach außen: die (halb-)rechte Hand will nicht das tun, was die linke vernünftigerweise will.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am August 11, 2017, 12:19:50
Jetzt geht es ans "Eingemachte"! Phantastereien und Blödsinnigkeiten haben da keinen Platz .....

https://www.kpoe-graz.at/oev-finanzierung-tritt-in-heisse-phase-kahr-nahverkehrsabgabe-muss-wieder-auf-den-tisch.phtml



Hätte man den Finanzausgleich gescheit verhandelt wäre genug Geld pro Jahr für den Ausbau der Tram vorhanden, nun will man wieder eine neue Abgabe einführen welcher den Faktor Arbeit nochmals deutlich teuerer macht!

Der aktuelle Dieselskandal sollte endlich dazu führen das Diesel von Euro 1-4 aus der Grazer Innenstadt zu verbannen und ab 2030 keine Diesel mehr in Graz und anderen Städten in Österreich mehr fahren darf, das ist die Chance um den Tramausbau mal ordentlich zu beschleunigen!  ;)  ;)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 11, 2017, 15:50:09
neue Abgabe einführen welcher den Faktor Arbeit nochmals deutlich teuerer macht!
...
Der aktuelle Dieselskandal sollte endlich dazu führen das Diesel von Euro 1-4 aus der Grazer Innenstadt zu verbannen

Mei, gaunz oam, de Untanehma.  Dann sollen sie halt ausreichend Jobtickets kaufen.

Zunächst einmal gehört die steuerliche Bevorzugung des Diesels aufgehoben, dann kann man über ein Fahrverbot reden. Und ebenso gehört die geplante Bevorzugung der E-Autos - wie Busspur benutzen, umsonst parken etc. - gar nicht erst angedacht werden. Die Busspuren sind genügend ausgelastet, und ob ein E-Auto oder ein anderes Parkraum verbraucht, ist wohl egal. Sintemalen E-Autos noch weit vom ökologischen Nutzen entfernt sind.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Telefonzentrale am August 12, 2017, 11:46:26
werter Ch. Wagner,

wenn du das forderst:
Zitat
Zunächst einmal gehört die steuerliche Bevorzugung des Diesels aufgehoben
dann forderst du eine Preiserhöhung für alle Konsumgüter, die transportiert werden müssen, und alle Dienstleistungen, die nur irgendwie mit Transport zu tun haben. Du forderst eine Verteuerung der Leistungen der Bauwirtschaft genauso wie eine Erhöhung der Ticketpreise von Bus- und Bahnunternehmen. Alle verbrauchen Dieseltreibstoff. Alle betroffenen Unternehmen werden die Mehrkosten an die Verbraucherpreise weitergeben.

Eine Steuererhöhung ist im Gegensatz zu schwankenden Rohstoffpreisen etwas irreversibles und damit die ideale Argumentation, eine generelle Preiserhöhung über alle Mitbewerber auszulösen. Und das bei allen Produkten. Und es betrifft alle: Auch den Mindestrentner, der gar kein Auto hat.

Wer erinnert sich noch an die Einführung des Treibstoffzuschlages bei der Post? 

Du forderst also eine Preiserhöhung für alle Bürger! Sicherlich hast du die weitreichenden Folgen einer höheren Dieselsteuer nicht bedacht oder sie sind dir aufgrund deines finanziellen Spielraumes egal. Bedenke, dass ein paar Cent auf jeden Lebensmittelpreis für einen Mindestrentner, der mit 100,-- im Monat für Lebensmittel auskommen muss, eine Katastrophe sind! Und ja, ich kenne genug solche Leute!



Mir fallen da ganz andere sinnvolle Maßnahmen ein, um den privaten PKW Verkehr in geregelte Bahnen zu bringen und das sogar einigermaßen sozial gerecht:

- Eine Neubemessung der jährlichen Anwohnerparkgebühren in der Form, dass die PKW Marke und Type mitberücksichtigt werden, was den Platzverbrauch betrifft: Länge und Breite des Vehikels ergeben die neue jährliche Gebühr.
Je breiter (höher bewertet) und je länger die Fahrzeuge sind, desto höher die Jahresgebühr. Und zwar in exponentieller Form gerechnet. Ein Smart sollte weniger als heute kosten, ein Kleinwagen gleich viel, ein Monster-SUV das 30-fache wie heute. Es ist nicht einzusehen, dass diese Fahrzeuge um den gleichen Betrag wie ein Smart den städtischen Park- und Fahrraum in Anspruch nehmen.

Die Maßnahme wäre billig und einfach von der Stadt Graz umzusetzen, praktisch kein administrativer Aufwand - eine Fahrzeugliste mit einer Tariftabelle genügt. Für Exoten gibts eine Formel mit Länge x Breite ergibt Betrag. Familien mit > 3 Kindern können um eine Herabstufung für einen Van ansuchen. Im Gegensatz zu einer allgemeinen Dieselsteuererhöhung, die letztendlich nicht nennenswert in den Stadtkassen landet sondern im allgemeinen Budget versandet, würde eine massiv erhöhte Anwohnerparkgebühr zu 100% der Stadt Graz zukommen.

Was spricht dagegen?



- Und so könnte man sich noch viele kreative und sinnvolle Ideen zur Verkehrslenkung des IV ausdenken, aber es ist natürlich einfacher, in den Folgen unbedachte Steuererhöhungen zu fordern oder irgend eine hundertmal wiedergekaute, unglaublich administrativen Aufwand erfordernde und letztlich standortschädliche "Nahverkehrsabgabe" von Grazer Unternehmen zu fordern.

Es gibt intelligentere Lösungen! Man muss nur nachdenken! Wie wäre es z.B. mit einer Verkehrshaushaltsabgabe, deren Betrag auf den Kauf von Jahreskarten aufgerechnet wird? 

Viele Ideen könnte man entwickeln, wenn sie im IV wirken sollen, müssen sie beim einzelnen Bürger ansetzen, nicht bei einem  Unternehmen. Das Verkehrsverhalten des Bürgers soll sich ändern, und das geschieht nur, wenn der Bürger direkt angesprochen wird!
 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 12, 2017, 12:25:18
Du glaubst doch nicht im Ernst, daß alle Betriebe den gleichen Dieselpreis wie der gemeine Bürger zahlt. Und wie unterschiedlich die Preise an verschieden Tankstellen sind. Ist denn der höhere Preis an den Autobahnen durch mehr Service gerechtfertigt - sicher nicht. Und schließlich: warum sind die Konsumgüter- und Lebensmittelpreise in Deutschland viel billiger, obwohl der Dieselpreis höher ist. Und wie uns die Deutsch Post zeigt, ist die Umstellung auf E-Fahrzeuge sehr leicht: man baut sie einfach selber. Und außerdem ist die Nachfrage von Privaten inzwischen so groß, daß eine neue Fabrikationshalle gebaut wird.
So einfach geht das, wenn man will. Aber noch immer werden die Machenschaften der Autokonzerne von der Politik gedeckt. Eine rigorose Eindämmung des Verkehrs mit Dieselfahrzeugen wird - vorallem durch das Veto der Deutschen - nicht durchgezogen.
Noch einen Satz zu den Anwohnerparkgebühren: fast alle SUV Fahrer haben doch eine eigene Abstellmöglichkeit, was soll das dann finanziell bringen.
Und deswegen bleibe ich dabei: keine Steuerausnahmen mehr.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Telefonzentrale am August 12, 2017, 16:20:13
Hier hast du einen Denkfehler:
Zitat
Du glaubst doch nicht im Ernst, daß alle Betriebe den gleichen Dieselpreis wie der gemeine Bürger zahlt. Und wie unterschiedlich die Preise an verschieden Tankstellen sind. Ist denn der höhere Preis an den Autobahnen durch mehr Service gerechtfertigt - sicher nicht.
Eine Steuererhöhnung schlägt selbstverständlich auf alle "Dieselpreise" durch, ob Großkunde mit (bescheidenem) Rabatt oder Autobahntankstelle. D.h. auch der LKW Frächter bezahlt die Steuer zusätzlich. Wie groß der (rabattierte) Ausgangspreis war, ist für den Transportpreisaufschlag durch die Steuererhöhung völlig belanglos bzw. minimal  ::)

Zitat
Noch einen Satz zu den Anwohnerparkgebühren: fast alle SUV Fahrer haben doch eine eigene Abstellmöglichkeit, was soll das dann finanziell bringen.
Du bist offenbar noch nie in der Nacht z.B. durch das Herz-Jesu Viertel gegangen ::)

Der/das SUV ist es nicht wert verteidigt zu werden: Neben Treibstoffmehrverbrauch ist auch der Platzverbrauch beachtlich. Schon einmal bei den Schrägparkplätzen gesehen, wieviel Platz heutzutage diese SUV und sonstige breite Protzkarossen brauchen? Die aufgemalten Schräglinien sind nur mehr Makulatur, mehr nicht.

Die Voraussetzung, dem IV in der Stadt Platz zugunsten des ÖV wegnehmen zu können, ist nicht die Dieselsteuer, sondern die Verkleinerung der Fahrzeuge der Bürger! Was passiert aber? Die Autos werden immer breiter und länger, und die Parkflächen werden dadurch weniger. Die Parkplatznot wird größer, und wenn man dann für denn ÖV Parkflächen streichen möchte, kommt der große Aufschrei! Würde man von Seiten der Stadt Kleinfahrzeuge (die ohndies kaum Dieselfahrzeuge sind!) gebührenmäßig bevorzugen, dann wäre einmal ein erster Schritt zur Platzgewinnung und Dieselvermeidung getan.

Als Idee könnte man auch die Parkgebühren staffeln: Beim Automat könnte es je nach Fahrzeugtyp z.B. 2 unterschiedliche Gebührenstufen geben, eine Tabelle gibt Auskunft welche Gebührenstufe für welchen Fahrzeugtyp zu wählen ist. Da ohnedies neue Parkautomaten kommen, wäre das kein Problem. Unsicherheiten beseitigt das Maßband oder ein Blick in den Typenschein. Das wäre einmal eine innovative Parkraumbewirtschaftung, nicht das Freiparken für E-Fahrzeuge, die z.B. im Fall des Tesla S durchaus als Platzverschwender auftreten.

Wenn du unbedingt neue Dieselsteuern haben willst, dann möge man das doch in einfachsterweise über die PKW-Kfz-Steuer machen, das bewirkt für die bösen Dieselfahrer auch eine Preiserhöhung, lässt aber die Transportkosten gleich und belastet nicht den autolosen ÖV-Nutzer durch Konsumgüterpreiserhöhungen!

Zitat
Und deswegen bleibe ich dabei: keine Steuerausnahmen mehr.
Demnach bist bist du für eine Preissteigerung bei Konsumartikeln und Dienstleistungen für alle ::)

Das Argument mit deutschen Preisen ist völlig daneben: verkaufte Mengen, unterschiedliche MWSt Sätze, Lohn- und Lohnnebenkosten, gemittelte Transportwege, Lagerkosten, Hafennähe etc.etc. ergeben nunmal unterschiedliche Endverbraucherpreise. Warum soll der billigere Preis in D eine Konsumgüterpreiserhöhung in Österreich durch höhere Dieselsteuer verhindern?  ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am August 12, 2017, 20:21:39
werter Ch. Wagner,

wenn du das forderst:
Zitat
Zunächst einmal gehört die steuerliche Bevorzugung des Diesels aufgehoben
dann forderst du eine Preiserhöhung für alle Konsumgüter, die transportiert werden müssen, und alle Dienstleistungen, die nur irgendwie mit Transport zu tun haben.

Ja, und wenn man das durchrechnet dann kommt man drauf, dass dadurch Konsumgüter maximal im einstelligen Centbereich teurer würden, weil der Transport nur einen winzigen Bruchteil der Kosten ausmacht (was für sich ja schon ein Problem ist, weil genau das ja die ewig weiten Transportwege fördert).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kestrel am August 13, 2017, 15:53:57
Als Idee könnte man auch die Parkgebühren staffeln: Beim Automat könnte es je nach Fahrzeugtyp z.B. 2 unterschiedliche Gebührenstufen geben, eine Tabelle gibt Auskunft welche Gebührenstufe für welchen Fahrzeugtyp zu wählen ist. Da ohnedies neue Parkautomaten kommen, wäre das kein Problem. Unsicherheiten beseitigt das Maßband oder ein Blick in den Typenschein. Das wäre einmal eine innovative Parkraumbewirtschaftung, nicht das Freiparken für E-Fahrzeuge, die z.B. im Fall des Tesla S durchaus als Platzverschwender auftreten.

Interessante Idee, die aber schwer umzusetzen sein wird. Da müsste jeder Parkplatzsheriff die Autos abmessen! Einfacher wäre es, wenn Besitzer von platzsparenden Autos eine Münze/Token bekommen mit dem man beim Automaten günstigere Tarife bekommt. War beim "Umweltparken" auch so. (Gibts das noch?)

Wenn du unbedingt neue Dieselsteuern haben willst, dann möge man das doch in einfachsterweise über die PKW-Kfz-Steuer machen, das bewirkt für die bösen Dieselfahrer auch eine Preiserhöhung, lässt aber die Transportkosten gleich und belastet nicht den autolosen ÖV-Nutzer durch Konsumgüterpreiserhöhungen!

Eine Erhöhung der Fixkosten würde ich auf alle Fälle vermeiden. Es gibt dann wieder ein zusätzliches Argument um mit dem Auto zu fahren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Telefonzentrale am August 13, 2017, 19:27:47

Zitat
Einfacher wäre es, wenn Besitzer von platzsparenden Autos eine Münze/Token bekommen mit dem man beim Automaten günstigere Tarife bekommt.
Ausgezeichnete Idee! Und der entsprechenden Bescheid für die Berechtigung der Münzverwendung muss im Auto sichtbar liegen und die Parküberwachung kann den (reduzierten) Preis anhand des Bescheides einfach prüfen.

Aber wer weiß, ob die neuen Automaten für diese Rabattmünzen, die es für E-Fahrzeuge gibt (gegeben hat?), überhaupt noch geeignet sind?

Zitat
Eine Erhöhung der Fixkosten würde ich auf alle Fälle vermeiden. Es gibt dann wieder ein zusätzliches Argument um mit dem Auto zu fahren.
Das sehe ich nicht so. Höhere Fixkosten bewirken eher, dass man sich ein begünstigtes Benzinauto anschafft oder die Feinstaub-Karre im Idealfall gleich gegen eine Jahreskarte tauscht? Die Gefahr der Mehrnutzung des Autos weil es mehr kostet sehe ich nur in persönlich gelagerten Einzelfällen, aber nicht quer durch die Bevölkerung  ;) 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kestrel am August 15, 2017, 01:33:34
Das sehe ich nicht so. Höhere Fixkosten bewirken eher, dass man sich ein begünstigtes Benzinauto anschafft oder die Feinstaub-Karre im Idealfall gleich gegen eine Jahreskarte tauscht? Die Gefahr der Mehrnutzung des Autos weil es mehr kostet sehe ich nur in persönlich gelagerten Einzelfällen, aber nicht quer durch die Bevölkerung  ;) 

Das ist leider das Problem in Österreich, dass die Fixkosten für Autos zu hoch sind und die variablen Kosten pro km eher gering ausfallen.
Wäre es umgekehrt würden viele Autofahrer auf einige Fahrten verzichten da diese Kosten stärker auffallen als die Fixkosten da die ohnehin anfallen, da ein Auto ohnehin angeschafft werden würde.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amadeus am August 15, 2017, 07:20:11
Das Problem gibts überall. Fixkosten sind ,,sunken costs", die bleiben immer da wenn der Würfel gefallen ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am August 31, 2017, 19:46:04
So schaut's aus .....

http://www.stmk.gruene.at/anfragebeantwortung-minister-leichtfried-gibt-kein-geld-fuer-dringend-notwendigen-ausbau-des-oeffentlichen-verkehrs

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am August 31, 2017, 20:08:05
Prinzipiell finde ich es in Ordnung, wenn der Bund nicht bei Verkehrsprojekten auf Gemeindeebene mitzahlen möchte. Wieso soll auch der Rest Österreichs für die Grazer Straßenbahn aufkommen müssen?
Absolut unverständlich ist aber, wieso der Bund ohne rechtliche Grundlage den U-Bahnbau in Wien (S. 17-20) (http://www.rechnungshof.gv.at/fileadmin/downloads/_jahre/2017/berichte/teilberichte/wien/Wien_2017_01/Wien_2017_01_1.pdf) finanziert...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am August 31, 2017, 21:04:18
Dass das Land mitzahlt, dürfte zumindesf bei gemeindegrenzenübergreifenden Straßenbahnen üblich sein, aber der Bund zahlt weder in Wien, noch in Linz, noch in Innsbruck mit, so weit ich weiß.? Wenn dem do ist, dann gibt's in Graz eigentlich auch keinen Grund dazu.
Mit Semmering- und Koralmtunnel finanziert der Bund ohnehin schon viel für die Steiermarkeigentlich.
Dass just bei der U-Bahn mitgezahlt wird halte ich auch eher für bedenklich, weil der Stadt Wien damit auch eine Systementscheidung weggenommen wird. Ohne die Förderung wäres evtl. sinnvoller für die Stadt in Bim und/oder S-Bahn zu investieren, so aber ... "naaaa - des miassat ma jo ganz allrine zahlen ... lieber a U-Bahn".
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am August 31, 2017, 23:54:04
Der Bund zahlt aufgrund vertraglicher Vereinbarungen (und auch aus einer gesetzlichen Verpflichtung afaik) 50% zu JEDEM U-Bahn-Projekt in Wien. Und es spricht eigentlich nichts dagegen, auch andere Landeshauptstädte bei sinnvollen ÖV-Projekten zu unterstützen. Zumal ich die geplante U5 in Wien für alles andere als sinnvoll halte (zwischen Schottentor und Gürtel gibt es einen ganzen Haufen Tramlinien).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am September 01, 2017, 01:57:20
Meines Wissens wird auch der Ausbau in Innsbruck vom Bund gefördert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am September 01, 2017, 03:17:05
Meines Wissens wird auch der Ausbau in Innsbruck vom Bund gefördert.
Hatte da Streitigkeiten im Kopf, aber stimmt - letzten Endes hat der Bund scheinbar mitgezahlt.
Ich bilde mir ein, dass das aber nur jene Streckenteile betrifft, welche * nicht * von innerstädtischen Linien benutzt werden?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am September 02, 2017, 00:29:24
Dem von mir zitierten RH-Bericht ist zu entnehmen, dass es für Förderungen vom Bund eine gesetzliche Grundlage braucht - die es aber zumindest für Wien nicht gibt. Dort wird nur mit Verträgen gearbeitet.
Den SBT mit einer Straßenbahn zu vergleichen ist auch weit hergeholt, immerhin handelt es sich beim SBT nicht nur um ein nationales, sondern sogar um ein europäisches Projekt (TEN).

Für die Finanzierung von lokalen Projekten gibt es einerseits den Finanzausgleich, andererseits sieht das ÖPNRV-G Unterstützungen dafür vor. Willkürlich bestimmte Projekte ohne gesetzliche Grundlagen zu fördern halte ich aber nicht nur für unnötig, sondern auch für unfair.

LG
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am September 04, 2017, 08:06:42
Heute in der KLEINEN ZEITUNG:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am September 07, 2017, 15:27:02
Es könnte sich etwas tun ......

http://steiermark.orf.at/news/stories/2864720/
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am September 07, 2017, 23:16:59
Schön wärs, aber wie lange ist Leichtfried noch Minister? Zwei Monate? Und das wars dann wohl mit der Öffi-Förderung in Österreich........
MfG  Gerold
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am September 08, 2017, 05:40:22
Nachdem auch die VP mit am Verhandeln war, besteht schon dlie Chance einer Realisierung. Eine der beiden Parteien wird ja wohl vorne sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am September 08, 2017, 12:12:31
Die Frage ist, ob die Bundes-VP interessiert, was der Grazer Finanzstadtrat will. Ich habe auch "Sorge", dass im Falle einer schwarz-blauen Regierung dieses Thema in den nächsten fünf Jahren wieder aus den Agenden verschwindet. Und im Endeffekt ist es der Grazer VP ja auch egal, ob die Tram ausgebaut wird. Sonst würde da viel mehr passieren. Riegler hat nach eigenen Angaben ein Drittel des derzeitigen Ausbaukatalogs bereitgestellt. Das bedeutet rein rechnerisch, dass von fünf Projekten (Reininghaus, Smart City, Neutorgasse, Cityrunner-Verlängerungen, Remisen-Ausbau) zumindest 1-2 auch von der Stadt alleine finanziert werden könnten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am September 08, 2017, 14:18:50
Die Frage ist, ob die Bundes-VP interessiert, was der Grazer Finanzstadtrat will. Ich habe auch "Sorge", dass im Falle einer schwarz-blauen Regierung dieses Thema in den nächsten fünf Jahren wieder aus den Agenden verschwindet. Und im Endeffekt ist es der Grazer VP ja auch egal, ob die Tram ausgebaut wird. Sonst würde da viel mehr passieren. Riegler hat nach eigenen Angaben ein Drittel des derzeitigen Ausbaukatalogs bereitgestellt. Das bedeutet rein rechnerisch, dass von fünf Projekten (Reininghaus, Smart City, Neutorgasse, Cityrunner-Verlängerungen, Remisen-Ausbau) zumindest 1-2 auch von der Stadt alleine finanziert werden könnten.

In diesem Fall kommt nur die Remise ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: SG220 am September 08, 2017, 14:46:30
Super, dafür hat man Geld für das Murkaftwerk, den Kanal in der Mur und sicher auch für die Gondel....
Nicht einmal die Verlängerung der CR´s ist drinnen, obwohl die Fahrgastzahlen steigen.
Da fährt man wohl lieber mit dem Bus....
Einfach nur traurig, was in Graz in Sachen Straßenbahn abgeht und dies seit gut 4 Jahrzehnten, mit wechselnden politischen Zuständigkeiten bei Stadt, Land und Bund. Es will wohl wirklich keiner den Tramausbau, was aber auch keiner offiziell eingestehen will.

MfG SG220
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am September 08, 2017, 14:57:59
Die Frage ist, ob die Bundes-VP interessiert, was der Grazer Finanzstadtrat will. Ich habe auch "Sorge", dass im Falle einer schwarz-blauen Regierung dieses Thema in den nächsten fünf Jahren wieder aus den Agenden verschwindet. Und im Endeffekt ist es der Grazer VP ja auch egal, ob die Tram ausgebaut wird. Sonst würde da viel mehr passieren. Riegler hat nach eigenen Angaben ein Drittel des derzeitigen Ausbaukatalogs bereitgestellt. Das bedeutet rein rechnerisch, dass von fünf Projekten (Reininghaus, Smart City, Neutorgasse, Cityrunner-Verlängerungen, Remisen-Ausbau) zumindest 1-2 auch von der Stadt alleine finanziert werden könnten.

In diesem Fall kommt nur die Remise ...

Die Cityrunner-Verlängerung hätte ich schon lange abgeschrieben ... das Problem löst sich mittelfristig aber ohnehin dadurch, dass man die reinen Hochflurfahrzeuge und die Hochflurfahrzeuge mit Niederflursänfte durch neue Triebwägen ersetzen wird müssen - und das werden dann ja hoffentlich 40 Meter lange niederflurige klimatisierte Straßenbahnen sein.
Die Verhandlungen mit einem Minister, der in spätestens 2 Monaten nicht mehr im Amt sein wird sind schon sehr fragwürdig ... da kann doch kein Ergebnis mit rechtlich und finanziell verbindlichen Beschluss rauskommen in der kurzen Zeit!
Da geht es offensichtlich nur darum Zeit zu schinden und davon abzulenken, dass sowohl für das Murkraftwerk, als auch für den Ausbau des Grazer Gürtels Geld ohne Zucken mit dem Auge lockergemacht wird, dass man genausogut für den Straßenbahnausbau verwenden HÄTTE KÖNNEN.
Vor dem Hintergrund, dass in den nächsten 15 Jahren keine Südwest- und Nordwestlinie zu erwarten ist wäre es mMn angebracht Busanhänger für die Buslinien 31, 32 und 33 zu beschaffen. Über die Südwestlinie kann man sich dann Gedanken machen, wenn eine Entlastungsstrecke für die Herrengasse, die Verlängerung zur Smart City und zu den Reininghausgründen realisiert wurden, eine Anbindung des 1ers an die Uni, sowie der 2gleisige Ausbau der Linie 5 umgesetzt worden sind.
Macht wenig Sinn etwas zu fordern, so lange nicht ein Mal das umgesetzt wurde, was schon fertiggeplant worden und/oder schnell umsetzbar ist. Auf letzteres müsste man sich fokussieren ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am September 08, 2017, 19:43:10
Super, dafür hat man Geld für das Murkaftwerk, den Kanal in der Mur und sicher auch für die Gondel....

Ich nehme an, daß diese Probleme weiter zurück reichen. Wenn nicht einmal die GVB Interesse am Ausbau der Straßenbahn hatte, war es wohl ein aufgelegter Elfer für die Stadtregierung. Und ich glaube auch nicht, daß Frau Muhr sich für den Ausbau einsetzt. Nicht einmal dann, wenn die Tennisplätze alle Haltestellen bekämen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am September 08, 2017, 21:17:44
....
In diesem Fall kommt nur die Remise ...

Sagt wer? Wieso so pessimistisch?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am September 12, 2017, 20:48:51
Endlich ein Projekt, das sehr zielgerichtet verfolgt wird und bis auf die Stromversorgung im Detail durch geplant ist!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am September 12, 2017, 21:36:45
Ein Smart sollte weniger als heute kosten, ein Kleinwagen gleich viel, ein Monster-SUV das 30-fache wie heute. Es ist nicht einzusehen, dass diese Fahrzeuge um den gleichen Betrag wie ein Smart den städtischen Park- und Fahrraum in Anspruch nehmen.
Gefällt mir sehr gut dieser Ansatz! Schließlich ist es ohnehin (strafbares, da) fahrlässiges Verhalten sein Fahrzeug so abzustellen, dass es über die Bodenmarkierungen in die Fahrbahn oder über den Gehsteigrand ragt.

Der UVS (Unabhängiger Verwaltungssenat) in Österreich schreibt dazu:
"Durch die Vorschrift des § 9 Abs.7 StVO 1960 ordnet der Gesetzgeber das Halten und Parken nur innerhalb des durch Bodenmarkierungen gekennzeichneten Aufstellungsraumes an und bringt dadurch zum Ausdruck, dass das Aufstellen von Fahrzeugen außerhalb der Bodenmarkierungen unzulässig ist (vgl. Straßenverkehrsordnung, Messiner, 10. Auflage, Seite 307, E62 zu § 9 Abs.7 StVO)."

Dass die Stadt noch immer Parkmarkierungen aufpinselt, die teilweise sogar weit unter 2m liegen, ist natürlich auch ein Thema. Trotzdem muss jedem KFZ-Fahrer schon der Hausverstand sagen, dass man nicht einfach "irgendwie" sein Fahrzeug abstellen darf. Sollte es dem ignoranten Falschparker an Hausverstand mangeln, so bezweifle ich stark, dass er überhaupt ein Fahrzeug lenken dürfte. Wie wäre es denn, wenn es neben den 40-50€ Strafe zusätzlich eine Führerscheinabnahme gäbe, dazu eine verpflichtende Nachschulung inkl. praktischer Fahrprüfung? Das wäre dann wirklich eine Strafe.
So werden leider weiterhin die paar Euro bezahlt und das SUV trotzdem wieder dort geparkt, wo es weit über die Markierungen hinaussteht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Oktober 19, 2017, 07:43:07
Heute in der Kleinen:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5305325/Um-27-Millionen-Euro_Warum-Graz-die-Strassenbahn-durch-die-Neutorgasse-schickt

Kann den Text leider nicht öffnen! Vielleicht kann uns ein Kleine-Leser helfen?
Nachtrag: Danke an TW 529!

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 19, 2017, 09:23:00
Heute in der Kleinen:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5305325/Um-27-Millionen-Euro_Warum-Graz-die-Strassenbahn-durch-die-Neutorgasse-schickt

Kann den Text leider nicht öffnen! Vielleicht kann uns ein Kleine-Leser helfen?


Habe es mal abfotografiert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kayjay am Oktober 19, 2017, 10:41:51
Habe irgendwo gelesen, dass die Variante via Griesplatz einsenbahnrechtlich nicht möglich sei. Was ist daran nicht möglich?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Oktober 19, 2017, 11:16:33
Habe irgendwo gelesen, dass die Variante via Griesplatz eisenbahnrechtlich nicht möglich sei. Was ist daran nicht möglich?

Dieses "irgendwo" wäre interessant, da dies kaum vorstellbar ist!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Manfred am Oktober 19, 2017, 11:29:28
Was man nicht will ist einfach nicht möglich. ,,Gründe" lassen sich immer vorschieben. Die Trasse über den Grießplatz wird ja für den Individualverkehr gebraucht...
Und die Mitteilung dass die seit Jahrzehnten nötige Entlastungsstrecke zu deren Umsetzung 6 Jahre braucht zeigt wie unwichtig den verantwortlichen das Problem des störanfälligen Grazer Straßenbahnbetriebes ist. Die Behebung hat ja noch mindestens 6 Jahre Zeit. Es ist ja eine ungeheure Aufgabe ca. 1 Km Straßenbahn zu planen und dann auch noch zu bauen. Und der Zeitrahmen ist so weit gesteckt, dass man genügend Zeit hat die Sache so wie die Planung der Südwest-Strecke ad acta zu legen und in ein paar Jahren eine neue Entlastungsstreckenidee zu präsentieren.  Da schafft man sich dann noch einmal einige Jahre Zeit zum Nichtstun. Wie wir wissen ist für die Verantwortlichen die verkehrsmäßige Erschließung des Plabutsch per Seilbahn wichtiger. Und ob die Tragfähigkeit der Tegetthoffbrücke ausreicht wurde noch gar nicht überprüft. Das könnte dann teurer werden und ob des dann fehlenden Geldes kann man dann die Inbetriebnahme der Entlastungsstecke auch bei gleichbleibender Planung  auf 2033 verschieben ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Oktober 19, 2017, 11:36:56
..... dazu kommt, dass für den stark frequentierten Streckenast nach Andritz keine Umleitungs- bzw. Kurzführungsmöglichkeit geplant ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Oktober 19, 2017, 11:50:07
Habe es mal abfotografiert.

Wer bitte kommt da auf die Idee die Linien 1 & 7 über die neue Strecke zu schicken? Damit es aus dem Westen keine direkte Verbindung mehr zum Hauptplatz gibt, das Vorsortiergleis am Jakominiplatz obsolet wird und die Haltestelle gemeinsam mit den Linien 31 und 39 endgültig überlastet ist...?

Wenn schon, dann 1 & 3. Dann würden sich nebenbei auf den Linien 6 & 7 auch längere Züge ausgehen (der Haltestellenbereich Richtung Hauptplatz ist >80m lang, wenn man ordentlich nach vorn fährt).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am Oktober 19, 2017, 12:17:06
..... dazu kommt, dass für den stark frequentierten Streckenast nach Andritz keine Umleitungs- bzw. Kurzführungsmöglichkeit geplant ist.

Na ja in der Variante Griesplatz eben auch nicht. Vielleicht mal später über Lend.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kayjay am Oktober 19, 2017, 15:14:56
https://pbs.twimg.com/media/DMbp6ZtWsAAkuqw.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/DMbp6ZtWsAAkuqw.jpg:large)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 19, 2017, 15:23:13
Ich habe das eh vor einiger Zeit schon einmal formuliert, dass man bei der Südwestlinie jetzt anders vorgehen muss, nämlich unmittelbar nach dem Bau Reininghaus-Spange eine Verlängerung in Richtung Süden (mit einem Nahverkehrsknoten bei der GKB-Strecke und über die Straßganger Straße zu den dortigen Siedlungszentren) zu realisieren. Damit könnte man einerseits die Buslinien ab Don Bosco wesentlich entlasten und die Siedlungszentren südlich von Reininghaus direkt an die Straßenbahn (und somit das Zentrum anbinden). Selbstverständlich muss dann in weiterer Folge die Strecke Wielandgasse - Griesplatz - Don Bosco - Reininghaus/Hummelkaserne folgen (inkl. der Spange zur Annenstraße) ...

Der Bau der Entlastungsstrecke über die Neutorgasse ist so oder so unabdingbar (und hatte eigentlich mit der SW-Linie nie was zu tun - das wurde uns immer noch vorgegaukelt, weil es keine Entlastungs-, sondern max. eine Umfahrungsfunktion gegeben hätte), kommt allerdings Jahrzehnte zu spät und wird hoffentlich als komplett einige Trasse ausgeführt. Außerdem muss man sich überlegen, wie man im Störungsfall (Annenstraße/Hauptbahnhof) infrastrukturell vorgeht (Schleife Keplerbrücke und/oder Gleisdreieck Vorbeckgasse bzw. Schleife Feuerbachgasse).

W.,
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 19, 2017, 16:14:18
https://pbs.twimg.com/media/DMbp6ZtWsAAkuqw.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/DMbp6ZtWsAAkuqw.jpg:large)

Das ist ja nett, sagt aber noch immer nichts über die Quelle aus. Also: wer hat das auf Grund welcher Tatsachen behauptet.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 19, 2017, 17:27:15
Ist aus dem GR-Stück, insofern schon relevant - siehe: https://www.graz.at/cms/beitrag/10303434/8106610/Aus_dem_Gemeinderat_II.html

Inhaltlich will ich mich dazu nicht äußern - allerdings: wenn etwas nicht genehmigungsfähig ist, warum wird dann jahre- bzw. jahrzehntelang geplant und somit öffentliches Geld verschleudert (das ist eigentlich ein Fall für die Stadtrechnungshof etc.)?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: kayjay am Oktober 19, 2017, 18:43:20
Ich möchte die Begründung wissen. Und nicht nur das Statement dass es so ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Oktober 19, 2017, 18:55:28
Habe es mal abfotografiert.

Wer bitte kommt da auf die Idee die Linien 1 & 7 über die neue Strecke zu schicken? Damit es aus dem Westen keine direkte Verbindung mehr zum Hauptplatz gibt, das Vorsortiergleis am Jakominiplatz obsolet wird und die Haltestelle gemeinsam mit den Linien 31 und 39 endgültig überlastet ist...?


Noch dazu müssen dann alle Linien am Jakominiplatz übers Kreuz fahren, was noch eine zusätzliche Behinderung ist.
Für den Normalverkehr würde sicher eine Linie reichen, die über die Neutorgasse fährt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Oktober 19, 2017, 19:38:56
Habe es mal abfotografiert.

Wer bitte kommt da auf die Idee die Linien 1 & 7 über die neue Strecke zu schicken? Damit es aus dem Westen keine direkte Verbindung mehr zum Hauptplatz gibt, das Vorsortiergleis am Jakominiplatz obsolet wird und die Haltestelle gemeinsam mit den Linien 31 und 39 endgültig überlastet ist...?


Noch dazu müssen dann alle Linien am Jakominiplatz übers Kreuz fahren, was noch eine zusätzliche Behinderung ist.
Für den Normalverkehr würde sicher eine Linie reichen, die über die Neutorgasse fährt.
Soweit ich weiß, war es einmal geplant, dass jede Linie in zwei Linien geteilt wird, die abwechselnd über Herrengasse und Neutorgasse fahren. Also im Falle der Linie 7 gäbe es dann eine Linie 7 und eine Linie 17, die beide von LKH MED UNI nach Wetzelsdorf fahren. Die Linie 7 alle 10 min über die Herrengasse, die Linie 17 alle 10 min über die Neutorgasse.

Das Gesamtintervall auf der Linie bleibt gleich, aber nur mehr jede zweite Straßenbahn fährt durch die Herrengasse. Hat den Vorteil, dass man von jeder Endstation noch direkt zum Hauptplatz kommt, aber dennoch deutlich weniger Straßenbahnen durch die Herrengasse fahren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Oktober 19, 2017, 19:41:06
Ich glaube nicht, dass jede Linie geteilt werden sollte. Bei der Linie 7 hast du Recht. Aber als zweite Linie war glaube ich angedacht entweder 3 oder 6 (da ja eh fast gleich) über die Entlastungsstrecke zu führen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 19, 2017, 19:46:10
Ich möchte die Begründung wissen. Und nicht nur das Statement dass es so ist.

Es gibt in allen bisherigen Planungen keinen Hinweis auf NICHT-Machbarkeit. Das ist eine Erfindung von Herrn Nagl.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am Oktober 19, 2017, 20:20:15
..... dazu kommt, dass für den stark frequentierten Streckenast nach Andritz keine Umleitungs- bzw. Kurzführungsmöglichkeit geplant ist.
Da könnte schon ein Gleisdreieck am Hauptplatz Abhilfe schaffen. 4er und 5er könnten von der Laudongasse (falls die Schleife nach der Eröffnung von Reininghaus/Smart City bestehen bleibt) oder Alte Poststraße über die Annenstraße und Murgasse zum Hauptplatz und von dort weiter nach Andritz fahren. Dadurch könnte man die Herrengasse umfahren und müsste den Straßenbahnbetrieb nach Andritz nicht einstellen und auch der Südtiroler Platz würde im Störungsfall oder bei Veranstaltungen in der Herrengasse weiterhin ans Straßenbahnnetz angebunden bleiben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 20, 2017, 08:41:31
Da könnte schon ein Gleisdreieck am Hauptplatz Abhilfe schaffen. 4er und 5er könnten von der Laudongasse (falls die Schleife nach der Eröffnung von Reininghaus/Smart City bestehen bleibt) oder Alte Poststraße über die Annenstraße und Murgasse zum Hauptplatz und von dort weiter nach Andritz fahren. Dadurch könnte man die Herrengasse umfahren und müsste den Straßenbahnbetrieb nach Andritz nicht einstellen und auch der Südtiroler Platz würde im Störungsfall oder bei Veranstaltungen in der Herrengasse weiterhin ans Straßenbahnnetz angebunden bleiben.
Bzw. wenn es die Schleife Südtiroler Platz/Vorbeckgasse/Feuerbachgasse gibt und diese in beide Richtungen befahrbar wäre könnte man mit dem Dreieck beide Linien ebenso umleiten. Für die Verbindung am Hauptplatz sollten 2 Linien kein Problem darstellen, allerdings würde ich nie an Werktagen alle Linien über die Entlastungsstrecke umleiten, glaube dass da aufgrund der Ampeln und des Verkehrs recht rasch Stillstand wäre. Da Müsste man z.B. dann den 3er und 6er am Jako kurzführen und die restlichen Wagen inzwischen Reinighaus/Smartcity pendeln lassen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 20, 2017, 08:49:43
Und die Mitteilung dass die seit Jahrzehnten nötige Entlastungsstrecke zu deren Umsetzung 6 Jahre braucht zeigt wie unwichtig den verantwortlichen das Problem des störanfälligen Grazer Straßenbahnbetriebes ist. Die Behebung hat ja noch mindestens 6 Jahre Zeit. Es ist ja eine ungeheure Aufgabe ca. 1 Km Straßenbahn zu planen und dann auch noch zu bauen. Und der Zeitrahmen ist so weit gesteckt, dass man genügend Zeit hat die Sache so wie die Planung der Südwest-Strecke ad acta zu legen und in ein paar Jahren eine neue Entlastungsstreckenidee zu präsentieren.  Da schafft man sich dann noch einmal einige Jahre Zeit zum Nichtstun.
Naja, die 6 Jahre sind aus meiner Sicht schon realistisch - schließlich baut man im dicht verbauten Stadtzentrum, da sind viele Leitungen und Kabel, ggf. eben eine Brücke zu ersetzen, zahlreiche Anrainer etc.
Bis da alle Verfahren durch sind kann das schon dauern. Hätte man sich halt erspart, wenn nicht damals (ebenso ein Hr. Nagl) die Innenstadtentlastung durch die Neutorgasse mit dem Hinweis, dass so etwas Wahnsinn sei, gekippt hätte.
Und noch nebenbei zum Zeitrahmen: ich habe jetzt mal zufällig in diesem Thread gestöbert und Posts aus 2011 gefunden, als die Umsetzung der SW und NW-Linie per Gemeinderatsbeschluss für 2015 bis 2018 sowie die Reininghaus- und Smartcity-Linien für 2019 terminisiert waren. Was daraus geworden ist sehen wir eh.... (und da meine ich jetzt nicht, das es durchaus möglich wäre, dass eines dieser Projekte zwischenzeitig kippt bzw. sich verzögert...)  ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 20, 2017, 19:02:59
Naja, die 6 Jahre sind sicherlich damit zu begründen, dass jetzt bis 2021 die Reininghaus-Spange und die Smart-City-Linie umgesetzt werden sollen und damit natürlich Ressourcen gebunden sind.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Oktober 20, 2017, 19:42:36
Naja, die 6 Jahre sind sicherlich damit zu begründen, dass jetzt bis 2021 die Reininghaus-Spange und die Smart-City-Linie umgesetzt werden sollen und damit natürlich Ressourcen gebunden sind.

W.

Wenn wirklich alles so realisiert wie gedacht, hast du sicher recht und dann ist der Zeitplan auch nicht zu verteufeln. Hoffentlich wird es auch eingehalten ..
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am Oktober 20, 2017, 19:52:34
Die Aussendung von Verkehrsstadträtin Kahr zur Innenstadtentflechtung:

Die sogenannte Innenstadt-Entflechtung, eine neue Straßenbahn-Trasse über Neutorgasse, Belgiergasse, Vorbeckgasse zur Annenstraße, wird nun konkret: Am Donnerstag gab der Gemeinderat die Mittel für die Einreichplanung des 27 Mio.-Euro-Projekts im Westen der City frei.

Mit der Anbindung der neuen Stadtteile Reininghaus und Smart City ist die Innenstadt-Entflechtung vordringlichste Ausbaumaßnahme, die 2022/23 umgesetzt werden soll. Die neue Trasse soll das Problem lösen helfen, dass bei einem Störfall in der Herrengasse praktisch der ganze Straßenbahn-Betrieb stillsteht.

Mit dem Beschluss erfolgt auch eine Weichenstellung für die kurze Variante der Innenstadtentflechtung/ Innenstadtentlastung. Die lange Variante, die als Teil der Südwest-Linie (Linie 8) nach Don Bosco bis zur Hummelkaserne konzipiert war, ist damit in dieser Form vom Tisch. ,,Die nun geplante Neutorgassen-Variante hat Vorteile. Sie ist schneller und günstiger umsetzbar, bindet das Museumsviertel und den Andreas-Hofer-Platz an und bringt auch weniger Konflikte mit dem motorisierten Individualverkehr. Was sie allerdings nicht lösen kann, ist den dringend notwendigen Ausbau der ÖV-Kapazitäten in den Südwesten", erklärt Elke Kahr. Wie die Verkehrsstadträtin betont, sei deshalb die Tram-Linie in den Südwesten keineswegs vom Tisch: ,,Die Trassenführung muss aber neu bewertet werden. Dies passiert im Rahmen der Überarbeitung des Netzkonzepts 2007 durch den Züricher ÖV-Experten Willi Hüsler, bei der auch die Netzerweiterung in den Nordwesten (Gösting) und die Uni-Tram (Verlegung der Linie 1 oder Ringlinie) auf dem Prüfstand sind. Die Ergebnisse werden Grundlage für eine neue Prioritätenreihung und das nächste Straßenbahnausbau-Paket sein."


Quelle: Stadt Graz



Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Oktober 20, 2017, 20:08:05
Naja, die 6 Jahre sind sicherlich damit zu begründen, dass jetzt bis 2021 die Reininghaus-Spange und die Smart-City-Linie umgesetzt werden sollen und damit natürlich Ressourcen gebunden sind.

Neben diesen drei Neubaustrecken sind einige weitere Projekte zu stemmen ...
selektiver zweigleisiger Ausbaus des Linie 1 in Mariatrost,
zweigleisiger Ausbau Hilmteichstraße,
zweigleisiger Ausbau Linie 5 (hat ungefähr den selben "Bauumfang" wie eine der drei Neubaustrecken),
Überholgleis Eggenberg,
Überholgleis Wetzelsdorf oder Neutrassierung der Schleife Wetzelsdorf,
Ausbau aller restlichen Straßenbahnhaltestellen auf rd. 40 m (für die langen Cityrunner),
Ausbau der Remise Steyrergasse (Bauteil 3 - dies ist die derzeitige "Neue Remise"),
Sanierung Remise Alte Poststraße (für die langen Wagen).
Und nicht zu vergessen die "normalen" Streckensanierungen (besser Gesamtneubauten) von rd. 1 Kilometer pro Jahr.

Dies alles ist nur von ein paar Menschen zu meistern ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Oktober 20, 2017, 20:59:51
Deine bzw. eure Arbeit möchte hier, glaube ich, niemand schmälern. Es wird viel getan, aber es haben sich halt auch viele Pojekte angestaut..

Hier wäre mMn die Politik gefragt, eure Abteilung zu verstärken..
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 20, 2017, 21:04:17
Wenn man wollte, könnte man sicherlich relativ problemlos die Ressourcen stärken, d. h. mehr Manpower dafür organisieren ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 21, 2017, 09:07:05
Noch einmal: Der Hemmschuh ist Siegfried "Napoleon" Nagl. Er hat alle wesentlichen Ämter an sich gerissen und kann so nach Lust und Laune agieren, wie er will. Daß die GL willige Erfüllungsgehilfen sind, macht die Sache aus seiner Sicht noch viel leichter.

Nochmals ein herzliches "Dankeschön" an seine Wähler!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Oktober 21, 2017, 09:32:58
Ich ersuche dich, Herrn Nagl nicht zu überschätzen, bin auch kein Nagl-Fan, habe aber was gegen Dauermotschgerer. Immerhin scheint er jetzt bemüht zu sein, die Vorhaben Smart-City, Reininghaus und Entflechtung gemeinsam mit Frau Kahr zu realisieren.
Dass die Linie SW in der geplanten Form abgesagt ist, ist vielleicht eine Chance, sie besser zu planen. Z.B. könnte in Verlängerung der Rghs-Linie eine bessere Aufschließung der Straßganger Straße gelingen. Dazu sei bemerkt, dass beispielsweise auch in Linz die Auhof-Linie zunächst an die Peripherie nach Urfahr fährt und sich dann erst tangential nach Osten wendet.
Und noch eine etwas ketzerische Vision: Nachdem der Güterverkehr bzw. der Verschub auf der GKB sich fast auf 0 bewegt und der Kbf. damit nur mehr die Funktion einer Zugförderungsstelle hat, wäre eine Einbindung der GKB auf der Achse Pirka (mit Haltestelle) - Feldkirchen in die Südbahn durchaus sinnvoll und möglich und die bisherige GKB-Strecke Kbf. - Seiersberg könnte der SW-Linie der HGL als attraktive Eigentrasse dienen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Oktober 21, 2017, 09:41:29
Wie die Vergangenheit beweist, wurden immer wieder Ausbauvorhaben verschoben, Prioritäten geändert usw. - > Im Endeffekt wurde NICHTS gebaut. - Ausser mit der SL 6, allerdings mit einer Bauzeit von 3 Jahrzehnten, kann sich die Stadt mit keinem anderen Projekt brüsten, da hier jeweils Zusatzfinanzierungen von anderen Stellen dabei waren.

Ich glaube erst daran, wenn die Bagger auffahren bevor die Prioritäten das nächste Mal NEU gereiht werden. :P

Der Neubau der Tegethoffbrücke könnte bereits mit der ersten Murgondelstation einhergehen. Die Visualisierungen zeigen ja genau diesen Bereich. - Zufall?

Beim Napoleonagl passiert nichts zufällig, das hat man in den letzten Jahren gesehen. Am Tag nach der Wahl fuhren beim Murkraftwerk die Bagger auf....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Oktober 21, 2017, 09:56:54
In Graz wurden immerhin die Linien 4, 5, 6 und 7 verlängert, bei der 1er sind zusätzliche Ausweichen geplant, die Straßenbahnanbindung an den Hbf. ist besser geworden, es wurden bahnsteigerweiterungen für künftige 40m-Fahrzeuge geschaffen.
Das ist nicht nichts. In den letzten Jahren wurde halt wieder viel taktiert, verzögert und hinausgeschoben. Deshalb würde ich mich auch nicht wetten trauen, dass Reininghaus und Smart City bis 2022 tatsächlich eine Straßenbahnanbindung haben werden, aber dass spätestens 2025 beide Strecken da sein werden kann ich mir sehr gut vorstellen. Es könnte halt alles sehr viel schneller gehen, das ist durchaus der Verzögerungstaktik vom Nagl zuzuschreiben.
Als "Glücksfall" für Graz haben sich ja die E-Bus-Tests herausgestellt. So katastrophal, wie die verlaufen sind ist die Idee die Reininghausgründe alternativ mit E-Bus zu erschließen, ja wieder schnell begraben worden.
Unabhängig von der Südwestlinie braucht es auch eine Entlastungsstrecke für die Herrengasse. Ob man dabei die 1.-, 2.-, oder 3.-Beste Trassenvariante umsetzt ist mMn relativ zweitrangig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am November 04, 2017, 10:18:04
In der heutigen BIG Ausgabe, wurde die Entlastungsstrecke über die Neutorgasse beschlossen, Baubeginn Herbst 2021 Fertigstellung Herbst 2023!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 04, 2017, 10:30:45
Also, beschlossen hat es der Gemeinderat (bei der letzten Sitzung - und nicht die BIG), außerdem aber einmal nur die Planung (und nicht die Finanzierung für den Bau und der Bau selbst); der jetzt gesetzte Zeitplan sieht vor (!), 2021 mit dem Bau zu beginnen (wenn also die beiden anderen Projekte, Smartcity und Reininghaus-Spange, fertig sind - so sie denn da fertig sind ...) und der vorgesehene Eröffnungstermin ist Herbst 2023. Nicht mehr und nicht weniger ...

Geplant und untersucht wird in Graz ja bekanntlich viel (mit dem ausgegebenen Geld hätte man sicherlich schon einige Meter Schiene verlegen können ...).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am November 04, 2017, 15:07:19
Zitat
Der Neubau der Tegethoffbrücke könnte bereits mit der ersten Murgondelstation einhergehen. Die Visualisierungen zeigen ja genau diesen Bereich. - Zufall?

Die einzige mir bekannte Visualisierung zeigt die Berta-von-Suttner-Brücke im Bereich des Augarten-Bades. Ich glaube, dass die Murgondel vorerst vom Tisch ist. Doppelmayr ist zufrieden mit dem Auftrag der Plabutsch-Thal-Seilbahn. Dennoch halte auch ich vorzeitige Euphorie für unangebracht. Die Linien nach Reininghaus und Smart City sind selbst bei Einhaltung des derzeitigen Zeitplans gegenüber dem ursprünglichen um zwei Jahre nach hinten verschoben worden. Für den ÖV-Fonds der Bundesregierung sehe ich aktuell auch eher schwarz türkis-blau.

Und nicht zu vergessen: 2022 sind Wahlen. Dennoch wäre die Umsetzung der drei Projekte mit insgesamt geschätzten 5 Kilometern Streckenlänge die größte Ausbaustufe der letzten Jahrzehnte.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Januar 06, 2018, 16:32:14
Kurz OT: Wie würde sich denn eine Umlegung der Linie 1 über die Universität auf den Bereich Tegetthofplatz und Lenaugasse auswirken?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 06, 2018, 17:41:01
Naja, die Frage ist, eher wie sich die Herausnahme des 1ers auf die Leonhardstraße auswirkt, ggf. muss es eine Lösung für Schüler aus dem Mariatroster Tal in Richtung Leonhardstraße geben. Der Tegetthofplatz ist, glaube ich, eher nicht das Problem.

Betrieblich wäre der Uni-1er natürlich sinnvoll, weil man in der Frühspitze gegen die Lastrichtung die Studenten in Richtung Uni transportieren könnte und sich damit den 31er ersparen würde, damit wäre z. B, ein allfälliger zusätzlicher 1er-Kurs auch zu finanzieren, wie Einschubfahrten aus dem Mariatroster Tal in Richtung Leonhardstraße und retour.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am Januar 06, 2018, 19:09:51
Frühspitze ... Studenten

;D (und ja ich studierte selbst)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Januar 12, 2018, 17:54:15
Naja, die Frage ist, eher wie sich die Herausnahme des 1ers auf die Leonhardstraße auswirkt,

Da kann man dann ja den 7er-Takt verdichten (beim LKH hat man in der neuen Schleife ja mehr als genug Platz). Alternativ könnte man natürlich eine Verstärkerlinie via Leonhardstraße zum Hilmteich führen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 12, 2018, 18:06:27
Da kann man dann ja den 7er-Takt verdichten (beim LKH hat man in der neuen Schleife ja mehr als genug Platz). Alternativ könnte man natürlich eine Verstärkerlinie via Leonhardstraße zum Hilmteich führen.

Kann man natürlich. Im Moment verkehrt die Linie 7 bekanntlich tagsüber alle 5 Minuten (in der Frühspitze kurzzeitig alle 4 Minuten), Frage ist halt, ob betrieblich noch eine Verdichtung machbar und bezahlen muss sie auch wer. Denke einmal, wenn einmal, irgendwann in ferner Zukunft, doch ein Uni-1er verkehren sollte, wird es sicherlich längere Tramfahrzeuge in Graz geben und den einen oder anderen Schuleinschub von Mariatroster Tal in die Leonhardstraße (und umgekehrt).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Januar 12, 2018, 18:30:41
Naja, die Frage ist, eher wie sich die Herausnahme des 1ers auf die Leonhardstraße auswirkt,
Da kann man dann ja den 7er-Takt verdichten (beim LKH hat man in der neuen Schleife ja mehr als genug Platz). Alternativ könnte man natürlich eine Verstärkerlinie via Leonhardstraße zum Hilmteich führen.
Ich würde die Uni-Anbindung im Idealfall gleichzeitig mit der Südwestlinie bauen. (Ich weiß, beide Projekte sind zur Zeit unwahrscheinlich und noch unwahrscheinlicher, dass sie ca. zeitgleich gebaut werden.)


Das würde nämlich einige Vorteile bringen:

Wenn die Südwestlinie gebaut wird, würde sie stören, wenn sie am Jakominiplatz wendet (einfach kein Platz in der Schleife Steirerhof vorhanden). So könnte man die Linie 8 (wenn sie so bezeichnet wird) von Don Bosco kommend, weiter über die Uni zum Hilmteich führen. Die Uni wäre an das Straßenbahnnetz angebunden, man hat weiterhin zwei Linien in der Leonhardstraße und die erst vor wenigen Jahren geschaffene Direktverbindung von Südwest zur Uni wäre weiterhin vorhanden und würde auf einem sehr großen Teil die Linie 31 ersetzen.

Man müsste nur beim Hilmteich eine Haltestellenposition schaffen, in der man die Pausenzeiten abwarten kann. Das sollte aber zu schaffen sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 12, 2018, 19:58:50
Ach ja, wir würden ...

Nur: weder die Stadtregierung noch die HGL sind daran interessiert. Wenn sie nicht durch Bau-Investoren dazu gezwungen werden, machen sie gar nichts (außer blödsinnige Parkgaragen, etc.)
Bedanken wir uns also bei den Wählern.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Januar 12, 2018, 20:18:16
Ach ja, wir würden ...

Nur: weder die Stadtregierung noch die HGL sind daran interessiert. Wenn sie nicht durch Bau-Investoren dazu gezwungen werden, machen sie gar nichts (außer blödsinnige Parkgaragen, etc.)
Ich weiß, dass eine Umsetzung unwahrscheinlich ist. Hab ich eh auch so geschrieben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: AGRAZER am Januar 12, 2018, 20:44:35
Ach ja, wir würden ...

Nur: weder die Stadtregierung noch die HGL sind daran interessiert. Wenn sie nicht durch Bau-Investoren dazu gezwungen werden, machen sie gar nichts (außer blödsinnige Parkgaragen, etc.)
Bedanken wir uns also bei den Wählern.

Warum immer nur so negativ. Es könnte sich in ferner Zukunft doch was mal ändern.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Januar 12, 2018, 21:34:41
Ach ja, wir würden ...

Nur: weder die Stadtregierung noch die HGL sind daran interessiert. Wenn sie nicht durch Bau-Investoren dazu gezwungen werden, machen sie gar nichts (außer blödsinnige Parkgaragen, etc.)
Bedanken wir uns also bei den Wählern.

Warum immer nur so negativ. Es könnte sich in ferner Zukunft doch was mal ändern.

In ferner Zukunft wird Graz im Verkehrschaos erstickt sein. Jetzt muss mit dem Straßenbahnausbau begonnen werden bzw. sollte bereits seit Jahren im Gang sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 13, 2018, 13:57:35
Vielleicht kannst du uns kurz berichten?

Es gibt ja diesen Stand: https://www.graz.at/cms/dokumente/10274696_7768145/3105d106/A10-8_021889-14-11.pdf

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Januar 13, 2018, 15:23:24
Dieser Vortrag (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12538.msg164500.html#new) hat  viel Erhellendes gebracht. Es wundert mich, dass trotz einer Ankündigung im Forum kaum einer, der hier mitschreibt, dabei war ...

Klingt spannend, würde mich auch freuen über eine kurze Zusammenfassung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Januar 15, 2018, 00:08:27
In der Hoffnung und im Warten, doch von jemand noch eine Kurzinfo zu bekommen, habe ich wieder einmal an unsere Stadtobersten Nagl, Eustacchio und Kahr mit der folgenden E-Mail appelliert:

Sehr geehrter Herr Bürgermeister, liebe Stadtverantwortlichen!
Im Sinne der Menschen von Graz, aber auch zur Verbesserung der Luftgüte, ersuche ich Sie, dem Beispiel Innsbrucks zu folgen!  Bitte sehen Sie sich die Argumente, Fakten und vor allem die Vergleichswerte im unten angeführten Link an und treffen Sie ehest die Entscheidung für eine Tramlinie in den Südwesten von Graz, deren zweiter Endpunkt der Unibereich sein müsste. Die Vergleichswerte Tram - Bus sprechen so klar für sich, dass es einer Fahrlässigkeit gleich kommt, wenn Sie nicht mit Entschlossenheit ehest handeln! Eine Seilbahn auf bzw. über den Plabutsch oder andere nicht unmittelbar notwendige Vorhaben stellen Sie bitte hinten an.

https://www.ivb.at/de/fahrgast/tramregionalbahn/projektbeschreibung.html

Mit freundlichen Grüßen
Alfred Moser


Motto: Wenn es schon nicht nützt, kann es sicher nicht schaden!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 18, 2018, 16:00:53
Die bittere Realität:
(Danke, liebe Wähler)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am Januar 18, 2018, 16:37:46
Wer glaubt hier noch immer, daß jemals eine Neubaustrecke entstehen wird??
MfG  Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Januar 18, 2018, 17:39:54
Was soll dieser Bericht vom 22. September 2016? Ich kann keinen aktuellen Zusammenhang erkennen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 18, 2018, 18:44:30
Was soll dieser Bericht vom 22. September 2016? Ich kann keinen aktuellen Zusammenhang erkennen.

Das habe ich leider übersehen.

Allerdings ändert das auch heute nichts, weder Stadt noch die Holding sind am Ausbau der Straßenbahn interessiert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 18, 2018, 18:57:24
Allerdings ändert das auch heute nichts, weder Stadt noch die Holding sind am Ausbau der Straßenbahn interessiert.
Interessant in dem Zusammenhang auch die SW-Linie, die 2011 beschlossen wurde, mit Eröffnungsdatum 2018. Was daraus wurde ist hinlänglich bekannt, auch wenn die Stadtverwaltung z.B. wohl gerade rätselt warum man die Mobilitätsziele 2020 weit verfehlt...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Januar 18, 2018, 19:21:09
.......
Allerdings ändert das auch heute nichts, weder Stadt noch die Holding sind am Ausbau der Straßenbahn interessiert.

Passt dieser Stehsatz auch zu den Ausführungen von Martin Bauer?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Januar 18, 2018, 19:28:06
(...)Was daraus wurde ist hinlänglich bekannt, auch wenn die Stadtverwaltung z.B. wohl gerade rätselt warum man die Mobilitätsziele 2020 weit verfehlt...
Dazu ein aktueller Artikel aus der Kleinen Zeitung:
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5354578/Zwischenbilanz_Mobilitaet-2020_Graz-schrammt-an-Zielen-vorbei
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 05, 2018, 11:48:35
Schau schau

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Februar 05, 2018, 12:49:32
Damit scheint der Ausbau fix zu sein?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Chrys am Februar 05, 2018, 13:08:08
Eine Tramlinie nach Straßgang wäre auch nicht schlecht gewesen, aber das sind trotzdem tolle Nachrichten.👍
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 05, 2018, 13:13:21
Finanzierung Straßenbahn-Großprojekte:
Kahr sieht Landes-Zusage positiv - Weichenstellung für weiteren Tram-Ausbau

,,Selbstverständlich begrüßen wir das Finanzpaket für den Straßenbahn-Ausbau und freuen uns, dass das Land ein Drittel der Kosten übernimmt", kommentierte Stadträtin Elke Kahr die heute in einer Pressekonferenz bekanntgegebene Vereinbarung, wonach das Land ein Drittel der Projektkosten für die Straßenbahnausbau-Vorhaben bis 2023 in der Höhe von 117,4 Mio. Euro übernimmt. Damit kommt die Rathaus-Koalition auch ihrer Verpflichtung nach, für die Finanzierung der ÖV-Projekte Sorge zu tragen. Wichtig wäre es freilich noch, auch den Bund ins Boot zu holen, ergänzte Kahr.

,,Ich werte diese Vereinbarung auch als positive Festlegung und Bekräftigung für das System Straßenbahn", so die Stadträtin. Mit der Umsetzung dieses Ausbaupaketes gelinge ein substanzieller und dringend notwendiger Schritt, dem aber nach 2023 weitere folgen müssen. Die Weichen dafür müssen schon jetzt gestellt werden: Derzeit erfolge ja eine volkswirtschaftliche Evaluierung weiterer Ausbauprojekte durch den Züricher ÖV-Experten Prof. Hüsler.

Nicht außer Acht gelassen dürfen auch die ,,Hausaufgaben" bei den erforderlichen Verbesserungen der Fahrbetriebsmittel (Cityrunner-Verlängerung), dem Neubau der Remise Steyrergasse und im Busbetrieb (Bus-Paket Graz-West, geplant ab Herbst 2019), wofür die Finanzierung noch sicherzustellen ist.

Presseaussendung
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Februar 05, 2018, 13:21:11
Insgesamt eine sehr positive Entwicklung!  :)

Ein paar Fragen bleiben offen: Wie sieht es mit der NW- oder SW-Linie aus? Werden diese wichtigen Projekte jemals verwirklicht?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am Februar 05, 2018, 14:01:27
Sind ja tolle Nachrichten, trotzdem glaube ich es erst, wenn wirklich mit dem Bau der einzelnen Projekte begonnen wird!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Februar 05, 2018, 14:39:34
PRESSEINFORMATION - Graz, 5. Februar 2018

Weichenstellung für Straßenbahn-Millionenprojekte

Das Land fördert den Aus- und Neubau von Grazer Straßenbahnprojekten mit 43,8 Millionen Euro. Auch die Bim nach Reininghaus wird auf Schiene gebracht.
 
Wenn der Verkehrslandesrat und der Grazer Bürgermeister einhellig von einem ,,geschichtsträchtigen Tag" für den Öffentlichen Verkehr in der Landeshauptstadt Graz sprechen, muss es um etwas richtig Großes gehen. Und das bewahrheitete sich heute Vormittag bei einer Pressekonferenz im Grazer Rathaus: Dabei unterschrieben Landesrat Anton Lang und Bürgermeister Mag. Siegfried Nagl einen Vertrag, der eine Gesamtförderung des Landes für Grazer Straßenbahnprojekte und Begleitmaßnahmen über insgesamt 43,8 Millionen Euro zum Inhalt hat. Damit werden gleich sechs wichtige Bim-Projekte umgesetzt, darunter die Erschließung der beiden neuen Stadtteile Reininghaus und Smart City. Jetzt wollen die beiden Partner noch den Bund zu einer Drittelfinanzierung an Bord holen.

Lang: ,,Land überweist in 15 Jahresraten"

Unter großem Medieninteresse betonte Landesrat Anton Lang, ihm sei bei allen Bemühungen in den Regionen immer klar gewesen, dass auch das Land die Infrastruktur des schienengebundenen Öffentlichen Verkehrs in Graz unterstützen müsse. Nach Verhandlungen mit der Stadt steuert das Land jetzt ein Drittel zu einem insgesamt 117,4 Millionen Euro ,,schweren" Paket von Neu- und Ausbauten im Straßenbahnnetz sowie eine zusätzliche Sockelförderung für begleitende Radwege und Maßnahmen an Landesstraßen in Reininghaus bei. Die insgesamt 43,8 Millionen Euro werden ab heuer in 15 Jahrestranchen überwiesen, ein entsprechender Vertrag wurde heute vor laufenden Kameras unterzeichnet.

Nagl: ,,Auch Innenstadtentflechtung und zweigleisige Ausbauten"

Bürgermeister Mag. Siegfried Nagl freute sich, dass das Land ein Partner sei, auf den man sich verlassen kann: ,,Mit diesem Vertrag können wir jetzt so wichtige Projekte wie die Straßenbahnanbindung unserer neuen Stadtteile Reininghaus und Smart City, aber auch die Innenstadtentflechtung und den zweigleisigen Ausbau entlang jener Linien, in denen die Siedlungsentwicklung eine Taktverdichtung notwendig macht, umsetzen!" Zusätzlich kündigte das Stadtoberhaupt den Baubeschluss für die Bim-Linie nach Reininghaus mit einer Gesamtinvestition von 44,1 Millionen Euro im Gemeinderat am kommenden Donnerstag an.

,,Konstruktive Zusammenarbeit über Grenzen hinweg"

Bürgermeister-Stellvertreter Mag. (FH) Mario Eustacchio lobte die konstruktive Zusammenarbeit über Körperschafts- und Parteigrenzen hinweg, die diesen Schulterschluss ermöglicht habe. Als Verkehrsreferent sei er an der Konzipierung jener Projekte beteiligt gewesen, an deren Umsetzung er jetzt als Wohnbaureferent seine Freude habe: ,,Die Neuankommenden in Reininghaus und Smart City bekommen gleich die leistungsfähige Straßenbahn vor die Haustür!" Finanzstadtrat Dr. Günter Riegler bekräftigte den Wunsch, auch den Bund als Dritten im Bunde abzuholen. Erste Vorgespräche gab es bereits.

Die geförderten Projekte im Einzelnen:

• Stadtteilentwicklung Reininghaus: Insgesamt rund 44,1 Millionen Euro für die Straßenbahnanbindung von der Eggenberger Straße bis zur Wendeschleife im Gelände der ehemaligen Hummelkaserne, Streckenlänge 1,8 Kilometer; Geh- und Radwege entlang der Landesstraßen und Straßenbahntrasse mit insgesamt rund 4 Kilometer Länge, Umsetzung geplant von 2019 bis 2021
• Straßenbahnanbindung Smart City: Verlängerung von der Asperngasse Richtung Norden über die Waagner-Biro-Straße bis zur Peter-Tunner-Gasse, Länge rund 1,1 Kilometer, Gesamtkosten 22,4 Millionen Euro, Umsetzung geplant von 2020 bis 2021
• Innenstadtentflechtung: Errichtung einer Straßenbahntrasse vom Jakominiplatz über Neutorgasse, Belgiergasse und Vorbeckgasse zur Annenstraße, Länge rund 1 Kilometer, Kosten 27 Millionen Euro, Umsetzung geplant von 2021 bis 2023
• Zweigleisiger Ausbau Linie 5: Zwischen Zentralfriedhof und Brauquartier Puntigam zur Taktverdichtung in Richtung des neuen Stadtteilzentrums Puntigam (rund 900 Wohneinheiten) unerlässlich, Kosten 15,3 Millionen Euro, Umsetzung geplant von 2022 bis 2023
• Zweigleisiger selektiver Ausbau Linie 1 Mariagrün - Mariatrost: Soweit der Aufwand vertretbar ist, zur Taktverdichtung Ausbau zwischen den Haltestellen Kroisbach und Wagnesweg sowie im Haltestellenbereich Teichhof, Kosten 2,3 Millionen Euro, Umsetzung geplant von 2018 bis 2019
• Zweigleisiger Ausbau Linie 1 Hilmteich - Hilmteichstraße - Mariagrün: Zur Taktverdichtung unerlässlich, Kosten 6,3 Millionen Euro, Umsetzung geplant 2023
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 05, 2018, 15:54:21
Mei, gaunz sponnend. Oisdonn:
Der Herr Eustacchio hat alles geplant,
Der Herr Nagl hat auf alles aufgepaßt.
Die Frau Kahr darf im Winkel stehen, sie ist ja nur Verkehrsstadträtin.

Politik für Menschen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: M am Februar 05, 2018, 16:13:19
Mei, gaunz sponnend. Oisdonn:
Der Herr Eustacchio hat alles geplant,
Der Herr Nagl hat auf alles aufgepaßt.
Die Frau Kahr darf im Winkel stehen, sie ist ja nur Verkehrsstadträtin.

Politik für Menschen.

Etwas OT aber das ist mMn auch dem nicht sehr sinnvollen Proporzsystem geschuldet.

Zum Thema:
Sehr gute Nachrichten, und ich nehme an, dass das Land die Teilfinanzierung der Projekte auch an den vorgebenen Zeitrahmen gebunden hat?!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 05, 2018, 16:17:03
Da ist den Verantwortlichen absolut zu gratulieren so ein Paket geschnürt zu haben und damit offenbar das Land als Partner gewonnen zu haben.

Das macht doch wieder Hoffnung, dass die wirklich großen Brocken, wie Südwest- und Nordwestlinie langfristig, also nach 2023, eine Umsetzungsschance haben. Hier wird hoffentlich in diese Richtung weiter gearbeitet.

Hoffentlich macht man sich auch in Hinblick auf die weiteren Fuhrparkentwicklung (Verlängerung Cityrunner, Modernisierung 600er etc. pp) Gedanken.

Der Vertrag und die Projektgenehmigung sowie das Finanzstück zur Reininghaus-Tram sind auch tatsächlich auf der Tagesordnung der donnerstäglichen GR-Sitzung.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am Februar 05, 2018, 16:57:58
Soweit sogut. Das Land soll sich also mit einem Drittel an den Ausbaukosten (und nur an diesen!) beteiligen.
Gilt dieser Vertrag auch dann, wenn sich der Bund nicht beteiligt? Wenn ich mich recht erinnere, dann hat Stadtrat Riegler vor nicht allzulanger Zeit erklärt, daß ein Straßenbahnausbau nur dann in Frage kommt, wenn sich auch der Bund mit einem Drittel an den Kosten beteiligt.
Der zarte Hinweis in der Presseausendung, daß man auch den Bund ins Boot holen wolle, läßt diese Überlegung an der Ernsthaftigkeit des Vertrages aufkommen.
Es wäre mir sehr recht, wenn es anders wäre und man die angegebenen Bauvorhaben tatsächlich in der beschriebenen Zeit abwickeln könnte.
MfG   Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: M am Februar 05, 2018, 17:05:55
Soweit sogut. Das Land soll sich also mit einem Drittel an den Ausbaukosten (und nur an diesen!) beteiligen.
Gilt dieser Vertrag auch dann, wenn sich der Bund nicht beteiligt? Wenn ich mich recht erinnere, dann hat Stadtrat Riegler vor nicht allzulanger Zeit erklärt, daß ein Straßenbahnausbau nur dann in Frage kommt, wenn sich auch der Bund mit einem Drittel an den Kosten beteiligt.
Der zarte Hinweis in der Presseausendung, daß man auch den Bund ins Boot holen wolle, läßt diese Überlegung an der Ernsthaftigkeit des Vertrages aufkommen.
Es wäre mir sehr recht, wenn es anders wäre und man die angegebenen Bauvorhaben tatsächlich in der beschriebenen Zeit abwickeln könnte.
MfG   Gerold.

Laut ORF (letzter Absatz) bzw. Nagl scheint es fix zu sein :
http://steiermark.orf.at/news/stories/2893728/
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Februar 05, 2018, 17:26:40
Mei, gaunz sponnend. Oisdonn:
Der Herr Eustacchio hat alles geplant,
Der Herr Nagl hat auf alles aufgepaßt.
Die Frau Kahr darf im Winkel stehen, sie ist ja nur Verkehrsstadträtin.

Politik für Menschen.

Sehr richtig, diese Meldung ist wirklich wieder zum Motschgern! Ich bin echt enttäuscht, dass unter Nagl und Eustacchio ein derartiges Paket umgesetzt wird. Man kann sich auf niemand mehr verlassen ....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 05, 2018, 17:38:01
Gut, Polemik hat an dieser Stelle wirklich nichts verloren: "Was wiegt ´s, des hat ´s ..."

Entscheidend ist, dass die angekündigten Projekte jetzt im Rahmen des vorgegebenen Rahmens auch umgesetzt werden.

Kernfrage bleibt jetzt, was betrieblich mit der Entlastungsstrecke passieren soll. Die Linien 4 und 5 sind ja schon verdichtet worden. Die Linie 6 würde auch eine Verdichtung vertragen. Dazu kommen noch die zusätzlichen Fahrzeuge für die Verlängerungen (mindestens 3, dafür sollen ja offenbar Einschubfahrten entfallen, was ich mir nicht so recht vorstellen kann) und zusätzliche Fahrzeuge für die (möglichen) Verdichtungen im Frühverkehr am 1er (durchgehender 7,5-Minuten-Takt) bzw. 5er (6-Minuten-Takt).

Reicht dafür der jetzige Fuhrpark?

Dazu kommt noch die Frage, ob und wann breitere Fahrzeuge zur Krenngasse fahren.

Neben diesen Projekten (Reininghaus, SmartCity, Entlastungsstrecke, Feldstrecke Mariatrost/Hilmteichstraße, Feldstrecke Puntigam) stehen ja noch weitere Projekte an, wie z. B. die Umbauten der Schleifen Wetzelsdorf und Eggenberg/UKH (erstere auf jeden Fall mit einem Überholgleis, zweitere möglicherweise ...).

Aber auch viele Punkte sind noch offen:

- Verlängerung Cityrunner und/oder Variobahnen (wäre v. a. für die Linie 7 eine wichtige Maßnahme, weil viel dichter kann man dort auch nicht mehr fahren)
- Problem der Behinderung durch den MIV, d. h. konsequente Beschleunigungsmaßnahmen (gilt auch für den Bus)
- Südwestlinie mit der Frage der Trassenführung rund um den Griesplatz/Josef-Huber-Gasse
- Nordwestlinie mit der Frage der Trassenführung rund um das Hirtenkloster
- welche weiteren Projekte (Uni-Anbindung, Liebenau-West, SCW-Anbindung etc. pp)
- Umsetzung Remisenkonzept

Es gibt noch eine ganze Menge Arbeit und gerade jetzt gibt es keinen Grund die Hände in den Schoß zu legen - vielleicht kann man das verkehrs- und umweltpolitische Rad doch noch herumreißen!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Februar 05, 2018, 18:13:57
......
Allerdings ändert das auch heute nichts, weder Stadt noch die Holding sind am Ausbau der Straßenbahn interessiert.

Kurz noch einmal OT: Nach derartigen Dauerpostings musste ich zur Satire greifen, da der Straßenbahnausbau unter Nagl und Eustaccio einfach nicht in Christians Weltbild zu passen scheint!
Das Paket ist für Grazer Relationen wirklich ein großer Schub, die weiteren Anregungen von "Sanfte Mobilität" sind alle wichtig und richtig und sollten als ein weiteres Paket ebenfalls kontinuierlich realisiert werden.
Allen für die Inangriffnahme des aktuellen Pakets verantwortlichen Politiker(inne)n aller Couleures ist großer Dank zu sagen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 05, 2018, 18:31:01
Man muss allerdings mit den Einschätzungen ein bisserl vorsichtig sein: Nagls Aussagen in puntco Elektromobilität, Seilbahnprojekten etc. pp und Eustacchios Bilanz der letztes Legislaturperiode sind nicht gerade dazu angetan, dass man sich jetzt große Hoffnungen machen konnte.

Die jetzt umzusetzenden Projekten hätte, meiner Meinung nach, die Stadt Graz auch aus eigenen Mitteln bis 2023 umsetzen können, zumal es um Projekte geht, die bei Reininghaus- und SmartCity die Attraktivität der Neubaugebiete doch deutlich erhöht (bitte in diesem Zusammenhang nicht vergessen, dass durch die Unterführung Josef-Huber-Gasse das Jahrhundertprojekt Südwestlinie faktisch an die Wand gefahren wurde!!!). Diese nicht umzusetzen wäre nicht nur verkehrspolitisch fatal gewesen.

Die Entlastungsstrecke kommt mindestens 30 Jahre zu spät, da wird nur ein Fehler aus vergangener Zeit repariert.

Wirklich entscheidend sind die wirklichen Großprojekte, wo es um mehrere hundert Millionen Euro geht (Südwest- und Nordwestlinie)!

W.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 05, 2018, 18:44:34
Die Entlastungsstrecke kommt mindestens 30 Jahre zu spät, da wird nur ein Fehler aus vergangener Zeit repariert.

Wirklich entscheidend sind die wirklichen Großprojekte, wo es um mehrere hundert Millionen Euro geht (Südwest- und Nordwestlinie)!
Das ist korrekt - das definitiv beste daran ist die Innenstadt-Entlastung, da diese für das System Straßenbahn per se unerlässlich ist - somit werden weitere Ausbauten überhaupt erst möglich.
Allerdings waren doch alle diese Projekte, Reininghaus, Smartcity, innenstadt-Entlastung (das neueste Projekt in der Liste), Ausbau Puntigam, Teil-Ausbau Mariatrost, schon beschlossen worden, man hat halt jetzt den Vorteil dass jemand mitzahlt.

Die wirklich heißen Kartoffeln werden hier nur leider wieder nicht angegriffen, geschweige denn überhaupt erwähnt. Wäre ja schön wenn 50% der Landesmitteln verpflichtend in die Planung der NW und SW-Linie sowie 2-3 tangentialer Verbindungen (zur Entlastung des Jakominiplatzes) gebunden wäre, weil dann müsste man sich mit diesen Themen zumindest schon mal befassen.

Anderenfalls denke ich doch, dass auch die Studie von Prof. Hüsler hier noch ein gewisser Katalysator sein könnte, denn wenn eine Buslinie ab etwa 12.000 Fahrgästen/Tag mit einer Straßenbahn wirtschaftlicher zu betreiben wäre und man beim Umstieg auf E-Bus ohnehin ortsfeste Anlagen bauen müsste, so kann bei NW und SW-Linie ja fast nur die Straßenbahn als logische Empfehlung herauskommen...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Februar 05, 2018, 19:02:44
Ich würde in Fuhrpark Bereich eher mal langfristig denken und ehrlich 25-30 längere Bims kaufen und 500er, 600er damit ersetzen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Februar 05, 2018, 19:03:44
.....
Die Entlastungsstrecke kommt mindestens 30 Jahre zu spät, da wird nur ein Fehler aus vergangener Zeit repariert.
Wirklich entscheidend sind die wirklichen Großprojekte, wo es um mehrere hundert Millionen Euro geht (Südwest- und Nordwestlinie)!
W.

Der Idealfall wäre: Das Tramnetz einer Stadt wird bei seiner Errichtung sofort dem aktuellen Weichbild der Stadt angepasst. In weiterer Folge wird kein Streckenteil eingestellt, im Gegenteil, jeder Erweiterung des Weichbildes geht eine Erschließung durch eine neue Tramstrecke voraus. Diesen Idealfall gab es jedoch nie und nirgends, schon gar nicht in Graz.
Mit dem kommenden Paket wird nichts repariert, sondern der mittelgroße Trambetrieb in Graz um ein gutes Stück attraktiviert, da neue Bereiche erschlossen werden und endlich die Unterbrechung aller sechs Linien bei jedem "Herrengassenanlass" abgeschafft wird. Damit ist das Tramnetz in Richtung 40 km wieder mit 11 exponierten Endstationen (+ Hummelkaserne und SmartCity, - Gösting und Hbf.) und einigen verlängerten (UKH, Murpark, NVK Puntigam, LKH) bzw. umgelegten (Peterstal) Linienästen unterwegs. Dabei gibt es durch die Bündelung für die ehemalige 7. Line zwar einen Ersatz zwischen Jakominiplatz, Hauptplatz und dem Hbf., jedoch keinen für den Linienast Jakominiplatz - Rechbauerstraße - Hbf. sowie für die Strecken über den Griesplatz.
Neue Linien in aktuell nicht mit der Tram erschlossene Stadtteile sind wirklich große Brocken, von denen jeder für sich allein dreistellige Millionenbeträge erfordert (siehe Linz und Innsbruck). Dazu setze ich auch auf die Empfehlungen von Prof. Hüsler.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 06, 2018, 08:51:12
Ich bin echt enttäuscht, dass unter Nagl und Eustacchio ein derartiges Paket umgesetzt wird. Man kann sich auf niemand mehr verlassen ....


Wie jetzt, die amtierende Stadrätin für Verkehr hat also gar nichts zu sagen? Und, soweit ich weiß, waren die Straßenbahnprojekte schon einige Zeit vor Eustacchio in Planung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Februar 06, 2018, 08:57:59
.....
Allerdings ändert das auch heute nichts, weder Stadt noch die Holding sind am Ausbau der Straßenbahn interessiert.

Kahr, Eustacchio sowie Nagl und das Land ziehen in dieser Sache (endlich) an einem Strang!
Nur dein obiges Posting vom 18.1.2018 passt nicht ganz zur aktuellen Entwicklung oder wie der Lateiner sagt: Errare humanum est!
LG
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 06, 2018, 20:31:29
Mit dem kommenden Paket wird nichts repariert, sondern der mittelgroße Trambetrieb in Graz um ein gutes Stück attraktiviert, da neue Bereiche erschlossen werden und endlich die Unterbrechung aller sechs Linien bei jedem "Herrengassenanlass" abgeschafft wird. Damit ist das Tramnetz in Richtung 40 km wieder mit 11 exponierten Endstationen (+ Hummelkaserne und SmartCity, - Gösting und Hbf.) und einigen verlängerten (UKH, Murpark, NVK Puntigam, LKH) bzw. umgelegten (Peterstal) Linienästen unterwegs.
....
Neue Linien in aktuell nicht mit der Tram erschlossene Stadtteile sind wirklich große Brocken, von denen jeder für sich allein dreistellige Millionenbeträge erfordert (siehe Linz und Innsbruck). Dazu setze ich auch auf die Empfehlungen von Prof. Hüsler.
Man sollte sich aber auch vor Augen führen, dass diese nun bejubelten ca. 4km Verlängerungen zusammen mit den ca. 5km Verlängerungen der letzten 40 Jahre doch recht wenig sind, wenn man z.B. mit Linz vergleicht:
Verlängerung Urfahr: 5,7km (1977)
Verlängerung Auwiesen: 1,5km (1985 / geringfügig kürzer als der vergleichbare 6+ in Graz, bzw. dank Blockumfahrung etwa so lange wie 4+)
Verlängerung Ebelsberg 1. Teil: 3,7km (2002)
Verlängerung Ebelsberg 2. Teil: 2,3km (2005)
Verlängerung Traun 1. Teil: 5,2 km (2011)
Verlängerung Traun 2. Teil: 2,7km (2016)
Verlängerung Traun 3. Teil: 1,8km (2016)
Plus: Umbau und Eingliederung der Pöstlingbergbahn, vom Aufwand her wohl vergleichbar mit Einbindung der GKB bis Straßgang/Seiersberg in das HGL-Netz

und das Beste: es wird munter weiter geplant und gebaut...
Solar City-Pichling ca. 3km
Traun-Haid Center ca. 4,5km
Trasse nach Gallneukirchen und weiter nach Pregarten beschlossen und gesichert: ca. 9km plus ca. 10km

2. Schienenachse, Mühlkreisbahn etc. kommen da auch noch dazu, auch wenn hier noch Systementscheidungen ausstehen...

Und ja, wenn man sich jetzt fragt wie denn das wohl alles möglich ist: auch in Linz wird das Geld nach österreichischem Steuerschlüssel verteilt, und auch in Linz gab es im vorigen Jahrhundert kurzsichtige Streckenstilllegungen zugunsten des MIV. Nicht zu vergessen: Linz ist ca. 2/3 Graz...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Februar 06, 2018, 22:01:11
Es stimmt natürlich, dass die Ausbauten in Linz viel großzügiger erfolgt sind und erfolgen wie in Graz und auch Innsbruck durch die neuen Ost-West-Linien in Relation zum bisherigen Bestand einen größeren Zuwachs aufweist. Über die Gründe in Linz könnte man lange diskutieren, wobei sicher die Tatsachen, dass Linz keine beengende Altstadt hat, dass sich Linz erst nach dem Krieg mit dem Ausbau der VÖEST in das Umland entwickelt hat und damit eine weit großräumigere Flächenstruktur, aber auch ein weit günstiger angelegtes Straßennetz aufweist und dass schließlich auch das Steueraufkommen bei den Gemeindesteuern (Lohnsummensteuer) durch die Großbetriebe VA und Chemie bzw. deren Nachfolgebetrieb weit größer ist.
Auch wenn der Frust speziell bei unseren beiden überkritischen "Buben" sehr tief zu sitzen scheint, meine ich, dass es in Graz durch die nun konkret werdenden Maßnahmen endlich wieder eine erfreuliche Verbesserung bzw. Anpassungen beim Tramnetz gibt und hoffe, dass nach den vorliegenden Empfehlungen von Prof. Hüsler an die und durch die nur herum sitzenden und nichts tuenden, abgehalfterten Gestalten, vor allem aber durch die emsige Frau Elke auch noch weitere und auch größere Ausbauvorhaben folgen .....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Februar 07, 2018, 01:33:17
Wer ist Hüsler? Womit wurde er beauftragt bzw. was macht er für die Straßenbahn?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Februar 07, 2018, 01:49:57
Wer ist Hülser? Womit wurde er beauftragt bzw. was macht er für die Straßenbahn?
Er heißt richtig Hüsler!
.....
Derzeit erfolgt ja eine volkswirtschaftliche Evaluierung weiterer Ausbauprojekte durch den Züricher ÖV-Experten Prof. Hüsler.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Februar 07, 2018, 06:26:40
Zur Information:

http://www.ibv-zuerich.ch/profil.html

neben der Arbeit für die Stadt Graz befasst er sich derzeit sehr intensiv dem Thema Südtirol.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Februar 07, 2018, 09:51:05
Zitat
Trasse nach Gallneukirchen und weiter nach Pregarten beschlossen und gesichert: ca. 9km plus ca. 10km

2. Schienenachse, Mühlkreisbahn etc. kommen da auch noch dazu, auch wenn hier noch Systementscheidungen ausstehen...

Die ganzen Projekte stehen aktuell in den Sternen, Land OÖ und Stadt Linz haben aktuell kein Geld für diese Vorhaben und mit der Mühlkreisbahn wer weiß was kommt, es kann auch sein das diese komplett auf Autobus umgestellt wird sobald der Westring feritg ist.

2 Achse durch Linz ist aktuell auch sehr ruhig geworden, da man die 300 Mio € aktuell auch nicht aufbringen kann.

Das Grazer Paket jetzt ist nicht so schlecht, die Umsetzung kommt nun hoffentlich.
Schleife Wetzelsdorf will man doch auch anpassen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 07, 2018, 10:16:29
Über die Gründe in Linz könnte man lange diskutieren, wobei sicher die Tatsachen, dass Linz keine beengende Altstadt hat, dass sich Linz erst nach dem Krieg mit dem Ausbau der VÖEST in das Umland entwickelt hat und damit eine weit großräumigere Flächenstruktur, aber auch ein weit günstiger angelegtes Straßennetz aufweist und dass schließlich auch das Steueraufkommen bei den Gemeindesteuern (Lohnsummensteuer) durch die Großbetriebe VA und Chemie bzw. deren Nachfolgebetrieb weit größer ist.
Das ist natürlich schon korrekt, aber dann sollte Graz zumindest mit Innsbruck recht gut vergleichbar sein - viele Studenten, wenig Industrie, Straßenbahnausbau muss im historischen Zentrum begonnen werden, es gab lange Zeit ein hin und her um den Fortbestand der Straßenbahn.
Und dennoch hat man es geschafft, man hat mitten im Zentrum die Schienenachse über den Innrain errichtet, den Innenstadtring ausgebaut, die Linie 3 innerhalb weniger Jahre mittlerweile bis Peerhofsiedlung und Technik West ausgebaut, man baut seit etwa 3 Jahren fleißig an der Linie nach Rum.
Was in Graz halt auch sehr teuer ist ist die Unentschlossenheit - Verlängerungen von wenigen 100m sind nunmal verhältnismäßig wesentlich teurer, da im Verhältnis die Schleifenanlage (mit meist 2 Weichen) zu Bau-km überproportional ins Gewicht fällt, wie z.B. in Puntigam (zumindest bis SCW, besser bis Webling), in Leonhard (Berliner Ring wäre es gewesen, Hahnhofweg zumindest eine Alternative), aber auch seinerzeit in Eggenberg (hier wäre eine Schleife Blümelstraße/Algersdorfer Straße/Göstinger Straße zur Erschließung des dicht bewohnten Gebiets fein gewesen). 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 07, 2018, 13:58:14
Aber Alfred, du darfst meinethalben auch durchaus überkritische Trolle schreiben.
Nur: so alleine bin ich mit meiner Meinung auch nicht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Februar 07, 2018, 16:09:32
.....
Nur: so alleine bin ich mit meiner Meinung auch nicht.

Hallo Christian, dich mit dem von dir genannten "Arbeitstitel" zu bezeichnen liegt mir fern. Dass mit dem Bereich "Verkehr" immer schon Politik gemacht worden ist und auch weiterhin gemacht werden wird, ist hingegen ein alter Hut! Denk bitte an die einstigen Sparautobahnen von BM. Sekanina, die dann mit enormen Kosten ein Upgrade erforderten, oder an den Streit um die Trassenführung der A 9 im Bereich von Graz, die Bgm. Scherbaum das Amt gekostet hat, usw. usf. Dass Nagl die KP-Riege schneidet ist nach den einstigen Aktionen beim nicht möglichen Budgetbeschluss verständlich, ist aber für eine konstruktive Zusammenarbeit in der Stadtpolitik aber auch nach meiner Meinung quasi als "Revanchefoul" fehl am Platz. Mein Prädikat "überkritisch" für zwei forumsbekannte "Outlaw-Buben" kommt daher nicht aus diesem Grund, sondern weil  das von mir schön länger prophezeite Maßnahmenpaket für den ÖV  an sich von euch auch nach der definitiven Ankündigung nicht positiv gesehen wird, sondern nur mit tendenziösen Randbemerkungen "Kahr ist nicht dabei, sie hat gearbeitet" oder "untätig herum sitzende und stehende, abgehalfterte Gestalten" oder "Taten müssen erst folgen" usw. kommentiert wird. Kritik ist gut, sie ist eine Anleitung für den richtigen Weg, eine Dauernörglerei sowie lächerliche und beleidigende Beurteilungen sind damit aber nicht gemeint.
LG

P.S., verfasst nach Dietmars (vom Eintreffen und vom Inhalt her erwarteten) Postings #1089:
Zu Christians Schreiben habe ich ja oben ausführlich geantwortet und meinen Grund für eine meines Erachtens in dieser Angelegenheit vorliegenden überkritischen Haltung bzw. Meinung beider an sich geschätzten User dargelegt,
Zur Reaktion von Dietmar, die eigentlich keine neuen Aspekte enthält, da wir die unschöne Ausgrenzung von Kahr schon beschrieben haben und die enthaltenen abschätzigen Nennungen bzw. Beschreibungen von Vorstandsmitgliedern des Grazer Gemeinderats auch schon bekannt sind, gebe ich im Sinne der Bevorrangung konkret die Sache betreffender und nicht polemischer Meinungen mit einer Ausnahme keine neuerliche Stellungnahme ab.
Die Ausnahme: Das Schimpfwort "Troll" wurde von mir nie verwendet, die Bezeichnung "Buben" ist ein wenig im Altersunterschied begründet, soll aber auch auf den kämpferischen und nicht minder engagierten Einsatz von Ch&D beim Einbringen ihrer Meinungen hinweisen. Ein Psychologe könnte dieses Engagement - ohne beleidigend oder abschätzend zu urteilen - auch als "spätpubertäre" Trotzphase deuten. 




Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stefan 4076 am Februar 07, 2018, 18:25:47
Der größte Straßenbahnausbau (gemessen an der Größe der Stadt bzw. Anzahl der Einwohner) wird gegenwärtig in Innsbruck umgesetzt, das Straßenbahnnetz wird durch 11,92 km Neubaustrecken erweitert.
In Linz laufen die Planungen an der Regiotram-Strecke von Traun nach Ansfelden-Kremsdorf, bei der zweiten Schienenachse blockiert derzeit das Land OÖ die Umsetzung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am Februar 07, 2018, 20:26:09
Und außer viel Palaver (mehr ist auch dieses "Maßnahmenpaket" nicht) haben die beiden Herren bis jetzt genau was geliefert ? ? ? -
Ich nehme an, Du kennst dieses Maßnahmenpaket nicht wirklich. Das ist kein Palaver, sondern ein detailliert ausformuliertes Maßnahmen- und Finanzierungspaket, das in dieser Form für Graz (meine Wissens) noch nie gegeben hat! Die Zahlungen seitens des Landes sind ebenso genau definiert, wie die Ausbauleistungen, welche die Stadt im Gegenzug zu erbringen hat. Tut das die Stadt nicht, so ist das Land berechtigt die Förderungen zurück zu verlangen.
Auch wenn hier einige motzen, was noch alles sinnvoll oder schon längst überfällig wäre: Diesen Meilenstein des ÖV-Ausbaus in Graz sollten wir alle als Startschuß für eine neue Offensive sehen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Februar 07, 2018, 20:49:57
Angekündigt oder mit stehender Finanzierung beschlossen? In diesem Fall ist es mEn eher letzteres und damit ist eine Umsetzung um ein x-faches wahrscheinlicher als bisher.
Wermutstropfen ist halt, dass man die Südwestlinie damit längerfristig beerdigt hat, aber dass Reininghausanbindung, SmartCity-Anbindung und Entlastungsstrecke kommen werden, da bin ich mir doch ziemlich sicher, ebenso wie der zweigleisige Ausbau der Äste nach Mariatrost und Puntigam.
Der große Brocken, der abseits der Südwestlinie noch fehlt sind halt längere Fahrzeuge, aber da wird man ohnehin nicht um Neuanschaffungen zum Ersatz der Hochflurer und zur Ausweitung des Fuhrparks umhinkommen, auch wenn es noch acht Jahredauern sollte.

Wo ich Variobahn aber widersprechen muss ist, dass man das Paket als Startschuss zu einer Bim-Offensive sehen kann. Man braucht sich nur an die Aufbruchstimmung erinnern, als innerhalb kürzester Zeit die Linien 4, 5 und 6 verlängert wurden. Trotz der raschen Realisierung dieser Verlängerungen ist die Verkehrspolitik in Graz sofort danach quasi von der Bildoberfläche verschwunden bis zum jetzt verkündeten Paket (abgesehen von den Mini-Projekten Schleife Laudongasse, Verbannung der Bim in den Untergrund beim Hbf. der Umlegung der Linie 1 westlich vom Hbf. und der Verlängerung der Linie 7 um eine einzige Station beim LKH).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2018, 21:30:04
Ein paar Sachen dazu:

1. Ich bin auch in diesen Dingen eher skeptisch und glaube es erst, wenn ich es sehe - allerdings: das scheint schon ein ziemlich klar verabredetes Konstrukt zu sein, zumal ja Teile morgen im Gemeinderat sind (Reininghaus, Vertrag mit Land) - was dem ganzen "Konzept" fehlt ist die Frage, wie es beim Wagenpark (v. a. nach der Eröffnung der Entlastungsstrecke) weitergeht ...

2. VP und FP tun alles um die KPÖ zu schwächen, dazu gehört auch, dass man der KPÖ das Verkehrsressort gibt (und im Gegenzug den Wohnbau wegnimmt) und ich höre noch die Worte von Eustacchio, dass man ja mit dem Verkehr nichts gewinnen kann - und selbst wenn man das wollte würde, was ich Elke Kahr durchaus zutraue (mehr als ihren unmittelbaren Vorgängern), wird man das verhindern, in dem man - und das ist unser Glück - selbst das Heft in die Hand nimmt und Projekte kreiert. Man wird bei den nächsten Wahlen sehen, ob es etwas genützt hat. Ehrliche, handwerklich gut gemachte und zukunftsorientierte Kommunalpolitik wäre mir - ehrlich gesagt - lieber ...

3. Nagl ist Baustadtrat, Kahr Verkehrsstadtrat - da muss man zusammenarbeiten, zumal der Verkehr da ja eine Art Richtlinienkompetenz hat und die KP wird sich nicht dagegen "wehren", dass beim Straßenbahnausbau was passiert - Nagl hat sich mit seiner GR-Mehrheit das Heft es Handels gesichert

4. Zur Erinnerung: die Südwestlinie ist faktisch abgesagt, ebenso die Nordwestlinie, eine neue Straßenverbindung nach Reininghaus soll (und wird) kommen - noch ist nichts gewonnen. Nagl (und sein Co) bleibt da der Herr des Rückschritts, zumal es nicht klar ist, wie es nach 2023 weitergeht (und das ist nicht ganz unentscheidend). Pikantes Detail am Rande: Kahr will die verkehrspolitischen Leitlinien fortschreiben, die Koalition selbige aufweichen (das wird nicht natürlich in der öffentlichen Diskussion nichts bringen, weil "Banderldurchschneiden" halt schon werbewirksamer ist)

5. Ob es eine Aufbruchstimmung ist, kann ich nicht sagen, im Moment es eher zweckpolitisches Handeln der Koalition - nicht mehr, aber auch nicht weniger ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Februar 09, 2018, 11:22:46
Da ist sicher noch Einiges an Überzeugungsarbeit nötig
2 Leserbriefe in heutigen KleZe zu den Straßenbahnen in Graz bzw. zum Straßenbahnausbau mit ablehnender Haltung. In einem wird das Schaudermärchen der Straßenbahn, welche angeblich das lauteste Verkehrsmittel der Stadt sei, erzählt.  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Februar 09, 2018, 11:33:35
Bitte dazu unbedingt mit Leserbriefen reagieren. Je mehr desto besser. Gerne auch die Zeitung direkt kontaktieren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 09, 2018, 13:11:37
Dass sich die Leute in Mariatroster Tal aufregen, wundert mich nicht, die Gleise liegen ja jetzt offen, da ist die Lärmentwicklung natürlich höher. Ein Rasengleis wäre da sicherlich besser gewesen. Tja ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am Februar 09, 2018, 16:39:09
Das Kurvenquietschen hat es vor dem Umbau genauso gegeben, also nichts Neues, und genauso häufig wie jetzt! Das Rollgeräusch  auf der Geraden ist auf Grund der freiliegenden Schienen naturgemäß etwas höher als früher. Aber alles harmlos gegen die Mariatrosterstraße, dort ist es nicht nur alle 5 Minuten etwas lauter, sondern ständig und auch nach 24 Uhr.
MfG  Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 09, 2018, 17:02:44
Weißt Du was die Ziele der IV Hans-Riehl-gasse sind?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am Februar 09, 2018, 17:57:14
Nein. Hat mir noch niemand verraten.
MfG  Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ahenobarbus am Februar 10, 2018, 00:26:46
Da ist sicher noch Einiges an Überzeugungsarbeit nötig
2 Leserbriefe in heutigen KleZe zu den Straßenbahnen in Graz bzw. zum Straßenbahnausbau mit ablehnender Haltung. In einem wird das Schaudermärchen der Straßenbahn, welche angeblich das lauteste Verkehrsmittel der Stadt sei, erzählt.  :boese:


Obwohl die Dame, welche sich darüber beklagt, dass die Lärmbelastung zwischen Kroisbach und Mariagrün gestiegen ist, recht hat. Entweder haben die Rasengleise wirklich so viel Lärm geschluckt oder die Lärmbelastung ist einfach dadurch gestiegen, dass die Straßenbahnen wieder schneller fahren dürfen. Wobei mir eine Straßenbahn vor der Haustür noch immer tausendmal lieber wäre als die Einfallsstraße.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Februar 10, 2018, 01:04:18
Entweder haben die Rasengleise wirklich so viel Lärm geschluckt oder die Lärmbelastung ist einfach dadurch gestiegen, dass die Straßenbahnen wieder schneller fahren dürfen.
Mir fällt nur seit der Sanierung auf, dass die Fahrgeräusche jetzt eine ganz andere Frequenz auf den Neubauabschnitten haben. Dass sie deutlich lauter sind, könnte ich jetzt gar nicht sagen, aber auf jeden Fall deutlich höher und schriller - geht irgendwie fast ein bisschen in Richtung eines leichten Pfeifens oder Quietschens, wodurch es eventuell für viele Menschen subjektiv lauter ist, bzw. so ungewohnt ist, dass der neue Lärm viel störender wirkt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 10, 2018, 08:24:19
Im Wiener Transdanubien hat man doch den gleichen Effekt auf dem Neubauabschnitt der SL 25 in der Tokiostraße. Auch hier liegen Vignolschienen.
Ich bin mir sicher, dass ein richtiges Rasengleis, wie in Andritz viel Lärm geschluckt hätte.
Die Angst der GL beim Bau lag aber bekannterweise nicht beim Lärm sondern mehr bei den Erschütterungen, die die VB mancherorts unbestrittenerweise auslöst, was genauso eine Frequenzfrage ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Moderator1 am Februar 10, 2018, 09:25:45
Ich bin mir sicher, dass ein richtiges Rasengleis, wie in Andritz viel Lärm geschluckt hätte.

Das Rasengleis nützt definitiv was. Da muss ich sagen, dass in Andritz selbst die Variobahn sehr leise über die Gleise gleitet. Man merkt richtig den Unterschied, wenn die Straßenbahnen anschließend auf der asphaltierten Strecke weiterfahren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Februar 12, 2018, 08:35:20
Auf den Umstand des Lärms bei hochliegenden Schienen (Hohlraum zwischen Fahrzeug und Schwellen) und die Gefahr der Beschwerden durch die Lärmbelästigung und somit wieder negative Schlagzeilen für die Straßenbahn wurde die Verkehrsplanung, die Politiker und politischen Ämter, sowie die Holding Graz Linien 2014 in mehrfachen Schreiben hingewiesen.

Es wurde angeregt, genau aus diesen Gründen doch wieder ein Rasengleis mit hochliegender Vegetation zu errichten (zusätzlich auch der Vorteil der optischen Aufwertung der Strecke mit einem Rasengleis).


Rasengleise bringen nichts, Rasengleise bringen nichts gegen Lärm, Lärmbeeinträchtigung ist bei Vignolschienen und Rillenschienen mit Rasengleis gleich, "man weiß schon was man tut", "man soll sich nicht einmischen, wenn man sich nicht auskennt und keine Ahnung hat", Rasengleise sind zu teuer, Rasengleise kann man dort gar nicht errichten, usw. .... - so lauteten die verschiedenen Antworten aus den unterschiedlichsten Richtungen!

(Ich bekam den Eindruck, es wurden einfach Argumente gesucht, um kein Rasengleis machen zu müssen - ob die Argumente stimmen, oder nicht, war offensichtlich nicht dafür ausschlaggebend.)

Was soll man dann noch dazu sagen?!  :-X
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Michael am Februar 12, 2018, 08:52:11
Welchen Vorteil bieten die Vignolschienen? Billig in der Anschaffung wahrscheinlich, weil da nicht viel gegenüber dem Rasengleis gemacht werden muss.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 12, 2018, 10:22:01
@Bim: Schau, das ist doch Ignoranz hoch 3 - da muss man halt was machen und macht es halt auf dem - technisch - geringsten Weg des Widerstandes. Ich sage Beispiele:

- Nachtbusnetz: ehemaliger GVB-Direktor: Brauch ma ned, damit foad eh kana
- Tangentiallilnien: ehemaliger GVB-Direktor: Brauch ma ned, damit foad eh kana
- höhere Bahnsteigkanten (damit man stufenlos in die Niederflurfahrzeuge kommen): geht ned, da könnt ja jeda kuman
- Klimaanlagen in die Cityrunner: geh ned, da könnt ja jeda kuman (obwohl man auf die Problematik mehrfach hingewiesen hat - jetzt hat man seit 2001 jeden Sommer den Salat)
- Rasengleise: brauch ma ned
- physische Abgrenzung von eigenen Gleistrassen (z. B. C. v. H.): brauch ma ned
- neue Innenraumgestaltung 600er bei Einbau der Sänften: ? (darauf ist man seinerzeit auch nicht gekommen - oder doch? die neue Türe hat das Blau vom A- und B-Teil übernommen, war aber hws. eh ein Vorschlag von Bombardier)
- neue Innenraumgestaltung 500er: ? (ich glaube, da hat niemand auch nur einen Deut daran gedacht, sonder nur an die technischen Fragen)

etc. pp

Man darf sich also nicht wundern, nur den Kopf schütteln ...

Hier sind übrigens die ganzen GR-Stücke zur Tram Reininghaus und zum Landeszuschuss (GR-Sitzung vom 8.2.2018):

https://www.graz.at/cms/dokumente/10308573_7768145/cbc5a57d/20.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10308573_7768145/979c49c1/21.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10308573_7768145/f1812cb1/22.pdf

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 12, 2018, 11:36:54
Welchen Vorteil bieten die Vignolschienen? Billig in der Anschaffung wahrscheinlich, weil da nicht viel gegenüber dem Rasengleis gemacht werden muss.
Die Bauweise mit den Vignolschienen ist jene, die am stärksten Erschütterungen schluckt. - Die größte Angst sind ja Probleme mit den VB bzw. den Anrainern.
Jetzt hat man ebenfalls schon Probleme mit den Anrainern, obwohl noch gar keine VB dort fährt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Februar 12, 2018, 13:37:35
Zitat
- höhere Bahnsteigkanten (damit man stufenlos in die Niederflurfahrzeuge kommen): geht ned, da könnt ja jeda kuman

Das schaffen auch andere Städte also Graz ist da kein Einzelfall.

Zitat
- Rasengleise: brauch ma ned
Da gibt es bei der aktuellen GL Vorstand wohl ähnliche ansichten.

Zitat
- Klimaanlagen in die Cityrunner: geh ned, da könnt ja jeda kuman (obwohl man auf die Problematik mehrfach hingewiesen hat - jetzt hat man seit 2001 jeden Sommer den Salat)
Es gibt in DE noch Betriebe welche 0 Wagen mit Klima haben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bim am Februar 12, 2018, 14:14:51
@Bim: Schau, das ist doch Ignoranz hoch 3 - da muss man halt was machen und macht es halt auf dem - technisch - geringsten Weg des Widerstandes. Ich sage Beispiele:

- Nachtbusnetz: ehemaliger GVB-Direktor: Brauch ma ned, damit foad eh kana
- Tangentiallilnien: ehemaliger GVB-Direktor: Brauch ma ned, damit foad eh kana
- höhere Bahnsteigkanten (damit man stufenlos in die Niederflurfahrzeuge kommen): geht ned, da könnt ja jeda kuman
- Klimaanlagen in die Cityrunner: geh ned, da könnt ja jeda kuman (obwohl man auf die Problematik mehrfach hingewiesen hat - jetzt hat man seit 2001 jeden Sommer den Salat)
- Rasengleise: brauch ma ned
- physische Abgrenzung von eigenen Gleistrassen (z. B. C. v. H.): brauch ma ned
- neue Innenraumgestaltung 600er bei Einbau der Sänften: ? (darauf ist man seinerzeit auch nicht gekommen - oder doch? die neue Türe hat das Blau vom A- und B-Teil übernommen, war aber hws. eh ein Vorschlag von Bombardier)
- neue Innenraumgestaltung 500er: ? (ich glaube, da hat niemand auch nur einen Deut daran gedacht, sonder nur an die technischen Fragen)

etc. pp

Man darf sich also nicht wundern, nur den Kopf schütteln ...

Hier sind übrigens die ganzen GR-Stücke zur Tram Reininghaus und zum Landeszuschuss (GR-Sitzung vom 8.2.2018):

https://www.graz.at/cms/dokumente/10308573_7768145/cbc5a57d/20.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10308573_7768145/979c49c1/21.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10308573_7768145/f1812cb1/22.pdf

W.

LEIDER!!!  :'(  :boese:  :'(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am März 03, 2018, 08:33:51
In der März Ausgabe der BIG wird der Netzausbau der nächsten Jahre beschrieben.

https://www.graz.at/cms/dokumente/10309774_8106444/d1170c9a/BIG_Maerz_2018_Web.pdf

Interessant ist der Plan, wo zig Streckenabschnitte des Straßenbahnnetzes FALSCH dargestellt wurden

1 Eggenberg - über Alte Poststraße und etwas zu lang
7 Wetzelsdorf - zu kurz
4 Liebenau - eine echt sehenswerte Interpretation der Streckenführung!  :P
7 LKH -  die neue Schleife hat mehr mit künstlerischer Freiheit zu tun...  :pfeifend:
6 St. Peter - das Beste über die St. Peter Hauptstraße!!!  :banana:
Verlängerung Smart City - über die Laudongasse, statt Richtig über die Daungasse  :ätsch:
Verlängerung Reininghaus - ich würde sagen der Zeichner hat keine Ahnung wohin die Strecke führen sollte...  :bier:

Also da muss man den Redaktionsteam wirklich gratulieren - hat schon einen echten Unterhaltungswert! Leider ist dies aber gar nicht so Lustig ...

Beim Film hätte sich dieser Artikel statt einen Oskar die goldene Himbeere verdient!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 03, 2018, 09:19:08
Tja, dazu sage ich jetzt einmal nix ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am März 03, 2018, 10:23:38
Der zweigleisige Ausbau in Puntigam ist scheinbar auch wieder westlich der Triester - Straße geplant  :-X

Also alles in allem ist es zwar NUR eine "Skizze" aber trotzdem sollte einem "Amtsblatt" so etwas nicht passieren....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 03, 2018, 10:38:19
Das ist ein öffentlich bezahltes Nachrichtenblattl der Herren Nagl und Eustacchio. Und warum sollten ausgerechnet darin Fakten auch richtig sein?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am März 03, 2018, 10:56:04
Die richtige Bezeichnung wäre - alternative Fakten  :lol:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 03, 2018, 12:04:22
Jedenfalls toll recherchiert - ist für ein offizielles Organ eine ziemliches Desaster ...

Wie soll denn mit einem solchen Artikel die Bürger richtig informiert werden?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am März 03, 2018, 13:09:27
In der März Ausgabe der BIG wird der Netzausbau der nächsten Jahre beschrieben.
https://www.graz.at/cms/dokumente/10309774_8106444/d1170c9a/BIG_Maerz_2018_Web.pdf

Unabhängig von der schlampigen, fehlerhaften Grafik freue ich mich sehr über diesen Artikel, der doch ein deutliches Zeichen dafür ist, dass die fünf genannten Vorhaben Reininghaus-Bim, SmartCity-Bim, City-Entlastungs-Strecke, zweigleisiger Ausbau Linie 5 und Erneuerung sowie tw. zweigleisiger Ausbau der Mariatroster Strecke nun wirklich kommen dürften!

Einen Fehler habe ich überigens noch entdeckt, nämlich bei der Bildunterschrift links oben: "Neuer Schwung. Gleich sechs Neu- und Ausbauprojekte für Grazer Straßenbahnen sind auf Schiene". Oder gibt es neben den fünf von mir genannten Projekten tatsächlich noch ein 6. ???
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 03, 2018, 13:34:47
Naja, für die Reininghaus-Anbindung gibt es ja schon die entsprechenden GR-Beschlüsse und die Modernisierung der Feldstrecke Mariatrost läuft ja "schon".

Es sind tatsächlich 6 Projekte

- Reininghaus-Anbindung
- SmartCity-Anbindung
- Entlastungsstrecke
- Modernisierung Feldstrecke Mariatrost
- zweigleisiger Ausbau Hilmteichstraße (ist ja von der Modernisierung der Feldstrecke Mariatrost getrennt)
- zweigleisiger Ausbau Zentralfriedhof - Brauquartier

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am März 03, 2018, 15:16:25
Zitat
Unabhängig von der schlampigen, fehlerhaften Grafik freue ich mich sehr über diesen Artikel, der doch ein deutliches Zeichen dafür ist, dass die fünf genannten Vorhaben Reininghaus-Bim, SmartCity-Bim, City-Entlastungs-Strecke, zweigleisiger Ausbau Linie 5 und Erneuerung sowie tw. zweigleisiger Ausbau der Mariatroster Strecke nun wirklich kommen dürften!

Wobei meines Wissens die (notwendige?) Beteiligung des Bundes noch nicht gesichert ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 03, 2018, 15:36:46
Eine Beteiligung des Bundes ist wünschenswert, würde allenfalls den Anteil der Stadt senken (wäre natürlich ein Segen), damit würde man dann - hoffentlich - noch das eine oder andere Projekt anstossen können (ev. die Verlängerung der Reininghaus-Tram in Richtung Straßganger Straße ...).

Wirklich entscheidet wäre aber eine Beteiligung von Land und Bund bei den großen Projekten wie Südwestlinie (wie auch immer der Verlauf der Strecke dann sein soll) und der Nordwestlinie (inkl. Bahnhof Gösting).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am März 03, 2018, 17:47:05
Es sind tatsächlich 6 Projekte

- Reininghaus-Anbindung
- SmartCity-Anbindung
- Entlastungsstrecke
- Modernisierung Feldstrecke Mariatrost
- zweigleisiger Ausbau Hilmteichstraße (ist ja von der Modernisierung der Feldstrecke Mariatrost getrennt)
- zweigleisiger Ausbau Zentralfriedhof - Brauquartier

Dies ist Richtig, eigentlich wären es 8 Projekte gewesen, zwei sind aber vom Land gestrichen worden ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 03, 2018, 18:01:16
Na, hws. die Schleifenumbauten in Wetzelsdorf und Eggenberg?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am März 03, 2018, 18:24:20
Auch scheint der 1er über Leonhardplatz geführt zu werden ...  :banana:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am März 03, 2018, 18:31:59
Auch 4er & 5er Richtung Andritz schaut nach Körösistraße statt Theodor-Körner-Straße aus.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am März 03, 2018, 18:59:01
BIG = Beiläufiges Ideen Geschmiere
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 03, 2018, 19:02:15
Gut, ich hoffe, dass die Verantwortlichen daraus lernen und eine ORDENTLICHE INFORMATIONSPOLITIK für die geplante Maßnahmen machen. So dilettantisch darf das nicht aufgezogen werden!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am März 03, 2018, 19:02:57
Außerdem 1er & 7er via Glacis-Elisabethstraße statt Maiffredygasse-Leonhardstraße.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am März 03, 2018, 19:19:06
Na, hws. die Schleifenumbauten in Wetzelsdorf und Eggenberg?

W.

Zumindest die Schleife in Wetzelsdorf sollte man dringender anpassen.

Der Ausbau ist auch nach diesem Paket noch lange nicht beendet, denn es gibt noch viel zu tun.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: schwann am März 03, 2018, 22:05:07
Ist ja nur eine bedeutungslose Skizze für Analphabeten......... :boese:
MfG  Gerold
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: SG220 am März 04, 2018, 10:37:52
Es sind tatsächlich 6 Projekte

- Reininghaus-Anbindung
- SmartCity-Anbindung
- Entlastungsstrecke
- Modernisierung Feldstrecke Mariatrost
- zweigleisiger Ausbau Hilmteichstraße (ist ja von der Modernisierung der Feldstrecke Mariatrost getrennt)
- zweigleisiger Ausbau Zentralfriedhof - Brauquartier

Dies ist Richtig, eigentlich wären es 8 Projekte gewesen, zwei sind aber vom Land gestrichen worden ...

Welche Projekte standen noch auf der Liste???
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am März 04, 2018, 15:06:31
Selten eine Karte mit derart vielen Fehlern gesehen! Wirklich unglaublich!   :-X
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 04, 2018, 18:02:32
Wirklich unglaublich! 


Die spanischen Karten von Amerika um 1400 waren auch nicht so ganz genau.
 
Den Herren Nagl und Eustacchio ist der öffentliche Verkehr aber sowas von wurscht, sie verfolgen ihre Partikularinteressen. Und das sind im Moment die olympischen Spiele. Schon mit den Planungskosten wäre die SW-Linie zu bauen gewesen. Nur, wer außer einigen Bürgern möchte sie? Desgleichen die Hirtenhoftrasse: die Bewohner wurden vor dem Bezug unterrichtet, daß dort eine Straßenbahn fahren wird, sie haben das auch unterschrieben. Und kaum sind sie eingezogen, sind sie dagegen. Und der Herr Volkstribun schließt sich an. Der Heer Vizebürgermeister kann ohne politische Konsequenzen bei den Rechtsradikalen in OÖ Reden halten. Die Frau Kahr wurde kalt gestellt. Aber eben: 1938 wurde Graz der Ehrentitel "Stadt der Volkserhebung" verliehen. Vielleicht wird auch das noch gefeiert.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 04, 2018, 19:31:56
Dem ist - leider - nix hinzuzufügen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Immanuel Cunt am März 04, 2018, 20:37:02
Jessas, da ist ja noch mehr falsch ... ::)
:lol:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 04, 2018, 21:18:04
Karte: Fake news!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: AGRAZER am März 04, 2018, 22:21:29
Jessas, da ist ja noch mehr falsch ... ::)
  • 7er über Karl-Morre-Straße und nicht Straßganger Straße.
  • 1er im Bereich Eggenberg komplett falsch (Vinzenzgasse-Lilienthalgasse)
  • 3er & 6er Endstation bei Laudongasse und nicht Starhemberggasse
  • Zufahrt zur Laudongasse Asperngasse statt Pommergasse
  • Reininghausbim via Alte Poststraße und nicht via Gaswerkstraße(?).
:lol:
Also wirklich interessant, was man aus einer stilisierten Karte bzw. Plan alles herauslesen kann. Ich sehe in diesem Plan https://www.graz.at/cms/dokumente/10309774_8106444/d1170c9a/BIG_Maerz_2018_Web.pdf

 keine einzige Straßenbezeichnung wo die Straßenbahnlinien verkehren
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am März 04, 2018, 22:26:15
Im Jahr 2018 stehen Grafikern eine Vielzahl an digitalen Hilfen zur Verfügung um eine viel genauere Karte anzufertigen.
Die fehlende Richtigkeit der abgedruckten "Skizze" steht in direktem Zusammenhang mit der Wertigkeit des Straßenbahnausbaus bei Schwarz-Blau in Graz.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: AGRAZER am März 04, 2018, 22:32:39
Im Jahr 2018 stehen Grafikern eine Vielzahl an digitalen Hilfen zur Verfügung um eine viel genauere Karte anzufertigen.
Die fehlende Richtigkeit der abgedruckten "Skizze" steht in direktem Zusammenhang mit der Wertigkeit des Straßenbahnausbaus bei Schwarz-Blau in Graz.

Es ist eben nur eine Skizze!! Weil es von Türkis/Schwarz-Blau kommt, paßt es Dir nicht. Wäre es von Rot-Dunkelrot-Grün  gekommen dann würde es passen. 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: danihak am März 04, 2018, 22:41:35
Es ist eben nur eine Skizze!! Weil es von Türkis/Schwarz-Blau kommt, paßt es Dir nicht. Wäre es von Rot-Dunkelrot-Grün  gekommen dann würde es passen.

Und wenn die/der Skizze/Plan/Zeichnung vom 3 Jährigen Neffen von den Lila-Pink-Orangen wäre, wäre sie falsch. Und auch ohne Straßennamen erkennt man die Fehler ziemlich gut.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am März 04, 2018, 22:42:16
Es ist eben nur eine Skizze!! Weil es von Türkis/Schwarz-Blau kommt, paßt es Dir nicht. Wäre es von Rot-Dunkelrot-Grün  gekommen dann würde es passen. 

So ein Blödsinn, die Skizze ist schlichtweg falsch, egal woher sie kommt.  :boese:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am März 05, 2018, 00:02:56
Also wirklich interessant, was man aus einer stilisierten Karte bzw. Plan alles herauslesen kann. Ich sehe in diesem Plan https://www.graz.at/cms/dokumente/10309774_8106444/d1170c9a/BIG_Maerz_2018_Web.pdf

 keine einzige Straßenbezeichnung wo die Straßenbahnlinien verkehren
"stilisierten Karte bzw. Plan" Aha! Es ist jede Straße peinlichst genau mit dem exakten Straßenverlauf eingezeichnet. Also ist es durch den Straßenverlauf und die Anordnung der Straßen eindeutig erkennbar, um welche Straße es sich handelt. Auch ohne, dass Straßennamen dort stehen.

Wenn du das nicht herauslesen kannst, kannst du entweder keinen Plan/keine Karte lesen oder du hast noch keinen Stadtplan von Graz gesehen und kennst die Straßen nicht. Aber da du ja "AGRAZER" bist, wäre ich davon ausgegangen, dass du dich schon in Graz auskennst.
Es ist eben nur eine Skizze!!
Wenn es eine Skizze wäre, dann wären nur die wichtigsten Hauptstraßen eingezeichnet und die davon abweichenden Straßenbahnlinien wären auf der "freien Fläche" eingezeichnet. So ist es ein peinlichst genau gestalteter Plan, in dem, wie gesagt, alle noch so kleinen Straßenzüge eingezeichnet sind und die Straßenbahnlinien sind an vielen Stellen komplett willkürlich in irgendwelchen Straßen eingezeichnet.

Dadurch ist es für mich keine "Skizze" sondern ein sehr fehlerhafter Plan.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am März 05, 2018, 00:03:19
Im Jahr 2018 stehen Grafikern eine Vielzahl an digitalen Hilfen zur Verfügung um eine viel genauere Karte anzufertigen.
Die fehlende Richtigkeit der abgedruckten "Skizze" steht in direktem Zusammenhang mit der Wertigkeit des Straßenbahnausbaus bei Schwarz-Blau in Graz.

Es ist eben nur eine Skizze!! Weil es von Türkis/Schwarz-Blau kommt, paßt es Dir nicht. Wäre es von Rot-Dunkelrot-Grün  gekommen dann würde es passen.

Falsch!!!

Das ist keine Skizze , sondern eine Karte.
In der Hintergrundkarte sind nämlich die zugrundliegende Straßenzüge, Bebauung, etc. zwar generalisiert, aber lagetreu und topologisch richtig eingezeichnet. Daher: Karte, nicht Kartenskizze!

Man hätte auch ein Topogramm ("Kartenskizze") zeichnen können, dafür hat man allerdings schon von vornherein den methodischen Fehler gemacht eine Hintergrundkarte zu verwenden. PS: Ein Topogramm ist z.B.: der Linienübersichtsplan Graz: http://www.holding-graz.at/dl.php?file=fileadmin/holdinggraz/Linien/Liniennetzplaene/lnp_graz_a3_web_2018.pdf


Im Jahr 2018 stehen Grafikern eine Vielzahl an digitalen Hilfen zur Verfügung um eine viel genauere Karte anzufertigen.
...
Es gibt auch genau für solche Zwecke ausgebildete Kartographen (z.B.: www.geografik.at/), die auch das nötige Knowhow für methodisch richtige  kartographische Konzeptionen haben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am März 05, 2018, 02:38:56
Habe die beiden Verfasser und den Herrn Stadtchef mit folgenden Zeilen versorgt:
Lieber Herr Wolfgang Maget, liebe Frau Verena Schleich!
Die Tramlinienübesicht in der März-Ausgabe 2018 der BIG strotzt so von Fehlern, dass man nicht annehmen kann, dass die BIG eigentlich eine offizielle Information der Stadt Graz ist. Auch wenn die Übersicht nur schematischen Charakter haben soll, was durch das Straßennetz als Orientierungsraster aber nicht gut möglich ist, liste ich Ihnen die kapitalsten Fehler in Ihrer Informationsübersicht auf, damit Sie nicht lange zu suchen brauchen:
1er: Die Linienführung über die Alte Poststraße gibt es nicht mehr, der Verlauf durch die Georgigasse ist falsch dargestellt und die Endstation beim UKH zu weit nördlich situiert. Im Osten scheint der 1er am Leonhardplatz abzuzweigen.
Die Linienführung des 4ers zum Murpark Liebenau entspricht nicht dem realen Verlauf.
Der 6er führt nicht über die St. Peter Hauptstraße ins Peterstal, sondern über die Eisteichgasse und den St. Peter Pfarrweg.
Beim 7er ist die Führung nach Wetzelsdorf ebenfalls nicht korrekt dargestellt und die Strecke in der Burenstraße viel zu kurz. Am anderen Linienende hat die dargestellte Schleife MedUniLKH wohl kaum etwas mit ihrer richtigen Lage gemein.
Besonders störend ist aber, dass nicht einmal beide Neubaustrecken richtig eingezeichnet sind: Zunächst ist einmal der Bereich der Schleife Laudongasse komplett falsch schematisiert und die Verlängerung zur Smart City über die Laudongasse, statt richtig über die Daungasse dargestellt. Weiters hat der eingezeichnete Verlauf der Reininghauslinie wohl kaum etwas mit ihrer wirklichen Linienführung zu tun, soll die Linie ja die Wetzelsdorferstraße queren und bis zur einstigen Hummelkaserne führen.
Es ist Ihnen daher wirklich der Vorwurf zu machen, in dieser Sache überaus schlecht recherchiert oder einen unfähigen Layouter eingebunden zu haben! Dass diese vielfach fehlerhafte Darstellung mit einem Vorwort des Bürgermeisters an die Haushalte geht, ist auch für den Stadtchef kein Renommee. Meines Erachtens wäre es daher mehr als angebracht, in der nächsten Ausgabe die vielen Fehler einzugestehen und eine korrekte Übersicht des Tramlinienverlaufs zu bringen.
Mit besten Grüßen
Alfred Moser

Für Christian vorweg: Bringt vielleicht genau so wenig wie die sinnlose Jeierei im eigenen Saft im Forum, aber informiert die Hauptverantwortlichen wenigstens über ihre Fehlleistung!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 05, 2018, 05:48:52
Jessas, da ist ja noch mehr falsch ... ::)
  • 7er über Karl-Morre-Straße und nicht Straßganger Straße.
  • 1er im Bereich Eggenberg komplett falsch (Vinzenzgasse-Lilienthalgasse)
  • 3er & 6er Endstation bei Laudongasse und nicht Starhemberggasse
  • Zufahrt zur Laudongasse Asperngasse statt Pommergasse
  • Reininghausbim via Alte Poststraße und nicht via Gaswerkstraße(?).
:lol:
Also wirklich interessant, was man aus einer stilisierten Karte bzw. Plan alles herauslesen kann. Ich sehe in diesem Plan https://www.graz.at/cms/dokumente/10309774_8106444/d1170c9a/BIG_Maerz_2018_Web.pdf

 keine einzige Straßenbezeichnung wo die Straßenbahnlinien verkehren

Es sei dir ungenommen, aber du verherrlichst und verteidigst unsere Stadtchefs/HGL schon, ohne irgendetwas zu hinterfragen. Das darf dann natürlich auch sonst niemand machen, weil ja alles superduper ist.

Was mich aber interessieren würde: Angeblich hast du ja ein Naheverhältnis zur HGL (Fahrer etc.). Wie ist denn die Situation aus deiner Sicht gerade im Unternehmen bezüglich Klima, Krankenstände und Co?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am März 05, 2018, 11:51:29
Möchte euch die prompte Antwort auf mein Schreiben nicht vorenthalten:

Lieber Herr Moser!
Erstmals vielen Dank fürs aufmerksame Lesen unserer BIG. Das ehrt. Umso ärgerlicher, dass das just wegen der von Ihnen angeführten Fehler war.
Sie haben natürlich recht, da ist in der Grafikabteilung grob etwas danebengegangen (denn die korrekten Daten haben wir ja - wie Sie absolut richtig vermuten).
Und ja: das wird in der nächsten Ausgabe korrigiert.
Alles Liebe einstweilen, bleiben Sie uns gewogen und als aufmerksamer und kritischer Leser erhalten,
Liebe Grüße,
Verena Schleich

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am März 05, 2018, 12:15:19
Möchte euch die prompte Antwort auf mein Schreiben nicht vorenthalten:

Lieber Herr Moser!
Erstmals vielen Dank fürs aufmerksame Lesen unserer BIG. Das ehrt. Umso ärgerlicher, dass das just wegen der von Ihnen angeführten Fehler war.
Sie haben natürlich recht, da ist in der Grafikabteilung grob etwas danebengegangen (denn die korrekten Daten haben wir ja - wie Sie absolut richtig vermuten).
Und ja: das wird in der nächsten Ausgabe korrigiert.
Alles Liebe einstweilen, bleiben Sie uns gewogen und als aufmerksamer und kritischer Leser erhalten,
Liebe Grüße,
Verena Schleich



Sehr lobenswerte selbstkritische Haltung. Wenn dies in der nächsten Ausgabe auch tatsächlich korrigiert wird, umso lobenswerter!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am März 05, 2018, 12:56:08
Kommt, hab schon die Unterlagen weitergeleitet ...  ;D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: AGRAZER am März 05, 2018, 14:15:01
Ich habe erst heute eine Originalausgabe der BIG bekommen. Im Gegensatz zum Scann in diesem Forum, sieht man dort die Straßenzüge sehr genau und damit auch die Fehler, die in den Beiträgen genannt wurden!  Mea culpa!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am März 17, 2018, 18:03:03
Runder Tisch geplant
Öffi-Ausbau in Graz: Zahlt der Bund mit?
Verkehrsminister Norbert Hofer (FP) war am Freitag in Graz. Der Anlass war eine Pressekonferenz, bei der das Mobility Lab präsentiert wurde. Die Stadtspitze nutzte die Gelegenheit, um mit dem Minister über Infrastrukturprojekte wie den Straßenbahnausbau zu sprechen.

Im Mobility Lab soll an innovativen Mobilitätslösungen für den Großraum Graz gearbeitet werden. Der Bund unterstützt das Projekt mit einer Million Euro.

Vor der Pressekonferenz saßen Bürgermeister Siegfried Nagl (VP), sein ,,Vize" Mario Eustacchio (FP) und Hofer im Rathaus zusammen. Auch dort wurde über Geld geredet. ,,Wir hatten die Gelegenheit dem Minister unsere Wünsche zu präsentieren", sagte Nagl. Er und Eustacchio hoffen, dass auch der Bund beim Ausbau der Straßenbahn mitzahlt.

Er habe ,,großes Interesse mitzuhelfen", so Hofer. ,,Ich bin ja auch für die Seilbahnen zuständig", spielte er auf die Murgondel an. Eine Finanzierungszusage wollte er zwar nicht abgeben, es werde aber schon bald einen Runden Tisch geben.

http://www.krone.at/1668667
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 17, 2018, 18:56:27
Beim Wort "Seilbahn" schwant mir Übles ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am März 17, 2018, 19:46:19
Beim Wort "Seilbahn" schwant mir Übles ...

W.

Plural! *shocked*
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 06, 2018, 20:29:59
So, der korrigierte Plan aus der Bürgerinformation Graz ist jetzt online: https://www.graz.at/cms/beitrag/10311889/8106444/Erratum_Korrigierte_Strassenbahn_Grafik.html

Besser, aber der zweigleisige Ausbau der Hilmteichstraße fehlt immer noch ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: danihak am April 06, 2018, 20:40:13
So, der korrigierte Plan aus der Bürgerinformation Graz ist jetzt online: https://www.graz.at/cms/beitrag/10311889/8106444/Erratum_Korrigierte_Strassenbahn_Grafik.html

Besser, aber der zweigleisige Ausbau der Hilmteichstraße fehlt immer noch ...

W.

Das Stadion wurde auch verlegt. Und St. Leonhard/LKH lebt auch wieder.

Edit: Laudongasse.....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: gradl am April 06, 2018, 20:40:51
Und warum gibt es beim Ausbau Reininghaus keine Endhaltestelle wohl aber bei der Smart City? :lol:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am April 06, 2018, 23:08:07
Dafür ist Laudongasse noch immer als Endstation eingezeichnet
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: loger am April 06, 2018, 23:47:24
Ausbau von Mariatrost bis Schönbrunngasse ( 2x :lol: )  loger !
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am April 07, 2018, 05:58:34
Das ist wirklich peinlich!

LKH Med Uni hat man komplett vergessen und das mit der Laudongasse ist auch ein starkes Stück!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am April 07, 2018, 12:50:55
Ohne Worte
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am April 07, 2018, 13:01:29
Ohne Worte ....

... aber voll mit guten D/T/aten! Danke!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am April 07, 2018, 13:36:59
Hmmm eine Frage: Könnte man von der SmartCity ggf in ferner Zukunft wieder nach Gösting kommen (ehemalige 3er)?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am April 07, 2018, 13:42:54
Hmmm eine Frage: Könnte man von der SmartCity ggf in ferner Zukunft wieder nach Gösting kommen (ehemalige 3er)?

Wie bei LOTTO ....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am April 07, 2018, 15:18:01
Hmmm eine Frage: Könnte man von der SmartCity ggf in ferner Zukunft wieder nach Gösting kommen (ehemalige 3er)?

Könnte schon. Wird aber dauern und wir werden es nicht mehr erleben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am April 07, 2018, 18:55:15
Weiß jemand, was dort wo die Schleife Laudongasse jetzt noch ist, hinkommen soll?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 08, 2018, 07:24:04
Weiß jemand, was dort wo die Schleife Laudongasse jetzt noch ist, hinkommen soll?

Was möchtest du Fragen, ob die Wendeschleife abgebaut wird? Dies ist nicht der Fall.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am April 08, 2018, 09:39:01
Mir geht es darum, dass sie im ausgebesserten Plan nicht mehr vorkommt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 08, 2018, 10:11:45
Blödsinn - ich würde dir Vorschlagen, diesen Plan nicht zu ernst zu nehmen! Einfach nicht im Cafesud lesen und irgendetwas daraus zu interpretieren...
Es sind auch die Remisen, oder auch die Steirerhof-Schleife nicht eingezeichnet und die werden auch nicht aufgelassen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am April 08, 2018, 10:43:12
Mich hat's einfach gewundert, dass Laudongasse beim Original-Plan noch eingezeichnet war und beim ausgebesserten Plan nicht mehr.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 08, 2018, 11:43:39
wie gesagt - nicht Cafesud lesen ... derartige Unterlagen haben in Wirklichkeit keinerlei Bedeutung!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 08, 2018, 11:51:56
Naja, Bedeutung haben sie schon - weil sie führen, wenn nicht korrekt wiedergegeben, zu Missverständnissen, Gerüchten etc.

Nach dem 6er-Desaster in der 1990ern sollte man doch gelernt haben und entsprechend RICHTIGE Informationen in ALLEN städtischen Publikationen herausgeben. Der Bürger soll ja wissen, was passiert und es soll eben kein Kaffeesudlesen geben.

Und die Aktion mit diesem Plan ist leider völlig in die Hose gegangen!!! Das ist kein guter Start für die geplanten Ausbaumaßnahmen, zumindest, was die Öffentlichkeitsarbeit betrifft!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am April 08, 2018, 14:40:25
Was war das 6er-Deseaster in den 1990ern?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: danihak am April 08, 2018, 15:53:40
Mir geht es darum, dass sie im ausgebesserten Plan nicht mehr vorkommt.

Kommt eh im Plan vor. Weiß nicht was du meinst?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 08, 2018, 18:12:36
Was war das 6er-Deseaster in den 1990ern?

Dass man sich seinerzeit durch zu wenig klare Information für den Bürger, den Schneid von ein paar Projektgegner hat abkaufen lassen, die mit Horrorszenarien (v. a. in Hinblick auf die Eustacchiogründe und die Eisteichgasse) agiert haben.

Politik und Verwaltung waren dem hilflos ausgeliefert, weil man eben im Vorfeld nicht unbedingt ausführlich informiert hat. Ich fürchte ein bisserl, dass sich sowas bei den jetzigen Projekten durchaus wiederholen könnte.

Es gab ja schon bei der 1er-Verlängerung große Probleme, die das Projekt fast zu Fall gebracht haben ...

Man möge sich in puncto Öffentlichkeitsarbeit an ausländischen Projekten orientieren oder wie man das in Gmunden oder Innsbruck auch gut bis sehr gut macht. Jetzt gehört eigentlich eine Homepage mit allen relevanten (auch mit den Problemen etc.) der genannten Projekte mit allen Fakten freigeschaltet und auch über andere Wege die Bürger informiert (Infostände etc.).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 08, 2018, 21:09:55
Was war das 6er-Deseaster in den 1990ern?

Dass man sich seinerzeit durch zu wenig klare Information für den Bürger, den Schneid von ein paar Projektgegner hat abkaufen lassen, die mit Horrorszenarien (v. a. in Hinblick auf die Eustacchiogründe und die Eisteichgasse) agiert haben.

Politik und Verwaltung waren dem hilflos ausgeliefert, weil man eben im Vorfeld nicht unbedingt ausführlich informiert hat. Ich fürchte ein bisserl, dass sich sowas bei den jetzigen Projekten durchaus wiederholen könnte.

Es gab ja schon bei der 1er-Verlängerung große Probleme, die das Projekt fast zu Fall gebracht haben ...

Hier werden massive UNWAHRHEITEN verbreitet!

Beim 1er gab es keine großen Probleme, dies ist einfach Unwahr und Falsch.
Und beim 6er - Ja da hat die Politik auf die vollkommen UNFÄHIGE GVB gesetzt und die hat alles den Bach runtergehen lassen (allfällige Parallelen zur derzeitigen Situation sind rein zufällig...).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am April 08, 2018, 22:30:29
.....
Hier werden massive UNWAHRHEITEN verbreitet!

Beim 1er gab es keine großen Probleme, dies ist einfach Unwahr und Falsch.
.....
.... und ob: Das ursprüngliche Projekt sah eine Eigentrasse östlich der Göstingerstraße vor. Die Schulschwestern, mit ihrem damals noch "bewohnten" Stallgebäude und einige Anrainer, die abzulösen gewesen wären, liefen dagegen Sturm und erreichten die vorläufige "Einstellung" des Projekts. Erst Martin Bauer, der Verein Fahrgast und ein bißchen meine dauernden Vorsprachen, Telefonate und Leserbriefe bewirkten beim damaligen Erich Edegger den Entschluss, die Verlängerung im Straßenplanum zu realisieren!
Schon damals zeigte sich bei den Bürgerversammlungen, dass die GVB über kein Projektmanagement verfügten, dass mit Argumenten und Konflikten umgehen kann. So versuchte bei einer dieser damaligen Versammlungen ein Gleisbauverantwortlicher ohne jeden Erfolg die gegen die Verlängerung polternden Teilnehmer mit Abständen, Übergangsradien und Auftragsschweißungen  zu beruhigen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am April 09, 2018, 02:59:34
.... auch gegen die Führung im Straßenplanum regten sich einige Anrainer auf, diesmal waren es Parteien auf der Westseite der Göstingerstraße. Der Lärm, die Erschütterung und die Gefahren durch eine vorbeifahrende Straßenbahn wurden als Argumente gegen eine Tram vorgebracht, die niemandem abgeht, die niemand braucht. Die paar Hanseln, die mit der Tramway zum UKH kommen, können eh mit dem Bus (85er) fahren oder zu Fuß gehen.  Es ist eine Verschwendung öffentlicher Gelder, diese Linie zu bauen. Allein die Behinderungen während der Bauzeit, stehen in keinem Verhältnis zum geringen  Bedarf und Nutzen dieser Bahn. So und noch in ähnlicher Form lauteten die Vorbringen der massiven Gegner, die auch vom damaligen noch sehr einflussreichen Bezirksvorsteher Schantl (SPÖ) große Unterstützung fanden. Wie schon vorhin geschrieben, nahm sich vor allem Martin Bauer der Führung im Straßenplanum an und ich habe bei der jetzt auf der Abschussliste stehenden AUVA fest Stimmung gemacht, dass auch sie die Tramverbindung fordern soll. Diese Einflüsse ließen das Projekt dann erst endgültig "reif" werden und Edegger sagte bei einer Bürgerversammlung den Bau zu.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 09, 2018, 07:29:32
Wie von AMOSER ausgeführt gab es wirklich ein Vorprojekt der GVB, dass eine eingleisige Eigentrasse östlich der Göstingerstraße vor. Inkl. das die bestehende Wendeschleife erhalten geblieben wäre. Also ein Projekt, seien wir ehrlich, für den Mistkübel! Und danach hat die liebe GVB "vieles" unternommen um den zweigleisigen Ausbau der Linie 1 im Straßenraum, auch auf der Bestandsstrecke in der Georgigasse, und die Verlängerung zu verhindern.

Es ist schon Richtig, den 1er zu verlängern war keine leichte Sache, da haben sicherlich mehrere Personen, im positiven Sinn und auch Umstände, zusammengespielt. Aber die wirklichen Gegner wie beim 6er gab es in dieser Form nicht, die hatten ihren Arbeitsplatz in erster Linie in der Steyrergasse und am A. Hofer Platz.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am April 09, 2018, 08:01:54
Besonders dem 2. Absatz gilt meine volle Zustimmung! Ich könnte sogar die Namen nennen! Zum Vorprojekt sei bemerkt, dass allen Ernstes daran gedacht war, die Verlängerungsstrecke nur zeitweise (z.B. zu Besuchszeiten des UKH) zu bedienen .....
Das ganze Geschehen war eine Provinzposse erster Klasse.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am April 09, 2018, 15:42:05
Hmmm eine Frage: Könnte man von der SmartCity ggf in ferner Zukunft wieder nach Gösting kommen (ehemalige 3er)?

"Könnten" tut man alles. Aber wirklich sinnvoll ist's wohl nicht. Es wäre einfach ein Riesen-Umweg (speziell mit der zukünftigen S-Bahn-Station in Gösting, die für alle Fahrgäste Richtung Süden eine deutlich schnellere Alternative bieten wird).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am April 09, 2018, 16:55:37
speziell mit der zukünftigen S-Bahn-Station in Gösting, die für alle Fahrgäste Richtung Süden eine deutlich schnellere Alternative bieten wird
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die in den nächsten 10 bis 15 Jahren, wirklich noch realisiert wird und auch danach ist es leider ziemlich unwahrscheinlich.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am April 09, 2018, 17:13:21
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die wenigstens in den nächsten 10 bis 15 Jahren, wahrscheinlich auch danach wirklich noch realisiert wird - leider.

Was wolltest du sagen? Bitte einen Satz formulieren...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: danihak am April 09, 2018, 17:26:35
Der Plan aus #1157 ist auch nicht offiziell. Der ist unter #1151 im Link.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 07, 2018, 21:34:36
Wenn das da nur ja niemand der Entscheidungsträger liest....
ÖPNV Stadtverkehr/Ausland/Mainz (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,8129.msg167289.html#msg167289)
Nicht dass dann mehr Fahrgäste fahren, die Leute sollen doch mit dem Taxi fahren oder die Parkgaragen füllen, oder?  >:D
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 23, 2018, 10:13:11
...und wieder einmal News aus dem Ausland, die zeigen, dass unser zukunftsgläubiger visionärer Bürgermeister mit seinen teils schrägen, teils sehr verstaubten Ansätzen eher an seiner eigenen Futur II bastelt, als an einer echten Zukunft für diese Stadt:
www.nahverkehrhamburg.de (http://www.nahverkehrhamburg.de/strassenbahn-feiert-renaissance-in-drei-staedten-in-daenemark-9493/)
So muss Straßenbahn und Stadtgestaltung (Radwege)... :one:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am Juni 07, 2018, 08:32:22
Die Tegetthoffbrücke muss neu gebaut werden, da sie das Gewicht nicht ertragen würde, wenn dort einmal eine neue Straßenbahnlinie über die Brücke fährt, eine Sanierung wäre zu teuer...

https://www.krone.at/1719014
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am Juni 07, 2018, 16:26:42
Zitat
Seine Inspirationsquelle ist der Ponte Vecchio in Florenz...
Man muss den Straßenbahnausbau ja irgendwie verrückter klingen lassen als die Murgondel
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 07, 2018, 16:36:39
Oder vielleicht baut man diese ,,Lädchen" hoch genug, dass eine Gondel nicht mehr darüber passt?😂
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: HGLF am Juni 07, 2018, 17:34:19
Einen Murtower (im Artikel steht ja Aussichtsplattformen), der der Gondel den Weg versperrt. Dann hat er auch sein blödes Prestigeprojekt
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Juni 07, 2018, 19:48:16
Zitat
Seine Inspirationsquelle ist der Ponte Vecchio in Florenz...
Man muss den Straßenbahnausbau ja irgendwie verrückter klingen lassen als die Murgondel
Vielleicht in der Form etwas "verrückt", aber grundsätzlich finde ich es nicht einmal sooo schlecht! Wenn man die Brücken in Graz mit Brücken in anderen Städten vergleicht sind die grazer Brücken wirklich nur Mittel zum Zweck und man schaut, dass man dort so wenig Zeit wie möglich verbringt. Einige sind ja wirkliche Schandflecken im Stadtbild! In anderen Städten sind Brücken oft Anziehungspunkte und Flaniermeilen. Das sollte auch für Graz das Ziel sein!

Vielleicht gelingt es ja mit der Tegetthoffbrücke einen Schritt in die richtige Richtung zu machen, weg von den Stahlbetoneinheitsbauten der 60er/70er Jahre... (Mit Betonung auf "vielleicht")
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 07, 2018, 20:18:36
.. (Mit Betonung auf "vielleicht")

... besser: ohne Betonung ....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Juni 09, 2018, 17:28:40
Die Tegetthoffbrücke muss neu gebaut werden, da sie das Gewicht nicht ertragen würde, wenn dort einmal eine neue Straßenbahnlinie über die Brücke fährt, eine Sanierung wäre zu teuer...

https://www.krone.at/1719014

Wer konnte das auch nur erwarten. Die bereits im Hinblick auf eine zukünftige Straßenbahnlinie neu gebaute Radetzkybrücke wollte man ja nicht nutzen; jetzt wird's halt teurer, wer hätte das geacht...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Juni 09, 2018, 17:48:57
... jetzt wird's halt teurer...

Nein wird es nicht, dies war ja schon vorher bekannt!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 09, 2018, 19:39:01
Wer konnte das auch nur erwarten. Die bereits im Hinblick auf eine zukünftige Straßenbahnlinie neu gebaute Radetzkybrücke wollte man ja nicht nutzen; jetzt wird's halt teurer, wer hätte das geacht...

Naja, eines Tages wird auch wieder über die Radetzkybrücke eine Straßenbahn fahren. Das passt schon so ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 09, 2018, 19:53:51
Wer konnte das auch nur erwarten. Die bereits im Hinblick auf eine zukünftige Straßenbahnlinie neu gebaute Radetzkybrücke wollte man ja nicht nutzen; jetzt wird's halt teurer, wer hätte das geacht...

Naja, eines Tages wird auch wieder über die Radetzkybrücke eine Straßenbahn fahren. Das passt schon so ...

W.

Der Aneignung bin ich auch! Jetzt mal dort und in 10 Jahren dann die Nächte südlich(:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 11, 2018, 06:20:44
Wer konnte das auch nur erwarten. Die bereits im Hinblick auf eine zukünftige Straßenbahnlinie neu gebaute Radetzkybrücke wollte man ja nicht nutzen; jetzt wird's halt teurer, wer hätte das geacht...

Naja, eines Tages wird auch wieder über die Radetzkybrücke eine Straßenbahn fahren. Das passt schon so ...

W.
Eines Tages bestimmt, aber ob es noch diese Brücke sein wird? Wobei, ich hoffe doch stark, dass die Brücke haltbarer ist als der Kraftkleber am Bürgermeistersessel....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 20, 2018, 07:49:25
Laut Antenne Steiermark stellt Hofer jährlich 50 Mio Euro für Verkehrsprojekte in Graz, Linz, Salzburg und Innsbruck bereit. Endlich! Super!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: exilgrazer am Juni 20, 2018, 08:13:30
http://steiermark.orf.at/m/news/
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: exilgrazer am Juni 20, 2018, 08:19:19
http://steiermark.orf.at/m/news/stories/2919896/

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: SG220 am Juni 20, 2018, 08:58:24
Grundsätzlich positiv, allerdings fürchte ich, dass man in Graz die Mittel wohl auch für die "Seilbahn" verwenden wird...
Wäre schön, wenn man damit die Verlängerung der CR endlich umsetzen würde!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 20, 2018, 09:49:23
Ist eine erfreuliche Wende nach Hofer's bisherigen Stellungnahmen, dass eine Förderung des Tramausbaus bzw. eine Förderung des innerstädtischen (traditionellen) Verkehrs angeblich gesetzlich nicht möglich ist! Die Verkehrsbetriebe in Graz, Innsbruck, Linz und Salzburg werden sich freuen!
Erlaube mir in diesem Zusammenhang wieder einmal den Zwischenruf, dass mit Nagl und Hofer entgegen aller Unkenrufe doch etwas weiter geht und sich eine positive Entwicklung anbahnt. Ich bin mir auch sicher, dass einige sicher wieder über mich herfallen werden und das Geplante zerpflücken werden, was die erfreulichen und vorgesehenen Investitionen aber nicht verhindern wird!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Juni 20, 2018, 10:28:53
Es ist zwar leicht 10 Jahre zu spät, aber besser jetzt als nie.

(Und das ist durchaus als Kritik, die seit über 10 Jahren ihr Amt ausüben zu verstehen... ;-)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Juni 20, 2018, 10:41:44
Man sollte jetzt die Chance nützen und endlich die CR verlängern!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 20, 2018, 10:53:38
Ich verstehe da etwas nicht: es gibt eine vage Zusage über Mittel für den öffentlichen Verkehr. Es gibt keine schriftliche Absichtserklärung, geschweige denn einen Vertrag. Und vor allem gibt es noch kein Budget ab 2020. Woher will denn Herr Hofer wissen, daß er ab 2020 auch noch 50 Millionen hat. Und angekündigt wurde schon viel, und versprochen noch mehr. Allerdings vor der Wahl.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 5063 am Juni 20, 2018, 12:33:11
Also Geld in Cityrunner und/oder Variobahnen zu investieren ist total schwachsinnig, da die Cityrunner zu alt sind und die Variobahnen ein totaler Pfusch sind und für Graz einfach nicht geeignet sind!
Cityrunner und Variobahnen sollte man schnellstmöglich Verkaufen!
Jeder Cent für diese Fahrzeuge ist zu schade.

Am besten jetzt gleich bei Bombadier ca. 70Stk! 40m!. lange Zweirichtungsfahrzeuge vom Typ. Flexity Outlook 2 bestellen;
Wären für Graz sicher die besten Fahrzeuge !
Also statt Cityrunner, Variobahnen, MURGONDEL,
Neue 40m. lange Flexity Outlook 2
2 Richtungsfahrzwuge für Graz!

500er und 600er auf alle Fälle behalten und auch in Zukunft als Reserve einsetzen, da sie einfach in punkto Fahrkomfort unschlagbar sind!
Dann hätte man für Graz:
70Stk. Flexity in 40m.
und als Reserve:
22Stk. 500er und 600er
So gehört in Graz geTRAMT:)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Juni 20, 2018, 12:44:02
500er und 600er auf alle Fälle behalten und auch in Zukunft als Reserve einsetzen, da sie einfach in punkto Fahrkomfort unschlagbar sind!
So gehört in Graz geTRAMT:)

Vielleicht auch gleich wieder die Pferdestraßenbahn und die Dampftramway wieder einführen?
Sorry, aber Niederflur und Klimaanlage ist heute einfach ein "muss"! Und erstere bedingt nun ein Mal Kompromisse, die man in Kauf nehmen muss. Je nach Fahrzeug sind das dann halt Rampen bei den Türen und/oder bei den Wagenübergängen, erhöhte Sitzpodeste, Raum den man nur als Gepäckablage oder Kindersitze oder beidseitige Big-Mama-Sitze nutzen kann in manchen Bereichen. DAS perfekte Niederflurfahrzeug gibt es nicht - und damit, dass ALLE Niederflurfahrzeuge die Schienen deutlich stärker beanspruchen und die Erhaltung der Infrastruktur damit deutlich teurer wird, damit kommen andere Städte selbst im Süden und Osten Europas mehr oder weniger klar. Das muss auch für Graz finanzierbar sein. Laufruhe alleine ist jedenfalls zu wenig als Argument dafür unklimatisierte Hochflurfahrzeuge, deren Ersatzteilbeschaffung in den nächsten Jahrzehnten sicher nicht billiger wird im Einsatz zu halten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 20, 2018, 13:10:58
Also Geld in Cityrunner und/oder Variobahnen zu investieren ist total schwachsinnig, da die Cityrunner zu alt sind und die Variobahnen ein totaler Pfusch sind und für Graz einfach nicht geeignet sind!
Cityrunner und Variobahnen sollte man schnellstmöglich Verkaufen!
Jeder Cent für diese Fahrzeuge ist zu schade.

Am besten jetzt gleich bei Bombadier ca. 70Stk! 40m!. lange Zweirichtungsfahrzeuge vom Typ. Flexity Outlook 2 bestellen;
Wären für Graz sicher die besten Fahrzeuge !
Also statt Cityrunner, Variobahnen, MURGONDEL,
Neue 40m. lange Flexity Outlook 2
2 Richtungsfahrzwuge für Graz!

500er und 600er auf alle Fälle behalten und auch in Zukunft als Reserve einsetzen, da sie einfach in punkto Fahrkomfort unschlagbar sind!
Dann hätte man für Graz:
70Stk. Flexity in 40m.
und als Reserve:
22Stk. 500er und 600er
So gehört in Graz geTRAMT:)

Du hast aber auch keine Ahnung, wie die Welt wirklich abläuft oder?
Das einzige was wirklich schnellstens gemacht werden sollte: die alten (Oldtimer im Normaleinsatz) Reihen 500 und 600 besser heute als morgen durch neue 40 m Bahnen ersetzen. Die Variobahnen sind jetzt (ja nach der Nachjustiererei) nicht mehr so schlecht, finde ich. Abgesehen davon, dass niemand das Geld für weitere 70 Bahnen auftreiben kann.

Ob hier der Flexity Outlook 2 das perfekte Fahrzeug ist oder doch eher zum Beispiel ein Siemens Avenio, wie in München oder Den Haag, wage ich nicht zu beurteilen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 20, 2018, 13:16:19
So gehört in Graz geTRAMT:)



Jo eh, tram weida.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Juni 20, 2018, 14:29:11
Graz braucht keine Zweirichtungsfahrzeuge, denn das Netz ist dafür nicht vorgesehen!

70 neue Trams kosten nun auch viel Geld, da ist es sicherlich besser die 500er und 600er in 10 - 15 Jahren endgültig durch neue 40m Fahrzeuge zu ersetzen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Juni 20, 2018, 16:04:37
http://steiermark.orf.at/m/news/stories/2919896/

Hoffentlich wird das so auch auf die nächsten Jahre fixiert. Dann sollte man noch das Land in die Pflicht nehmen, nicht für jedes Projekt verhandeln zu müssen, sondern auch jedes Jahr 15 bis 20 Mio Euro zu fördern. Den gleichen Anteil muss dann natürlich auch die Stadt bereitstellen und so könnte man das Netz im Jahr um 3 bis 4 Kilometer erweitern..

Traum Ende..
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 20, 2018, 21:36:21
Ich verstehe da etwas nicht: es gibt eine vage Zusage über Mittel für den öffentlichen Verkehr. Es gibt keine schriftliche Absichtserklärung, geschweige denn einen Vertrag. Und vor allem gibt es noch kein Budget ab 2020. Woher will denn Herr Hofer wissen, daß er ab 2020 auch noch 50 Millionen hat. Und angekündigt wurde schon viel, und versprochen noch mehr. Allerdings vor der Wahl.

Dachte ich mir's doch: Ein Hofer kann dir wohl nichts recht(s) machen .....
Nochmals im Raffer:
Die Stadt unter der Führung von Nagl hat entschieden Reininghaus, Smart City und Innenstadtentflechtung zu bauen.
Das Land unter der Führung von Schützenhöfer hat einen jährlichen Beitrag für diese Vorhaben fix zugesagt.
Der BMfVIT sagt einen jährlichen Zuschuss zu.
Dein Kommentar: Alles vage, versprochen wurde schon viel, Wahlversprechen etc. In der Bibel gibt es einen Mann namens Thomas, der ähnliche Charakterzüge hat .... LG
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Juni 20, 2018, 22:39:18
Reininghaus und SmartCity sollte so schnell wie möglich gebaut werden, denn dran hängt auch einiges am neuen Busnetz mit neuen Verknüpfungen usw. daran.

Innenstadtentflechtung wrid die Herrengasse entlasten und davon werden auch die Linien 4 + 5 profierien.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 21, 2018, 07:14:13
Dachte ich mir's doch: Ein Hofer kann dir wohl nichts recht(s) machen .....
Naja, im Moment ist es halt einmal eine Zusage, was dabei heraus schaut werden wir ja sehen - ich bin z.B. gespannt, ob es eine definierte Zweckbindung dafür gibt oder ob es einfach "nur" für den ÖV verwendet werden muss.
Weil, sonst werden ein paar Linientakte verdichtet, und aus - da die Kosten ja jedes Jahr anfallen, sind die Sondermittel somit langfristig verplant.
Wenn man aber das Geld in Infrastrukturprojekte investieren muss, ev. mit einem verpflichtenden Schlüssel zu Zuzahlung durch die Gemeinden/das Land, so könnten die Mittel wirklich brauchbare Höhen erreichen, bei denen dann auch eine NW und SW-Linie wieder greifbar werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 21, 2018, 09:01:48
Ich verstehe da etwas nicht: es gibt eine vage Zusage über Mittel für den öffentlichen Verkehr. Es gibt keine schriftliche Absichtserklärung, geschweige denn einen Vertrag. Und vor allem gibt es noch kein Budget ab 2020. Woher will denn Herr Hofer wissen, daß er ab 2020 auch noch 50 Millionen hat. Und angekündigt wurde schon viel, und versprochen noch mehr. Allerdings vor der Wahl.

Dachte ich mir's doch: Ein Hofer kann dir wohl nichts recht(s) machen .....

 In der Bibel gibt es einen Mann namens Thomas, der ähnliche Charakterzüge hat .... LG



Nun Alfred, nachdem Herr Hofer bis jetzt noch nichts gemacht hat - außer der Möglichkeit, Pannenstreifen zu befahren, oder Herrn Lauda zu helfen - kann er mir natürlich nichts recht gemacht haben.
Und was von Versprechen des Herrn Nagl zu halten ist, habe ich schon unlängst aufgezeigt.

Kurz noch zur Bibel: der Apostel Thomas glaubte auch nicht an die "leibliche Aufnahme Mariae in den Himmel". Sie erschien ihm dann und schenkte ihm einen Gürtel.  Und damit ist das wissenschaftlich erwiesen. Oder so.

Tatsache ist, daß das Budget 2020 noch nicht einmal angedacht ist.

Aber auch ich kann dir etwas zusagen: gewönne ich im Lotto einen Dreifach-Jackpot, schenke ich dir ein neues Fahrrad.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Juni 21, 2018, 10:35:58
Reininghaus und SmartCity sollte so schnell wie möglich gebaut werden, denn dran hängt auch einiges am neuen Busnetz mit neuen Verknüpfungen usw. daran.

Innenstadtentflechtung wrid die Herrengasse entlasten und davon werden auch die Linien 4 + 5 profierien.

Zumindest die drei Projekte dürften ja mittlerweile relativ fix sein ... der größte Mangel bleibt halt nach wie vor, dass es keine längeren Straßenbahnen gibt - und die werden mit den neuen Strecken umso wichtiger, da die Fahrgastzahlen dadurch ja noch zusätzlich steigen werden und zumindest in der morgendlichen HVZ dann kaum noch Platz für Intervallverdichtungen sein dürfte (sowohl von der Zahl der Fahrzeuge, als auch von der Streckenbelegung der Abschnitte, wo mehr als zwei Linien fahren). Von einer Südwestlinie schreib ich gar nicht mehr, da die drei Bim-Projekte mEn ja durchaus auch dazu dienen, dass man die Südwestlinie "leider" "noch" nicht bauen kann.
Trotzdem hoffe ich, dass das Bim-Paket so wie zuletzt angekündigt umgesetzt wird, längere Fahrzeuge wären dann aber auf jeden Fall der nächste Schritt!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juni 21, 2018, 12:33:41
.......
Aber auch ich kann dir etwas zusagen: gewönne ich im Lotto einen Dreifach-Jackpot, schenke ich dir ein neues Fahrrad.


Lieber Christian, herzlichen Dank für deine großzügige Geschenkzusage, für die es aber keinen Grund gibt. Mein zwei Jahre altes KADANIE-Bike ist bestens in Schuss und hat erst 11.000 km in den Lagern. Trotzdem habe ich mich über deine Zusage gefreut, obwohl deren Wahrscheinlichkeit des Eintreffens mit den fixen Tramausbauten Rghs, SC und INEF nicht konkurrieren kann. Ebenfalls freuen würde es mich, wenn du das Sudern einmal etwas zurück stellen und dich wenigstens ein wenig darüber freuen könntest, dass diese Vorhaben umgesetzt werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juli 12, 2018, 06:55:37
Gestern gab es in der "Woche" eine ganzseitige Anzeige der Stadt zum Thema Sondermittel des Bundes und ihre Verwendung, der Inhalt kurz zusammengefasst:
Durch Sondermittel des Bundes werden ab 2020 jährlich 10 Mio (sollten es nicht aufgrund des Verteilungsschlüssels mehr sein?) zusätzlich für den Ausbau des Öffentlichen Verkehrs in Graz zur Verfügung gestellt. Dieses Geld fließt zum Großteil in die 2 großen Ausbauprojekte Straßenbahn Reininghaus und Smart City sowie in die weiteren Ausbauten Innenstadtentlastung, zweigleisige Linie 1 und 5. Außerdem sollen damit Elektro- und Wasserstoffbusse angeschafft werden.

Hm, also eh etwa so wie ich es mir erwartet hätte - diese Netzausbauten waren ja ohnehin schon geplant, nun zieht man halt Eigenkapital wieder ab und ersetzt es durch Bundeskapital, dafür muss das eigene Geld ja nicht zweckgebunden verwendet werden. :(
Und der Ankauf der Busse wäre wohl ohnehin erfolgt, ev. nicht so rasch und in kleinerer Stückzahl, aber für den Ausbaugrad des ÖV ist die Antriebsart des Busses mMn komplett egal, da geht es eher darum, sich auf die Größe eines Busses beschränken zu wollen oder nicht. Kein Wort von XL-Bussen, keines von Verlängerung der CR. Sowas nennt man halt echte Visionen...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 12, 2018, 07:58:00
.....
..... diese Netzausbauten waren ja ohnehin schon geplant, nun zieht man halt Eigenkapital wieder ab und ersetzt es durch Bundeskapital, dafür muss das eigene Geld ja nicht zweckgebunden verwendet werden.
.....

Soviel mir bekannt ist, wurde ein Bundeszuschuss für den Tramausbau schon immer angepeilt, zu den drei konkreten Vorhaben sogar dezidiert, BM Hofer hat zwar mehrmals beteuert, dass es aus rechtlichen Gründen für den Tramausbau kein Geld vom Bund geben kann. Umso erfreulicher ist es, dass es nun vom Land und vom Bund Geld dafür gibt und damit der Vorgriff auf Eigenmittel verringert werden kann und sich für weitere Vorhaben frühere Finanzierungsmöglichkeiten ergeben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Juli 12, 2018, 08:17:44
Soviel mir bekannt ist, wurde ein Bundeszuschuss für den Tramausbau schon immer angepeilt, zu den drei konkreten Vorhaben sogar dezidiert, BM Hofer hat zwar mehrmals beteuert, dass es aus rechtlichen Gründen für den Tramausbau kein Geld vom Bund geben kann.
Das ist vollkommen korrekt, es wurde aber nach Absage des Bundes und Beteiligung des Landes der Bau dennoch beschlossen - somit wären diese Projekte auch ohne der Beteiligung finanziert und umgesetzt worden.
Klar ist es fein, wenn jetzt der Bund doch etwas übernimmt, aber man hätte halt auch die Chance nutzen können um mit dem unverhofften Geldsegen gleich einen Schritt weiter zu gehen als so weit wie man ohnehin schon war.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Juli 12, 2018, 08:32:20
Schritt für Schritt oder anders gesagt, alles wird gut! Man möge sich erinnern, welche Befürchtungen geäußert wurden, als Bgm. Nagl Tramausbauten zur Chefsache erklärt hat oder wie Hofer zum BM bestellt wurde!
Titel: Straßenbahnausbau
Beitrag von: 5063 am Dezember 04, 2018, 21:45:31
Also ich würde das realistische Zielnetz für Graz bis spätestens 2030 folgendermaßen sehen:

Linie 1: Mariatrost- UNIVERSITÄT-
              Hauptplatz- REININGHAUS(u. zurück:)

Linie 2: LKH MED UNI- Hauptplatz-
             WETZELSDORF

Linie 3: ST.PETER- Schillerplatz- A.HOFER
              PLATZ-  EGGENBERG/UKH

Linie 4: Libenau Murpark- A.HOFER PLATZ
              (KAI)- Andritz

Linie 5: CENTER WEST- Hauptplatz- Andritz

Linie 6: PETERSTAL- A.- HOFER- PLATZ-
              SMART CITY


OST- WEST Verbindungen und NORD- SÜD Verbindungen sollen unbedingt erhalten bleiben und sogar noch verstärkt werden!
Linienbündel sollen auch unbedingt bleiben.

Zur Entlastungsstrecke: Soll unbedingt ständig von 3 fixen Linien befahren werden!
Da auch nach Andritz dringend notwendig
(und aus Kostengründen nicht via Lendplatz) sollte dringend gleich beim A. HOFER PLATZ eine Abzweigung Richtung Norden via KAI zur Schloßbergbahn mit Anschluß an das Bestandsnetz gebaut werden!


Ob Linie 2, oder 7 sei dahingestellt!

Kommentare zu meinen Vorschlag sind erwünscht:)

So, habe nochmals geringfügig korrigiert!
Titel: Re: Straßenbahnausbau
Beitrag von: FlipsP am Dezember 04, 2018, 22:08:27
Dein ,,Wunschnetz 2030" geht halt leider am Thema 2021/2023 vorbei und sollte daher auch in einen anderen/neuen Thread verachoben werden (Mods?). Abgesehen davon:

Fölling wäre auch mMn toll! Wird es aber kurz- und mittelfristig nicht spielen. TW22 hat schon des Öfteren erklärt, dass dort sogar noch zu wenig Leute für eine Buslinie wohnen.
Messendorf bis 2030 ist auch sehr ambinioniert, davor wird noch die SW - und womöglich auch die NW-Linie kommen. Abgesehen davon, dass man mit der Verlängerung der Linie 3 nach Messendorf, dann eine Radiallinie zu einem Mischmasch als Radial- und Tangentiallinie macht.
Auch eine Verbindung AHP zum Andritzer Ast wird schwer möglich sein. Erst recht, wenn diese noch ,,Schnellschnell" dazugeplant werden soll.

Mit deinem Konzept koppelst du nun aber 3 Linienäste komplett vom Hauptplatz ab, aus dem Südosten sogar beide aus St Peter und der Krenngasse. Nicht sehr schlau. Auch, dass du die Linie 7 ohne Veränderung zur Linie 2 machen willst bringt eigentlich nur mehr Verwirrung. Außerdem: Wo siehst du hier eigentlich eine Stärkung des O-W Verkehrs?
Titel: Re: Straßenbahnausbau
Beitrag von: schwann am Dezember 04, 2018, 22:26:06
Das sind derzeit doch nur leere Kilometer, die da verbraten werden! Wer weiß denn, welche Seilbahn- oder U-Bahnideen in 5 Jahren gerade wichtiger sind als vernünftige Verkehrslösungen.
MfG  Gerold.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 5063 am Dezember 05, 2018, 12:54:35
Hast du einen besseren Vorschlag? "FlipsP"

Es sollen schlechter ausgelastete Linien über den
A. Hofer Platz fahren und eben stärker ausgelastete über die Herrengasse.

Linie 4 via KAI nach Andritz darf nicht so ein großes Problem sein...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 05, 2018, 13:11:05
Linie 4 via KAI nach Andritz darf nicht so ein großes Problem sein...
Naja, man fährt gegen die Einbahn, die Neigung der Rampe zur Unterführung ist durch die Tiefgaragen-Ein- bzw. Ausfahrt ziemlich fix festgelegt, und vor allem benötigt es eine willige Politik, die eine Verschlechterung für den IV zugunsten des ÖV auch wirklich umsetzen möchte. Also schon genug Fakten, die dagegen sprechen....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Dezember 05, 2018, 14:42:27
Hast du einen besseren Vorschlag? "FlipsP"

Es sollen schlechter ausgelastete Linien über den
A. Hofer Platz fahren und eben stärker ausgelastete über die Herrengasse.

Linie 4 via KAI nach Andritz darf nicht so ein großes Problem sein...

Natürlich ist die Linie 4 über der Kai ein gleich großes Problem (wenn nicht vielleicht sogar noch einen Tick größer), wie jedes andere Projekt, das plant nicht mal schnell an einem Abend!

Gut, es sollen also die schlechter ausgelasteten Linien über den AHP verkehren und die stärker ausgelasteten über den Hauptplatz. Woher nimmst du diese Weisheit? Abgesehen davon, dass die Linien 4 und 6 nicht zu den schwächer ausgelasteten Linien in Graz gehören.   :pfeifend:
 
Ja, eigentlich habe ich schon einen besseren Vorschlag, siehe: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12859.msg171413.html#msg171413


Ja könnte man machen. Aber wenn wir schon im "Wünsch dir was Modus" sind, dann möchte ich doch auch mein "Wunschnetz" darstellen:

  • 1  10'  Eggenberg UKH - Mariatrost
  • 3  10'  Reininghaus - Krenngasse (- Waltendorf "Zentrum")
  • 4  10'  Andritz - Liebenau/Murpark
  • 5  5'    Andritz - Puntigam (- Center West/Webling GKB 10')
  • 6  10'  Smartcity - St. Peter
  • 7  10'  LKH Med Uni/Klinikum Nord - Wetzelsdorf
  • 13 10'  Reininghaus - Andreas-Hofer-Platz - Krenngasse
  • 16 10'  Smartcity - Andreas-Hofer-Platz - Schulzentrum St. Peter
  • 17 10'  LKH Med Uni/Klinikum Nord - Andreas-Hofer-Platz - Wetzelsdorf
  • 24 10'  LKH Med Uni/Klinikum Nord - Liebenau/Murpark

Weitere Gedanken zu den in den 2020 Jahren geänderten Verhältnissen. Ohne große Vorhaben wie SW oder NW

Vorteil wäre hier, dass man das bestehende Netz nicht total überdreht. Auch 4 und 5 als S-N Linien greift man nicht an, allein hier kommt eine neue Linie von LKH Med Uni/Klinikum Nord Richtung Liebenau/Murpark hinzu.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 05, 2018, 15:08:49
Der 4er über den Kai wird nicht zu realisieren sein, weil durch die Kleine Neutorgasse ja keine Straßenbahn fahren wird (hat der Herr Bürgermeister der ansässigen Wirtschaft dort versprochen), auch wenn die (teilweise) Führung der Entlastungsstrecke in diesem Bereich sicher zu überlegen wäre (ev. Richtungsbetrieb, d. h. Belgiergasse stadteinwärts, Kleine Neutorgasse stadtauswärts, sofern die Einbindung auf die Hauptbrücke ginge --> damit könnte man nämlich auch eine innenstadtnahe Blockschleife installieren).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 05, 2018, 15:57:37
Mei, gaunz liab, so viele Träumer.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Dezember 05, 2018, 17:26:45
Mei, gaunz liab, so viele Träumer.
Man wird ja wohl noch Vorschläge liefern dürfen! Auch wenn einige davon vermutlich nie umgesetzt werden und tatsächlich "nur Träume" sein werden.

Ich träume z.B. von einer baldigen Südwestlinie! Ob ich deshalb nur ein Träumer bin, oder ob es einmal Wirklichkeit wird, sei dahingestellt...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 05, 2018, 18:07:15
Ich träume z.B. von einer baldigen Südwestlinie! Ob ich deshalb nur ein Träumer bin, oder ob es einmal Wirklichkeit wird, sei dahingestellt...
Geht Nagl, kommt die SW-Linie, so würde ich mal die Gleichung aufstellen. Über den Zeithorizont  wäre ich jedoch nichts zu sagen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Dezember 05, 2018, 18:29:41
Ich träume z.B. von einer baldigen Südwestlinie! Ob ich deshalb nur ein Träumer bin, oder ob es einmal Wirklichkeit wird, sei dahingestellt...
Geht Nagl, kommt die SW-Linie, so würde ich mal die Gleichung aufstellen. Über den Zeithorizont  wäre ich jedoch nichts zu sagen.


Naja ... weder ÖVP, noch FPÖ stehen geschlossen hinter der SW-Linie ... Elke Kahr wird bei den nächsten Wahlen womöglich auch an Strahlkraft verloren haben, die Grünen sind derzeit am absteigenden Ast und dass die NEOS in Graz so stark sind wäre mir jetzt auch neu ...

Edit: Und wie grottenschlecht die SPÖ in Graz ist (10%) war mir zum Zeitpunkt des Verfassens noch gar nicht bewusst!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bosruck am Dezember 05, 2018, 18:40:31
Geht Nagl, kommt die SW-Linie, so würde ich mal die Gleichung aufstellen.

Geht Nagl, kommt Hohensinner. Somit ist auch nach dem Ende dieser Ära wenig Änderung zu erwarten.
Wirklich ändern würde sich nur etwas mit einem Bgm. Dreisiebner, aber das wirds nicht spielen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Dezember 05, 2018, 20:15:30
Elke Kahr wird bei den nächsten Wahlen womöglich auch an Strahlkraft verloren haben

Das muss in Graz nicht sein, siehe Statistik der letzten Jahren. Immerhin derzeit 2. stärkste Kraft. Sollte Nagl bei einer nächsten Wahl nicht mehr antreten wird auch die ÖVP Probleme haben, den viele wählen nicht die ÖVP, sondern den jungen, tollen Bürgermeister.

Geht Nagl, kommt die SW-Linie, so würde ich mal die Gleichung aufstellen.

Geht Nagl, kommt Hohensinner. Somit ist auch nach dem Ende dieser Ära wenig Änderung zu erwarten.
Wirklich ändern würde sich nur etwas mit einem Bgm. Dreisiebner, aber das wirds nicht spielen.

Das wird es schon darum nicht spielen, weil er nicht Spitzenkanditat ist, sondern meistens an hinterer Stelle. An erster Stelle steht bei den Grünen in Graz meistens jemand, der/die nach 1-2 Jahren wieder weg ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Stipe am Dezember 05, 2018, 20:39:45
Naja, als hintere Stelle würde ich den Klubobmann jetzt nicht bezeichnen...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Dezember 05, 2018, 20:57:02
Mit hinterer Stelle meinte ich natürlich 2-10. Keine Ahnung, wo er gerade ist. Klubobmann ja stimmt, macht ihn dann aber auch nicht zum Bürgermeister.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Dezember 05, 2018, 22:56:39
.... wenn ich das so lese, sind mir Sandkastenspiele über die künftige Linienführung lieber. Bei einzelnen Kommentaren oder Prognosen ist das Wunschdenken so stark im Vordergrund, dass man sie schlechthin als Utopien  bezeichnen kann ... Trotzdem meine ich, dass auch solche Meinungen im Forum sehr zu einer Beteiligung beitragen.
"Sollen 1+7, 3+6 und 4+5 auch künftig weitestgehend Brüder oder Schwestern sein oder bleiben oder gibt man die Bündelung auf?" ist da ein Thema, das weit sachlicher zu diskutieren ist. Immerhin sind ja im vorliegenden Projekt eine Umlegung der Linie 3 nach Andritz und der Linie 4 nach Reininghaus vorgesehen. Damit bleibt eigentlich nur mehr die Bündelung 1+7 übrig. Von den vier "Westlinien" sollte eine unbedingt und eine eventuell fix über den AHP (bitte nicht an 1938 denken) geführt werden. Ich weiß alles OT, daher zum eigentlichen Thema ....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Dezember 06, 2018, 01:10:15
.... wenn ich das so lese, sind mir Sandkastenspiele über die künftige Linienführung lieber. Bei einzelnen Kommentaren oder Prognosen ist das Wunschdenken so stark im Vordergrund, dass man sie schlechthin als Utopien  bezeichnen kann ... Trotzdem meine ich, dass auch solche Meinungen im Forum sehr zu einer Beteiligung beitragen.
"Sollen 1+7, 3+6 und 4+5 auch künftig weitestgehend Brüder oder Schwestern sein oder bleiben oder gibt man die Bündelung auf?" ist da ein Thema, das weit sachlicher zu diskutieren ist. Immerhin sind ja im vorliegenden Projekt eine Umlegung der Linie 3 nach Andritz und der Linie 4 nach Reininghaus vorgesehen. Damit bleibt eigentlich nur mehr die Bündelung 1+7 übrig. Von den vier "Westlinien" sollte eine unbedingt und eine eventuell fix über den AHP (bitte nicht an 1938 denken) geführt werden. Ich weiß alles OT, daher zum eigentlichen Thema ....

Gerade das Aufgeben dieser Bündelungen wäre sehr interessant, da man damit quasi gratis neue Direktverbindungen schaffen und damit das Angebot verbessern kann. Das Optimale Netz hätte m.E. an jeder Endstation (oder zumindest auf einem guten Stück des Außenastes) zumindest zwei Linien, die dann das Zentrum auf verschiedenen Routen durchqueren und zu jeweils zwei verschiedenen Endpunkten am anderen Ende der Stadt fahren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Dezember 06, 2018, 01:32:29
.... wenn ich das so lese, sind mir Sandkastenspiele über die künftige Linienführung lieber. Bei einzelnen Kommentaren oder Prognosen ist das Wunschdenken so stark im Vordergrund, dass man sie schlechthin als Utopien  bezeichnen kann ... Trotzdem meine ich, dass auch solche Meinungen im Forum sehr zu einer Beteiligung beitragen.
"Sollen 1+7, 3+6 und 4+5 auch künftig weitestgehend Brüder oder Schwestern sein oder bleiben oder gibt man die Bündelung auf?" ist da ein Thema, das weit sachlicher zu diskutieren ist. Immerhin sind ja im vorliegenden Projekt eine Umlegung der Linie 3 nach Andritz und der Linie 4 nach Reininghaus vorgesehen. Damit bleibt eigentlich nur mehr die Bündelung 1+7 übrig. Von den vier "Westlinien" sollte eine unbedingt und eine eventuell fix über den AHP (bitte nicht an 1938 denken) geführt werden. Ich weiß alles OT, daher zum eigentlichen Thema ....

Gerade das Aufgeben dieser Bündelungen wäre sehr interessant, da man damit quasi gratis neue Direktverbindungen schaffen und damit das Angebot verbessern kann. Das Optimale Netz hätte m.E. an jeder Endstation (oder zumindest auf einem guten Stück des Außenastes) zumindest zwei Linien, die dann das Zentrum auf verschiedenen Routen durchqueren und zu jeweils zwei verschiedenen Endpunkten am anderen Ende der Stadt fahren.

Für Pensionisten, die sich sehr schwer tun mit Umsteigen mag das vielleicht nett sein, wenn sie nur halb so oft direkte Verbindungen haben, für alle anderen ist es sinnvoller, wenn sie dichtere Takte haben.
Man kennt sich auch besser aus, wenn es weniger Linien gibt. Ein Ast, eine Linie, dichte Intervalle. Dein Vorschlag wäre mit schlechteren Intervallen verbunden, davon halte ich eher wenig. Abwechselnd da und dort hin zu fahren ist nicht Fleisch, nicht Fisch, sondern eine halbherzige Lösung, die daher rührt, dass man nicht den Mut hat sich für etwas zu entscheiden. So sehe ich das jedenfalls!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Dezember 06, 2018, 08:12:42
.....
Für Pensionisten, die sich sehr schwer tun mit Umsteigen mag das vielleicht nett sein, wenn sie nur halb so oft direkte Verbindungen haben, für alle anderen ist es sinnvoller, wenn sie dichtere Takte haben.
Man kennt sich auch besser aus, wenn es weniger Linien gibt. Ein Ast, eine Linie, dichte Intervalle. Dein Vorschlag wäre mit schlechteren Intervallen verbunden, davon halte ich eher wenig. Abwechselnd da und dort hin zu fahren ist nicht Fleisch, nicht Fisch, sondern eine halbherzige Lösung, die daher rührt, dass man nicht den Mut hat sich für etwas zu entscheiden. So sehe ich das jedenfalls!

Die Meinungen dazu sind offensichtlich sehr konträr! Das mit den schlechteren Intervallen auf den einzelnen Linienästen bei einer Aufgabe der Bündelung kann ich nicht nachvollziehen. Wenn z.B. künftig 3 und 5 an Stelle von 4 und 5 nach Andritz fahren, bleiben die Intervalle auf dem Andritzer Ast ja gleich und wer zum Dietrichsteinplatz möchte, kann die direkte Linie wählen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 06, 2018, 08:52:20
An erster Stelle steht bei den Grünen in Graz meistens etwas Unnötiges, das nach 1-2 Jahren wieder weg ist.



Bei aller erlaubter Flapsigkeit: An der Spitze der Grünen steht immer noch ein Mensch und kein Ding. Man kann Parteien mögen oder nicht, sie aber so abzuwerten gehört sich einfach nicht.

Und das es auch sachlich nicht stimmt, bestätigt dies noch. Frau Rücker beispielsweise war seit 2003 im Gemeinderat.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Dezember 06, 2018, 09:36:25
An erster Stelle steht bei den Grünen in Graz meistens etwas Unnötiges, das nach 1-2 Jahren wieder weg ist.



Bei aller erlaubter Flapsigkeit: An der Spitze der Grünen steht immer noch ein Mensch und kein Ding. Man kann Parteien mögen oder nicht, sie aber so abzuwerten gehört sich einfach nicht.

Und das es auch sachlich nicht stimmt, bestätigt dies noch. Frau Rücker beispielsweise war seit 2003 im Gemeinderat.

Du hast natürlich vollkommen Recht! Im Nachhinein gesehen ist es abwertend und ich werde es zurückzuziehen! Gemeint war es aber als Anspieleung darauf, dass in dieser Partei sehr oft selbst Obfrau/Obmann gewechselt wurde, egal welches Geschlecht wirklich davor stand.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Dezember 06, 2018, 09:52:12
für alle anderen ist es sinnvoller, wenn sie dichtere Takte haben.
Man kennt sich auch besser aus, wenn es weniger Linien gibt. Ein Ast, eine Linie, dichte Intervalle. Dein Vorschlag wäre mit schlechteren Intervallen verbunden, davon halte ich eher wenig.

Was heißt schlechte Intervalle? In den nächsten Jahren werden wir in Graz auf den meisten Linien wahrscheinlich einen 5' Takt haben. Wenn dieser realisiert wird in dem von ein paar Endhaltestellen 2 Linien mit 10' Takt abfahren, dann sind das doch keine schlechten Intervalle!

Zitat
Abwechselnd da und dort hin zu fahren ist nicht Fleisch, nicht Fisch, sondern eine halbherzige Lösung, die daher rührt, dass man nicht den Mut hat sich für etwas zu entscheiden. So sehe ich das jedenfalls!

Andritz ist also ein halbherzige Lösung? Das sehe ich anders.

Gerade das Aufgeben dieser Bündelungen wäre sehr interessant, da man damit quasi gratis neue Direktverbindungen schaffen und damit das Angebot verbessern kann. Das Optimale Netz hätte m.E. an jeder Endstation (oder zumindest auf einem guten Stück des Außenastes) zumindest zwei Linien, die dann das Zentrum auf verschiedenen Routen durchqueren und zu jeweils zwei verschiedenen Endpunkten am anderen Ende der Stadt fahren.

Da bin ich anderer Meinung. Gerade die Bündelung finde ich toll, weil man sich so gesehen trotzdem nicht das ganze Netz merken muss, sondern zB nur 2 Linien. Man weiß zum Beispiel: Mit 4 & 5 kommt man nach Andritz.

"Sollen 1+7, 3+6 und 4+5 auch künftig weitestgehend Brüder oder Schwestern sein oder bleiben oder gibt man die Bündelung auf?" ist da ein Thema, das weit sachlicher zu diskutieren ist. Immerhin sind ja im vorliegenden Projekt eine Umlegung der Linie 3 nach Andritz und der Linie 4 nach Reininghaus vorgesehen. Damit bleibt eigentlich nur mehr die Bündelung 1+7 übrig. Von den vier "Westlinien" sollte eine unbedingt und eine eventuell fix über den AHP geführt werden.

Meiner Meinung nach sollten die Bündelungen weitestgehend bleiben. Es wird dann halt keine 4 Westlinien mehr geben, sondern 6 und von denen werden dann 2 fix über den AHP fahren. Das finde ich nicht schlecht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 4020er am Dezember 06, 2018, 10:23:32
Zitat
Man kennt sich auch besser aus, wenn es weniger Linien gibt. Ein Ast, eine Linie, dichte Intervalle. Dein Vorschlag wäre mit schlechteren Intervallen verbunden, davon halte ich eher wenig.
Ich bin ein großer Fan von alternierenden Linienwegen über den AHP und über die Herrengasse. Wenn ich jeden zweiten Kurs aller sechs Linien über eine Strecke fahren lasse, dann habe ich an beiden in etwa denselben Takt, als wenn drei Linien auf jedem Weg fahren. Die Intervalle wären in der Variante alternierend sogar gerechter auf beide Strecken aufgeteilt.

Die Vorteile liegen klar auf der Hand: Nur weil jemand in einer bestimmten Ecke wohnt, hat er bei einer liniengenauen Aufteilung entweder Glück und erreicht sein Ziel in der Stadt ohne Umsteigen, oder der Fahrgast hat Pech und muss jeden Tag zwei mal das Fahrzeug wechseln.
Bei alternierenden Fahrten kann der Fahrgast ein paar Minuten früher oder später außer Haus gehen und hat durch kleine zeitliche Verschiebungen eine direkte Verbindung an den gewünschten Ort. Mit diesen paar Minuten Zeitabweichung hat man wahrscheinlich sogar die sonst notwendige Umsteigezeit wettgemacht. Im Abendverkehr könnte man mit gut organisierten Anschlüssen einfaches Umstellen bewerkstelligen, das ja auch im Falle der Linienaufteilung notwendig wäre.

Mehr Linien muss es ja nicht geben. Es würde reichen hinter die Liniennummer einen Buchstaben zu geben, z.B. 7A über den Andreas-Hoferplatz und 7H über die Herrengasse. Und wenn wir schon beim Träumen sind, am besten auch noch in einer anderen Schriftfarbe.

Zitat
Abwechselnd da und dort hin zu fahren ist nicht Fleisch, nicht Fisch, sondern eine halbherzige Lösung, die daher rührt, dass man nicht den Mut hat sich für etwas zu entscheiden. So sehe ich das jedenfalls!
Genauso könnte man sagen, dass ein starres Liniensystem alteingesessen und für die heutige Zeit viel zu unflexibel ist.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Dezember 06, 2018, 10:39:11
....
Genauso könnte man sagen, dass ein starres Liniensystem alteingesessen und für die heutige Zeit viel zu unflexibel ist.

Die bestehende Bündelung ist durch die Schrumpfung des einstigen Netzes entstanden und ist kein Produkt einer durchdachten Sinnhaftigkeit: 3er statt nach Gösting nach einer kurzen Eggenberg-Phase zum Hbf., 5er statt nach Eggenberg nach Andritz und 6er statt nach Puntigam als Teilersatz für den 2er ebenfalls zum Hbf. Außerdem bewirkt die Bündelung, dass Störungen sehr nachhaltig sind.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Dezember 06, 2018, 12:36:44
Ich bin ein großer Fan von alternierenden Linienwegen über den AHP und über die Herrengasse. Wenn ich jeden zweiten Kurs aller sechs Linien über eine Strecke fahren lasse, dann habe ich an beiden in etwa denselben Takt, als wenn drei Linien auf jedem Weg fahren. Die Intervalle wären in der Variante alternierend sogar gerechter auf beide Strecken aufgeteilt.

Schon einmal darüber nachgedacht wieviele BIM-Linien am JPL die Steige F und G verkraften können?
Immerhin wird ja durch die "Entlastungsstrecke" keine einzige Buslinie wegrationalisiert!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Dezember 06, 2018, 12:44:14
.....
Schon einmal darüber nachgedacht wieviele BIM-Linien am JPL die Steige F und G verkraften können?
Immerhin wird ja durch die "Entlastungsstrecke" keine einzige Buslinie wegrationalisiert!

Daher meine ich, dass nur eine der vier Westlinien über den AHP fahren sollen, dazu kommt noch die besondere Wichtigkeit der Entlastungsstrecke im Fall einer Blockade der Herrengasse als Ausnahmesituation.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: leonhard am Dezember 06, 2018, 17:13:53
Durch die Entlastungsstrecke über den A.Hofer Platz ergäbe sich über den Jakominiplatz auch eine Verbindung Westen > Norden. Bis dato hat noch niemand diese Verbindung von Stadtteilen verlauten lassen.
Vorteil: aus beiden Richtungen erreicht man die beiden Zentren, der Jakomini- und den Hauptplatz.
leonhard
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am Dezember 06, 2018, 17:31:53
Durch die Entlastungsstrecke über den A.Hofer Platz ergäbe sich über den Jakominiplatz auch eine Verbindung Westen > Norden. Bis dato hat noch niemand diese Verbindung von Stadtteilen verlauten lassen.

Wie würde diese Linie die Strecke durch die Herrengasse "entlasten"?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Dezember 08, 2018, 12:41:52
Für Pensionisten, die sich sehr schwer tun mit Umsteigen mag das vielleicht nett sein, wenn sie nur halb so oft direkte Verbindungen haben, für alle anderen ist es sinnvoller, wenn sie dichtere Takte haben.
Man kennt sich auch besser aus, wenn es weniger Linien gibt. Ein Ast, eine Linie, dichte Intervalle. Dein Vorschlag wäre mit schlechteren Intervallen verbunden, davon halte ich eher wenig. Abwechselnd da und dort hin zu fahren ist nicht Fleisch, nicht Fisch, sondern eine halbherzige Lösung, die daher rührt, dass man nicht den Mut hat sich für etwas zu entscheiden. So sehe ich das jedenfalls!

Bis ins Zentrum rein kann man ja mit beiden Linien fahren. Außerdem platzen die meisten Straßenbahnlinien eh schon aus allen nähten und würden eine Intervallverdichtung vertragen (das ist ja auch der Grund warum man eine Entlastungsstrecke braucht) - womit deine Sorge unbegründet ist. Weiters sollen sich die Linien ja gegenseitig überlagern, sodass man immer noch 1x Umsteigen könnte und damit genauso schnell wie heute wäre.

Ein Beispiel aus der Zukunft:
L4+L5
Angenommen es gibt irgendwann mal wieder eine Strecke auf der Achse Keplerbrücke-Lendplatz-Elisabethingergasse-Griesplatz-Karlauerstraße; dann würde ich den 5er über ebendiese schicken. D.h. aus Andritz ergibt sich damit eine Direktverbindung zum Lendplatz, Annenstraße, Griesplatz, Citypark, ... ohne dass der Takt von Andritz bis zum ersten nennenswerten Umsteigeknoten (Keplerbrücke) dünner würde.
Von Puntigam (oder zumindest Zentralfriedhof) würde es dann ebenfalls eine zweite Linie geben, die via Jakominigürtel-Hötzendorfstraße-Jakominiplatz fährt (und von dort z.B. weiter Richtung LKH).

Generell sollte im Tagesverkehr auch keine Tramlinie seltener als im 7,5-Minuten-Intervall fahren, besser 5/6 Minuten, je nachdem ob man einen durch 5 oder durch 6 teilbaren Grundtakt anstrebt - da sollte man sich auch mal festlegen.
Bei meinem System würde sich ein 6-Minuten-Grundtakt anbieten, dann kriegt man auf starken Außenästen (z.B. LKH) auch mit 3 Linien einen gleichmäßigen Takt hin. Die Intervalle wären dann tagsüber 2/3/6 Minuten, im Abendverkehr kann man dann die 3. Linie weglassen und/oder den Takt verdoppeln (12 Minuten ist zwar schon etwas lang, aber durch die Überlagerung der Linien hat man bis nahe ans Zentrum ja wieder 6 Minuten bzw. dort dann Umsteigeverbindungen zu anderen Radien.
Dazu ein weiteres Beispiel: wenn man von Andritz zum Jakominiplatz will und am Abend gerade den 4er verpasst, kann man dann einfach den 5er nehmen und beim Roseggerhaus umsteigen. (So wie man es heute *immer* muss, wenn man von Andritz zum Roseggerhaus will.)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Dezember 08, 2018, 13:14:39
Mir ging es nicht um Linienäste, sondern um Linien. Und da hätte man dann eben mehr Linien mit jeweils schlechterem Intervall.
Überspitzt formuliert: Bevor ich von einer Station aus acht Linien habe mit einem Intervall von je 15 Minuten, habe ich lieber eine Linie mit einem 2'-Intervall. Denn bevor ich 15' auf "meine Linie warte steig' ich ja ohnehin in die erste Linie, die mich in die richtige Richtung bringt und steig' dann um in eine der möglichen anderen Linien, die mich auf den richtigen Ast bringen.
Der Punkt, dass ihr von überall aus alles direkt erreichen wollt ist mir schon klar, ich hielte es aber für wichtiger, das Liniensystem so einfach wie nur möglich zu halten, damit sich auch seltene Fahrgäste schnell mit dem Netz auskennen können.
Solche Sachen wie mehrere Linien auf einem Außenast sind da genauso kontraproduktiv, wie kurzgeführte oder abgeänderte Linienführungen in Schwachlastzeiten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Dezember 08, 2018, 14:50:49
Mir ging es nicht um Linienäste, sondern um Linien. Und da hätte man dann eben mehr Linien mit jeweils schlechterem Intervall.
Überspitzt formuliert: Bevor ich von einer Station aus acht Linien habe mit einem Intervall von je 15 Minuten, habe ich lieber eine Linie mit einem 2'-Intervall. Denn bevor ich 15' auf "meine Linie warte steig' ich ja ohnehin in die erste Linie, die mich in die richtige Richtung bringt und steig' dann um in eine der möglichen anderen Linien, die mich auf den richtigen Ast bringen.
Der Punkt, dass ihr von überall aus alles direkt erreichen wollt ist mir schon klar, ich hielte es aber für wichtiger, das Liniensystem so einfach wie nur möglich zu halten, damit sich auch seltene Fahrgäste schnell mit dem Netz auskennen können.
Solche Sachen wie mehrere Linien auf einem Außenast sind da genauso kontraproduktiv, wie kurzgeführte oder abgeänderte Linienführungen in Schwachlastzeiten.

Deine überspitzte Formulierung geht aber am Kern meines Vorschlags vorbei. Ich will die Anzahl der Linien pro Ast ja eh auf 2, maximal 3 beschränken. Also genau das was wir heute schon in Andritz haben, und dort verwirrt's die Leute ja auch nicht.
Ich will auch nicht alle Endstationen von allen umsteigefrei erreichen, sondern nur jeweils 2 (statt heute meist einer), sodass man zukünftig - egal wie viele Routen es durch die Innenstadt geben wird - mit 1x Umsteigen (fast) überall hinkommen kann. Umsteigen frisst nun mal am meisten Fahrzeit und verringert die Attraktivität des ÖV überproportional.

Außerdem: auch mit diesem System kann man eben im worst-case immer noch genauso wie heute fahren und im Zentrum umsteigen. Es gibt also schlicht und einfach keinerlei Verschlechterung gegenüber dem aktuellen Zustand.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Dezember 08, 2018, 15:02:12
Mir ging es nicht um Linienäste, sondern um Linien. Und da hätte man dann eben mehr Linien mit jeweils schlechterem Intervall.
Überspitzt formuliert: Bevor ich von einer Station aus acht Linien habe mit einem Intervall von je 15 Minuten, habe ich lieber eine Linie mit einem 2'-Intervall. Denn bevor ich 15' auf "meine Linie warte steig' ich ja ohnehin in die erste Linie, die mich in die richtige Richtung bringt und steig' dann um in eine der möglichen anderen Linien, die mich auf den richtigen Ast bringen.
Der Punkt, dass ihr von überall aus alles direkt erreichen wollt ist mir schon klar, ich hielte es aber für wichtiger, das Liniensystem so einfach wie nur möglich zu halten, damit sich auch seltene Fahrgäste schnell mit dem Netz auskennen können.
Solche Sachen wie mehrere Linien auf einem Außenast sind da genauso kontraproduktiv, wie kurzgeführte oder abgeänderte Linienführungen in Schwachlastzeiten.

Deine überspitzte Formulierung geht aber am Kern meines Vorschlags vorbei. Ich will die Anzahl der Linien pro Ast ja eh auf 2, maximal 3 beschränken. Also genau das was wir heute schon in Andritz haben, und dort verwirrt's die Leute ja auch nicht.
Ich will auch nicht alle Endstationen von allen umsteigefrei erreichen, sondern nur jeweils 2 (statt heute meist einer), sodass man zukünftig - egal wie viele Routen es durch die Innenstadt geben wird - mit 1x Umsteigen (fast) überall hinkommen kann. Umsteigen frisst nun mal am meisten Fahrzeit und verringert die Attraktivität des ÖV überproportional.

Außerdem: auch mit diesem System kann man eben im worst-case immer noch genauso wie heute fahren und im Zentrum umsteigen. Es gibt also schlicht und einfach keinerlei Verschlechterung gegenüber dem aktuellen Zustand.

Deiner Argumentation kann ich folgen, ich teile sie aber nur bedingt. Spätestens an Sonntagen, an Feiertagen und in der Nacht hast Du statt einer Linie mit 15'-Intervall zwei Linien mit 30'-Intervall. Und spätestens da wartet niemand mehr auf die "richtige" Linie. Klar könnte man zu den genannten Zeiten nur mit 6 und 17 oder nur mit 7 und 16 fahren, aber dann hat man eben wieder Linien, die nicht den ganzen Tag unterwegs sind - und genau von solchen Sonderlösungen sollte man mMn wegkommen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: invisible am Dezember 10, 2018, 03:45:07
Spätestens an Sonntagen, an Feiertagen und in der Nacht hast Du statt einer Linie mit 15'-Intervall zwei Linien mit 30'-Intervall. Und spätestens da wartet niemand mehr auf die "richtige" Linie.

Dann kann man eben immer noch genauso wie heute fahren und im Zentrum umsteigen.

Der Spät- und SoFei-Verkehr könnte dann übrigens so aussehen, dass man an den Grundintervallen gar nicht viel ändern muss, sondern einfach die weniger nachgefragten Routen nicht (oder verkürzt) führt. Sinnvollerweise spiegelt man das dann auch noch in den Liniennummern wieder; z.B. 1-9 fahren immer (mit annähernd konstantem Takt) und11-19 sind die "Querverbindungen", die in der Schwachlastzeit wegfallen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Dezember 10, 2018, 07:27:42
Was fährt dann in der Zeit über den AHP?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: tramfahrer am Dezember 10, 2018, 14:19:29
Ich würde die Linien im Schwachlastverkehr wie folgt führen:
- Linie 1 Mariatrost - Eggenberg über Herrengasse
- Linie 5 Puntigam - Andritz
- Linie 7 oder 17 LKH-Wetzelsdorf über Andreas-Hofer-Platz
- Linie 13 Liebenau - Krenngasse
- Linie (2)6 Jakominiplatz - St. Peter
- Linie 14 Smart-City - Reininghaus
Durch diese Führung würden Redundanzen möglichst vermieden
Bei der Laudongasse sollte eine Anschlusssicherung wie am Jakominiplatz stattfinden
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 10, 2018, 14:27:37
Hoffe doch sehr, dass alle vier Endstationen im Westen in Zukunft auch im Schwachlastverkehr DIREKT von der Stadt erreichbar bleiben - es wäre angesichts der zu erwartenden zusätzlichen Nachfrage und der sowieso schon bestehenden Kapazitätsprobleme (wochentags nach 19 Uhr, samstags nach 18 Uhr sowie sonn- und feiertags nachmittags bei Zugsankünften) nur sinnvoll!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Dezember 10, 2018, 15:18:12
Ich würde die Linien im Schwachlastverkehr wie folgt führen:
- Linie 1 Mariatrost - Eggenberg über Herrengasse
- Linie 5 Puntigam - Andritz
- Linie 7 oder 17 LKH-Wetzelsdorf über Andreas-Hofer-Platz
- Linie 13 Liebenau - Krenngasse
- Linie (2)6 Jakominiplatz - St. Peter
- Linie 14 Smart-City - Reininghaus
-----

Würde bedeuten, dass über den Hauptplatz und den Südtirolerplatz nur eine Westlinie verkehrt und das für Reininghaus und Smart City eigentlich eine Buslösung auch genügt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: tramfahrer am Dezember 10, 2018, 16:44:35
Die Frage ist, wieviele Linien man denn im Konvoi führen will?! Wenn sowohl die Linie nach Reininghaus als auch zur Smart City durch die Stadt fahren, wären das 4 Linien. Dafür würde wahrscheinlich der Ast zur Krenngasse nur mehr mit Bussen bedient. Selbiges Problem wäre wohl auch, wenn man nur nach Reininghaus oder Smart-City fahren würde. Der jeweils andere Ast würde dann wohl mit Bussen geführt werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Dezember 10, 2018, 18:08:26
Die Frage ist, wieviele Linien man denn im Konvoi führen will?!
Zumindest zwei! Wie Sanfte Mobilität schon schrieb, sind die Straßenbahnen zwischen Hbf und Jakominiplatz zu gewissen Zeiten extrem überlastet! Also pro Abfertigung am Jakominiplatz mit zwei Linien zwischen Hbf und Jakominiplatz zu fahren, wäre sehr notwendig! Im Idealfall fährt davon immer eine Linie über den Hauptplatz und eine über Andreas-Hofer-Platz. Also z.B. Wetzelsdorf und Smart City bzw. Reinighaus und Eggenberg gleichzeitig ab/an Jakominiplatz.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Dezember 10, 2018, 20:54:01
In den 1990er Jahren fuhren in der Nacht IMMER 4 Linien durch die Annenstrasse, wo ist das Problem?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Dezember 10, 2018, 21:42:13
Ganztägig fuhren durch die Annenstraße (nur beispielhaft, keine Liniengeschichte):
1955: 1, 2, 5 und 7
1958: 1, 2, 3, 5 und 7
1962: 1, 2, 3 und 7
1971: 1, 3, 6 und 7

Ein interessantes Detail aus dem Stehgreif (ohne Unterlageneinsicht): Eine der interessantesten Linien war um 1955 die Abendlinie 35, die nur mit Solotriebwagen betrieben wurde und als Vorläufer der AHP-Linien gelten könnte.. Sie fuhr von Eggenberg bis zum Roseggerhaus, dort über die Parallelweiche und den Verbindungsbogen in die Volkgartenstraße, änderte dort die Fahrtrichtung und fuhr dann über den Griesplatz und den Jakominiplatz zum Schillerplatz. Einen Verbindungsbogen von der Annen- in die Elisabethinergasse gab es nicht, der Verbindungsbogen Volksgartenstraße - Annenstraße war nur eingleisig. Bei der Rückfahrt fuhr sie bis zur Parallelweiche in der Volksgartenstraße, wendete dort auf das Gleis Richtung Süden und fuhr über den Verbindungsbogen in die Annenstaße und weiter nach Eggenberg. Grund dafür waren Kanalbauarbeiten. Ein Bilddokument dieser kuriosen Linie ist leider (bisher) nicht bekannt.
Wichtiger Hinweis:
Nach Sichtung der Unterlagen, war die Linie 35 im Jahr 1957 eine Abendlinie Eggenberg - Krenngasse. Der erwähnte "gebrochene" Verkehr Annenstraße - Griesplatz . Jakominiplatz betraf durch eine Kanalbaustelle in der Murgasse alle Linien, die normal durch die Annenstraße zum Hauptplatz fuhren. Ich habe die Chronikseiten dazu, die lange vor dem Erscheinen des Sternhart-Buches erstellt worden sind, im historischen Thread eingestellt.

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,11543.0.html
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Vitus am Dezember 10, 2018, 22:09:57
Ganztägig fuhren durch die Annenstraße (nur beispielhaft, keine Liniengeschichte):
1955: 1, 2, 5 und 7
1958: 1, 2, 3, 5 und 7
1962: 1, 2, 3 und 7
1971: 1, 3, 6 und 7

2021/2022: 4 Linien durch Annenstraße, davon zwei über Hauptplatz bzw. Andreas Hofer Platz
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Januar 09, 2019, 13:25:39
Es geht los nach Reininghaus: https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/reininghaus-bim-baustelle-startet-jetzt_a3132501
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Januar 09, 2019, 14:25:07
Ganztägig fuhren durch die Annenstraße (nur beispielhaft, keine Liniengeschichte):
1955: 1, 2, 5 und 7
1958: 1, 2, 3, 5 und 7
1962: 1, 2, 3 und 7
1971: 1, 3, 6 und 7

2021/2022: 4 Linien durch Annenstraße, davon zwei über Hauptplatz bzw. Andreas Hofer Platz


Die Entlastungsstrecke wird doch erst 2023 fertiggestellt sein, d.h. im Idealfall:
2021: 4 Linien (eine davon zu den Reininghausgründen)
2022: 4 Linien (eine davon zur Smart City)
2023: 6 Linien vom Jakominiplatz zum Hbf., davon vier über den Hauptplatz und zwei über die Entlastungsstrecke
Das geplante Konzept mit den 6 Linien (1, 4neu, (Linie 3 fährt dann statt der Linie 4 nach Andritz) 6 und 7 über Hauptplatz und 16, 17 über die Entlastungsstrecke) wurde hier im Forum ja eh schon besprochen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Januar 09, 2019, 17:05:33
2023: 6 Linien vom Jakominiplatz zum Hbf., davon vier über den Hauptplatz und zwei über die Entlastungsstrecke
Das geplante Konzept mit den 6 Linien (1, 4neu, (Linie 3 fährt dann statt der Linie 4 nach Andritz) 6 und 7 über Hauptplatz und 16, 17 über die Entlastungsstrecke) wurde hier im Forum ja eh schon besprochen.

Richtig, in dieser Form ist es bereits beschlossen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Januar 11, 2019, 13:52:02
Wer sich für die Details zur Innenstadtentlastungsstrecke interessiert, wird hier fündig: https://holding-graz.vemap.com/home/bekannt/anzeigen.html?annID=289

Etwas schade finde ich, dass man sich nicht einmal in der breiten Neutorgasse zu einem eigenen Gleiskörper durchringen konnte. Die Tram fährt zu 100% im Mischverkehr. Das ist wirklich nicht zeitgemäß und auch nicht mit der StrabVO zu vereinbaren. Trotzdem gut, dass diese Strecke kommt.

Allerdings - auch wenn es hart klingt - auch gut, dass die Südwestlinie noch nicht kommt. Weil die würde sich dann aufgrund mangelnder Bereitschaft, den MIV zu beschränken, auch durch die Innenstadt stauen. Solange es politisch kein klares Bekenntnis zur Tram gibt (klares Bekenntnis bedeutet: "Dort wo eine Tram fährt, ist die Tram wichtiger als der Autoverkehr"), sind Projekte möglicherweise in den Schubladen besser aufgehoben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 03, 2019, 10:22:31
Und täglich grüßt das Murmeltier

In der heutigen Ausgabe der Kleinen Zeitung verbreitet man (wie schon in den letzten Jahren auch) vehement falsche Liniennetzgrafiken! Fake News a la Trump sozusagen. Die Linie1 fährt seit vielen Jahren nicht mehr durch die Alte Poststraße, sondern über die Laudongasse! Die Redaktion will das sichtlich immer noch nicht wahrhaben...

Auch die kleine Grafik vom Jakominiplatz ist falsch! Linie 17 wird doch wohl durch die Gleisdorfer Gasse fahren und nicht durch die Reitschulgasse, oder gibt es künftig doch noch eine Tramtrasse zwischen Schillerplatz und Leonhardstraße?

Quelle: Kleine Zeitung vom 03.02.2019:
,,Die neuen Routen der Grazer Trams
Dem Grazer Straßenbahnnetz steht bald ein grober Umbau bevor. Alle Änderungen auf einen Blick und wie es dazu gekommen ist.

Von Gerald Winter-Pölsler

Es sind Millionen-Investitionen, die in den Ausbau des Schienennetzes fließen. Die Stadtteile in Reininghaus und rund um die List-Halle werden ab Ende 2021 ans Straßenbahnnetz angeschlossen, ab Ende 2023 soll die Strecke über die Neutor- und Belgiergasse die Herrengasse entlasten. Die Grazer Prachtstraße ist ja das Nadelöhr des Tramnetzes.
Diese Ausbauten kosten alleine schon 93 Millionen Euro und machen einen gröberen Umbau der Linienführung notwendig (wir berichteten). Die größte Änderung: Die Linie 4 fährt ab Ende 2021 nach Reininghaus, dafür nimmt die Linie 3 dann Kurs Richtung Andritz. Und: Ab 2023 bekommen die Linien 6 und 7 quasi Zwillinge und wechseln sich ab mit den dann neuen Linien 16 und 17. Einziger Unterschied: 16er und 17er fahren über die Neutorgasse, 6er und 7er über den Hauptplatz.
Warum man künftig zwei Linien wie 6 und 16 parallel führen will, anstatt bestimmte Linien fix über die Neutorgasse zu schicken, beantwortet man bei den Graz-Linien allgemein: Für die gesamte Umstellung haben Experten der ,,TU Graz, der Verkehrsplanung und der Holding Berechnungen durchgeführt und Umfragen gemacht", so Sprecher Enrico Radaelli. Am Ende sei das die beste Variante, die auch vom Kontrollausschuss mit Verkehrsstadträtin Elke Kahr (KPÖ) und Finanzstadtrat Günter Riegler (ÖVP) zur Kenntnis genommen wurde.
Weitere Neuerungen: Ab Ende 2023 werden der 13er und 26er, die jeweils abends und sonntags die Linien 3, 4 und 6 ersetzen, eingestellt. Dafür fährt dann zu diesen Zeiten die Linie 23 vom Jakominiplatz zur Krenngasse."
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Februar 03, 2019, 12:22:49
Ganz ehrlich Andritz hätte die zweite Linie am Abend bzw. Sonntags ganz klar verdient würde auch die Intervall deutlich verringern, nur beim 30 Minuten Takt würde ich die paar Kurse Jako - Krenngasse führen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Februar 03, 2019, 12:32:27
https://www.facebook.com/Probimgraz/posts/2171716659557150
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 03, 2019, 15:20:49
Immerhin haben 2 Leser die Kleine Zeitung darauf hingewiesen und diese hat den Fehler auch bestätigt.
So einfach geht das. Wenn man will.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 03, 2019, 15:22:17
Warum man künftig zwei Linien wie 6 und 16 parallel führen will, anstatt bestimmte Linien fix über die Neutorgasse zu schicken, beantwortet man bei den Graz-Linien allgemein: Für die gesamte Umstellung haben Experten der ,,TU Graz, der Verkehrsplanung und der Holding Berechnungen durchgeführt und Umfragen gemacht", so Sprecher Enrico Radaelli. Am Ende sei das die beste Variante, die auch vom Kontrollausschuss mit Verkehrsstadträtin Elke Kahr (KPÖ) und Finanzstadtrat Günter Riegler (ÖVP) zur Kenntnis genommen wurde.
Trotzdem führt man so quasi nur eine Linie über den AHP - denn wenn nur jeder 2. Kurs von 2 Linien dort verkehrt, so entspricht das quasi einer Linie. Genügt dies als Entlastungs-Effekt denn schon? Ok, es besteht dann künftig eine Umfahrungsmöglichkeit der Herrengasse für die Linien aus dem Westen, aber wenn 1 und 4 noch verdichtet werden sollten, ist die vermutlich genauso voll wie jetzt auch schon.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Februar 03, 2019, 16:07:34
Warum man künftig zwei Linien wie 6 und 16 parallel führen will, anstatt bestimmte Linien fix über die Neutorgasse zu schicken, beantwortet man bei den Graz-Linien allgemein: Für die gesamte Umstellung haben Experten der ,,TU Graz, der Verkehrsplanung und der Holding Berechnungen durchgeführt und Umfragen gemacht", so Sprecher Enrico Radaelli. Am Ende sei das die beste Variante, die auch vom Kontrollausschuss mit Verkehrsstadträtin Elke Kahr (KPÖ) und Finanzstadtrat Günter Riegler (ÖVP) zur Kenntnis genommen wurde.
Trotzdem führt man so quasi nur eine Linie über den AHP - denn wenn nur jeder 2. Kurs von 2 Linien dort verkehrt, so entspricht das quasi einer Linie. Genügt dies als Entlastungs-Effekt denn schon? Ok, es besteht dann künftig eine Umfahrungsmöglichkeit der Herrengasse für die Linien aus dem Westen, aber wenn 1 und 4 noch verdichtet werden sollten, ist die vermutlich genauso voll wie jetzt auch schon.
mMn besser, als ein "Kahlschlag", was die Anbindung des Hauptplatzes betrifft. Die Nachfrage dorthin ist sicherlich viel höher, als über die Umleitungsstrecke!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 03, 2019, 16:38:20
Naja, von einem Kahlschlag kann man ja gerade nicht sprechen ...

Es geht ja auch nicht um die Anzahl der Linien, die über Hauptplatz fahren, sondern das Angebot und/oder die Kapazität.

Wenn nun 5 Linie alle 5 Minuten fahren wären das 60 Fahrten/Stunde. Heute sind es in der Spitzenstunde mehr als 60, im Normalverkehr 50. Ohne die genauen Takten der einzelnen Linien zu kennen (man kann davon ausgehen, dass die Linien 4 und 6 alle 5 Minuten verkehren, ev. die Linie 1 im Frühverkehr alle 6),, wären es ab 2023 mind.. 54 über den Hauptplatz und 12 (jeweils 6 Kurse Linie 16 und 17) über den Andreas-Hofer-Platz. Das ist insgesamt sicherlich kein Problem, allerdings befürchte ich schon Probleme bei den aufgesplitteten Linien 6 und 7 am Hauptplatz.

Dazu kämen da noch die Frage nach dem Fassungsvermögen der eingesetzten Fahrzeuge (das wird aber hws. erst später ein Thema werden).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Februar 03, 2019, 17:11:22
Ich sähe jetzt auch noch kein Problem darin, dass man auf einem Streckenabschnitt sechs Linien in der morgendlichen HVZ im 4-Minuten-Takt führt, so lange diese relativ brav nach Fahrplan fahren. So lange alle Stationen in dem Abschnitt Doppelhaltestellen haben vorausgesetzt. Der Hauptzweck der Entlastungsstrecke ist mMn schon, dass man eine Umleitungsstrecke hat, wenn es zu Veranstaltungen, Demos, oder sonstigen Gründen einer Streckensperre hat. Dass man dann eine Linie über diese Strecke auch regulär führt, hat mMn eher politische Gründe, als verkehrstechnische. Der Hauptgrund der beiden "halben Linienvarianten 16 und 17" ist wohl, dass man mit einer regulären Linie die Baukosten der Umleitungsstrecke besser argumentieren kann. Dass man dann zusätzlich noch eine "Entlastungsnotwendigkeit" als technischen Grund vorschieben kann, mag praktisch für Planer und Politiker sein, um das Projekt noch besser verkaufen zu können.

Ich bin ja aus Wien - und hier gibt es ja auch eine ähnlich gelagerte Absurdität: Auf der inneren Währinger Straße fahren seit Jahrzehnten fünf Straßenbahnlinien ohne irgendwelche Probleme. Trotzdem wollen einige Personen bei den Wiener Linien die Zahl der Linien entweder durch Zusammenlegung von 37 und 42 oder durch Zusammenlegung der Linien 40 und 42 von fünf auf drei, oder von fünf auf vier reduzieren.

Um aber auf Graz zurückzukommen:
Wenn es bei der sogenannten Entkastungsstrecke wirklich nur um eine Entlastung und nicht auch um eine Umleitung bei Hauptplatzsperren gehen würde, dann wäre das sinnvollere Mittel der Wahl, wohl nicht diese Strecke, sondern längere Fahrzeuge auf jenen Linien, die zur HVZ derzeit öfter als alle 6 Minuren fahren!
Bitte nicht falsch verstehen, ich bin für die Entlastungsstrecke UND für längere Fahrzeuge zumindest auf der Linie 7, aber die Entnahme von quasi einer Linie (halbe 6 (16) und halbe 7 (17)) im Abschnitt Hauptplatz - Jakominiplatz sollte für einige Jahrzehnte als Entlastungsmaßnahme wirklich mehr als ausreichen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 03, 2019, 17:34:35
Die Strecke heißt "Entlastungsstrecke", das sagt schon alles ...

In der Frühspitze ist die Strecke über die Herrengasse schon länger über seiner Kapazitätsgrenze, die Folge sind Eigenbehinderungen und entsprechende Verspätungen. Die Möglichkeit, bei Sperren in der Herrengasse (zumindest für die Linien nach Westen) diese Strecke nutzen zu können, ist ein zusätzliches (natürlich nicht unwichtiges) Feature. Nadelöhr bleibt dann natürlich die Infrastruktur am Jakominiplatz ...

Finde die Lösung mit den geteilten Linien 6 und 7 unnötig kompliziert. Zunächst eine Linie (im 5-Minuten-Takt) über den Fischplatz zu führen ist ok, bei weiteren Verdichtungen (z. B. bei der Einführung der SW-Linie) werden es wohl zwei sein müssen. Ist auch kein Problem, der Andreas-Hofer-Platz liegt nur ein paar Gehminuten vom Hautplatz entfernt (im Normalfall gar kein Problem).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Februar 03, 2019, 17:35:59
Zitat
Bitte nicht falsch verstehen, ich bin für die Entlastungsstrecke UND für längere Fahrzeuge zumindest auf der Linie 7, aber die Entnahme von quasi einer Linie (halbe 6 (16) und halbe 7 (17)) im Abschnitt Hauptplatz - Jakominiplatz sollte für einige Jahrzehnte als Entlastungsmaßnahme wirklich mehr als ausreichen!

Die Praxis wird es schon zeigen, aber finde die Aufteilung nicht so schlecht, zudem bekommt die St. Peter Ast einen dichteren Takt was auch postiv zu sehen ist!

5er wird wohl in Zukunft in der Früh wenn die Strecke in Puntigam ausgebaut ist auch alle 6 Minuten fahren.

Fährt der 4er in Zukunft alle 5 Minuten in der HVZ und am Tag 6 Minuten?

Abendverkehr gehören die dichteren Takte zumindest bis 19 Uhr gefahren dann kann man langsam ausdünnen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Februar 03, 2019, 19:14:14
Die Strecke heißt "Entlastungsstrecke", das sagt schon alles ...

Die Möglichkeit, bei Sperren in der Herrengasse (zumindest für die Linien nach Westen) diese Strecke nutzen zu können, ist ein zusätzliches (natürlich nicht unwichtiges) Feature.

Finde die Lösung mit den geteilten Linien 6 und 7 unnötig kompliziert.

Warum man sie mMn offiziell Entlastungsstrecke nennt, hab ich ja schon dargelegt. Was Du als nicht unwichtiges Feature bezeichnest ist aus meiner Sicht jener Effekt, den man eigentlich haben will, nämlich dass man auch bei Hauptplatzsperren noch vernünftige Verbindungen vom Hauptbahnhof in die Stadt hat. Organisatorisch muss man das ja erst ein Mal schaffen, so viele Busse und Busfahrer bereitzustellen, ohne dass man sie an Tagen ohne Hauptplatzsperre benötigt!
Mir wäre eine reine Linienteilung auch lieber, als "vier halbe Linien", wie sie derzeit geplant sind. Wichtig wird bei der Lösung 6/16 und 7/17 dann jedenfalls sein, dass die beiden Strecken zwischen Hauptbahnhof und Jakominiplatz mögluchst gleich schnell sind. Sollten die Linien über die Entlastungsstrecke z.B. regelmäßig zwei Minuten länger brauchen, als jene über den Hauptplatz, dann würde das jedenfalls zu unglaublich unregelmäßigen Intervallen führen auf den gemeinsamen Abschnitten von 6 und 16 bzw. von 7 und 17!

Sind auf der Entlastungsstrecke eigentlich eigene Gleiskörper geplant?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: tramfahrer am Februar 03, 2019, 19:57:38
Bei den Linien 6/16 wird es vermutlich genau passieren, dass öfter mal zwei 6er oder 16er hintereinander fahren werden, weil ja über die Bestandsstrecke nur eigenständige Trassen bestehen. Über die Entlastungsstrecke fährt die Straßenbahn wohl im Mischverkehr, da ja kein Platz für eine eigene Trasse sein wird. Selbes gilt für die Bündelung 7/17.
Durch die Ausweichen bei den Endstationen wird man die Reihenfolge dort wieder korrigieren können. Aber gibt es in Wetzelsdorf ein Überholgleis?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 03, 2019, 21:31:06
Zusätzlich kommt halt auch hinzu, dass im Falle einer Herrengassen-Sperre für die Linie 4 am Jakominiplatz keine Haltestelle zur Verfügung steht - im Falle der Linie 3 zur Smart City (wie ursprünglich geplant) wäre dies kein Problem, da die Positionen vor dem Nowi ja ganz normal angefahren werden können.
Und eigentlich wäre es wenn schon der Linientausch gemacht wird zumindest praktisch, dann (bei Sperre der Herrengasse, v.a. bei spontaner Störung) die Linien 5 und 3 zu verknüpfen, da man sich so das Wenden am Jakominiplatz inkl. doppeltem Befahren der dann ohnehin komplett überlasteten Nowi-Haltestellen sparen könnte - wäre, weil die die Varios vom 5er ja nicht zur Krenngasse dürfen. Also, wie auch immer, Pfusch bleibt Pfusch (solange man sich halt weigert die Strecke zur Krenngasse endlich zu ertüchtigen).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 04, 2019, 01:37:58
Also, die Entlastungsstrecke wird zu 90 bis 95 % ihren Namen insofern gerecht werden, als sie Intervallverdichtungen auf Außenästen möglich machen wird ohne die Herrengasse weiter zu belasten und dort für noch mehr Eigenbehinderungen zu sorgen und zu 5 bis 10 % als Umleitungsstrecke bei Sperren.

Obwohl die Detailplanungen für die Strecke noch nicht am Laufen sind, scheint es dem Vernehmen nach so zu sein, dass man durch entsprechende Verkehrsruhigung die Pünktlichkeit der Strecke über die Neutorgasse erreichen möchte. Sinnvoll wären natürlich möglichst viele eigene Gleiskörper. Vielleicht gibt es da ja noch Überraschungen. Und hoffentlich gibt es dann bei der Einbindung in die Annenstraße auch Abbiegemöglichkeiten von/nach Osten, damit im Falle einer Sperre der Annenstraße/NVD die Innenstadt von Osten weiter erreichbar bleibt (Ringverkehr).

Die Schleife Wetzelsdorf soll ja in den kommenden Jahren (so auch die in Eggenberg/UKH) mit einem Überholgleis ausgestattet werden, ich nehme an, dass steht dann im Zusammenhang mit dem zukünftigen Betriebskonzept. Logischerweise muss man im parallelen Abschnitt exakt die gleiche Planfahrzeit hinkriegen ...

Wenn ich das richtig verstanden habe, werden die Linie 16 und 17 dann im Schwachlastverkehr (über die Neutorgasse) und die Linien 1, 4 und 5 (über den Hauptplatz) verkehren. So hat man beide Bereiche gut angebunden und trotzdem zwischen Hauptbahnhof und Zentrum eine verdoppelte Kapazität.

Keine Illusion braucht man sich allerdings darüber machen, dass die im Falle der Sperre der Herrengasse die Haltestelle vor dem Steinfeldhaus den ganzen Straßenbahnverkehr (und noch die Buslinien 30, 31 und 39) übernehmen wird können. Möglicherweise ist die Entscheidung, die Linie 4 nach Reininghaus zu führen, AUCH in diesem Licht zu sehen. Es existiert ja schon die Ersatzhaltestelle am Anfang der Jakoministraße und die Linie könnte (ebenso wie die Linie 5, die dann über die Schleife Radetzkyspitz wenden könnte) so nach Osten geführt werden. Eine entsprechende Fahrgastinformation wäre dafür natürlich unerlässlich. Die anderen Linien wäre dann natürlich zusätzlich belastet, weil eine Linie fehlt - es fahren dann vom Steinfeldhaus nur 3 - statt 4 - Linien nach Osten (die 4. Linie halt ums Ecke - wieder Thema Fahrgastinformation, wie auch bei der geteilten Haltestelle für die Linie 3 und 5 nach Andritz ...).

Für eine Verknüpfung zwischen den Linien 3 und 5 (v. a. für längerfristig geplante Sperren) ist ja nur der Fahrzeugeinsatz anzupassen (d. h. keine Variobahn und neue Tramtype). Das sollte schon machbar sein, kurzfristig wird die Verknüpfung eh an üblichen menschlichen (keine Organisationspläne im Falle von Sperren) und technischen Dingen (Anzeigen, Fahrgastinfo etc.) scheitern. Sollte aber mit der dislozierten Führung von 4er und 5er am Knoten Steinfeld vorbei nicht ganz so dramatisch sein. Am Radetzkyspitz würden dann die Linie 3 und 5 wenden.

Das Thema Krenngassen-Ast hat ja auch nix mit Ertüchtigung im engeren Sinn zu tun, sondern was mit dem Leerräumen der Parkplätze. Der Gleismittenabstand ist schon entsprechend angepasst. Und bis 2023 sollte eigentlich auch breitere Fahrzeuge dort fahren ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 04, 2019, 09:27:19
Das Thema Krenngassen-Ast hat ja auch nix mit Ertüchtigung im engeren Sinn zu tun, sondern was mit dem Leerräumen der Parkplätze. Der Gleismittenabstand ist schon entsprechend angepasst. Und bis 2023 sollte eigentlich auch breitere Fahrzeuge dort fahren ...
Ja, nur habe ich dort 2 Optionen:
a) ich lasse einfach alle Parkplätze links und rechts auf, somit kann ich von einem Tag auf den anderen mit der VB dort fahren
b) ich organisiere den Staßenraum neu, lasse auf einer Seite die Parkplätze auf, verschiebe die Gleise und ermöglich somit den Verbleib der Parkplätze auf der anderen Seite.

Nun, a) wäre rasch und billig umsetzbar, deswegen denke ich doch, dass es, wenn überhaupt, wohl Variante b) wird. Und genau das meinte ich mit Strecke ertüchtigen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Februar 04, 2019, 10:11:44
Naja, von einem Kahlschlag kann man ja gerade nicht sprechen ...

allerdings befürchte ich schon Probleme bei den aufgesplitteten Linien 6 und 7 am Hauptplatz.


Welche Probleme befürchtest du da?

Ich finde man muss weggehen von "gesplitteten Linien". Ich gehe einmal davon aus, dass auf den Strecken der Linien 4, 6 und 7 dann alle 5 Minuten eine Bahn fahren wird. Also 6, 7, 16 und 17 jeweils alle 10 Minuten. Auch der 10' Takt ist kein schlechter Takt und dieser wird doch auch noch in den gemeinsamen Abschnitten verdichtet auf 5'. Statt eben 6 und 7 auf ganztägig 5' zu verdichten, verdichten dann einfach die Linien 16 und 17 die Takte. Diese werden eben am Anfang nur in der Innenstadt anders verkehren als 6 und 7, aber vielleicht kommt ja in den Jahren darauf wieder eine Umstellung. Zum Beispiel Tausch 17 west mit 16 west oder oder oder.

Den Kunden wird das (bis auf die verschiedenen Abfahrtsbahnsteige am Jakominiplatz, was man aber durch gutes [und FUNKTIONIERENDES] FIS abfedern kann) keine Probleme bereiten, denn sie werden die Linien 16 und 17 nicht als Teil der Linien 6 und 7 sehen, sondern einfach als neue Linien mit den selben Endhaltestellen. Spätestens, wenn sie zum ersten Mal in der "falschen" Linie sitzen merken sie sich das.

Bei den Linien 6/16 wird es vermutlich genau passieren, dass öfter mal zwei 6er oder 16er hintereinander fahren werden, weil ja über die Bestandsstrecke nur eigenständige Trassen bestehen. Über die Entlastungsstrecke fährt die Straßenbahn wohl im Mischverkehr, da ja kein Platz für eine eigene Trasse sein wird. Selbes gilt für die Bündelung 7/17.
Durch die Ausweichen bei den Endstationen wird man die Reihenfolge dort wieder korrigieren können. Aber gibt es in Wetzelsdorf ein Überholgleis?

Ich glaube eher, dass die Linien über die Neutorgasse schneller sein werden, als über die die Herrengasse. Aber zumindest gleich schnell. Denn sie haben die Schleicherei durch die Herrengasse nicht und auch den höheren Fahrgastwechsel der am Hauptplatz gegeben ist. Die Strecken sind aber beide ungefähr gleich lang.

Das Thema Krenngassen-Ast hat ja auch nix mit Ertüchtigung im engeren Sinn zu tun, sondern was mit dem Leerräumen der Parkplätze. Der Gleismittenabstand ist schon entsprechend angepasst. Und bis 2023 sollte eigentlich auch breitere Fahrzeuge dort fahren ...
Ja, nur habe ich dort 2 Optionen:
a) ich lasse einfach alle Parkplätze links und rechts auf, somit kann ich von einem Tag auf den anderen mit der VB dort fahren
b) ich organisiere den Staßenraum neu, lasse auf einer Seite die Parkplätze auf, verschiebe die Gleise und ermöglich somit den Verbleib der Parkplätze auf der anderen Seite.

Nun, a) wäre rasch und billig umsetzbar, deswegen denke ich doch, dass es, wenn überhaupt, wohl Variante b) wird. Und genau das meinte ich mit Strecke ertüchtigen.

Unter Zuhilfenahme der Vorgärten (natürlich nur im Tausch mit Rasengleisen) könnte man auch ein richtig schönes c) machen:

c) ich organisiere den Staßenraum neu, lasse auf beiden Seiten die Parkplätze auf, verschiebe die Gleise und ermöglich somit zusätzlich zu Rasengleisen auch einen abgetrennten Radweg und breite Gehwege.

Als Beispiel:

und ja: ich weiß, dass ich träume.... :sleep:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Februar 04, 2019, 11:48:05
Unter Zuhilfenahme der Vorgärten
Die Vorgärtengrundstücke wird sich kein Hausbesitzer freiwillig wegnehmen lassen und das ist auch gut so, jetzt wo immer mehr Grün aus der Innenstadt für immer verschwindet.
Die Sparbersbachgasse ist nun mal wie sehr viele andere Grazer Innenstadtstraßen keine "Eierlegende Wollmilchsau". Endweder Straßenbahn oder IV bzw. Radweg in beide Richtungen. Alles gleichzeitig erzwingen, sodass es am Ende nur gemeingefährlicher zubetonierter, grauslicher Pfusch wie in der Annenstraße wird, wäre einfach nur Wahnsinn. (Wie kommt man nur auf die bescheuerte Idee den Radweg mitten durch die Haltestellen zu führen?) Viel gescheiter wäre es doch aus der Sparbersbachgasse (i.R. Dietrichsteinplatz) sowie aus der Nibelungengasse (i.R. Schillerstraße) Einbahnen zu machen. Auch die Rechbauerstraße könnte eine Einbahnstraße mit einem durchgehenden baulich abgetrennten Radweg sehr gut vertragen. Die Einbahn in der Lessingstraße würde ich von der Mandellstraße zur Leonhardstraße hin umdrehen, gleichzeitig die Einbahn Technikerstraße/Gartengasse umdrehen und somit einen Stau- und Unfallhäufungspunkt an der Kreuzung Sparbersbachgasse/Technikerstraße tilgen. Wenn man dazu noch zumindest eine Parkspur in der Sparbersbachgasse entfernt, hätte man kaum mehr Gleisparker und die Linie 3 wäre endlich mal pünktlicher/zuverlässiger. Aber unser Schaumschläger-Bürgermeister inszeniert ja lieber seine persönlichen "ÖVP/FPÖ-Liebesgschichterln", als sich endlich um die tatsächlichen Problempunkte der Stadt zu kümmern und mal die Projekte umzusetzen, die wirklich wichtig wären und nicht in der letzten Minute gekünstelt aus dem Hut gezaubert werden (siehe Bucht)...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 04, 2019, 12:05:07
Für eine Verknüpfung zwischen den Linien 3 und 5 (v. a. für längerfristig geplante Sperren) ist ja nur der Fahrzeugeinsatz anzupassen (d. h. keine Variobahn und neue Tramtype). Das sollte schon machbar sein, kurzfristig wird die Verknüpfung eh an üblichen menschlichen (keine Organisationspläne im Falle von Sperren) und technischen Dingen (Anzeigen, Fahrgastinfo etc.) scheitern. Sollte aber mit der dislozierten Führung von 4er und 5er am Knoten Steinfeld vorbei nicht ganz so dramatisch sein. Am Radetzkyspitz würden dann die Linie 3 und 5 wenden.
Bei geplanten Sperren sehe ich hier auch kein Problem, natürlich kann man dann den Fahrzeugeinsatz anpassen. und bei geplanten Sperren kann man z.B. auch die Busse über die Nebenfahrbahn bzw. den Ring umleiten, außerden findet sowas eher am WE statt wenn ohnehin die Intervalle dünner sind.
Problem sehe ich bei spontanen Störungen, da hier dann die Fahrzeuge der Linien 3 und 5 jeweils 2x durch die Haltestelle müssen anstatt nur 1x bei Durchbindung.
Sollte es aber für diesen Fall für die Linie 4 ohnehin eigene Haltestellen in der Jakoministraße geben, so kann man den 5er wie auch den 3er über Radetzkyspitz wenden und hätte die Haltestelle entlastet.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Februar 04, 2019, 12:09:35
Unter Zuhilfenahme der Vorgärten
Die Vorgärtengrundstücke wird sich kein Hausbesitzer freiwillig wegnehmen lassen und das ist auch gut so, jetzt wo immer mehr Grün aus der Innenstadt für immer verschwindet.

Freiwillig und wegnehmen passt sowieso nicht zusammen. Ich habe ja auch geschrieben, dass man die Vorgärten nur dann nutzen soll, wenn dafür im Gegensatz Rasengleise angelgt werden. Grün bleibt also vorhanden, wird dann nur statt mehr oder weniger lieblos ungenutzt zu sein auch als Trasse für die Straßenbahn genutzt.

Zitat
Viel gescheiter wäre es doch aus der Sparbersbachgasse (i.R. Dietrichsteinplatz) sowie aus der Nibelungengasse (i.R. Schillerstraße) Einbahnen zu machen. Auch die Rechbauerstraße könnte eine Einbahnstraße mit einem durchgehenden baulich abgetrennten Radweg sehr gut vertragen. Die Einbahn in der Lessingstraße würde ich von der Mandellstraße zur Leonhardstraße hin umdrehen, gleichzeitig die Einbahn Technikerstraße/Gartengasse umdrehen und somit einen Stau- und Unfallhäufungspunkt an der Kreuzung Sparbersbachgasse/Technikerstraße tilgen. Wenn man dazu noch zumindest eine Parkspur in der Sparbersbachgasse entfernt, hätte man kaum mehr Gleisparker und die Linie 3 wäre endlich mal pünktlicher/zuverlässiger.

Mir gefällt diese Idee auch, nur ist diese noch viel weitreichender und daher noch schwerer durchzubringen.

Sollte es aber für diesen Fall für die Linie 4 ohnehin eigene Haltestellen in der Jakoministraße geben, so kann man den 5er wie auch den 3er über Radetzkyspitz wenden und hätte die Haltestelle entlastet.

Diese gibt es (jedenfalls Richtung Norden) schon. Ungefähr vom Mobilzentral bis zum Eck Jakoministraße/Nebenfahrbahn.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 04, 2019, 23:21:36
Das einzig entscheidende in der Sparbersbachgasse und der Schillerstraße ist, dass man dort uneingeschränkt alle Fahrzeugtypen einsetzen kann. Damit ist die Frage nach Gleisparkern eh beanwortet, weil es 70 cm Mindestabstand ("Sicherheitsraum") dazu geben muss. Wichtig wäre auch, dass Radfahrer dort nicht im Gleisbereich, sondern mit entsprechendem Abstand davon fahren können (vermindert auch die Behinderung der Tram). Dass man dort die Vorgärten nicht so einfach ablösen kann, ist - denke ich - klar.

Deshalb gibt es eigentlich eh nur eine Lösung: keine Parkmöglichkeiten mehr in der Sparbersbachgasse und der Schillerstraße, dafür ein entsprechender Fahrradstreifen neben der Gleistrasse (mit entsprechender Adaptierung der Kaphaltestellen - Überfahrmöglichkeit für Radfahrer und gesicherte Querungsmöglichkeit für ÖV-Fahrgäste/Fußgeher.

In den Nebenstraßen Einbahnsysteme mit entsprechendem Schrägparken, damit sollten eigentlich genügend Parkplätze zur Verfügung stehen (Uhllandgasse, Rechbauerstraße, Naglergasse, Niebelungengasse etc.) und wer mag, darf sich gerne (gemeinsam mit anderen) eine Krätzelgarage bauen. Die Stadt darf da gerne was dazugeben (quasi als Anschubfinanzierung), aber den Bau zahlen sollen das schön brav die ganzen Zweit- und Dritt-SUV-Besitzer aus der Gegend ...

Die Aufregung wird groß sein, deshalb traut sich niemand drüber. Wann sind im Übrigen die nächsten GR-Wahlen? Und wohnt nicht der Bürgermeister in der Ecke?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Zeitgenosse am Februar 05, 2019, 12:57:36
Um die Stimmen der verärgerten Zweit- und Dritt-SUV-Besitzer muß er sich aber nicht fürchten, denn wen sollen die denn sonst wählen? Etwa Frau Kahr? Die Gegend, von der wir sprechen, ist zudem nicht sehr dicht besiedelt, die Innenstadt und viele wichtige Ziele sind zu Fuß und mit dem Fahrrad gut erreichbar, vor allem die jüngeren Generationen wissen das. Die Leute werden sich schon daran gewöhnen. Also, trau Dich, Siegfried.

Und schlimmstenfalls mußt Du eben den August-Matthey-Park zubetonieren und dort eine Bienenstock-Garage für die Herz-Jesu-Automobile errichten lassen. Verkaufen kannst Du das dann als neuen Erholungsraum und große Aufwertung des Herz-Jesu-Viertels, Deine PR-Leute und befreundete Zeitungen werden das schon hinbekommen, wie beim Augarten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Vitus am Februar 05, 2019, 17:45:53


Unter Zuhilfenahme der Vorgärten (natürlich nur im Tausch mit Rasengleisen) könnte man auch ein richtig schönes c) machen:

c) ich organisiere den Staßenraum neu, lasse auf beiden Seiten die Parkplätze auf, verschiebe die Gleise und ermöglich somit zusätzlich zu Rasengleisen auch einen abgetrennten Radweg und breite Gehwege.

Als Beispiel:

und ja: ich weiß, dass ich träume.... :sleep:

Viel Spaß bei der Umsetzung und träum weiter.

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 05, 2019, 18:56:19
Um die Stimmen der verärgerten Zweit- und Dritt-SUV-Besitzer muß er sich aber nicht fürchten, denn wen sollen die denn sonst wählen?

Die Partei, die sich heute so als Folks- bzw. Arbeiterpartei verkauft ...

Die würden das weidlich ausnutzen und niemals für so eine Lösung im Gemeinderat stimmen, weil sie Angst um ihre Wähler hat ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: CaptnFuture am März 06, 2019, 16:03:12
Man muss sich schon fragen, ob einige der Vorposter überhaupt schon einmal dort in der Gegend waren. Außerdem finde ich die latente Unterstellung, dass in der Gegend sowieso keine Straßenbahnnutzer sondern nur SUV-fahrende Großverdiener wohnen, ein bisserl daneben.
Also: Ich wohne dort, direkt um die Ecke von der Sparbersbachgasse. Ich hab kein Auto, kenne aber einige Leute, die weder einen Zweit- noch einen Dritt-SUV haben, aber für ihren Golf, auf den sie leider nicht einfach verzichten können, trotzdem nur äußerst schwer einen Parkplatz finden, da die Anzahl der Abstellflächen gemessen an der Bevölkerungsdichte sehr niedrig ist.

Freiwillig und wegnehmen passt sowieso nicht zusammen. Ich habe ja auch geschrieben, dass man die Vorgärten nur dann nutzen soll, wenn dafür im Gegensatz Rasengleise angelgt werden. Grün bleibt also vorhanden, wird dann nur statt mehr oder weniger lieblos ungenutzt zu sein auch als Trasse für die Straßenbahn genutzt.
Du vergleichst ein Rasengleis mit bepflanzten Vorgärten, in denen uralte Bäume stehen und blühende Büsche? Ernsthaft?
Nicht jeder Vorgarten ist geflegt, ok, aber selbst ein ungepflegter Vorgarten ist wohl weitaus grüner, als ein Rasengleis, vor allem die grazer Variante davon...

Die Gegend, von der wir sprechen, ist zudem nicht sehr dicht besiedelt, ...
Wo bitte hast du den Blödsinn her? St. Leonhard ist der zweit-dichtest besiedelte Bezirk in Graz nach Lend und die Leute wohnen nicht alle in der Leonhardstraße.

Die Stadt darf da gerne was dazugeben (quasi als Anschubfinanzierung), aber den Bau zahlen sollen das schön brav die ganzen Zweit- und Dritt-SUV-Besitzer aus der Gegend ...
Alles klar, nur weil man sich für eine bestimmte Gegend oder eine Altbauwohnung ohne Tiefgarage entschieden hat, ist man automatisch ein Besitzer von Zweit- und Dritt-SUVs. Erzähl das einmal den ganzen Studenten, die in der Gegend wohnen.

In diesem Forum wurde schon einmal objektiver diskutiert muss ich sagen.

Grüße, Christian
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 06, 2019, 16:17:56
Die Stadt darf da gerne was dazugeben (quasi als Anschubfinanzierung), aber den Bau zahlen sollen das schön brav die ganzen Zweit- und Dritt-SUV-Besitzer aus der Gegend ...
Alles klar, nur weil man sich für eine bestimmte Gegend oder eine Altbauwohnung ohne Tiefgarage entschieden hat, ist man automatisch ein Besitzer von Zweit- und Dritt-SUVs. Erzähl das einmal den ganzen Studenten, die in der Gegend wohnen.

Schau, wenn du heute in einen Neubau ziehst, gibt es dort VERPFLICHTEND einen Pkw-Abstellplatz (ob du ein Auto hast oder nicht) und du bezahlst ihn natürlich mit den Anschaffungskosten der Wohnung.

Und ich habe davon gesprochen, dass jene die mehr als EIN Auto besitzen (aus welchen Gründen immer) sich an der Finanzierung einer Grätzelgarage zu beteiligen, weil die es sind, die das System  ins Wanken gebracht haben. Hätten alle Auto-Haushalte nur max. ein Auto, gäbe es kein Problem und die öffentliche Hand ist nicht dafür da, Platz für die ganzen Stehzeuge zu schaffen oder gar zu finanzieren.

Fakt ist: im Straßenzug Sparbersbachgasse und Schillerstraße MUSS es zeitnahe zu einer Änderung der Parksituation kommen, damit dort breite Straßenbahnen eingesetzt werden können (und der gesetzlich für Neufahrzeuge vorgeschriebene Sicherheitsraum vom 70 cm eingehalten werden kann).

Und da man nunmal die Häuser nicht wegreißen kann und auch die Vorgärten (zurecht!) tabu sind, muss man halt diese Lösung wählen oder willst du mittelfristig die Linie 3 zur Krenngasse einstellen? Oder welche Lösung hättest du?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 06, 2019, 18:23:04
Man muss sich schon fragen, ob einige der Vorposter überhaupt schon einmal dort in der Gegend waren.

Natürlich, wohne zwar nicht in der Sparbersbachgasse selbst, aber trotzdem dort in der Nähe.

Zitat
Freiwillig und wegnehmen passt sowieso nicht zusammen. Ich habe ja auch geschrieben, dass man die Vorgärten nur dann nutzen soll, wenn dafür im Gegensatz Rasengleise angelegt werden. Grün bleibt also vorhanden, wird dann nur statt mehr oder weniger lieblos ungenutzt zu sein auch als Trasse für die Straßenbahn genutzt.
Du vergleichst ein Rasengleis mit bepflanzten Vorgärten, in denen uralte Bäume stehen und blühende Büsche? Ernsthaft?
Nicht jeder Vorgarten ist geflegt, ok, aber selbst ein ungepflegter Vorgarten ist wohl weitaus grüner, als ein Rasengleis, vor allem die grazer Variante davon...

Ja das mache ich. Wie viele Bäume stehen denn zB in der Sparbersbachgasse? Ich denke die Anzahl ist vernachlässigbar und woher du die Behauptung nimmst, dass ein ungepflegter Vorgarten grüner wäre als ein Rasengleis, weißt auch nur du (außer natürlich du vergleichst mit der von dir angesprochenen "Grazer Variante"). Wie gesagt es wäre einigen Vorgartenbesitzern lieber diese loszuwerden. Wenn man diese dann auch noch vernünftig umnutzen könnte in ein Rasengleis das vielleicht noch grüner, jedenfalls aber genauso grün und dazu noch nutzbar (im Gegensatz zu jetzt) ist, dann ist mir die Nutzung der Fläche als Straßenbahngleis sehr viel lieber!



Schau, wenn du heute in einen Neubau ziehst, gibt es dort VERPFLICHTEND einen Pkw-Abstellplatz (ob du ein Auto hast oder nicht) und du bezahlst ihn natürlich mit den Anschaffungskosten der Wohnung.

Ich wohne in einem Neubau und habe (leider) keinen Garagenstellplatz zur Verfügung. Also entweder bist du falsch informiert oder mir wurde ein Stellplatz vorenthalten.

Zitat

Und da man nunmal die Häuser nicht wegreißen kann und auch die Vorgärten (zurecht!) tabu sind, muss man halt diese Lösung wählen oder willst du mittelfristig die Linie 3 zur Krenngasse einstellen? Oder welche Lösung hättest du?

W.

Lösungen würden mich auch interessieren. Dass aber bestimmte Flächen zurecht tabu sind, das sehe ich eben nicht so! Man muss weiter denken und auch Dinge miteinbeziehen die nicht auf Anhieb allen gefallen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 06, 2019, 19:24:33
Das sagt die Bauordnung: http://www.bauordnung.at/oesterreich/steiermark/steiermark_baugesetz_paragraph_71.php

Aber die örtlichen Baubehörden können das anders auslegen - ich kenne allerdings keinen Neubau (jedenfalls in Graz), bei dem das anders wäre (habe jetzt einige erlebt inkl. der eigenen Wohnung vor 20 Jahren) ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 06, 2019, 19:52:31
Das sagt die Bauordnung: http://www.bauordnung.at/oesterreich/steiermark/steiermark_baugesetz_paragraph_71.php

Aber die örtlichen Baubehörden können das anders auslegen - ich kenne allerdings keinen Neubau (jedenfalls in Graz), bei dem das anders wäre (habe jetzt einige erlebt inkl. der eigenen Wohnung vor 20 Jahren) ...

W.


Vielleicht wurde mein Parkplatz auch anderen als Zweitpaekplatz gegeben.
Aber ich muss sagen, ich bin mir eben nicht ganz so sicher, ob die Bauordnungen immer genau so durchgesetzt werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 06, 2019, 19:58:21
Na, anders wäre schlecht ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: CaptnFuture am März 07, 2019, 10:32:40
Schau, wenn du heute in einen Neubau ziehst, gibt es dort VERPFLICHTEND einen Pkw-Abstellplatz (ob du ein Auto hast oder nicht) und du bezahlst ihn natürlich mit den Anschaffungskosten der Wohnung.
Richtig, daher meine Formulierung. In der Gegend gibt's nun mal so gut wie keine Neubauten, anders als in den meisten anderen Gegenden in Graz, wo immer wieder einmal ein Neubau mit Tiefgarage die Situation entschärft (wobei ja die Nutzung des Tiefgaragenplatzes optional ist und sicher viele ihr Auto trotzdem noch auf der Straße parken), oder einfach auch die Bebauungsdichte niedriger ist.

Zitat
Hätten alle Auto-Haushalte nur max. ein Auto, gäbe es kein Problem und die öffentliche Hand ist nicht dafür da, Platz für die ganzen Stehzeuge zu schaffen oder gar zu finanzieren.
Das glaube ich eben nicht, daher hat mich auch deine reißerische Formulierung gestört. Hast du irgendwelche Belege für diese Behauptung?

Zitat
Und da man nunmal die Häuser nicht wegreißen kann und auch die Vorgärten (zurecht!) tabu sind, muss man halt diese Lösung wählen oder willst du mittelfristig die Linie 3 zur Krenngasse einstellen? Oder welche Lösung hättest du?
Ja sicher wird es eine Lösung geben müssen und es wird vermutlich nicht viel anderes übrig bleiben, als eine Garage, da auch die Straßen rund um die Sparbersbachgasse ja schon komplett vollgeparkt sind - und jedes Auto weg von der Straße wäre mMn auch rein optisch eine deutliche Verbesserung. Ich wäre sogar für MEHR Vorgärten, wenn geht beidseitig, oder Alleen.
Aber die Unterstellung, dass die Situation hier so ist, weil die Anwohner nicht auf ihre Zweit- und Dritt-SUVs verzichten wollen, ist einfach nur polemisch. Sicher haben einige Haushalte mehr als ein Auto. Das kann aber auch andere Ursachen haben, WGs zum Beispiel. Und wie gesagt: Die Siedlungsstruktur ist in der Gegend sicher nicht begünstigend.

Wie viele Bäume stehen denn zB in der Sparbersbachgasse? Ich denke die Anzahl ist vernachlässigbar
Na dann kann ich dir nur raten, dass du mal mit offenen Augen einen kurzen Spaziergang durch die Sparbersbachgasse machst, wenn du eh in der Nähe wohnst.
Danach können wir von mir aus weiter diskutieren...

Schau, wenn du heute in einen Neubau ziehst, gibt es dort VERPFLICHTEND einen Pkw-Abstellplatz (ob du ein Auto hast oder nicht) und du bezahlst ihn natürlich mit den Anschaffungskosten der Wohnung.
Ich wohne in einem Neubau und habe (leider) keinen Garagenstellplatz zur Verfügung. Also entweder bist du falsch informiert oder mir wurde ein Stellplatz vorenthalten.
Wie alt ist dein "Neubau"? Die Bauordnung ist von 1995, davor kann es also sein, dass das noch nicht nötig war.
Falsch informiert ist er jedenfalls nicht: Siehe §89. (https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrStmk&Gesetzesnummer=20000070)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am März 07, 2019, 10:44:26
Es haben ja jetzt schon viele kein Auto. Kenne auch einige in meiner Umgebung (gut, das ist Jakomini, aber dennoch Innenstadt). Generell ist in Graz die Autodichte nicht so tragisch - und wenn man bedenkt, dass die Leute an den Stadträndern eher eines haben werden, ist die Innenstadt wohl relativ gut aufgestellt.
Das Problem sind ja eben die Pendler, die jeden Tag rein wollen.

Da gab es einen Artikel in der Kleinen Zeitung, den ich vor ein paar Monaten gelesen hatte: https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5539904/PkwDichte_Rueckgang_In-Graz-besitzt-nicht-einmal-jeder-Zweite-ein
Leider kann ich ihn nicht lesbar machen. Möglicherweise kann ja jemand mit Online-Abonnement aushelfen und das Entscheidende zitieren.

Edit: Gleichzeitig steigt die Autodichte in der Stmk generell [https://goo.gl/YyUQtc (https://goo.gl/YyUQtc), Seite 9].
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Variobahn am März 07, 2019, 10:48:39
Bei zahlreichen neuen Projekten hat die Stadt Graz den Parkplatzschlüssel radikal geändert. Zum Beispiel ist im Bebauungsplan für eines der Reininghausquartiere festgelegt, dass etwa für 100 Quadratmeter Wohnnutzfläche lediglich ein Stellplatz zu errichten ist https://www.graz.at/cms/dokumente/10291162_7758108/dfa53990/14.19.0_VO_Beschluss.pdf (https://www.graz.at/cms/dokumente/10291162_7758108/dfa53990/14.19.0_VO_Beschluss.pdf)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2019, 10:51:30
Ad hoc: ich kenne die Gegend dort sehr gut, weil ich in der Nähe gewohnt habe und dort immer viel zu tun hatte (Uni) und in den 1990ern war der Parkdruck dort sicher nicht so groß wie heute - weil es eben mehr (und größere) Autos gibt (und davon ist ein Teil der Zweit- oder Drittwagen). Das ist also schon der Kern des Problems. Und Straßenraum ist nicht unendlich vermehrbar, deshalb muss es andere Lösungen geben (Autoverzicht, Grätzelgaragen etc.).

Insofern ist meine Annahme, dass Auto-Haushalte auf den Zweit- und Drittwagen verzichten sollten, keine Polemik oder reißerisch, sondern schlicht die Wahrheit! Denke einmal, dass 10 bis 15 % der Fahrzeuge, die da (und auch anderswo herumstehen) zu dieser Kategorie gehören werden, damit wäre die Situation schon anders.

Tut mir leid, ich habe da kein Mitleid (wohne jetzt auch in einem dicht bebauten Bereich einer Stadt und sehe das da täglich passiert) und wundere mich, dass immer noch jeder seinen vermeintlichen Besitzstand (nämlich das "Recht" einen Parkplatz vor seinem Haus oder in seiner Straße einfordert) besteht. Es geht nicht um die Abschaffung des Kfz, sondern um eine sinvolle Nutzung (v. a. innerhalb einer Stadt). Und in den großen Städten haben ca. 40 bis 50 % der Menschen KEIN Auto und deshalb darf die andere Hälfte den Straßenraum zustauen, verparken, verpesten?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am März 07, 2019, 10:58:54
Und in den großen Städten haben ca. 40 bis 50 % der Menschen KEIN Auto[...]

Ich bin ja inhaltlich sehr ähnlicher Meinung; aber ich habe vorhin einen Link zur Kleinen Zeitung gebracht, bei dem man wenigstens die Überschrift hätte lesen können. Die heißt nämlich "Rückgang: In Graz besitzt nicht einmal jeder Zweite ein Auto"....
Das Verhältnis Auto/Einwohner ist 0,469. Das steht in der Unterüberschrift.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2019, 11:04:19
Ja, das ist ja alles richtig, habe ich aber auch geschrieben - leider ist aber die Gesamtanzahl der in Graz zugelassenen Autos in den letzten Jahrzehnten deutlich gestiegen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am März 07, 2019, 11:48:51
...und die Größe...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am März 07, 2019, 13:38:38
Ich wohne seit ca. 8 Jahren im Herz-Jesu-Viertel. Für mich ist es ein Beispiel für einen urbanen Stadtteil der kurzen Wege. Ich habe den Eindruck, dass dort sehr wenig Auto gefahren wird. Auf den Nebenstraßen begegenen mir sehr viele Fußgänger und Radfahrer. Der ÖV ist gut frequentiert. Die meisten Autos haben ein Anrainer-Parkpickerl und stehen die ganze Woche herum. Da aber eben trotzdem sehr viele ein Auto besitzen wollen, ist der Platz halt knapp. Eine Sammelgarage könnte hier helfen, die Idee gibt es ja schon seit Jahrzehnten.

Konkret sehe ich in dem Viertel zwei Probleme:

1. Die Straßenbahntrasse: Sie ist zu eng und zu störungsanfällig. Gleisparker gibt es inzwischen weniger, aber es gibt sie. Weiters steht die Tram oft im Stau (der wiederum durch den Durchzugsverkehr, siehe Punkt 2, verursacht wird).

Ich habe schon seit langem die Vision einer baulich abgetrennten (Rasen-)Gleistrasse mit einem Fahrstreifen daneben. Einbahnregelung und keine oberirdischen Parkplätze neben der Straßenbahn. Müsste sich platzmäßig ausgehen ohne die Vorgärten zu tangieren.

2. Der Durchzugsverkehr, der primär von Nicht-Anwohnern verursacht wird. Das betrifft vor allem die Schillerstraße (was wiederum Auswirkungen auf die Straßenbahn in der Leonhardstraße hat), die Gartengasse (dito) und die Sparbersbachgasse.

Ein Verkehrskonzept für das ganze Viertel ist dringend notwendig. Eine Trennung von MIV und Straßenbahn ist ebenso dringend notwendig. Eine Lösung für die wegfallenden Stellplätze ist ebenso nötig, denn von heute auf morgen werden die Autos dort nicht um die Hälfte weniger werden, zumal dem 2. Bezirk ein Bevölkerungswachstum von 20% prognostizert wird (keine Ahnung, wo diese 20% wohnen sollen. Die Bevölkerungsdichte ist jetzt schon enorm).

Eine Einstellung der Straßenbahnlinie 3 ist zwar nicht akut, aber aus meiner Sicht nicht ausgeschlossen. Die Linie 3 ist quasi das ungeliebte Kind des Straßenbahnnetzes. Kurz, vergleichsweise wenig Fahrgäste, kann nur mit älteren Fahrzeugen bedient werden, kurze Stationsabstände. Hier MUSS optimiert werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 07, 2019, 15:29:02
Ein Verkehrskonzept für das ganze Viertel ist dringend notwendig. Eine Trennung von MIV und Straßenbahn ist ebenso dringend notwendig. Eine Lösung für die wegfallenden Stellplätze ist ebenso nötig, denn von heute auf morgen werden die Autos dort nicht um die Hälfte weniger werden, zumal dem 2. Bezirk ein Bevölkerungswachstum von 20% prognostizert wird (keine Ahnung, wo diese 20% wohnen sollen. Die Bevölkerungsdichte ist jetzt schon enorm).
Betreffend der Parkplätze denke ich, dass es wohl am ehesten eine Verschwenkung der Gleisanlagen geben wird, so dass nur auf einer Seite die Parkplätze wegfallen. Diese sollte man großteils durch Schaffung von Schrägparkplätzen in neuen Einbahnstraßen wieder schaffen können, dies wäre wohl die einfachste und billigste Variante.
Besser wäre natürlich ein oder zwei Anwohner-Garagen, und zeitgleich ein Räumen einzelner Straßenabschnitte.

Das Problem des Durchzugverkehrs mit Staubildung sollte man mit einer partiellen Einbahnregelung in der Sparbersbachgasse (z.B. zw. Rechbauerstraße und Mandellstraße nur stadtauswärts) sowie Schillerstraße (zw. Nibelungengasse und Schillerplatz nur stadteinwärts) lösen können.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2019, 15:34:48
Was soll an der Verschwenkung von vor gar nicht allzulanger Zeit sanierten Gleisen billig sein? Und die Radfahrer hast du dann auch wieder auf der Gleistrasse.

Die Gleise so liegen lassen, daneben eine Radlerspurtund dann schauen, was in den Nebenstraßen zu machen ist sowie eine Grätzelgarage anstossen.

Zum Durchzugsverkehr:  es war mal die Ausfahrt der Gartengasse in die Leonhardstraße gesperrt und mit den oben vorgeschlagenen Einbahnregellungen sollte man dem schon herr werden, wenngleich der Verkehr dann halt woanders fließen wird ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 07, 2019, 16:40:38
Wie viele Bäume stehen denn zB in der Sparbersbachgasse? Ich denke die Anzahl ist vernachlässigbar
Na dann kann ich dir nur raten, dass du mal mit offenen Augen einen kurzen Spaziergang durch die Sparbersbachgasse machst, wenn du eh in der Nähe wohnst.
Danach können wir von mir aus weiter diskutieren...

Wie gesagt ich kenne die Straße und ich würde die paar Bäume (es sind unter 10) opfern bzw überhaupt einmal darüber nachdenken für getrennte Rasengleise und getrennte Radwege.

Zitat
Schau, wenn du heute in einen Neubau ziehst, gibt es dort VERPFLICHTEND einen Pkw-Abstellplatz (ob du ein Auto hast oder nicht) und du bezahlst ihn natürlich mit den Anschaffungskosten der Wohnung.
Ich wohne in einem Neubau und habe (leider) keinen Garagenstellplatz zur Verfügung. Also entweder bist du falsch informiert oder mir wurde ein Stellplatz vorenthalten.
Wie alt ist dein "Neubau"? Die Bauordnung ist von 1995, davor kann es also sein, dass das noch nicht nötig war.
Falsch informiert ist er jedenfalls nicht: Siehe §89. (https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrStmk&Gesetzesnummer=20000070)


Erstbezug Ende 2017.

Ich wohne seit ca. 8 Jahren im Herz-Jesu-Viertel. Für mich ist es ein Beispiel für einen urbanen Stadtteil der kurzen Wege. Ich habe den Eindruck, dass dort sehr wenig Auto gefahren wird. Auf den Nebenstraßen begegenen mir sehr viele Fußgänger und Radfahrer. Der ÖV ist gut frequentiert. Die meisten Autos haben ein Anrainer-Parkpickerl und stehen die ganze Woche herum. Da aber eben trotzdem sehr viele ein Auto besitzen wollen, ist der Platz halt knapp. Eine Sammelgarage könnte hier helfen, die Idee gibt es ja schon seit Jahrzehnten.

Da stimme ich dir zu!

Zitat
Konkret sehe ich in dem Viertel zwei Probleme:

1. Die Straßenbahntrasse: Sie ist zu eng und zu störungsanfällig. Gleisparker gibt es inzwischen weniger, aber es gibt sie. Weiters steht die Tram oft im Stau (der wiederum durch den Durchzugsverkehr, siehe Punkt 2, verursacht wird).

Ich habe schon seit langem die Vision einer baulich abgetrennten (Rasen-)Gleistrasse mit einem Fahrstreifen daneben. Einbahnregelung und keine oberirdischen Parkplätze neben der Straßenbahn. Müsste sich platzmäßig ausgehen ohne die Vorgärten zu tangieren.

Was sich aber nicht ausgehen wird. Leider habe ich die genauen Werte nicht, jedoch kann man bei einer eigenen Gleistrasse sicher von >6 m sprechen. Da bliebe ohne die Gehsteige anzugreifen (die eh auch schon relativ schmal und daher mMn nur zu verbreitern, jedoch sicher nicht zu verschmälern sind) gerade einmal Platz für einen Radfahrstreifen, sicher aber nicht für eine PKW Spur als Einbahn. Einbahn bedeutet nämlich wieder breitere Spur da Feuerwehr oder Entsorger nicht die Gegenspur mitnutzen können. Daher sehe ich nur die Inanspruchnahme der Vorgärten im Tausch für ein Rasengleis.

Zitat
2. Der Durchzugsverkehr, der primär von Nicht-Anwohnern verursacht wird. Das betrifft vor allem die Schillerstraße (was wiederum Auswirkungen auf die Straßenbahn in der Leonhardstraße hat), die Gartengasse (dito) und die Sparbersbachgasse.

Ein Verkehrskonzept für das ganze Viertel ist dringend notwendig. Eine Trennung von MIV und Straßenbahn ist ebenso dringend notwendig. Eine Lösung für die wegfallenden Stellplätze ist ebenso nötig, denn von heute auf morgen werden die Autos dort nicht um die Hälfte weniger werden, zumal dem 2. Bezirk ein Bevölkerungswachstum von 20% prognostizert wird (keine Ahnung, wo diese 20% wohnen sollen. Die Bevölkerungsdichte ist jetzt schon enorm).

Gerade in diesem Gebiet wird man noch mehr Einbahnen brauchen um den Verkehr zu lenken bzw die Straßen vielleicht sogar leistungsfähiger zu machen (Siehe Rechbauerstraße: Hier wäre die Straße als Einbahn sicher leistungsfähiger als jetzt). Die Garage im Bereich der Herz-Jesu-Kirche wird ja sicher nicht realisiert werden, da die Kirche hier gleich nach der Masterarbeit abgewunken hat. Aber man könnte ähnliche Garagen zB am Felix-Dahn-Platz, im Bereich Schillerplatz/Krenngasse, im Bereich Rechbauerstraße 28/Nibelungengasse 7, im Bereich Schörgelgasse 65/68a, im Bereich Lessingstraße 15 oder im Bereich des Spielplatzes beim Universitätszentrum WALL erreichten. Wenn man auf 2-3 der genannten Standorte Garagen errichtet, kann man sicher einiges an Parkplätzen einsparen und trotzdem haben die Bewohner nicht weit zu ihrem Auto.

Zitat
Eine Einstellung der Straßenbahnlinie 3 ist zwar nicht akut, aber aus meiner Sicht nicht ausgeschlossen. Die Linie 3 ist quasi das ungeliebte Kind des Straßenbahnnetzes. Kurz, vergleichsweise wenig Fahrgäste, kann nur mit älteren Fahrzeugen bedient werden, kurze Stationsabstände. Hier MUSS optimiert werden.

Ich denke nicht, dass es wirklich zur Einstellung kommen würde. Ungeliebt wird stimmen, aber man wird sich sicher nicht drüber trauen die Straßenbahn einzustellen.

Einen Optimierungsvorschlag gegen die kurze Strecke hätte ich: Verlängerung bis in den Bereich des neuen Zentrums Waltendorf. Die Linie 60 wird in diesem Bereich immer stärker frequentiert und es entstanden bzw entstehen dort sehr viele große Wohnanlagen. Zusätzlich hätte man auch schon einen Streckenteil für die Linie 63.
(Wird zwar nicht kommen, sollte man mMn aber mal überlegen)

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 07, 2019, 17:28:31
Was soll an der Verschwenkung von vor gar nicht allzulanger Zeit sanierten Gleisen billig sein? Und die Radfahrer hast du dann auch wieder auf der Gleistrasse.

Die Gleise so liegen lassen, daneben eine Radlerspurtund dann schauen, was in den Nebenstraßen zu machen ist sowie eine Grätzelgarage anstossen.

Zum Durchzugsverkehr:  es war mal die Ausfahrt der Gartengasse in die Leonhardstraße gesperrt und mit den oben vorgeschlagenen Einbahnregellungen sollte man dem schon herr werden, wenngleich der Verkehr dann halt woanders fließen wird ...

W.
Ich meinte, das Verschwenken der Gleise sei billiger als der Bau einer Tiefgarage für gut 100 PKW. Und ja, man wird mit der geänderten Verkehrsführung der Verkehr verdrängen, das ist ja auch der Sinn. Zum einen über Nibelungengasse/Felix Dahn Platz, zum anderen über Rechbauerstraße/Lessingstraße, bzw. umgekehrt über Nibelungengasse/Merangasse. Damit wird die Straßenbahnstrecke an den Staupunkten (vor der Mandellstraße bzw. Schillerplatz) frei von PKW.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2019, 18:36:43
Na, ich weiß nicht, was da alles umgelegt werden muss (Kanal. Leitungen), wenn die Gleise verschwenkt werden ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 07, 2019, 19:43:49
Na, ich weiß nicht, was da alles umgelegt werden muss (Kanal. Leitungen), wenn die Gleise verschwenkt werden ...
Da magst du schon Recht haben, ich dachte da primär auch nur an ein seitliches Verschieben auf bestehendem Fundament, so wie es früher immer wieder einmal beim Aufweiten der Gleismitten bzw. Heranziehen an die Kante an Haltestellen gemacht wurde.
An sich sollten ja 30-40cm genügen, mit Anpassung des Gehwegs (auf einer Seite etwas schmäler für mehr Platz, auf der anderen Seite dafür schön breit) sollte dies jedenfalls möglich sein.
Betreffend Kanal denke ich, dass dieser in der Sparbersbachgasse ohnehin im Gewölbe des überbauten Baches verläuft, aber klar, es gibt mitunter auch andere Leitungsträger die betroffen sein könnten. Anderenfalls sollte man das auch so bedenken: wie lange ist die Verweildauer der Gleise durchschnittlich? 30 Jahre? Wann war der letzte Tausch in diesem Bereich? 10-15 Jahre? Wenn man in etwa 5 Jahren diesen Umbau machen würde, so wären quasi 50 % der Kosten ohnehin schon wieder nötig gewesen, weil man dann die Uhr der Nutzungsdauer wieder auf Null stellt...

Betreffend der Radfahrer denke ich, dass ein breiter Geh/Radweg Richtung stadtauswärts genügt - hier geht es bergauf, hier blockieren die Radfahrer potentiell die Straßenbahn. Stadteinwärts sehe ich kein Problem mit den Radfahrern auf dem Gleiskörper, hier geht es bergab und es ist eher die Straßenbahn das Hindernis für die Radfahrer als umgekehrt (ohne jetzt aktiv die Radfahrer behindern zu wollen, die Situation wäre ja aufgrund der reduzierten PKW trotzdem besser).

Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2019, 20:27:58
Ich fürchte, dass ein Verschieben von 30 bis 40 cm nix bringen wird, du brauchst für die Variobahn (und alle zukünftigen Neubauserien) einen Sicherheitsraum von mind. 70 cm - das alles wird nur ein herumgepfusche und die stürzenden Radler, die zwischen den Schienen unterwegs sind, brauche ich auch nicht.

Ich bin mittlerweile der Meinung: Gleise so liegen lassen (die haben schon den richtigen Gleismittenabstand), die Parker links und rechts weg, dafür können die Gehsteige wieder in voller Breite benutzt werden und jeweils ein abmarkierter Fahrradstreifen (mit entsprechender Führung über die Kaphaltestelle). In den Nebenstraßen Einbahnführungen mit zusätzlichem Schrägparken und eine Bürger-Grätzel-Garage (von den Bürgern bezahlt).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am März 07, 2019, 20:52:07
Am Felix-Dahn-Platz soll ja sowieso des BM liebster Bienenstock kommen...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 07, 2019, 21:14:06
Am Felix-Dahn-Platz soll ja sowieso des BM liebster Bienenstock kommen...

Stimmt. Dort würde er als Anwohnergarage aber wenigstens auch Sinn machen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am März 08, 2019, 12:31:19
Oder man führt das ostwärts führende Gleis durch Schörgelgasse, Krenngasse. Dann hat man eine Schleife mit Fahrzeit von ~12 Minuten. Da gingen sich nachts sogar zwei Kurse aus: Einmal wegbringen vom Jako nach Anschluss und dann wieder einsammeln hin zum Jako. Dann wäre die neue Technik mal so halb angebunden.... und das Sacre Coeur.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 08, 2019, 22:08:56
Oder man führt das ostwärts führende Gleis durch Schörgelgasse, Krenngasse.

Die Schörgelgasse ist zwischen den Häusern 38 u. 41 maximal 3 Meter breit!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 09, 2019, 10:47:29
Oder man führt das ostwärts führende Gleis durch Schörgelgasse, Krenngasse.

Die Schörgelgasse ist zwischen den Häusern 38 u. 41 maximal 3 Meter breit!
Ich würde, wenn schon getrennte Führung, auch eher Schörgelgasse/Felix Dahn Platz/Nibelungengasse fahren, da hätte ich nahezu die selbe Erschließung und wäre nicht zu weit weg von der ursprünglichen Strecke. Aber mal ehrlich, wenn das Verschwenken der Gleise schon als zu teuer erachtet wird, wäre diese Lösung wohl unmöglich.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 09, 2019, 11:14:01
Aber mal ehrlich, wenn das Verschwenken der Gleise schon als zu teuer erachtet wird, wäre diese Lösung wohl unmöglich.


Bei allen Baustellen wurden die Gleise verschwenkt und bei allen Baustellen wurden die Leitungen erneuert, wo soll denn da ein Problem sein?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 09, 2019, 11:32:30
Weil dort, wohin man die Gleise verschieben möchte halt Leitungen und Kanalisation liegen könnte....

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 09, 2019, 11:34:51
Oder man führt das ostwärts führende Gleis durch Schörgelgasse, Krenngasse.
Die Schörgelgasse ist zwischen den Häusern 38 u. 41 maximal 3 Meter breit!

Und damit wäre die Situation noch weit schlimmer als sie aktuell ist. Solche Baumaßnahmen würden Millionen verschlingen, die wirklich überall sonst im Grazer Straßenbahnausbau sinnvoller angelegt wären. 

Was ich hingegen als sehr schade empfinde ist die Tatsache, dass man nicht schon vor Jahren eine 3er-Verlängerung zwischen Schörgelgasse 72 und Koßgasse vollzogen hat. Jetzt ist die Baulücke geschlossen und für künftige Verlängerungen bleibt nur mehr das Nadelöhr zwischen Schillerplatz und Waltendorfer Hauptstraße übrig. Daran erkennt man deutlich wie unbedeutend mögliche/künftige Öffis-Trassen für die Grazer Politik tatsächlich sind. Auch an anderen Stellen in Graz sind mögliche Bimtrassen nicht mehr zu realisieren. So z.B. zwischen dem Schulzentrum St.Peter und dem ORF. Die vormals geplante Trasse würde nun mitten durch den TU-Kindergarten führen... 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 09, 2019, 13:35:32
Genau dieser Bereich wäre aus meiner Sicht prädestiniert für eine U-Strab: am Schillerplatz die Rampe hinunter, nach der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstraße wieder hinauf an die Oberfläche. Anders wird man es dort mangels Alternativen sowohl für IV als auch ÖV kaum lösen können.
Die Plüddemanngasse wäre dann bis zum 6er breit genug, dann über Eisteich- und Brucknerstraße zur Marburgerstraße.
Als Alternative könnte die Trasse auch zw. Friedhof und LBS die Friedensgasse entlang fahren und so in die 6er Bestandsstrecke einbinden, wodurch auch die Schleife mit benutzt werden könnte.
Durch die TU wäre in Verlängerung der Friedrich Kaulbach Straße und Vorplatz Frank Stronach-Institut wohl mit etwas Willen eine Trasse zu finden, die H2-Station ließe sich ja wohl verlegen...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 09, 2019, 14:04:50
Genau dieser Bereich wäre aus meiner Sicht prädestiniert für eine U-Strab: am Schillerplatz die Rampe hinunter, nach der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstraße wieder hinauf an die Oberfläche.
Vielleicht dürfen meine Kinder das noch miterleben.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 10, 2019, 10:16:54
Weil dort, wohin man die Gleise verschieben möchte halt Leitungen und Kanalisation liegen könnte....


Ah ja. Und da gibt es auch sicher keine Pläne, wo die liegen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am März 10, 2019, 11:29:09
Genau dieser Bereich wäre aus meiner Sicht prädestiniert für eine U-Strab: am Schillerplatz die Rampe hinunter, nach der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstraße wieder hinauf an die Oberfläche.
Vielleicht dürfen meine Kinder das noch miterleben.
Eine U-Strab für eine einzige Station, die nur vom unbedeutendsten Linienast in Graz befahren wird? Abgesehen davon, dass ich grundsätzlich nicht viel davon halte Öffis, Fußgänger oder Radfahrer in den Untergrund zu verbannen - da stehen Kosten und Nutzen doch in keinem Verhältnis zueinander!
Derartig kostenintensive Sachen lassen sich meinetwegen noch am Hbf. rechtfertigen, wo vier verschiedene Linien die U-Strab benutzen und die Station sich in einer Art Fußgängerzone befindet.
Das Geld soll man doch lieber in Südwest- und Nordwestlinie sowie in eine Uni-Anbindung durch den 1er investieren!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 10, 2019, 11:31:21
Sicher gibt es da Pläne, aber wenn die Gleise in eine andere Achse verlegen möchte, wird man dort sicherlich Leitungen und den Kanal haben, der vielleicht verlegt werden muss.

Nochwas zum Thema Ustrab in Bereich Krenngasse: wozu? Die parkenden Autos raus aus Sparbersbachgasse und Schillerstraße und alles ist fein ...

Eine Tunnellösung - aber für die Autos - wäre etwas im Bereich Griesplatz/Rösslmühlgasse, damit die Südwestlinie den kürzesten Weg nehmen kann!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 10, 2019, 13:16:53
Ustrab in Bereich Krenngasse
Davon war doch gar nicht die Rede! Es geht um das Nadelöhr zwischen Schörgelgasse und Waltendorfer Hauptstraße plus Weiterführung bis zum ORF und später weiter nach Süden, bis Raaba/Messendorf.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am März 10, 2019, 13:48:23
Ustrab in Bereich Krenngasse
Davon war doch gar nicht die Rede! Es geht um das Nadelöhr zwischen Schörgelgasse und Waltendorfer Hauptstraße plus Weiterführung bis zum ORF und später weiter nach Süden, bis Raaba/Messendorf.

Mein Fehler, trotzdem scheinen mir Südwest- und Nordwestlinie sowie eine Unianbindung zunächst wichtiger.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 10, 2019, 15:34:43
Ustrab in Bereich Krenngasse
Davon war doch gar nicht die Rede! Es geht um das Nadelöhr zwischen Schörgelgasse und Waltendorfer Hauptstraße plus Weiterführung bis zum ORF und später weiter nach Süden, bis Raaba/Messendorf.

Mein Fehler, trotzdem scheinen mir Südwest- und Nordwestlinie sowie eine Unianbindung zunächst wichtiger.
Natürlich, unumstritten. Das alles war ja auch nur aufgrund der Feststellung aufgekommen, dass die ursprünglich geplante Trasse zur Kosgasse mittlerweile verbaut ist. Und ja, besser den IV unter die Erde als den ÖV, und bevor man unter die Erde geht ev auch alternative Routen überlegen, eh klar.
ABER: in diesem Bereich gibt es eben weder für ÖV noch IV sinnvolle Ausweichstrecken, und aufgrund der recht komplexen Kreuzungssituation Kosgasse/Plüddemanngasse/Waltendorfer Hauptstraße scheidet eine Tieferlegung des IV eher aus.
Die Situation ist halt auch ähnlich der Riesstraße, auch hier gibt es eigentlich eine Alternative zu einer Lösung auf 2 Ebenen, wenn man ÖV und IV dauerhaft trennen will. (Und auch hier stehen die Kosten wohl kaum dafür)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 10, 2019, 16:08:50
Genau dieser Bereich wäre aus meiner Sicht prädestiniert für eine U-Strab: am Schillerplatz die Rampe hinunter, nach der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstraße wieder hinauf an die Oberfläche.


Du weißt natürlich, daß man zu diesem Behufe auch neue Straßenbahnen braucht. Mit Notbremsüberbrückung und so.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 10, 2019, 16:46:43
Genau dieser Bereich wäre aus meiner Sicht prädestiniert für eine U-Strab: am Schillerplatz die Rampe hinunter, nach der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstraße wieder hinauf an die Oberfläche.


Du weißt natürlich, daß man zu diesem Behufe auch neue Straßenbahnen braucht. Mit Notbremsüberbrückung und so.
Natürlich, aber wo ein Wille, da ein Weg. Natürlich wäre auch eine Hochtrasse möglich  würde das ganze etwas billiger machen, aber es wäre wohl nicht gerade optisch anspruchsvoll und politisch somit auch nicht durchführbar.
Wenn wir von einem optimistisch-realistischen Zeithorizont reden dann wird wohl auch klar sein, dass bis dahin selbst die Variobahnen schon längst abgestellt sind, der Wagenoark sollte also nicjt das Problem sein
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 10, 2019, 18:21:23
Genau dieser Bereich wäre aus meiner Sicht prädestiniert für eine U-Strab: am Schillerplatz die Rampe hinunter, nach der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstraße wieder hinauf an die Oberfläche.

Eigentlich wäre dort auch Platz (nicht viel, aber es sollte sich ausgehen). Eng würde es nur ab ungefähr Siemensgasse bis Ruckerlberggasse und (Marktgasse/)Koßgasse bis zur Waltendorfer Hauptstraße werden.

Ustrab in Bereich Krenngasse
Davon war doch gar nicht die Rede! Es geht um das Nadelöhr zwischen Schörgelgasse und Waltendorfer Hauptstraße plus Weiterführung bis zum ORF und später weiter nach Süden, bis Raaba/Messendorf.

Ich verstehe nicht warum man die Linie 3 unbedingt nach Messendorf verlängern will. Ich würde das Konzept von Radial-/Durchmesserlinien und Tagentiallinien behalten und daher die Durchmesserlinie 3 in den Bereich Waltendorfer Hauptstraße und die Tangentialinie 63 nach Messendorf/Raaba verlängern. So würde nichts vermischt und die Durchmesserlinien 3 und 6 kreuzen sich nicht.
 
Wieso will man außerdem über den Umweg ORF nach Raaba verlängern? Hier sehe ich nur Nachteile im Bezug auf die Attraktivität und die Fahrzeit.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 11, 2019, 09:00:14
Du weißt natürlich, daß man zu diesem Behufe auch neue Straßenbahnen braucht. Mit Notbremsüberbrückung und so.
Aber nicht unbedingt wenn man das Graz-typisch wie am Hauptbahnhof lösen würde ;-)

Wieso will man außerdem über den Umweg ORF nach Raaba verlängern? Hier sehe ich nur Nachteile im Bezug auf die Attraktivität und die Fahrzeit.
Weil man damit ein gigantisch großes Wohngebiet beidseits der Tram erschließen würde. Aber wie PeterWitt zuvor schrieb: "Und auch hier stehen die Kosten wohl kaum dafür", da Öffis in Graz leider noch immer stiefmütterlich behandelt werden. Weshalb wird z.B. in der Waagner-Biro-Straße keine eigenständige vom IV unabhängige Trasse gebaut, jetzt wo alles neu errichtet wird und man von Anfang an die Möglichkeit dazu hätte? Wartet man auch hier lieber darauf, bis die Tram so oft im Stau steckt bis abermals umgebaut werden muss?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 11, 2019, 09:17:18
Weshalb wird z.B. in der Waagner-Biro-Straße keine eigenständige vom IV unabhängige Trasse gebaut, jetzt wo alles neu errichtet wird und man von Anfang an die Möglichkeit dazu hätte? Wartet man auch hier lieber darauf, bis die Tram so oft im Stau steckt bis abermals umgebaut werden muss?

Das ist Dinge, die ich auch nicht verstehe, auch bei der Entlastungsstrecke soll - so hört man - Ähnliches passieren. Gerade auch bei so einer sensiblen Strecke muss es ein Höchstmaß an Eigentrasse geben (ähnliches gilt natürlich auch für Neubaustrecken außerhalb des Zentrums).

Noch ein Nachschlag zum Thema Ustrab: ich denke, da sollte man die Kirche im Dorf lassen. Es gibt genügend Gründe, warum man solche Bauwerke nicht umsetzen sollte (hohe Bau- und Erhaltungskosten, Niveauunterschied um zur Haltestelle zu gelangen, entsprechend ausgerüstete Fahrzeuge).

Beim Hauptbahnhof hat das - wie immer man dazu stehen mag - gut gelöst, zumindest insofern, dass man keine aufgerüsteten Fahrzeuge dazu benötigt. Ich sehe auch nicht wirklich viele Bereiche in Graz, wo eine zweite Ebene notwendig wäre (und ich spreche nicht von Südgürtel und Nordspange), wie ich schon schrieb, wäre für die Südwestlinie eine solche Lösung für den Autoverkehr hilfreich, mehr aber auch nicht. Bin kein Freund, dass der ÖV im Untergrund verschwindet und sich ob die Autos breit machen können - rein psychologisch gesehen ...

Ob man und wie man die Linie 3 verlängern sollte steht auch auf einem anderen Blatt: es gab ja durchaus Ideen (z. B. in Richtung Waltendorfer Hauptstraße), umgesetzt wurde freilich nichts, auch keine Trassensicherung betrieben, ähnlich wie bei der Linie 7 in Richtung Ragnitz o. ä. - dann darf man sich am Ende nicht wundern, wenn es dann schwierig wird. Frage ist auch, ob in absehbarer Zeit dafür ein Projekt zustandekäme (eine Führung via ORF ist ja auch nur der Tatsache geschuldet, dass man über die St.-Peter-Hauptstraße nicht fahren wird, außerdem wird dort durchaus ordentlich gebaut), angesichts des Investitionsstaus (SW- und NW-Linie etc. pp). Wichtig wäre halt für zukünftige Optionen möglichst viele Trassen frei zu halten, um dann ggf. dort was bauen zu können.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 11, 2019, 09:28:11

Wieso will man außerdem über den Umweg ORF nach Raaba verlängern? Hier sehe ich nur Nachteile im Bezug auf die Attraktivität und die Fahrzeit.
Weil man damit ein gigantisch großes Wohngebiet beidseits der Tram erschließen würde.

Die Idee großes Potenzial eines hroßen Wohngebietes verstehe ich, aber trotzdem finde ich, dass für eine Trasse die Messendorf als Ziel hat, der Weg über ORF ein viel zu großer Umweg wäre.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 11, 2019, 10:52:44
Wenn die Raaba/Messendorf-Linie tatsächlich über die Krenngasse führen sollte, wäre das der Umweg in die Stadt (und nicht die Führung über den ORF, weil das wäre ja die direkte Linie über die Marburger Straße ...) - entweder man fährt dann (mit dem Schwenk über das Schulzentrum) weiter ins Peterstal (was ja auch schon eine Fahrzeugverlängerung wäre) und/oder man spaltet diese Linie vom 6er ab ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 11, 2019, 12:49:41
wäre das der Umweg in die Stadt
Ich verstehe Dein Argument, dennoch hängt die Definition "Umweg" nur davon ab, wohin die Fahrgäste wollen. Damit wäre es nur für jene Leute ein minimaler Umweg, die Mitten ins Zentrum wollen. Dafür aber müssten diese aber nicht einmal umsteigen, was mir persönlich viel besser gefällt, als irgendwo erneut aussteigen und auf ein weiteres Verkehrsmittel warten zu müssen.

Die Linie 7 fährt ja auch zuerst einen gigantischen Umweg in der Burenstraße und Karl-Morre-Straße nach Norden bevor sie Richtung Zentrum fährt. Und das ist meiner Meinung nach sogar sehr gut so und soll auch so bleiben (ich denke da an den Anschluss der FH und an den Hauptbahnhof). Die Linie 7 könnte aber ebenso eine Verlängerung durch die Burenstraße und Krottendorfer Straße nach Süden vertragen, mit einem möglichen künftigen Anschluss an eine Südwest-Linie. Worauf ich hinaus wollte: Eigentlich müsste die Linie 7 zwecks der kurzen Wege direkt über die Wetzelsdorferstraße - Hohenstaufengasse - Citypark (z.B. über die Köstenbaumgasse) - Karlauerstraße - Griesplatz in die Innenstadt geführt werden. Und die "alternative Bus-Linie 33" ins Zentrum fällt sowieso längst durch den Rost, da diese eher als "Bezirksbuslinie" angesehen werden müsste und bis ins Zentrum doppelt so lange braucht, sofern nicht noch Staus dazukommen.

Tatsache ist, das sternförmige Straßenbahnnetz ist für Graz mit seinen unzähligen Wohngebieten viel zu unfelxibel, störungsanfällig und kleinkariert dimensioniert. Wir ersticken am Stau und am Dreck. Und daran ändern auch die viel zu wenigen Ausbauten zur Smartcity und zu den Reininghausgründen nichts. Überall fehlt es an Umkehrschleifen, damit der Straßenbahnbetrieb halbwegs weiterlaufen könnte, ohne das mit einem Schlag 20 oder mehr Einschubautobusse notwendig wären, die ohnehin nicht zeitgleich im ganzen betroffenen Netz für die ausgefallenen Tramkurse einspringen könnten, selbst wenn man sie besetzen könnte. Aber leider wird auch immer noch am falschen Platz gespart, z.B. an der nicht mehr errichteten Umkehrmöglichkeit direkt am Hauptbahnhof.
Ginge sich eine Wendemöglichkeit über die Feuerbachgasse kommend über das westliche Ende am Südtiroler Platz in Richtung Annenstraße eigentlich aus? Das wären nur knapp 160m und man hätte einen enormen Zusatznutzen. Oder aber man schafft eine Verbindung Annenstraße - Volksgartenstraße - Lendplatz - Keplerbrücke, jedoch ohne Fixlinie wird man diese wegen der sehr hohen Kosten noch nicht einmal planen lassen.

(OT: Danke an all die vielen Ideen und Meinungen, die Ihr alle täglich hier einbringt! Daran erkennt man, dass den Grazern Graz eben nicht ganz "Wurscht" ist!)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 11, 2019, 12:56:49
Deine Analyse ist ja absolut richtig.

Konkret: zur Entlastungsstrecke, die uns ja viel Nutzen bringen wird, aber zumindest eine Abzweigung von/nach Südtiroler Platz würde schon helfen (z. B. für einen Ringverkehr bei einer Sperre in der Annenstraße). Eine Schleife über die Feuerbachgasse und bei der Keplerbrücke würden SEV auf ein Mindestmaß reduzieren und ein Großteil des Restnetzes könnte weiterhin befahren werden ...

Was die Linie nach Messendorf/Raaba betrifft: alles fein, wollte nur auf den Umweghinweis via ORF replizieren.

Zum Hauptbahnhof: mit einer Schleife direkt im Bereich des Hauptbahnhofs wäre es wohl sehr schwierig gewesen, max. im Bereich Waagner-Biro-Straße/GKB-Gelände (aber dafür war es einfach zu spät und man hätte die Eggenberger Straße irgendwie kreuzen müssen). Letztlich hatte der "Kommissar Zufall" mit der Asperngasse auch was Gutes (1er-Umlegung und direkte Anschlussmöglichkeit für die Linie zur SmartCity), wenngleich eine Wendemöglichkeit beim Hauptbahnhof natürlich fehlt ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 11, 2019, 14:03:25
... Überall fehlt es an Umkehrschleifen, damit der Straßenbahnbetrieb halbwegs weiterlaufen könnte, ohne das mit einem Schlag 20 oder mehr Einschubautobusse notwendig wären, die ohnehin nicht zeitgleich im ganzen betroffenen Netz für die ausgefallenen Tramkurse einspringen könnten, selbst wenn man sie besetzen könnte. Aber leider wird auch immer noch am falschen Platz gespart, z.B. an der nicht mehr errichteten Umkehrmöglichkeit direkt am Hauptbahnhof.
Ginge sich eine Wendemöglichkeit über die Feuerbachgasse kommend über das westliche Ende am Südtiroler Platz in Richtung Annenstraße eigentlich aus? Das wären nur knapp 160m und man hätte einen enormen Zusatznutzen. ...

Über die Schleife durch die Feuerbachgasse haben wir hier schon andernorts diskutiert. (bin zu faul, um jetzt den Beitrag zu suchen)
Jetzt, wo die "Entlastungsstrecke" kommt, gäbe es noch eine weitaus billigere Variante:
Stadteinwärts eine Weiche nach der Haltestelle Südtirolerplatz, ein Rechtsbogen zum Kai und nach ca. 160 m Einmündung in die stadtauswärts führende "Entlastungsstrecke".
Sollte die Annenstraße "gestört" sein, könnte ein Gleisbogen von der Annenstraße in die Vorbeckgasse (2 Weichen plus 2 Kreuzungen) den stadtauswärtigen BIM-Verkehr wieder auf die "Entlastungsstrecke" umleiten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 11, 2019, 14:29:18
Theoretisch ist da viel möglich, der Lendkai wird wohl aus verkehrlicher Sicht ausscheiden ...

Eine eingleisige Strecke durch die Feuerbachgasse in der Verbindung mit den entsprechenden Abbiegemöglichkeiten in Zusammenhang der mit der Entlastungsstrecke als Schleife wäre sowohl bei Störungen in der Annenstraße als auch im Zentrum geeignet (selbstverständlich könnte man im Falle der Entlastungsstrecke dann jeweils die Alternativstrecke bedienen ...). Aber auch für die Strecke nach Andritz wäre es bei einer Störung nördlich des Hauptplatzes wäre es eine Möglichkeit dort zumindest eine Linie kurzzuführen (um den Hauptplatz/das Zentrum) noch mitzubedienen ...

Die Frage ist, ob es letztlich technisch machbar wäre, ob es wirklich gewünscht ist, ob sich da jemand Gedanken drüber macht oder nicht ...

Die Mindestanforderung an die Einbindung der Entlastungsstrecke in die Annenstraße wäre die Abbiegemöglichkeit von/nach Südtiroler Platz!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 11, 2019, 16:21:54
... der Lendkai wird wohl aus verkehrlicher Sicht ausscheiden ...

Du meinst mit Sicherheit den Grieskai.
Ich gebe zu, dass das planerisch sehr schwierig zu lösen ist, weil einige wichtige Parkplätze vorm Hotel davon betroffen sind und der murseitige Fahrstreifen befahren werden müsste, was wiederum beim Einbiegen in die Belgiergasse spezielle Ampelschaltung benötigt. Der dort erforderliche Gleisradius macht mir auch Kopfzerbrechen. Skizze 1

Zur Schleife durch die Feuerbachgasse möchte ich zu Bedenken geben, dass dort eine teure Spezialweiche (plus Kreuzung) notwendig wird. Auf die weiter nördlich liegende Engstelle im Haltestellenbereich habe ich schon bei der ersten Diskussion hingewiesen. Außerdem bräuchten die SEV-Busse m.E. einen neuen Haltestellenbereich, welcher unbedingt näher bei der Schleifenhaltestelle liegen sollte. Skizze 2

An der Kreuzung Annenstrasse/Vorbeckgasse lässt sich technisch m.E. nur eine Gleisverbindung von der Annenstrasse stadtauswärts in die Vorbeckgasse stadteinwärts errichten. Somit besteht - im Falle einer Störung im westlichen Bereich ab der Annenstrasse - für die Linien der "Entlastungsstrecke" stadtauswärts leider KEINE vorzeitige Umkehrmöglichkeit. Skizze 3

K.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 11, 2019, 21:11:02
Genau dieser Bereich wäre aus meiner Sicht prädestiniert für eine U-Strab: am Schillerplatz die Rampe hinunter, nach der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstraße wieder hinauf an die Oberfläche. Anders wird man es dort mangels Alternativen sowohl für IV als auch ÖV kaum lösen können. ...

Das sehe ich in weiter Zukunft [nach der Nagl-Ära] auch so.

Aber: wie stellst Du Dir das im Detail vor?
Wenn man die Straßenachse Schützenhofgasse > Hallerschlossstrasse nicht unterbrechen möchte, so bliebe für´s Untertauchen "Deiner Ustra" im Schillerpark lediglich eine Rampe von ca. 75 m übrig (zum Vergleich: die Rampe Hbf beträgt ca. 130 m). Dazu müssten gesunde und uralte Bäume geschlägert werden. Und würde der unterirdische Abschnitt zunächst dem Ruckerberggürtel oder gleich der Plüddemanngasse folgen?

Verzichtete man zugunsten einer flacheren Rampe auf die durchgehende Strassenachse Schützenhofgasse > Hallerschlossstrasse, müsste diese schon in der Schillerstrasse beginnen. Dann ist aber die Beibehaltung der alten Umkehrschleife nicht mehr möglich (was bei Netzstörungen aber immens wichtig wäre!). Außerdem verbaute man sich die Chance, die von Messendorf (Raaba) kommende Strecke, irgendwann durch die Merangasse > UNI > Keplerbrücke > zum Hbf. (oder auch wo anders hin) weiterzuführen.
Südlich der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstrasse sehe ich keine großen Probleme mit dem Auftauchen ...

LG Kurt
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 11, 2019, 21:41:33
Mit der fertigen Entlastungsstrecke wird wenigstens eine Umkehr vom Andreas-Hofer-Platz kommend am Joanneumspitz möglich. Interessant wird es nur wo die Fahrgäste ein- und aussteigen werden, ohne dass die dahinter wartenden Straßenbahnen vom Westen die Busse in der Radetzkystraße blockieren. In die Schmiedgasse passt ja leider nur eine Bim und ein zweites Gleis daneben geht sich leider nicht aus. Und interessant wird auch wie die Schleifenausfahrt in Richtung Neutorgasse aussehen wird und ob eine künftige Trasse in Richtung Griesplatz jetzt schon berücksichtigt werden wird. Naja, lassen wir uns überraschen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 11, 2019, 21:56:12
Mit der fertigen Entlastungsstrecke wird wenigstens eine Umkehr vom Andreas-Hofer-Platz kommend am Joanneumspitz möglich. Interessant wird es nur wo die Fahrgäste ein- und aussteigen werden, ohne dass die dahinter wartenden Straßenbahnen vom Westen die Busse in der Radetzkystraße blockieren. In die Schmiedgasse passt ja leider nur eine Bim und ein zweites Gleis daneben geht sich leider nicht aus. Und interessant wird auch wie die Schleifenausfahrt in Richtung Neutorgasse aussehen wird und ob eine künftige Trasse in Richtung Griesplatz jetzt schon berücksichtigt werden wird. Naja, lassen wir uns überraschen.

Wie das dort für die nächsten 10 Jahre ausschauen wird, ist allerdings bekannt! >>>
Die Garnituren könnten nur beim Steirerhof wenden. Was für die beabsichtigte neue Linienführung der SL 4 [Reininghaus  > Liebenau] im Falle einer Umleitung den Worst Case  [in Ermangelung einer geeigneten Haltestelle am JPL] darstellt.

Sogesehen ist die Schleife Keplerbrücke am Wichtigsten! >>>
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 11, 2019, 22:49:00
1. wie ich schon in der Diskussion bezüglich der geplanten Linienänderungen ab 2021 bzw. 2023 geschrieben habe, wird ja in Bezug auf die Linie 4 nichts anderes übrigbleiben, als eine gesonderte Haltestellestelle in der Jakoministraße einzurichten und via Holzerbogen zu fahren

2. Die Schleife Keplerbrücke müsste im Falle der Umsetzung selbstverständlich von beiden Richtungen aus befahrbar sein, um auch im Störungsfall nördlich der Keplerbrücke (für eine günstigeren SEV) oder für die Annenstraßen-Linien eine alternative Wendemöglichkeit zu bieten.

Sind das eigentlich aktuelle Planunterlagen, mit denen du da arbeitest?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 11, 2019, 23:00:13
zu 1) Genau das ist ja der grösste Sch... an dieser Änderung!
         Nur weil ein Professor so g´scheit ist, sollen die Fahrgäste am JPL kreuz und quer rennen?
zu 2) Die mögliche Schleife aus der Richtung Innenstadt ist strichliert dargestellt. Alle Radien haben 20 Meter.
         Ich habe keinen Einfluss darauf, ob das dann auch so gebaut wird! Es ist nur ein Vorschlag von einem "Stricherlzeichner".

Was meinst Du mit "aktuellen Planunterlagen"?
Ich habe nur das Internet als Quelle und die "Entlastungsstrecke" war im Detail ein pdf-Anhang irgendeiner Graz-Seite.

LG Kurt
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 12, 2019, 00:19:20
Wolfgang,

hier poste ich Dir einen von mir zusammengestückelten Plan von der "Entlastungsstrecke".
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 12, 2019, 06:50:51
Genau dieser Bereich wäre aus meiner Sicht prädestiniert für eine U-Strab: am Schillerplatz die Rampe hinunter, nach der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstraße wieder hinauf an die Oberfläche. Anders wird man es dort mangels Alternativen sowohl für IV als auch ÖV kaum lösen können. ...

Das sehe ich in weiter Zukunft [nach der Nagl-Ära] auch so.

Aber: wie stellst Du Dir das im Detail vor?
Wenn man die Straßenachse Schützenhofgasse > Hallerschlossstrasse nicht unterbrechen möchte, so bliebe für´s Untertauchen "Deiner Ustra" im Schillerpark lediglich eine Rampe von ca. 75 m übrig (zum Vergleich: die Rampe Hbf beträgt ca. 130 m). Dazu müssten gesunde und uralte Bäume geschlägert werden. Und würde der unterirdische Abschnitt zunächst dem Ruckerberggürtel oder gleich der Plüddemanngasse folgen?

Verzichtete man zugunsten einer flacheren Rampe auf die durchgehende Strassenachse Schützenhofgasse > Hallerschlossstrasse, müsste diese schon in der Schillerstrasse beginnen. Dann ist aber die Beibehaltung der alten Umkehrschleife nicht mehr möglich (was bei Netzstörungen aber immens wichtig wäre!). Außerdem verbaute man sich die Chance, die von Messendorf (Raaba) kommende Strecke, irgendwann durch die Merangasse > UNI > Keplerbrücke > zum Hbf. (oder auch wo anders hin) weiterzuführen.
Südlich der Kreuzung mit der Waltendorfer Hauptstrasse sehe ich keine großen Probleme mit dem Auftauchen ...

LG Kurt
Das stimmt schon, der Platz ist beschränkt. Wenn man einmal von 10 Promille Steigung ausgeht (nicht optimal, aber durchaus machbar, insbesondere in gerader Linie ohne Halt), so werden etwa 50m für das Abtauchen auf die benötigte Tiefe zur Überdeckung benötigt. dann nochmals etwa 50m für die Kuppe bzw. Senke (wobei diese schon überdeckt unter der Straße liegen könnte).
Wenn die Herrandgasse nur bis Ruckerlberggürtel befahrbar wäre und die Überdeckung quasi mit dem Gastgarten Schillerhof starten würde, so blieben etwa 20m der Kuppe im von dir genannten Kreuzungsbereich. Es sollte also ein Absenken der Fahrbahn um etwa 1/2m bis 3/4 Meter genügen, um hier einfahren zu können - das wäre machbar.
Betreffend der Bäume sollte man dem Gehweg folgend mit wenigen Opfern (2-3 bei der Einmündung Plüddemanngasse) das Auslangen finden, und ja, der Zweck heiligt manchmal die Mittel.

Oder natürlich, man baut einen Teil im Vortrieb anstatt in offener Bauweise, dann könnte man im Bereich der jetzigen Endstation in den Tunnel einfahren und im Bereich Konditorei Philipp den Häuserblock unterqueren und neben Haus Plüddemanngasse 14 in den Straßenzug wieder einmünden - was aber wohl komplett illusorisch ist.

zu 1) Genau das ist ja der grösste Sch... an dieser Änderung!
         Nur weil ein Professor so g´scheit ist, sollen die Fahrgäste am JPL kreuz und quer rennen?
Nicht nur die Wege für die Passagiere sind so ein Käse, im Bedarfsfall (Faschingsdienstag, Demo letzten Freitag als jüngste Beispiele) haben wir ja gesehen welch Nadelöhr der Jakominipatz ist. Ein Halt der Linie 4 in der Jakoministraße blockiert zusätzlich den Verkehrsfluss der Wagen aus den Haltestellen, was zu noch mehr Stau führen wird.

Die Wendemöglichkeit am Südtirolerplatz aus Richtung HBF wäre in den letzten 10 Jahren dringend nötig gewesen, mit der Entlastungsstrecke sollte sich dieser Bedarf dank Umleitungsmöglichkeit aber stark reduzieren. Die Mäglichkeit eines "Innenstadt-Rings" wäre natürlich im Bedarfsfall Sperre Annenstraße ein "Nice to have", wird aber bei der vorausschauenden Politik in Graz wohl nicht kommen.
Wichtiger wäre da aus meiner Sicht die Schleife Keplerbrücke, um auch den Nordast kurzführen zu können (wenn, dann aus beiden Richtungen) sowie am Jakominiplatz eine Verbindung Gleisdorfergasse/Reitschulgasse, wie sie ursprünglich geplant war.
Ist die Innenstadt zu (und das Problem wird sich mit Umfahrung der Herrengasse nicht ändern), so ist die Haltestelle vor dem Nowi ein extremes Nadelöhr. Würde man aber z.B. diese Verbindung haben, könnte man einen Notverkehr wie folgt fahren: 1/3 Ost (Mariatrost/Krenngasse), 6/7Ost (LKH/St. Peter), 4 via Andreas Hofer Platz, 5 via AHP nach Eggenberg oder Smart City, 1/7 West (Wetzelsdorf/Eggenberg bzw. Smart City). Alternativ vielleicht statt der West-Linie 16 und 17 regulär und nur 6/7 kurzführung Ost, würde die Haltestelle trotzdem entlasten und im westen das Netz für einen Notbetrieb ausreichend erschließen.
Damit wäre der Halt in der Jakominigasse kein Problem mehr, die Ost-Linien halten analog in der Reitschulgasse und die Haltestelle vor dem Nowi wäre frei für die SEV-Busse bzw. die regulär verkehrenden Linien (plus ev. Regionalbusse vom Ring).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 12, 2019, 07:52:28
Merci für den Plan!

Dass der Platz am Jakominiplatz eng ist, ist doch irgendwie logisch - in Zukunft werden dann (verdichtete) Linien von drei Haltestellenbereichen im Notfall durch einen gezwängt.

Der Idealfall eines zukünftigen Umleitungsverkehrs (also nach 2023) sähe aus, dass 1, 6/16, 1/17 über die Steinfeld-Haltestelle von/nach Osten fahren, die Linie 4 müsste über den Holzerbogen verkehren (weil sonst bräuchte es eine Schleifenfahrt über die Steirerhofschleife) und die Linien 3 und 5 müssten verknüpft werden (dazu käme noch die Bedienung des Andritzer Nordastes, wenn da irgendwann eine Schleife bei der Keplerbrücke kommt).

Allerdings wird es durch die Entlastungsstrecke natürlich auch Intervallverdichtungen geben, man kann davon aus gehen, dass die Linie 4 und 6/16 alle 5 Minuten verkehren wird (statt 7,5 wie jetzt), was natürlich auch den neuen Streckenabschnitt zusätzilch belastet, Doppelhaltestelen sind ja eh vorgesehen (Hauptproblem ist wohl die Haltestelle Wielandgasse stadtauswärts mit dem gesamten Busverkehr in Richtung Westen plus Tramverkehr, da ist unbedingt eine Entflechtung notwendig - am vorliegenden Plan sieht es aus, dass da gar keine Tramhaltestelle geplant ist und der Tramverkehr an der Bushaltestelle vorbeigefüht wird ...).

Eine andere Möglichkeit wäre die Führung der Linien 6/16 und 7/17 über Neutorgasse, das Wenden von 1 und 4 am Jakominiplatz (Radetzkyspitz- bzw. Steirerhof) und eine eigene Westlinie Reininghaus - Eggenberg/UKH. Da wäre natürlich die Haltestelle Steinfeld wieder mehr belastet.

Wie gesagt, im Schwachlastverkehr sollte die erste Variante gar kein Problem sein, aber im Normalfahrplan wird das schoon eine ordentliche Herausforderung - aber sich alles besser als der jetzige Zustand mit dem SEV zwischen Jaki und Asperngasse ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 12, 2019, 09:17:14
Danke an PeterWitt für die ausführliche Schilderung.

Was die Kommentare zum Thema "Was fährt wann wohin" betrifft: es überfordert mich!
Schau´ma mal was die Fahrgäste dazu sagen ...

HG Kurt
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am März 12, 2019, 20:39:52
Am Andreas-Hofer-Platz würde sich auch eine Schleife ausgehen (wenn man die Schleife Schmiedgasse/ Radetzkyspitz schon nicht mit einer Ausfahrtsmöglichkeit nach Westen versehen will).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am März 12, 2019, 21:55:15
Könnte aber knapp werden mit dem Radius bei der Brücke (oder man dreht die Fahrtrichtung um = im Uhrzeigersinn wie in Linz).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am März 12, 2019, 22:11:13
Mal eine ganz andere Idee betreffend Andritz: Warum nicht nach Norden den Kastner-Bogen wie damals - müsste man für die Weiche die Stammstrecke denke ich etwas nach Osten verschwenken - und Richtung Süden über den Schlossbergplatz und beim Gigasport vorbei? Platztechnisch müsste sich das ausgehen. Vorteil: man kann durchbinden; Nachteil: aber nicht wenden (wäre möglich bei der Hauptbrücke aber vermutlich zu aufwändig)

4 Weichen, 2 Kreuzungen, gerade mal 250-300 m Strecke (insgesamt), und keine Diskussionen über Rasengleise und Masten
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am März 13, 2019, 00:20:24
Zitat
Allerdings wird es durch die Entlastungsstrecke natürlich auch Intervallverdichtungen geben, man kann davon aus gehen, dass die Linie 4 und 6/16 alle 5 Minuten verkehren wird (statt 7,5 wie jetzt), was natürlich auch den neuen Streckenabschnitt zusätzilch belastet, Doppelhaltestelen sind ja eh vorgesehen (Hauptproblem ist wohl die Haltestelle Wielandgasse stadtauswärts mit dem gesamten Busverkehr in Richtung Westen plus Tramverkehr, da ist unbedingt eine Entflechtung notwendig - am vorliegenden Plan sieht es aus, dass da gar keine Tramhaltestelle geplant ist und der Tramverkehr an der Bushaltestelle vorbeigefüht wird ...).

In der Herrengasse hat man sicher mit dern Entlastungsstrecke etwas mehr Luft geschaffen da speziell das der 7er dort nur mehr alle 10 statt 5 Minuten fährt macht schon eingies frei, am 4er wäre ein Tagestakt klar 5 ideal aber mit 6 Minuten könnte man auch leben!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 13, 2019, 10:51:46
Ich hätte für den Andritzer Ast auch noch eine alternative Idee:

Eine Schleife Kaiser-Franz-Josef-Kai - Schlossbergplatz - Sackstraße - Schlossbergbahn.

Somit wäre ein Betrieb Schlossbergplatz - Andritz möglich. Ob auch Jakominiplatz - Schlossbergbahn möglich wäre (der Bogen Sackstraße - Kai glaub ich schon, bei Schlossbergplatz - Sackstraße wäre ein Bogen schon komplizierter) kann ich so nicht sagen.

Am Kai würde ich dafür schon ab dem Mursteg nach Norden den MIV auf eine Spur zusammenlegen und die dann freiwerdende Spur und weitere Parkplätze für die Schleife nutzen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 13, 2019, 11:33:37
Zitat
( ... bei Schlossbergplatz - Sackstraße wäre ein Bogen schon komplizierter).
Wieso denn? Wenn das wirklich verwirklicht werden soll, dann ist eine Umkehrschleife, die auf Stelzen in der Mur verläuft, auch locker möglich ... Die Schleife kreuzt dann den Mursteg in der Flussmitte. Dazu ist der Steg dann natürlich mit einer Ampelanlage auszurüsten ...

Und wieder einmal so viele geistreiche Kommentare von dir..
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am März 13, 2019, 12:50:15
Habe ich das richtig im Kopf, dass in Graz Kehrgleise (ich meine Gleisdreiecke) nicht möglich sind?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 13, 2019, 12:51:12
Naja, eine Schleife am/beim Schlossbergplatz bauen zu wollen, ist doch nicht weniger geistreich.

Ach und wo wäre der Unterschied zu anderen Schleifenvorschlägen hier in den letzten Beiträgen?

Ja es wäre etwas eng dort, aber der Platz wäre vorhanden.

Aber ich bin von dir eigentlich eh keine konstruktive Kritik oder zumindest "themabezogenes Meckern" gewohnt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am März 13, 2019, 13:04:16
Schlossbergplatz - Sackstraße wäre ein Bogen schon komplizierter.
"kompliziert" ist nett ausgedrückt. Platztechnisch leider sicher nicht machbar ohne Häuser bzw. die Kirche abzureissen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 13, 2019, 13:06:10
Wieso denn? Wenn das wirklich verwirklicht werden soll, dann ist eine Umkehrschleife, die auf Stelzen in der Mur verläuft, auch locker möglich ... Die Schleife kreuzt dann den Mursteg in der Flussmitte.


Da hielte ich denn doch eine zusätzliche Haltestelle für sinnvoller. Ich werde einmal Frau Babel fragen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 13, 2019, 14:48:11
Habe ich das richtig im Kopf, dass in Graz Kehrgleise (ich meine Gleisdreiecke) nicht möglich sind?
Möglich natürlich, aber nicht gewünscht. Vermutlich, weil viel zu einfach zu realisieren  >:D

Aber im Ernst: ein solches Wendegleis ist auf einer Linie ok, aber in der Innenstadt aufgrund der dichten Intervalle nicht einmal im Notbetrieb sinnvoll, dazu mit 3 Weichen ausgestattet anstelle von 2 bei einer Schleife.

Betreffend dem Vorschlag einer Schleife UM den Häuserblock Sackstraße/Schlossbergplatz/KFJ-Kai (von AM Platz war ja nie die Rede) - aus Norden kommend sollte ein Einbiegen vor der Kirche machbar sein, aber die Ausfahrt auf den Kai überschneidet sich halt mit der Ausfahrt der Tiefgarage. Dies ist natürlich irgendwie immer lösbar, aber vermutlich im Verfahren wie auch finanziell sehr aufwändig. Selbiges gilt für den Vorschlag Schlossbergplatz-Kai-Hauptbrücke, denn der Vorplatz beim Giga-Sport ist a) über der Tiefgarage und b) eine Berg- und Talbahn.

Trotzdem wäre die Schleife Keplerbrücke (mit Anbindung aus Süd und Nord) sowie der West/Nord-Bogen am Hauptplatz für ein stabiles Netz natürlich optimal.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am März 13, 2019, 15:13:26
Thema Dreieck:
Naja, im Notbetrieb wäre es mir lieber, dass wenigstens alle 10 Minuten was fährt; auch Busse sind nicht sofort vor Ort. Ja, es gibt dabei mehr Weichen, das stimmt, aber auch erheblich weniger Platzbedarf.
@Dietmar: War mir nicht bekannt; dachte es gäbe vlt. irgendeine Vorschrift, die das verbietet. Danke für die Info.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am März 13, 2019, 16:07:24
Selbiges gilt für den Vorschlag Schlossbergplatz-Kai-Hauptbrücke, denn der Vorplatz beim Giga-Sport ist a) über der Tiefgarage und b) eine Berg- und Talbahn.
Dann eben mit Zahnradbetrieb. Unser Oberhäupling wird da nicht abgeneigt sein, sowas haben wir ja noch nicht :-) Im Ernst so schlimm steil ist der Weg um den Kastner nicht (wobei ich jetzt nicht weiss ob die Stadlers da zu schwer wären).

Trotzdem wäre ... der West/Nord-Bogen am Hauptplatz für ein stabiles Netz natürlich optimal.
Was halt leider nur in eine Richtung geht es sei denn mit Gleisverschlingung - das wird kompliziert. Augehen würde sich eine Schleife vor dem Rathaus nur das wird sicher nicht durchsetzbar sein.

Platztechnisch am geeignetsten wäre natürlich über den Lendplatz aber das wären 1 km Doppelgleis.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am März 13, 2019, 16:19:07
Trotzdem wäre ... der West/Nord-Bogen am Hauptplatz für ein stabiles Netz natürlich optimal.
Was halt leider nur in eine Richtung geht es sei denn mit Gleisverschlingung - das wird kompliziert.
Mit Verschlingung und Signaldeckung, ja. Aber dank Umfahrungsstrecke könnte man so die Linien aus Andritz in den Westen durchbinden und somit die nördliche Strecke bedienen, ebenso die entsprechenden Ost/Südäste verknüpfen und schon müsste der SEV nur mehr zwischen Jakominiplatz und Südtiroler Platz verkehren (bzw. könnte man bequem mit der Straßenbahn die Lücke zwischen Jakominiplatz und Südtiroler Platz/Bad zur Sonne oder Rosseggerhaus überbrücken, ohne überhaupt einen SEV-Bus einsetzen zu müssen).
Für 2 Linien reicht die Kapazität dieses Bogens jedenfalls aus (es gibt dann ja auch keine querenden Wagen vom Hauptplatz).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 13, 2019, 18:05:41
Habe ich das richtig im Kopf, dass in Graz Kehrgleise (ich meine Gleisdreiecke) nicht möglich sind?

Betreffend dem Vorschlag einer Schleife UM den Häuserblock Sackstraße/Schlossbergplatz/KFJ-Kai (von AM Platz war ja nie die Rede) - aus Norden kommend sollte ein Einbiegen vor der Kirche machbar sein, aber die Ausfahrt auf den Kai überschneidet sich halt mit der Ausfahrt der Tiefgarage.


Danke (auch an Scheurin), dass du dir zu dieser "geistreichen" Idee auch Gedanken machst. Es geht eben nicht um den Platz selbst, sondern die Gasse die den Schlossbergplatz mit dem Mursteg verbindet. Ich habe keine andere Bezeichnung als Schlossbergplatz dafür gefunden[1]. Mir kam die Idee unterwegs, daher habe ich auch geschrieben:
Zitat
"Ob auch Jakominiplatz - Schlossbergbahn möglich wäre - ... - kann ich so nicht sagen."
Die Wendemöglichkeit vom Hauptplatz kommend verwerfe ich auch gleich wieder, denn dort geht sich - nachgemessen - sicher kein Bogen aus, genau so wie sich auch kein Bogen Sackstraße - Kai ausgeht (was ich mir aber schon gedacht hätte - so irrt man sich).

Die Schleife Schlossbergplatz würde ich auf der dann nicht mehr vorhandenen 2. (rechten) Fahrspur des Kais führen. Die Ausfahrt aus der Kastnergarage müsste man mit LSA regeln, was aber kein Problem sein sollte, da diese Schleife ja nur im Störungsfall befahren werden sollte

Irgendwie habe ich aber das Gefühl, dass man nicht nur keine Wendemöglichkeit am Andritzer Ast haben will, sondern sollte eine kommen, dass man diese keinesfalls bei der Keplerbrücke haben will. Auch wenn das der vernünftigste Platz wäre.

Daher habe ich mich auf die Suche nach weiteren alternativen gemacht. Gefunden hätte ich auf die Schnelle:


alle Radien mit 20m; alle 3 Varianten liegen ungefähr auf der Hälfte von Hauptplatz bis Andritz.

Sollte der Standort Keplerbrücke irgendwann einmal ausscheiden, würde ich die Schleife Schlossbergplatz in kKombination mit einer der oben genannten vorschlagen.

@Christian: Hat diese kleine "Gasse" vielleicht auch einen eigenen Namen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am März 13, 2019, 18:30:31
Also erstmal ist es egal in welcher Richtung das Geschleife gebaut wird - siehe damals beim Einser beim Hilmteich - aber warum wollt Ihr so eine Wendemöglichkeit? Erst recht soweit oben? Dann fahre ich doch lieber gleich mit dem Bus ganz in die Stadt ohne umzusteigen.

Ich dachte auch an längerfristige Sperren. Wo die Dinger abstellen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 13, 2019, 18:37:49
FlipsP: Nein, das gehört zum Schloßbergplatz.

Das ändert allerdings nichts daran, daß ich die Idee abstrus finde.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 13, 2019, 18:53:18
FlipsP: Nein, das gehört zum Schloßbergplatz.

Das ändert allerdings nichts daran, daß ich die Idee abstrus finde.

Danke!
Damit habe ich auch kein Problem. Die Sache ist nur wie immer das ,,Wie"...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 13, 2019, 19:03:32
Also erstmal ist es egal in welcher Richtung das Geschleife gebaut wird - siehe damals beim Einser beim Hilmteich - aber warum wollt Ihr so eine Wendemöglichkeit? Erst recht soweit oben? Dann fahre ich doch lieber gleich mit dem Bus ganz in die Stadt ohne umzusteigen.

Ich dachte auch an längerfristige Sperren. Wo die Dinger abstellen?

Falls du meine Ideen der Schleifen im Bereich Carnerigasse/Seniorenzentrum, also ungefähr der Mitte der Strecke nach Andritz meinst:
Deswegen in dem Bereich, weil 1. wie oben beschrieben ungefähr auf halber Strecke (ca 2 km bis Andritz bzw Hauptplatz) und 2. jede Schleife die näher an der Stadt ist, als Andritz selbst verkürzt die Strecke für den SEV und damit sie Kosten für den SEV.

Das Problem mit dem Abstellen der Fahrzeuge hat man aber auch auf anderen Streckenästen (St. Leonhard, Krenngasse, St. Peter).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am März 13, 2019, 22:26:27
Wenn ich am Fuss der Leber wohne dann mit dem Bus nach Andritz, weiter zur Schleife (wo auch immer), dann SEV zum Jakominiplatz und eventuell von dort zu meinem Ziel? Nöööö, sicher nicht. Dann den Leber-Bus als SEV direkt ins Zentrum verlängern und gut ists. Kostenmäßig wird (denke ich) ein Bus jedenfalls günstiger sein als jegliche Neubaustrecke.

Das Abstell-Problem hat man bei den anderen Ästen nicht solange der Jakominiplatz frei ist und wenn die neue Zentrumsstrecke gebaut ist kommt man sogar in beide Remisen egal von wo.

Darum finde ich die Bogenlösung im Zentrum so gut, da kommt man ins Zentrum und weiter nach Westen uuuuuuund man könnte ja sogar weiter denken: Wenn später nur noch 2 / 3 der Bahnen durch die Herrengasse fahren könnte es sogar Sinn machen regulär Andritz - Bahnhof zu fahren (würden dann noch weniger Bahnen durch die Herrengasse müssen). Spart man sich den Umbau der Schleppbahn da oben die noch dazu eingleisig ist und alles mit nur ca. 150 m Neubaustrecke. Obwohl ist klar ... ingenieurstechnisch anspruchvoll.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am März 14, 2019, 00:38:10
Wenn ich am Fuss der Leber wohne dann mit dem Bus nach Andritz, weiter zur Schleife (wo auch immer), dann SEV zum Jakominiplatz und eventuell von dort zu meinem Ziel? Nöööö, sicher nicht. Dann den Leber-Bus als SEV direkt ins Zentrum verlängern und gut ists. Kostenmäßig wird (denke ich) ein Bus jedenfalls günstiger sein als jegliche Neubaustrecke.
Aber wo nimmst du die Busse her? Ok, du kannst von jeder Linie in Andritz einen Bus abziehen, mehr geht nicht, sonst kommen dort die Intervalle zu sehr durcheinander. Aber mit diesen 3 Bussen (41, 52, 53) kannst du nicht zwei Straßenbahnlinien ersetzen. Und bis andere SEV-Busse vom Jakominplatz und aus der Garage in Andritz sind, dauert es.

Bei diesen Umkehrmöglichkeiten geht es ja gerade darum, dass man die Straßenbahnen, die in dem Streckenabschnitt sowieso gerade vorhanden sind, bei Störungen weiter fahren lassen kann und möglichst wenig SEV braucht.
z.B. bei der Schleife Keplerbrücke wäre es so, dass bei Störungen nördlich der Keplerbrücke, die Straßenbahnen durchs Zentrum noch normal fahren können (es werden auch die Haltestellen Hauptplatz und Schlossbergplatz noch bedient) und man hat am Jakominiplatz kein Chaos durch wendende Straßenbahnen und Busse und veränderten Abfahrtshaltestellen. Der SEV im Norden kann dann fast alle übrigen Haltestellen bedienen und braucht sich nicht umständlich über Kai oder Glacis zum Jakominiplatz durchkämpfen.
Bei Störungen in der Sackstraße oder Herrengasse kann man von Norden kommend noch bis zur Keplerbrücke fahren und kann dadurch den SEV auf ein paar Haltestellen beschränken. Dadurch wird es auch realistisch, dass genügend SEV-Busse zeitnah bereit sein können. (3x Schmiedgasse, 33, 34E)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am März 14, 2019, 05:49:21
Klar, ich habe von Bussen in Graz KEINE Ahnung; bei Schienenersatzverkehren sehe ich 3 verschiedene Vorkomnisse: 1. Störung, 2. Demonstration oder Fest und 3. Bauarbeiten also drei zu unterscheidende Zeitbereiche. 2 und 3 kann man planen und bei 1 gäbe es die Möglichkeit kurzfristig Taxis zu orgnisieren. Mir ist bewusst, dass das für Grazer verrückt klingt wird aber in München so gehandhabt. Selbst mal zwischen Leonrodplatz und Zentrum in der Hauptverkehsrzeit (!) erlebt und das ging reibungslos. Hatte da grosse ungläubige Augen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 14, 2019, 07:26:01
Einen Direkt-SEV von den Andritzlinien ins Zentrum wird es sicher nie geben.

Zur Bogenlösung am Hauptplatz empfehle ich dir die Suchfunktion, darüber haben wir schon vor ca 10 Jahren diskutiert. Es wäre eine Bereicherung für das Netz, jedoch sehr schwer machbar. Stell dir mal die Gleisgeometrie an dieser Kreizung vor. Den Umbau der Schleppbahn spart man sich sowieso, weil derzeit nicht einmal ansatzweise darüber nachgedacht wird diese zu nutzen (jedenfalls nicht bis zum Hauptbahnhof).

Klar kostenmäßig ist der Bus bei EINEM Vorfall sicher billiger, aber auch für die nächsten 30 Jahre gerechnet? Ich denke eher nicht. Hier musst du bedenken (Ich spreche von nicht planbarem SEV, wie zB 2 mal gestern): Jeder Bus der von einer Linie abgezogen wird fehlt auf dieser. Jeder Busfahrer der SEV auf der Linie fährt kostet extra, denn die Straßenbahnfahrer die ,,eingesperrt" sind können ja nicht arbeiten, müssen aber auch bezahlt werden. Da ist es schon schlauer den SEV auf ein Minimum zu verkürzen und die vorhandenen, ,,eingesperrten" Straßenbahnen und Fahrer auch zu nutzen.

Als Beispiel die Vorfälle von gestern (Keplerbrücke, Maut Andritz):

Keplerbrücke: Die Straßenbahn hätte bis Jakominiplatz (oder Asperngasse) und Andritz - Carnerigasse/Seniorenzentrum verkehren können. Der SEV wäre ca auf die Hälfte verkürzt worden. Je nach dem wie die Schleife Keplerbrücke aussehen würde, hätte man vielleicht sogar durchgehend (über die Schleife, unter auslassen der Hst Keplerbrücke) fahren können.

Maut Andritz: Die Straßenbahn hätte bis zu einer Schleife Keplerbrücke oder sogar Seniorenzentrum/Carnerigasse fahren können. Der SEV hätte nur Andritz - Schleife fahren müssen, was schätzungsweise nur die Hälfte an Bussen benötigt hätte.

Nicht zu vergessen: weniger Busse kann man auch schneller bereitstellen!

Außerdem geht es bei nicht geplanten SEV nicht darum mit möglichst viel Komfort sein Ziel zu erreichen, sondern das Ziel überhaupt in brauchbarer Zeit zu erreichen.

Zu München hätte ich eine Frage: Was meinst du denn mit Zentrum? Denn von vom Leonrodplatz bis zB Hbf ist es ungefähr die selbe Strecke wie von einer vorgeschlagenen Schleife Carnerigasse/Seniorenzentrum bis Andritz oder Jakominiplatz (2 bis 2,5 km, statt den ganzen ca. 5 km vom Jakominiplatz bis Andritz).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 14, 2019, 07:58:18
Denke, dass es darum gehen sollte, die Infrastruktur dahingehend zu ergänzen, dass in Hinkunft bei Störungen (egal ob geplant oder ungeplant) möglichst wenige Streckenabschnitte eingestellt werden müssen. Für mich gehören da eindeutig zwei Projekte dazu:

1. eine Wendemöglichkeit (in beiden Richtungen) im Bereich westlich des Südtiroler Platzes (auch in Zusammenhang mit der Entlastungsstrecke)

2. eine Wendemöglichkeit (in beiden Richtungen) im Bereich Keplerbrücke

Eventuell wäre dann noch eine eingleisige Verbindung Sackstraße/Murgasse (allerdings mit der Einschränkung, dass man dort dann nur eine begrenzte Anzahl von Fahrten durchführen wird können) denkbar.

Damit sollte man in den meisten Fällen das Auslangen finden.

Selbstverständlich wären bei den Neubaustrecken (SW- und NW-Linie) noch einige Zwischenschleifen (z. B. Fröbelpark) sinvoll.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am März 14, 2019, 10:29:37
Zu München hätte ich eine Frage: Was meinst du denn mit Zentrum? Denn von vom Leonrodplatz bis zB Hbf ist es ungefähr die selbe Strecke wie von einer vorgeschlagenen Schleife Carnerigasse/Seniorenzentrum bis Andritz oder Jakominiplatz (2 bis 2,5 km, statt den ganzen ca. 5 km vom Jakominiplatz bis Andritz).

Das ist ein Einzelfall und ich kann das natürlich nicht beantworten. Aber der Taxi-SEV ist in München Gang und Gäbe.
Hier eine Info von der MVG: https://www.mvg-mobil-blog.de/1x1-des-oepnv/277-taxi-statt-tram.html
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 14, 2019, 13:52:03
Taxi-SEV ist bei der DB durchaus nicht unüblich ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 14, 2019, 14:35:39
Gegen kurzfristigen Taxi-SEV ist (meinerseits) auch nichts einzuwenden. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dadurch der SEV billiger wird.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 14, 2019, 14:52:05
Ganz im Gegenteil - aber man könnte damit kurzfristig mehr Kapazität anbieten ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am März 14, 2019, 21:06:52
Ganz im Gegenteil - aber man könnte damit kurzfristig mehr Kapazität anbieten ...

W.

Was dann aber wieder dafür spricht den SEV so kurz wie möglich zu halten. Eben gerne teuer (anfangs auch mit Taxis), aber dafür nur auf wenige Haltestellen begrenzt, statt den ganzen Ast bis Andritz mit Taxis im SEV zu befahren.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Empedokles am März 15, 2019, 10:38:47
Am Andreas-Hofer-Platz würde sich auch eine Schleife ausgehen (wenn man die Schleife Schmiedgasse/ Radetzkyspitz schon nicht mit einer Ausfahrtsmöglichkeit nach Westen versehen will).

DAS ist sowieso die beste Idee!
Allerdings würde dasselbe Problem mit einer notwendigen Weiche auf der Tegetthoffbrücke entstehen, welches im Forum schon einmal mit der Abzweigung Murbrücke > Neutorgasse diskutiert wurde (wäre aber vielleicht lösbar!).

Leider ist der AHP m.W.n. schon komplett verplant? Hat dazu jemand genauere Infos?

HG Kurt
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am März 15, 2019, 10:59:01
Wenn man sich wirklich sehr viel anstrengend würde....

(aktueller AHP-Zustand natürlich)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am April 26, 2019, 14:21:30
Einigen ja schon länger bekannt, aber nun erstmals (?) in den Medien: Die neue Linie 2 soll...
* die Lücke zwischen 1 und 3 endlich wieder schließen
* als erste Straßenbahnlinie in Graz nicht durch das Zentrum führen, sondern als Tangentiale vom Hbf über Lendplatz, Geidorfplatz und KF Uni zum LKH.

Bleibt zu hoffen, dass die Politik mitmacht. Sinnvoll ist das Projekt allemal.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 26, 2019, 15:05:58
Ja, die Fehler der Vergangenheit - nicht nur die 2er-Einstellung in den 1960er- und 1970er-Jahren, sondern auch die Einstellung der Planungen für den Uni-1er unter Rücker; immerhin fahren im Abschnitt Hauptbahnhof - Geidorfplatz zwei Gelenkbuslinien im 5-Minuten-Takt - das ist auf jeden Fall schon Straßenbahn-würdig ...

Bin schon gespannt, wie das technisch mit der Ausfädelung der Linie aus dem Bereich Hauptbahnhof in Richtung Keplerstraße/Lendplatz aussehen würde ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 26, 2019, 15:21:35
Solange Herr Nagl Bürgermeister ist: sicher nicht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am April 26, 2019, 17:31:26
Bin schon gespannt, wie das technisch mit der Ausfädelung der Linie aus dem Bereich Hauptbahnhof in Richtung Keplerstraße/Lendplatz aussehen würde ...

Ach was ... da fahren wir erst in der Keplerstrasse los wie damals und die Anbindung zum Bahnhof machen wir mit einer ... Gondelbahn ;D

... und schon ist unser werter Herr Bürgermeister dabei
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am April 26, 2019, 20:03:47
Bin schon gespannt, wie das technisch mit der Ausfädelung der Linie aus dem Bereich Hauptbahnhof in Richtung Keplerstraße/Lendplatz aussehen würde ...
Ich glaube, ich hab es zwar schon einmal irgendwo im Forum geschrieben, aber es passt gerade wieder...

Den einzig wirklich positive, dass ich an der Position der Straßenbahnhaltestelle am Hbf sehe, ist dass es problemlos möglich sein sollte, eine Linie von der Annenstraße kommend, über die Haltestelle in die Keplerstraße zu führen. Von den Kurvenradien her sollte sich das ausgehen, ohne unter die Bahnhofshalle zu kommen.

Weiß irgendjemand genaueres, ob das damals beim Bau wirklich so berücksichtigt wurde, oder ob es da irgendwelche Probleme im Untergrund gibt? (z.B. Unterkellerung am Bahnhofsvorplatz, Probleme mit den Fundamenten der Überdachung, etc.)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am April 26, 2019, 22:31:19
Bin schon gespannt, wie das technisch mit der Ausfädelung der Linie aus dem Bereich Hauptbahnhof in Richtung Keplerstraße/Lendplatz aussehen würde ...
Ich glaube, ich hab es zwar schon einmal irgendwo im Forum geschrieben, aber es passt gerade wieder...

Den einzig wirklich positive, dass ich an der Position der Straßenbahnhaltestelle am Hbf sehe, ist dass es problemlos möglich sein sollte, eine Linie von der Annenstraße kommend, über die Haltestelle in die Keplerstraße zu führen. Von den Kurvenradien her sollte sich das ausgehen, ohne unter die Bahnhofshalle zu kommen.

Weiß irgendjemand genaueres, ob das damals beim Bau wirklich so berücksichtigt wurde, oder ob es da irgendwelche Probleme im Untergrund gibt? (z.B. Unterkellerung am Bahnhofsvorplatz, Probleme mit den Fundamenten der Überdachung, etc.)
Anderenfalls wäre es halt mit etwas Voraussicht (gut, war in diesem Fall etwas schwer, da ja die Schleife Laudongasse so nicht geplant war, und als diese Variante "passiert" ist, war die Planung für die Station bereits abgeschlossen) besser gewesen, die Straßenbahn von der heutigen Haltestelle gleich durch einen Tunnel parallel zum Personentunnel Nord bis in die Daungasse zu führen. Dort könnte man auf direktem Weg nach Eggenberg, hätte zur Smart City nicht so eine riesen Schleife und nach Wetzelsdorf bzw. Reininghaus wäre der Umweg gegenüber dem jetzigen Zustand auch minimal.
Zudem wäre der extrem enge 180°-Bogen entfallen, die Geschwindigkeit in der Unterführung wäre höher. Die Anbindung aus der Keplerstraße wäre dann bequem möglich, mit Wende in der Laudongasse, oder auch Durchbindung weiter nach Westen (z.B. Schleife Auster - Janzgasse - FH, oder auch nur Georgigasse - Prangelgasse/FH - Eggenberger Allee). Auch eine Verbindung Annenstraße/Keplerstraße wäre dieserart möglich und sinnvoll.
Allerdings, wir sollten nicht vergessen, dass wir in Graz sind. Sollte also diese Linie kommen, so wird die Führung wohl eine oberirdische Schleife im Bereich der Bushaltestellen vorsehen  :P

Betreffend möglicher störender Einbauten: es gibt zwar eine Vorleistung für die Verlängerung des Personentunnels Richtung Annenpassage, diese sollte aber ziemlich mit der Fassade der Bahnhofshalle enden. Und mal ehrlich: die Fundamente der Überdachung sollten wohl kein echtes Hindernis sein - im Gegenteil - vielleicht schafft man es so, dieses Monstrum an Klobrille gegen eine gefällige, weniger drückende (und vielleicht auch funktionale) Konstruktion zu ersetzen....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 27, 2019, 07:54:37
Dann wäre es halt rechtlich ein Tunnel geworden, mit sicher höheren Baukosten und Auflagen inkl. der Um- und Ausrüstung der Straßenbahnflotte (NBÜ etc.).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 222 am April 27, 2019, 15:08:52
Heute in der Kleze. SOKO Altstadt wird aktiv ....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am April 27, 2019, 16:06:22
Kann man eigentlich Leuten die Leserbriefe schreiben irgendwie per Leserbrief antworten um ihnen zu sagen wie dämlich ihr Leserbrief war? ZB Autofahrer zahlen Radwege oder besser Obus nach Straßgang, denen müsste man ganz klar erklären warum ihre Meinung nicht die beste ist!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 27, 2019, 17:14:30
Sicher, warum nicht?

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: AGRAZER am April 27, 2019, 18:51:05
Kann man eigentlich Leuten die Leserbriefe schreiben irgendwie per Leserbrief antworten um ihnen zu sagen wie dämlich ihr Leserbrief war? ZB Autofahrer zahlen Radwege oder besser Obus nach Straßgang, denen müsste man ganz klar erklären warum ihre Meinung nicht die beste ist!

Dann schreibe bitte Leserbriefe und klärst die Leser auf.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Vitus am April 27, 2019, 22:14:23
Solange Herr Nagl Bürgermeister ist: sicher nicht.
Zur allgemeinen Information:
Einstellungen bzw. Streckenverlängerungen (Neubauten)

Eingestellte Linien/Strecken
Linie   Streckenabschnitt            Stilllegungsdatum      Bürgermeister
1   Kurhaus Eggenberg - Eggenberg 27.01.1951            Dr.Speck,SPÖ
3   Gösting - Ibererstraße                   11.12.1955             Dr.Speck,SPÖ
3   Ibererstraße - Kalvariengürtel   31.03.1957               Dr.Speck,SPÖ
3   Kalvariengürtel - Griesplatz   23.64.1957                Dr.Speck,SPÖ
2   Hauptbahnhof - Keplerbrücke   05.06.1962                 DI.Scherbaum,SPÖ
2   Keplerbrücke - Wormgasse   14.11.1963                 DI.Scherbaum,SPÖ
6   Schulzentrum - St.Peter   30.11.1969                  DI.Scherbaum,SPÖ
2   Wormgasse - Maiffredygasse   16.01.1971                   DI.Scherbaum,SPÖ
6   Jakominiplatz - Karlauer Gürtel   16.01.1971                   DI.Scherbaum,SPÖ
O3-O4   Liebenau - Thondorf                     13.12.1964                  DI.Scherbaum,SPÖ
O1-02    Griesplatz-Straßgang                       26.8.1967                   DI.Scherbaum,SPÖ

Streckenverlängerung
1              Alt-Eggenberg - UKH Eggenberg                    9.9.1990       Stingl,SPÖ
5              Brauhaus Puntigam - Puntigam (NVK)         1.12.2006      Mag.Nagl,ÖVP
4               Liebenau/Stadion - Liebenau/Murpark       21.3.2007      Mag.Nagl,ÖVP
6              Schulzentrum - St.Peter über Eisteichsdlg.  9.11.2007      Mag.Nagl,ÖVP
3               Hauptbahnhof - Laudongasse                       26.11.2012     Mag.Nagl,ÖVP                      
6               Hauptbahnhof - Laudongasse                        26.11.2012    Mag.Nagl,ÖVP
7               St.Leonhard - LKH.Med.Uni                             10.9.2016      Mag.Nagl,ÖVP

Da die derzeitige Legislaturperiode bis 2022 dauert, werden unter Herrn Bürgermeister Mag.Nagl doch noch zwei Streckenverlängerungen/Neubauten in Betrieb genommen werden können. Und dann schauen wir halt weiter.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am April 27, 2019, 22:23:27
Danke für diese Übersicht! Angemerkt sei, dass das Wörtchen "doch" in der zweiten Zeile zur Nagl-Ära unpassend ist, da die beiden vorgesehenen Verlängerungen die Gesamtzahl unter Nagl auf acht erhöhen. 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 27, 2019, 22:26:31
Was will uns diese Liste sagen?

Willst du vielleicht damit Wahlkampf betreiben, dass unter Führung von  SP-Bürgermeistern dem damaligen Trend zu Folge - und aus heutiger Sicht natürlich völlig kurzsichtig und falsch - Straßenbahnstrecken eingestellt worden sind?ich

Und, wenn man schon Projekte aufzählt, sollte man noch den Jakominiplatz-Umbau 1995/96 nicht vergessen.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am April 27, 2019, 22:35:11
Was will uns diese Liste sagen?
.....

Dass die Feststellung bzw. Prognose von Ch. Wagner in Antwort #1383 nicht richtig und daher offensichtlich nur parteipolitisch begründet ist!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am April 27, 2019, 22:56:38
Jaja, Nagl, der GRÖBMAZ macht's! 🤮🤮🤮


Die Parteibrille sollte den Blick für Objektivität nicht verdecken .....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am April 27, 2019, 23:05:19
Kann man eigentlich Leuten die Leserbriefe schreiben irgendwie per Leserbrief antworten um ihnen zu sagen wie dämlich ihr Leserbrief war? ZB Autofahrer zahlen Radwege oder besser Obus nach Straßgang, denen müsste man ganz klar erklären warum ihre Meinung nicht die beste ist!

Ich entschuldige mich für dieses Kommentar!

Ich war einfach in Rage als ich das gelesen habe und habe sofort geantwortet.

Kannst ja mittels Leserbrief antworten, aber eine Garantie auf Veröffentlichung Deiner Antwort gibt es halt keine ....

Das war dann mein zweiter Gedanke. Ich könnte zwar mit einem Leserbrief antworten, habe jedoch kein Recht auf Veröffentlichung. Hier kann eine Zeitung eigentlich schon auch die ,,Meinung des Volkes" sehr verzerrt darstellen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am April 27, 2019, 23:39:44
Jaja, Nagl, der GRÖBMAZ macht's! 🤮🤮🤮


Die Parteibrille sollte den Blick für Objektivität nicht verdecken .....
Naja, man sollte nicht vergessen wie diese Bilanz aussehen würde, wäre Edegger nicht so früh verstorben. Sowohl unter Stingl/Edegger als auch Edegger/Stingl(?) hätte es dann wohl zahlreiche Netzerweiterungen gegeben, so gehen u.a. die ersten 3 Verlängerungen unter Nagl sehr wohl schon auf Planungen vor seiner Ära zurück.
Und die Anzahl der Verlängerungen alleine sollte auch nicht ausschlaggebend sein, man sollte sich auch die Bilanz der in der selben Zeit (mehrfach) verworfenen dringlichen Projekte ansehen. (Uni-1er, Innenstadt 1, Innenstadt 2, SW-Linie, NW-Linie, etc.)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Vitus am April 28, 2019, 17:34:31
Was will uns diese Liste sagen?



Und, wenn man schon Projekte aufzählt, sollte man noch den Jakominiplatz-Umbau 1995/96 nicht vergessen.

W.
Hast recht, besonders die beiden neuen Schleifen, alles andere ist für mich Umbau bzw. Erneuerung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am April 28, 2019, 18:06:59
Was will uns diese Liste sagen?



Und, wenn man schon Projekte aufzählt, sollte man noch den Jakominiplatz-Umbau 1995/96 nicht vergessen.

W.
Hast recht, besonders die beiden neuen Schleifen, alles andere ist für mich Umbau bzw. Erneuerung.
Naja, Jakominiplatz und auch der Neubau der Remise Steyrergasse waren 2 wichtige Projekte zum Überleben der damals durchaus bedrohten grazer Straßenbahn und somit Grundsteine für jede weitere Ausbaustufe. Ohne der neuen Werkstatt und ohne dem Umbau Jakominiplatz wäre der Betrieb heutzutage wohl nicht mehr existent.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Mai 03, 2019, 13:33:27
Der 6er in die Smart City scheint nun auch fix zu sein.

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5621051/Grazer-Oeffis_28-Millionen-Euro-fuer-den-neuen-langen-6er

Zur obigen Diskussion kann ich nur sagen: Ja, das Grazer Tramnetz ist gewachsen. Von 2006-2016 um ca. 5 Kilometer, von 2019-2023 werden es weitere vier Kilometer sein. Macht also 9 km innerhalb von 17 Jahren. In Linz waren es 10 km in 5 Jahren (2011-2016), in Innsbruck bislang etwas über 8 km in 7 Jahren (2012-2019), von Bordeaux oder Montpellier will ich gar nicht sprechen.

Die großen Projekte in Graz greift keiner an und die Verlängerungen werden meist auch nur als Minimalvariante umgesetzt. Sollten der 5er nicht ursprünglich zum Center West und der 7er zum Hahnhofweg fahren?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Mai 03, 2019, 15:03:34
Und für eine eigene Straßenbahntrasse in die Smart City ist man wieder einmal zu dämlich. Schließlich wird der Verkehr dort auch nicht weniger und obendrein könnte die Strecke dort genausogut ein zukünftiger West-Ast zum NVK Gösting werden...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Mai 03, 2019, 15:14:18
Hab ich mir zuerst auch gedacht, allerdings: wo sollte die eigene Trasse verlaufen? Bis zum Science Tower ist da schon jetzt nicht mehr viel Platz.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 03, 2019, 16:33:24
Die großen Projekte in Graz greift keiner an und die Verlängerungen werden meist auch nur als Minimalvariante umgesetzt. Sollten der 5er nicht ursprünglich zum Center West und der 7er zum Hahnhofweg fahren?



Beide scheiterten an mangelnder Wirtschaftlichkeit: teils aus Mangel an interessierten Bürgern, teils aus Interesse der betroffenen Geschäfte. Möglicherweise war auch das Interesse der GVB endenwollend.
Wäre gebaut worden, wäre sofort von vergeudetem Geld die Rede gewesen. Zu Recht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 03, 2019, 16:34:31
Das sehe ich anders:

Durchgehend auf eigener Trasse wäre wahrscheinlich wirklich nicht möglich. Jedoch ist eigentlich zwischen Starhemberggasse und Peter-Tunner-Gasse bis auf den Bereich Dreierschützengasse immer genug Platz. Die neue Siedlung der enw und ÖWG ist ja schon sehr weit nach hinten gerückt, da hätte man sicher ein paar Meter für die eigene Trasse kaufen können.

Ist jetzt aber auch egal...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 09, 2019, 15:33:18
Heute wurde übrigens die Verlängerung zur SmartCity im Gemeinderat beschlossen: https://www.graz.at/cms/beitrag/10332837/8106610/Aus_dem_Gemeinderat_II_Tagesordnung.html

https://www.graz.at/cms/bilder/152231/80/150/193/d546422b/23_Plan.JPG?as_is=J

Seitens des Stadtrechnungshofes gibt es begleitende Projektkontrolle: https://www.graz.at/cms/dokumente/10332837_8106610/1a796645/23_StRh_Bericht.pdf

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 14, 2019, 09:12:58
Hier die beiden GR-Stücke zur Verlängerung der Linie 6 zur SmartCity:

https://www.graz.at/cms/dokumente/10332612_7768145/465232a0/24_kurz.pdf
https://www.graz.at/cms/dokumente/10332612_7768145/facce478/23-A8-119719-2018-15-Baudriektion%20Stra%C3%9Fenbahnanbindung%20Smart%20City.pdf

Schade nur, dass es nicht direkt vor der Ausgang des Bahnhofstunnels eine Haltestelle gibt, dafür eine aufgesplittete am Beginn der Strecke mit Asperngasse (Linie 1) und Daungasse (Linie 6) ...

Nächste Station: Entlastungsstrecke!!!

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am Mai 14, 2019, 09:58:54
Schade nur, dass es nicht direkt vor der Ausgang des Bahnhofstunnels eine Haltestelle gibt, dafür eine aufgesplittete am Beginn der Strecke mit Asperngasse (Linie 1) und Daungasse (Linie 6) ...

Das frage ich mich gerade auch. Ist ja wie ein Schildbürgerstreich.
Ich bin ja auch generell für weniger, als mehr Haltestellen, um schnellere Verbindungen zu erreichen, aber das ist ja sau blöd. Aus der Smart City will keiner zum Hbf, nehme ich an? Das ist totale Reißbrettarbeit: Alle 250m bitte eine Haltestelle, ob sinnvoll oder nicht.

Was mich am meisten ärgert: Dann hätten sie ja gleich über die Laudongasse fahren können - weniger Umbau, etwa 100m weniger Gleise (je Richtung) und die Weiche aus der Daungasse müsste dann auch nicht umgebaut werden (die aus der Schleife kommend). Ist das ein Witz?


Danke für die Links!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 14, 2019, 11:37:05
Vielleicht können Pro Bim und/oder Fahrgast hier noch etwas erreichen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 14, 2019, 12:25:10
Es ist schade, dass man solche Dinge erst relativ spät zu Gesicht bekommt - wird sicher schwierig, weil das ganze durch die eisenbahnrechtliche Genehmigung muss. Und ich hätte mir nie im Leben gedacht, dass man es löst, weil ja ursprünglich auch die Streckenführung anders geplant war und es genau DAS Argument war, warum man es ändern sollte.

In Sachen Bürgerbeteiligung in Graz gibt es halt immer noch massiven Nachholbedarf, weil man vom seinerzeitigen 6er-Fiasko die Hosen immer noch gestrichen voll hat. Aber die Frage, wo Haltestellen liegen könnten, wäre schon etwas für eine vorherige Bürgerbeteiligung.

Argument ist ja immer, dass der p. t. Bürger keine Ahnung von technischen und planerischen Dingen hat.

Aber das hier ist schon ein bisserl ein Schildbürgerstreich. Da baust extra einen verlängerten Nordtunnel, da liegt dann auch eine Bus-, aber keine zukünftige Tramhaltestelle - wer also direkt zum Bahnsteig möchte, muss entsprechend gehen oder den Umweg fahren. Ist nicht ganz zu verstehen ...

Hoffe ja zumindest, dass dann bei der Endstation die Verknüpfung zur Linie 62 (später 65) mitgedacht ist und die Bushaltestelle (v. a. in Richtung Carnerigasse/Wirtschaftskammer) direkt bei der Tramhaltestelle liegt (am Plan kann man das nicht richtig erkennen). Die Linie 62 soll ja mit Trameröffnung durch Reininghaus fahren und dann über die Alte Poststraße nach Gösting (und damit die Linie 85 ersetzen - so war zumindest einmal der - sinvolle - Plan, aber man weiß ja nie ...).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am Mai 14, 2019, 14:10:55
Na wichtig mal, DASS etwas gebaut wird auch wenn man (zu) oft stehen bleibt. In Deutschland zum Beispiel ist Montabaur ja auch keinen Halt wert aber immerhin wurde die Strecke errichtet.

Obwohl ich mir heute dachte, dass endlich etwas gegen die überfüllten Strassenbahnen gemacht werden muss, da passen keine zusätzlichen Leute mehr rein zu Mittag ...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 14, 2019, 14:17:25
...

Obwohl ich mir heute dachte, dass endlich etwas gegen die überfüllten Strassenbahnen gemacht werden muss, da passen keine zusätzlichen Leute mehr rein zu Mittag ...

Bei der SL 7 ist das z.B. fast schon ein Dauerzustand - auch außerhalb der Stoßzeiten. Das Einzige, das helfen würde sind längere Straßenbahnfahrzeuge. Das wird aber noch Jahre dauern... Intervallverdichtungen sind schon auf einigen Straßenbahnstrecken ausgereizt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 14, 2019, 14:27:12
Man hat immer noch die Chance, die Cityrunner zu verlängern und damit relativ schnell mehr Kapazität zu haben. Die Linie 7 wird nicht wirklich öfter fahren (noch dazu zwischen Jaki und Rosegger auf zwei Äste aufgespalten), auch mit der Entlastungsstrecke. Die angedachte Linie 2 über Lendplatz und Geidorfplatz wäre eine zusätzliche Entlastung ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am Mai 14, 2019, 15:19:35
Na wichtig mal, DASS etwas gebaut wird auch wenn man (zu) oft stehen bleibt. [...]

Nene, einmal zu wenig. Man fährt am Ausgang vom Hauptbahnhof vorbei. Hast Du die vorherigen Beiträge überhaupt gelesen?
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Man wünschte sich schon, dass das gebaute dann auch sinnvoll ist - wie gesagt, so hätte man sich auch etwas Geld sparen können.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 14, 2019, 15:35:10
Am Ausgang des Westtunnels ist keine Haltestelle für die Linie 6 geplant ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 14, 2019, 15:54:51
Ist die (Straßenbahn)Hst. Daungasse etwa 100 m weiter nach Osten zum Bogen in die Waagner-Biro-Straße beim Wasserturm zu verlegen, bautechnisch nicht möglich? Wodurch ist denn die Entscheidung die Hst. Daungasse in der Daungasse, zwischen Asperngasse und Waagner-Biro-Straße, zu errichten, begründet?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Mai 14, 2019, 16:20:32
Wodurch ist denn die Entscheidung die Hst. Daungasse in der Daungasse, zwischen Asperngasse und Waagner-Biro-Straße, zu errichten, begründet?
Das würde ich auch gerne wissen. Könnte es am fehlenden Hausverstand und an Betriebsblindheit liegen?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 14, 2019, 16:23:15
Eventuell der bessere/leichtere Umstieg zur Hst Asperngasse? Vielleicht ist den HGL der Umstieg HGL zu HGL wichtiger als HGL zu S-Bahn/ÖBB.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 14, 2019, 16:33:25
Eventuell der bessere/leichtere Umstieg zur Hst Asperngasse? ...

Man kann aber bei der Hst. Waagner-Biro-Straße auch umsteigen. Wenn die Pläne mit dem "Busnetz Graz-West neu" so, wie jetzt geplant, umgesetzt werden, werden nicht sehr viele Fahrgäste von der Smart City kommend mit der SL 6 bzw. SL 1 zum UKH fahren. Die meisten werden dann in diesem Fall die BL 65 benützen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 14, 2019, 17:14:55
War nur einGedanke von mit. Ich dachte da eher an den den Fall, dass zB 1 & 7 und 4 & 6 verbunden werden und dann eigentlich nur dort einigermaßen gut das Umsteigen Richtung funktioniert, was aber eigentlich bei der FH auch möglich sein sollte, wenn ich genauer darüber nachdenke.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 14, 2019, 17:22:12
Naja, ich hätte ja kein Problem, wenn es die Haltestelle Asperngasse und eine beim Ende des Westtunnels gäbe (ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass die Einrichtung der Hst. Asperngasse genau deswegen gekommen ist, weil sonst wäre die Lage weiter stadtauswärts ja sinnvoller ...).

Eine Begründung für diese planerische Lösung kenne ich nicht. Eine bestimmte Person könnte da ja Auskunft geben, er hat diese Entscheidung sicherlich mitgetragen (wenn nicht sogar getroffen ...).

Nochwas anderes: da ja die GKB bis 2025 ihre Elektrifizierung plant und auch der Abschnitt Wetzelsdorf bis Anschluss Vorbahnhof Graz-Köflacher-Bahnhof zweigleisig ausgebaut wird und im Zuge der so genannten "Sicherheitsdiskussion" bei den GKB-Bahnübergängen wird es ja wohl einige Unterführung im Grazer Stadtgebiet geben, u. a. auch bei der Peter-Rosegger-Straße - man kann davon ausgehen, dass - zumindest am Sankt Nimmerleinstag (ich hoffe ja, dass die Verlängerung der Reininghauslinie bis zumindest Grottenhof außer Streit steht und relativ schnell nach 2023 umgesetzt wird)- einmal dort auch eine Straßenbahn fahren wird.  Ich hoffe nur, dass man seitens der Stadt so schlau, die Unterführung so anzulegen, dass dort hinkünftig auch eine Straßenbahn halten kann, damit man dort von/zur GKB umsteigen kann.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 14, 2019, 17:32:13
Ich hoffe nur, dass man seitens der Stadt so schlau, die Unterführung so anzulegen, dass dort hinkünftig auch eine Straßenbahn halten kann, damit man dort von/zur GKB umsteigen kann.

Das glaube ich nicht, hoffe aber!

Wenn aber die Straßenbahn in der Unterführung so halten soll, dass davon am Besten direkt zum Bahnsteig der S-Bahn umgestiegen werden kann, dann wird wahrscheinlich auch die Unterführung länger werden müssen, denn ich habe das Gefühl, dass es nicht möglich sein wird, dass die Straßenbahn in der Wanne am Tiefpunkt hält.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Mai 14, 2019, 18:22:09
dass es nicht möglich sein wird, dass die Straßenbahn in der Wanne am Tiefpunkt hält.
Weshalb denn nicht? Jede Straßenbahn muss doch von jedem Punkt im gesamten Netz losfahren können.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 14, 2019, 18:27:37
dass es nicht möglich sein wird, dass die Straßenbahn in der Wanne am Tiefpunkt hält.
Weshalb denn nicht? Jede Straßenbahn muss doch von jedem Punkt im gesamten Netz losfahren können.


Ich bin da einfach pessimistisch und geh davon aus, dass irgendjemand einen Grund finden wird warum man es nicht machen kann.

Vielleicht können Pro Bim und/oder Fahrgast hier noch etwas erreichen?
bei allem Respekt: diese Gruppierungen scheinen doch scheintot zu sein ...

Bei Fahrgast muss ich dir fast zustimmen (leider!), aber Pro Bim war doch erst in den letzten Wochen in der Zeitung.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Mai 14, 2019, 18:45:25
Vielleicht können Pro Bim und/oder Fahrgast hier noch etwas erreichen?
bei allem Respekt: diese Gruppierungen scheinen doch scheintot zu sein ...  >:(  :(
.... oder ist die Gruppe "Öffi Ausbau Graz" deren Reinkarnation?

Du scheinst nicht sehr viel mitzubekommen, hm? Pro Bim ist eigentlich durchschnittlich zumindest einmal im Monat in Printmedien und/oder deren Online-Portalen vertreten. Im April zB zum Thema ÖV-Beschleunigung (in der "Woche" am 17.4. Print und online) und im Mai zur Südwestlinie (im "Grazer" am 2.5. online).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Mai 14, 2019, 18:58:23
Ja, ich fühle mich angesprochen. Denn angesichts der nicht unbeträchtlichen Menge an Freizeit, die ich in "Pro Bim" investiere, lasse ich das Projekt ungern als scheintot bezeichnen. Falls jemand mitarbeiten und sich um die Website kümmern will...sehr gerne!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 14, 2019, 19:06:28
Problem ist ja wie immer: die wirkliche Arbeit sieht man ja nicht, deshalb ist das "von außen" auch immer sehr schwer zu beurteilen. Jedenfalls Hut ab vor allen, die ehrenamtlich etwas auf die Beine stellen.

In der Sache: die Homepage ist zwar nicht aktuell, aber auf der Facebook-Seite passiert doch immer wieder aus (man muss Facebook nicht unbedingt mögen) und Präsenz in der Presse ist ja nicht schlecht (und man kann sich halt nicht immer aussuchen, wo was erscheint - uns so viel Auswahl gibt's ja wahrlich nicht mehr nach Ende der Tagespost und der NZ ...).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 14, 2019, 19:17:27
Ich frage mich nur, wenn jemand von der Stadt kommend zum Hauptbahnhof möchte, warum soll er dann beim Wasserturm aussteigen. Nein, ich habe nicht auf den GKB Bahnsteig vergessen. Nur: zu Fuß bin ich da sicher schneller und habe mehr Linien zur Auswahl, wenn ich direkt bei der Haltestelle Hbf. aussteige.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 14, 2019, 19:23:07
vielleicht kann man die Haltestelle "Daungasse" ja noch ans Ende der Straße vor dem Einbiegen in die Waagner Biro Straße legen, dann hat man die Haltestelle beim Wasserturm/Bahnhof ...

Das wäre dann wieder typische Grazer Huschpfusch-Lösung anstatt es vorher wirklich ordentlich zu machen - aber ich fürchte, es wird möglicherweise die einzige "Lösung" für diese Sache sein ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 14, 2019, 22:31:32
Zwischenmeinung (auch von Dietmar schon angedacht): Nachdem der Gleisbogen fast direkt  gegenüber dem WT und damit auch dem Zugang zum Hbf. liegt, ist eine brauchbare Haltestellenlänge nur in einiger Entfernung zu erreichen. Im Zusammenhang mit den künftigen Linienführungen im Westen, dürfte die kaum zu erwartende Umsteigefrequenz zu dieser Variante geführt haben. Schimpfworte und abfällige Äußerungen wie Betriebsblindheit, fehlender Hausverstand, Huschpfusch-Lösung, Schildbürgerstreich etc. sind jedenfalls nicht angebracht, da uns allen bekannte Leute an der Projekterstellung mitgearbeitet haben, die diese Lösung nicht ohne Grund ins Auge gefaßt haben dürften. Warte zwar auf Prügel, sehe aber das Projekt "Tram Smart-City" in der vorliegenden Form sehr positiv.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 15, 2019, 07:27:59
Wer hat hier Schimpfworte und abfällige Äußerungen getätigt?

Der eine oder andere - u. a. auch ich - haben sich über diese offensichtliche Tatsache lautstark geärgert und dass ist auch schon alles.

Ob wir da jetzt jemanden kennen oder nicht, kann ja nicht dazu führen, dass man jeder Lösung wohlgefällig zustimmt. In der Sache behaupte ich mal, dass man dafür eine Lösung gefunden hätte und die Umsteigefrequenz Tram/Bahnhof sicherlich nicht extrem hoch sein wird, aber sicherlich vorhanden (und da wäre eine Haltestelle sicherlich zielführend gewesen).

Aber ich höre ja schon den Satz: "Na, Außenstehende habe da ja keine Ahnung ..."

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am Mai 15, 2019, 12:02:08
Ich frage mich nur, wenn jemand von der Stadt kommend zum Hauptbahnhof möchte, warum soll er dann beim Wasserturm aussteigen. Nein, ich habe nicht auf den GKB Bahnsteig vergessen. Nur: zu Fuß bin ich da sicher schneller und habe mehr Linien zur Auswahl, wenn ich direkt bei der Haltestelle Hbf. aussteige.

Eine Haltestelle am Westeingang würde wohl eher den Bewohnern der Smart City zugute kommen. Fahrzeit von der Endstation zum Wasserturm vermutlich um die 3 Minuten, zur Haltestelle Hauptbahnhof tief wohl mindestens die doppelte Zeit (je nach VLSA-Schaltung womöglich sogar mehr). Aber der Fußweg von der neuen Haltestelle Daungasse ist auch vertretbar; es bleibt die Frage, warum man sich gegen eine Haltestelle Daungasse/Wasserturm entschieden hat. Meines Wissens war das ja mit ein Grund für die Führung über die Daungasse (anstatt über die Laudongasse zu fahren).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 15, 2019, 15:56:03
Ist die (Straßenbahn)Hst. Daungasse etwa 100 m weiter nach Osten zum Bogen in die Waagner-Biro-Straße beim Wasserturm zu verlegen, bautechnisch nicht möglich? Wodurch ist denn die Entscheidung die Hst. Daungasse in der Daungasse, zwischen Asperngasse und Waagner-Biro-Straße, zu errichten, begründet?

Die gesamte Streckenlänge in der östlichen Daungasse beträgt kaum 100 m. Der vermutliche Grund für die westliche Anordnung der Hst. dürfte der Umsteigeknoten zur bzw. von der SL 1 sein. Von der Haltestelle zum Gehsteigbereich beim Wasserturm verbleibt damit ein Fußweg von 50 bis 70 m. Die vorstehend geführte Diskussion über eine punktgenaue Hst. beim Wasserturm (Hbf.-Zugang) halte ich daher für obsolet!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 15, 2019, 16:02:46
Ist die (Straßenbahn)Hst. Daungasse etwa 100 m weiter nach Osten zum Bogen in die Waagner-Biro-Straße beim Wasserturm zu verlegen, bautechnisch nicht möglich? Wodurch ist denn die Entscheidung die Hst. Daungasse in der Daungasse, zwischen Asperngasse und Waagner-Biro-Straße, zu errichten, begründet?

Die gesamte Streckenlänge in der östlichen Daungasse beträgt kaum 100 m. Der vermutliche Grund für die westliche Anordnung der Hst. dürfte der Umsteigeknoten zur bzw. von der SL 1 sein. Von der Haltestelle zum Gehsteigbereich beim Wasserturm verbleibt damit ein Fußweg von 50 bis 70 m. Die vorstehend geführte Diskussion über eine punktgenaue Hst. beim Wasserturm (Hbf.-Zugang) halte ich daher für obsolet!

Das siehst du so!

Die mMn weitaus wichtigere Umsteigerelation wäre aber Straßenbahn - S-Bahn/ÖBB. Also wäre es schlauer die Haltestelle Richtung Wasserturm zu verschieben und diese 50-70 Fußweg den wenigen Umsteigern zur Linie1 zu zumuten.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 15, 2019, 16:45:08

Das siehst du so!

Die mMn weitaus wichtigere Umsteigerelation wäre aber Straßenbahn - S-Bahn/ÖBB. Also wäre es schlauer die Haltestelle Richtung Wasserturm zu verschieben und diese 50-70 Fußweg den wenigen Umsteigern zur Linie1 zu zumuten.

Das siehst du und auch manche andere so! Allein die mir auf der Zunge liegende Frage "Wie wäre es mit einem Kompromiss von etwa je 30 m?" (= gut eine Wagenlänge) zeigt aber, wie läppisch diese Diskussion einfach ist, noch dazu, wo die geforderte Relation - wie Amon richtig schreibt - nur für die FG aus Richtung Smart City von Interesse ist. Ich erinnere mich noch gut, wie früher FG Richtung Hbf. in der Innenstadt nicht auf die zum Hbf. fahrenden Linien 3 und 6 gewartet haben, sondern einfach mit der nächsten kommenden Bim gefahren sind. War das ein 1er oder 7er haben sie die Strecke zum Bahnhof bzw. Bahnsteig (ca. 300 bis 500 m) einfach per pedes zurück gelegt.
Es ist daher nicht verhältnismäßig, wenn in der zum Thema stehenden Frage von Betriebsblindheit, Schildbürgerstreich, Husch-Pfusch-Lösung oder von einem fehlenden Hausverstand geschrieben wird. "Hobbyverkehrplaner", die sich derart äussern, beweisen damit nicht unbedingt ihre Kompetenz. Das ist meine Meinung!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 15, 2019, 16:57:23
...Die vorstehend geführte Diskussion über eine punktgenaue Hst. beim Wasserturm (Hbf.-Zugang) halte ich daher für obsolet!

Diese Diskussion ist, bezogen auf konkrete Konsequenzen daraus, so oder so obsolet. Die Verlängerung wurde in dieser Form im Gemeinderat beschlossen und wird so kommen. Schon angesichts des relativen kurzen Zeitfensters, welches bis zur Fertigstellung vorgesehen ist, kann sich da nicht viel ändern (wenn man hoffentlich den Zeitplan einhält).

PS: Ich bin auch froh, dass eine weitere Verlängerung einer Straßenbahnlinie beschlossen wurde.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 15, 2019, 19:11:50
Naja, ich bin auch froh, dass da eine Verlängerung beschlossen wurde, noch dazu wo da ein neuer Stadtteil im Entstehen ist - umso ärgerlicher ist dann so eine Lösung, immerhin liegen im Neubaugebiet auch Schulen, Unternehmen und eine große Veranstaltungshalle, daher kann man davon ausgehen, dass es da doch eine erkleckliche Anzahl an Menschen pro Tag gibt, die die Relation Stadtverkehr/ÖBB nutzen werden.

Die Stadt soll eine "Stadt der kurzen Wege" sein, dieser Grundsatz ist hier leider nicht angewendet worden.

Schade ...

Und ich sehe es als Betriebsblindheit, wenn ich ganz genau überlege sogar als Ignoranz. Insofern ist es ein Schildbürgerstreich. Huschpfusch wäre jetzt die eilfertige Verschiebung der schon geplanten Haltestelle in Richtung Wasserturm. Insofern habe ich da nix zurückzunehmen.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 15, 2019, 19:39:33
Naja, ich bin auch froh, dass da eine Verlängerung beschlossen wurde, noch dazu wo da ein neuer Stadtteil im Entstehen ist - umso ärgerlicher ist dann so eine Lösung, immerhin liegen im Neubaugebiet auch Schulen, Unternehmen und eine große Veranstaltungshalle, daher kann man davon ausgehen, dass es da doch eine erkleckliche Anzahl an Menschen pro Tag gibt, die die Relation Stadtverkehr/ÖBB nutzen werden.

Die Stadt soll eine "Stadt der kurzen Wege" sein, dieser Grundsatz ist hier leider nicht angewendet worden.

Schade ...

Und ich sehe es als Betriebsblindheit, wenn ich ganz genau überlege sogar als Ignoranz. Insofern ist es ein Schildbürgerstreich. Huschpfusch wäre jetzt die eilfertige Verschiebung der schon geplanten Haltestelle in Richtung Wasserturm. Insofern habe ich da nix zurückzunehmen.

W.

Dem ist nichts hinzuzufügen!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 15, 2019, 20:06:59
Ist OK, es gibt nun einmal verschiedene Meinungen und vor allem eine andere Planungsentscheidung!
Eine Anmerkung muss ich noch los werden: Der Zu- bzw. Ausgang WB-Straße ist ohnedies keine Variante der kurzen Wege, daher fallen 50 m mehr oder weniger nicht ins Gewicht.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 15, 2019, 20:29:20
Ist OK, es gibt nun einmal verschiedene Meinungen und vor allem eine andere Planungsentscheidung!
Eine Anmerkung muss ich noch los werden: Der Zu- bzw. Ausgang WB-Straße ist ohnedies keine Variante der kurzen Wege, daher fallen 50 m mehr oder weniger nicht ins Gewicht.
Das stimmt jedenfalls - und genau betrachtet ist es halt so, dass die gesamte Lösung am HBF ein Murks ist, denn in Anbetracht der sich nun entwickelten Wege wäre es wohl klüger gewesen, wenn man die Station HBF etwa auf Höhe Vorplatz/Kassenhalle gemacht hätte und vor dort bis zum Wasserturm die Bahn unterquert hätte. Man hätte sich die enge Kurve erspart und kürzere Wege für Eggenberg und Smart City, Wetzelsdorf und Reininghaus wären etwa gleich wie jetzt, die HST Waagner Biro Straße wäre halt in die Asperngasse gewandert, aber quasi dennoch an selber Stelle.

Aber ja, sowas geht halt auch nur mit einem langfristigen Masterplan, in dem potentielle Erweiterungen (wie sie Reininghaus und Smart City jedenfalls waren) berücksichtigt sind...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Mai 15, 2019, 23:27:26
In den 80gern hatte man den Entwurf mit der Bim unter den Bahnsteigen ja eh schon. Der hätte auch sehr viele Vorteile gehabt gegenüber der nun Jahrzehnte zu spät umgesetzten ,,Notschlachtung".
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am Mai 16, 2019, 06:22:30
Wie schon 2 mal in diesem Forum geschrieben wäre das ein eisenbahnrechtliches Problem geworden (ich selbst habe da keine Ahnung) wegen "Tunnel" obwohl in Linz haben die es auch geschafft.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: LS64 am Mai 16, 2019, 10:44:11
Eine Anmerkung muss ich noch los werden: Der Zu- bzw. Ausgang WB-Straße ist ohnedies keine Variante der kurzen Wege, daher fallen 50 m mehr oder weniger nicht ins Gewicht.

Der erste Gedanke ist ja absolut richtig und klar, aber die Konsequenz ist für mich komplett unnachvollziehbar.
Vom Bahnsteig Gleise 2/3 zur Haltestelle Hbf muss ich 160m hatschen, zum Wasserturm 120 (alles vorausgesetzt ich steige an der richtigen Türe aus).
Ergo: Anstatt die Straßenbahn 20m vom Wasserturm weg halten zu lassen (aktuelle Bushaltestelle), lasse ich sie lieber mal 100m weiter halten, damit.... warum?
Ich bezweifle einfach, dass das Umsteigeraufkommen Smart City<->UKH das Smart City<->Hbf überwiegt - speziell mit der neuen Buslinienführung.
Leute, die von der S-Bahn kommen und diese Linie benutzen wollen, werden sich aber zu Recht verarscht vorkommen. Das macht außerdem einen schlechten Eindruck den Hbf auszusparen; in welcher Stadt macht man denn so etwas?

Verkehrsplaner sollten so denken, dass möglichst wenige Leute "ein paar Meter noch schaffen". Hat ja auch einen psychologischen Aspekt, speziell bei Regen.

Ich erinnere: alleine die Smart City, 3800 Bewohner, 1500 Arbeitsplätze.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 16, 2019, 11:24:53
Dazu kommen noch Schulen und eines der wichtigsten Veranstaltungszentren der Stadt ...

Dass direkt am - sicherlich "nur" - Hinterausgang des Hauptbahnhofs eine neue (!) Straßenbahnlinie keine eine entsprechende Haltestelle hat, ist nicht zu verstehen ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Mai 16, 2019, 11:34:08
Das ist für mich auch das gleiche unverständliche Problem am Ostbahnhof mit der Linie 66.

Die Stadt richtet ihr eigenes Öffinetz einfach ein, ohne auf das übergeordnete S-Bahnnetz zu achten. Weil wenn man das Pendeln nach Graz mit der S-Bahn attraktiver machen will, kommt es sehr wohl auf die paar Meter an. Vielleicht nicht für Gelegenheitsfahrer, aber für tägliche Pendler, die zwei mal am Tag dort umsteigen, ist das definitiv wichtig.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 16, 2019, 12:46:03
Richtig, bleibt mir auch ein Rätsel - alle reden von Nahverkehrsknoten, Intermodalität und dann gibt es die Chance, da eine Buslinie mit dichtem Takt (und auch Schwachlastverkehr) einzurichten und fährt dann einem nicht ganz unwichtigen Bahnhof vorbei. Die Führung über die Conrad-von-Hötzendorf-Straße hätte natürlich gewisse Umbauarbeiten an der ÖV-Trasse zur Folge gehabt (mit den Rasengleis wird das eh nix, aber man hätte sowas einrichten können, wie in der Petersgasse/St.-Peter-Haupt-Straße. In der Münzgrabenstraße wird die Linie eh nur im Stau stehen.

Wird für die genannten Entscheidungen sicher eine Begründung geben, nachvollziehbar ist es so leider nicht ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 16, 2019, 13:18:40
Ist OK, es gibt nun einmal verschiedene Meinungen und vor allem eine andere Planungsentscheidung!
Eine Anmerkung muss ich noch los werden: Der Zu- bzw. Ausgang WB-Straße ist ohnedies keine Variante der kurzen Wege, daher fallen 50 m mehr oder weniger nicht ins Gewicht.

Von Bahnsteig 21 hast du Recht, aber so großer Unterschied ist von Bahnsteig 2/3 oder 4/5 nicht mehr, ob man zur Straßenbahn beim Wasserturm oder zu Straßenbahn bei der Haltestelle Hbf geht!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 21, 2019, 13:45:05
Nachdem vorzeitigen Ende der türkisblauen Koalition auf Bundesebene, ist es leider unsicher, wie es mit möglichen finanziellen Zuschüssen vom Bund für den Straßenbahnausbau weitergeht:

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5631263/Strachegate_Wenn-Hofer-geht-bleiben-StrassenbahnMillionen-fuer-Graz
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 21, 2019, 16:23:23
Die Millionen waren ja bis dato ja nur ein Versprechen, mehr nicht. Denke, dass da zuerst der Weg zum Land führen wird (da wird allerdings auch spätestens im Mai 2020 gewählt).

Außerdem: die Stadt hat ja für andere Projekte auch genügend Geld. Nur für SW- und NW-Linie wird man auf jeden Fall einen Zuschuss von Land und/oder Bund brauchen.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Mai 21, 2019, 18:12:18
Bei der GKB Elektrifizierung ist doch das gleiche, oder wurde die Finanzierung schon fixiert? Bis vor kurzem hat man sich ja auf jeden Fall noch in Verhandlungen befunden...

Aber ich hoffe doch, dass der Ersatz der FPÖ-Minister das angekündigte Expertenkabinett wird und wirklich aus Experten besteht. Und dass diese dann sinnvolle Projekte trotzdem versuchen umzusetzen. Auch wenn man natürlich keine großen Würfe erwarten darf.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 21, 2019, 18:18:17
Bei der GKB Elektrifizierung ist doch das gleiche, oder wurde die Finanzierung schon fixiert? Bis vor kurzem hat man sich ja auf jeden Fall noch in Verhandlungen befunden...

Aber ich hoffe doch, dass der Ersatz der FPÖ-Minister das angekündigte Expertenkabinett wird und wirklich aus Experten besteht. Und dass diese dann sinnvolle Projekte trotzdem versuchen umzusetzen. Auch wenn man natürlich keine großen Würfe erwarten darf.

Aber es wurde auch schon betont, dass deren Aufgabe sein wird, die Geschäfte am Laufen zu halten. Da wird man sicher keine großen Brocken, wie GKB Elektrifizierung angehen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 22, 2019, 22:23:32
Nachdem vorzeitigen Ende der türkisblauen Koalition auf Bundesebene, ist es leider unsicher, wie es mit möglichen finanziellen Zuschüssen vom Bund für den Straßenbahnausbau weitergeht:
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Die Interimsregelung bringt auch "Vorteile" auch für MM (Minigondel & Murbahn) gibt es kein Geld.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 23, 2019, 10:21:04
Nachdem vorzeitigen Ende der türkisblauen Koalition auf Bundesebene, ist es leider unsicher, wie es mit möglichen finanziellen Zuschüssen vom Bund für den Straßenbahnausbau weitergeht:
-----

Die Interimsregelung bringt auch "Vorteile" auch für MM (Minigondel & Murbahn) gibt es kein Geld.
Dein Wort in Gottes Ohr - da im Rathaus sitzt einer, der würde es noch zustande bringen, die Staßenbahnausbauten aus Geldmangel abzusagen und dennoch ohne zu zögern die Plabutschgondel zu bauen. :'(
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 23, 2019, 16:08:29
Ich sage es einmal so: es gab seitens Hofer ein Versprechen, die Landeshauptstädte zu unterstützen, aber ein entsprechendes Gesetzgebungsverfahren oder gar ein Begutachtungsverfahren sind mir bis dato nicht zu Ohren gekommen. Außerdem müssten die einzelnen Ressorts durch die geplante Steuerreform auch sparen ...

Darüber hinaus gibt es eigentlich nach 2023 auch keine - möglichen - förderbaren Projekte, da müsste sich die Stadt bald dazu einmal durchringen (Kahr hat da ja was in Vorbereitung).

Insofern ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 23, 2019, 17:07:22
Ich sage es einmal so: es gab seitens Hofer ein Versprechen, die Landeshauptstädte zu unterstützen,



Jo eh. Und wie war das mit dem Abbiegeassistenten - was hat er da den Schulkindern "versprochen"? Dafür darfst du 140 km/h fahren (nicht überall, aber immerhin).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Mai 24, 2019, 07:12:34
Die 140 km/h verschwinden sicher bald!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 24, 2019, 13:44:47
Es geht hoffentlich doch etwas weiter:

Zitat
BIM-PAKET 2023+
Bürgermeister Siegfried Nagl und Verkehrsstadträtin Elke Kahr präsentierten heute den möglichen Ausbau des Straßenbahnnetzes um drei weitere Linien. Konkret geht es um die Nordwestlinie nach Gösting, die Südwestlinie nach Straßgang und die neue Uni-Linie. ,,Diese drei neuen Linien können künftig täglich 50.000 Personen mehr als bisher befördern", so unser Bürgermeister. Ziel ist ein Beschluss im Gemeinderat im Herbst, um in die Detailplanung gehen zu können

https://www.facebook.com/Probimgraz/posts/2349411758454305
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Rms69 am Mai 24, 2019, 14:10:37
Hier auch: mehr Straßenbahn für übermorgen
https://www.sn.at/panorama/oesterreich/graz-plant-grossen-tram-ausbau-und-dritten-nahverkehrsknoten-70726633

Gösting, Straßgang und Wetzelsdorf.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 24, 2019, 15:11:44
Immerhin: Frau Kahr und Herr Nagl schaffen es zu einem gemeinsamen Präsentation und scheinen (!) an einem Strang zu ziehen.

Wenn der Zeitraum tatsächlich 2023 bis 2030 ist, dann wäre es auf jeden Fall ein wichtiger Schritt. Die genannten 285 Mio. (Stand heute) sind sicherlich über einen Zeitraum von 8 bis 10 Jahren von der Stadt alleine so nicht zu tragen, es wird auf jeden Fall da Unterstützung vom Land und/oder Bund benötigt.

Dazu kommen ja noch die zusätzlichen Straßenbahnfahrzeuge (neben dem Ersatz der Altwagen), Investitionen in die Remisen, aber auch Einsparungen beim Busbetrieb (weniger Fahrzeuge, Personal) und mehr Fahrgäste (also auch mehr Einnahmen, weniger Verkehr, weniger Staus).

Dann kann man nur sagen: in die Hände gespukt, die Trassen sichern, die Planungen ausschreiben und zu den anderen Gebietskörperschaften wegen der Förderungen!

Ein paar inhaltliche Ergänzungen:

- wenn die SW-Linie über Griesplatz - Citypark fahren soll, dann man vielleicht auch eine Verbindungsstrecke zum Karlauer Gürtel Sinn (Anbindung Remise von zwei Seiten, Ausweichstrecke, ggf. neue Linienvarianten)
- wenn die Linie 2 im Bereich Geidorfgürtel zur Leonhardstraße stößt, macht 1.) den Ausbau der weiteren, vorhandenen Gürteltrasse für den Bus Sinn und 2.) könnte die Liniee 1 dann auch über die Trasse in Richtung Norden und dann über die Leechgasse an die Bestandsstrecke angebunden werden
- warum wurden für die SW- und NW-Linie jetzt zwei (Arbeits-)Beziehungen (8 und 9) vergeben? Ich dachte immer, dass die SW- und NW-Linie eine durchgehende Linie über den Hauptplatz sein werden
- Die Linie 2 soll ja vom Hauptbahnhof (also der Schleife Laudongasse) geführt werde, bin schon gespannt, wie die Ausfädelung beim Hauptbahnhof passieren wird oder doch die Linienführung bis Roseggerhaus und dann über Volksgartenstraße, Lendplatz weiter nach Osten (damit müsste das Roseggerhaus doch erheblich umgebaut werden und es stellt sich die Frage, ob man aus der Annenstraße nicht gleich eine ordentliche Fußgängerzone macht)
- SW-Linie: scheinbar hat man sich prinzipiell von der Endstation Grottenhof verabschiedet zu haben und sich wohl für eine weiter südlich gelegene Endstation entschieden hat (Bereich Webling), was ich sehr begrüße, weil dort ja massiv gebaut wird

Insgesamt wäre es sinnvoll, wenn die Planungen für den weiteren Ausbau, die Neu- und Nachbeschaffung von Fahrzeugen und der Ausbau der Remisen jetzt auch tatsächlich Hand-in-Hand funktionieren. Insgesamt werden dass dann wohl Investitionen über 400 Mio. Euro sein ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Mai 24, 2019, 15:24:29
https://www.graz.at/cms/beitrag/10333374/8107167/Tram_Ausbau_Drei_neue_Linien_haben.html?

Die Ergebnisse waren zu erwarten, jetzt muss das Ganze einmal umgesetzt werden. - Man darf gespannt sein.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 24, 2019, 16:06:30
in die Hände gespukt




Gespukt hat hier wohl der gute Geist des Ausbaus, der Herr mit der roten Krawatte, Martin Bauer.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: danihak am Mai 24, 2019, 16:48:10
Wo haben die bitte den Netzplan gefunden? GAST, alter 65 usw.....
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 529 am Mai 24, 2019, 17:09:11
Wo soll der 7er bei der Belgierkaserne wenden, wenn dieses Projekt wirklich umgesetzt werden sollte?

Dort ist ja fast alles schon zugebaut..
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 24, 2019, 17:55:05
Graz hat seit heute einen ganz wichtigen Tramfan mehr .....
Sein Ziel: Jeder Grazer Bezirk soll durch eine Tramlinie aufgeschlossen (bzw. angeschlossen) werden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 24, 2019, 18:54:43
https://steiermark.orf.at/news/stories/2983460/
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5634028/OeffiPaket_Graz-will-um-285-Millionen-Euro-drei-neue-BimLinien-auf
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/panorama/oesterreich/2010905-Graz-plant-Tram-Ausbau-auf-drei-Linien-und-dritten-Nahverkehrsknoten.html
https://www.krone.at/1928542
https://www.meinbezirk.at/graz/c-politik/bim-ausbau-285-millionen-euro-fuer-das-grazer-strassenbahnnetz-bis-2030_a3414513

W.
 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Mai 24, 2019, 19:59:55
Wo soll der 7er bei der Belgierkaserne wenden, wenn dieses Projekt wirklich umgesetzt werden sollte?

Dort ist ja fast alles schon zugebaut..

Es ist ja auch endlich Zeit das der 7er in Westen eine ordentliche Schleife bekommt mit zwei Gleisen, das Projekt könnte man rasch umsetzen!

Warum ist der 3er und 4er in den Grafiken vertauscht?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 24, 2019, 21:52:55
Sinnvoller wäre da doch gleich eine Durchbindung mit Wenden beim der ursprünglich geplanten Schleife Grottenhof gewesen.

Meines Wissens ist ein Ausbau der Schleife Wetzelsdorf mit Überholgleis mittelfristig geplant.

Möglicherweise gibt es ein neues Betriebskonzept:

1 Eggenberg/UKH - Mariatrost
2 Hauptbahnhof (oberirdische Schleife?) oder Laudongasse (mit Einbindung NVD) - Uni - LKH/Med-Uni
3 Krenngasse - Hauptplatz - Hauptbahnhof - Reininghaus - Webling
4 Liebenau S - Andritz
5 Puntigam S - Andritz
6/(16?) SmartCity - Peterstal
7/(17?) Wetzelsdorf - LKH/Med-Uni
je nach Variante SW-Linie
8 Webling - Roseggerhaus - Jakominiplatz
8 Webling - Griesplatz - Jakominiplatz
9/19 Gösting - Jakominiplatz --> wobei natürlich die Verknüpfung Gösting - Hauptplatz - Jakominiplatz - Griesplatz - Webling sicher am sinvollsten wäre (kein Wenden am Jaki)

Mit der geplanten Beschaffung von zumindest 8 zusätzlichen Fahrzeugen bis 2023, sowie den Ersatz von 22 bestehenden Fahrzeugen und den offensichtlicht notwendigen 30 zusätzlichen Fahrzeugen für die Linien 2 und 8/9 wird der Fuhrpark dann auf stolze 123 Triebwagen (18 Cityrunner, 45 Variobahnen und 60 Neufahrzeuge) anwachsen.

Das geplante Projekt für den Ausbau in der Steyrergasse umfasst lt. der veröffentlichten Pläne eine Maximalkapazität von 76 Fahrzeugen, ein weiterer Standort (Alte Poststraße) muss also zumindest 47 Fahrzeuge aufnehmen können, wobei natürlich ein bisserl Reserve eingerechnet werden müsste bzw. nicht alle Fahrzeuge immer remisiert sind (Aufenthalt Werkstätte) und möglicherweise nur die Neufahrzeuge wirklich 40-m-Wagen sein werden (und der Rest bei 27 m bleibt).

Da ist dann auch noch eine Menge zu tun ...

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 24, 2019, 22:22:36
Wo soll der 7er bei der Belgierkaserne wenden, wenn dieses Projekt wirklich umgesetzt werden sollte?

Dort ist ja fast alles schon zugebaut..
Möglicher Weise besteht die Möglichkeit, einen Teil des Kasernengeländes zu übernehmen? Nördlich der Einfahrt sind soweit ich es vom Luftbild gesehen habe z.B. nur Barracken.

Aber eigentlich wäre es dann schon fast sinnvoller, den 7er gleich die 300m weiter zur SW-Linie durchzubinden und z.B. im Bereich Grottenhofstraße eine gemeinsame Schleife zu errichten (Endstation Linie 7 und Zwischenschleife SW-Linie). Dann hätte man auch Umleitungsmöglichkeiten für die SW-Linie.
Selbiges gilt für die Variante via Citypark - sollte diese kommen, wäre es sehr sinnvoll den Stich zur Linie 5 auch zu realisieren.

Für die Linie 2 wird es vermutlich aus Kostengründen wohl eine oberirdische Schleif am HBF werden, somit würde die alte Situation mit der Linie 2 wiederholt. Eine Durchbindung in die Unterführung wäre natürlich vor allem auch für Umleitungen sinnvoll (man könnte am Lendplatz und auf der Keplerbrücke wieder Richtung Stammstrecke zurück), aber es würde wohl auch eine zusätzliche Station in Tieflage unter dem Busbahnhof nötig - und damit sehr teuer.
Naja, und dann gäbe es natürlich noch die Variante "Deluxe" mit einem eigenen Tunnel in gerader Linie bis zum Wasserturm... ::)
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Martin am Mai 24, 2019, 23:41:58
Bei Waltendorf sieht das aber ziemlich schlecht aus.  :hehe:
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am Mai 25, 2019, 05:29:14
Mir erscheint der 2er nicht sehr durchdacht. Also die Route generell ist schon okay aber wie schon oben diskutiert wurde wie am Bahnhof? Und auch auf der anderen Seite: Schaut nach Geidorfgürtel aus .... und dann weiter? Leonhardgürtel? Die Kurve zum LKH wird sich schwer ausgehen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am Mai 25, 2019, 08:44:36
Aber eigentlich wäre es dann schon fast sinnvoller, den 7er gleich die 300m weiter zur SW-Linie durchzubinden und z.B. im Bereich Grottenhofstraße eine gemeinsame Schleife zu errichten (Endstation Linie 7 und Zwischenschleife SW-Linie). Dann hätte man auch Umleitungsmöglichkeiten für die SW-Linie.
Selbiges gilt für die Variante via Citypark - sollte diese kommen, wäre es sehr sinnvoll den Stich zur Linie 5 auch zu realisieren.
Ich würde den 7er bis zum südlichen Ende der Burenstraße verlängern, dann weiter ein kurzes Stück über die Krottendorfer Straße, dann erst zur SW-Linie weiter und nicht von der Wetzelsdorfer Straße weg über die stauanfällige Straßganger Straße.
Dafür würde ich diese wo es möglich wäre 4-spurig ausbauen, Busspuren in beide Richtungen.
Oder alternativ die Straßenbahn jeweils am Rand der dann 4-spurigen Straßganger Straße (auf jeden Fall bis zur SW-Linie) führen, denn wohin sonst mit den Haltestellen in der Straßenmitte? Noch mehr Stau fördern ist kein guter Ansatz.

Aber immerhin: Es wurde (mal wieder) ein Plan der Öffentlichkeit präsentiert, der nach sofortiger Umsetzung schreit!
Die jahrzehntelang aufgebaute Schande der Stadtpolitik lässt sich eh nicht mehr nehmen, dass keine durchgehende gerade Straßenbahn-Trasse nach Süden zwischen Wetzelsdorf und Straßgang freigehalten wurde.
Umso wichtiger ist jetzt, dass der Bürgermeister endlich zu 100% hinter Kahr steht und sie bei der Umsetzung des Öffis-Ausbaus unterstützt und nicht weiter untergräbt!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Mai 25, 2019, 10:33:06
Von der erwähnten Verknüpfung SW- und NW-Linie halte ich wenig. Wenn man sich die Linienführung anschaut, ist sie einfach unattraktiv, weil es doch ein ziemlicher Umweg über das Zentrum ist und es da für Fahrgäste von Wetzelsdorf nach Gösting bessere Alternativen gibt. Denn die Linienführungen sollten nicht nur einen betrieblichen Sinn haben, sondern auch gleichzeitig Fahrgastpotenzial mitbringen.

Die Linie 9 könnte man z.B. zum Schulzentrum weiterführen. Die Linie 8 würde ich (bei Umsetzung der ,,alten" Uni Anbndung) über Zinsendorfgasse und KF Uni zum Hilmteich führen. Dadurch geht keine Linie in der Leonhardstraße verloren und die Relation des 31ers bleibt erhalten.
Oder man organisiert sämtliche Endstationen um. z.B. Linie 8 nach Andritz, dafür Linie 4 nach Gösting oder so ähnlich.

Zum 7er zur Belgierkaserne: Das ist für das Bundesheer eine österreichweit wichtige Kaserne, da wird sicher kein Quadratmeter abgegeben. Noch dazu sind in dem erwähnten Bereich überdachte Parkplätze für die ,,wichtigen" Personen.
Aber man braucht dort definitiv keinen Kasernengrund, wenn man es nach Vorbild Laudongasse macht. Es gibt dort genug Nebenstraßen, die breit genug sind, dass sich sämtliche Kurvenradien und auch eine zweigleisige Endstation ausgehen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 25, 2019, 10:56:59
Was mir bei den Linien etwas fehlt ist die Linie Liebenau West-aber ja, von der Priorität her sicherlich hinter den hier genannten Projekten liegend könnte sich ja noch eine Überraschung in Form einer Kostenbeteiligung auftun, sollte die Kirchnerkaserne im großen Stil entwickelt werden...
In Summe wird man wohl mehr als zufrieden sein können, wenn 50% der Vorschläge realisiert werden würden.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: amoser am Mai 25, 2019, 11:33:38
Die vorgestellten Vorhaben haben eine wahre Flut an guten und interessanten Vorschlägen für mögliche Linienführungen bewirkt, für die es m. E. aber noch zu früh ist. Sicher muss man alle sinnvollen und in Frage kommenden Gleisverbindungen (und Weichenkombinationen) bei der Planung berücksichtigen, um flexibel und bedarfsgerecht reagieren zu können. Das Wichtigste jedoch ist vorerst, dass alle Verantwortungsträger bei ihrer Absicht bleiben und sich nicht durch die zu erwartenden Störfeuer von der Autolobby, der Obuslobby, destruktiven Anrainern und sonstigen Verhinderungsgruppen von der konsequenten Umsetzung abbringen lassen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 25, 2019, 12:02:31
Grundsätzlich halte ich die Vorstellungen für eine weitere Linienentwicklung als sehr gut und sinnvoll. Selbstverständlich liegt der Teufel im Detail und es wird ganz sicher Störfeuer geben. Wichtig wäre halt jetzt, dass man schnell einen Grundsatzbeschluss fasst (es scheint aber so, dass da ÖVP; FPÖ und KPÖ an einem Strang ziehen) und die entsprechenden (Vor-)Planungen anfangen können.

Aus meiner Sicht - und ich habe das schon gesagt - muss es ein Gesamtpaket sein (Streckenausbau, Fahrzeugbeschaffung, Remisen), damit das als Ganzes dargestellt werden kann. Wichtig wäre auch, sich die Optionen für weitere Projekte nach 2030 zu erhalten (diese ggf. auch in diesen Beschluss zu legen für Trassensicherungen etc., dazu gehören sicherlich Linien nach Liebenau-West, entlang der Kärntner Straße, Messendorf/Raaba).

Der Uni-1er gehört für mich allerdings definitiv in das Paket, weil es dadurch auch eine Uni-Anbindung aus dem Zentrum gibt und damit weitere Busleistungen reduziert werden können (noch dazu benötigt man für die Umlegung keine zusätzlichen Leistungen bei der Tram).

Wie schon gesagt: es ist ein ordentliches Paket (auch, was den Umfang betrifft), aber jetzt müssen schnell Nägel mit Köpfen gemacht werden, damit man auch Geld vom Land und Bund bekommt. Zusätzlich müssen auch die personellen Ressourcen im Magistrat und bei der Holding angepasst werden.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Mai 25, 2019, 12:08:07
EU Fördergelder könnte man doch auch beantragten für so ein größeres Projekt?

Eigentlich müsste man sich die Bemühungen beschleunigen um den ÖV auszubauen, das Klima wird's uns danken! 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: scheurin am Mai 25, 2019, 15:46:34
Der Uni-1er gehört für mich allerdings definitiv in das Paket, weil es dadurch auch eine Uni-Anbindung aus dem Zentrum gibt und damit weitere Busleistungen reduziert werden können (noch dazu benötigt man für die Umlegung keine zusätzlichen Leistungen bei der Tram).

Ist dies durchführbar mit den kurzen Zügen? Habe da meine Zweifel
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 25, 2019, 19:42:28
Ist dies durchführbar mit den kurzen Zügen? Habe da meine Zweifel

Was meinst du mit "kürzen Zügen"? Ein Achtachser hat deutlich mehr Fassungsvermögen als ein Gelenkbus (150 vs. 110), insofern gibt es da kein Problem.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 25, 2019, 20:11:23
Ist dies durchführbar mit den kurzen Zügen? Habe da meine Zweifel

Was meinst du mit "kürzen Zügen"? Ein Achtachser hat deutlich mehr Fassungsvermögen als ein Gelenkbus (150 vs. 110), insofern gibt es da kein Problem.

W.

Noch dazu dürfte diese "zukünftige" SL 1 wahrscheinlich im 7,5-Minuten-Takt fahren. Die geplante SL 2  soll ja ebenfalls zumindest am Rand den Uni-Campus erschließen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: leonhard am Mai 26, 2019, 09:56:18
Wunderbar, was sich seit Tagen an Positivem auftut!
Eine Bemerkung noch zum Verkehrsnetz innerhalb der ersten 6 Stadtbezirke:
Da gibt es noch weiße Flecken, weil dort kein Anschluss an den ÖV besteht und längere Fußwege zu bestehenden Haltestellen zurückzulegen sind, sodass man eher auf den IV als auf den ÖV setzt.
Die Bereiche zwischen der Krenngasse (3) bis zur C.v.H.straße.
leonhard
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: JohannesBeere am Mai 26, 2019, 16:45:33
Warum fährt in den Grafiken der 4er nach Andritz und der 3er nach Reininghaus?
Werden die nicht bei Bauschluss der Erweiterungen bis Reininghaus, Smart-City und der Innenstadtentflechtung umgelegt?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 26, 2019, 17:43:06
Wahrscheinlich sind die Grafiken direkt von Hüssler und der hat diese bekommen bevor der Endhaltestellenwechsel beschlossen wurde (die Studie wurde ja schon davor in Auftrag gegeben).
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 26, 2019, 18:15:20
Wahrscheinlich sind die Grafiken direkt von Hüssler).



Ganz sicher dagegen ist, daß der Herr aus Zürich Hüsler heißt.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 26, 2019, 20:01:13
Wahrscheinlich sind die Grafiken direkt von Hüssler).



Ganz sicher dagegen ist, daß der Herr aus Zürich Hüsler heißt.

Danke für den Hinweiß.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 28, 2019, 15:48:06
Die Details: Diese neuen Bim-Linien kommen auf Graz zu
Drei neue Linien: Am Freitag stellten ja Siegfried Nagl (ÖVP) und Elke Kahr (KPÖ) gemeinsam die Öffi-Zukunft für Graz vor.

15.00 Uhr, 28. Mai 2019

Die legendäre Linie 2 kehrt zurück - wenn auch auf einer anderen Strecke

285 Millionen Euro soll sie also kosten - jene Grazer Offensive in Sachen Bimausbau, welche die Stadt Graz gemeinsam mit Land und Bund meistern will. Vor allem finanztechnisch. Wie berichtet, geben sich diesbezüglich aber Bürgermeister Siegfried Nagl (ÖVP) und Verkehrsstadträtin Elke Kahr (KPÖ) zuversichtlich - man werde halt mit den "Neuen" in der Bundesregierung verhandeln müssen.

Diese Offensive basiert ja auf der jüngsten Studie des Schweizer Verkehrsexperten Willi Hüsler. Insgesamt wurden diese sieben Trassenvarianten für Graz als sogenannte "Planfälle" untersucht - und laut Stadt Graz wie folgt bewertet:


Bis 2030 soll sich in Graz noch viel tun

Das bedeutet: Für die Grazer Stadtregierer haben drei Varianten absolute Priorität -  die Nordwest-Linie, die innere und äußere Südwestlinie sowie die Linie 2, mit deren Comeback ja schon länger gerechnet wurde. Wenn auch auf einer neuen Strecke. "Ausgehend vom Realisierungshorizont 2030 kann mit zusätzlich rund 50.000 Fahrgästen gerechnet werden, was einem Plus von einem Sechstel des Passagieraufkommens der Graz Linien insgesamt entsprechen würde", wurde beim gemeinsamen Termin von Nagl und Kahr verlautbart.

Wie es nun weitergeht: Noch heuer im Herbst will man einen entsprechenden Beschluss im Grazer Gemeinderat auf Schiene bringen, "um dann möglichst bald in die Detailplanung gehen zu können". Längst angelaufen sind ja die neuen Bimprojekte in Richtung Smart City und Reininghaus.

Quelle: Kleine Zeitung
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: leonhard am Mai 29, 2019, 16:37:48
Die Linie 2 endet an der Leonhardstraße. Wie vorhin angedeutet sind Teile der Bezirke Leonhard und Jakomini ohne ÖV.
Wie wäre es, die Linie 2  als Tangentiallinie entlang der Merangasse - Nibelungengasse - Felix Dahnplatz zur  Steyrergasse zu führen?
Das bedeutet den Anschluss des Viertels zwischen der Schillerstraße, der Münzgrabenstraße sowie der C.v.Hötzendorfstraße, wo derzeit nur Radiallinien verkehren (3, 6, 4 + 5, 34).
leonhard
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: FlipsP am Mai 29, 2019, 17:16:52
Ich denke, wenn sollte die Linie 2 eher weiter die Linie 63 ersetzen.

In dem von dir angesprochenen Viertel wäre dagegen eher eine (Quartier-)Buslinie meine Wahl.
Gerade deine "Route" würde ja nicht viel vom ÖV schlecht bedientem Gebiet abdecken, da sie eigentlich gerade einmal 100-150 m neben der Linie 3 verkehren würde (Sparbersbachgasse/Nibelungengasse). Auch ist dort mMn für eine Straßenbahn zu wenig Potenzial vorhanden.

Eher würde ich zB Linie 61 von der Krenngasse weiter über Krenngasse - Schörgelgasse (Einbahn für Bus aufgehoben) - Petersgasse - Steyrergasse - Pestalozzitraße zum Museum der Wahrnehmung verlängern oder als neue Linie einführen.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Mai 29, 2019, 18:06:54
Die angedachte Endstelle der Linie 2 ist doch eh das LKH?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 29, 2019, 18:51:05
Yep. Es geht um die Entlastung der Linie 7 und Anbindung der Uni (Busleistungen).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 581 am Mai 29, 2019, 21:35:49
Yep. Es geht um die Entlastung der Linie 7 und Anbindung der Uni (Busleistungen).

W.

Geidorfplatz - Mariagrün - LKH - Ragnitz kann man ja weiterhin als 58er fahren.

Was mit den 63er Abschnitt Uni - St, Peter Schulzentrum passiert vl legt man den 41er ja um.

Zitat
Verlängerung Linie 7 (bis Belgierkaserne): "Einsparung Betriebskosten bei geringer Wirksamkeit, zusätzliches Potenzial gering".
Das der 7er eine neue Schleife braucht ist sicher jedem klar? 

Zitat
Umlegung Linie 1 über die Uni (Glacis - Zinzendorfgasse - Leechgasse): Diese Variante habe eher ein Nicht genügend erhalten. "Einsparung von Betriebskosten bei nur geringer Wirksamkeit, geringes zusätzliches Potenzial", heißt es.
Der 31er ist zu gewissen Zeiten sehr gut ausgelastet und eine Tram würde den Schienenvorteil voll auspielen und nebebei würden sich die Betriebszeiten sicher massiv ausgeweitet im deisem Gebiet!
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Ragnitztal am Mai 29, 2019, 22:58:56
Die angedachte Endstelle der Linie 2 ist doch eh das LKH?

Ja. Im entsprechenden Plan "Straßenbahn Stadtbahnstrategie Planfälle" ist die Endstation für die Linie 2, gemeinsam mit den Linien 7 und (17?), LKH Med Uni / Klinikum Nord.

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?action=dlattach;topic=6219.0;attach=80514;image
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 29, 2019, 23:03:43
Was die möglichen, zukünftigen Buslinienführungen in dem Bereich betrifft, gibt es viele Varianten:

- der 63er könnte zum Dürrgrabenweg fahren, damit gäbe es im Osten eine durchgehende Tangentiallinie (und die Uni ist von St. Peter und Andritz aus direkt erreichbar)
- der 58er könnte über Carnerigasse, Kalvarienbrücke, Augasse zum NVK Gösting fahren, damit hätte man eine neue Querverbindung
- beide Varianten wären natürlich auch umgekehrt denkbar

Nehme an, dass der "Neue 2er" dem "Uni-1er" entsprechend Potential abgräbt, daher die relativ schlechte Bewertung.

Was die äußere Südwestlinie betrifft, so hat sich die Bewertung nur auf eine Variante ohne innere Südwestlinie bezogen (Umwegfahrten), ich bin da trotzdem der Meinung, dass man zeitnahe die Reininghauslinie als Vorgriff zur Südwestlinie nach Süden weiter verlängern sollte (weil ja auch die Zeit hinsichtlich der Elektrifizierung und der Ausbauten der GKB drängt).

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Commanderr am September 17, 2019, 09:22:00
Ich frage mich stets, weshalb (nur) in Graz beim Straßenbahn-(Aus-)Bau keine modernen Lösungen wie diese hier zum Einsatz kommen:
Quelle: https://www.bas.de/images/download/66-Jahre-Innovationen-WEB_05l02l2018.pdf
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 17, 2019, 09:33:55
Gab es in Graz auch schon - allerdings wird im Moment wenig bis nix unter rollendem Rad gebaut, insofern sind solche Schranken nicht notwendig.

W.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: 38ger am Februar 25, 2020, 23:55:59
Neben den Straßenbahnprojekten Reininghaus, Smart City und Entlastungsstrecke waren ja noch die Gleisausbaumaßnahmen bei Puntigam und nach Mariatrost vorgesehen.
Wie ist da der Zeitplan diesbezüglich?
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: TW 22 am Februar 26, 2020, 07:12:22
Ich frage mich stets, weshalb (nur) in Graz beim Straßenbahn-(Aus-)Bau keine modernen Lösungen wie diese hier zum Einsatz kommen:
Quelle: https://www.bas.de/images/download/66-Jahre-Innovationen-WEB_05l02l2018.pdf

Gab es in Graz, z. B. in der Murgasee. Aber nachdem es einen toetlichen Unfall mit einem Radfahrer an einer derartigen Baustelle gab, werden diese nicht mehr angewandt...
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am August 10, 2020, 16:54:29
Im "Grazer" Printausgabe gibts einen kleinen Artikel über eine lustige neue Werbestraßenbahn für das Center West wo Lamas drauf sein werden :D
Interessant hierbei ist die Aussage vom Center West Geschäftsführer das in ein paar Jahren Bims zum Center West fahren werden ???
Wenn das wirklich passiert hoffe ich stark das die Bims nicht nur das Center West erschliessen werden sondern via dem P&R Webling und die Kärntnerstraße zum Bahnhof Graz - Webling weiterfahren.
Dann hätte nämlich auch die Hochhaussiedlung Kärntnerstraße und die riesige in Bau befindliche Siedlung daneben einen Bimanschluss in Gehweite. 
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: Amon am August 10, 2020, 18:15:36
Im "Grazer" Printausgabe gibts einen kleinen Artikel über eine lustige neue Werbestraßenbahn für das Center West wo Lamas drauf sein werden :D
Interessant hierbei ist die Aussage vom Center West Geschäftsführer das in ein paar Jahren Bims zum Center West fahren werden

Danke für den Hinweis. Ich hab gleich um einen Termin beim Center-Manager gebeten, um näheres zu erfahren. Oft ist da ja eher der Wunsch Vater des Gedanken. Und gerade bei diesen Gratis-Zeitungen tauchen auch gern einmal Missverständnisse oder falsche Zitate auf. Aber es wäre natürlich toll, wenn das Center West nun auch an Bord beim Einfordern der Tram wäre. Der Citypark ist ja inzwischen dabei.
Titel: Re: Ausbau Straßenbahnnetz
Beitrag von: urbanite am August 10, 2020, 19:19:36
Zitat
Danke für den Hinweis. Ich hab gleich um einen Termin beim Center-Manager gebeten, um näheres zu erfahren. Oft ist da ja eher der Wunsch Vater des Gedanken. Und gerade bei diesen Gratis-Zeitungen tauchen auch gern einmal Missverständnisse oder falsche Zitate auf. Aber es wäre natürlich toll, wenn das Center West nun auch an Bord beim Einfordern der Tram wäre. Der Citypark ist ja inzwischen dabei.

Ja wäre sehr fein wenn das echt kommt!
Das Motiv der Werbebim sollen übrigens Alpaka sein und nicht Lamas wie ich geschrieben habe, die Alpakas mögen mir verzeihen...

Für alle die diesen Artikel aus dem Grazer nicht kennen:
Zitat
Eine Alpaka-Bim kurvt durch Graz
Ab sofort bewegt sich ein ein neuer Blickfang über die Schienen der Stadt: die neue Alpaka-Straßenbahn des  Center West.
Center-Manager Martin Wittigayer betont den positiven Mehrwert des unkonventionellen Motives:
Auch wenn die Straßenbahn erst in wenigen Jahren beim Center West halt machen wird, wollen wir schon jetzt gute Laune verbreiten und die Menschen erfreuen