Zitat von: Martin am Juni 10, 2017, 09:58:01

Na bitte, dieses Ding stellt die Lösung des Grazer Problems dar       
......

Mit kaum 300.000 EW ist Graz für diese gummibereifte Rumpelkiste noch viel  zu klein! Für Graz wird ein derartiges Verkehrsmittel erst interessant, wenn es nur mehr eine markierte Linie benötigt .......
Von der Definition her ist es ein E-Bus (mit allen seinen in Graz schon bekannten Vorzügen), mit einem Fahrer, der sich die Streckenführung nicht merken kann.

Ich denke, die Technik, die bewirkt, dass dieses Ding den strichlierten Linien nachläuft, wird viel teurer sein als die, die eine Straßenbahn auf Schienen hält. Vor allem ist diese auch viel ausgereifter. Außerdem stammt dieses Fahrzeug von einem der Hersteller, der uns schon länger mit E-Bussen Kopfzerbrechen bereitet.

Ich würde dieses System nicht lächerlich machen. Während die Europäer auf den alt hergebrachten Lösungen sitzen und diskutieren (Schiene vs. Asphalt), sind die Chinesen innovativ und entwickeln ein scheinbar billiges straßenbahnähnliches System samt Schienenbonus (beziehungsweise Stricherlbonus).

Ich denke an die umfassenden Möglichkeiten, die dieses System bietet: Eigene Trassen, die vielleicht sogar begrünt werden können und dank der elektronischen Spurführung nur dünne Asphaltstreifen benötigen. Vor einer großen Veranstaltung oder Baustelle werden einfach die Stricherl über einen kurzen Umweg gezogen und sorgen somit für einen unkomplizierten und zuverlässigen SEV. Verlängerungen wie beim Thema Reininghaus oder Routenumlegungen, wie sie für den Uni-Einser schon lange gefordert werden, können mit vernachlässigbaren Aufwand schnell und günstig umgesetzt werden. Trotzdem scheint sich dieses System viele Fahrgäste transportieren zu können und durch die Streckengebundenheit (Stricherl, die man zum Beispiel je nach Linie andersfarbig gestalten könnte) die Vorteile einer Straßenbahn mit sich zu bringen. Lediglich beim Thema Energieeffizienz hinkt dieses System dem Rad-Schienesystem hinterher, wobei im Stadtverkehr der Rollwiderstand eher eine untergeordnete Rolle spielt.

Während der Obus die Nachteile von Straßenbahn und Bus kombiniert, scheint hier das Gegenteil der Fall zu sein. Definitiv eine interessante und zukunftsweisende Idee, die der Stadtentwicklung im Gegensatz zu verrückten Projekten wie der Murseilbahn oder dem Tunnelbus wirklich weiterhelfen könnte.

Meine Gedanken beruhen nur auf der Information des oben geposteten Links, aber vielversprechend klingt das auf jeden Fall.

Ich würde dieses System nicht lächerlich machen. Während die Europäer auf den alt hergebrachten Lösungen sitzen und diskutieren (Schiene vs. Asphalt), sind die Chinesen innovativ und entwickeln ein scheinbar billiges straßenbahnähnliches System samt Schienenbonus (beziehungsweise Stricherlbonus).

Optische Spurführung ist aber auch das nichts neues, damit hat man in Frankreich und Deutschland schon vor >10 Jahren herumexperimentiert (https://de.wikipedia.org/wiki/Spurbus#Optische_Spurf.C3.BChrung) - hat damals schon nicht gscheit funktioniert. Aber ok, die Technik ist inzwischen weiter.
Allerdings löst eine andere Spurführungstechnik noch immer nicht die grundsätzlichen Probleme, die all diesen "trams sur pneus" gemeinsam sind (Spurrillenbildung, mieser Fahrkomfort, vergleichsweise geringe Kapazität, höherer Energieverbrauch, ...). In Frankreich werden die ersten Linien ja bereits auf echte Straßenbahn umgebaut (nicht zuletzt auch schlicht aus Kostengründen: wenn man die Fahrbahn alle paar Jahre sanieren muss ist es irgendwann billiger gleich Schienen zu verlegen).

Wo soll denn dann bitte der "Stricherl-Ersatzverkehr" fahren? Der Bus muss doch in Graz auf exakt der gleichen Strecke fahren können, weshalb es sichtlich immer durchgehend breite zubetonierte Strecken sein müssen. (Siehe z.B. Unterflurtrasse am NVK Hauptbahnhof, zubetonierte CvH, künftig zubetonierte Strecke nach Mariatrost, grausliche Annenstraße, etc.)
Halbwegs hübsche Streckenteile gibt es somit nur mehr in St.Peter (Sankt Peter Pfarrweg) und zum Murpark, obwohl dort auch mehr Grün micht schafen würde.

Das ist jetzt aber ein Argument für den Stricherlbus. Dieser könnte einfach selbst den SEV übernehmen, indem Stricherl auf die Ersatzstrecke gepinselt werden.
 

Exakte Spurfindung sollte heutzutage auch ohne zusätzliche Markierungen möglich sein, mittels exakter elektronischen Karten, GPS, Laser-, Radar-, Infrarot- und Ultraschallabtastung der Umgebung, Funkkontakt zu Ampeln, Haltestellen, vorausfahrenden Fahrzeugen usw.

Mag sein, darunter leider jedoch der Schienen-/Stricherlbonus.

Optische Spurführung ist aber auch das nichts neues, damit hat man in Frankreich und Deutschland schon vor >10 Jahren herumexperimentiert (https://de.wikipedia.org/wiki/Spurbus#Optische_Spurf.C3.BChrung) - hat damals schon nicht gscheit funktioniert. Aber ok, die Technik ist inzwischen weiter.

Laut dem Wikipediaartikel sind aber über 300 dieser Stricherlbusse unterwegs. Außerdem handelt es sich scheinbar um eine Art Spurbus, während der Link von Martin wesentlich längere Fahrzeuge zeigt.

Das Gefährt bleibt trotz aller Fortschritte ein rumpelnder Gummiradler, der die Zuverlässigkeit und den Fahrkomfort einer auf Schienen laufenden Straßenbahn nie erreichen wird.

Du meinst unser zuverlässiges Straßenbahnnetz, dass bei jeder kleinsten Störung auf den absolut unzumutbaren SEV zurückgreifen muss?

Ich sage ja nicht, dass dieses Projekt alle Probleme lösen wird. Es lohnt sich aber sicherlich ab und zu über den Tellerrand zu schauen und nicht mit Scheuklappen durchs Leben zu gehen.

Dann bräuchte der Bus ohnehin nie zusätzlichen Bodenmarkierungen!?

.....
Du meinst unser zuverlässiges Straßenbahnnetz, dass bei jeder kleinsten Störung auf den absolut unzumutbaren SEV zurückgreifen muss?
......

Das liegt nach vielen versäumten Jahren der Umsetzung einer Entlastungs-/Umfahrungs- oder Wie-immer-Strecke nicht am System Straßenbahn sondern an den Köpfen (klingt etwas hohl), die für diesen Missstand verantwortlich. sind.

Was habe ich gesagt ...

W.

Was er daraus machen wird? Das kann man doch an einer Hand abzählen ...

1. kein Geld für die Umsetzung von (fast) fertig geplanten Straßenbahnprojekten (Reininghaus-Spange, SmartCity) im Budget 2017/18, was dann 2019 ff passiert, werden wir dann sehen (jedenfalls sind die Eröffnungstermine "sicherheitshalber" schon einmal auf 2021 verschoben ...
2. Absage der Südwestlinie, d. h. man muss da wieder von NULL anfangen, dass wird mindestens 10 Jahre dauern, bis es da wieder ein spruchreifes Projekt gibt - ich gebe diesem Projekt überhaupt keine politische Chance mehr in dieser Konstellation - daher schon meine Forderung bei der Reininghausspange weiter Richtung Straßenganger Straße zu planen und zu bauen
3. Entlastungsstrecke: durch den Investitionsstau und fehlende Mittel wird die Planung sicher auch erst mittelfristig abgeschlossen werden können (abgesehen von der Varianten im Bereich Südtiroler Platz/Belgiergasse) und ein Baubeginn ist dann erst mit der neuen GR-Periode (sofern man über 5 Jahre schafft) 2022 zu erwarten - es wäre das sinnvollste Projekt, dass man leider jetzt fast 2 Jahrzehnte ignoriert hat ...
4. Und die anderen Projekte? Nordwestlinie, Tramverlängerungen etc., die werden auch alle sanft einschlafen (in Richtung Gösting hat man eh schon Fakten geschaffen, weil über die Hirtenkloster-Trasse - Dank Nagl & Co - nie eine Straßenbahn fahren wird)
5. Wird der Nagl von seinen Lieblingsprojekten (Murgondel, Elektrobusse), sicherlich eines umsetzen wollen (bzw. müssen) - sieht also schlecht aus für den Straßenbahnausbau in Graz ...

W.