Styria-Mobile Forum

Verkehr => ÖPNV - Stadtverkehr => Straßenbahn => Thema gestartet von: TW 22 am Juli 02, 2008, 18:51:20

Titel: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Juli 02, 2008, 18:51:20
DAS IS SIE - Ab Ende 2009 bei uns auf den Schienen.

8)

Text von
MEDIENINFORMATION, Berlin, 2. Juli 2008


45 Straßenbahnen Typ Variobahn für die GRAZ AG
Das Design ist festgelegt, die neuen Straßenbahnen werden ab Herbst 2009 ausgeliefert. Nach einem mehrstufigen Ausschreibungsverfahren erhielt die Stadler Pankow GmbH im August 2007 den Auftrag über die Lieferung von 45 Straßenbahnen Typ Variobahn. Die Auslieferung der niederflurigen Einrichtungsfahrzeuge beginnt ab Herbst 2009. Mit der Variobahn hat die GRAZ AG sich für ein modulares Straßenbahnkonzept entschieden. Die Modulbauweise ermöglicht eine individuelle Anpassung an die Bedürfnis-se der Betreiber und deren Kunden.
So ist ein hohes Maß an Flexibilität bezüglich der Länge, der Breite sowie der Spurweite gegeben.

Niedrige Betriebs- und Instandhaltungskosten, gepaart mit einer Fahrgastkapazität von 147 Plätzen, die vollständige Umsetzung von Behindertenfreundlichkeit bei angeneh-men und fahrgastfreundlichem Infotainmentangebot wird ebenso realisiert, wie Umweltfreundlichkeit in Bezug Lärmentwicklung. Die Straßenbahnen für Graz verfügen über einen Niederfluranteil von 100% mit einem Fußbodenniveau von 350 mm über SO. Die Breite der Fahrzeuge beträgt 2,30 m dadurch wird der helle, freundliche Innenraum zu einem komfortablen Fahrgastbereich. Die großzügig gestalteten Mehrzweckbereiche bieten neben einer mechanischen Klapprampe auch Platz für Kinderwagen und Rollstühle. Eine Klimatisierung des Fahrgastraumes und des Führerstandes sorgt für eine angenehme Temperatur im Sommer sowie im Winter. Vier Außenschiebetüren unterstützen einen raschen Fahrgastwechsel. Die maximale Geschwindigkeit der Straßenbahnen beträgt 70 km/h.

Die individuelle Gestaltung des Außen- und Innenraumdesigns ist mit Unterstützung der Stadt Graz, der Behindertenbeauftragten der Stadt Graz sowie der Steiermark, Fahrgastverbänden und dem Designbüro ,,Büro Staubach" gemeinsam entwickelt umgesetzt worden.

,,Die gute Zusammenarbeit aller beteiligten Projektleiter und Experten der Verbände hat es ermöglicht, dass das Design bereits heute vorgestellt werden kann", so Annegret Schulz, Projektleiterin Stadler Pankow GmbH. ,,Es ist uns eine Freude, dass das Design die Belange mobilitätseingeschränkter Personen sowohl im Innenraum als auch bei der Außengestaltung konsequente Berücksichtigung fand."
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 02, 2008, 19:36:20
Ich glaub das dies Design trotzdem nicht das letzte sein wird ;) und dieses Modell ist ein Zweirichtungsfahrzeug also ist das sicher nicht das endgültige Design ;) :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juli 02, 2008, 19:38:00
Interessant finde ich ja, dass beim ersten Bild auch auf der linken Seite Türen erkennbar sind. Aber ich nehme mal an, dass man einfach ein Standard-3D-Modell in den Grazer Farben angemalt hat :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 02, 2008, 19:42:50
Zitat
Ich glaub das dies Design trotzdem nicht das letzte sein wird

Das ist die Grundlackierung! und diese ist, soweit mir bekannt, fix!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 02, 2008, 19:44:30
702 ist wohl auch der Fantasie der Grafiker entsprungen. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 02, 2008, 19:51:10
Zitat
Zitat
Ich glaub das dies Design trotzdem nicht das letzte sein wird

Das ist die Grundlackierung! und diese ist, soweit mir bekannt, fix!


Ich hab was anderes gehört sie sollte grün weiß sein so wie die Cityrunner und das ist aus guter Quelle.
Aber man wird ja dann sehn wie sie aussieht.

Aufjedenfall freu ich mich schon auf die Variobahn und die Klimaanlage  : :hehe: :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 02, 2008, 19:59:30
Zitat
Ich hab was anderes gehört sie sollte grün weiß sein so wie die Cityrunner und das ist aus guter Quelle.

GVB?

Die GRAZ AG hat die Straßenbahnen beschafft, nicht die GVB.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 02, 2008, 20:07:50
ja das weiß ich auch aber die GVB hat beschlossn was rein kommt und wie sie aussieht ;)

außerdem zur Graz AG gehört auch die GVB also ist es powidel *gg*
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 02, 2008, 21:01:10
Infos sowie Technische Merkmale - Hier (http://www.styria-mobile.at/home/index.php?option=com_content&view=article&id=143&Itemid=53)

Für Linie1 - Auszug aus der Präsentation der Variobahn:

_Das grün-weiße Farbkonzept des Grazer Verkehrsbetriebs wurde neu interpretiert.
_Der weiße Grundton der Wagenkästen lässt die Bahn freundlich, hell und modern erscheinen.
_Die silberne Lackierung als Erweiterung des weißen Grundtons betont den Kopfbereich und unterstreicht die eigenständige Erscheinung.
_Logo, Schriftzug und Kennzeichnungen werden als farbige Akzente eingesetzt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 02, 2008, 21:19:00
Super, Danke! :D

Anscheinend wird´s also tatsächlich die silberne Lackierung - gefällt mir gut!

Und das Konzept für die Außenwerbung gefällt auch.

Mal schauen, wie sie sich dann im Betrieb bewähren, bin aber guten Mutes. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 02, 2008, 21:21:10
Aber im Endeffekt ist es eh wurscht. Denn ein Teil davon wird sicher mit Werbefolien beklebt. Und gleich nochmals, falls sich jemand die Frage stellt, ob die Fenster mit Werbung beklebt wird: Bei der Variobahn wird es zu keiner Beklebung der Fenster kommen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 02, 2008, 21:31:40
Bei der Variobahn wird es zu keiner Beklebung der Fenster kommen!


Deswegen schreibe ich auch:

Zitat
Und das Konzept für die Außenwerbung gefällt auch.


Denn ein Teil davon wird sicher mit Werbefolien beklebt.


Du meinst die silbernen Elemente an Front und Heck, oder? Warum sollten die beklebt werden, steht doch in der Broschüre:

Zitat
Die Kopfbereiche einschließlich des Einzugs der Wagenkästen bleiben stets frei von Werbung.
Trotz der Funktion als Werbeträger wird die Identität als Grazer Fahrzeug erhalten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 02, 2008, 21:32:00
Zitat
Zitat
Denn ein Teil davon wird sicher mit Werbefolien beklebt.

Du meinst die silbernen Elemente an Front und Heck, oder? Warum sollten die beklebt werden, steht doch in der Broschüre:


Nicht alle 45 Bahnen. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Juli 02, 2008, 22:46:18
http://www.buero-staubach.de/index.php?id=480&L=0
Hier gibt es Bilder(studien?) zur Variobahn...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 02, 2008, 22:50:08
Es gab hier schon einen Thread mit ausführlichen Unterlagen zur Variobahn (die es auf der Homepage auch gibt), der aber leider in der Versenkung verschwunden ist. ;D
Aber vielleicht kann PM noch was retten. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Juli 02, 2008, 23:00:42
ups sorry, ich schau immer direkt ins Forum dann bekomm ich oft nicht mit was auf der Homepage selbst schon alles steht...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 02, 2008, 23:05:20
Ich hab auch das Forum als Startseite getabbt, der Verweis aufs Forum stand im erwähnten, gelöschten Thread, also kein Problem.  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 02, 2008, 23:19:59

Zitat
Zitat
Denn ein Teil davon wird sicher mit Werbefolien beklebt.

Du meinst die silbernen Elemente an Front und Heck, oder? Warum sollten die beklebt werden, steht doch in der Broschüre:


Nicht alle 45 Bahnen. ;)


Was heißt das jetzt? ??? Du weißt, dass einige Garnituren mit Totalwerbung beklebt werden sollen, die auch die silbernen Flächen an Front und Heck bedecken wird?

Laut Broschüre kommt es zu keiner Beklebung der Fenster und der silbernen Bereiche an Front und Heck der Fahrzeuge, auch wenn diese mit Totalwerbung beklebt werden sollten.
Ich seh dein Problem nicht. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 02, 2008, 23:29:43
Das mit dem Freilassen von Flächen (Bug und Heck) hat sich spätestens dann überholt, wenn ein finanzkräftiger Werbekunde dort auch seine "Corporate Identity" haben möchte. "Geld regiert die Welt". ;D

Was ich nicht gut finde ist die Tatsache, dass die Variobahnen so wie die CR mit nur 4 (in Worten "VIER") Türen auskommen werden müssen. Für einen ordentlichen Fahrgastwechsel zur HVZ ist das zu wenig!!!

Das Sitzplatzangebot(37) ist "unterm Hund". Bitte nicht böse sein, über diese Formulierung, aber alle aktuellen Grazer Fzge haben MEHR SITZPLÄTZE  :boese:

Zur silbernen Lackierung sage ich nur: "Lassen wir uns überraschen". 
Hoffentlich hat "Linie1" Recht, dass die Fzge doch irgendwo/irgendwie GRÜN werden, das ist nämlich die "Corporate Identity" der Grazer Straßenbahn.

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 02, 2008, 23:31:33
Ob jemals alle Variobahnen mit Werbereklame fahren werden. ;)

Natürlich keine Totalwerbung.

Verzeihung - Ich habe mich undeutlich ausgedrückt. Mit Teil habe ich mir die Hälfte, also ungefähr 22 beklebte Variobahnen vorgestellt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 02, 2008, 23:42:29
Wobei die Corporate Identity seit den 650ern in der supertollen Verbundlackierung auch im Kübel ist. :(

Grade durch die recht offenen Innenräume sollte der Fahrgastwechsel auch trotz nur vier Türen funktioniern; auch die Verteilung der Fahrgäste sollte besser funktionieren als im Cityrunner. :P

37 Sitzplätze ist in der Tat wenig, es gibt ja aber noch 8 Klappsessel, womit wir bei 45 Sitzplätzen wären - also einem Mittelding zwischen den bei Ablieferung vorhandenen Typen (500), 600 und 650. Da ich das Gedränge in den Cityrunnern nicht ausstehen kann, geht das Sitzplatzangebot schon in Ordnung.
Niederflur, gerade bei der Grazer Wagenbreite, muss sich halt mit Sitzplatzverlusten erkauft werden. :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 03, 2008, 00:07:06

Wobei die Corporate Identity seit den 650ern in der supertollen Verbundlackierung auch im Kübel ist. :(

Zum Teil hast Du Recht, obwohl bei den CR unter den Fenstern kaum PLatz für den hellgrünen Strich ist.  :D

Zitat

Grade durch die recht offenen Innenräume sollte der Fahrgastwechsel auch trotz nur vier Türen funktioniern; auch die Verteilung der Fahrgäste sollte besser funktionieren als im Cityrunner. :P

Auch richtig, aber ich denke 6 Türen wären sicher optimaler.

Zitat

37 Sitzplätze ist in der Tat wenig, es gibt ja aber noch 8 Klappsessel, womit wir bei 45 Sitzplätzen wären - also einem Mittelding zwischen den bei Ablieferung vorhandenen Typen (500), 600 und 650. Da ich das Gedränge in den Cityrunnern nicht ausstehen kann, geht das Sitzplatzangebot schon in Ordnung.
Niederflur, gerade bei der Grazer Wagenbreite, muss sich halt mit Sitzplatzverlusten erkauft werden. :-\

Das man Kompromisse eingehen muss ist klar, aber wen will man zum Umsteigen auf die Öffis bewegen, wenn man als FG von Mariatrost bis Eggenberg stehen muss.  ::)
Ich weiß, dass das Beispiel mit MT und E übertrieben ist, aber wenn die Fahrt länger dauert sind ausreichende Sitzplätze unverzichtbar.

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 03, 2008, 00:30:38
Die klassiche Lackierung wird bei der Variobahn nicht einfacher zu realisieren sein als beim Cityrunner. Wie gesagt, mir gefällt's, es könnte aber mehr grün dabei sein - mal schauen, was da noch kommt.

Bei fünf bzw sechs Türen fehlen dann wieder Sitzplätze (auch wenn's hauptsächlich Klappsitze treffen würde. Interessant wäre die lichte Weite der Türen im Vergleich zur Serie 650 - leider gibt es noch kein Datenblatt auf der Stadler-Homepage.

Von Mariatrost nach Eggenberg? Ich dachte, solche Fahrten machen nur Enthusiasten? ;)
Das versteh ich schon, nur: Falls man an einer der 5-10 ersten Stationen einsteigt sind meistens noch Sitzplätze frei - und die muss man ja nicht mehr hergeben.
Es ist halt ein Quirks mit 2,30m Breite - die Wiener ULF sind durchgängig doppelt bestuhlt, was soll man bei uns machen? :(
Im ersten schwebenden Modul ist prinzipiell noch Platz für einen Klappstuhl, wenn man den Stuhl in Fahrtrichtung rechts hinter der Tür dreht und ebenfalls durch einen Klappstuhl ersetzt. Und ob in ebendiesem Mehrzweckabteil wirklich zwei Rollstuhlstellplätze vorhanden sein müssen ist auch die Frage - da würden sich sicher auch noch ein bis zwei (Klapp-)Sessel ausgehen.
Ich frag mich auch, was im letzten Modul gegenüber der Tür an der Wand ist, dass da keine Klappsessel montiert werden (können)?

Es sollte also schon möglich sein, die Sitzplatzzahl (wenn sich der Bedarf dafür zeigt) mittels kleinerer Umbauten (die ja bei einem so tollen Fahrzeug, das sogar modular aufgebaut ist, möglich sein sollten ;)) auf das Niveau der Serie 650 zu bringen, ohne so undurchdringlich wie ebendiese zu werden.

EDIT: Die lichte Weite der Türen der Cityrunner beträgt 1300mm, die der Variobahn prinzipiell bis zu 1350mm - also kein wesentlicher Unterschied. :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 03, 2008, 07:07:04

.... aber ich denke 6 Türen wären sicher optimaler.

Je mehr Türen, desto mehr Probleme mit der Klimaanlage.


Von Mariatrost nach Eggenberg? Ich dachte, solche Fahrten machen nur Enthusiasten?

Endlich weiß ich, was ich bin.  :hehe:

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 03, 2008, 07:19:31
Zitat
Je mehr Türen, desto mehr Probleme mit der Klimaanlage.

Temperaturabsenkanlage. ;)

In der Kleinen steht, das diese bis zu 3º C herunter kühlen kann. Stimmt das?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 03, 2008, 08:51:19
Variobahn: Neues Design für Grazer Straßenbahn
Stadtwerke stellen "Silberpfeil"-Design vor, mit dem die Variobahn glänzen soll. Kritiker orten aber Schönheitsfehler an den Tramgarnituren: Es gebe zu wenig Sitzplätze und Türen.

Das Design der silbernen "Bim"  
Weiß mit silberner Front, die sich sphärisch krümmt. Mit den 45 neuen "Variobahnen" sollen ab 2009 erstmals in Graz Straßenbahnen nicht in Grün-Weiß durch die Stadt rollen. Die Stadtwerke präsentierten gestern die "Silberpfeile". Doch Kritiker beschäftigt weniger das Design als ein massiver Schönheitsfehler der neuen Garnituren. Diese haben nur 37 fixe Sitzplätze, während etwa die Cityrunner über 50 verfügen. Zählt man die ausklappbaren Notsitze dazu, steht es 47 zu 54 für den Cityrunner.

Nachbesserungen. Für SPÖ-Stadträtin Elke Edlinger der Anlass, bei der 97,2 Millionen Euro teuren Bestellung dringend Nachbesserungen einzufordern: "Schon jetzt ist es zu Stoßzeiten für Senioren und Familien schwierig, Sitzplätze zu finden. Da kann es ja wohl nicht sein, dass neu bestellte Garnituren noch weniger Sitzplätze bieten als der bestehende Fuhrpark."

Zu kleine GVB-Werkstatt. "Die Fahrgäste müssen mit der neuen Beschaffung ausbaden, was die GVB bereits 2001 verbockt haben. Da hat man eine nagelneue, aber mit 30 Metern viel zu kurze Werkstätte gebaut", kritisiert Stefan Walter vom Verein "Fahrgast". Nur aus diesem Grund können keine längeren Straßenbahnen mit mehr Kapazität und Sitzplätzen angeschafft werden. Die Variobahn ist mit 2,30 Metern zwar zehn Zentimeter breiter als der Cityrunner, aber mit 27 Metern eben gleich lang.

Kritikpunkt. Nicht der letzte Kritikpunkt von "Fahrgast": Mit nur vier statt fünf Türen mache man sich die Vorteile der Niederflurtram zunichte: Die schnelle Aus- und Zusteigmöglichkeit ohne Schlangestehen. "Schon beim Cityrunner ist das in Stoßzeiten ein großes Problem", so Walter. Auch die Nürnberger Variobahn habe sechs Türen (bei allerdings 34 Meter Länge), den Linzer Fahrgästen stehen gleich sieben Zustiegsmöglichkeiten in ihre Straßenbahnen zur Verfügung,

60 Millionen Fahrgäste. Alle Interessen der jährlich 60 Millionen GVB-Fahrgäste unter einen Hut zu bringen, sei nicht leicht, sagt GVB-Direktor Antony Scholz. Immerhin habe man mit Experten und Behindertenvertretern zusammengearbeitet: Zwei Rollstuhl- und zwei Kinderwageplätze sind das Ergebnis. An diesen Stellen sind auch die Klappsitze untergebracht. Eine mechanische Rampe soll Rollstuhlfahrer einen barrierefreien Zugang ermöglichen.

"Neue Ära". Für Grünen-Verkehrsstadträtin Lisa Rücker bricht mit der Variobahn, die insgesamt die größte Fahrgastkapazität aufweist, jedenfalls eine "neue Ära des schienengebundenen Verkehrs" an.

HELMUT BAST, BERND HECKE
-------------------------------------------------

Steht auf . . .
Es ist der Klassiker unter den GVB-Durchsagen. Sitzt man in der Bim, kurz vor dem Kunsthaus, appelliert die Lady via Lautsprecher an die Jungen, Älteren den Sitzplatz frei zu machen. Nicht immer mit Erfolg - und so erlebt man manchen Streit um den Sitzplatz oder, wie sich frustrierte Senioren schmerzende Beine in den Bauch stehen.
Aber nun rollen ja ab 2009 45 neue Tramgarnituren auf Graz zu. Alle Stückerln sollen sie spielen und im "Silberpfeil-Design" glänzen. Da stimmt man in der Südkurve auf dem Jakominiplatz schon "Steht auf . . . für die Variobahn" an. Und hat leider allzu Recht. Denn mit nur 37 fixen Sitzplätzen bieten die 97-Millionen-Euro-Bims um 13 weniger als die Cityrunner. Eine Stehpartie zu Stoßzeiten ist uns da sicher.
Diese Bestellung verstehe, wer will. Senioren und Familien werden damit ihre Probleme haben. Da kann die Lady noch so appellieren.

Sie erreichen den Autor unter bernd.hecke@kleinezeitung.at

quelle: jeweils kleinezeitung.at

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kayjay am Juli 03, 2008, 09:08:50
ist kein Platz mehr für eine Verlängerung der Werkstatt?
so teuer kann das ja nicht sein, diese zu vergrössern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 03, 2008, 09:13:03

Zitat
Je mehr Türen, desto mehr Probleme mit der Klimaanlage.

Temperaturabsenkanlage. ;)
In der Kleinen steht, das diese bis zu 3º C herunter kühlen kann. Stimmt das?

In Bezug auf VB oder CR?

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Juli 03, 2008, 11:13:50

ist kein Platz mehr für eine Verlängerung der Werkstatt?
so teuer kann das ja nicht sein, diese zu vergrössern.


12 Mio. € - und der Umbau wird 2010/2011 fertig sein. daher ist auch für die 12 weiteren Wagen in Diskussion diese länger (36/37 m) auszuführen (natürlich mit einer Zusatzbestellung - je Wagen € 718.000.-).

:X:

Zur Temperaturabsenkung - die 3 Grad Absenkung kommen von Hr. Dir. Scholz bei der Pressekonferenz - natürlich für die VB.

8)

und P.S. - ich bin sehr froh endlich Wagen mit vernünftigen Stehplatzbereichen zu bekommen. Die CR sind eine Zumutung!!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: joker43 am Juli 03, 2008, 11:17:56



Zur Temperaturabsenkung - die 3 Grad Absenkung kommen von Hr. Dir. Scholz bei der Pressekonferenz - natürlich für die VB.

8)


Besser als nix, ich selbst präferiere sowieso eine gute Belüftung weil ich Klimaanlagen nicht aushalte. Aber ich finde die Wortschöpfung "Temperaturabsenkanlage" gut  :hehe:

Ich finde auch das 4 Türen zu wenig sind. Aber in Graz is was anderes halt nicht möglich (eben durch die zu kurze Werkstatt). Kompromisse gut und schön, aber meistens ist gut gemeint schlecht gemacht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Juli 03, 2008, 11:20:46

[Aber ich finde die Wortschöpfung "Temperaturabsenkanlage" gut  :hehe:


das ist keine Wortschöpfung sondern eine klare technische Ausführung! Eben keine Klimaanlage - so wie bei den Bussen ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: joker43 am Juli 03, 2008, 11:25:46


[Aber ich finde die Wortschöpfung "Temperaturabsenkanlage" gut  :hehe:


das ist keine Wortschöpfung sondern eine klare technische Ausführung! Eben keine Klimaanlage - so wie bei den Bussen ...


Ich weiß schon das es eine klare technische Ausführung ist. Aber es ist für mich so etwas,dass besser klingt als es eigentlich ist. Ich hab im Auto auch eine Temperaturabsenkanlage...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael O. am Juli 03, 2008, 12:17:19

Ich weiß schon das es eine klare technische Ausführung ist. Aber es ist für mich so etwas,dass besser klingt als es eigentlich ist. Ich hab im Auto auch eine Temperaturabsenkanlage...


Klimaanlage: Temperaturabsenkung +Luftentfeuchtung
Temperaturabsenkungsanlage: nur Temperaturabsenkung

Im Auto ist also eine Klimaanlage
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Juli 03, 2008, 12:59:16
Wieso schafft die Temperatursenkungsanlage eigentilch nur -3°C?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juli 03, 2008, 13:10:10

Bei der Variobahn wird es zu keiner Beklebung der Fenster kommen!


Das hieß es bei den Cityrunnern ursprünglich auch, oder? :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 03, 2008, 13:12:42
Was ist jetzt in den Fzgen eingebaut??

eine KLIMATISIERUNG:

Eine Klimatisierung des Fahrgastraumes und des Führerstandes sorgt für eine angenehme Temperatur im Sommer sowie im Winter.


ODER eine


Zur Temperaturabsenkung - die 3 Grad Absenkung kommen von Hr. Dir. Scholz bei der Pressekonferenz - natürlich für die VB.


TEMPERATURABSENKUNG
-------------------------------------------------------------------------------

Wenn das wieder nur so eine halbe Lösung wie bei den CR ist, na dann  :sleep: Gute Nacht

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 03, 2008, 13:13:31
Was gibt´s denn schon wieder zum Meckern?

Bitte wofür mehr Sitzplätze, wenn - trotz Aufforderung - eh keiner aufsteht, um Älteren Platz zu machen?

Bitte wofür mehr Türen, wenn dort eh nur immer ein paar Leute herumlungern und beim Aussteigen im Weg stehen?
Manchmal muss man sehr energisch werden, damit man überhaupt einsteigen kann, weil einfach niemand von der Tür weggeht.
Beim Schulzentrum konnte man nur unter Androhung von Gewalt aussteigen, weil alle gleichzeitig und rücksichtslos hereindrängten.
Wären die Fahrgäste etwas disziplinierter, gäbe es keine Probleme.

Anstatt auf dieses pöbelhafte Verhalten gewisser Fahrgäste einzuwirken, sollen nun sündteure technische Lösungen herhalten?
Super Idee!

LG, E.

Noch ´was zur "Klimaanlage":
Mir total egal, wie das Ding heisst, Hauptsache ist: es funktioniert!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 03, 2008, 13:19:23
Was die Türen betrifft:

Sprichst einmal mit einem Fahrer, der gerade einen 580er (am besten auf der SL7) fährt, ob er mit der Anzahl der Türen zufrieden ist, oder ob es besser wäre, mehr Türen zu haben.

Bei den NF Fzgen geht der Fahrgastwechsel ohnehin etwas schneller, aber bei einer höheren Türenanzahl geht er trotzdem noch schneller und das ist natürlich auch betrieblich auf lange Sicht ein Vorteil. (weniger Fzge notwendig).
UND GENAU JETZT HÄTTE MAN DARAUF RÜCKSICHT NEHMEN KÖNNEN  :boese:

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 03, 2008, 13:32:28

Bei den NF Fzgen geht der Fahrgastwechsel ohnehin etwas schneller, aber ...


Und warum geht der Fahrgastwechsel so schleppend vor sich?
Weil im Wageninneren NIEMAND Platz macht und weitergeht und wirklich NIEMAND von dem Platz an Tür weggeht.
Und wenn dann endlich einmal jemand Platz macht, dann nur ganz widerwillig und in extremer Zeitlupe.
Sagt man was, wird man noch blöd angeschnautzt. - Das ändert sich auch dann nicht, wenn noch mehr Türen sind.

Genausogut macht am "Bahnsteig" NIEMAND Platz, wenn man aussteigen möchte. ALLE stehen genau vor der Türe und glotzen einen blöd an.
Und nun sollen noch mehr Türen aufeinmal dieses Problem lösen können?

In JAPAN dürften solche Leute gar nicht mitfahren ...

LG, E.

Nachtrag:
Was den 580er betrifft ist eh alles klar, da fehlt eine Tür im Mittelteil.
Deswegen brauche ich keinen Fahrer befragen, ich kann auch gut beobachten.

Am Besten wäre ein seitlicher Roll-Laden über die ganze Fahrzeuglänge!  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 03, 2008, 17:12:04
Zitat

Das mit dem Freilassen von Flächen (Bug und Heck) hat sich spätestens dann überholt, wenn ein finanzkräftiger Werbekunde dort auch seine "Corporate Identity" haben möchte. "Geld regiert die Welt". ;D


Das die Flächen ganz genutzt werden glaub ich gleich wie gesagt Geld regiert und Schlussendlich ist ja Werbeplatz
!

Zitat
Das Sitzplatzangebot(37) ist "unterm Hund". Bitte nicht böse sein, über diese Formulierung, aber alle aktuellen Grazer Fzge haben MEHR SITZPLÄTZE  :boese:


Mich haben heut sehr viel Fahrgäste auf das neue Design angesprochen und sie waren alle enttäuscht das sie erstens silber ist und das es zu wenig Sitzplätze gibt und sie das eine Frechheit finden.

Zitat
Zur silbernen Lackierung sage ich nur: "Lassen wir uns überraschen". 
Hoffentlich hat "Linie1" Recht, dass die Fzge doch irgendwo/irgendwie GRÜN werden, das ist nämlich die "Corporate Identity" der Grazer Straßenbahn.


zu Graz gehören die grünen Straßenbahnen aber lassen wir uns überraschen aufjedenfall was fix ist wenn die Variobahn fährt werden die Cityrunner alle grün weiß soviel steht schon fest.

Zitat

Sprichst einmal mit einem Fahrer, der gerade einen 580er (am besten auf der SL7) fährt, ob er mit der Anzahl der Türen zufrieden ist, oder ob es besser wäre, mehr Türen zu haben.


Also mit den 580 auf der SL 7 spielst dich mit der Zeit da kommst max minus 3 mir sind die 260 580 auf der SL 7 am liebsten ;) mir geht auch die Tür in der Mitte nicht unbedingt ab,



in den Linzer Cityrunner befindet sich eine Klimaanlage da wird auf +18 runter gekühlt im Hochsommer ist schon ein genuss ;) Fahrgastraum wie auch Fahrerkabine
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 03, 2008, 18:43:43
Die Variobahn ist einfach zu kurz geraten einfach gesagt und ob es jemals eine länge Variobahn gibt steht doch noch in den Sternen!

Ich bin schon froh wenn die 260er 580er bzw. 290er endlich weg sind.
Wenn man den 8er baut nach Don Bosco wird man wohl neue Bims bestellen müssen, hier könnte man dann 35m Bims kaufen, diese könnte man mit mehr Türen bestücken und einen guten Klimaanlage und hätte da auch mehr Sitzplätze im Angebot.

Achja die Cobra Tram in Zürich gefällt mir grad am besten, wirklich schönes Design innen und außen, viele Infos dank Bildschirme, die fahren ohne Werbung durch die Gegend.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 03, 2008, 19:57:03
Zitat
Ich bin schon froh wenn die 260er 580er bzw. 290er endlich weg sind.


die 290iger werden nicht so schnell verschwinden *gg*
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 03, 2008, 20:03:32
Eine Klimaanlage macht zudem keinen Sinn, weil durch das dauernde Öffnen der Türen der Effekt gar nicht mehr eintreten kann - deswegen hat ja der Fahrer auch eine geschlossene Kabine.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 03, 2008, 20:20:57
Zitat
Eine Klimaanlage macht zudem keinen Sinn, weil durch das dauernde Öffnen der Türen der Effekt gar nicht mehr eintreten kann - deswegen hat ja der Fahrer auch eine geschlossene Kabine.

Richtig! Wird bei der Temperaturabsenkanlage der gleiche Effekt sein.

Zitat
Wenn man den 8er baut nach Don Bosco wird man wohl neue Bims bestellen müssen, hier könnte man dann 35m Bims kaufen, diese könnte man mit mehr Türen bestücken und einen guten Klimaanlage und hätte da auch mehr Sitzplätze im Angebot.


Schon mal gelesen? http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1237.0.html
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am Juli 03, 2008, 20:26:12
Empedokles hat schon recht. Manchmal sind diese notorischen "Türsteher" ein nur schwer überwindbares Hindernis. Ein höfliches Ersuchen bringt oft nur eine blödfreche Antwort, aber noch keinen Platz zum Aussteigen. Und da liegt auch noch der Schulrucksack im Weg.......Manchmal hilft mir da die brutale Methode: Wie zufällig fliegt der Rucksack aus der Bim (....entschuldige, ich bin drübergestolpert......) und der "Türsteher" muß ihn holen. Das ist der Moment, in dem man aussteigen kann. Aber Gott sei Dank ist es nicht immer so schlimm, es gibt auch viele höfliche und einsichtige junge Fahrgäste. Da sind manchmal Ältere und Alte ein schlechtes Vorbild. Naja, jetzt sind Ferien, da gibts wenigstens keine Schulrucksäcke.....
MfG  Gerold
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 03, 2008, 20:34:54
Gab es diese Diskussion bei uns schon mal, oder bilde ich mir das ein?

Bei den "Türstehern" hilft tatsächlich nur folgendes: Aus dem Weg da! usw....

Das Problem liegt einerseits an der Disziplinlosigkeit aber scheinbar haben die Fahrgäste auch Angst, dass die Bim davon fährt oder sie wollen einfach nur den besten Sitzplatz nur für sich alleine in Anspruch nehmen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juli 03, 2008, 21:21:40

TEMPERATURABSENKUNG

Wenn das wieder nur so eine halbe Lösung wie bei den CR ist, na dann  :sleep: Gute Nacht


Nein, die Cityrunner haben nur eine Lüftung (und eine Klimaanlage, die aber ausschließlich den fahrerplatz kühlt).

Eine Temperaturabsenkungsanlage kühlt die Luft aktiv ein paar grad runter, sodass es im zug jedenfalls etwas kühler ist als draußen (was in der Regel auch ausreicht, da die Leute ja ohnehin meist der Temperatur angemessen gekleidet sind).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 03, 2008, 21:26:07
Also kurz zusammengefasst - Viel Geld um nichts! Dank Kaprun und den strengen Sicherheitsauflagen. Mir ist das sowieso egal. Im Sommer fahre ich so gut wie eh nicht mit der Straßenbahn und falls mal doch, dann eher auf Nacht, wenn es angenehmer ist. Für wichtige Sachen verwende ich trotzdem mein Auto.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 04, 2008, 07:42:32

Aufregung um den Sitzplatzmangel in der "Variobahn". Verkehrsreferentin Rücker will nun Möglichkeiten prüfen, die Tram zu verlängern.

Der Sitzplatzmangel in den neuen "Variobahn"-Straßenbahnen sorgt für Aufregung. Mit nur 37 fixen Sitzplätzen verfügen die 45 bestellten Trams gleich um 17 Plätze weniger als der Cityrunner. Zu wenig, findet SP-Verkehrssprecher Klaus Eichberger, und drängte ÖVP-Bürgermeister Siegfried Nagl gestern per Anfrage im Gemeinderat, er solle sich für mehr fixe Sitzplätze in den 97 Millionen Euro teuren Trams einsetzen.

Prüfung. Für die Grazer Verkehrsbetriebe ist der Zug mit der Bestellung der 45 Garnituren zwar abgefahren, doch die grüne Vizebürgermeisterin und Verkehrsreferentin Lisa Rücker gibt sich nicht geschlagen. Sie will zumindest für einen Teil der Lieferung den Einbau von Mittelteilen prüfen lassen. So solle die Gesamt-, aber auch die Sitzplatzkapazität erweitert werden.

Mittelmodule. Hersteller Stadler-Pankow bietet diese flexible modulare Bauweise an. Technisch dürfte die Einfügung von Mittelmodulen daher kein Problem darstellen. Schwierigkeiten könnte es aber im Haltestellenbereich geben, befürchtet Rücker, man müsse prüfen, ob längere Trams etwa an den Doppelstationen ausreichend Platz hätten.

Nachrüstung. Diese Sorge teilt Stefan Walter vom Verein "Fahrgast" aber nicht, der die Nachrüstung befürwortet: "Selbst an Doppelhaltestellen wie dem Hauptplatz würden sich zwei 40-Meter-Straßenbahnen ausgehen." 27 Meter Länge könnten keine Prämisse für die neue Straßenbahn sein.

HELMUT BAST

Quelle: www.kleine.at


Machen die das einfach nur, um auf sich aufmerksam zu machen? ::) An der Bestellung selber kann ja nichts mehr gemacht werden, außer das eine Zusatzbestellung möglich ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 04, 2008, 08:08:27
Prinzipiell hast Du als Kunde sicher die Möglichkeit, deine Ware so anzupassen wie du sie haben möchtest.
Bevor der erste Wagen noch nicht gebaut ist, kann man die Sitzplatzaufteilung oder den zusätzlichen Einbau von Modulen sicher ändern.

Vielleicht werden die VB ja doch noch "GRÜN"  :hehe:

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juli 04, 2008, 09:32:40

Also kurz zusammengefasst - Viel Geld um nichts!


Bezog sich das auf meinen Beitrag zu Lüftung/Temperaturabsenkung?

Ich finde Temperaturabsenkung schon sinnvoll, auf jeden Fall sinnvoller als eine komplette Klimaanlage (= Temperaturabsenkung + Entfeuchtung + Thermostat). Wie gesagt: Wenn's draußen 35 Grad hat dann brauchts in der Bim nicht 20 haben, weil eh alle fast nix mehr anhaben. Sonst gehts dir wie in manchen ÖBB-Wagen, wo die Schaffner den Thermostat mit einem Leistungswahlschalter verwechseln und ihn im Hochsommer ganz runterdrehen. Die Folge: 18-19 Grad und die Leute die keine Weste dabeihaben sind nachher verkühlt. Ich hab ernsthaft schon Leute mit Pulli drin sitzen gesehen (bei draußen über 30 Grad!). Von der Energieverschwendung gar nicht zu reden...
P.S. und im Winter das ganze natürlich umgekehrt: Thermostat auf 25 Grad und die winterlich angemessen gekleideten Fahrgäste wissen nicht mehr wo sie ihre Mäntel und Pullover noch ablegen sollen...

Eine Temperaturabsenkung auf ein paar Grad unter Außentemperatur ist schon deshalb sehr sinnvoll, weil mit Klimaanlagen scheinbar kaum jemand umgehen kann (bei mir im Büro drehen's den Thermostat auch immer auf 5 Grad runter  ::))
Erstellt am: 04 Juli 2008, 09:29:07

Aufregung um den Sitzplatzmangel in der "Variobahn". Verkehrsreferentin Rücker will nun Möglichkeiten prüfen, die Tram zu verlängern.


Immer das gleiche... in Graz gibts eh viel zu viele Sitzplätze in den (viel zu kurzen) Zügen. Darunter leidet die Kapazität, ein Sitzplatz braucht schließlich gleich viel Fläche wie 2-3 Stehplätze. Man sollte eher dafür sorgen, dass die Sitzplätze auch diejenigen bekommen, die sie wirklich brauchen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 04, 2008, 09:49:02
Das Problem ist nur (und das nicht nur in Graz), dass die Leute SITZEN, die zuerst da waren und meistens nicht die, die den Sitzplatz dringender brauchen würden.

Das mit der Temperaturabsenkungsanlage wäre durchaus in Ordnung, wenn es funktioniert.  8)
Die Fenstern sollten dann aber schon zu Öffnen sein? - Oder?

Auf den Bildern ist nämlich nichts  zu sehen.  ???

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am Juli 04, 2008, 14:34:54

Also kurz zusammengefasst - Viel Geld um nichts!

Absolut nicht. Wenn du bei 35° in eine bim einsteigst in der es 32° hat, ist das sicher sehr angenehm und für eine Fahrtdauer <15 Minuten sicher genug. Wenn es jedoch drinnen auf einmal nur mehr 22° hat, empfindet man das als kalt und unangenehm. Außerdem wird bei einem Temperaturunterschied von mehr als 5° das Immunsystem viel stärker belastet (und man holt sich im Sommer einen Schnupfen).


Eine Temperaturabsenkung auf ein paar Grad unter Außentemperatur ist schon deshalb sehr sinnvoll, weil mit Klimaanlagen scheinbar kaum jemand umgehen kann

Volle Zustimmung. Ich kann mich noch gut an einen Rom-Aufenthalt erinnern, an dem wir an einem lauen Sommerabend entsprechend gekleidet in eine Bim eingestiegen sind, in der es sicher auch nicht mehr als 18° hatte. Nach 2 Stationen zittern (ohne Übertreibung) sind wir ausgestiegen und den Rest zu Fuß gegangen...


Das mit der Temperaturabsenkungsanlage wäre durchaus in Ordnung, wenn es funktioniert.  8)
Die Fenstern sollten dann aber schon zu Öffnen sein? - Oder?

Nein, sollten sie nicht, dann kann man ja erst wieder die warme Luft von draußen reinlassen. Das wäre zum Öffnen der Türen noch eine zusätzliche Energieverschwendung.

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 04, 2008, 19:30:45
Zitat
Die Folge: 18-19 Grad und die Leute die keine Weste dabeihaben sind nachher verkühlt. Ich hab ernsthaft schon Leute mit Pulli drin sitzen gesehen (bei draußen über 30 Grad!).

Das erinnert mich auch an etwas. Ich glaube, das war im letzten Sommer. Da sind 2 Hippies in ihrem typischen Auto mit Wollkragenpulli und Haube mit Ohrenschützer! gesessen. Die Scheiben waren zu und die Sonne scheinte vom Himmel. Die Temperatur dürfte so um die 30° C gehabt haben. Also den Sinn kann ich mir nicht erklären, aber total verrückt...

Zitat
Die Fenstern sollten dann aber schon zu Öffnen sein? - Oder?


Ich hoffe, es gibt welche.

Zitat
Absolut nicht. Wenn du bei 35° in eine bim einsteigst in der es 32° hat, ist das sicher sehr angenehm und für eine Fahrtdauer <15 Minuten sicher genug.

Ob man das wirklich merkt. Naja, werden wir ja sehen. Trotzdem ist mir Durchzugsluft viel lieber, als eine Klimaanlage. Aber lustig sind da dann die Zugfahrten, wenn sich die Leute beschwerden, das es zieht, da das Fenster eben offen ist. Das sind meisten Pensionisten, die sich aufregen, aber kommen selbst nicht drauf, das sie die Gegend verpesten mit ihren Parfüms... . Da fangen dann die Tränen an zum Rinnen. Deshalb halte ich mich von solchen Laden auch immer fern, da die Gerüche dort dementsprechend sehr extrem sind.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 04, 2008, 19:56:27
Nun, wer braucht denn in der Hauptverkehrszeit Sitzplätze: die feinen alten Damen, die nach dem Tratscherl im Cafe heim müssen, um dem Opa das Essen aufzuwärmen, die armen Schüler, die seit in der Früh nur sitzen mußten, die gestressten, krankgeschriebenen LehrerInnen, die am Markt einkaufen mußten. Für diese "Klientel" sind ausreichend Stehplätze vorhanden. Und "meinen" Sitzplatz gebe ich denen sicher nicht her,
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 04, 2008, 20:03:20
Zitat
krankgeschriebenen LehrerInnen, die am Markt einkaufen mußten.

Das höre ich zum Ersten mal. :o

Die Schulschwänzer hast du vergessen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am Juli 06, 2008, 17:35:04

Zitat
krankgeschriebenen LehrerInnen, die am Markt einkaufen mußten.

Das höre ich zum Ersten mal. :o

Na dann kennst jetzt halt ein Klischee mehr ::)

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 09, 2008, 22:06:47
Na da ist es aber recht schnell ruhig geworden. Die Politiker scheinen ja mit etwas wichtigerem zu tun haben. :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 19, 2008, 22:46:56
Grundsätzlich wäre es Wert angesichts dieser Investion - ob sie letztlich unter oder über 100 Mio. Euro ausmacht ist da letztlich egal - einmal den Umgang der Stadtwerke/Graz AG/GVB mit dem ihm anvertrauten Vermögen anzusprechen. Offensichtlich hat man sich bei der Entscheidung für dieses Fahrzeug (auch bei der nicht unwesentlchen Entscheidung, dass es erstmals ein 2,30 m breites Fahrzeug sein wird mit all den Folgen) keinerlei Gedanken über die Folgen gemacht. Zunächst ist man dann wohl nach einer "Schrecksekunde" draufgekommen, dass die Variobahn technisch faktisch dem Cityrunner I (der ja nur in Graz fährt!) mit all seinen Problemen gleicht. Das hat man ja vorher nicht wissen können. Dann hat man sich erstmal Gedanken gemacht, wie den die Innenausstattung dieses Fahrzeugs aussehen soll - als ob nicht gerade auch dieser Punkt ein wesentliches Entscheidungskriterien sein sollte (aber von Flotten- und Einsatzplanung gibt es bei den GVB ja weit und breit nix zu sehen) - und jetzt präsentiert man plötzlich einen "Silberpfeil" (weil das die Bogestra in Bochum ja auch so macht - war die Frau Stadtrat etwa schon dort?) mit zwei - Entschuldigung - leicht überdimensionierten Mehrzweckabteilung und einer Stehplatz-Bim. Es gibt die alte Regel (vielleicht "gilt" die aber nicht mehr, weil sie halt "alt" ist), die besagt, dass ca. 1/3 des Fassungsvermögens aus Sitzplätzen und 2/3 aus Stehplätzen bestehen sollte. Das wäre bei ca. 160 Personen Fassungsvermögen (wie wurde denn bitte diese Größe berechnet, wenn man zu diesem Zeitpunkt noch gar über die Innenausstattung Bescheid wusste?) etwas mehr als 50 Sitzplätze (und nicht 37 inkl. aller möglchen und unmöglichen Klappsitze). Ich lehne ein solches Fahrzeug grundweg ab. Wir haben doch in Graz einige Außenstrecken (Mariatrost, Wetzelsdorf, Andritz), die die Innenstadt erst nach gut 15minütiger Fahrt erreichen, da wären schon ein paar mehr Sitzplätze angebracht. Außerdem wird es - so dies so bleibt, woran ich keinerlei Zweifel hege - natürlich bei der Inbetriebnahme wieder zu Diskussionen und Protesten (zurecht!) kommen und dann ganz hektisch zu "Schönheitsoperationen" kommen (weil alle Entscheider dann umfallen werden, sofern dann sie dann überhaupt noch was zu entscheiden haben).

Apropos "Schönheitsoperation": Man würde ja jetzt meinen, dass diese Innenraumkonfiguration auch für die anderen Niederflurtype (den Cityrunner I) anwenden wird (immerhin wird man ja die Fahrzeuge irgendwann einmal im Mischbetrieb einsetzen, oder?). Mitnichten. Weil das angeblich nicht geht, weil das die gesamte Konstruktion aus dem Gleichgewicht bringen würde. Ja, dann würde ich vorschlagen die Cityrunner einfach an den Hersteller zurückzuschicken (sie sind eh noch nicht endgültig abgenommen), das ausgegebene Geld einzukassieren und 20 zusätzliche Variobahnen zu beschaffen (dann wäre hier zumindest ein "Konzept" zu erkennen). Oder wird hier wieder einmal der Öffentlchkeit ein Bär aufgebunden. Bei der Cityrunner-Bestellung haben mehr oder weniger einflussreiche Kreise versucht, den GVB klarzumachen, dass eine Temperaturabsenkungs- oder Klimaanlage für das Fahrzeug unumgänglich ist (immerhin bei einer Investion, die so ca. 35 Jahre durch Graz fahren wird, eine nicht ganz unwesentliche Entscheidung), dass mit dem simplen Argument abgetan würde, dass die Fahrzeuge dann für die Hauptbrücke zu schwer wären (bei der Variobahn geht das aber plötzlich). Aufgrund dieser weitsichtigen Entscheidung schwitzen wird halt schön im Cityrunner ...

Ähnliches gilt auch für die Anschaffung des RBL. Abgesehen davon, dass man sich bei der Auswahl der Anzeigen an den Haltestellen 0 (in Worten: null) Gedanken über der Funktionalität gemacht hat (Laufschrift, Scrolling etc.) ist das ganze ja ein Schönwetter-Anlage um schlappe 9 Mio. Euro. Weil: Wenn es einmal Störungen oder Umleitung oder sonstiges gibt, gibt das zweitbeste RBL der Welt leider seinen Geist auf, weil dafür schlichtweg unbrauchbar ist. Und jetzt knappe 5 Jahre nach der Einführung hat man halt wie ein kleines Kind ein paar Wochen nach Weihnachten die Freude an dem Spielzeug verloren. Es hat den Anschein, dass sich niemand mehr darum kümmert bzw. die dafür verantwortliche Person nicht mehr damit beschäftigen kann und auf die nicht funktionierende Technik flucht (tja, andere Betrieb schreiben halt richtig aus und haben eher ihre Freude an solchen Leitsystemen, ebenso wie deren Fahrgäste).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 20, 2008, 13:39:14

Zitat
und jetzt präsentiert man plötzlich einen "Silberpfeil" (weil das die Bogestra in Bochum ja auch so macht - war die Frau Stadtrat etwa schon dort?)

Wahrscheinlich kurz gesehen - Gefällt mir. So etwas brauchen wir in Graz auch. Natürlich so wenig Sitzplätze wie möglich, damit mehr Kinderwagen Platz haben...

Zitat
Aufgrund dieser weitsichtigen Entscheidung schwitzen wird halt schön im Cityrunner ...

Sehr interessant. Offenbar war man von den hohen Kosten abgeschreckt. Den Politiker war (ist) das eh wurscht. Die fahren ja eh mit ihren eigenen klimatisierten Karossen...

Zitat
Und jetzt knappe 5 Jahre nach der Einführung hat man halt wie ein kleines Kind ein paar Wochen nach Weihnachten die Freude an dem Spielzeug verloren. Es hat den Anschein, dass sich niemand mehr darum kümmert bzw. die dafür verantwortliche Person nicht mehr damit beschäftigen kann und auf die nicht funktionierende Technik flucht (tja, andere Betrieb schreiben halt richtig aus und haben eher ihre Freude an solchen Leitsystemen, ebenso wie deren Fahrgäste).


Scheinbar war das bei der Einführung des Systems wurscht, welches System schlussendlich kam. Hauptsache man kann es überhaupt "einschalten". ;) Ich vermute fast, das man bei anderen Verkehrsbetrieben nicht auf solche Erfahrungen geschaut hat.  :-\ RBL - Firma INIT?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 20, 2008, 14:55:40
Was die Sitzplatzaufteilung betrifft, sehe ich das Ganze nicht so extrem  eng, was mich aber interessieren würde:
Einerseits spricht man von NUR 37 Sitzen, aber auf der anderen Seite sind trotz der sehr geringen Sitzplatzanzahl auch NUR 4 Türen vorgesehen.
Wenn man schon ein Fzg mit so wenigen Sitzen und einer dementsprechend hohen Kapazität möchte, sollten doch auch MEHR Türen für einen rascheren Fahrgastwechsel sorgen, da es ja im Fzg für MEHR Leute "Platz" gibt.
Bei nur 4 Türen SOLLTE es daher auch MEHR Sitzplätze geben! Hier zeigt sich am Beispiel der TW Type 580 (eine Tür weniger, dafür um VIELE Sitzplätze mehr) in der Praxis, dass auch so ein Fahrzeug durchaus gut ankommt. (Und das sowohl beim Fahrpersonal als auch bei den Fahrgästen).
Von der Wirtschaftlichkeit her, ist natürlich ein Fahrzeug mit weniger Sitzplätzen effizienter. Dabei sind aber wiederum mehr Türen unabdingbar.

Die Cityrunner sind noch nicht endgültig abgenommen? - Na dann "Return to sender"  :hehe:

Was das RBL betrifft, könnten wir schon lange einen eigenen RBL-Fehler-Thread aufmachen.  ;)
Wenigstens hat man es jetzt wenigstens geschafft bei Kurzführungen (Stadion) auch das dementsprechend "richtige" Fahrziel anzuzeigen.
Ich weiß nicht, wieviel Leute für das ganze "verantwortlich" sind bzw. ob das dann die Hauptaufgabe oder nur ein Nebenjob ist. Meistens sind solche Dinge für mehrere MA ein Aufgabengebiet von vielen. Dann wäre es kein Wunder, wenn sich niemand so richtig darum kümmert.

LG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 20, 2008, 16:31:04
Zitat
Wenigstens hat man es jetzt wenigstens geschafft bei Kurzführungen (Stadion) auch das dementsprechend "richtige" Fahrziel anzuzeigen.
Ich weiß nicht, wieviel Leute für das ganze "verantwortlich" sind bzw. ob das dann die Hauptaufgabe oder nur ein Nebenjob ist. Meistens sind solche Dinge für mehrere MA ein Aufgabengebiet von vielen. Dann wäre es kein Wunder, wenn sich niemand so richtig darum kümmert.


Ich bin mir nicht sicher, aber ich denke, am WE ist gerade einmal 1 Person in der Betriebsleitstelle anwesend. Wenn diese Person für wirklich alles zuständig ist, kann es schon sein, das man zu bestimmten Zeiten mal überfordert ist. Wo gibt es heute keine Einsparungen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am Juli 20, 2008, 20:16:59

wie wurde denn bitte diese Größe berechnet, wenn man zu diesem Zeitpunkt noch gar über die Innenausstattung Bescheid wusste?

Das hab ich mich allerdings auch schon gefragt.

Zitat
Außerdem wird es - so dies so bleibt, woran ich keinerlei Zweifel hege - natürlich bei der Inbetriebnahme wieder zu Diskussionen und Protesten (zurecht!) kommen und dann ganz hektisch zu "Schönheitsoperationen" kommen

Wobei ich mich da frage: wer wird protestieren? Und warum protestieren die selben Leute nicht jetzt schon (ich weiß, viele tuns eh). Wäre doch sinnvoller, durch entsprechenden Druck diese Änderungen vor der Lieferung umzusetzen.

Zitat
... dass eine Klimaanlage für das Fahrzeug unumgänglich ist, dass mit dem simplen Argument abgetan würde, dass die Fahrzeuge dann für die Hauptbrücke zu schwer wären

Wow, ist das dein Ernst? Bzw.: War das der einzige Grund? Angesichts der Tatsache, dass die Hauptbrücke als "Autobahnbrücke" konzipiert ist, frag ich mich, wie dieses Argument durchgehen konnte.

Zitat
Abgesehen davon, dass man sich bei der Auswahl der Anzeigen an den Haltestellen 0 (in Worten: null) Gedanken über der Funktionalität gemacht hat (Laufschrift, Scrolling etc.)

Meinst du damit die alten oder die neuen Anzeigen? Die neuen sind ja ganz normale LCD-Anzeigen und damit für Laufschrift und Scrolling (was übrigens das selbe in verschiedenen Sprachen ist ;)) hardwaremäßig sicher geeignet. Meine einzige Erklärung, wieso da keine Laufschrift verwendet wird, wäre Abwärtskompatiblität mit den Segment-Anzeigen.

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 21, 2008, 08:27:09

Wenn man schon ein Fzg mit so wenigen Sitzen und einer dementsprechend hohen Kapazität möchte, sollten doch auch MEHR Türen für einen rascheren Fahrgastwechsel sorgen, da es ja im Fzg für MEHR Leute "Platz" gibt.


Bitte schau´ Dir doch einmal die Draufsicht in der Übersichtszeichnung genauer an - WO kann man da noch eine zusätzliche Türe hineinpfuschen?
Der Cityrunner hat ja auch eine ähnliche Fahrzeuggliederung und kommt auch mit den vorhandenen Türen aus.
Grundsätzlich gilt: je mehr Türen = noch weniger Sitzplätze.
Die Variobahn hat ja auch zwei Bereiche für Rollstuhlfahrer und Kinderwagen, was ich durchaus positiv finde.


Bei nur 4 Türen SOLLTE es daher auch MEHR Sitzplätze geben! Hier zeigt sich am Beispiel der TW Type 580 (eine Tür weniger, dafür um VIELE Sitzplätze mehr) in der Praxis, dass auch so ein Fahrzeug durchaus gut ankommt. (Und das sowohl beim Fahrpersonal als auch bei den Fahrgästen).


Auch hierzu habe ich eine ganz andere Meinung: bei mir kommt die Type 581 ff überhaupt nicht gut an!
Im Mittelteil kann man nur dann ruhig sitzen, wenn man an der Endstation aussteigt. Ideal für die "alte Linie" 26.
Auch bei der Type 521 ff würde ich die Sitze im Heck entfernen, damit sich dort ein vernünftiger Stauraum ergibt.

Nochwas zum Schluss:
Es bringt mMn überhaupt nichts, wenn man die Straßenbahn mit unbequemen Sitzen vollpflastert und
wo man dann mit ausgedrehten Knien sitzen muss, weil die Abstände zu gering sind (im Türbereich der Type 521 ff).
Klappsitze (wie im Cityrunner) sind hingegen überhaupt nicht unbequem.

Ich sehe also überhaupt keinen Grund am Konzept der Variobahn etwas zu verändern.

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am Juli 21, 2008, 13:21:07

WO kann man da noch eine zusätzliche Türe hineinpfuschen?

Von hineinpfuschen spricht ja keiner. Mit entsprechenden Vorgaben könnte man sie von vornherein einplanen. Das würde dann aussehen, wie in Linz (Foto (c) Linz AG):
(http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Linz/Cityrunner/CR_07.jpg)

Zitat

Der Cityrunner hat ja auch eine ähnliche Fahrzeuggliederung und kommt auch mit den vorhandenen Türen aus.

Find ich nicht. Da die Fahrgäste grundsätzlich eher bei den Türen stehen bleiben, sind die Sänften meistens voll und dazwischen ist es leer.

Zitat

Grundsätzlich gilt: je mehr Türen = noch weniger Sitzplätze.

Auch hier zeigt Linz, dass das nicht sein muss.
(http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Linz/Cityrunner/CR_04.jpg)


Zitat

bei mir kommt die Type 581 ff überhaupt nicht gut an!

Da muss ich dir allerdings zustimmen. Hier gilt das gleiche, wie bei den CR: der Fahrgastwechsel dauert unnötig lange, wenn z.B. beim Schulzentrum sehr viele Leute einsteigen, mindestens die Hälfte davon bei den Türen stehen bleibt und alles verstopft, während der Bereich dazwischen (bis auf die Sitzplätze) leer ist.

Zitat

Klappsitze (wie im Cityrunner) sind hingegen überhaupt nicht unbequem.

Stimmt, unbequem sind sie nicht. Aber ich hab schon genug ältere Leute gesehn, die sich beim Draufsetzen schwer getan haben, weil das Runterklappen recht streng geht und sie dann auch nicht so gelenkig sind, dass sie ihn unten halten und sich gleichzeigit draufsetzen können.

Zitat

Ich sehe also überhaupt keinen Grund am Konzept der Variobahn etwas zu verändern.

Ich schon. Das Konzept der Linzer Cityrunner zeigt eine ausgezeichnete Lösung mit vielen Sitzplätzen, vielen Türen und hoher Gesamtkapazität (woran sich im Prinzip auch nicht viel ändern würde, wenn mans auf 6achser umlegt). Da sich die Fahrzeuge ja recht ähneln, seh ich nicht ein, wieso das bei uns nicht auch funktionieren soll.

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 22, 2008, 07:59:52
Christian,

Deine Bildbeispiele bringen mich zum Nachdenken ...
Leider kann ich zur "Sitzqualität" (Fußfreiheit) in Linz nichts sagen, weil ich erst einmal mit dieser BIM mitgefahren bin und
ich mich nicht mehr so genau daran erinnern kann, weil dies schon länger her ist. Was Negatives hätte ich mir bestimmt gemerkt.

Bei der Grazer Variobahn ist mir aufgefallen, dass die Rollstuhlplätze nicht gleich gegenüber den Einstiegen angeordnet sind.
Was sich in der Citaro-Busflotte ausgezeichnet bewährt hat, wird hier leider nicht angewendet.
Somit sind die Rollstuhlfahrer und "KinderwagenlenkerInnen" gezwungen, sich beim Einstiegen umständlich um´s Eck zu wurschteln.
Jetzt verstehe ich auch das Argument von "hubertat", welcher nur EIN - aber dafür anständiges - Mehrzweckabteil gefordert hat.


Ob man bei der Variobahn die Türen an den Aussenrand der "Sänfte" verlegen kann, weiss ich nicht.
Immerhin würden dann die Türflügel beim Öffnen in den Bereich des Faltenbalges hineinragen.
Mir kommt nämlich vor, dass die Türöffnungen der Variobahn eine größere lichte Weite haben (?).

LG, Kurt

Edit: Der Sachverhalt hat sich inzwischen anders herausgestellt, daher durchgestrichen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Juli 22, 2008, 10:19:05
Laut im Internet erhältlichen Quellen: ;)


Die lichte Weite der Türen der Cityrunner beträgt 1300mm, die der Variobahn prinzipiell bis zu 1350mm - also kein wesentlicher Unterschied. :-\




Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 22, 2008, 10:27:04
Bei den Bahnen in Nürnberg ist das mit den Türen offenbar möglich. Die Mittelmodule scheinen aber länger zu sein als unsere.  ;)

Anbei ein Link zum Datenblatt der Nürnberger Wagen. -> http://www.stadlerrail.com/file/pdf/Nürnberg%200206%20de.pdf

Was mich hier brennend interessieren würde ist, WARUM bringt man in Nürnberg im Front und Heckmodul jeweils VIER Sitze nebeneinander hin und in Graz gerade je zwei? (Nürnberg je 14 Sitze; Graz je 8 Sitze)
Sind die Sitze in Graz breiter? Oder benötigen die Aufbauten für die Antriebe in Graz mehr Platz ?
Zumindest DREI Sitze (2-1) sollten sich auf die Breite in Graz doch ausgehen, wo doch die Fzge gleich breit sind, womit wir dann schon bei 45 (37+8) Sitzplätzen halten würden, was - wie gesagt - für ein 4 türiges Fahrzeug noch immer zuwenig wäre, aber schon eine ordentliche Verbesserung

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 22, 2008, 10:39:34
Danke für Eure Antworten!

Aber ich habe noch ein paar Fragen ...

Ist in der folgenden Skizze der Rollstuhlbereich richtig gekennzeichnet?
Weil dann wäre ja wirklich nur EIN Bereich geplant und in diesem Gliederteil könnte man aber dann mit 2 seitlichen Türen eh nix Vernünftiges anfangen!

Könnte man in der zweiten Sänfte Doppelsitze (rot gekennzeichnet) einbauen? - Geht sich das aus?


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 22, 2008, 10:50:29
Klar könnte man Doppelsitze einbauen.
Wie gesagt, Doppelsitze auf einer Seite müssten sich auch beim Bug- und Heckmodul ausgehen.
Dann sieht das ganze von der Sitzplatzkapazität nicht mehr schlecht aus:

Hab das mal in Deine Zeichnung übernommen:

Dann hätten wir 54 Sitzplätze(ohne Klappsitze)

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 22, 2008, 10:55:53

Christian,

Deine Bildbeispiele bringen mich zum Nachdenken ...
Leider kann ich zur "Sitzqualität" (Fußfreiheit) in Linz nichts sagen, weil ich erst einmal mit dieser BIM mitgefahren bin und
ich mich nicht mehr so genau daran erinnern kann, weil dies schon länger her ist. Was Negatives hätte ich mir bestimmt gemerkt.


Also man auch noch gemütlich drinnen sitzen im Cityrunner in Linz natürlich war die Fußfreiheit bei den alten GTWs mehr.
Übrigens hier ein paar Zahlen zum Cityrunner von Linz:

Vmax:70 km/h
Sitzplätze: 74
Stehplätze: 151
Länge: 40
Breite: 2,3

Das einzige was ein wenig störend ist das der gang relativ schmal ist durch die Doppelsitze an der linken Seiten. Laut Linz Linien wollen sie bei den nächsten Anschaffungen wieder zurück gehen zu den alten Modellen wo die Sitze seitlich befestigt sind und die Füße mehr oder weniger in den gang rein ragen.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 22, 2008, 10:58:02
Sitze quer zur Fahrtrichtung finde ich einfach nur kundenunfreundlich. (wenn die anderen Fahrgäste dann auf Deinen Zehen "herumtanzen" ;) )

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 22, 2008, 10:59:07
Ja das mag schon sein aber der Trend geht wieder dort hin ;) und es wird auch wieder kommen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 22, 2008, 11:06:23
Aber auch nur in Linz  :hehe:

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 22, 2008, 11:16:21
Nein!

Es geht hier nicht um Linz sondern um die Firmen die Straßenbahnen herstellen :D

Was man so hört wird vl. auch in Linz die Variobahn bald zum Einsatz kommen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 22, 2008, 11:18:44
Die Firmen halten sich aber, was solche Dinge wie Sitplatz- Türenanordnung, usw. an die Vorgaben des Bestellers!

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 22, 2008, 15:33:37
So, da bin ich wieder. - Hallo!

Meine Frage nach dem Behindertenabteil und dem "Schaltschrank" wurde noch nicht beachtet!

Jetzt habe ich mir die Konstruktionen der Nürnberger und der Grazer Variobahn einmal etwas genauer angesehen.
Die Nürnberger dürften in ihrem Netz weitaus großzügere Radien, oder aber einen weitaus größeren Gleismittenabstand, als bei uns in Graz haben. (?)
Denn der "ideelle Drehzapfenabstand" ist bei der Nürnberger Variobahn viel größer angelegt als bei der Grazer Konstruktion!
Dadurch ergäbe sich bei Kurvenfahrten im Grazer Gleisnetz wahrscheinlich ein wesentlich weiteres Ausschwenken der Fahrzeugglieder (Hüllkurve).
Die Grazer Konstruktion hat einen kleineren "Drehgestellabstand". Daher mussten auch die "Sänften" viel kürzer ausgeführt werden.

Jetzt habe ich einmal mir zum Spass ein paar Varianten der Variobahn zusammengestellt und davon eine Skizze gemacht:

Variante A zeigt einen Grazer Stirnteil kombiniert mit einem Nürnberger Heck.
Hier kann man die Unterschiede in den Drehgestellabständen bereits deutlich erkennen.

Variante B zeigt einen Grazer Zug, der mit einer "Nürnberger Sänfte" in der Mitte ergänzt wurde.
Wenn dies im Grazer Netz technisch möglich wäre, könnte es womöglich die ideale Kombination sein.

Variante C zeigt eine Kombination von "Grazer Modulen", wobei das mittlere Fahrzeugglied mit 2 Türen ausgestattet ist.
Hier kann man mMn deutlich erkennen, dass - bei der kürzeren Grazer Konstruktion - eine zweitürige Variante des Mittelteiles keine Vorteile bringt.

Variante D scheint mir für das Grazer Netz am Tauglichsten zu sein.
Die heute bestellte Variobahn würde mit zwei zusätzlichen Modulen verlängert.

Resümee
Man kann mEn die Nürnberger Bauart "auf einen Blick" mit den bestellten Grazer Einheiten überhaupt nicht vergleichen.
Die kürzeren Module der Grazer Wagen sind - so wie sie bestellt wurden - mit ziemlicher Sicherheit auf diese Art technisch notwendig.
Die von mir zusammengestöpselte Variante C zeigt deutlich, dass eine zweite Türe im kürzeren Grazer Mittelteil zwar technisch machbar ist,
aber keine allzugroßen Vorteile bringt, wie es bei der (längeren) Nürnberger Konstruktion der Fall ist.
Über die optimale Sitzplatzausführung lässt sich natürlich noch länger weiterstreiten ...

LG, E.



Edit: Skizze Variante E
Variobahn Graz (sechsachsig) mit 6 Türen
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 22, 2008, 20:17:08

Meine Frage nach dem Behindertenabteil und dem "Schaltschrank" wurde noch nicht beachtet!

Da könntest Du schon Recht haben,aber ích denke ganz genau wird das keiner von uns wissen. ;)

Zitat

Über die optimale Sitzplatzausführung lässt sich natürlich noch länger weiterstreiten ...

Ja, nur bleibt zu hoffen, dass die Verantwortlichen nicht mehr lange weiterstreiten, damit sich der Liefertermin nicht auch noch UNNÖTIG VERZÖGERT.

LG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 22, 2008, 20:25:50

Ja, nur bleibt zu hoffen, dass die Verantwortlichen nicht mehr lange weiterstreiten, damit sich der Liefertermin nicht auch noch UNNÖTIG VERZÖGERT.

Die Verantwortlichen sind sich auch uneins? - Das höre ich zum Erstenmal.
Die Bestellung ist doch schon längst weg, oder?


Da könntest Du schon Recht haben, aber ích denke ganz genau wird das keiner von uns wissen. ;)

User "p12578" dürfte wohl gerade seinen wohlverdienten Urlaub genießen?
Hätte ja sein können, dass es wer anders auch noch weiß ...

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 22, 2008, 20:34:41
Das ganze ist spätestens seit der Geschichte in der Zeitung ohnehin ein Politikum.
Klar ist die Bestellung raus, aber ich denke, daß man bei solchen Dingen wie Sitzaufteilung, Türenanzahl usw. schon noch etwas ändern kann und das hoffentlich auch tun wird.

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 22, 2008, 23:10:53
Also ich denk mal die Verantwortlichen wissen schon was sie bestellt haben und ob das gut genug ist.

Ich finde es echt schon schade und das hier immer nur kritisiert wird und schwarz gemalt wird.
Mich wundert es nur das keiner von euch im GVB Fahrgastbeirat ist den Ideen habt ihr ja genug aber gemeldet hat sich wohl keiner.
Was mich echt verwundert?


lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 23, 2008, 07:43:39
Zitat
Was man so hört wird vl. auch in Linz die Variobahn bald zum Einsatz kommen.


Aha. Dabei sind ja nicht mal alle Cityrunner FlexityOutlook ausgeliefert. Ist man in Linz mit dem FlexityOutlook unzufrieden. Glaube nicht oder?
Naja, wer auch immer dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat...

@Empedokles Wegen der Zeichnung. Ich vermute, das es sich dabei um den Fahrkartenautomaten handelt. Ist das überhaupt die Grazer Variante?

Bin ja gespannt, ob ein (1) Automat, pro Straßenbahn ausreichen wird?

Zitat
Ich finde es echt schon schade und das hier immer nur kritisiert wird und schwarz gemalt wird.

Moment. Also das stimmt so gar nicht. Vielmehr wird hier im Forum geschrieben, was man besser machen kann. Und ich bin mir sicher, das einige von den GVB hier mitlesen.

Zitat
Mich wundert es nur das keiner von euch im GVB Fahrgastbeirat ist den Ideen habt ihr ja genug aber gemeldet hat sich wohl keiner.

Ich habe für so etwas keine Zeit...
Sollen sie hier halt mit lesen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 23, 2008, 07:59:38

Wegen der Zeichnung. Ich vermute, das es sich dabei um den Fahrkartenautomaten handelt.
Ist das überhaupt die Grazer Variante?


Aha! - Das wäre eine Möglichkeit.
Die Zeichnung stammt aus dem pdf-file auf Deiner HP. Müsste schon die Grazer Variobahn sein, oder?

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 23, 2008, 09:35:55

Also ich denk mal die Verantwortlichen wissen schon was sie bestellt haben und ob das gut genug ist.

Zitat aus der Kleinen:
Aufregung um den Sitzplatzmangel in der "Variobahn". Verkehrsreferentin Rücker will nun Möglichkeiten prüfen, die Tram zu verlängern.
Bis die Politik da eine Entscheidung trifft...... - rinnt viel Wasser die Mur hinunter.

Zitat

Ich finde es echt schon schade und das hier immer nur kritisiert wird und schwarz gemalt wird.

Also das musst Du mir genauer erklären. - Konstruktive Kritik ist mMn etwas sehr wichtiges und sollte auch NIEMANDEM schaden aber Schwarzmalerei kann ich beim besten Willen keine finden. Dass bei unserer Politik GEDULD gefragt ist, ist wohl jedem hier klar.  :D

Zitat

Mich wundert es nur das keiner von euch im GVB Fahrgastbeirat ist den Ideen habt ihr ja genug aber gemeldet hat sich wohl keiner.
Was mich echt verwundert?

Wieder begibst Du Dich ins Reich der Vermutungen. Ich weiß nicht wieviele Leute sich für den Fahrgastbeirat beworben haben, aber das dürfte doch eine stattliche Anzahl gewesen sein. (Vll auch einige Styria-Mobile Mitglieder)
Wenn Du es ganz genau wissen willst, ich habe mich beworben und eine Absage bekommen. (Pro Altersklasse wird genau EINE Person nominiert - von geschätzt ein paar hundert Bewerbern bleibt genau einer über.)
Außerdem ist der Fahrgastbeirat in meinen Augen eine Farce, da nicht einmal "Experten" vom Verein "Fahrgast" dabei sind. (Das gilt es aber an anderer Stelle weiterzudiskutieren:  Fahrgastbeirat (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1429.0.htm) )

--------------------------------------------------------------------


Die Zeichnung stammt aus dem pdf-file auf Deiner HP. Müsste schon die Grazer Variobahn sein, oder?

Das denke ich schon  ;)

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 23, 2008, 10:04:19

Hab das mal in Deine Zeichnung übernommen:
Dann hätten wir 54 Sitzplätze (ohne Klappsitze)

Davon kannst Du allerdings mindestens 3 Sitzplätze wieder abziehen (gelb gekennzeichnet), weil dort für die Beine kein Platz ist!

Wie das jetzt im Antriebsbereich mit Deinen Doppelsitzen ausschaut kann ich nicht sagen.
Immerhin könnte es ja sein, dass es hier technische Unterschiede zur Nürnberger Variobahn gibt.
Ich hänge Deine veränderte Skizze mit meiner gelben Ergänzung an ...

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am Juli 23, 2008, 13:48:02

Die von mir zusammengestöpselte Variante C zeigt deutlich, dass eine zweite Türe im kürzeren Grazer Mittelteil zwar technisch machbar ist, aber keine allzugroßen Vorteile bringt

Naja, ich glaub schon. Gerade wenn die Türen so nah beieinander sind, beschleunigt das sicher den Fahrgastwechsel.

Zitat

Edit: Skizze Variante E
Variobahn Graz (sechsachsig) mit 6 Türen

Also die Version gefällt mir sehr gut :) Wenn man wirklich eine Stehplatzbim haben will, wär das mMn optimal.

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie1 am Juli 23, 2008, 21:20:44

Zitat
Was man so hört wird vl. auch in Linz die Variobahn bald zum Einsatz kommen.


Aha. Dabei sind ja nicht mal alle Cityrunner FlexityOutlook ausgeliefert. Ist man in Linz mit dem FlexityOutlook unzufrieden. Glaube nicht oder?
Naja, wer auch immer dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat...



Das ist kein Gerücht ist Tatsache :D sonst würde ich es nicht rein schreiben ;)
Es gibt in Linz 2011 eine neu Ausschreibung über weitere 10 neue Straßenbahnen und da wird es sich zeigen was gekauft wird und die Linz Linien werden auch aufs Geld schauen und den billigsten Anbieternehmen.

Den der Cityrunner (Linzer Ausführung) ist um die hälfte gestiegen vom Preis her.
Aber man ist mit den Produkt sehr zufrieden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 23, 2008, 21:33:44
Auch 51 Sitzplätze wären durchaus in Ordnung. Danke für die Skizzen  :D

Zur Türenanzahl: Ich finde, dass man unbedingt zu einer Variante greifen sollte, die mehr (auch zwei nebeneinander wie in Empedokles' Variante mit 6) Türen hat:
Dazu mehrere Gründe:
1.) Der Fahrgastwechsel geht in jedem Fall schneller. Das ist v.a. in der HVZ wichtig.
2.) Wenn der Fahrer keine Tickets mehr verkaufen muss, bringen mehr Türen sicher mehr ZEIT, die den Fahrgästen auch zugute kommt. (schnellere Fahrzeiten und auf lange Sicht - hoffentlich :) - kürzere Intervalle)
    Heute - mit Ticketverkauf - dauert der Fahrgastwechsel inkl. "Verkaufsphase" ohnehin oft viel zu lange.
3.) In Zukunft wird die Anzahl der Fahrgäste ganz sicher ZUNEHMEN und für eine gestiegene Fahrgastanzahl ist auch eine größere Zahl an Einstiegsmöglichkeiten einfach unverzichtbar.
4.) Die Disziplin bei den Fahrgästen, was das weitergehen ins Wageninnere betrifft, ist auch oft eher schlecht (was bei den CR ein hausgemachtes Problem zu sein scheint)was sich bei mehr Türen natürlich auch relativieren würde.
5.) Bei den Fahrzeiten heute kann man sagen: JEDE SEKUNDE ZÄHLT und da würden mit 6 Türen einige Sekunden gewonnen.

Wie die Praxis zeigt, ist bei den CR durch das zentrale Öffnen bzw. Schließen, ein im Gegensatz zu den "Altwagen" optimierter Fahrgastwechsel möglich, aber bei großem Fahrgastaufkommen ist die geringere Türenanzahl ein Nachteil.

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 24, 2008, 07:34:53
Zitat
Es gibt in Linz 2011 eine neu Ausschreibung über weitere 10 neue Straßenbahnen und da wird es sich zeigen was gekauft wird und die Linz Linien werden auch aufs Geld schauen und den billigsten Anbieternehmen.


Nichts für ungut aber. :lol: :lol:

Zitat
Den der Cityrunner (Linzer Ausführung) ist um die hälfte gestiegen vom Preis her.


Ja und? Ist das jetzt neu, dass die Preise gestiegen sind?

Zitat
Variante A zeigt einen Grazer Stirnteil kombiniert mit einem Nürnberger Heck.


Sehr interessant. Da gleicht kein Teil dem anderen, von der Länge her gesehen. Auch die Türanordnung finde ich klasse!

Zitat
Variante B

Eine ungefähre Längenangabe wäre nicht schlecht. Ich vermute, das dieser schon über 40m hinaus ist. :-\

Also wenn es nach mir ginge, sollte man sofort zu Variante C greifen. Die Gründe wurden ja schon genannt. ;)


Michael
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 24, 2008, 10:50:47

Also wenn es nach mir ginge, sollte man sofort zu Variante C greifen. Die Gründe wurden ja schon genannt. ;)


Ja zumindest könnte man die letzten 10 - 20 Fahrzeuge gleich "länger" bestellen.
Bis dahin (5 Jahre) werden die meisten HSt. wohl schon 40m tauglich sein?

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 24, 2008, 12:04:07
Hallihallo!

@ PM: Die 7-gliedrige Variobahn wäre rechnerisch etwa 36,5 Meter lang.

Ich habe keine Ahnung warum die Grazer Variobahn mit einem ideellen Drehzapfenabstand von ~ 9160 mm konstruiert wurde.
Aber das wird schon triftige technische Gründe haben, welche mit dem Grazer Gleisnetz zu tun haben dürften.
In der nachstehenden Skizze folgt nocheinmal ein Vergleich zwischen einer 2-türigen und einer 1-türigen "Sänfte".

Wenn im Segment A zwei Behindertenplätze eingebaut sind, kann bei dieser Konstruktion nur eine mittige Tür zur Anwendung kommen(?).
Falls ich diese ungenaue Skizze richtig interpretiere, stehen hier die Rollstühle vis à vis in Ausrichtung zur Fahrtrichtung (Position 1).
Wenn diese Anordung so gefordet wurde, hat diese Konstruktion in einem 2-türigen Mittelteil einfach keinen Platz!
Es sei denn: die Rollstühle parken quer zur Fahrtrichtung, was aber beim "Zusteigen" eine 180° Drehung erfordert.

Das Segment B zeigt eine 2-türige Ausführung, wobei aber (für mich) sehr viele technische Fragen offen sind.
Nachdem die beiden Türen ganz an den Rand gerückt werden müssen, ergeben sich 3 Problemzonen.
Position 2 zeigt auf den Türschwenkantrieb (sehr knapp).
Position 3 zeigt auf den kritischen Bereich, wenn beide Türen offen sind (auch sehr knapp).
Position 4 zeigt die große Überlappung zwischen Türflügel und Faltenbalg (Gleisbogen!).
Und letztens ist es fraglich, ob dort (Position 5) zwei Klappsitze sinnvoll angebracht werden können.

Die Doppelsitze von "Grazer111" im Drehgestellbereich 1 und 3 sind wahrscheinlich wegen der Antriebsbauart nicht möglich.
Das Drehgestell 2 dürfte hingegen nur ein Laufgestell ohne Antrieb sein. Dort gibt es ja auch diese Doppelsitze.
Meiner Meinung nach sind die Segmente einfach um ~ 1 Meter zu kurz, um zwei Doppelschwenktüren einbauen zu können.

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 24, 2008, 12:28:48

Ich habe keine Ahnung warum die Grazer Variobahn mit einem ideellen Drehzapfenabstand von ~ 9160 mm konstruiert wurde.
Aber das wird schon triftige technische Gründe haben, welche mit dem Grazer Gleisnetz zu tun haben dürften.

Da hast Du sicher Recht  ;)

Zu Deinen restlichen Punkten habe ich mal den Plan der Nürnberger VB hier dazukopiert. (© stadlerrail.com)

Die Behindertenplätze sind jeweils gegenüber der Türen installiert.

Das Problem mit den Schwenktüren ist bei der Nürnberger Variante sicher auch gegeben. (außer man hätte nur HSt. an geraden Abschnitten und keine Hst. in Bögen)

Zu den Doppelsitzen im Bug und Heckteil: Ich habe einen Doppel- und einen Einzelsitz "konzipiert" Die Nürnberger Variante hat jeweils links UND rechts DOPPELSITZE.
Angetrieben muss diese Bahn auch werden. Nur fällt mir nirgends eine Verengung wie bei der Grazer Variante auf.  :-\

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 24, 2008, 15:12:18

Das Problem mit den Schwenktüren ist bei der Nürnberger Variante sicher auch gegeben. (außer man hätte nur HSt. an geraden Abschnitten und keine Hst. in Bögen)

Ja, richtig.

Nur, dass unsere Mittelteile soo kurz sind, dass sich zwei geöffnete Türflügel in der Kastenmitte zusammenquetschen könnten.
Nachdem wir aber keinen millimetergenauen Typenplan haben ... bleibt´s auch nur weiter eine Vermutung.
Der Nürnberger Wagen ist ja über 6 m länger!

Warum die GVB die beiden Behindertenstellplätze bei einer Tür in einem Modul konzentriert haben möchten, liegt wahrscheinlich auch daran,
dass man bei der Anzahl der teuren ausfahrbaren Rampen sparen möchte. >> Jetzt habe ich auch ein Bild davon gefunden.

Im Typenblatt ist mir auch noch ein weiterer (aber vielleicht wesentlicher) Unterschied aufgefallen: der Grazer Wagen ist um 10 cm niedriger!
Das dürfte wiederum daran liegen, dass in Nürnberg die Bahnsteigkanten einheitlich etwas höher sind.
Inwieweit sich dieser "kleine" Höhenunterschied des durchgehenden Niederflurbodens auf die Sitze im Bereich des Antriebes auswirkt,
kann ich natürlich auch nicht genau sagen. Aber da dürfte es doch einen Zusammenhang geben(?).
  >> zweites Bild

Edit: Da hat sich bei meiner Rechnerei ein Fehler ergeben. Sorry! - Es sind lediglich 10 mm Unterschied!
       Dieser "kleine" Unterschied kann das Kraut auch nicht fett machen.    :-\

Wie gesagt, wir dürfen weiterrätseln, warum für Graz nicht gleich die Nürnberger Variante bestellt wurde.
Nachdem aber bei der GVB keine Idioten als Techniker beschäftigt sind, wird das schon seine berechtigten Gründe haben.
Nur wissen wir es halt nicht.

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 25, 2008, 07:37:25
Das mit den Türen ist mir auch erst jetzt aufgefallen.
Wenn man sich dieses Bild betrachtet, dürfte das ja nicht so schlimm sein? :-\ ;)

http://www.buero-staubach.de/index.php?id=478&L=1

Die Außentüren sollten demnach kein Problem darstellen. Der Bereich zwischen den Türen ist aber sicher nicht ausreichend.

Bei der Position 5 könnte man Anlehnbereiche (so wie in Linz) schaffen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 25, 2008, 10:07:23

Die Außentüren sollten demnach kein Problem darstellen. Der Bereich zwischen den Türen ist aber sicher nicht ausreichend.


??? - wie meinen ?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 25, 2008, 11:39:17

??? - wie meinen ?


PM meint vielleicht, dass die "Aussentüren" im Bereich des Faltenbalges kein Problem sein können (> Beispielfoto),
während zwischen den beiden Türen bei einem 2-türigen Grazer Modul ganz offensichtlich viel zu wenig Platz übrig bleibt.
Leider sind die Grazer "Sänften" wirklich sehr kurz geraten. Da fehlen wahrscheinlich eh nur 50 cm und es gingen sich 2 Türen aus.
Man könnte allerdings 2 schmalere (einteilige) Türen einbauen ... wenn´s diese gäbe.

Warum die Grazer Variobahn im Antriebsgestell keine Doppelsitze hat, bleibt mir noch immer ein Rätsel.
Keine Ahnung was da in die Nürnberger Variante "hineingezaubert" wurde.

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 25, 2008, 17:43:01
Der zweite Satz bezog sich auf die Grafik von Empedokles im ersten Beitrag auf dieser Seite. ;) Naja, morgendlicher Stress. ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juli 25, 2008, 19:22:26

Das mit den Türen ist mir auch erst jetzt aufgefallen.
Wenn man sich dieses Bild betrachtet, dürfte das ja nicht so schlimm sein? :-\ ;)


Kommt aber auch auf das Netz an, im Falle von Türen die über den Faltenbalg reichen dürfte da der minimale Radius ein begrenzender Faktor sein (die Türen müssen sich ja an jeder Stelle öffnen lassen und nicht nur in den Haltestellen!). Ev könnte man die Türen noch ein klein wenig schräg nach außen auffahren lassen, aber mehr als ein paar cm sind da nicht drin, sonst wird's für die wartenden Fahrgäste schmerzhaft.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 26, 2008, 10:36:29
Zitat
aber mehr als ein paar cm sind da nicht drin, sonst wird's für die wartenden Fahrgäste schmerzhaft.

Ja, das wäre eine Möglichkeit. Aber so schlimm wäre das nicht, man sollte sowieso einen gewissen Abstand zwischen Bim und Bahnsteig einhalten...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 03, 2008, 09:57:58
Rechnungshof zu Straßenbahn-Kauf
Der Bundesrechnungshof hat in einem Bericht Stellung zum Kauf von 45 Niederflurstraßenbahnen für die Grazer Verkehrsbetriebe genommen. Der Kauf wurde ordnungsgemäß abgewickelt.

Beschwerden von Siemens und Bombardier
Die Grazer Verkehrsbetriebe kauften die Straßenbahnen beim Schweizer Stadler-Konzern. Die beiden Mitbieter Siemens und Bombardier reagierten darauf mit harscher Kritik und legten Beschwerde beim Unabhängigen Verwaltungssenat ein, mit der sie aber abblitzten.

100 Millionen Auftrag an Stadler
Im August des Vorjahres erhielt der Schweizer Stadler-Konzern den 100 Millionen schweren Auftrag für die Niederflurstraßenbahnen. Der Bundesrechnungshof überprüfte das Geschäft und kam zu dem Ergebnis, dass der Kauf ordnungsgemäß über die Bühne ging.

quelle:steiermark.orf.at
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 02, 2008, 16:51:04
Wie versprochen habe ich mich heute einmal nach Gelsenkirchen begeben, um dort mit den neuen Variobahnen eine kleine Testfahrt zu machen. Einige Kurse der Linie 301 Gelsenkirchen Hauptbahnhof - Gelsenkirchen Horst/Essener Straße werden dort schon mit der neuen Serie 500 gefahren, der Rest mit alten M6.

Der Innenraum der Variobahn wirkt aufgeräumt und hat Bogestra-typisch keinen Schnick-Schnack, sondern nur das wirklich wichtigste. Überkopfanzeigen für Haltestellen und Ziel sowie elektronische Perlschnüre. Keine Werbung, nichts. Typisch ist auch, dass es keinen Stangenwald gibt, sondern Haltegriffe an den Sitzen montiert und wenige Halteschlaufen. Das Fahrzeug hat zwei Großraumabteile für Kinderwagen und je Wagenseite fünf Doppel- und eine Einfachtüre (diese in Fahrtrichtung hinten).

Das Fahrverhalten gleicht unseren Cityrunnern (Schlingern in der Geraden und Ruckeln bei Kurverfahrten), auch bei engen Kurven gibt es nicht so schöne Geräusche und auch bei höheren Geschwindigkeiten sind Geräusche zu hören, die nicht so angenehm klingen. Die Klimaanlage funktioniert gut.

Probleme gibt es wohl noch mit der Türschließautomatik (die Bogestra "steht" auf Bewegungsmelder) und mit den elektronischen Haltestellenansage (erste und letzte Silben fehlen immer).

Anbei bei paar Fotos von innen und außen.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 02, 2008, 17:14:54

Vielen Dank für die Bilder und die Eindrücke! :one:

Also äußerlich schaut sie sehr eigenartig aus - Nix besonderes halt, würde ich sagen.
Die Sitze auf den Podesten der Fahrwerke schauen etwas komisch aus.

Zitat
elektronische Perlschnüre

Wurde der Vorschlag schon mal an die GVB gebracht? Das wäre ja ein würdiger Ersatz, für die Linientafeln, auch wenn wir derzeit Monitore haben.
Über den Türen wäre so etwas sicherlich sinnvoll. ;)

Zitat
Typisch ist auch, dass es keinen Stangenwald gibt

Ja, das ist etwas, was mich positiv auf diesen Wagen stimmt.

Und viele Türen für einen schnellen Fahrgastwechsel... Bei uns hat man's ja wieder versaut. :P ;)

Zitat
Das Fahrverhalten gleicht unseren Cityrunnern (Schlingern in der Geraden und Ruckeln bei Kurverfahrten), auch bei engen Kurven gibt es nicht so schöne Geräusche und auch bei höheren Geschwindigkeiten sind Geräusche zu hören, die nicht so angenehm klingen.


Das hört sich nicht gut an. :-\ Kann man nur hoffen, das es bei "unseren" (sind ja eigentlich unsere) Variobahnen nicht so schlimm ist, wie bei diesen.

Zitat
Bewegungsmelder

So etwas muss ja viel genauer justiert sein. Eigentlich schade. Naja.

Zitat
elektronischen Haltestellenansage (erste und letzte Silben fehlen immer).


Das dürfte wohl das geringste Problem sein. ;D Oder? ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 02, 2008, 17:38:59

Zitat
elektronische Perlschnüre

Wurde der Vorschlag schon mal an die GVB gebracht? Das wäre ja ein würdiger Ersatz, für die Linientafeln, auch wenn wir derzeit Monitore haben.
Über den Türen wäre so etwas sicherlich sinnvoll. ;)


Na, sicherlich. Aber die elektronischen Perlschnüre sind ja nix Neues mehr. Gibt es sicher schon 15 Jahre. Die GVB wollen das halt mit Monitoren machen, dagegen ist auch nix zu sagen, nur bloß die Form ist immer noch verbesserungswürdig.

Zitat
Und viele Türen für einen schnellen Fahrgastwechsel... Bei uns hat man's ja wieder versaut. :P ;)


Tja ...


Zitat
Das Fahrverhalten gleicht unseren Cityrunnern (Schlingern in der Geraden und Ruckeln bei Kurverfahrten), auch bei engen Kurven gibt es nicht so schöne Geräusche und auch bei höheren Geschwindigkeiten sind Geräusche zu hören, die nicht so angenehm klingen.
Zitat
Das hört sich nicht gut an. :-\ Kann man nur hoffen, das es bei "unseren" (sind ja eigentlich unsere) Variobahnen nicht so schlimm ist, wie bei diesen.


Da das konstruktiv das gleiche Fahrzeug ist, dürfen sich da keine Änderungen ergeben ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Dezember 02, 2008, 17:46:21

Zitat
Das Fahrverhalten gleicht unseren Cityrunnern (Schlingern in der Geraden und Ruckeln bei Kurverfahrten), auch bei engen Kurven gibt es nicht so schöne Geräusche und auch bei höheren Geschwindigkeiten sind Geräusche zu hören, die nicht so angenehm klingen.
Zitat
Das hört sich nicht gut an. :-\ Kann man nur hoffen, das es bei "unseren" (sind ja eigentlich unsere) Variobahnen nicht so schlimm ist, wie bei diesen.


Da das konstruktiv das gleiche Fahrzeug ist, dürfen sich da keine Änderungen ergeben ...


Nachdem in Graz mit diesen Fahrzeugen auch in Zukunft nur "herumgeschlichen" wird, dürften sich diese Probleme in vernünftigen Grenzen halten.

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am Dezember 03, 2008, 17:28:53

Also äußerlich schaut sie sehr eigenartig aus - Nix besonderes halt, würde ich sagen.

Naja, gefällt mir persönlich besser, als das Grazer Design (nicht so klobig). Aber ist sicher Geschmackssache.

Zitat

Zitat
Typisch ist auch, dass es keinen Stangenwald gibt

Ja, das ist etwas, was mich positiv auf diesen Wagen stimmt.

Ich denk in unseren wirds die wahrscheinlich schon geben, ist ja bei uns üblich.

Zitat

Und viele Türen für einen schnellen Fahrgastwechsel... Bei uns hat man's ja wieder versaut. :P ;)

Interessant find ich da, dass eine Tür am Rand des Zwischenteils ist. Wir hatten ja mal die Diskussion, dass sowas in Hst., die in der Kurve liegen, Probleme machen könnte und man daher bei unseren Radien nicht 2 Türen pro Zwischenteil einbauen kann. Dort geht's scheinbar. Oder gibt's keine solchen Hst?

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 03, 2008, 17:48:05

Zitat
Interessant find ich da, dass eine Tür am Rand des Zwischenteils ist. Wir hatten ja mal die Diskussion, dass sowas in Hst., die in der Kurve liegen, Probleme machen könnte und man daher bei unseren Radien nicht 2 Türen pro Zwischenteil einbauen kann. Dort geht's scheinbar. Oder gibt's keine solchen Hst?


Jetzt, wo du es erwähnst, fällt es mir auch auf. ;) Vielleicht sind es ja Schwenktüren. ;D Nee, höchstwahrscheinlich haben die dort keine Haltestellen, die sich in Kurven befinden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 04, 2008, 09:56:18

Ich denk in unseren wirds die wahrscheinlich schon geben, ist ja bei uns üblich.


Denk ich auch, man braucht ja nur in die Designvorschläge hineinschauen.


Zitat

Interessant find ich da, dass eine Tür am Rand des Zwischenteils ist. Wir hatten ja mal die Diskussion, dass sowas in Hst., die in der Kurve liegen, Probleme machen könnte und man daher bei unseren Radien nicht 2 Türen pro Zwischenteil einbauen kann. Dort geht's scheinbar. Oder gibt's keine solchen Hst?


Ja, es gibt pro Wagenseite bei einer der beiden Mehrzweckabteile eine zweite Türe im Segment und die haben dort auch Haltestellen im Bogen etc., was sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern wird.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 04, 2008, 13:27:16
Zitat

Ja, es gibt pro Wagenseite bei einer der beiden Mehrzweckabteile eine zweite Türe im Segment und die haben dort auch Haltestellen im Bogen etc., was sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern wird.


Also keine Probleme beim Öffnen der Türen? Ein Foto wäre super! ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 04, 2008, 17:08:39

Zitat

Ja, es gibt pro Wagenseite bei einer der beiden Mehrzweckabteile eine zweite Türe im Segment und die haben dort auch Haltestellen im Bogen etc., was sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern wird.

Also keine Probleme beim Öffnen der Türen? Ein Foto wäre super! ;)


Nicht, dass ich wüsste. Foto habe ich dazu leider keines ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Dezember 05, 2008, 00:03:20


Zitat
Interessant find ich da, dass eine Tür am Rand des Zwischenteils ist. Wir hatten ja mal die Diskussion, dass sowas in Hst., die in der Kurve liegen, Probleme machen könnte und man daher bei unseren Radien nicht 2 Türen pro Zwischenteil einbauen kann. Dort geht's scheinbar. Oder gibt's keine solchen Hst?


Jetzt, wo du es erwähnst, fällt es mir auch auf. ;) Vielleicht sind es ja Schwenktüren. ;D Nee, höchstwahrscheinlich haben die dort keine Haltestellen, die sich in Kurven befinden.


Allerdings müssen sich die Türen an jeder Stelle öffnen lassen (Fluchtweg!)

Das mit den Gelenken ist überhaupt kein Problem. Seht euch doch die erste und letzte Tür beim Cityrunner an - die fahren über die Radkästen auf. Die Lösung ist ganz einfach, dass sie unten etwas weiter nach außen fahren (das Gelenk mit den Laufrollen ist einfach entsprechend geformt). Genauso kann man durch Begrenzen des Schwenkbereichs dieser Rollen die Richtung des Auffahrens der Tür beeinflussen. Notfalls müssen sie halt leicht schräg vom Wagenkasten weg auffahren um auch in der Kurve nicht am Gelenk hängenzubleiben. Es geht ja maximal um 3-4cm...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 05, 2008, 00:11:14

Verstehe - Danke :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 17, 2008, 07:47:02

Irgendwann in ein paar Jahren wird es eine Variobahn mit der Nummer 234 geben. Stellt sich die Frage, bekommt er auch die Nummer und was passiert mit dem Oldtimer?
Wäre schön, wenn dem Nachkriegsachser 234 die Nummer beibehalten bleibt, somit müsste man nur noch abwarten, bis sich die beiden Fahrzeuge jemals begegnen - Das wäre auf jeden Fall ein Foto wert.

Kann man nur hoffen, das er dann noch fahren kann. :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 17, 2008, 09:14:55
Das sollte an und für sich kein Problem darstellen.

Heute gibt es auch einen Bus mit der Nr. 117 und einen Oldtimer mit derselben Nummer.  ;)

Notfalls müßte man eben bei der Nummerierung der neuen Bahnen diese Nummer auslassen.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 17, 2008, 12:57:30
Ihr habt Sorgen. Die Zwei- und Drittbesetzung von Wagennummer ist ja ansich nix Besonderes. Gibt es beim Bus schon immer. In diesem Fall wäre dies ja ein Museumswagen (wenn auch im Stand der GVB) und ein Fahrzeug für den Regelbetrieb. Wo ist das Problem? Verwechseln wird man sie ja wohl nicht und für RBL und VETAG gibt es da sicher eine Lösung.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 18, 2008, 07:28:36

Zitat
Ihr habt Sorgen. Die Zwei- und Drittbesetzung von Wagennummer ist ja ansich nix Besonderes. Gibt es beim Bus schon immer.

Beim Bus kann es ja auch nicht zu Problemen kommen oder?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 18, 2008, 08:32:11
Die Busse sind rechtlich eindeutig durch das polizeiliche Kennzeichen erkennbar.

Die Straßenbahn hat kein Kennzeichen...... - Ich weiß nicht, wie hier die genaue rechtliche Lage aussieht, wenn es zwei gleiche Nummern gäbe?

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 19, 2008, 07:33:36

Fehlt der Zusatzbegriff:
Oide Kraxn/Modernes Glumpat ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 05, 2009, 07:00:26
Variobahn: GVB stellen Weichen neu
Die neue Bim, die 2010 kommt, hält Verkehrsbetriebe auf Trab: Remise wird ausgebaut (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1383.msg25761.html#msg25761), zudem soll Tram verlängert werden - all das um 33 Millionen.
Die bestellte Variobahn ist nun doch zu kurz

Nicht, dass die neue Variobahn die Grazer Verkehrsbetriebe (GVB) bislang zu wenig beschäftigt hätte. Immerhin geht es um eine Investition von 97,5 Millionen Euro und um so heikle Punkte wie Videokameras, Zugbegleiter und "elektronische Fahrscheindrucker".

Längeres Mittelteil. Doch darüber hinaus veranlasst die neue Bim, die ab 2010 durch Graz sausen soll, die Verkehrsbetriebe zu größeren Weichenstellungen: So soll der seit Jahren geplante Ausbau der Remise Steyrergasse nun mit Herbst starten. Auch, um Garnituren der neuen Variobahn unterzubringen - die jetzt auch noch mit einem längeren Mittelteil ausgestattet werden soll.

Variobahnen sind zu kurz. "Je länger eine Straßenbahn ist, desto sinnvoller ist sie aus betriebswirtschaftlicher Sicht", sagt Gerhard Wohlfahrt, der für die Grünen im Gemeinderat und im Aufsichtsrat der Graz AG sitzt. Für ihn ist klar: Die 45 bestellten Variobahnen sind mit 27 Metern Länge viel zu kurz. "Wir müssen die defensive Verkehrspolitik unserer Vorgänger beenden."

"So schnell wie möglich". Das Ziel: Rund 30 der 45 georderten Garnituren sollen einen längeren Mittelteil bekommen. "Das müssen wir so schnell wie möglich nachbestellen, sonst wird es nur noch komplizierter." Die Mehrkosten belaufen sich auf knapp 20 Millionen Euro. Wohlfahrt: "Wie man das finanziert, ist noch Verhandlungssache, aber verkehrspolitisch führt kein Weg daran vorbei." Im Graz AG-Aufsichtsrat im April soll die Nachbestellung behandelt werden.

Kapazitäten erhöhen
. Mit Hilfe der längeren Straßenbahnen sollen auch die Kapazitäten bei jenen Linien erhöht werden, die derzeit zu den Stoßzeiten vor lauter Fahrgästen "übergehen". Dieses Ziel hat am Mittwoch auch Graz AG-Vorstand Wolfgang Malik definiert: Linien am Vormittag ausdünnen, um die Frühspitze zu verdichten. Um das zu erreichen, führt der Weg an längeren Trams nicht vorbei, so Experten. Denn das Nadelöhr Herrengasse, durch das sämtliche Straßenbahnlinien führen, lässt kaum mehr Züge zu.

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/1828892/index.do
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 05, 2009, 09:21:38

Und natürlich mehr Türen, daher ist es wünschenswert gleich ein Modul mit 2 Türen zu beschaffen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: MarcusH am März 05, 2009, 12:46:12
Viel Spaß mit längeren Straßenbahnen das wird jede Menge Geld kosten und der Jakominiplatz ist dafür einfach zu klein man müsste den Jako total neu Planen :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am März 05, 2009, 13:01:27

Viel Spaß mit längeren Straßenbahnen das wird jede Menge Geld kosten und der Jakominiplatz ist dafür einfach zu klein man müsste den Jako total neu Planen :)


Geld kostet alles.  >:D
Und Kapazitätsprobleme durch immer längere Fahrzeuge beheben zu wollen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am März 05, 2009, 13:20:17

... und der Jakominiplatz ist dafür einfach zu klein man müsste den Jako total neu Planen :)


Das ist in dieser Form nicht Richtig!

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am März 05, 2009, 13:32:17

Viel Spaß mit längeren Straßenbahnen ...


Recht herzlichen Dank.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 05, 2009, 13:47:27

Zitat
Das ist in dieser Form nicht Richtig!

Ohne Konzept kann es auch nicht funktionieren. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 05, 2009, 16:28:12
Und wie soll man Kapazitätsprobleme beheben, Amadeus? Viele kleine Bims herumwuseln lassen?
Es ist doch wohl einsichtig, daß in einer längeren Straßenbahn auch mehr Leute Platz haben.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 05, 2009, 16:37:21
Da finde ich den bisher in Graz gegangenen Weg aber immer noch besser als den Linzer....

Dort sind die Fzge schon seit Jahren viel länger, aber auch die Intervalle - v.a. am Wochende sehr dünn.

Die SL7 in Graz könnte ruhig längere Fzge vertragen.... ;)

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Wien, 16.Bezirk am März 05, 2009, 18:16:04
Längere Fahrzeuge sind schon sinnvoll, die Entlastung der Herrengasse ist trotzdem dringend notwendig. Andererseits, wenn jetzt ja gespart werden soll, wird diese sicher in Frage gestellt und wieder aufgeschoben...

Es scheitert wie so oft am Geld. Öffentlicher Verkehr ist leider nicht sonderlich Gewinn abwerfend und ohne eine starke, entscheidungsfreudige Politik herrscht stillstand und Stagnation. Es stellt sich also irgendwo die Frage wie ernst man Bekundungen zum ÖV seitens der Volksvertreter noch nehmen kann (hat man die jemals ernst nehmen dürfen?), weil in den seltensten Fällen sind den Worten auch Taten gefolgt (und wenn dann dauert es in Graz halt immer seine 30 Jahre...).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: MarcusH am März 06, 2009, 00:38:57



Das ist in dieser Form nicht Richtig!

8)


Na dann erklär mir bitte wie du dann 2 Fahrzeuge in die Haltestelle 1 3 6 und 7 Stadteinwärts bringst?
Viel Spaß dabei das geht sich nämlich nicht aus und eine Doppelhaltestelle muss dort sein sonst gibts Chaos pur weiter muss man die ganzen doppel Haltestellen verlängern von Jakominiplatz bis Alte Poststraße.

In Graz hat man das leider von Anfang versäumt da Lob ich mir Linz die haben längere Fahrzeuge einen 7min Intervall :) und man hat bessere Haltestellen wie in Graz weil da steigt man wirklich ebenerdig ein nicht so wie in Graz :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am März 06, 2009, 07:33:13

Na dann erklär mir bitte wie du dann 2 Fahrzeuge in die Haltestelle 1 3 6 und 7 Stadteinwärts bringst?
Viel Spaß dabei das geht sich nämlich nicht aus und eine Doppelhaltestelle muss dort sein sonst gibts Chaos pur weiter muss man die ganzen doppel Haltestellen verlängern von Jakominiplatz bis Alte Poststraße.


Das hast Du Richtig erkannt! - Aber Bitte wo ist das Problem? Die nutzbare Länge für diese Haltestelle ist mit 80 Meter kein Problem! Vielleicht wird die Haltestelle auch heuer dafür adaptiert (Bildenleitfeld, Bordsteinkante 47 cm ...).

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am März 06, 2009, 11:01:34

Und wie soll man Kapazitätsprobleme beheben, Amadeus? Viele kleine Bims herumwuseln lassen?


Besser öfter eine Kleine als selten eine Große.
:ironie: Ansonsten würde eine gaaaaanz lange einmal täglich reichen....... :ironie:
Erstellt am: März 06, 2009, 10:57:27

Aber Bitte wo ist das Problem? Die nutzbare Länge für diese Haltestelle ist mit 80 Meter kein Problem! 


Allzulange Doppelhaltestellen sind ein Problem. Nicht jeder ist gut zu Fuß....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: MarcusH am März 06, 2009, 11:11:04
weiters nicht zuvergessen beim 6.20 stehen drei Fahrzeuge in einer Doppelhaltestelle da ist sie schon zu klein.

der erste Wagenzug steht da nämlich schon vorne bei der Ampel :D das in den Haltestellenbereich noch 2 Züge rein passen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 06, 2009, 12:03:35

Zitat
weiters nicht zuvergessen beim 6.20 stehen drei Fahrzeuge in einer Doppelhaltestelle da ist sie schon zu klein.


:bahnhof:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am März 06, 2009, 12:06:17

:bahnhof:


Vielleicht meint "er" den Takt um 6:20 Uhr am Jakominiplatz?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 06, 2009, 12:07:26

Asso, das kann sein...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 06, 2009, 13:08:08
Ja das war am "alten" Jakominiplatz schon ein Problem und wurde eben dadurch gelöst, dass das erste Fahrzeug eben vorne bei der Ampel stand.

Es geht ja auch nicht darum ALLE Fahrzeuge zu verlängern sondern einen TEIL damit man für gewisse Linien (7) eben längere Fahrzeuge hätte, die man natürlich auch bei Veranstaltungen usw. nutzen könnte.

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 06, 2009, 17:24:04


Irgendwann in ein paar Jahren wird es eine Variobahn mit der Nummer 234 geben.


Die Variobahnen werden wahrscheinlich 700er Nummern erhalten...
Erstellt am: März 06, 2009, 17:22:21

und der Jakominiplatz ist dafür einfach zu klein man müsste den Jako total neu Planen :)


Ich kann mich noch erinnern, dass die Linien 1, 3, 6, 7 in Richtung Osten am alten Jakominiplatz lange Zeit noch in einer Einfachhaltestelle abgefertigt wurden! Nicht, dass ich die Zeit zurücksehne, aber selbst beim Einsatz längerer Straßenbahnen wird die Situation noch allemal besser, als in der Vergangenheit.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 06, 2009, 18:11:23

Ob 200, 700 oder welche Nummern-Serie auch immer. Danke. :) Eigentlich könnte man ja bei 1 auch anfangen. ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am März 06, 2009, 19:59:55

Allzulange Doppelhaltestellen sind ein Problem. Nicht jeder ist gut zu Fuß....


Die Leute sind aber meist gescheit genug einfach in der Mitte des Haltestellenbereiches zu warten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 06, 2009, 20:04:22

Naja, an Doppelhaltestellen ist es wahrscheinlich deshalb so, damit es die Fahrgäste dann nicht mehr so weit zur Straßenbahntüre haben. Es ist ja auch nicht so, das die an der Infostele in der 1. Zeile angeführte Straßenbahn tatsächlich als erstes eintrifft. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: MarcusH am März 06, 2009, 21:48:10


Zitat
weiters nicht zuvergessen beim 6.20 stehen drei Fahrzeuge in einer Doppelhaltestelle da ist sie schon zu klein.


:bahnhof:


solltest halt mal um 6.20 beim letzten Pfiff am Jakominiplatz sein in der früh...

Da fahren zum letzten mal alle Linien in die jeweilige Richtung und in der Haltestelle bei den Marktständen kommt zu den Pfiff ein 3 und 1 und 7 somit stehen dort drei Fahrzeuge in der Haltestelle der 1 Zug muss vor bis zur Ampel fahren das die zwei anderen Linien noch in den Haltestellen bereich fahren können somit stehen hier dann drei Fahrzeuge im Haltestellen.

Ist doch nicht schwer zu verstehen?!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 06, 2009, 22:12:24

Wenn man schon eine Uhrzeit angibt, dann bitte korrekt mit : (Doppelpunkt), nicht mit . (Punkt).

Zitat
Ist doch nicht schwer zu verstehen?!

Der fett gedruckte Teil im Zitat ist kein korrekter deutscher Satz. Daher habe ich es nicht verstanden.
Vor allem in Verbindung mit "6.20" verstand ich nur noch Bahnhof...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am März 09, 2009, 09:10:02

solltest halt mal um 6.20 beim letzten Pfiff am Jakominiplatz sein in der früh... Da fahren zum letzten mal alle Linien in die jeweilige Richtung...
Ist doch nicht schwer zu verstehen?!

Wenn man das weiß ist es nicht schwer zu verstehen. Aber so wie du das formuliert hast ("beim 6.20"!?), waren PM und ich sicher nicht die einzigen, die nicht wusste, was du meinst.

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 17, 2009, 06:59:15
Bremsversagen bei der Variobahn
Jetzt zittern auch die GVB: Nürnberg musste erste Variobahn nach knapp drei Monaten wieder aus dem Fahrbetrieb nehmen. Bremsen waren kaputt, die Software bereitet Probleme.
Die Nacharbeiten an der Variobahn bringen ein Jahr an Verzögerung mit sich

Gute Nachrichten schauen anders aus. Übers Internet hat GVB-Direktor Antony Scholz erfahren müssen, dass seine neuen Straßenbahnen ordentliche Startschwierigkeiten an den Tag legen. In Nürnberg wurde die erste Variobahn bereits nach drei Monaten aus dem Kundenbetrieb genommen - die Bremsen hatten versagt. "Ja, die Bremsbeläge haben nicht gehalten", bestätigt Elisabeth Seitzinger, Sprecherin der Verkehrs-Aktiengesellschaft Nürnberg. Auch die Software hat den regulären Betrieb nicht überstanden. Noch schlimmer: Die ersten beiden Garnituren, die Stadler geliefert hat, mussten überhaupt zurück nach Berlin geschickt werden. Seitzinger: "Da muss einiges grundlegend geändert werden."

Insgesamt bringen die Nacharbeiten ein Jahr an Verzögerung mit sich. Daher macht sich auch innerhalb der Grazer Verkehrsbetriebe Nervosität breit, die 45 Züge der Variobahn im August 2007 bestellt haben.

Garantie als Sicherheit. Direktor Scholz allerdings setzt auf demonstrative Gelassenheit: "Wir schauen uns an, wie sich das in Nürnberg entwickelt. Aber nach einem Gespräch mit Stadler gehe ich davon aus, dass sie die Probleme in den Griff bekommen." Und wenn nicht? "Dann werden die Garantieansprüche schlagend."

Zeitliches Sicherheitsnetz. Die GVB haben auch ein zeitliches Sicherheitsnetz eingezogen. Ein mehrwöchiger Testbetrieb ohne Fahrgäste ist eingeplant. "Denn", so Scholz, "bei einer neuen Straßenbahn gibt es immer Anfangsschwierigkeiten, das war beim Cityrunner nicht anders."

Zeitplan hält. Laut Scholz wird der Zeitplan für Graz jedenfalls halten: Im Oktober wird die erste Garnitur geliefert, die nach vier- bis sechsmonatiger Test- und Genehmigungsphase auch durch Graz rollen soll. Schritt für Schritt werden dann die restlichen 44 Züge nachgeliefert.

Verlängerung oder Hochflur. Ob der Gutteil davon wirklich von 27 auf 30 Meter verlängert wird, ist weiter offen. Auf diese Weise sollen Kapazitätsengpässe vermindert werden. Eine Entscheidung soll im Aufsichtsrat der Graz AG im April fallen. Scholz: "Die Alternative ist, dass wir die alten Hochflur-Straßenbahnen länger für die Frühspitze einsetzen. Das prüfen wir jetzt."

Zu teuer? Kritik wurde auch laut, dass die GVB die Variobahn zu teuer gekauft haben. Die Stadt Potsdam hat zehn Stück zu 30 Metern um je 2,5 Millionen Euro erstanden. Für die verlängerte Variante müsste Graz 2,8 Millionen zahlen. Scholz: "Es ist eben teurer, wenn man eine kurze Bahn länger machen lässt."
GERALD WINTER

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/1850891/index.do




Beim CR waren wir die Versuchskaninchen und nun sind es eben die Nürnberger. Ich seh das Ganze nicht so dramatisch. Bis zur Auslieferung wird man die Probleme wohl in den Griff kriegen.
GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 17, 2009, 08:25:40
In Bochum-Gelsenkirchen scheint es jedenfalls bis jetzt keine solche Probleme zu geben. Mal schauen, Probleme wird es sicher auch bei uns geben. Ist ja nix Besonderes ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am März 17, 2009, 11:12:07

Ob der Gutteil davon wirklich von 27 auf 30 Meter verlängert wird, ist weiter offen.

Wow, 3m länger! Da ist es natürlich schwer zu sagen, ob...
Zitat

Die Stadt Potsdam hat zehn Stück zu 30 Metern um je 2,5 Millionen Euro erstanden.

... dort wirklich 30m-Garnituren, oder doch welche mit 40m im Einsatz sind. Falls sie wirklich 10m kürzer sind, hätte eh Graz das bessere Geschäft gemacht ;)

MfG, Christian
Edit: Ich seh grad: Das is mein 1000ster Beitrag :bier:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Blue Line am März 17, 2009, 12:27:04

Falls sie wirklich 10m kürzer sind, hätte eh Graz das bessere Geschäft gemacht ;)


Ja die Potsdamer Variobahnen, sind (werden) 30m lang und 2,3m breit (sein).
Es handelt sich um 5-teilige Versionen, mit 4 Doppeltüren. (lt. Strassenbahnmagazin 3/2009)
8)
Das die 2,8 Millionen für eine, dann doch wohl 40m(oder hab ich da was verpasst ???) lange Bim in Graz, sogar wesentlich günstiger sind, als jene 2,5 Millionen pro 30m Bim für Potsdam, sollte iwo schon einleuchten!

Anbei noch der Link zum Datenblatt der Potsdamer Variobahn(.pdf Datei), die Aussendesignvariante könnte auch ohne große Änderungen in Graz eingesetzt werden. :D
VARIOBAHN POTSDAM (http://www.swp-potsdam.de/swp/media/05-verkehr/Variobahn-Potsdam-Datenblatt-Design.pdf)

mfg
Blue
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am März 17, 2009, 13:04:52

Das die 2,8 Millionen für eine, dann doch wohl 40m lange Bim in Graz, sogar wesentlich günstiger sind, als jene 2,5 Millionen pro 30m Bim für Potsdam, sollte iwo schon einleuchten!

Das war auch mein Gedanke.

Zitat

die Aussendesignvariante könnte auch ohne große Änderungen in Graz eingesetzt werden. :D

Wenn die Zielbeschriftung nicht wäre, könnte das überhaupt ein Folder für die Grazer Variobahn sein :D

MfG, Christian

P.S.: In Amsterdam gewesen? ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 17, 2009, 14:10:13

Die Potsdamer Variante hat nach den Berechnungen 76 Sitzplätze. Wenn man bedenkt, das unsere Variante 37 Sitzplätze bietet, müsste man sich vorstellen, wieviel Freiraum da bleibt. Nachdem ja viele Fahrgäste meist nur kurze Strecken zurücklegen, kann man mit dieser Variante zufrieden sein.

Zitat
Das die 2,8 Millionen für eine, dann doch wohl 40m(oder hab ich da was verpasst ???) lange Bim in Graz

Da hat die Kleine wohl wieder mal schlecht recherchiert. ;)

Die Lackierung von der Potsdamer Variotram finde ich auch toll. 8)

Zitat
Beim CR waren wir die Versuchskaninchen und nun sind es eben die Nürnberger. Ich seh das Ganze nicht so dramatisch. Bis zur Auslieferung wird man die Probleme wohl in den Griff kriegen.


Ja, hoffentlich. Wer weiß, was eine Verzögerung alles bewirken kann...


Zitat
Ich seh grad: Das is mein 1000ster Beitrag :bier:

Herzlichen Glückwunsch! :D :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 18, 2009, 12:34:34

Ob der Gutteil davon wirklich von 27 auf 30 Meter verlängert wird, ist weiter offen.


Konkret sind es eher 36m.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 19, 2009, 09:26:13
Ja - lassen wir uns überraschen, wie es hier politisch weitergeht.

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Juli 05, 2009, 19:46:55
Als neues Mitglied bin ich beeindruckt vom teilweisen "Schwachsinn" der von der Variobahn hier geschrieben wird.

1) Die Verlängerung der Grazer Variobahn ist eine künftige Option. Der Artikel von der Kleinen Zeitung ist leider ziemlich "daneben". Die verlängerten Variobahnen, wenn es dazu kommt, werden dann 36m haben (Verlängerung um 2 Module).
2) Die elektrischen Probleme der Nürnberger Variobahn im elektrischen Teil beruhen auf einer technischen Änderung der Nürberger. Und diese hat sich jetzt als falsch herausgestellt. Daher musste für die paar Variobahnen dieser Teil neu kontruiert und umgebaut werden.
3) Graz wird dieses Problem nicht haben, da dieser elektrische Teil nicht so wie in Nürnberg angewendet wird.
4) Derzeit sind die Nummern der Variobahn mit 201-245 festgelegt, da einige Systeme der GVB eine andere Nummernserie (ZB 700) ohne hohe Zusatzkosten nicht erlauben.
5) Und für alle Unwissenden mal ein Foto von der Variobahn, damit man auch was "handfestes" mal sehen kann.
mfg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 05, 2009, 22:18:09

Hallo.
Dass die Medien teilweise schlecht recherchieren, ist bekannt. Das ist nicht nur bei diesem Thema so. ;)
Danke für die Fakten und das erste Bild der Variobahn! :one: :D Normalerweise gilt eine Größenbeschränkung von max. 1027x768 Pixeln - Dies ist eine Ausnahme. ;)


Michael
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 06, 2009, 05:47:33

Als neues Mitglied bin ich beeindruckt vom teilweisen "Schwachsinn" der von der Variobahn hier geschrieben wird.


Hier gleich im ersten Posting von "Schwachsinn" zu schreiben, finde ich schon ein starkes Stück.
Entweder hast Du keine Ahnung was Schwachsinn ist, oder Du möchtest wirklich jemanden ganz bewußt als schwachsinnig bezeichnen?
Also: was jetzt genau?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 06, 2009, 10:23:24
Aber nein, Empedokles, seien wir doch froh, mit crius einen ausgewiesenen Fachmann in unserem Forum zu haben.
Wär hätte sonst den Mut, so etwas Banales uns als der Weisheit letzter Schluß vorsetzen zu wollen.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Gleisnagel am Juli 06, 2009, 10:37:31

Mit dem Wort "Schwachsinn" würde ich etwas vorsichtiger umgehen, "crius" !
In einem Forum soll ja auch der "besser Informierte" User sein Wissen weitergeben und die Userkollegen damit auf einen möglichst "richtigen Stand"  bringen. Damit würde auch der Sinn solcher Foren getroffen werden. Fachmann/frau sind wir die hier mitmachen ja in den seltensten Fällen.

Gruß  ---  Gleisnagel
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juli 06, 2009, 13:25:33
Zwischen den Begriffen "Schwachsinn" und "Unsinn" gibt es einen erheblichen Unterschied!


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Juli 15, 2009, 16:36:00
Wie schaut's eigentlich inzwischen mit der Lieferung aus - welchen Liefermonat / Inbetriebnahmedatum kann man denn erwarten?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 15, 2009, 18:59:54

Meinen Informationen nach, soll die erste im Oktober in Graz eintreffen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: scheurin am Juli 15, 2009, 20:57:18
Und wann und wo fahren?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 15, 2009, 21:34:53
Sie wird im Oktober kommen, dann beginnt das Procedere mit den Bremsprobefahrten - Abnahmefahrten.

Dann muss das Personal eingeschult werden....und all diese Dinge dauern natürlich.  ;)

Also abgesehen von Frühkursen (Werkstättenpersonal) wird die Variobahn sicher nicht vor Februar 2010 im Linienverkehr fahren.  ;)

Das zweite Fahrzeug kommt vermutlich auch nicht vor Jänner 2010.  :-\

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 16, 2009, 06:21:08
Die Variobahn wird vor Februar 2010 überhaupt nicht im Linienverkehr anzutreffen sein und die zweite (und nachfolgende) Variobahnen kommen erst, wenn die erste alle Genehmigungen hat!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 30, 2009, 08:41:28
Na gute Nacht, wenn das auch so lange dauert wie beim TW 581...  :-\

SG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Oktober 09, 2009, 07:55:07
Neue Straßenbahnen: Der Silberpfeil wird verlängert
Nach langem Tauziehen ist es fix: Gut die Hälfte der neuen Trams wird 37 statt 27 Meter lang sein. Auch die Remise in der Steyrergasse wird völlig umgebaut. Investitionssumme: 135 Millionen Euro.

Eigentlich sollte der erste Silberpfeil bereits in Graz seine Test-Runden drehen. Es dauert aber noch: Ende November lautet der neue Termin. "Das macht aber nichts, denn in Kundenbetrieb geht die neue Straßenbahn ohnehin erst im März 2010", beruhigt Graz AG-Sprecher Gerald Pichler.

Die neuen Straßenbahngarnituren kommen aber nicht nur später, sie werden auch länger - der Gutteil von ihnen zumindest. 25 der 45 bestellten Silberpfeile wachsen von 27 auf 37 Meter an. Nach langem Ringen haben sich in diesem Punkt die Grünen offenbar durchgesetzt. "Das ist einfach notwendig, um die höhere Passagierfrequenz in Zukunft bewältigen zu können", betont Gerhard Wohlfahrt, der für die Grünen im Gemeinderat und im Aufsichtsrat der Graz AG sitzt. Die Option auf die Verlängerung ist vertraglich festgeschrieben, anstatt 97 Millionen Euro kosten die neuen Trams dann knapp 117 Millionen.

Ab 2014 wird verlängert
Die ersten langen Variobahn-Garnituren kommen aber nicht vor 2014, heißt es in der Graz AG. Wenn der erste Silberpfeil im März in Kundenbetrieb geht, kommt alle zwei Monate eine neue Tram hinzu. Die ersten 20 bleiben kurz, die restlichen werden verlängert.

Um die langen Bims aber unterbringen und warten zu können, müssen die GVB ihre Remise in der Steyrergasse ausbauen. Die Pläne liegen schon lange in der Schublade, Baustart sollte jetzt im Herbst sein - allerdings gibt es auch hier Verzögerungen. "Einige notwendige Ausschreibungen haben ein wenig Zeit gekostet", bestätigt Graz AG-Sprecher Gerald Pichler. "Aber wir starten mit dem Umbau so rasch wie möglich." Auf einen genauen Zeitpunkt will er sich aber nicht festlegen.

Dass der Remisen-Umbau nur wegen der neuen und langen Straßenbahnen notwendig wird, bestreitet Pichler: "Die Infrastruktur in der Remise muss einfach renoviert werden."

135-Millionen-Investition
Bei der Graz AG kalkuliert man für den Umbau mit insgesamt 18 Millionen Euro. Gemeinsam mit den nun langen Straßenbahnen macht das 135 Millionen Euro. Ist das in Zeiten eines städtischen Schuldenberges überhaupt vertretbar? Pichler: "Das sind Investitionen in die Zukunft. Sonst brechen uns die alten Straßenbahnen irgendwann auf offener Strecke auseinander."

GERALD WINTER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2159621/neue-strassenbahnen-silberpfeil-verlaengert.story

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 09, 2009, 11:55:24
Zitat

Pichler: "Das sind Investitionen in die Zukunft. Sonst brechen uns die alten Straßenbahnen irgendwann auf offener Strecke auseinander."

Spricht er von den Cityrunnern?  :hehe:


Das sind ja mal positive Nachrichten. Für so manche Linie (vor allem in der HVZ) werden die verlängerten Variobahnen eine tolle Sache sein.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 09, 2009, 15:47:31
Auch wenn die Grundstimmung des Artikels erfreulich ist, steht leider auch viel inhaltlicher Quatsch drinnen, wie zum Beispiel die Wörter "fix", "renovieren" und "auseinanderbrechen".
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Oktober 09, 2009, 16:13:49
ACHTUNG - der ganze Artikel ist in dieser Form UNWAHR und FALSCH!!!  :X:

Es ist nicht beschlossen oder schon FIX. Im Rathaus und am Andreas-Hofer-Platz (komme gerade von Rücker und war am Vormittag bei Malik) gibt es nur Kopfschütteln über den Artikel.
Richtig ist, dass es viele Bemühungen in diese Richtung gibt. Die entscheidende Sitzung findet aber erst am Freitag in einer Woche statt.


8)


Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Oktober 09, 2009, 16:35:28
 >:( Kann die Kleine nicht einmal etwas gscheit machen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 09, 2009, 19:20:35

>:( Kann die Kleine nicht einmal etwas gscheit machen.


Warum sollte sie. Es geht immer nur um die Auflage und nicht um die Wahrheit. Ganz generell.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 09, 2009, 19:46:45
Besser Kleine als Krone, da würde es heißen sie werden auf 47 m verlängert  :P ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 09, 2009, 19:58:58

Besser Kleine als Krone, da würde es heißen sie werden auf 47 m verlängert  :P ;D


Hääm? Teufel oder Beelzebub? Gibt es einen tieferen Sinn in deinem Satz?
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Oktober 14, 2009, 13:16:49

Auch wenn die Grundstimmung des Artikels erfreulich ist, steht leider auch viel inhaltlicher Quatsch drinnen, wie zum Beispiel die Wörter "fix", "renovieren" und "auseinanderbrechen".


Ja. Klingt irgendwie nach HECKE, steht aber WINTER drauf ...  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 20, 2009, 11:51:27

Zitat
Es ist nicht beschlossen oder schon FIX. Im Rathaus und am Andreas-Hofer-Platz (komme gerade von Rücker und war am Vormittag bei Malik) gibt es nur Kopfschütteln über den Artikel.
Richtig ist, dass es viele Bemühungen in diese Richtung gibt. Die entscheidende Sitzung findet aber erst am Freitag in einer Woche statt.


Gibt es schon ein Ergebnis der Sitzung?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 20, 2009, 19:36:24

Zitat
Es ist nicht beschlossen oder schon FIX. Im Rathaus und am Andreas-Hofer-Platz (komme gerade von Rücker und war am Vormittag bei Malik) gibt es nur Kopfschütteln über den Artikel.
Richtig ist, dass es viele Bemühungen in diese Richtung gibt. Die entscheidende Sitzung findet aber erst am Freitag in einer Woche statt.

Gibt es schon ein Ergebnis der Sitzung?


Offenbar ja nicht, weil der Finanzstadtrat ja gesagt hat, dass es dafür kein Geld gibt. Und die Stadtwerke sind ja bekanntlich sehr knausrig ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 07, 2009, 13:39:48
Aus der aktuellen BIG:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am November 12, 2009, 08:48:01
Jetzt kommt der Silberpfeil
Nun ist es fix: Am 30. November "landet" die erste Variobahn in Graz. Die Details: So wird sie getestet, so wird sie eingesetzt.


Es ist buchstäblich eine der größten Weichenstellungen in Graz - kein Wunder, dass die Ankunft der "Variobahn" generalstabsmäßig geplant wird. Nun sind Details rund um die ersten Schritte des Silberpfeils auf Grazer Boden bekannt:

Ankunft: Die erste neue Variobahn landet am 30. November in Graz. Ursprünglich wollte man die 27 Meter lange Bim in Einzelteile zerlegt transportieren. Doch nun ist fix: Die Variobahn kommt in einem Stück per Schwertransporter von Berlin nach Graz.

mehr--> http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2199239/jetzt-kommt-silberpfeil.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am November 12, 2009, 10:21:58
Also nichts glauben was in den Zeitungen steht!  :P

Die erste Variobahn wird am 27. Nov. in der Früh in der Steyrergasse erwartet.  :one:

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 12, 2009, 10:42:49

Danke für die Info! :one:


Der ganze Bericht:




Jetzt kommt der Silberpfeil

Nun ist es fix: Am 30. November "landet" die erste Variobahn in Graz. Die Details: So wird sie getestet, so wird sie eingesetzt.


Es ist buchstäblich eine der größten Weichenstellungen in Graz - kein Wunder, dass die Ankunft der "Variobahn" generalstabsmäßig geplant wird. Nun sind Details rund um die ersten Schritte des Silberpfeils auf Grazer Boden bekannt:

Ankunft: Die erste neue Variobahn landet am 30. November in Graz. Ursprünglich wollte man die 27 Meter lange Bim in Einzelteile zerlegt transportieren. Doch nun ist fix: Die Variobahn kommt in einem Stück per Schwertransporter von Berlin nach Graz.

Testfahrten: Gleich im Anschluss startet der "Inbetriebnahmeprozess". Zu diesem Zweck absolviert die Bim Testfahrten - wobei dies ob der idealen Streckenführung auf den Gleisen der Linien 4 und 5 passieren wird. Premiere: Ab März 2010 soll dann die Variobahn für Fahrgäste zur Verfügung stehen. "Wie bei den Testfahrten wird sie auch im Normalbetrieb zuerst auf den Strecken 4 und 5 eingesetzt", so Graz-AG-Sprecher Gerald Pichler.

Auslieferung: Insgesamt hat die Graz AG bei der Firma Stadler 45 Straßenbahn-Triebzüge bestellt. Die ersten zehn werden monatsweise geliefert, die restlichen sollen dann alle zwei Monate in der Murmetropole eintreffen. Diese werden erst kurz zuvor "frisch" zusammengebaut, die Bauzeit beträgt jeweils 24 Monate.

Fahrscheinautomat: Nach einer Ausschreibung erhielt die deutsche Firma "Krauth technology" den Zuschlag für 76 Ticketautomaten, 150 Fahrkartendrucker für Busse und 13 Kassensysteme für das GVB-Mobilitätszentrum. Tickets werden künftig also nicht beim Fahrer gekauft, sondern beim Automaten in der Bim. Dieser akzeptiert Münzen und Bankomatkarten, aber keine Geldscheine.

Kosten: Insgesamt werden zumindest 97 Millionen Euro fällig. Wählt man die Option auf 25 "längere" Garnituren (mit 37 statt 27 Metern Länge), so betragen die Gesamtkosten 117 Millionen.

Quelle: www.kleine.at | http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2199239/jetzt-kommt-silberpfeil.story


Ich finde es eine Frechheit, das keine Banknoten akzeptiert werden. Nachdem die Automaten sich ja in den Bahnen befinden werden, kann es da ja keine sicherheitsliche Bedenken geben. >:(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am November 12, 2009, 10:49:56
Ja, schade. Auf dem "Symbolfoto" hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2541.msg36821.html#msg36821) ist noch ein Automat mit Noteneinzug zu sehen.  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 12, 2009, 10:50:20
Das mit den Banknoten ist wegen dem Wechselgeldproblem. Denn die anfangs erhältlichen 1 und 24 Studenkarten sind "zu billig" um mit 10 Euro Scheinen zahlen zu lassen.

Und ich denke bevor man Geld für die ganze Geldscheintechnik ausgibt um dann nur 5 Euro Scheine zu nehmen (was die Kunden auch nicht verstehen werden -> siehe ÖBB Automaten) spart man das lieber ein.

Auch zahlen ja zur Zeit beim Fahrer wenig Leute mit Scheinen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 12, 2009, 10:52:31

Jetzt wollte ich schon schreiben "Hoffentlich ist das ein Druckfehler". Aber so gesehen dürfte das dann wohl ausschlaggebend sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am November 12, 2009, 16:29:32
Zitat
Jetzt kommt der Silberpfeil


Ich wusste gar nicht, dass wir die U aus Wien bekommen.... ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am November 12, 2009, 17:05:01
Vielleicht wollte da der Styria Konzern nur vorpreschen. Ursprünglich sollten doch die Leser der Blöd-Krone den Namen bestimmen dürfen. Soweit ich mich erinnere.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 12, 2009, 17:16:59

Passt schon so, dann gibt's nicht so viele neugierige. :pfeifend:

Zitat
Ursprünglich sollten doch die Leser der Blöd-Krone den Namen bestimmen dürfen.

So wie die Farben beim Railjet. :P :-X Gab es da auch andere Abstimmungen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 13, 2009, 15:56:31
Ich hab für mich abgestimmt:

Lamettawurm     :X:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 19, 2009, 00:30:13

Neue Bim nimmt Kurs auf Graz - bis Februar Testbetrieb

Am 30. November wird die erste neue Variobahn (streng geheim) in Graz angeliefert - bis Februar 2010 läuft dann der Testbetrieb. Geht alles glatt, werden die ersten Garnituren schon im März in Betrieb gestellt. Und: Die Remise in der Steyrergasse wird um 18,5 Millionen Euro zu einer modernen Werkstätte ausgebaut.


97 Millionen Euro kosten die 45 neuen Variobahnen, die noch mehr Öffi-Fahrgäste anlocken sollen. Die Grazer Öffis boomen ja wie noch nie. Von 2008 auf 2009 gab es ein Plus von drei Millionen Fahrgästen - ein Anstieg, der heuer wohl noch einmal überboten wird.

Wird neue Bim "gestreckt"?
Bis 2015 werden die 45 neuen Garnituren komplett angeliefert sein. Im Raum steht noch immer eine Verlängerungen der einzelnen Garnituren durch einen zusätzlichen Mittelteil. GVB-Prognosen gehen davon aus, dass der Bedarf dafür spätestens 2020 gegeben sein wird. Die Grünen möchten die Verlängerungen schon jetzt. Graz AG-Vorstand Wolfgang Malik: "Die Entscheidung darüber ist noch nicht gefallen, wir verhandeln mit dem Produzenten Stadler." Die Mehrkosten für die Mittelteile könnten bis zu 20 Millionen Euro betragen.

Remise Steyrergasse wird ausgebaut
Entschieden hingegen ist, dass die Remise Steyrergasse um 18,5 Millionen Euro zur modernen Werkstätte ausgebaut wird, die bereits auf die neuen Straßenbahnen zugeschnitten ist. Malik: "Wir schaffen auch Raum für die verlängerten Garnituren, die ja auf jeden Fall kommen werden." Die Ausschreibungen für den Um- und Ausbau der Werkstätte gehen Anfang 2010 über die Bühne. Mit dem Bau begonnen werden soll 2011. Malik: "Für die ersten 15 Variobahnen benötigen wir die neue Werkstätte noch nicht. Wir liegen also voll im Zeitplan."

Quelle: http://www.krone.at/krone/S153/object_id__171800/hxcms/

Krone-Leser wissen alles - WIRKLICH? - streng geheim :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am November 19, 2009, 15:05:14
Nein Krone-Leser wissen nicht alles.
Und wenn die Verlängerungen kommen, werden zwei weitere Teile eingebaut und nicht eines!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am November 19, 2009, 19:04:06
Zitat
GVB-Prognosen gehen davon aus, dass der Bedarf dafür spätestens 2020 gegeben sein wird.


Aha :o merk ich eh wenn ich in der voll gestopften Bim steh (nicht 260er Reihe), dass der Bedraf erst 2020 gegeben sein soll.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am November 21, 2009, 22:54:34
Tja, jetzt heißt es bald: Adieau 260, 290, 580. Hello Variobahn :o :( :'(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 22, 2009, 11:00:26

Zitat
Tja, jetzt heißt es bald: Adieau 260, 290, 580.


Und jeder nimmt künftig ein Klappstockerl mit, es werden ja immer weniger Sitzplätze. Die Aussicht, die Straßenbahnfahrt stehend genießen zu dürfen, wird die Umstiegswillikeit der Autofraktion gewiß  rapide ansteigen lassen.  >:D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am November 22, 2009, 11:43:08
Laß' dir doch einen Behindertenausweis ausstellen, dann hast immer einen Sitzplatz. Auch vom Jakomini- zum Hauptplatz.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 22, 2009, 14:53:15

Laß' dir doch einen Behindertenausweis ausstellen, dann hast immer einen Sitzplatz. Auch vom Jakomini- zum Hauptplatz.

Also ich habe noch nie gesehen, dass jemand seinen Behindertenausweis hergezeigt hat, um einen Sitzplatz zu bekommen.




Der CR ist, was die Sitzplatzaufteilung und -anordnung betrifft nicht gerade ein Paradebeispiel. -> Alles steht bei den Türen aus Angst nicht mehr rauszukommen, weil der Spießrutenlauf über die schräg sitzenden Füße eher schwierig ist.

Bei jedem Fahrzeug kommt es in erster Linie darauf an, dass man aus betriebswirtschaftlicher Sicht ein Optimum herausholen kann und in der Frühspitze ist daher jeder Platz mehr sehr wertvoll.
Das würde natürlich auch auf eine verlängerte Variobahn zutreffen, aber das ist vorerst noch ein Wunschtraum.
Die Sitzplatzanzahl in der VB ist nicht optimal, aber ich denke doch dass ein leistungsfähiges Fahrzeug sehr wichtig ist. Die Anordnung ist AFAIK auch im Gegensatz zum CR stark verbessert.

Man könnte ja Klappsitze, die für die HVZ absperrbar (also quasi nicht benutzbar) sind, einbauen.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 22, 2009, 15:41:29

Der CR ist, was die Sitzplatzaufteilung und -anordnung betrifft nicht gerade ein Paradebeispiel.


So schlecht ist er auch nicht. Die Entfernung von je zwei Sitzen bei den mittleren Einstiegen würde das Problem schon entschärfen.

Zitat

Bei jedem Fahrzeug kommt es in erster Linie darauf an, dass man aus betriebswirtschaftlicher Sicht ein Optimum herausholen kann und in der Frühspitze ist daher jeder Platz mehr sehr wertvoll.


Betriebswirtschaftlich optimal wäre vermutlich ein Fahrzeug ohne Sitzplätze ...   ;)

Man fällt offensichtlich bei jeder neuen Serie ins andere Extrem.

Alle Fahrzeuge der Serien < 200 hatten ausreichend Sitzgelegenheiten, da Längsbänke. Dieses System bot zusätzlich auch die meisten Stehplätze. Und Plattfüße vermutlich  ;)
201-252 und deren Beiwagen hatten pro Fahrzeug nur 15 Plätze, das war doch sehr mager.
261-283 (und die Wuppertaler) hatten die bisher beste Sitzverteilung.
501-510 ist genau das Gegenteil von gut. Wenige Sitzplätze, aus Sicherheitsgründen nochmals um 8 reduziert, als besonderes Zuckerl face to face Anordnung im Einrichtungswagen - das war das Meisterstück.
Duisburger dann etwas besser, aber nicht viel. Aber bitte, da konnte man es sich schließlich  nicht aussuchen.
Cityrunner wieder gut, bis auf die von dir schon angesprochenen Mängel.
Variobahn: Schauen wir, wie es weitergeht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 22, 2009, 15:49:34
Nicht zu vergessen die Sitzplatzmäßig beste Grazer Straßenbahntype: Die 580er:
Diese Vereinen den Sitzplazukomfort von 260er und Wuppi. Eigentlich das beste Fahrzeug für lange Linien mit nicht allzuviel Fahrgästen.

Die 600er weisen auch nicht gerade sehr viele Sitzgelegenheiten auf, sind aber mMn was die Sitzplätze betrifft, in Ordnung

Lassen wir uns mal überraschen....

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 22, 2009, 15:51:25
@amadeus: Kann dir ganz zustimmen, was die Analyse betrifft

Hauptproblem ist ja dabei nicht die Fahrzeuglänge, sondern die Fahrzeugbreite. Bei einer 2+1 Sitzaufteilung sind die 2,20 m unserer jetzigen Fahrzeuge das Problem. Mit 2,30-m-Wagen wäre das schon anders. Grundsätzlich MUSS das Verhältnis zwischen Steh- und Sitzplätzen von 2:1 immer eingehalten werden. Das hat sich als beste Mischung erwiesen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 22, 2009, 16:08:35

Hauptproblem ist ja dabei nicht die Fahrzeuglänge, sondern die Fahrzeugbreite. Bei einer 2+1 Sitzaufteilung sind die 2,20 m unserer jetzigen Fahrzeuge das Problem. Mit 2,30-m-Wagen wäre das schon anders. Grundsätzlich MUSS das Verhältnis zwischen Steh- und Sitzplätzen von 2:1 immer eingehalten werden. Das hat sich als beste Mischung erwiesen ...


Ja. Es kommt noch dazu, daß das Prinzip "Niederflur" leider einer optimalen Bestuhlung entgegensteht. Das ist ja auch in den Autobussen zu beobachten. Das läßt sich nicht ändern. Man kann eben nicht alles haben ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 22, 2009, 16:15:08
100% Niederflur ist mMn nicht notwendig. Vor allem wenn es so wie beim CR in Puncto Fahrkomfort herbe Einbußen gibt. Da geht nichts über ein richtiges Drehgestell. 50 - 70 % NF sollten auch reichen.
Der Fahrkomfort wäre um Hausecken besser, aber auch der Verschleiß (egal ob bei den Geleisen oder beim Fahrzeug selbst) wäre AFAIK geringer.

Aber das ist eine andere Sache und gehört ja eigentlich nicht ganz hierher.

Ich bin auf jeden Fall auch auf die Laufeigenschaften der VB gespannt.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 22, 2009, 16:30:03
Zitat

100% Niederflur ist mMn nicht notwendig. Vor allem wenn es so wie beim CR in Puncto Fahrkomfort herbe einbussen gibt. Da geht nichts über ein richtiges Drehgestell. 50 - 70 % NF sollten auch reichen.
Der Fahrkomfort wäre um Hausecken besser, aber auch der Verschleiß (egal ob bei den Geleisen oder beim Fahrzeug selbst) wäre AFAIK geringer.


100% Niederflur ist eine politische Entscheidung. Kein Techniker würde solches freiwillig machen, außer um eben zu beweisen, daß es möglich ist. Der Fahrkomfort ist schon erträglich, so man sich nicht vor dem ersten oder hinter dem letzten Radsatz aufhält ...

Zitat

Ich bin auf jeden Fall auch auf die Laufeigenschaften der VB gespannt.


Naja, typisches 2-Achser-Fahrverhalten eben, da wird sich wohl wenig ändern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 22, 2009, 16:33:31

100% Niederflur ist eine politische Entscheidung. Kein Techniker würde solches freiwillig machen, außer um eben zu beweisen, daß es möglich ist. Der Fahrkomfort ist schon erträglich, so man sich nicht vor dem ersten oder hinter dem letzten Radsatz aufhält ...

Da gibts Leute, die müssen sich stundenlang dort aufhalten....  :-\

Zitat

Naja, typisches 2-Achser-Fahrverhalten eben, da wird sich wohl wenig ändern.

Die Technik ist doch um fast ein Jahrzehnt weiter. - > Mal sehen  ;) - Ändern können wir es eh nicht.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am November 22, 2009, 16:38:34
Nachdem die GRAZ AG ein 100%iges Tochterunternehmen der Stadt Graz sind, ist die Entscheidung zu 100% Niederflur eine politische. Dies wurde ja auch schon vom Rechnungshof bei der Ciytrunnerbestellung kritisiert.
Klarerweise ist das Fahrverhalten von Drehgestell zu Fahrwerk ein komplett anderes. Und die Variobahn wird wie der Cityrunner Fahrwerke haben. Aber es gibt auch 100%ige Niederflurbahnen mit Drehgestellen!

Was die Sitzplatzverteilung betrifft und den Auffangraum der Variobahn wurde dies nunmehr anders gestaltet: Die zweite Doppeltüre ist für Rollstuhlfahrer und die dritte für Kinderwägen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 22, 2009, 16:47:47

Aber es gibt auch 100%ige Niederflurbahnen mit Drehgestellen!

Diese sind wahrscheinlich unbezahlbar...  :-\
Wie sieht es da mit der minimalen Fahrzeugbreite aus? 100% NF mit Drehgestell bei 2,30 m könnte bei den Portalen ein bissi eng werden.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am November 22, 2009, 16:51:01
Betrifft ja leider nicht die Variobahn
Aber schau mal nach Berlin  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 22, 2009, 17:18:12

Was die Sitzplatzverteilung betrifft und den Auffangraum der Variobahn wurde dies nunmehr anders gestaltet: Die zweite Doppeltüre ist für Rollstuhlfahrer und die dritte für Kinderwägen.

Wie bereits oben angesprochen: Von einem Extrem ins andere! Der CR hat offiziell genau einen Platz, den sich Rollstuhl und Kinderwagen teilen müssen, die VB wird zwei Rollstuhl- und zudem noch zwei Kinderwagenplätze haben. Für Rollstuhlfahrer besonders spannend: Beim CR ist der Platz bei der ersten Tür, bei der VB bei der 2.Tür und beim 600er bei der 3.Tür. Besser wäre da wohl, auch bei den CR bei der zweiten Tür den Platz (und eine Klapprampe) für Rollstuhlfahrer zu schaffen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 22, 2009, 17:35:50
Zitat

Aber es gibt auch 100%ige Niederflurbahnen mit Drehgestellen!


Gibts da irgendwo eine technische Zeichnung eines solchen Drehgestells? Ein Drehzapfen im herkömmlichn Sinn hat wohl nicht Platz, also müßte das irgendwie mit einem ideellen Drehzapfen konstruiert sein. Aber wie?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am November 22, 2009, 19:23:09
Mein Gott, die Bim ist doch für den Nahverkehr zuständig. Und ob jetzt ein paar Fahrgäste ein bisserl stehen müssen, ist sowas von egal. Und die Stadler-Bims machen nichts anderes, wofür sie gekauft wurden: Passagiere von da nach dort zu bringen. Scheinbar herrscht hier noch immer die Meinung vor, ÖPNV müßte auch für Frühstück, Jause usw. zuständig sein. Wenn ihr euch zu gut seid, ein paar Minuten zu stehen, dann fahrt doch einfach mit einem Taxi.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am November 22, 2009, 20:22:14
Danke - eine echte und korrekte Supermeldung.
Genau um das geht es. Es heisst ja "öffentlicher Verkehr" und nicht "Privatverkehr", wo man sich sein Vehikel "selbst auswählen" kann.
Und was öffentlich ist, muss nicht jedem gefallen, ist auch klar. :hammer:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 22, 2009, 20:32:48
Wenn wir schon dabei sind, geb ich auch mal meinen "Senf" dazu:  ;D

Persönlich stehe ich überhaupt 90% in der Bim, auch wenn sie fast leer ist. Ich sitze sowieso Stunden am Tag am Schreibtisch oder sonst wo, da ist Stehen eine nette Abwechslung. :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 22, 2009, 21:08:11

Es heisst ja "öffentlicher Verkehr" und nicht "Privatverkehr", wo man sich sein Vehikel "selbst auswählen" kann.


Nun, als dekadenter Hedonist lege ich schon Wert auf gewissen Komfort ...  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zeitgenosse am November 22, 2009, 21:15:00
Mir als Beförderungsfall ist ein Fahrzeug mit geringerer Anzahl an Sitzplätzen lieber, weil dadurch sowohl zu schwach wie auch zu stark ausgelasteten Zeiten der Fahrkomfort steigt. Das beste Beispiel dafür sind die 500er mit ihren großzügigen Sitzabständen, die zwar einigen Leuten weniger das Sitzen gönnen, jedoch den Fahrgastwechsel beschleunigen. In den CityRunnern bekommt man regelrecht klaustrophobische Zustände und traut sich, wie von einem Vorschreiber bereits erwähnt, nicht von den Einstiegstüren weg, wenn man an einer Haltestelle aussteigt, wo sonst kaum jemand aussteigt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 22, 2009, 22:48:42
Hallo und Willkommen im Forum!

Das einzige Problem bei den 500ern sind die langsamen Türen und Trittstufen. - Die Aufteilung ist Spitze, auch wenn es sehr viele Plätze entgegen die Fahrtrichtung gibt.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am November 22, 2009, 22:50:02
Meine Lieblinge von der Sitzplatzverteilung sind noch immer die 260er :)

lg

P.S.: Willkommen im Forum ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 22, 2009, 23:05:38

Ja. Es kommt noch dazu, daß das Prinzip "Niederflur" leider einer optimalen Bestuhlung entgegensteht. Das ist ja auch in den Autobussen zu beobachten. Das läßt sich nicht ändern. Man kann eben nicht alles haben ...


Wieso? Hier kann man Bus und Straßenbahn nun wirklich nicht vergleichen.

100% Niederflur ist mMn nicht notwendig. Vor allem wenn es so wie beim CR in Puncto Fahrkomfort herbe Einbußen gibt. Da geht nichts über ein richtiges Drehgestell. 50 - 70 % NF sollten auch reichen.
Der Fahrkomfort wäre um Hausecken besser, aber auch der Verschleiß (egal ob bei den Geleisen oder beim Fahrzeug selbst) wäre AFAIK geringer.
Aber das ist eine andere Sache und gehört ja eigentlich nicht ganz hierher.


In Graz hat man sich halt zu 100 % Niederflur entschieden - egal ob dies nun politisch oder sonst wie zustande gekommen ist.



Aber es gibt auch 100%ige Niederflurbahnen mit Drehgestellen!

Diese sind wahrscheinlich unbezahlbar...  :-\
Wie sieht es da mit der minimalen Fahrzeugbreite aus? 100% NF mit Drehgestell bei 2,30 m könnte bei den Portalen ein bissi eng werden.


Wieso? Die Linzer Cityrunner haben - halt im Gegensatz zu unseren - Drehgestelle (und sind was die Spurweite betrifft noch dazu 900-mm-Fahrzeuge) und es funktioniert auch ganz gut ...


Wie bereits oben angesprochen: Von einem Extrem ins andere! Der CR hat offiziell genau einen Platz, den sich Rollstuhl und Kinderwagen teilen müssen, die VB wird zwei Rollstuhl- und zudem noch zwei Kinderwagenplätze haben. Für Rollstuhlfahrer besonders spannend: Beim CR ist der Platz bei der ersten Tür, bei der VB bei der 2.Tür und beim 600er bei der 3.Tür. Besser wäre da wohl, auch bei den CR bei der zweiten Tür den Platz (und eine Klapprampe) für Rollstuhlfahrer zu schaffen!


Was ich immer schon gesagt habe - beim CR muss man nur bei der zweiten Türe vier Sitzplätze an der türlosen Seite rausnehmen (davon zwei oder drei in Klappsitze a la Mittelteil umwandeln bzw. wie im Bus) und noch die Haltestangen rechts zur Fahrtrichtung andersrum montieren (damit die Schlaufen nicht in den Gang hängen sowie Lüft verbessern (Klimageräte) und alles wäre ok. Hätte man bei der Variobahn auch so übernehmen können ...


Mir als Beförderungsfall ist ein Fahrzeug mit geringerer Anzahl an Sitzplätzen lieber, weil dadurch sowohl zu schwach wie auch zu stark ausgelasteten Zeiten der Fahrkomfort steigt. Das beste Beispiel dafür sind die 500er mit ihren großzügigen Sitzabständen, die zwar einigen Leuten weniger das Sitzen gönnen, jedoch den Fahrgastwechsel beschleunigen. In den CityRunnern bekommt man regelrecht klaustrophobische Zustände und traut sich, wie von einem Vorschreiber bereits erwähnt, nicht von den Einstiegstüren weg, wenn man an einer Haltestelle aussteigt, wo sonst kaum jemand aussteigt.


Gerade die 500er sind ein Beispiel wie man es nicht macht - keine Auffangräume bei den Einstiegen, dafür dahinter, wo keiner stehen will (weil man da Sitze aus Angst davor, dass sich jemand einklemmen könnte, entfernt hat). Ist auch der Achtachser mit der geringsten Kapazität (134).

W.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 23, 2009, 14:00:18

Zitat
Die Linzer Cityrunner haben - halt im Gegensatz zu unseren - Drehgestelle (und sind was die Spurweite betrifft noch dazu 900-mm-Fahrzeuge) und es funktioniert auch ganz gut ...

Bei meinem Linz-Besuch ist mir das gar nicht aufgefallen. Gibt es da im Bereich der Fahrwerke Erhöhungen des Bodens?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 24, 2009, 17:29:51

Zitat
Die Linzer Cityrunner haben - halt im Gegensatz zu unseren - Drehgestelle (und sind was die Spurweite betrifft noch dazu 900-mm-Fahrzeuge) und es funktioniert auch ganz gut ...

Bei meinem Linz-Besuch ist mir das gar nicht aufgefallen. Gibt es da im Bereich der Fahrwerke Erhöhungen des Bodens?


Ja, die haben da eine Erhöhung im Bereich der Fahrwerke für die Mini-Drehgestelle - insofern ist die Grazer Cityrunner eine Einzelserie ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 27, 2009, 05:33:44
Heute kurz nach halb fünf traf die Erste von insgesamt 45 Variobahnen in Graz ein.

Anbei ein erstes Foto.

Ein ausführlicher Bericht mit mehreren Fotos folgt demnächst.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael O. am November 27, 2009, 07:57:24
Juhu, endlich ist es soweit!  :D

@Grazer111
Vielen Dank für das Foto. Hast du die ungefähre Ankunftszeit gewusst, oder die ganze Nacht über warten müssen?

lg Michael
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: leonhard am November 27, 2009, 10:33:46
an Grazer111:
Danke für den Bericht!
leonhard
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 27, 2009, 13:35:51

Die Anlieferung der Variobahn - http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2596.0.html
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am November 27, 2009, 15:18:56
Danke.  :one:

Ist ein schönes Fahrzeug!

Hier ein paar Bilder von der Anlieferung:


(http://s7.directupload.net/images/091127/3b2a9e6g.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10.directupload.net/images/091127/l8s98dni.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10.directupload.net/images/091127/gof6nfwk.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s11.directupload.net/images/091127/hnzo2el7.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s11.directupload.net/images/091127/pqcdlf3q.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10.directupload.net/images/091127/sr82xbdh.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s7.directupload.net/images/091127/cxo5s4qh.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10.directupload.net/images/091127/z9kjbwam.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10.directupload.net/images/091127/z97gjpsu.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s7.directupload.net/images/091127/skpkcrm5.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s11.directupload.net/images/091127/9r6j8aw3.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s11b.directupload.net/images/091127/8u6z9c2p.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s11b.directupload.net/images/091127/wnttr6ay.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10b.directupload.net/images/091127/vg9z5jig.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10b.directupload.net/images/091127/l9y5byad.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10b.directupload.net/images/091127/mvp4ai2m.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s11.directupload.net/images/091127/64yi2wih.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10b.directupload.net/images/091127/y37fvled.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s10b.directupload.net/images/091127/e6vgy4jp.jpg) (http://www.directupload.net)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am November 27, 2009, 16:57:57
Poah! Noch so ein Frühaufsteher!    :o

Das lange Warten hat sich wirklich ausgezahlt, wenn man hier die schönen Innenaufnahmen sieht.
Danke für den interessanten Bildbericht!


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 27, 2009, 17:01:01
Sehr interessant - da gibt es auch über den "Einzelachsen" (oder wie auch immer das technisch korrekt heißt) - nette Taschenablagen oder vielleicht sogar Hochsitze. :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am November 27, 2009, 17:33:36
Echt super Fotos!

Schaut ganz nett aus die Bim.
Muss sicher noch ganz gut riechen :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am November 27, 2009, 17:38:22
Die Frontgestaltung find' ich ziemlich plump - der Vergleich mit Frankreich ist zwar auch schon alt, aber...  8)

Das restliche Design sowohl innen als auch außen gefällt mir allerdings gut, zumindest nach den Fotos zu urteilen. Hinsichtlich Sitzplatzaufteilung etc hat sich ja nix geändert, oder?

Danke an dieser Stelle auch an die Frühaufsteher.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 27, 2009, 18:12:11

Nun noch einige Bilder von mir.

Die ersten 5 Aufnahmen zeigen die Variobahn bei ihrer Jungfernfahrt in Graz.


Das Fahrzeug ist schön, aber es gibt einige Mängel. Dazu aber später.
Irgendwie habe ich das Gefühl, es gibt zu wenig Halteschleifen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 27, 2009, 18:38:06

Was für eine Ehre:

Die neue Variobahn kam in der Nacht

Sie ist da: In der Nacht zum Freitag wurde die erste Variobahn nach Graz gebracht. Es ist der erste von 45 "Silberpfeilen", die künftig durch die Landeshauptstadt sausen.
Um vier Uhr Morgens erreichte die "Vario" das Grazer Stadtgebiet


Es ist 4.30 Uhr in der Früh und irgendwie hat Uwe Schramm um diese Zeit mit etwas weniger Blitzlicht gerechnet. "Was denn, ich soll aufs Foto?", fragt er kopfschüttelnd. Ja, mit manchem staunenden Passanten hat er gerechnet, wenn er schon extra von Deutschland nach Graz fährt und dazu seinen Schwertransporter auspackt. Aber dass plötzlich unzählige Schaulustige das Objektiv auf ihn richten, ist ihm subjektiv betrachtet ein wenig unheimlich. "Ihr macht Sachen, du!"

Spätestens an dieser Stelle muss man Schramm enttäuschen: Denn ehrlich gesagt geht es an diesem unglaublich frühen Freitagmorgen nicht um den Lkw-Fahrer - sondern um seine Ladung: Denn gleichsam huckepack hat er die nagelneue Variobahn mitgebracht. Es ist die erste von insgesamt 45 Straßenbahn-Garnituren, die ab 2010 durch die Landeshauptstadt sausen werden.

Der Fuhrpark der Grazer Verkehrsbetriebe beinhaltet ja Garnituren, die man höflichkeitshalber nicht nach dem Alter fragt (Psst, manche wurden schon 1958 gebaut!). Also wurden die Weichen rechtzeitig für einen modernen Nachschub gestellt - und bei der Berliner Firma Stadler 45 "Silberpfeile" bestellt. Um zumindest 97 Millionen Euro. Diese werden nun monatsweise in die Steiermark geliefert, nach Testfahrten soll die Variobahn ab März 2010 auch für Fahrgäste zur Verfügung stehen.

Ein erster Vorgeschmack wird in dieser Nacht durch Grazer Nadelöhre gebracht. An den Hauswänden sind Schattenspiele und ein permanent aufflackerndes Gelb zu sehen, das von den Warnlichtern der Begleitfahrzeuge stammt - und von zahlreichen Fotoapparaten. Zwei davon gehören Michael Pfundner und Martin Wolf, die dieses Schauspiel stolz für das private Fotoalbum wie auch für ihre Internet-Plattform "Styria Mobile" festhalten. "Wir sind dem Transporter sogar entgegengefahren." Benjamin und Fabian wählten da eine andere Strategie: Die beiden 16-jährigen Schüler haben kurzerhand in einem Auto direkt vor der Remise in der Steyrergasse - vorerst die Endstation für die Variobahn - übernachtet. "So etwas kannst du dir nicht entgehen lassen."

Quelle: www.kleine.at | http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2199239/jetzt-kommt-silberpfeil.story

:D :D :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am November 27, 2009, 19:11:19
Super Fotos, danke fürs zeigen!

Bin mal gespannt wie lange noch Graz.ag Verkehrsbetriebe rauf steht
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am November 27, 2009, 19:45:58
Danke für die Fotos! Der Innenraum gefällt mir soweit man das beurteilen kann gut - schaut sehr geräumig aus!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Vienna-City am November 28, 2009, 00:10:19
Tiptop-Fotos!!! Danke fürs Frühaufstehen!!! :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am November 28, 2009, 00:52:00
Schönes Fotos!

Na so übel sieht der ja nicht aus!

Schöner als der Wiener ULF!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: leonhard am November 28, 2009, 10:06:59
An PM, 5047er, Grazer111:
Habt Ihr alle Urlaub oder Ferien gemacht? Für Nichtanwesende wart Ihr wie der "Nikolaus" - Danke für das genaue Dokumentieren durch so zahlreiche Bilder!

Mein erster Eindruck:
Die Front ähnelt ein wenig den 600ern und wirkt patschig. Die Designer der Düwag-Serien haben ihren Wagen ein markanteres "Gesicht" verliehen.
Was den Eindruck des wenig Charmanten noch erhöht, ist der silbergraue Anstrich. Diese gleichmäßige Fläche wirkt eintönig im Gegensatz zum derzeit üblichen Grazer Farbkleid in weiß-grün mit der hellgrünen Bauchbinde. Wieso diese Farbgebung verschwindet, verstehe ich nicht. In Frankreich verkehren Straßenbahnen im selben Silbergrau. Will man das kopieren?
Jedenfalls erhält Graz etwas Neues - das ist schon positiv!
lg leonhard
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am November 28, 2009, 12:06:45
Danke herzlichst für die Fotos!


Die Frontgestaltung find' ich ziemlich plump - der Vergleich mit Frankreich ist zwar auch schon alt, aber...  8)


Ja - die Front schaut aus wie ein Heck. Da hat mir die Münchner Variobahn schon besser gefallen.

Nummern sind ja noch keine oben - ist schon bekannt, ob sie wirklich 201ff bekommen werden?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 28, 2009, 12:22:32

Danke. :)

Zitat
Der Innenraum gefällt mir soweit man das beurteilen kann gut - schaut sehr geräumig aus!

Ja, finde ich auch. Die Übergänge bei den Fahrwerksportalen sind mMn etwas enger als wie bei den Cityrunnern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 28, 2009, 13:32:08
Zitat

Was den Eindruck des wenig Charmanten noch erhöht, ist der silbergraue Anstrich. Diese gleichmäßige Fläche wirkt eintönig im Gegensatz zum derzeit üblichen Grazer Farbkleid in weiß-grün mit der hellgrünen Bauchbinde.


Nur Geduld! Die erste Werbung kommt gewiß bald ...   :D
Silbergrau ist momentan in Mode. Es sind ja auch Unmengen silberne Autos unterwegs. Und besser als die grausliche Verbundlackierung ist es allemal.
Bei diesen Fahrzeugen dürfte zwei- oder dreifarbiges Design wegen der tiefliegenden Fenster auch nicht einfach sein.
Aber man könnte ja einmal eine "Photoshop-Probelackierung" durchführen. Welches Grafik-Talent hierconfs meldet sich freiwillig?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 28, 2009, 13:43:50

Nummern sind ja noch keine oben - ist schon bekannt, ob sie wirklich 201ff bekommen werden?

Die Nummerierung steht fest. (201-245)
AFAIK wurden die Klebeziffern zu Stadler geschickt, aber offenbar vergessen...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am November 28, 2009, 19:36:45
Also ich weiß nicht, ob die orangen Sitze so intelligent sind. Die schauen ziemlich anziehend für Schmutz und Abnutzung aus. Irgendwie wirkt das Innere ziemlich schmal. Aber vielleicht eine optische Täuschung. So schaut sie ja sonst recht schick aus.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 28, 2009, 22:43:55
Zitat

Also ich weiß nicht, ob die orangen Sitze so intelligent sind.


Nun, Signalfarben für die Sitzplätze sind in diesem Fall wichtig. Wenn es so wenige gibt, sollte man sie möglichst schnell finden können ...     >:D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am November 29, 2009, 07:42:29

Ja, finde ich auch. Die Übergänge bei den Fahrwerksportalen sind mMn etwas enger als wie bei den Cityrunnern.

Viel kann es aber nicht um sein denke ich. Jedenfalls um Welten besser wie bei den Wiener ULFs, da glaubt man ja man ist in einem Kabelschacht oder so.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am November 29, 2009, 10:49:10


Bei diesen Fahrzeugen dürfte zwei- oder dreifarbiges Design wegen der tiefliegenden Fenster auch nicht einfach sein.
Aber man könnte ja einmal eine "Photoshop-Probelackierung" durchführen. Welches Grafik-Talent hierconfs meldet sich freiwillig?

Ich habe es mich einmal ausprobiert, wie die Variobahn vielleich mit etwas mehr grün aussehen könnte.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 29, 2009, 13:40:33

Hey, die sind Dir gelungen! :one:
Variante 2 finde ich am passensten. :)

Ich habe da was anderes. :pfeifend:
Vollreklame - na und ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 29, 2009, 13:45:49
Dazu  hätte ich fast ein "Ohne Worte" Posting:

:bier:  :bier:  :bier:

@5047er: Sieht gut aus - Danke  :one:

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 29, 2009, 13:55:25

Hey, die sind Dir gelungen! :one:
Variante 2 finde ich am passensten. :)


Variante 3 wäre m. E. besser. Der Streifen bis ganz nach vorne mildert etwas den plumpen Kopfteil.  
Erstellt am: November 29, 2009, 13:53:35

Ich habe da was anderes. :pfeifend:


Sehr gelungen! Prost! :bier:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am November 29, 2009, 14:02:11
Mir gefällt die Variante 3 ganz gut, weil damit die zu klobig wirkende Fahrerkabine etwas aufgelockert wird.

Aber ich kann mir schon denken, warum bei der Variobahn die silbergraue Farbe zur Anwendung kommt:
Es sollen ja nur kleine Flächen für die Werbung zur Verfügung stehen (keine Totalwerbung) und die graue Farbe verhält sich zu allen anderen Werbeflächen neutral!

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am November 29, 2009, 15:07:36
Danke.




Ich habe da was anderes. :pfeifend:
Vollreklame - na und ;D


Sieht toll aus, sicherlich besser, als wenn nur der weiße Teil Verbung hat.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 29, 2009, 15:42:39

Danke.

Zitat
Aber ich kann mir schon denken, warum bei der Variobahn die silbergraue Farbe zur Anwendung kommt:
Es sollen ja nur kleine Flächen für die Werbung zur Verfügung stehen (keine Totalwerbung) und die graue Farbe verhält sich zu allen anderen Werbeflächen neutral!

Ich bin gespannt, wann die erste Vollreklame-Werbung kommt. ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 29, 2009, 18:39:04
Das Bild vom der Variobahn mit der Puntigamer Werbung gefällt mir gut.  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am November 29, 2009, 18:39:33
Mei, PM, lass doch erst einmal ein paar Variobahnen nach Graz kommen.
Und, Empedokles, soo globig ist ist die Frontpartie auch nicht, klobal gesehen.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am November 29, 2009, 18:45:34
Ich nehme die "Drei" :D
Die schaut toll aus, wobei des blau auch passen würde :bier:

Zitat
Ich bin gespannt, wann die erste Vollreklame-Werbung kommt.


Abwarten...., aber eine FlyNiki Werbung oder Intersky oder so was dagleichen, da würde ich nicht nein sagen, wenn so eine Bim durch Graz "fliegt" :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 29, 2009, 21:57:03

Danke danke! ;D

Zitat
Abwarten...., aber eine FlyNiki Werbung oder Intersky oder so was dagleichen, da würde ich nicht nein sagen, wenn so eine Bim durch Graz "fliegt" :)

Fehlt da nicht etwas? :pfeifend: Red Bull vielleicht? :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: leonhard am November 30, 2009, 08:02:17



Bei diesen Fahrzeugen dürfte zwei- oder dreifarbiges Design wegen der tiefliegenden Fenster auch nicht einfach sein.
Aber man könnte ja einmal eine "Photoshop-Probelackierung" durchführen. Welches Grafik-Talent hierconfs meldet sich freiwillig?

Ich habe es mich einmal ausprobier, wie die Variobahn vielleich mit etwas mehr grün aussehen könnte.

Danke für die Farbvarianten! Die dritte gefällt mir am besten.
leonhard
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 30, 2009, 20:38:33

Von der Entladung der Variobahn gibt es jetzt ein Video (leider nicht komplett), welches ihr hier ansehen könnt: http://www.youtube.com/watch?v=QUkTvUrFSEA
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: leonhard am Dezember 01, 2009, 10:53:53


Von der Entladung der Variobahn gibt es jetzt ein Video (leider nicht komplett), welches ihr hier ansehen könnt: http://www.youtube.com/watch?v=QUkTvUrFSEA

Komplimente, meine Herren!
lg leonhard
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Dezember 08, 2009, 23:23:00
Gibt es schon Probleme mit der Variobahn? Ich hoffe in Graz gibt es nicht mehr soviele Probleme wie in Nürnberg, weil dann sehen wir 2010 noch keine im Linienbetrieb...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 08, 2009, 23:41:16

Gibt es schon Probleme mit der Variobahn? Ich hoffe in Graz gibt es nicht mehr soviele Probleme wie in Nürnberg, weil dann sehen wir 2010 noch keine im Linienbetrieb...

In München scheint es langsam zu klappen, nach 9 Monaten!! Es wird sicher auch Probleme mit der Grazer Variobahn geben, ich kenne kein neue Straßenbahn, was ohne größere Probleme gestartet ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 09, 2009, 09:17:08
ModEdit: Die beiden Vorpostings wurden aus dem Gewinnspielthread hierher verschoben....



Wie mit jedem neuen Fahrzeug wird es auch sicher mit der Variobahn Probleme geben, ich denke allerdings schon, dass wir diese bereits im Frühjahr auf dem einen oder anderen Frühkurs im Einsatz sehen werden.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Dezember 09, 2009, 09:47:46
Ich finde, man sollte den "Technikteufel" nicht an die Wand malen. Nürnberg ist ein komplett anderes Konzept als Graz. Und nicht zu vergessen Bochum ist sofort "gelaufen". Und die Grazer und Stadler haben aus den "Fehlern" sicher gelernt und jede Straßenbahn ist auf die Bedürfnisse des Betrieber zugeschnitten. Passieren kann immer was. Aber die Variobahn hat ihre Feuertaufe ja bewiesen, wie sie schon mal aus eigener Kraft in die Remise fuhr. Der Cityrunner wurde vom Unimog reingeschoben
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Dezember 09, 2009, 10:12:32
Zitat

Der??? Cityrunner wurde vom Unimog reingeschoben


Also der CR, bei dessen Abladung ich dabei war, fuhr nach erfolgter Abladung eine "Hofrunde" aus eigener Kraft
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 09, 2009, 11:16:50

Wir können ja froh sein, das es diesmal ein Fahrzeug wurde, welches schon in anderen Betrieben unterwegs ist. (OK, es gab keine "neuen" Fahrzeuge bei der Ausschreibung.).

Zitat
Also der CR, bei dessen Abladung ich dabei war, fuhr nach erfolgter Abladung eine "Hofrunde" aus eigener Kraft

Und da ist dann wahrscheinlich auch das Pressebild entstanden, welches man in den Medie zu Gesicht kam? War er da ohne Schürzen unterwegs?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Dezember 09, 2009, 11:31:05
Nein, das Foto, dass du meinst war der 651 ... da war ich nicht dabei. Ich war beim 3. oder 4. dabei. Muss selber auf den Fotos nachschaun, aber soweit ich mich erinnern kann wurde der Wagen mit der Seilwinde vom Tieflader gerollt, dann wurden alle Schürzen monitert (Spiegel weiß ich nicht mehr), der Wagen wurde per Unimog auf das Gelände der neuen Halle gezogen/geschoben. Danach fuhr der Wagen von vor dem "Ausstoßraum" bis in die Halle.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 09, 2009, 11:39:35
Die Frage ist, ob der CR 651 auch aus eigener Kraft gefahren ist?

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Dezember 09, 2009, 17:30:55
Nein, 651 wurde vom Unimog im Jänner 2001 in die Halle geschleppt. Aber da waren ja auch Fotografen dabei, müsste es ja sicher auch ein Bild geben
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 09, 2009, 21:52:59

Ich finde, man sollte den "Technikteufel" nicht an die Wand malen. Nürnberg ist ein komplett anderes Konzept als Graz. Und nicht zu vergessen Bochum ist sofort "gelaufen".


Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass die Bochumer sehr wohl Probleme hatten und der Auslauf (v. a. auf Linie 301) bis heute nicht wirklich stabil ist. Die Bogestra hat - ja nach entsprechendem Zulauf - die Fahrpläne bzw. veröffentliche Fahrzeugeinsätze (Niederflur/Hochflur) angepasst und konnte diese dann nicht wirklich fahren.

Wir brauchen uns da keiner Illusion hingeben - es wird Probleme geben (wäre auch komisch, wenn nicht), weil halt viel Technik drinnen ist. Hoffentlich aber nicht so viele, wie z. B. in Nürnberg.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tom001 am Dezember 13, 2009, 19:34:36
Was wird bei der Variobahn noch gemacht, das sie erst im Frühjahr eingesetzt wird? Sollten eigentlich nur mehr Einschulung für das Personal sein. oder? ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Dezember 13, 2009, 19:54:37
*grosser Schmunzler*
Es werden die Behördenverfahren abgewickelt: Typengenehmigung und die Betriebsgenehmigung. Und das dauert halt seine Zeit - auch in Österreich.  :police:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Dezember 13, 2009, 19:58:47

Was wird bei der Variobahn noch gemacht, das sie erst im Frühjahr eingesetzt wird? Sollten eigentlich nur mehr Einschulung für das Personal sein. oder? ???


Einschulungen, Testfahrten, wohl auch Probezerlegungen in der Werkstätte ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 13, 2009, 22:56:39

Probezerlegungen in der Werkstätte ...


Na hoffentlich bauen sie die VB wieder richtig zusammen... ;D

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 13, 2009, 22:58:09

Man muss sich das wie ein Puzzle vorstellen - Nur mit AberMillionen von verschiedenen Teilchen. :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 13, 2009, 23:40:33
Ist es dann besser, wenn eines überbleibt oder wenn eines fehlt?  :yes:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 13, 2009, 23:42:57

Dann sollte man den Suchhund einsetzen. Als Belohnung wird er dann auf den Namen "Variobahn" getauft. Und eine Nummer gibt's obendrein noch gratis dazu! :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Baerli Bierrichter am Dezember 15, 2009, 19:29:40
In einem befreundeten Forum ( ;D) steht, dass es morgen, 16.12.09, einen Pressetermin zum Thema Variobahn gibt (10:30, Remise Steyrergasse). Stimmt das? Was wird da "geboten"? (Besichtigung?, Fahrt?)....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bimfahrer am Dezember 15, 2009, 19:53:22
Die erste Fahrt gab es in der Remise ;)

Es war ein Pressetermin auf die Strecke wird das Fahrzeug erst im Jänner gehen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Baerli Bierrichter am Dezember 15, 2009, 19:56:16
Danke für die rasche Antwort!!! :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 15, 2009, 20:57:24
Es war ein Pressetermin? - der ist doch erst morgen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Dezember 15, 2009, 22:47:06
Ja der Pressetermin ist morgen. Eintritt nur mit Einladung. Keine Fahrten nur Wagenpräsentation.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 15, 2009, 23:41:40
Mit den hohen Herren und "Herrinnen"  ;D Politikern.

:P

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 15, 2009, 23:49:59

Außerdem, was soll es da schon interessantes geben? Eine "niegelnagl" :hehe: neue Variobahn. :-X
Außerdem - Pressetermin != Pressefahrt (Genehmigung wird es sowieso noch keine geben)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 15, 2009, 23:51:28

Außerdem - Pressetermin != Pressefahrt (Genehmigung wird es sowieso noch keine geben)

Vll ein paar Runden durch die Remise II damit man die Politiker verschaukeln kann...  :hehe:

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Christian R. am Dezember 16, 2009, 09:32:48
Remise II -> die gibts nicht mehr  :no:

Aber das weißt sicher!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 16, 2009, 09:41:01
Hallo und Willkommen im Forum!

Die neue Remisenhalle in der Steyrergasse (südseitig der Gasse) ist mit "Remise II" beschildert...  ;)
Freilich gibt es die "alte" Remise II am Bahnhof nicht mehr - dort steht jetzt das Bauamtsgebäude...

Anbei ein Bild mit der ersten Einfahrt  der Variobahn...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am Dezember 16, 2009, 11:45:57

Anbei ein Bild mit der ersten Einfahrt  der Variobahn...

Ist das vorn oder hinten?
(Rhetorische Frage, ich weiß, dass es hinten ist, aber das Design der Frontpartie gefällt mir überhaupt nicht...)

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Christian R. am Dezember 16, 2009, 12:16:00

Hallo und Willkommen im Forum!

Die neue Remisenhalle in der Steyrergasse (südseitig der Gasse) ist mit "Remise II" beschildert...  ;)
Freilich gibt es die "alte" Remise II am Bahnhof nicht mehr - dort steht jetzt das Bauamtsgebäude...

Anbei ein Bild mit der ersten Einfahrt  der Variobahn...

GLG
G111


Uuups ;-)

Gut so, jetzt weiß ich wieder mehr!  :gluck:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 16, 2009, 15:35:21
Bahn frei für die neuen "Silberpfeile"

In Graz wurde am Mittwoch die neue Variobahn präsentiert, die 145 Plätze bietet und ab März im Einsatz sein wird. Die Stadt investierte rund 100 Mio. Euro in 45 neue Garnituren.

Die erste von 45 neuen "Variobahnen" der Stadler Rail AG, die ab März 2010 bei den Grazer Verkehrsbetriebe GVB in den Regelbetrieb übernommen werden, ist am Mittwoch präsentiert worden. Mit dem Kauf der neuen Straßenbahnen um zumindest 97 Mio. Euro will Bürgermeister Siegfried Nagl (V) eine "schöne Umstiegsmöglichkeit" vom individuellen zum öffentlichen Verkehr bieten.

Für Vizebürgermeisterin Lisa Rücker (G) ist die Anschaffung der neuen Straßenbahnen und die Investition in den öffentlichen Verkehr ein Signal auch im Sinne einer Alternative zum Auto: "Die Frage ist, welchen Rucksack wir mitnehmen wollen - einen kleinen, der in der Bim Platz hat, oder einen großen Blechrucksack." Besonders für Menschen mit Behinderung und ältere Personen sei die Variobahn durch den großzügigen Bewegungsraum und die niederen Einstiege attraktiv.
Lang-Version in der Warteschleife

Der "Silberpfeil" bietet 145 Plätze - 47 Sitz- und 98 Stehplätze - bei einer Fahrzeuglänge von knapp 27,5 Meter und einer Breite von 2,3 Meter. Die vier Einstiege befinden sich 30 Zentimeter über dem Boden. Die Variobahn erreicht eine Höchstgeschwindigkeit von 70 Kilometer pro Stunde. Eine Garnitur kostet 2,16 Mio. Euro, das entspricht 14.238 Euro pro Fahrgastplatz.

Noch unklar war am Mittwoch, ob auch Garnituren in der Lang-Version gekauft werden. Dieses Modell hat eine Länge von 37 Metern, die Kosten würden jedoch, so man einen Teil in "extended version" kaufen würde, von 97 Mio. Euro auf 117 Mio. Euro steigen. Außerdem sei dann ein Umbau der Remise Steyrergasse um 18 Mio. Euro notwendig.

Im Vorfeld der Beschaffung war es zu Turbulenzen bei der Vergabe gekommen, an der auch Siemens (ULF) und Bombardier mitmischten. Im Grunde wurde auch mitten in der Neubeschaffung ein Modellwechsel durchgeführt - vom Bombardier-Cityrunner, vom dem seit 2001 15 Garnituren in Betrieb genommen wurden, eben zur Variobahn von Stadler Rail.

quelle: kleine.at (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2237914/bahn-frei-fuer-neuen-silberpfeile.story)
Ein Video (http://www.kleinezeitung.at/allgemein/video/multimedia.do?action=showEntry_VideoDetail&project=462&id=72592) gibts auch...
Fotoserie... (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/multimedia.do?action=showEntry_detail&project=7700&id=72583)



Die gelben Klebeziffern auf dem silbernen Untergrund sehen furchtbar aus  :P - Warum hat man hier keine grünen gemacht, so wie am GVB-Kalender bzw. beim Modell...

Das Pickerl fürs Handyverbot fehlt auch  :hehe:

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 16, 2009, 15:39:03

EDIT: Da ist mir jemand zuvorgekommen. ;D

Zitat
Fotoserie...

Die schauen aber nicht gerade glücklich aus... ...der Finanzen wegen? ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 16, 2009, 21:02:09

Pressemappe Variobahn: http://www.grazer-stadtwerke.at/data/File/unternehmen/news/variobahn0912/Pressemappe.pdf

http://www.grazer-stadtwerke.at/de/unternehmen/news_variobahn_0912.html
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am Dezember 16, 2009, 21:06:10
Jetzt heißt es nix mehr 8 Don Bosco sondern 8 Grottenhof??
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 16, 2009, 21:18:09

Oh, das habe ich noch gar nicht beachtet - Gutes Auge! :X:
Grottenhof soll ja mWn das geplante Ziel der Südwest-Linie sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Dezember 16, 2009, 23:35:34
Spät aufgefallen, dass "sich der 8er von Don Bosco nach Grottenhof" verlängert hat. Auch auf der Modellverpackung der Variobahn ist "8 Grottenhof" drauf.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Dezember 17, 2009, 08:59:23

Die schauen aber nicht gerade glücklich aus... ...der Finanzen wegen? ;)


Nicht gerade glücklich? Grantig & zwida ....     >:D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 19, 2010, 10:14:07
Variobahn "auf Gratiskurs"

Ticketautomatenpanne bremst neue Bim. Doch Graz AG verspricht: Bevor wir verspätet starten, fährt die Variobahn gratis.

Es sind für die Grazer Verkehrsbetriebe hektische Wochen voll Vorfreude, die aber in der Graz AG-Chefetage auch für Sorgenfalten sorgen: Eigentlich war die erste Ausfahrt im Vollbetrieb für die Variobahn Ende Februar/Anfang März geplant. Doch dieser Termin wackelt gewaltig, weil die beiden Ticketautomaten nicht betriebsbereit sind. Und mit dem Start der neuen Straßenbahnen stellen die Fahrer, die ja dann hinter einer Kabinentür sitzen, den Fahrscheinverkauf ein.

Kein Ticketverkauf, keine Passagierfahrten, stellte man sich bei den GVB schon auf einen Fehlstart der Berliner Variobahn ein. Doch so weit lässt es die Graz AG nicht kommen. Vorstand Wolfgang Malik: "Wir haben bei den Lieferanten noch einmal urgiert, dass wir zwei funktionstüchtige Prototypen der Ticketautomaten bekommen, damit wir zeitgerecht losfahren können." Gelingt dies nicht, verspricht Malik: "Dann fahren wir als Willkommensgruß für die Variobahn mit dieser Garnitur ohne Automaten und Ticketverkauf und dann eben für Passagiere gratis."
"Wochenkarten an Bord"

So oder so muss die neue Bim noch eine Hürde nehmen. Ende Februar ist die Abnahme durch die Behörde, dann müssen sich 30 Fahrer im "Schulungsbetrieb" erst an die Variobahn gewöhnen, bevor sie im Linienverkehr für den 4er und 5er ans Netz geht.

Noch ein anderes Versprechen gibt es von den Graz AG-Vorständen Wolfgang Messner und Malik nach Kritik am unflexiblen Kartenverkauf in Bus und Bim: "Sind die Automaten erst montiert, beginnen wir sofort, neben Stunden- und 24-Stunden-Karte auch Wochen- und Monatstickets an Bord zu verkaufen."

Neue Tickets für Arme

Auch an einer anderen Front - nämlich den bald teureren Jahreskarten für Mindestrentner (Frauen ab 60, Männer ab 65 Jahren) - tut sich etwas. Vizebürgermeisterin Lisa Rücker weist die SP-Kritik an der Erhöhung von 30 auf 40 Euro (plus fünf Euro Gebühr bei Erstantrag) zurück: "Das ist ein vertretbares Modell, das auch den Tarifdschungel lichten soll." In weiterer Folge solle es ja den Aktivpass geben: "Und der bietet neben Kulturangeboten auch eine Monatskarte für Menschen mit niedrigen Einkommen. Und zwar für Grazer jeden Alters, weil Armut keine Frage des Alters ist." Rückers Wunschpreis für die Monatskarte: zehn Euro.
BERND HECKE
quelle: kleine.at (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2272361/variobahn-gratiskurs.story)



Styria-Mobile Forum Quicklinks - bitte für weitere Diskussionen zu den unten angeführten Themen die jeweiligen Threads verwenden:

Diskussionsthread zu den Fahrscheinautomaten... (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2541.0.html)

Diskussionsthread zu den Tickets für sozial Schwache... (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2723.0.html)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Maier am Januar 25, 2010, 14:45:08

Hallo an alle!

Mir ist zu Ohren gekommen, dass die Variobahn heute Nacht um 0:30 die ersten Probefahrten auf den Strecken der Linien 4 und 5 absolviert. :D Ohne Gewähr.  ;)

LG
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Januar 25, 2010, 14:50:06

Hallo!
Danke für die Info! :D :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Januar 25, 2010, 14:53:03
Ja, wurde auch im EBFÖ erwähnt - hab aber was anderes vor  :sleep:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Maier am Januar 25, 2010, 15:00:32

Aber ohne Zeitangabe. Ich habe meine Kontakte. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Januar 25, 2010, 15:02:02

Danke nochmals! ;)

Zitat
Ja, wurde auch im EBFÖ erwähnt - hab aber was anderes vor  :sleep:

Ja, ist spät. Werde mich daher bald zu Bett begeben um dann fit zu sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Januar 25, 2010, 17:17:56
Da wird ja hoffentlich nicht nur einmal fahren!  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 25, 2010, 17:19:43
Einmal aber ganz sicher....  ;)

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Januar 26, 2010, 12:56:51

Heute Nacht findet übrigens die nächste Probefahrt statt. Ich gehe mal davon aus, das zuerst zum Murpark gefahren wird.
Abfahrtszeit sollte zwischen 00:15 - 00:30 sein.

Ich bin wieder unterwegs, falls jemand Interesse hat. Habe Platz für eine weitere Person im Auto...

Morgen Nacht soll es dann wieder eine Probefahrt geben.
Erstellt am: Januar 26, 2010, 12:37:50

Hier ein Aufnahme von der Haltestelle Jakominiplatz.
Abstand zwischen Variobahn und Haltestelle...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Januar 26, 2010, 13:50:21
Sehr interessante Aufnahme!


Ich bin wieder unterwegs, falls jemand Interesse hat.


Immer doch.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 26, 2010, 13:56:58
Ich bin auch wieder dabei...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Januar 26, 2010, 19:29:49

Und warm anziehen. Den Meteologen nach soll es heute Nacht bis zu -20 Grad kalt werden.

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/2275419/ein-wenig-sonne-dann-wieder-schnee.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 26, 2010, 21:45:09
Bin auch dabei.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Januar 27, 2010, 08:49:12
Guten Morgen! War´s kalt?  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 27, 2010, 11:04:43
-15 ° C  da mußte man viel  :banana: herumhüpfen...   :hehe:

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am Januar 28, 2010, 22:38:05
Zum Glück gibt es ein paar fleißige Mitmenschen, die anderen die Kälte ersparen, indem sie alles auf Video aufzeichnen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Januar 29, 2010, 07:22:11

Ja, danke nochmals an die Person. :)

Ein Video von der 2. Testfahrt wird auch noch folgen (Schleife Zentralfriedhof), allerdings habe ich für die Bearbeitung derzeit keine Zeit.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Januar 31, 2010, 15:24:13

Und hier das Video von der zweiten Testfahrt: http://www.youtube.com/watch?v=jp0QZTn6gfY
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: leonhard am Februar 01, 2010, 09:57:05
Danke für das Verständigen - Kompliment -  leonhard
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Maier am Februar 01, 2010, 22:26:59

Tolle Videos! :) Danke!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Februar 05, 2010, 19:26:27
Unglaublich, wie kann man nur mitten in der Nacht in der Kälte einer Straßenbahn nachrennen, die bald das Stadtbild enorm verschandeln wird und auch bei Tageslicht zu fotografieren sein wird... Für mich einfach nicht nachvollziehbar! ;D Daher ein großes Kompliment und ein Danke an alle, die sich die Mühe gemacht haben ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 11, 2010, 10:33:31
Bitte gerne...

BTW:
Die zweite soll Ende Februar kommen....(wahrscheinlich wieder mitten in der Nacht)  ;)

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Februar 11, 2010, 18:37:06
Wagen Anlieferung (Monat/Jahr)

201 11-2009

202 2-2010
203 3
204 4
205 5
206 6
207 7
208 8
209 9
210 10

211 1-2011
212 3
213 5
214 7
215 9
216 11

217 1-2012
218 3
219 5
220 7
221 9
222 11

223 1-2013
224 4
225 5
226 8
227 10
228 12

229 2-2014
230 4
231 6
232 8
233 10
234 11
235 12

236 1-2015
237 2
238 3
239 4
240 5
241 6
242 7
243 8
244 9
245 12

8)

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 11, 2010, 18:53:11

Super - Danke! :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Februar 11, 2010, 18:58:40
Nach dem Stand das alle Wagen KURZ kommen. Sollte sich in der Sache LANGE Wagen etwas tun (aus heutiger Sicht ist dies fast als Sicher anzunehmen!), könnte dies Auswirkungen auf den hier gezeigten Lieferplan haben.

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Februar 11, 2010, 20:49:19
Bitte noch genaue Daten und Uhrzeiten für unsere nachtaktiven Fotografen ergänzen!  :frech:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 11, 2010, 21:01:37

Einmal reicht's eh - zumindest für mich. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Kronprinz am Februar 11, 2010, 21:11:32
Hoffentlich kommen die, die in den Ferien kommen, dann wenn ich da bin...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 15, 2010, 13:56:00

Quelle: http://www.verbundlinie.at/service/502010/umleitungen.php#u1127
Am 25. und 26. Februar finden in Graz jeweils zwischen ca. 9:00 und 16:00 Uhr Bremsprobefahrten mit der neuen Variobahn im Abschnitt Puntigam - Zentralfriedhof statt. Zu diesen Zeiten wendet die Linie 5 am Zentralfriedhof - ein Schienenersatzverkehr nach Puntigam wird eingerichtet.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Februar 18, 2010, 09:53:31
Inzwischen auch in der Kleinen zu finden: ;)

Die Variobahn hat Verspätung

Die "Variobahn" kommt nun erst im April in Fahrt. Bis dahin sollen auch die Ticketautomaten, die alle Bims bekommen, klaglos funktionieren.

Eines muss man den Grazer Verkehrsbetrieben lassen: Sie machen es spannend. Denn aus der spätestens für Anfang März geplanten ersten echten Fahrt der "Variobahn" wird nichts, die Premiere samt Fahrgästen verzögert sich um mehr als einen Monat. Bis dahin sollen die kleinen Tücken der Ticketautomaten, die ja alle Straßenbahnen bekommen, behoben sein.

Die neue Bim wird also erst kurz nach Ostern die erste Ausfahrt im Vollbetrieb unternehmen - "so um den 11. April", wie zu hören ist. "Das stimmt", bestätigt Graz AG-Sprecher Gerald Pichler. "An welchem Tag genau es so weit sein wird, hängt vom Ergebnis der laufenden Prüfungen ab. Wobei sich dann der Start schlimmstenfalls um ein paar Tage verzögert." Fix ist aber, dass am Tag vor der Jungfernfahrt die Variobahn der Bevölkerung vorgestellt wird. "Es ist ein kleines Fest geplant", weiß Pichler.
Ticketautomaten

Eigentlich sollte der Silberpfeil ja schon in Kürze im Einsatz sein - doch die Ticketautomaten wollen noch nicht so richtig (wir berichteten). "Beim Display, also bei der Anzeige, gibt es kleinere Probleme. Nichts Weltbewegendes, aber etwas, das behoben gehört", so der Graz AG-Sprecher. Man gehe davon aus, dass bis April alles reibungslos klappt.

Und wenn nicht? Bleibt dann die Variobahn noch länger in der Remise? Nein, betont man, "für diesen Fall ist, wie angekündigt, eine Gratisfahrt quasi als Willkommensgruß eine mögliche Variante", so Pichler, aber man wolle ja nichts verschreien.

Fest steht jedenfalls, dass die neuen Automaten während der Ostertage nicht nur in die Variobahn-Garnituren, sondern in alle Straßenbahnen eingebaut werden. Das heißt: Mit 11. April werden in allen Bims Fahrscheine - egal ob Stunden-, 24-Stunden-, Wochen- oder Monatskarte - nur noch automatisch gelöst.

Bei den Bussen hingegen holt man sich das Ticket auch künftig beim Fahrer. "Für Automaten fehlt schlicht der Platz", so Pichler. Allerdings soll das für die Lenker mühsame Abreißen der Karten ab Herbst ausgebremst werden - denn dann gibt's elektronische Fahrscheindrucker.
MICHAEL SARIA


Sprichwörtlich

Vorfreude ist die schönste Freude. Und gut Ding braucht einfach Weile. Ja, unter diesen Gesichtspunkten könnte man die ersten Schritte der neuen Variobahn in Graz auch betrachten. Und daher irgendwie direkt glücklich darüber sein, dass die erste echte Ausfahrt samt Fahrgästen aufgrund kleinerer Probleme verschoben werden musste.

Es soll jedoch auch manchen Grazer geben, dem plötzlich wieder die Pannenserie des Vorgängermodells namens "Cityrunner" einfällt: Da war der Unfall gleich bei der ersten Ausfahrt. Und der vorübergehende Einzug aller Garnituren wegen fehlerhafter Räder. Und nicht zuletzt die viel kritisierte Hitze in den Wagen.

Aber man soll ja den Teufel nicht an die Wand malen. Und nicht in jeder kleinen Wolke steckt ein Blitz. Und überhaupt wird man aus Fehlern klug, oder?!

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2295551/neue-hat-verspaetung.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 18, 2010, 10:23:57
In der Nacht von 25. auf 26.02 soll der TW 202 in Graz eintreffen...
Glg
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: leonhard am Februar 18, 2010, 12:18:25
an Grazer111
Danke für Deinen Hinweis
leonhard
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Februar 18, 2010, 12:33:15
Zum Artikel in der "Kleinen": Was bitte haben Einstellungsarbeiten sowie das Genehmigungsverfahren für die Variobahn mit den Automaten zu tun? Ich kapiere den Zusammenhang nicht!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 18, 2010, 12:48:44

Der erste Automat wurde ja schon in Berlin eingebaut. Dem Bericht nach werden die kommenden Bahnen ihre Automaten erst in Graz erhalten?

Ein kleines Fest unter Anführungszeichen. ;D
Bei der Cityrunner-Premiere war ja die Hölle los. Bei den Mitfahrten erst. (logisch ;)) Soweit ich mich erinnere, waren da drei Wagen im Pendeleinsatz - Steyrergasse - Jakominiplatz.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 18, 2010, 13:26:00
Die Kleine Zeitung schreibt wieder mal was zusammen,

Die Variobahn hat wohl andere Probleme als nur den Automat.
Bin schon gespannt ob der 11. April jetzt hält.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Februar 18, 2010, 13:58:00
Wenn´s nach Liebenau oder Puntigam - vieleicht. In Richtung Norden werden die Umbauarbeiten aber noch brauchen ...

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 18, 2010, 14:33:26
Vll wird das dann der teuerste 24er aller Zeiten  :pfeifend:  :hehe:

(http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?action=dlattach;topic=1403.0;attach=11299;image)

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 25, 2010, 11:26:55
Anbei das erste Bild von der Bremsprobefahrt des TW 201, der mittlerweile - Gott Sei Dank - dunkelgrüne statt gelbe Ziffern als Wagennummer erhalten hat.

Ein weiterer detaillierter Bericht folgt...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 25, 2010, 17:16:48

Sehr schön! Danke! :one:

Also ich finde diese dunkelgrüne Ziffern optisch nicht so schön, aber das ist ja nicht so wichtig. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 25, 2010, 17:42:00
So - hier auch meine Bilder.
Neu ist, dass die Ziffern (201) grün sind. Dieses rote Kästchen auf der Seite ist ein Sensor, der die Bremsachse ersetzt.

(http://s11.directupload.net/images/100225/6inzy5fk.jpg) (http://http:/forum.grazmobil.at)

(http://s11b.directupload.net/images/100225/ygsredgw.jpg) (http://forum.grazmobil.at)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 25, 2010, 18:22:10
Hallo und Willkommen im Forum!
Danke fuers Bild.

GLG
Grazer111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 25, 2010, 18:36:51

@77.28
Herzlich Willkommen!
und @all
Danke für die Bilder!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am Februar 25, 2010, 21:39:35
Die gelbe Ziffer war auf dem hellen Untergrund schlecht lesbar. Grün ist besser! Das bisherige Farbschema gilt ja ohnehin nicht mehr.
MfG  Gerold.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 25, 2010, 21:45:24

Das stimmt natürlich. Ich finde halt nur, von den Farben her ist das Fahrzeug sehr langweilig. Da waren die gelben Ziffern eine Bereicherung. Aber nachdem's ja schlecht lesbar war...
Ich bin schon auf die Werbeformen gespannt, auch wenn sie nicht so ausgeprägt sein werden, wie auf den CR.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 25, 2010, 21:47:04
Dein Avatar sieht gut aus ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 25, 2010, 21:49:56

Danke!
Nachdem Dir das erst jetzt(?) aufgefallen ist - Hier gibt es eine Großaufnahme -> http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2614.0.html
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 25, 2010, 22:07:26
Nein, ist mir schon früher aufgefallen.
Würde sich aber eben sehr gut auf einer Vario machen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 25, 2010, 22:11:33

Nein, wäre das eine gute Idee? Außerdem wird es ja mit der Variobahn keine Total-Reklame geben, sofern nicht doch Geld eine entscheidende Rolle spielt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Höllerhansl am Februar 25, 2010, 22:44:51

Grün ist besser! Das bisherige Farbschema gilt ja ohnehin nicht mehr.
MfG  Gerold.

Das Farbschema  hat sich in Graz schon öfter gewechselt. Grün war immer dabei, bis auf den Ausrutscher"Blau-Orange".




Außerdem glaube ich schon, dass es Variobahnen mit Totalwerbung geben wird, auch wenn das jetzt vielleicht noch abgelehnt wird.......

Auch bei den Cityrunner sollte es ursprünglich kein Totalwerbung geben. Jetzt gibt es Triebwagen mit schwarzer Front. Leichenwagen läßt grüßen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: scheurin am Februar 26, 2010, 02:13:52
Etwas OT aber warum faehrt der 5er geradeaus?

Jim



Anbei das erste Bild von der Bremsprobefahrt des TW 201, der mittlerweile - Gott Sei Dank - dunkelgrüne statt gelbe Ziffern als Wagennummer erhalten hat.

Ein weiterer detaillierter Bericht folgt...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 26, 2010, 02:26:09
Du meinst den 5er im Hintergrund, der Richtung Schleife Zentralfriedhof fährt?

Die Strecke nach Puntigam wird in der Regel bei Bremsprobefahrten für den normalen Tramverkehr gesperrt, damit man ungestört die techn. Abnahahmen usw. durchführen kann....

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 26, 2010, 07:28:20

Zitat
Warum nicht? Das Design ist ja gut gelungen!

Danke! :D Die eine oder andere Kleinigkeit fehlt halt noch - Im Jetzt-Zustand schaut's halt noch ein wenig leer aus.

Und Alkohol-Werbung - Ist das erlaubt? ??? Indirekt anscheinend schon, wie man es bei Sturm sieht. :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 26, 2010, 17:20:48

Danke. Vielleicht hat es ja ein wenig mit Geniessen zu tun?




Ich habe die Beiträge über die Anlieferung der 2. Variobahn in den folgenden Thread verschoben: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2596.msg41568.html#msg41568
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Februar 27, 2010, 19:59:57
Bereits lange vor dem ersten Fahrgasteinsatz deutlich sichtbarer Schmutz auf den orangen Variobahn-Sitzbezügen - wie zu erwarten!  >:(  Solche hellen und ungemusterten Sitzbezüge lassen sich auch herrlich mit Textmarker verzieren... Zahlt derjenige, der diese Stoff-Auswahl zu verantworten hat, den jetzt über Jahre hinweg erhöhten Reinungsaufwand und den Imageverlust, den hoffnungslos verunreinigte Sitzbezüge verursachen?

Das Bild entstand bei den Probefahrten am 25.2.2010.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 28, 2010, 07:31:58
Gott Sei Dank sinds keine "Campingsitze" wie im ULF, aber natürlich stellt sich die Frage warum der Bezug in so einer Farbe bestellt wurde...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 28, 2010, 11:34:06

Auffällig müssen sie halt sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tramfahrer am März 03, 2010, 09:56:43
Lange Tram auf Schiene

GVB und Grüne sehen sich durch Rechnungshofbericht bestätigt: Die Verlängerung der neuen Variobahn ist sinnvoll. Noch offen: Werden alle 45 Trams lang?

Um diese Entscheidung wurde lange gestritten, auch in der schwarz-grünen Koalition. Jetzt spüren GVB und Grüne durch den Rechnungshofbericht aber Rückenwind und lassen verlauten: Der neue Silberpfeil wird von 27 auf 37 Meter verlängert.

Der Grund dafür ist die prognostizierte Fahrgaststeigerung von jährlich drei Prozent. "In der Frühspitze sind wir jetzt schon am Limit", so die Grüne Lisa Rücker. "Wenn wir von den Menschen den Umstieg vom Auto auf Öffis verlangen, müssen wir auch etwas bieten." Die Mehrkosten sind aber noch nicht klar.

Bei der Ausschreibung war eine Option für 45 Mittelteile für 700.000 Euro pro Stück dabei. Aber: Das soll billiger werden, die GVB wollen auf einen Zusatzantrieb im Mittelteil verzichten. Graz AG-Chef Wolfgang Malik rechnet mit einem Drittel weniger, macht unterm Strich Mehrkosten von rund 21 Mill. Euro - vorausgesetzt, man verlängert alle 45 Garnituren. "Es ist noch in Diskussion", so Malik, "ob nicht auch 25 lange Trams reichen."

Grün-Gemeinderat Gerhard Wohlfahrt, Hauptinitiator der Verlängerung, ist froh: "Es ist zwar schade um die Zeit, die bisher vergangen ist, aber jetzt müssen wir rasch handeln." Sein FPÖ-Kollege Harald Korschelt plädiert hingegen fürs Zuwarten - wie es der Rechnungshof empfiehlt - und den Kauf von acht neuen Garnituren ab 2020.

Quelle: Kleine Zeitung online vom 03.03.2010
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2305590/lange-tram-schiene.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2305590/lange-tram-schiene.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 03, 2010, 10:47:39
Bravo. Endlich geht einmal was weiter...

Bei der Leistung des Fahrzeuges sollte man aber nicht sparen.
Lange Züge, die nichts "weitergehen" bringen auch nichts...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am März 03, 2010, 11:04:16
Hier ist der Rechnungshofbericht abrufbar:

http://www.graz.at/cms/dokumente/10029027_313875/4b3c0bad/Beschaffung%20und%20Einsatz%20von%20Niederflurstra%C3%9Fenbahnen_ENDBERICHT_WWW.pdf
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 03, 2010, 11:08:11
Danke!  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am März 07, 2010, 08:35:00
"Liebesdienste" für die Grünen
Der schwarze Graz-AG-Chef und seine neue Liebe zur langen Tram.


Kennen Sie den schon? "Keine Ahnung, an welchen Haltestellen verlängerte Variobahnen Platz haben, aber eines ist praktisch: Stehen sie auf dem Jakominiplatz, kann man hinten einsteigen, durchgehen und vorne auf dem Hauptplatz wieder aussteigen. Ohne dass die Tram einen Meter fahren muss . . ." Das ist nur ein flotter Spruch, mit dem sich Stadtschwarze über die grüne Sehnsucht nach Tram-Mittelteilen lustig gemacht haben. Die ÖVP hielt es für einen peinlichen Treppenwitz, dass man 45 kurze Tram-Garnituren ordert, um diese nachträglich um 23 Millionen Euro zu verlängern.

Nach langem Hin und Her zwischen Politik, Stadtrechnungshof und Graz AG sind nun plötzlich alle für die Mittelteile. Insider ätzen nun über die neu entdeckte Liebe des zuvor so skeptischen schwarzen Graz-AG-Vorstandes Wolfgang Malik zur langen Tram: Er wolle 2011 "Oberchef" der drei neuen Geschäftsführer der Graz AG werden. Doch Grünen-Chefin Lisa Rücker hofft da auf internationale Kapazunder. Malik und der rote Vorstand Wolfgang Messner sind für sie nicht erste Wahl. Und so verhandeln die beiden nun brav die millionenschwere Nachrüstung mit dem Tramerzeuger Stadler. Kleine Liebesdienste sollen die Freundschaft begründen: Man schenkt den Grünen den Mittelteile-Erfolg und verlängert damit seine Karriere.

....
BERND HECKE


Der ganze Artikel:
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2308374/liebesdienste-fuer-gruenen.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 10, 2010, 02:53:17
Bilder von den heutigen Begegnungsfahrten: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2834.0.html

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 10, 2010, 12:53:21

Heute ist geplant, 2 Variobahnen zusammen als Doppeltraktion fahren zu lassen. Wohin die Reise geht, weiß ich nicht. Man kann aber mit ziemlicher Sicherheit meinen, das es um 23:45 in der Remise I los geht.

Am 11. April soll der Fahrgast-Einsatz auf der Linie 4 erfolgen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am März 10, 2010, 13:21:04
Schade eigentlich, dass am 11. April keine Linie 4 verkehren wird  ;)

Die Doppel"traktion"s-Fahrten werden am ehesten dort stattfinden, wo es große Steigungen/Gefälle gibt ... Unterführung Maut Andritz, Hbf., Punitgam
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 10, 2010, 13:28:18

Why not?

Zitat
Die Doppel"traktion"s-Fahrten werden am ehesten dort stattfinden, wo es große Steigungen/Gefälle gibt ... Unterführung Maut Andritz, Hbf., Punitgam

Da wäre es interessant, wie sich die 40-Meter Garnituren mit nur einem Motor (so geplant) rauf krächzen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am März 10, 2010, 13:44:54

Why not?


11. April ist ein Sonntag  ;) - vielleicht Linie 5, oder gibt es eine Sonderfahrt als 4er?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 10, 2010, 13:47:01

Ah, darauf habe ich nicht geschaut, weil ich dachte, dass ist der Montag. Der Einsatz beginnt natürlich am Montag, also am 12. April.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am März 10, 2010, 14:05:14

Da wäre es interessant, wie sich die 40-Meter Garnituren mit nur einem Motor (so geplant) rauf krächzen?

2 Motoren sollten sie schon haben, vorne und hinten, oder?

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am März 10, 2010, 14:07:37
Jede VB hat 2x4 Fahrmotoren ... bei den Belastungsfahrten sollten anscheinend alle bis auf 1 deaktiviert werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 10, 2010, 15:56:17


Ah, darauf habe ich nicht geschaut, weil ich dachte, dass ist der Montag. Der Einsatz beginnt natürlich am Montag, also am 12. April.


Ich tippe auf Samstag, den 10. April.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am März 10, 2010, 16:01:23
Damit wir noch ein Datum ins Rennen werfen: frühestens mit 07.04.2010 (Beginn Normalfahrplan nach Osterferien, damit auch am ehesten neuer Dienstplan).
Voraussetzung natürlich, dass Wagentype Zulassung erhält, alle Sicherheitsräume entlang zunmindest 1 Linie im Netz gewährleistet sind, Personal geschult ist, ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 10, 2010, 16:28:15
Die Linie 24 wird sich schon ausgehen.  :hehe:

glg
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 10, 2010, 16:43:41

Voraussetzung natürlich, dass Wagentype Zulassung erhält, alle Sicherheitsräume entlang zunmindest 1 Linie im Netz gewährleistet sind, Personal geschult ist, ...


Wenn heute die Schleppfahrten erfolgreich beendet werden, erhält der Wagentype 200 die Zulassung für die Linien 4 und 5. Derzeit werden die Fahrlehrer eingeschult und ab nächster Woche dann die Fahrer.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am März 10, 2010, 23:55:25
hatte einen überflüssigen Beitrag geschrieben ("die VB hat mehr als 2 Motoren)... gab's hier nicht mal eine Option um eigene Beiträge zu löschen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 10, 2010, 23:59:20

Ja, gab es. Die wurde aber wegen missbräuchlicher Zwecke deaktiviert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am März 11, 2010, 06:57:18
Am 9. April soll es eine "Große Sache" geben...  :rock:

8)

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 11, 2010, 08:02:51

Die feierliche Einweihung oder wie man es auch immer bezeichnen kann 8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am März 11, 2010, 13:31:33
Na gut zu wissen. Also muss ich mir den Tag im Kalender schon anstreichen. Ist das echt fix oder bloß eine Vermutung?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am März 11, 2010, 13:34:44

... Ist das echt fix oder bloß eine Vermutung?


Konkrete Angaben von User p12578 sollten sich in der Regel schon als sehr glaubwürdig erweisen.


LG, E.    8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am März 11, 2010, 13:40:42
Ein GVB Insider sozusagen.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am März 11, 2010, 13:48:00

Ein GVB Insider sozusagen.  ;D


Meiner Meinung nach:  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am März 11, 2010, 16:29:16
Variobahn 201 war gegen 13.30 Uhr (Tageslicht!) heute am Murpark  :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 11, 2010, 21:51:42

Ein GVB Insider sozusagen.  ;D


Eher ein bisserl mehr ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 11, 2010, 22:37:58

Variobahn 201 war gegen 13.30 Uhr (Tageslicht!) heute am Murpark  :banana:

Als Fahrschule - ja!

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 12, 2010, 14:05:53
Da runter wird die Vario noch des Öfteren kommen....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 12, 2010, 14:40:46


Variobahn 201 war gegen 13.30 Uhr (Tageslicht!) heute am Murpark  :banana:

Als Fahrschule - ja!


Und mit einer Fahrmeisterin drin ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 12, 2010, 15:00:13
Lehrfahrerin wäre eher richtig... ;)

glg
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 12, 2010, 15:50:22

Da runter wird die Vario noch des Öfteren kommen....


Oder auch nach Puntigam - so wie heute!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 12, 2010, 22:09:12

Lehrfahrerin wäre eher richtig... ;)


nein, Fahrmeister/in - die bilden die Fahrer/innen aus ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 12, 2010, 22:16:23
Es gibt bei der GVB derzeit zwei Oberfahrmeister und einige LehrfahrerInnen.
Die Dame auf dem Bild zählt zu den LehrfahrerInnen.

LehrfahrerInnen sind normale Fahrer (Arbeiter), die einfach etwas mehr Befugnisse haben, damit sie andere Fahrer ausbilden dürfen. Das machen sie aufgrund freiwilliger Meldung.
Ansonsten sind diese ganz normale Fahrer und im Fahrdienst anzutreffen.

FahrmeisterInnen bzw. OberFahrmeisterInnen sind Angestellte und gehören der Verkehrsaufsicht an und sind normalerweise nicht im Fahrdienst anzutreffen, da sie für andere Dinge zuständig sind.
Eine Fahrmeisterin bzw. Oberfahrmeisterin gabs bei der GVB leider noch nicht.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am März 13, 2010, 12:46:36

Oder auch nach Puntigam - so wie heute!


Gibt es auch ein Foto von der Fahrschulfahrt in Puntigam?


MOD EDIT: Zitat richtiggestellt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 13, 2010, 13:55:47

Gibt es auch ein Foto von der Fahrschulfahrt in Puntigam?

Klar!
Bitte sehr...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 13, 2010, 18:37:43
Zum einen sieht die Stirnanzeige bei der Variobahn ja um klassen besser lesbar aus, als die vom CR.
Aber:
Wozu steht da z.B. "5 Fahrschule" drauf??? Steht dann auf den kleinen Seitenanzeigen nur "5"?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 13, 2010, 19:18:18
Vll damit die Weichensteuerung weiß, wie sie die Weichen stellen soll.

Bei der ersten Ausfahrt war auf der Anzeige auch meist die Liniennummer mit drauf...

Ich kanns aber auch nur vermuten...  ;)

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am März 13, 2010, 21:00:57
Danke. Die Anzeigen der variobahn sind echt "sensationell" gut lesbar! Ein wichtiger Punkt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am März 14, 2010, 10:40:23
Ohne Liniennummer geht es nicht. Das Weichensystem hängt mit den anderen zusammen, was eben spezielle Linienbezeichnungen erschwert. Die Vermutung mit den Weichen ist also nicht falsch.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 14, 2010, 11:02:25

Video von den Schleppfahrten online - http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2770.msg42356.html#msg42356
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Höllerhansl am März 14, 2010, 17:13:16

Danke. Die Anzeigen der variobahn sind echt "sensationell" gut lesbar! Ein wichtiger Punkt!


Auch bei Gegenlicht und Sonnenschein?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 14, 2010, 18:30:13

Ohne Liniennummer geht es nicht. Das Weichensystem hängt mit den anderen zusammen, was eben spezielle Linienbezeichnungen erschwert. Die Vermutung mit den Weichen ist also nicht falsch.


Und warum steht dann auf allen anderen Fahrzeugserien, die mit "Fahrschule" unterwegs sind, keine Liniennummer drauf? Weil für derartige Dienst- und Sonderfahrten gar keine Liniennummer benötigt wird! Selbst wenn das der Fall wäre, sollte diese Nummer nicht außen am Display stehen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 14, 2010, 20:23:10
Entweder hat man das überschildert oder die Weichen mit der Weichsteuerung gesteuert. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 14, 2010, 21:16:59

Entweder hat man das überschildert oder die Weichen mit der Weichsteuerung gesteuert. ;)

???
Kannst das bitte ein bisschen näher asführen, damit Otto Normalverbraucher es auch versteht...
Danke



Auch bei Gegenlicht und Sonnenschein?

Ja ich denke schon. Sicher ist es, dass die Anzeigen besser lesbar sind als die von CR & Co. Die Gasbusse bzw. Busse von der Post weisen ähnliche Eigenschaften auf.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 14, 2010, 22:01:36
Zitat
Bei der Überschilderung wird die elektronische Fahrtzielanzeige (Matrix oder LCD) auf ein anderes Ziel eingestellt als das tatsächliche Fahrtziel am IBIS-Gerät (z.B. Anzeige "U4 Hütteldorf", IBIS-Eingabe und tatsächliches Ziel "U4 Hietzing"). Es sind nicht alle Fahrzeuge überschilderungsfähig.


http://xover.mud.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Überschilderung (http://xover.mud.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Überschilderung)  ;)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 14, 2010, 22:04:47
Ach das meinst...
Ja vermutlich wurde "überschildert".

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am März 14, 2010, 22:31:44
Ich will es mal so sagen: Ich bin da selber kein Experte bei dem GVB-System aber ich habe zumindest so viel mitbekommen, dass alles irgendwie zusammenhängt. So muss man auf die Weichen achten, auf das EDV System in der Zentrale und online, auf die Anzeige auf den Stelen und letztlich auf den Fahrzeugen. Fahrgastfreundliche Lösungen sind jedenfalls nur mit vielen Kompromissen möglich aufgrund der technischen Einschränkungen. Einen solchen Kompromiss wird man z.B.  beim 3er und beim 60er finden, während der Bauphase diesen Sommer.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 14, 2010, 22:33:06
Ja genau die Buslinie wird ja 3/60 heißen... ;)

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 14, 2010, 22:39:33

Und warum steht dann auf allen anderen Fahrzeugserien, die mit "Fahrschule" unterwegs sind, keine Liniennummer drauf? Weil für derartige Dienst- und Sonderfahrten gar keine Liniennummer benötigt wird! Selbst wenn das der Fall wäre, sollte diese Nummer nicht außen am Display stehen!


Selbstverständlich gibt es interne Liniennummern für Fahrschulfahrten (66) ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 14, 2010, 23:01:49
Die Linie 66 wird bei der Straßenbahn verwendet, beim Bus hingegen 99.
66 steht für alle Linien, die kein Ziel haben, die Weichen werden AFAIK per Weichensteuerung im Fahrzeug gesteuert.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 14, 2010, 23:45:47

Überschilderung kommt dann wohl nur in Wien vor ;D, weil es bei uns nicht bekannt ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am März 15, 2010, 00:13:33
Die Linie wird nicht 3/60 heißen. Es fährt der 60er als 60er mit dem Hinweis auf den Schienenersatzverkehr der Linie 3. Der Hinweis erfolgt, dass der 60er den Schienenersatzverkehr für die Linie 3 bis Krenngasse stellt.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 15, 2010, 10:11:59


Und warum steht dann auf allen anderen Fahrzeugserien, die mit "Fahrschule" unterwegs sind, keine Liniennummer drauf? Weil für derartige Dienst- und Sonderfahrten gar keine Liniennummer benötigt wird! Selbst wenn das der Fall wäre, sollte diese Nummer nicht außen am Display stehen!


Selbstverständlich gibt es interne Liniennummern für Fahrschulfahrten (66) ...

W.


Wenn die Variobahn nun also als Linie 66 für die Fahrschule unterwegs ist, weshalb steht dann dennoch "5 Fahrschule" drauf? Da hat dann wohl jemand die Anzeigen noch falsch mit Daten versorgt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 15, 2010, 11:01:18

Wenn die Variobahn nun also als Linie 66 für die Fahrschule unterwegs ist, weshalb steht dann dennoch "5 Fahrschule" drauf? Da hat dann wohl jemand die Anzeigen noch falsch mit Daten versorgt?


Muss nicht sein, weil eine interne Bezeichnung ja selten angezeigt wird.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am März 15, 2010, 11:23:11

Wenn die Variobahn nun also als Linie 66 für die Fahrschule unterwegs ist, weshalb steht dann dennoch "5 Fahrschule" drauf? Da hat dann wohl jemand die Anzeigen noch falsch mit Daten versorgt?


Ist doch völlig wuarscht. Hauptsache ist, dass in den Haltestellen die Türen nicht aufgehen, und am RBL (Infostelen) keine "Abfahrtszeitzeit" der betreffenden Linie angezeigt wird.


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am März 15, 2010, 11:56:25

Ist doch völlig wuarscht. Hauptsache ist, dass in den Haltestellen die Türen nicht aufgehen, und am RBL (Infostelen) keine "Abfahrtszeitzeit" der betreffenden Linie angezeigt wird.

Naja, ganz wurscht ist es mMn nicht, falls auf der Seite auch die Nummer angezeigt wird. Das könnte auf der Türlosen Seite, wo man nur die Nummer sieht und nicht die Aufschrift "Fahrschule", doch sehr für Verwirrung sorgen.

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am März 15, 2010, 12:24:31

Naja, ganz wurscht ist es mMn nicht, ... Das könnte auf der Türlosen Seite, wo man nur die Nummer sieht und nicht die Aufschrift "Fahrschule", doch sehr für Verwirrung sorgen.

Okay, völlig wurscht ist es nicht, aber es ist nicht weiter tragisch!

Wenn Du von der türlosen Seite angerannt kommst, ist es manchmal auch zu spät um gerade noch mitgenommen zu werden, wenn alle Anzeigen korrekt waren.
Bei der Fahrschule hat dann halt die kurze "Verwirrung" zumindest dem Kreislauf gut getan.
Einschränkung: Solange die planmäßige BIM einigermaßen pünktlich unterwegs ist, ... ist alles andere nicht so tragisch.


LG, E.   :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 15, 2010, 13:57:20

Naja, ganz wurscht ist es mMn nicht, falls auf der Seite auch die Nummer angezeigt wird.


Da bin ich der Meinung von Empedokles, die Leute wollen immer einsteigen, egal was drauf steht^^.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 16, 2010, 18:38:33
Heute hab ich eine Variobahn Fahrschule gesichtet!
Man fuhr heute immer wieder mal nach Liebenau Murpark.
(http://www.fotos-hochladen.net/201drlistergasse10anubzrjo.jpg)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 16, 2010, 18:51:35
@TW581:

Die "U"-Ergänzung bei den stadtgrenzen übergreifenden Linien sind übrigens keine Idee der GVB sondern des Steirischen Verkehrsverbundes.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 16, 2010, 19:38:23
Und diesmal mit Zieltext "Fahrschule" ohne Liniennummer - ließt da jemand aufmerksam mit?  :bier:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 16, 2010, 20:06:00

Wie werden die Fahrschulfahrten eigentlich abgewickelt? Wird da zB die gesamte Linie 4 oder 5 befahren oder nur Teilstrecken (zB Remise Steyrergasse - Puntigam/Liebenau)?


Heute wurde 3 mal nach Liebenau Murpark gefahren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 16, 2010, 20:17:30


Wie werden die Fahrschulfahrten eigentlich abgewickelt? Wird da zB die gesamte Linie 4 oder 5 befahren oder nur Teilstrecken (zB Remise Steyrergasse - Puntigam/Liebenau)?


Heute wurde 3 mal nach Liebenau Murpark gefahren.


Was keine Antwort auf die obrige Frage ist...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 16, 2010, 20:32:17
AFAIK wird im Moment nur "gen" Süden gefahren.

Im Moment werden auch nur die Lehrfahrer eingeschult.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am März 19, 2010, 23:38:19
Die offizielle Einweihung findet tatsächlich am 9.4. statt. Zwischen 11 und 15 Uhr. Details sind noch keine bekannt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am März 20, 2010, 07:07:05

Finden diese Schulfahrten auch morgen, Samstag, statt oder nur Mo - Fr?


Finden diese Schulfahrten auch nachmittags statt, insbesondere noch nach 15.00 Uhr?

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 20, 2010, 09:54:53
Könnte schon sein, dass so lange gefahren wird.... ?

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 23, 2010, 10:11:58
Nein noch nicht, vll Ende dieser Woche...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 23, 2010, 11:29:38

Lt. einer Info eines Users in einem anderen Forum soll er sich irgendwo in Deutschland auf einer Messe befinden.
Angeblich sollen dann beide Wagen 203 und 204 zum selben Zeitpunkt bei uns eintreffen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 27, 2010, 00:48:03
Am Montag wird in der Zeit von 9-13 Uhr die Linie 5 zwischen Zentralfriedhof und Puntigam eingestellt. Aufgrund einer Softwareadaptierung der neuen Variobahn und damit verbundenen Bremswegmessungen.

Info von der GVB Homepage.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 29, 2010, 23:56:17
Aha!

Ist es jetzt also endgültig soweit?
Die Software schlägt wieder zu?

Das erinnert jetzt aber schon sehr an
Nürnberg (Software), 20 Monate von der Lieferung bis zum endgültigen, dauerhaften Linieneinsatz.
                               (davor gab es schon kurze Einsätze, erstmals nach 13 Monaten, die nach 3 Monaten wieder abgebrochen wurden)
BOGESTRA (Software), 6 Monate bis zum Ersteinsatz
München (Software),  9 Monate bis zum Ersteinsatz

Warum entwickelt ein Neuling auf dem Gebiet des Straßenbahnbaues ausgerechnet den heikelsten, anfälligsten
Teil eines Fahrzeugs selber? (der komplette Rest wurde ja mit der Variobahn- Lizenz übernommen).

Ob sich die Geschichte jetzt auch in Graz 1:1 wiederholt?

Um UNSERE Altfahrzeuge brauchen wir uns, wies scheint, noch keine allzugroßen Sorgen zu machen.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 30, 2010, 00:04:09

Kann sein aber ich denke, nachdem man ja schon einiges an Erfahrung gesammelt hat, wird es hoffentlich keine Probleme geben.

Zitat
Um UNSERE Altfahrzeuge brauchen wir uns, wies scheint, noch keine allzugroßen Sorgen zu machen.

Tja, hoffentlich. Die 260er hat man viel zu schnell verschrottet. Und was kam raus - Zu wenig Fahrzeuge für die neuen Verlängerungsstrecken.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 30, 2010, 00:08:15
Zitat
Um UNSERE Altfahrzeuge brauchen wir uns, wies scheint, noch keine allzugroßen Sorgen zu machen.

Werden die 290er auch im Herbst noch fahren?

Wie sieht es jetzt mit der Variobahn aus, hat diese gestern die Bremsproben positiv überstanden oder nicht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 30, 2010, 13:33:22
Ich glaube trotzdem, dass die 6-Achser nicht mehr das ganze Jahr 2010 überleben werden. Laut den GVB-Mitarbeitern sollte dieses Softwareproblem das einzige sein.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 30, 2010, 13:46:31

Laut den GVB-Mitarbeitern sollte dieses Softwareproblem das einzige sein.


Hoffen wir das beste!

Ich will ja nichts heraufbeschwören, aber soweit ich die Sache mitverfolgen konnte
(Quelle BS und Stadtverkehr), gab es in den anderen Vario- Städten auch nur Softwareprobleme.
Und die ausufernde Elektronik ist bei modernen Fahrzeugen halt der Teil,
mit dem alles "steht und fällt".

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 30, 2010, 14:00:30
Tja, die 290er waren unsere letzten "Straßenbahnen", und keine fahrenden Computer.... :(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 30, 2010, 14:08:42
Das "Waren" bezieht sich auf den Kauf. ;)
Die 600er sind ja auch noch Straßenbahnen, aber wurden ja fast 20 Jahre vor den 290ern gekauft. ;)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 30, 2010, 15:38:09
Aber zur elektronikfreien Zone gehören die 600er ja gerade auch nicht mehr .  :no:

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am März 30, 2010, 22:25:28
Na hoffen wir nicht, dass es so weit kommt wie in anderen Städten - nur was ich mich frage: Wieso hat man nicht das Produkt einer Firma genommen, die mehr Erfahrung auf dem Sektor hat und Softwareprobleme schon im Griff hat (Alstom oder Bombardier z.B.)?


Tja, die 290er waren unsere letzten "Straßenbahnen", und keine fahrenden Computer.... :(


Fortschrittsverweigerer! ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 30, 2010, 23:25:31

frage: Wieso hat man nicht das Produkt einer Firma genommen, die mehr Erfahrung auf dem Sektor hat und Softwareprobleme schon im Griff hat?


Diese Frage hat sich wohl jeder schon gestellt!

Und auch noch einige weitere:

Warum hat man nicht ein Fahrzeug bestellt,
... dessen Kapazität für Graz passt?
... das eine ausreichende Anzahl von Türen hat?
... das auch für nichtmobilitätseingeschränkte Beförderungsfälle einen gewissen Komfort bietet?
... dessen Fahreigenschaften auch auf einem "Museumsnetz" wie dem Grazer einigermaßen erträglich sind?
... das trotz der Weigerung, entsprechend hohe Bahnsteige zu bauen, einen halbwegs ebenen Einstieg ermöglicht?
... dessen Boden im Sitzbereich kein Quergefälle aufweist?
... das vielleicht auch ein über das Aussehen einer Schachtel hinausgehendes Design besitzt?
... das an Front und Heck nicht gar so kleine Linien- und Zielanzeigen hat?
... dessen seitliche Anzeigen sich nicht im Fenster befinden (als wären sie erst nachträglich eingebaut)?

und auch substantiellere Fragen:

Wieso beschafft man keine Zweirichtungswagen (und spart sich damit viiel mehr als nur die Strecke in der Asperngasse)?
Was ist aus dem 2006 verkündeten Vorhaben geworden, künftig kleinere, traktionsfähige Fahrzeuge zu beschaffen?

Die Liste lässt sich sicher noch fortsetzen, bitte um Ergänzungen

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 31, 2010, 00:03:32

Fortschrittsverweigerer! ;)


Stimmt nicht, ich weine den alten Straßenbahnen nur nach... :'(

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am März 31, 2010, 03:17:02

Na hoffen wir nicht, dass es so weit kommt wie in anderen Städten - nur was ich mich frage: Wieso hat man nicht das Produkt einer Firma genommen, die mehr Erfahrung auf dem Sektor hat und Softwareprobleme schon im Griff hat (Alstom oder Bombardier z.B.)?


Weil es bei denen genauso ist...
Auch bei den Cityrunnern in Linz und Berlin gab es Nachjustierungen der Software (scheinbar genau das selbe "Problem" wie jetzt bei den Grazer Variobahnen; die Anführungszeichen sind Absicht). Straßenbahnen sind trotz (oder gerade wegen) der modularen Bauweise halt immer noch im Grunde Einzelstücke oder bestenfalls Kleinserien. Hätten die GVB wieder Cityrunner bestellt dann wären die technisch ebenfalls ziemlich verschieden zu den vorhandenen 650ern gewesen und hätten dementsprechend genauso wieder neue Kinderkrankheiten gehabt. Auch beim ULF wurde monatelang herumgeschraubt bis die Software das getan hat was sie sollte (von den rein mechanischen Problemen fang ich jetzt gar nicht an), und ich schätze bei Fahrzeugen von Alstom wäre es auch nicht großartig anders gewesen.
Erstellt am: 31 März 2010, 03:03:03

Diese Frage hat sich wohl jeder schon gestellt!


Ich nicht :-)

Zitat

Und auch noch einige weitere:

Warum hat man nicht ein Fahrzeug bestellt,
... dessen Kapazität für Graz passt?


Die Option für die Verlängerung hat man ja eh eingeplant.

Zitat

... das eine ausreichende Anzahl von Türen hat?


Ok, das frag ich mich tatsächlich auch jedesmal. Wobei das nicht unbedingt an Variobahn oder Cityrunner liegt - beide gibt es auch mit mehr Türen, wenn man will. Lediglich der ULF wäre nicht mit mehr Türen lieferbar gewesen.

Zitat

... das auch für nichtmobilitätseingeschränkte Beförderungsfälle einen gewissen Komfort bietet?


Die Frage verstehe ich nicht ganz. Das Fahrzeug ist niederflurig, hat ausreichend breite Türen und sogar endlich mal Auffangräume die diesen Namen auch verdienen. Lediglich die Bahnsteigkanten sind in Graz viel zu niedrig - aber auch das ist eben kein fahrzeugspezifisches Problem.

Zitat

... dessen Fahreigenschaften auch auf einem "Museumsnetz" wie dem Grazer einigermaßen erträglich sind?


Das ist ein genereller Nachteil aller 100%-Niederflurfahrzeuge: es ist schlicht kein Platz für Drehgestelle die diesen Namen auch verdienen. Wollte man bessere Laufruhe und weniger "eckige" Kurvenfahrt müsste man vom 100%-Niederflur-Dogma abrücken (ich hätte kein Problem damit, 70% würde locker reichen und damit lassen sich sehr brauchbare Fahrzeuge bauen - ich denke da z.B. an die NGT8 oder NGT12 mit denen ich in Leipzig das Vergnügen hatte zu fahren).

Zitat

... das trotz der Weigerung, entsprechend hohe Bahnsteige zu bauen, einen halbwegs ebenen Einstieg ermöglicht?


siehe oben

Zitat

... dessen Boden im Sitzbereich kein Quergefälle aufweist?


das spielt auch ein wenig mit den Bahnsteigen zusammen. Wenn man zur Tür hin noch 10cm runter muss um die Stufe zum Bahnsteig erträglich zu halten dann wird der Boden eben schief...

Zitat

... das vielleicht auch ein über das Aussehen einer Schachtel hinausgehendes Design besitzt?
... das an Front und Heck nicht gar so kleine Linien- und Zielanzeigen hat?
... dessen seitliche Anzeigen sich nicht im Fenster befinden (als wären sie erst nachträglich eingebaut)?


Auch hier: reines Besteller-Problem; wobei mir das Design der Grazer Variobahn eigentlich nicht so schlecht gefällt.

Zitat

und auch substantiellere Fragen:

Wieso beschafft man keine Zweirichtungswagen (und spart sich damit viiel mehr als nur die Strecke in der Asperngasse)?


Der Zug ist in Graz wohl abgefahren. Ich wage außerdem zu bezweifeln dass es wegen einer einzigen Endstelle irgendwelche wirtschaftlichen Vorteile brächte. Der zweite Führerstand kostet und schluckt Kapazität, ebenso wie die beidseitigen Türen. Die Weichen einer stumpfen Endstelle kosten in Errichtung und Wartung ebenfalls deutlich mehr als eine Schleife. Weiters müsste zumindest die doppelte Anzahl der für die betreffenden Linien nötigen Züge zweirichtungsfahrzeuge sein, damit man nicht Gefahr läuft irgendwann mal ohne passende Züge dazustehen. Aber auch dann ist eine Schleife sinnvoller, auf der bei Bedarf auch alle anderen Fahrzeuge wenden können.
Sprich: Zweirichtungszüge zahlen sich eigentlich nur dann aus, wenn man ein komplett neues Netz aufbaut *und* dabei Platzprobleme hat, die stumpfe Endstellen oder Mittelbahnsteige erfordern.

Zitat

Was ist aus dem 2006 verkündeten Vorhaben geworden, künftig kleinere, traktionsfähige Fahrzeuge zu beschaffen?


Auch hier: das Kosten-Nutzen-Verhältnis stimmt nicht. Man führt wieder ungenutzte Führerstände durch die Gegend, braucht Personal zum Kuppeln, usw. usw.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 31, 2010, 09:00:34

Zitat
Lediglich die Bahnsteigkanten sind in Graz viel zu niedrig

Das habe ich gestern vor allem beim Midibus am Jakominiplatz an der Haltestelle der Linie 30 Richtung GKK erlebt. Das muss ja besonders für ältere Personen ein Horror sein.
Da ist ja der Einstieg in die Straßenbahnen fast angenehmer.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am März 31, 2010, 09:49:19

Sprich: Zweirichtungszüge zahlen sich eigentlich nur dann aus, wenn man ein komplett neues Netz aufbaut *und* dabei Platzprobleme hat, die stumpfe Endstellen oder Mittelbahnsteige erfordern.

Nein, auch bei Teilsperren des Netzes sind ZR-Wagen von Vorteil.
Gerade in Graz gibt es immer wieder das Problem, daß bei einer Sperre der Herrengasse die Strecken nach Andritz und zum Hbf. im SEV geführt werden müssen.

Zitat

Auch hier: das Kosten-Nutzen-Verhältnis stimmt nicht. Man führt wieder ungenutzte Führerstände durch die Gegend, braucht Personal zum Kuppeln, usw. usw.
Kommt drauf an, wie man den Nutzen definiert (sh. oben)
Und kuppeln kann der Fahrer eigentlich auch alleine...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 31, 2010, 10:55:21

Zitat

... das eine ausreichende Anzahl von Türen hat?

Ok, das frag ich mich tatsächlich auch jedesmal. Wobei das nicht unbedingt an Variobahn oder Cityrunner liegt - beide gibt es auch mit mehr Türen, wenn man will. Lediglich der ULF wäre nicht mit mehr Türen lieferbar gewesen.


Naja - bei einer doch recht geringen Fahrzeugbreite und noch mehr Türen würde es noch weniger Sitzplätze geben. Dann könnte man gleich einen "Viehwagon" fahren lassen  ;D
Aufgrund der 2,30 m ist man eben sehr begrenzt mit der Anzahl der Türen und Sitzplätze.

Zitat

... dessen Fahreigenschaften auch auf einem "Museumsnetz" wie dem Grazer einigermaßen erträglich sind?

Wieso Museumsnetz?

Zitat

und auch substantiellere Fragen:
Zitat

Wieso beschafft man keine Zweirichtungswagen (und spart sich damit viiel mehr als nur die Strecke in der Asperngasse)?

Der Zug ist in Graz wohl abgefahren. Ich wage außerdem zu bezweifeln dass es wegen einer einzigen Endstelle irgendwelche wirtschaftlichen Vorteile brächte. Der zweite Führerstand kostet und schluckt Kapazität, ebenso wie die beidseitigen Türen. Die Weichen einer stumpfen Endstelle kosten in Errichtung und Wartung ebenfalls deutlich mehr als eine Schleife. Weiters müsste zumindest die doppelte Anzahl der für die betreffenden Linien nötigen Züge zweirichtungsfahrzeuge sein, damit man nicht Gefahr läuft irgendwann mal ohne passende Züge dazustehen. Aber auch dann ist eine Schleife sinnvoller, auf der bei Bedarf auch alle anderen Fahrzeuge wenden können.
Sprich: Zweirichtungszüge zahlen sich eigentlich nur dann aus, wenn man ein komplett neues Netz aufbaut *und* dabei Platzprobleme hat, die stumpfe Endstellen oder Mittelbahnsteige erfordern.

Hier hat man sich Mitte der 80er Jahre entschieden. - Wenn die "Schüttelrutschen" aus Wuppertal nicht gar so unattraktiv gewesen wären, gäbe es vll heute auch den Zweirichtungsbetrieb noch... - aber wie gesagt das ist entschieden und ich finde das man bei dieser Entscheidung bleiben sollte.

Gleisdreiecke wären eine relativ günstige Möglichkeit, um sich Zweirichtungsfahrzeuge zu ersparen.
Bei der Stadthalle hätte man soetwas machen können.





Nein, auch bei Teilsperren des Netzes sind ZR-Wagen von Vorteil.
Gerade in Graz gibt es immer wieder das Problem, daß bei einer Sperre der Herrengasse die Strecken nach Andritz und zum Hbf. im SEV geführt werden müssen.

Hier sollte man eben danach trachten für diese Fälle Umkehrschleifen bzw. Gleisdreiecke zu bauen.
Im Bereich der Keplerbrücke ist das ohnehin angedacht und auch im Bereich Südtirolerplatz wird man sich etwas überlegen müssen.

Zitat

Und kuppeln kann der Fahrer eigentlich auch alleine...

Na dann viel Spaß - einer alleine beim Kuppeln mit den derzeitigen Kupplungen ist betrieblich definitiv nicht durchführbar...

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 31, 2010, 12:21:47

Die Option für die Verlängerung hat man ja eh eingeplant.


Genau darauf wollte ich ja hinaus. Warum beschafft man ein künstlich verkürztes Fahrzeug, um es dann wieder zu verlängern?
Die Variobahn hat in ihrer Originalkonfiguration eine Länge von knapp 34m bei 4 Gelenken, 2 Trieb- und einem Lauffahrwerk, 6 Türen und ca 80 Sitzplätzen,
die verlängerte Grazer Version ist 36m lang bei 6 Gelenken, 2 Trieb- und 2 Lauffahrwerken (oder wie ursprünglich geplant mit einem dritten Triebfahrwerk),
5 Türen und max. ca 60 Sitzplätzen. Und das bei höheren Kosten und einem erhöhten Wartungsaufwand...

Allerdings weiß ich nicht, ob die langen Module der Original- Variobahn ins Grazer Lichtraumprofil passen würden...  :pfeifend:

Zitat
beide gibt es auch mit mehr Türen, wenn man will.


Aber nur, wenn man die längere Sänfte verwendet, die kurzen Sänften gibt es auch beim Flexity ( zB Innsbruck) nur mit einer Tür.

Zitat
Lediglich der ULF wäre nicht mit mehr Türen lieferbar gewesen.


Der ULF hat aber, durch die fehlenden Fahrwerksmodule, von Haus aus mehr Türen, soweit ich weiß, ist der ULF der NF- Wagen mit dem höchsten Türanteil.

Zitat
Die Frage verstehe ich nicht ganz.


Dabei habe ich - wieder einmal - die mMn viel zu niedrige Sitzplatzanzahl gemeint.

Zitat
ich hätte kein Problem damit, 70% würde locker reichen und damit lassen sich sehr brauchbare Fahrzeuge bauen


Ganz genau meine Meinung! Ich glaube auch, dass 70%- NF- Fahrzeuge bei den Fahrgästen besser ankommen, da viele Menschen eine erhöhte
Sitzposition schätzen, und zB auch in den Bussen die hinteren Sitzplätze, trotz Stufen und Podesten, meist zuerst besetzt sind.

Zitat
... dessen Boden im Sitzbereich kein Quergefälle aufweist?


Damit hab ich die Rampen und den erhöhten Fußbodenbereich zwischen den Sitzen über den Fahrwerken gemeint. Photo dazu in diesem Thread
auf Seite 15, Antwort 217, Bild 15.
Das wurde auch bei den Nürnberger und Münchner Fahrzeugen schon heftig kritisiert und zeigt, dass man die 100%- NF- Technik bei Stadler noch nicht ganz im Griff hat.
Allerdings sind diese Rampen jetzt in Graz schon wesentlich flacher ausgefallen.

Zitat
  wobei mir das Design der Grazer Variobahn eigentlich nicht so schlecht gefällt.


Das Design kann auch kein Beurteilungskriterium für ein Fahrzeug sein. Da hat natürlich jeder seine eigene subjektive Meinung.
Ich finde halt, dass der Kastenquerschnitt und die Innenraumgestaltung etwas zu lieblos und pragmatisch ausgefallen sind.

Zitat
Wieso beschafft man keine Zweirichtungswagen


Ich habe dabei auch va an die geplanten Neubaustrecken gedacht und an die höhere Flexibilität bei Störungen, Baustellen etc.
Aber Du hast natürlich recht, sowas funktioniert nur, wenn zumindest der Großteil des Wagenparks aus Zweirichtungsfahrzeugen besteht.

Zitat
...kleinere, traktionsfähige Fahrzeuge...?


Das funktioniert bei vielen Betrieben anscheinend ganz gut.
Und in Schwachverkehrszeiten mit langen, kapazitätsstarken Fahrzeugen durch die Gegend zu kutschieren, ist ja auch nicht gerade wirtschaftlich.

LG Rainer

@invisible: tut mir leid, dass ich Dich heute sooo lange wachgehalten hab!  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am März 31, 2010, 12:32:51

Die Variobahn hat in ihrer Originalkonfiguration eine Länge von knapp 34m bei 4 Gelenken, 2 Trieb- und einem Lauffahrwerk, 6 Türen und ca 80 Sitzplätzen,


Was ist die "Originalkonfiguration" bei einem modular konzipierten Fahrzeug? ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am März 31, 2010, 13:25:51
Also ich bin etwas skeptisch, ob die Variobahn wirklich alltagstauglich ist. Sie ist ziemlich eng im Bereich der Sitze auf beiden Seiten und in Kombination mit den wenigen Türen bei einer starken Passagierauslastung könnte es zu Schwierigkeiten kommen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die ersten Beschwerden der Fahrgäste nicht lange auf sich warten lassen werden.  :-\

Der Verein Fahrgast hat im Jahr 2008 bereits ein paar Wünsche geäußert. http://www.fahrgast-steiermark.at/uploads/media/Wuensche_an_die_Variobahn.pdf (http://www.fahrgast-steiermark.at/uploads/media/Wuensche_an_die_Variobahn.pdf). Leider mit mäßigem Erfolg. Ich persönlich hätte bei der Variobahn auch die Fahrgäste nach ihren Wünschen gefragt.

Mal schauen, welche Erkenntnisse die erste Ausfahrt nächste Woche bringen wird.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am März 31, 2010, 14:32:46

Zitat

Und kuppeln kann der Fahrer eigentlich auch alleine...

Na dann viel Spaß - einer alleine beim Kuppeln mit den derzeitigen Kupplungen ist betrieblich definitiv nicht durchführbar...

Mit Betonung auf derzeitig - es gibt durchaus technische Lösungen, bei denen sowohl das Kuppeln als auch das Entkuppeln ohne zweitem Mann funktioniert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 31, 2010, 14:43:26
Dass traktionsfähige Fahrzeuge mit automatischen Kupplungen ausgestattet sind, setze ich natürlich voraus.
Die in Graz derzeit gebräuchlichen Kupplungen (Albertkupplung?) sind ja rein mechanisch und erlauben zB auch keine elektrische Verbindung
der Fahrzeuge.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 31, 2010, 16:49:23

Also ich bin etwas skeptisch, ob die Variobahn wirklich alltagstauglich ist.


Das Problem gibt es doch jetzt schon bei den Cityrunnern. Simple Auffangräume würden da helfen.

Zitat

Der Verein Fahrgast hat im Jahr 2008 bereits ein paar Wünsche geäußert. http://www.fahrgast-steiermark.at/uploads/media/Wuensche_an_die_Variobahn.pdf (http://www.fahrgast-steiermark.at/uploads/media/Wuensche_an_die_Variobahn.pdf). Leider mit mäßigem Erfolg.


Ja, leider.

Zitat

Ich persönlich hätte bei der Variobahn auch die Fahrgäste nach ihren Wünschen gefragt.


Aber nicht die GVB. Dort wird ja selbst der eigene Fahrgastbeirat bei Entscheidungen ausgebremst - jetzt gerade erlebt bei der Diskussion um die Ersatzverkehre im Sommer ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 31, 2010, 18:28:57
Du schreibst da, PatSpeesz, in so eigenwilligen Umschreibungen. Orginalkonfiguration: das Prinzip der Variobahn ist eben der modulare Aufbau, dh. daß eben alle Ausführungen "orginal" sind. Und die bietet Stadler den Kunden auch an. Aber das kannst du ja bei Stadler nachlesen. Traktionsfähig: wir wollen doch alle annehmen, daß keine Anhänger geliefert werden, sondern die Fahrzeuge motorisiert und damit fahrbar sind. Warum aber sollte die Variobahn kuppelfähig sein? Wer braucht denn eine Doppeltraktion? Und Albertkupplungen sind erst recht nicht notwendig, für's Schleppen braucht man nur Notkupplungen.  Und schließlich: warum soll bei jedem Mist die Bevölkerung gefragt werden? Auf diese Weise hat uns die Blödkrone (und Herr Faymann) das RJ Design eingebrockt. Wozu haben wir denn hochbezahlte Entscheidungsträger? Und daß der Fahrgastbeirat ein scheindemokratisches Feigenblättchen ist, war doch von Anfang an klar. Und: wünschen ist das eine, bezahlen das andere.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am März 31, 2010, 19:00:14
Naja, die Sitzplatzanordnung der Cityrunner ist auch nicht ideal. Zumindest haben die genügend. Mit Entfernung einiger Sitze lässt sich schon viel erreichen.

Natürlich sind Wünschen und Bezahlen zwei unterschiedliche Dinge. Dennoch ist Bezahlen und Dann Draufkommen, dass es vielleicht doch nicht so brauchbar ist, noch viel schlechter. Das Problem von den heutigen Entscheidungsträgern ist halt, dass sie meist keine Ahnung haben, von dem, worüber sie entscheiden und welche Bedürfnisse diejenigen haben, wofür das jenige Produkt gedacht ist. Die fachliche Kompetenz hat die Masse der Bevölkerung leider auch nicht. Stimmt! Aus diesem Grund gibt es ja Vertretungsorganisationen wie den Verein Fahrgast und auch den Fahrgastbeirat, die nicht unbedingt Experten sein müssen aber zumindest  in einem bestimmten Bereich mehr Ahnung haben.
Den Fahrgastbeirat hätte die GVB damals nicht fragen müssen, da es den erst seit Mitte 2008 gibt. Auf den Verein Fahrgast hätten sie aber schon mehr hören sollen. Alle Wünsche müssen nicht sinnvoll sein und können finanziert werden. Meines Erachtens ist aber oft Vieles ohne großen Kostenaufwand umsetzbar und würde sogar langfristig helfen Kosten zu sparen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 31, 2010, 19:01:36
Sic!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am März 31, 2010, 20:00:56

Auf diese Weise hat uns die Blödkrone (und Herr Faymann) das RJ Design eingebrockt. Wozu haben wir denn hochbezahlte Entscheidungsträger?

Es kommt eben immer drauf an, wo und vor allem wie eine Umfrage durchgeführt wird.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am April 01, 2010, 00:55:25


Die Option für die Verlängerung hat man ja eh eingeplant.


Genau darauf wollte ich ja hinaus. Warum beschafft man ein künstlich verkürztes Fahrzeug, um es dann wieder zu verlängern?
Die Variobahn hat in ihrer Originalkonfiguration eine Länge von knapp 34m bei 4 Gelenken, 2 Trieb- und einem Lauffahrwerk, 6 Türen und ca 80 Sitzplätzen,
die verlängerte Grazer Version ist 36m lang bei 6 Gelenken, 2 Trieb- und 2 Lauffahrwerken (oder wie ursprünglich geplant mit einem dritten Triebfahrwerk),
5 Türen und max. ca 60 Sitzplätzen. Und das bei höheren Kosten und einem erhöhten Wartungsaufwand...


Das liegt an den Gleisabständen und engen Kurvenradien im Grazer Netz, aufgrund derer die Sänften nicht die volle konstruktiv mögliche Länge haben können (sonst hängen sie im Kurveninneren ins Gegengleis).
Aber genau das ist ja der Vorteil eines Modularen Fahrzeugs: man kann es individuell anpassen.


Zitat

Allerdings weiß ich nicht, ob die langen Module der Original- Variobahn ins Grazer Lichtraumprofil passen würden...  :pfeifend:


Eben :)

Zitat

Zitat
beide gibt es auch mit mehr Türen, wenn man will.


Aber nur, wenn man die längere Sänfte verwendet, die kurzen Sänften gibt es auch beim Flexity ( zB Innsbruck) nur mit einer Tür.


Auch da wären sich zwei Türen ausgegangen, man muss lediglich durch entsprechende Begrenzung der Führungswinkel dafür sorgen, dass die Türen im Gelenkbereich leicht schräg nach außen auffahren, damit es sich auch in der Kurve ausgeht.

Zitat

Zitat
Die Frage verstehe ich nicht ganz.


Dabei habe ich - wieder einmal - die mMn viel zu niedrige Sitzplatzanzahl gemeint.


Ich finde im gegenteil, dass die Grazer Wagen bisher eine viel zu hohe Sitzplatzzahl hatten und dadurch wertvoller Platz verschenkt wurde. Die relativ geringe Türanzahl macht das noch schlimmer, da braucht man unbedingt große Auffangräume, damit sich die Fahrgäste im Zug verteilen können.

Zitat

Zitat
... dessen Boden im Sitzbereich kein Quergefälle aufweist?


Damit hab ich die Rampen und den erhöhten Fußbodenbereich zwischen den Sitzen über den Fahrwerken gemeint. Photo dazu in diesem Thread
auf Seite 15, Antwort 217, Bild 15.
Das wurde auch bei den Nürnberger und Münchner Fahrzeugen schon heftig kritisiert und zeigt, dass man die 100%- NF- Technik bei Stadler noch nicht ganz im Griff hat.
Allerdings sind diese Rampen jetzt in Graz schon wesentlich flacher ausgefallen.


Naja, wenn man halbwegs brauchbare Fahrwerke haben will dann braucht man halt mehr als 10cm Luft unterm Boden. Sonst rumpelt's beim fahren wieder mehr...

Zitat

Zitat
  wobei mir das Design der Grazer Variobahn eigentlich nicht so schlecht gefällt.


Das Design kann auch kein Beurteilungskriterium für ein Fahrzeug sein. Da hat natürlich jeder seine eigene subjektive Meinung.
Ich finde halt, dass der Kastenquerschnitt und die Innenraumgestaltung etwas zu lieblos und pragmatisch ausgefallen sind.


Ja, Geschmacksache, ich find's wie gesagt nicht übel, aber ich kauf mir auch solche Computergehäuse: http://p.gzhls.at/4027/474027/474027-1.jpg :-)


Zitat

@invisible: tut mir leid, dass ich Dich heute sooo lange wachgehalten hab!  :hehe:


Kein Problem, hab eh die klassische Frühlings-Insomnia :)
Erstellt am: 01 April 2010, 00:53:59


Zitat

Und kuppeln kann der Fahrer eigentlich auch alleine...

Na dann viel Spaß - einer alleine beim Kuppeln mit den derzeitigen Kupplungen ist betrieblich definitiv nicht durchführbar...

Mit Betonung auf derzeitig - es gibt durchaus technische Lösungen, bei denen sowohl das Kuppeln als auch das Entkuppeln ohne zweitem Mann funktioniert.


Wenn man planmäßig Kuppeln will dann baut man natürlich automatische Kupplungen (zumeist eine Schaku oder verkleinerte Varianten davon) ein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 01, 2010, 13:39:55

Was ist die "Originalkonfiguration" bei einem modular konzipierten Fahrzeug? ???


"Originalkonfiguration" mag ein etwas unglücklicher Ausdruck sein, ich wollte zuerst "Standardkonfiguration" schreiben, hab das
aber dann genau aus dem Grund geändert, dass das Konzept der Variobahn eben jenes ist, auf unterschiedliche Anforderungen
mit unterschiedlichen Modulen zu reagieren.
Ursprungs- oder Erstausführung wäre wohl die richtige Bezeichnung gewesen,
da die Ur- Variobahn aus dem Jahr 1993 bereits ungefähr die gleichen Abmessungen hat wie die Modelle für Nürnberg und München
(abgesehen von der Breite natürlich).
Und diese Fahrzeuge sind vom Fassungsvermögen her eben mit der verlängerten Grazer Ausführung vergleichbar.

Die Frage, die ich mir stelle, ist ja nur, warum man in Graz ausgerechnet die Minimalversion bestellt hat.
Zumindest hätte man die Fahrzeuge mit den längeren Fahrwerksmodulen bestellen können, die in fast allen anderen bis jetzt georderten
Variobahnen verwendet werden, dann wären die Wagen um zweieinhalb Meter länger und hätten um 16 Sitzplätze mehr,
was in meinen Augen schon eine deutliche Verbesserung wäre.
Und verlängern könnte man sie ja trotzdem.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 01, 2010, 13:44:53
Weil man, Rainer, niemanden verbieten kann, gescheiter geworden zu sein.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 01, 2010, 22:13:24

Weil man, Rainer, niemanden verbieten kann, gescheiter geworden zu sein.
LG!Christian


Da kann ich Dir jetzt leider nicht ganz folgen.
Wer ist jetzt gescheiter geworden?  ???

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 01, 2010, 22:55:32

Zitat
Ich glaube auch, dass 70%- NF- Fahrzeuge bei den Fahrgästen besser ankommen, da viele Menschen eine erhöhte
Sitzposition schätzen, und zB auch in den Bussen die hinteren Sitzplätze, trotz Stufen und Podesten, meist zuerst besetzt sind.

Vielleicht würde man erst bei solchen Fahrzeugen erkennen, dass die Bahnsteige an den Haltestellen viel zu niedrig ausgeführt sind. :P

Zitat
Das Problem von den heutigen Entscheidungsträgern ist halt, dass sie meist keine Ahnung haben, von dem, worüber sie entscheiden und welche Bedürfnisse diejenigen haben, wofür das jenige Produkt gedacht ist.

Ganz genau - Dabei ist es eh so einfach - Ich bin dafür, dass die Entscheidungsträger sofort auf das eigene KFZ verzichten und einen Monat lang mit den Öffis unterwegs sind.
Was aber nicht bedeutet, dass die Arbeit von Fahrgast und dem Fahrgastbeirat unnütz ist. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 01, 2010, 23:28:08

Zitat
Ich glaube auch, dass 70%- NF- Fahrzeuge bei den Fahrgästen besser ankommen, da viele Menschen eine erhöhte
Sitzposition schätzen, und zB auch in den Bussen die hinteren Sitzplätze, trotz Stufen und Podesten, meist zuerst besetzt sind.

Vielleicht würde man erst bei solchen Fahrzeugen erkennen, dass die Bahnsteige an den Haltestellen viel zu niedrig ausgeführt sind.


Äh, wo ist der Zusammenhang zwischen Niederfluranteil eines Fahrzeuges und der Höhe der Stufe vom Bahnsteig zum Fahrzeugboden?   ???

(der Niederflurbereich von 70%- NF- Wagen weist in der Regel (ich hoffe, ich verwende jetzt nicht schon wieder einen unpassenden Ausdruck  :P) die gleiche Höhe auf wie der Boden von 100%-NF- Fahrzeugen)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 01, 2010, 23:31:18

Passt schon, war mit den Gedanken bei hochflurigen Wagen mit niveaulosen Einstieg.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 02, 2010, 00:54:49


Zitat
Das Problem von den heutigen Entscheidungsträgern ist halt, dass sie meist keine Ahnung haben, von dem, worüber sie entscheiden und welche Bedürfnisse diejenigen haben, wofür das jenige Produkt gedacht ist.


den Eindruck hab ich auch

Zitat
Ich bin dafür, dass die Entscheidungsträger sofort auf das eigene KFZ verzichten und einen Monat lang mit den Öffis unterwegs sind.


Wieso nur einen Monat, es handelt sich dabei ja um unsere Vorbilder  :lol: und die müssen uns ihren Vorbildcharakter ja hoffentlich  :hammer: nicht nur vorspielen.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am April 02, 2010, 19:03:04
Natürlich die GVB/Graz AG/Stadt Graz, Rainer.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 02, 2010, 19:28:17

Zitat

Wieso nur einen Monat, es handelt sich dabei ja um unsere Vorbilder  :lol: und die müssen uns ihren Vorbildcharakter ja hoffentlich  :hammer: nicht nur vorspielen.


Naja, denke, die müssen flexibler sein und da ist die Tram auch nicht gerade ideal.
Man könnte ja für die Entscheidungsträger oder auch Politiker eine eigene Straßenbahn einsetzen. ;D (Ich meine jetzt nicht Pressefahrten oder ähnliches)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 03, 2010, 00:02:35

Natürlich die GVB/Graz AG/Stadt Graz, Rainer.


Das hab ich schon verstanden,
nicht verstanden hab ich, wo da ein Lerneffekt sein soll?

Schließlich hat man ja bei der Bestellung der Variobahn exakt die gleichen Fehler gemacht wie beim CR
(Länge, Türen... ), immerhin wurden diesmal die Bedürfnisse mobilitätseingeschränkter Fahrgäste (im Übermaß!!!) berücksichtigt
und nicht wieder die Klimatisierung eingespart.

Aber abgesehen davon hat man gar nichts dazugelernt
bzw scheint eben nicht gescheiter geworden zu sein.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 03, 2010, 01:11:04
Im aktuellen BS (2/2010) steht geschrieben, dass TW 203 "14 Tage nach TW 202" geliefert wurde.  :o
Dabei kann es sich doch wohl nur um eine mangelhafte oder ganz unterlassene Recherche handeln,
oder sollte die dritte Variobahn wirklich - still und heimlich bei Nacht und Nebel - bereits in Graz sein?

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 03, 2010, 10:48:00
Soweit ich weiß ist 202 das neueste Fahrzeug am Grazer Streckennetz.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 03, 2010, 11:53:05

Zitat
BS (2/2010)

Was für ein Magazin ist das?

Ich habe nur das Abonnent des "Straßenbahn Nahverkehr Magazins" - Jedes Monat eine Ausgabe. Die aktuelle erscheint meistens 1 Woche vor Monatsbeginn. Wenn dort das gleiche System angewandt wird, dann wurde hier mit Sicherheit falsch recherchiert. :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am April 03, 2010, 11:54:52

Zitat
BS (2/2010)

Was für ein Magazin ist das?

Blickpunkt Straßenbahn: http://blickpunktstrab.twoday.net/ (http://blickpunktstrab.twoday.net/)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am April 04, 2010, 23:51:50

Zumindest hätte man die Fahrzeuge mit den längeren Fahrwerksmodulen bestellen können, die in fast allen anderen bis jetzt georderten
Variobahnen verwendet werden, dann wären die Wagen um zweieinhalb Meter länger und hätten um 16 Sitzplätze mehr,

Das wird sich wahrscheinlich auch schon nicht mehr ausgegangen sein mit dem Lichtraumprofil. Wenn die Fahrwerksmodule länger sind, sind die Sänften in den Kurven ein Stück "exzentrischer" und ragen weiter auf das Gegengleis.

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 05, 2010, 01:43:22
Habe anhand der Typenblätter von Stadler die Hüllkurven der Ausführungen für Nürnberg/München, Graz und Mainz in einer Kurve r=17m verglichen.
Demnach beträgt der Überhang der VAG- Ausführung auf der Kurveninnenseite ca 15 cm mehr als bei der GVB- Ausführung, der der MVG- Variante erwartungsgemäß
weniger als bei der Grazer Version (ca -5 cm, wegen der längeren Fahrwerkmodule).
Der Ausschlag auf der Kurvenaußenseite wird bei allen Ausführungen vom Fahrzeugkopf bestimmt und ist durch die größere Länge der Front- und Heckmodule
bei den beiden anderen Fahrzeugen um ca 11 cm größer als bei den GVB- Wagen.
Mit einem stärkeren Einzug der Endwagenteile hätte man den größeren Ausschlag auf der Außenseite kompensieren können und damit hätte die Mainzer
Ausführung eine günstigere Hüllkurve als das Grazer Fahrzeug.

Nicht ganz nachvollziehbar ist für mich die Lage des Drehpunktes der Gelenke. Dadurch verschieben sich die Wagenkastenenden gegeneinander  ???
Wie funktioniert denn das??

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am April 05, 2010, 07:55:13


Ich habe nur das Abonnent des "Straßenbahn Nahverkehr Magazins" - Jedes Monat eine Ausgabe. Die aktuelle erscheint meistens 1 Woche vor Monatsbeginn. Wenn dort das gleiche System angewandt wird, dann wurde hier mit Sicherheit falsch recherchiert. :-\


So nebenbei erklärt ist "dieser Fehler" ein Unterschied zwischen Printmedien und Internet. Papier ist geduldig! Geplant war die dritte Variobahn für die Präsentation nach Graz zu holen. Nur hätten die GVB dann ein nicht vollständig durchgechecktes Fahrzeug (wegen der Osterferien) gehabt. Und das wurde durch den späteren Liefertermin umgangen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am April 05, 2010, 12:19:19
Zitat
So nebenbei erklärt ist "dieser Fehler" ein Unterschied zwischen Printmedien und Internet. Papier ist geduldig! Geplant war die dritte Variobahn für die Präsentation nach Graz zu holen. Nur hätten die GVB dann ein nicht vollständig durchgechecktes Fahrzeug (wegen der Osterferien) gehabt. Und das wurde durch den späteren Liefertermin umgangen.


Weißt nicht woher du die Informationen hast aber die sind völlig falsch ;)
203 wird ca. in einer Woche mit 204 kommen.

Für die Präsentation war immer 201 geplant weil dieses Fahrzeug auch auf Linie gehen wird 202 bleibt vorerst Fahrschulwagen.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 05, 2010, 12:26:49

Bei der Präsentation des Cityrunner standen 3(? oder doch 2) Bahnen im Pendelverkehr im Einsatz. Ich weiß zwar nicht, aber es wäre schon vorstellbar, das es wieder Publikumsfahrten geben wird.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 05, 2010, 12:27:21

Zitat
So nebenbei erklärt ist "dieser Fehler" ein Unterschied zwischen Printmedien und Internet. Papier ist geduldig! Geplant war die dritte Variobahn für die Präsentation nach Graz zu holen. Nur hätten die GVB dann ein nicht vollständig durchgechecktes Fahrzeug (wegen der Osterferien) gehabt. Und das wurde durch den späteren Liefertermin umgangen.


Weißt nicht woher du die Informationen hast aber die sind völlig falsch ;)

Wenn Du den "richtigen" Grund weißt, dann sag ihn uns doch bitte.

Danke

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 05, 2010, 14:59:57

Bei der Präsentation des Cityrunner standen 3(? oder doch 2) Bahnen im Pendelverkehr im Einsatz.


Soweit ich mich erinnere, fuhr nur TW 651 zw Steyrergasse und Schleife Steirerhof.
652 stand in der Halle, wurde dort im Zuge der Feier enthüllt und konnte anschließend besichtigt werden.
653 (da bin ich mir aber nicht wirklich sicher) stand in der Werkstatthalle aufgebockt und konnte so von unten betrachtet werden.
(ob ich meine Photos - analog und dadurch dem Archivierungschaos ausgesetzt  ;) - auf die Schnelle finde ?  :pfeifend: )

Jedenfalls wurde die Premierenfeier damals schon Wochen vorher groß angekündigt und eine Einladung an alle Grazer Haushalte verschickt.
Anscheinend ist man davon ausgegangen, dass die Präsentation des ersten vollständigen Niederflurwagens allein nicht ausreicht,
um die Leute dort hinzulocken...
obwohl der damalige Moderator doch eher eine abschreckende Wirkung hat.  :frech:
Die ständige Überfüllung des TW 651 bei den Fahrten sprach dann allerdings eine andere Sprache.

Zitat

Ich weiß zwar nicht, aber es wäre schon vorstellbar, das es wieder Publikumsfahrten geben wird.


Das hoffe ich doch, nur wegen dem Zeisberger geh i do sicher net hin!  :lol:

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 05, 2010, 15:05:08

War's doch nur einer. Tja, die Zeit vergeht und mit ihr die Erinnerungen. Danke!

Der Großteil ist sicher wegen dem Gratis-Essen gekommen. :hehe:

Zitat
Das hoffe ich doch, nur wegen dem Zeisberger geh i do sicher net hin!  :lol:

Kommt halt ein anderer ORF-Moderator. :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 05, 2010, 15:22:29

Der Großteil ist sicher wegen dem Gratis-Essen gekommen. :hehe:

An meiner archivierten Einladung sind die Gutscheine auch nicht mehr dran...  :gluck:

Zitat

Kommt halt ein anderer ORF-Moderator. :pfeifend:

Hat der ORF- Steiermark noch andere?

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 05, 2010, 15:23:59

Zitat
Hat der ORF- Steiermark noch andere?

ORF-Stars ;D
http://derneue.orf.at/orfstars/stmk.html

Interessant, dass die Frau Brunnsteiner darin noch vertreten ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am April 05, 2010, 15:36:44

Hat der ORF- Steiermark noch andere?


Den Betonungsweltmeister Günther Bauer zB. !
Er kann in einem Monstersatz jede Silbe anders betonen (= für Märchen sehr gut geeignet).
Sein Markenzeichen sind auch die Kunstpausen innerhalb eines gesprochenen Wortes!

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 05, 2010, 17:54:58

War's doch nur einer. Tja, die Zeit vergeht und mit ihr die Erinnerungen.


Meine Erinnerung vergeht ja auch...
Hab jetzt Photos gefunden, und was die Zahl der eingesetzten Fahrzeuge betrifft, hattest Du recht.  :one:
TW 117 fuhr als Zubringer vom Jakominiplatz zur Steyrergasse, mit CR 651 konnte man nur die komplette Runde
ab / bis Steyrergasse fahren.

Photos aus der Halle hab ich leider (noch) keine gefunden, aber TW654 war zu diesem Zeitpunkt auch bereits geliefert.
(am 1. 3. 2001, also 2 Tage vor der Premierenfeier)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am April 06, 2010, 12:24:07
Hängt davon ab, welche Art der Veranstaltung gemeint ist: Am 9.4. findet nämlich sehr wohl ein Fest für geladene Gäste statt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am April 06, 2010, 12:29:15

Hängt davon ab, welche Art der Veranstaltung gemeint ist: Am 9.4. findet nämlich sehr wohl ein Fest für geladene Gäste statt!

Schon wieder! Wie bei der Murpark-Eröffnung. Anscheinend machen sie das jetzt so, damit die werten geladenen Gäste auch einmal sehen, was es Neues gibt. Weil im Gegensatz zum nicht geladenen Fußvolk werden sie es dann eh nie verwenden :boese:

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 06, 2010, 13:55:48
Zumindest wäre es eine feine Idee seitens der GrazAG, der unteren Kaste die für sie vorgesehene
Veranstaltung auch in irgendeiner Form anzukündigen.

Auf der Internet- Seite der GVB wird zwar immer noch für die Aktion "Bim for Two" geworben und über die
Umleitungen der vorigen Woche berichtet, ("immer aktuell informiert...")  :P
aber von dieser Veranstaltung keine Spur, auch nicht auf der GrazAG- oder der Verbundseite.

Vielleicht gibt es in den Samstagszeitungen ja dann einen kleinen Hinweis?  :boese:

Oder erwartet man, dass jeder Interessierte selbst anruft und fragt?

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am April 06, 2010, 14:52:12

Auf der Internet- Seite der GVB wird zwar immer noch für die Aktion "Bim for Two" geworben ...


... Zweiklassengesellschaft ...


Das scheint sich zu ergänzen ...    :-\

Bim For Two-Tier Society ... Der neueste Werbeslogan der GVB?
Früher war es ja einmal eine Dreiklassengesellschaft. Sogesehen sind wir ja schon um einen Schritt weiter.
Es könnte also durchaus sein, daß ein Wagenteil der neuen Variobahn (knapp unter der Dachkante) einen gelben Längsstrich bekommt(?).
Man darf gespannt sein ...


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 06, 2010, 17:29:13
Auf der Stadtwerke- (Graz-AG-)Seite gibt es Infos:

http://www.gstw.at/de/unternehmen/news_variobahn_testfahrt.html (http://www.gstw.at/de/unternehmen/news_variobahn_testfahrt.html)

Komischerweise gibt es ja keine Information auf der GVB-Seite, außerdem habe ich das gefunden: http://www.gstw.at/de/unternehmen/aktuelles_news.html (http://www.gstw.at/de/unternehmen/aktuelles_news.html) - auch hier fehlt der Hinweis auf der GVB-Seite ...

W.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am April 06, 2010, 17:50:18
Am 9.4. wird die Variobahn geladenen Gästen präsentiert. Also keine offizielle Feier. Zeit zwischen 11 und 15 Uhr mit einer Ausfahrt, so das Programm. Ich kann euch ja davon berichten, denn ich bin eingeladen.  :banana:

P.S.
Ich bin sicher kein Bonze!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 06, 2010, 17:55:35



Auf der Stadtwerke- (Graz-AG-)Seite gibt es Infos:


Das muss ja ganz neu sein!!

Ich habe unmittelbar vor meinem Beitrag heute dazu noch auf der Stadtwerkeseite nachgeschaut,
um hier keinen Blödsinn zu verzapfen, und da war nichts!!!

(sollte das jemand von der GrazAG gelesen haben? aber so schnell kann man wohl nicht reagieren,
dürfte sich wohl zufällig so überschnitten haben)

Jedenfalls steht dann ja der Testfahrerei nichts mehr im Wege.  :D

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am April 06, 2010, 18:33:26
Sorry aber das weiß ich selber nicht so genau. Bin auch nur Gast, kein GVB Mitarbeiter. Interessant ist, dass am 10. die erste Ausfahrt sein sol nach der offiziellen Information für die Öffentlichkeit, auf meiner Einladung steht aber auch die erste Ausfahrt mit Fahrgästen. Rein von der Logik her, würde ich auf den Nachmittag tippen, weil wenn alle Gäste unterwegs sind....
Könnte höchstens meine Connections spielen lassen und nachfragen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 06, 2010, 19:27:17

(sollte das jemand von der GrazAG gelesen haben? aber so schnell kann man wohl nicht reagieren,
dürfte sich wohl zufällig so überschnitten haben)


War schon vor den Feiertagen drinnen ...


Kannst Du uns vielleicht eine ungefähre Zeit nennen, wann die Ausfahrt stattfindet. Ich will gar nicht bei der Veranstaltung selbst dabei sein, aber ich möchte gerne von der Ausfahrt Fotos machen...


Steht doch in der Meldung. Um 10 Uhr erste Fahrt ab Jakominiplatz, dann ab 11 Uhr stündlich ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am April 06, 2010, 22:47:24
Ich hab mal nachgefragt. Ohne Garantie auf Erfolg.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 07, 2010, 00:55:19
Danke!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 07, 2010, 01:10:37

War schon vor den Feiertagen drinnen ...

Komisch, ich hab gezielt nach danach gesucht, aber nichts gefunden, und wenn man jetzt auf die GrazAG Seite geht, stolpert man ja direkt drüber...  ::)
Die Kleine Zeitung weiß auch schon Bescheid:

Das kommt jetzt auf Fahrgäste zu
Am Wochenende erlebt die "Variobahn" ihre Jungfernfahrt im Normalbetrieb. Ab dann gibt's in allen Grazer Bims
nur noch Ticketautomaten. Hier die wichtigsten Fragen und Antworten.

Genug geprobt und geprüft - es ist so weit: Wie berichtet erlebt die "Variobahn" am ersten Wochenende nach Ostern
ihre Jungfernfahrt im Normalbetrieb. Die Grazer Verkehrsbetriebe stellen damit die Weichen für eine neue Ära: Denn nicht nur die neue Bim
ist ab sofort mit Fahrscheinautomaten unterwegs - auch in allen anderen Garnituren kann man ab diesem Wochenende Tickets
nicht mehr beim Fahrer, sondern nur noch beim Automaten lösen (siehe Grafik links).

Hier die wichtigsten Fragen und Antworten zum Start des "Silberpfeils" sowie zu den neuen Ticketautomaten:

1. Ab wann ist die neue Variobahn nun tatsächlich im Linienverkehr im Einsatz? Antwort: "Der große Auftakt erfolgt am Samstag, dem 10. April",
verraten die Graz-AG-Vorstände Wolfgang Malik und Wolfgang Messner. "An diesem Tag können Fahrgäste die neue Straßenbahn bei einer Testfahrt kennenlernen."
Dabei fährt die Variobahn von der Schleife vor dem Steirerhof bis zum Murpark und retour - "stündlich zwischen 11 und 15 Uhr. Diese Fahrt ist kostenlos."

Am Sonntag, dem 11. April, ist dann Schluss mit lustig: Von in der Früh weg fährt die Variobahn im Normalbetrieb der Linie 4. Und von dann an jeden Tag.

2. Wie viele neue "Silberpfeile" sind dann unterwegs?

Antwort: Vorerst saust nur eine Variobahn durch Graz. Derzeit befinden sich ja erst zwei Garnituren in der Murmetropole, wobei die zweite neue Bim
- nach Absolvierung aller Tests - in den kommenden Wochen ebenfalls "ans Netz" gehen soll. Insgesamt sind 45 "Silberpfeile" bestellt.

3. Kann ich also in Zukunft nur noch beim Automaten in der Bim meinen Fahrschein lösen? Antwort: Ja, um die Fahrer zu entlasten. In den alten Straßenbahnen
gilt dies schon ab Samstag, in der Variobahn eben ab Sonntag. Bei den Bussen bleibt vorerst alles gleich, sie bekommen erst im Herbst "Fahrscheindrucker".

4. Welche Fahrkarten kann ich künftig in der Bim lösen? Antwort: Der Automat "spuckt" bereits entwertete Stunden-, 24-Stunden-, Wochen- und Monatskarten aus
- zum Vollpreis oder auch ermäßigt. "In weiterer Folge wird das Angebot um neue Kartenmodelle erweitert", so Graz-AG-Sprecher Gerald Pichler. So soll künftig
eine Gruppenkarte ab sechs Personen gelten und jedem einen 20-Prozent-Rabatt bringen.

5. Kann ich dabei auch mit Geldscheinen zahlen? Antwort: Nein, bloß mit Münzen sowie mit Bankomat- oder Kreditkarte. Der Automat akzeptiert jede Münze
von fünf Cent bis zu zwei Euro. Und: Er gibt auch Wechselgeld retour.

6. Wurde auch an sehbehinderte Fahrgäste gedacht? Antwort: Ja, mittels Druckknopf unterhalb des Bildschirms kann man eine entsprechend kontrastreiche Darstellung aktivieren.

7. Die Variobahn ist mit Videokameras ausgestattet. Zeichnen diese schon ab Sonntag auf?

Antwort: Nein. Die Verkehrsbetriebe warten noch auf das Okay der "Datenschutzkommission".

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2328476/kommt-jetzt-fahrgaeste-zu.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2328476/kommt-jetzt-fahrgaeste-zu.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am April 07, 2010, 08:04:48
Das ist mir neu das der 4er am Sonntag fährt
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 07, 2010, 09:17:17

Ja, ist mir auch ein Rätsel. Wäre ja schön, wenn er am 13er fahren würde. ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 07, 2010, 10:21:18
GVB suchen nun "Testfahrer"

Am Samstag können die Grazer erstmals mit der neuen ,,Variobahn" fahren - und das sogar zum Nulltarif!

Bislang konnte man die neue ,,Variobahn", das topmoderne Prunkstück im Fuhrpark der Grazer Verkehrsbetriebe, nur von außen bestaunen. Doch diesen Samstag, am 10. April, ist es endlich so weit: Die Grazer dürfen erstmals in eine ,,Variobahn"-Garnitur einsteigen und als ,,Testfahrer" fungieren.

Ab 10 Uhr vormittags lädt die Graz AG zum sogenannten ,,public roll-out" auf den Jakominiplatz (Schleife vor dem ,,Steirerhof"). Eine Stunde lang kann man sich dann über das neue GVB-Schmuckstück informieren. Um 11 Uhr können die ersten 150 ,,Testfahrer" mit der Super-Bim vom Jakominiplatz zum Murpark und wieder zurück fahren. Weitere Fahrten gibt es dann bis 15 Uhr jeweils zur vollen Stunde. Die Graz AG zeigt sich am Samstag übrigens spendabel - an diesem Tag kann man die ,,Variobahn" zum Nulltarif nutzen.

Gratisfotos als Andenken
Als Andenken an diese besondere Fahrt kann man sich übrigens beim Einsteigen in die Bim fotografieren lassen - auch diese Souvenirs gibt es zum Nulltarif.

quelle: www.woche.at




Einmal pro Stunde 150 Leute macht nach Adam Riese von 11 bis 15 Uhr 750 Personen die als Testfahrer mitfahren dürfen. -
Was ist jetzt aber wenn doppelt oder dreimal so viele Leute mitfahren möchten?  ::)

Vll ist es ja so, dass man das Fahrezug nicht über Gebühr beanspruchen will  ;D

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 07, 2010, 10:30:40

Das ist mir neu das der 4er am Sonntag fährt

Kleine Zeitung eben!  :P

Woher sollen die Herrschaften denn die Betriebszeiten des 4ers kennen?  :frech:
Da wird man wohl von den GVB die Information erhalten haben, dass die VB am Samstag präsentiert und danach
am 4er eingesetzt wird, und den Rest hat man sich dann selbst zusammengereimt.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 07, 2010, 10:34:01
Ich denke, dass das Fahrzeug am Sonntag noch gar nicht eingesetzt werden wird, da ja noch kaum Fahrpersonal geschult ist.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 07, 2010, 10:49:39

Ja, ist mir auch ein Rätsel. Wäre ja schön, wenn er am 13er fahren würde. ;D

Ab 2020 könnte das ja durchaus der Fall sein... :hammer:

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am April 07, 2010, 12:01:53
Ich habe auf meine Anfrage wegen der Uhrzeit am Freitag nur einen Hinweis auf Samsag bekommen. Habe jetzt erneut angefragt und genau das Datum genannt. Aber möglicherweise ist die Fahrt am Freitag gestrichen worden. Könnte ja auch sein. Mal schauen, ob noch was zurückkommt auf meine Mail.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 07, 2010, 12:10:51
Jetzt hat man sich auch auf der GVB- Homepage zur Ankündigung der Fahrten
am Samstag durchgerungen:

http://www.gvb.at/home/aktuelle_news_events/Erste-Variobahn-laedt-zur-Testfahrt-ein.de.php (http://www.gvb.at/home/aktuelle_news_events/Erste-Variobahn-laedt-zur-Testfahrt-ein.de.php)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am April 07, 2010, 13:53:29
9.4. gegen 12 Uhr wird es los gehen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 08, 2010, 00:24:40

Wieso Museumsnetz?


Ich wüßte nicht, wie ich ein Netz sonst bezeichnen sollte, das sich seit seiner Anlage Ende des 19. / Anfang des 20. Jhdts im Wesentlichen nicht verändert hat.
Alle wesentlichen Korrekturen in der Streckenführung, die in Graz jemals gemacht wurden, lassen sich ja fast an einer Hand abzählen.
Multigelenkwagen mit festen Fahrgestellen vertragen eben keine kleinen Kurvenradien ohne Übergangsbögen, wie sie in Graz sogar auf Neubaustrecken üblich sind,
und wenn ein Netz im Wesentlichen aus geraden Streckenabschnitten besteht, die durch Bögen im Minimalradius miteinander verbunden werden,
dann leiden beim Einsatz von solchen Fahrzeugtypen nicht nur die Fahrgäste - und die Fahrer - sondern auch die Fahrzeuge und der Oberbau darunter.
Aus diesen Gründen hätte man bei der Fahrzeugbestellung mMn nicht Drehgestellfahrzeuge von Vornherein ausschließen dürfen.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am April 08, 2010, 07:30:08

... keine kleinen Kurvenradien ohne Übergangsbögen, wie sie in Graz sogar auf Neubaustrecken üblich sind, ...

LG Rainer


Diese Feststellung ist grundsätzlich FALSCH!!!

Selbstverständlich gibt es in Graz bei allen Streckenabschnitten die saniert werden bzw. Neubaustrecken Übergangsbögen.

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 09, 2010, 00:43:59

Selbstverständlich gibt es in Graz bei allen Streckenabschnitten die saniert werden bzw. Neubaustrecken Übergangsbögen.


Und wo genau?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 09, 2010, 12:49:48
Hier also die ersten Bilder von der
ersten Ausfahrt mit FAHRGÄSTEN.  8)

Morgen sind dann die BEFÖRDERUNGSFÄLLE an der Reihe.  :-\

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am April 09, 2010, 14:55:55
Ha, ich kann mich sogar ganz leicht erkennen auf dem Foto.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 09, 2010, 22:55:58
Von mir gibts ein paar Bilder vom ersten "Rollout" welches leider nur bis zum stadion ging...

GLG
G111

@PatSpeesz: Eigentlich mußt Du uns auch gesehen haben....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 09, 2010, 23:37:41

Beeindruckende Tele-Aufnahme!!! :D :D

Auf geht's in die Zukunft

(http://www.styria-mobile.at/pics/strassenbahn/2010/04/variobahn_sonderfahrt_01_09.04.10.jpg)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 09, 2010, 23:49:37
Aber spiegelverkehrt! ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 09, 2010, 23:51:06

Absicht...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 10, 2010, 00:22:18

@PatSpeesz: Eigentlich mußt Du uns auch gesehen haben....


Hab ich - glaub ich - eh: "Ihr" wart mit dem Auto unterwegs, wenn ich das richtig erkannt habe, - ich mit dem Radl,
und ich hab dann, da ich nicht wusste, dass die Fahrt nur bis zum Stadion geht - den "Ehrengästen" kann man anscheind keinen
längeren Aufenthalt in einer Straßenbahn zumuten - ziemlich unerwartet den Rückzug antreten müssen, um noch das Bild in der Sterryergasse
zu schaffen....
Morgen - bzw eigentlich schon heute - bin ich der, der mit einem - an der Materie höchst interessiertem - Kind unterwegs sein wird.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 10, 2010, 00:29:25
Ja genau - na vll trifft man sich ja dann heute... wäre nett...

Die Fahrt ging nicht so weit, da Politiker ja auch noch andere wesentlich wichtigere Verpflichtungen haben.

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 10, 2010, 00:37:45
Die "Variobahn" wird endlich flügge

Die neue Grazer Straßenbahn ist ab Samstag im Normalbetrieb im Einsatz.

GRAZ. Noch Ende November war sie von einem Lkw huckepack von Deutschland nach Graz gebracht worden - fünf Monate und unzählige Tests später wird die "Variobahn" nun flügge: An diesem Wochenende erlebt die neue Straßenbahn, die ab sofort durch die Landeshauptstadt saust, ihre Premiere im Normalbetrieb.

Wobei sie ihre Jungfernfahrt am heutigen Samstag noch in aller Ruhe angeht: Ab 10 Uhr nimmt die Neue bei der Steirerhof-Schleife (Jakominiplatz) Aufstellung, von 11 bis 15 Uhr fährt die Variobahn dann stündlich - und für alle kostenlos - zum Murpark und retour. Ernst wird es dann erst am Sonntag: Von Sonntag an fährt die Straßenbahn täglich auf den Strecken der Linie 4 und 5 im Normalbetrieb durch Graz.

Vorerst ist übrigens bloß eine nagelneue Garnitur unterwegs. Insgesamt haben die Grazer Verkehrsbetriebe ja 45 "Silberpfeile" in Berlin bestellt, um ihren Fuhrpark zu modernisieren. Mit dem heutigen Tag werden auch die Weichen beim Fahrscheinkauf in der Bim neu gestellt: In allen Grazer Straßenbahnen bekommt man Tickets ab sofort nicht mehr beim Lenker, sondern nur noch via Automat.
MICHAEL SARIA

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2330786/variobahn-endlich-fluegge.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 10, 2010, 00:45:44

Ja genau - na vll trifft man sich ja dann heute... wäre nett....

Würde mich sehr freuen.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am April 10, 2010, 12:34:01
Der TW 201 hatte bei der Jungfernfahrt eine fürchterliche Flachstelle im Bereich der mittleren Räder. Mein Gott, war das PEINLICH!  :hammer:
Die Fahrgäste überschlugen sich mit Kritik an diesem Krawall: "Wie eine Dampflok" - "Wenn ich beim Auto so ein Geräusch höre, mache ich mir Sorgen" usw. usf.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am April 10, 2010, 12:38:36

Von Sonntag an fährt die Straßenbahn täglich auf den Strecken der Linie 4 und 5 im Normalbetrieb durch Graz.

In allen Grazer Straßenbahnen bekommt man Tickets ab sofort nicht mehr beim Lenker, sondern nur noch via Automat.
MICHAEL SARIA



Ja, ja, am Sonntag auf der Linie 4!  ;D
Ja, ja, Straßenbahnen haben einen Lenker!  :hehe:

Welche Voraussetzungen muss man bei der Kleinen Zeitung eigentlich erfüllen, um auf die Leser losgelassen zu werden? Der Journalist besitzt anscheinend genausoviel Sachverstand wie der peinliche Moderator bei der Variobahn-Präsentation am Jakominiplatz!  :boese:

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 10, 2010, 15:29:00

Ja, ja, Straßenbahnen haben einen Lenker!  :hehe:


In Zürich schon, da wird mit Handrad gefahren. ;) :P

Insgesamt ist die Präsentation IMO schon  sehr armseelig ausgefallen, es wurde nur 1 Wagen vorgestellt, sonst war nichts besonderes, es wurde selten gefahren, u.s.w.
Bilder folgen natürlich!

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am April 10, 2010, 15:40:53
Bin heute auch eine Runde mit der Variobahn gefahren. Die Flachstelle hab ich nicht so sehr vernommen, dafür hat das ganze Fahrzeug beim Langsamfahren in Kurven (am meisten natürlich bei Weichen) relativ stark vibriert. Jedenfalls mehr als man vom Cityrunner gewöhnt ist. Auch das Gebläse ist ziemlich laut.
Positiv finde ich das Anfahrverhalten und Beschleunigen (stark und gleichmäßig), auch das Fahren auf den Geraden ist auch sehr leise. Die Sitze sind auch nicht schlecht. Bei der mittleren 4er Gruppe ist der Gang aber so eng, dass man keinen Gegenverkehr haben darf.

Zu den Fahrten selbst war die Variobahn so voll wie nur möglich (tolle Situation am Murpark, alle laufen zur Variobahn und 602 wartet davor fast leer). Und natürlich konnte man sich gratis mit der VBahn ablichten lassen. Sonst war nicht viel los.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 10, 2010, 16:22:03

Mit nur einem Wagen sind aber in diesem Zeitraum nicht viel mehr Fahrten mögllich... ;)


Ja, aber in Graz gibt es bereits 2 Variobahnen, also hätte man mit beiden fahren können.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 10, 2010, 16:32:18

Vielleicht fehlt dem 2. Wagen noch die Genehmigung?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 10, 2010, 18:07:49
Hallo,

hier meine Bilder.
Eines vorweg: Die Variobahn schaut auf Fotos um einiges besser aus, als in echt. ;)

Um ca. 10:00 Uhr zog die Variobahn zu ihrem ersten Einsatz in der Öffentlichkeit aus der Remise 1 aus. 5 Minuten später kam sie am Jakominiplatz an und zeigte sich den Interessierten.
(http://s5.directupload.net/images/100410/hzpvby9b.jpg)

Um 11:00 Uhr ging es das Erste mal auf nach Liebenau - und zwar im Sardienendosenfeeling. ;D Hier schlängelt sich TW VB 201 aus der Steirerhofschleife, beschriftet mit "4 Sonderfahrt".
(http://s10.directupload.net/images/100410/hnpy8iys.jpg)

Etwas rumplig ging es dann gen Liebenau/Murpark. Das Fahrzeug war mit der Steiermark- und Österreichflagge besteckt. Das nächsten Fahrzeugtypen ist dann auch die EU-Flagge oben. ;D
Hier bei der Haltestelle Stadthalle, im Hintergrund der Schloßberg. Der Plankurs mit dem TW 584 ist nicht mehr weit weg.
(http://s1.directupload.net/images/100410/9hbqdd3m.jpg)

Endstation Murpark. Nach einem ca. 7-minütigem Aufenthalt geht es gleich voll wieder richtung Jakominiplatz.
(http://s10.directupload.net/images/100410/udq4c5ci.jpg)

...bei der Dr.Lister-Gasse gab es einen kurzen Lichtblick, denn dort kam das einzige mal die Sonne raus.
(http://s3.directupload.net/images/100410/kjyuit82.jpg)

Old meets new. Die älteste und die neuerste Fahrzeugtype in Graz begegnen sich beim Finanzamt.
(http://s3.directupload.net/images/100410/e2p9k9sb.jpg)

Ich hoffe, die Bilder der virtuellen Reise zum Murpark mit der Variobahn gefallen. ;)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am April 10, 2010, 20:07:11
Jetzt ist es online: http://ondemand.orf.at/bheute/player.php?id=stm&day=2010-04-10&offset=00:04:51

Außerdem gibt's hier etwas: http://www.kleinezeitung.at/allgemein/video/multimedia.do?action=showEntry_VideoDetail&project=462&id=87520
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am April 10, 2010, 21:23:51


Vielleicht fehlt dem 2. Wagen noch die Genehmigung?


202 hat noch keine Genehmigung die lässt leider auf sich warten. ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 10, 2010, 21:59:47

Von mir auch noch einige Aufnahmen. Die Fahrt mit der Variobahn war recht positiv. Die Fahreigenschaften scheinen besser zu sein, gegenüber dem Cityrunner.
Die negative Punkte wurden ja schon aufgezählt.

Zitat
Der TW 201 hatte bei der Jungfernfahrt eine fürchterliche Flachstelle im Bereich der mittleren Räder. Mein Gott, war das PEINLICH!  :hammer:

In der Remise soll der mittlere Teil sogar über die Gleisharfe hinüber geschwebt sein. :o


(http://www.styria-mobile.at/pics/strassenbahn/2010/04/201_4_karl.huber.gasse_10.04.10.jpg)

(http://www.styria-mobile.at/pics/strassenbahn/2010/04/201_4_jakominiplatz_10.04.10.jpg)

(http://www.styria-mobile.at/pics/strassenbahn/2010/04/201_4_jakominiplatz_02_10.04.10.jpg)

(http://www.styria-mobile.at/pics/strassenbahn/2010/04/201_4_dr.lister.gasse_10.04.10.jpg)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 10, 2010, 22:42:14
Trotzdem hätte man die Kamera ein bisschen weiter nach links verschieben können, ohne dabei die Gleisdorfergasse abzuschneiden. ;)

lg

P.S.: Der Threadtitel heißt "Variobahn Graz" und nicht "Straßenbahn in der Landschaft": ;) ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 10, 2010, 22:51:25

Die Rüttel-Schüttel Angelegenheit kann man sogar auf der Homepage der neuen Stadtzeitung G7 (welche morgen mit der Kleinen Zeitung erscheint) nachvollziehen.
http://www.kleinezeitung.at/g7/2330624/neue-variobahn-graz.story "Daten und Fakten der Variobahn"  :hehe:


Aha!
Jetzt können wir die Angelegenheit endlich nachvollziehen!  :lol:
Ein großer Dank an G7!  :gluck:

Da lernt man wirklich was:
Das Material des Rohbaues: Niro,
das Material der Verkleidung: Verklebt!
Und die Nummer 007 ist ja noch besser als 201 (II) . :banana:

LGR
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am April 10, 2010, 22:59:41

Zitat
Der TW 201 hatte bei der Jungfernfahrt eine fürchterliche Flachstelle im Bereich der mittleren Räder. Mein Gott, war das PEINLICH!  :hammer:

In der Remise soll der mittlere Teil sogar über die Gleisharfe hinüber geschwebt sein. :o


Wenn die Räder während der Fahrt stillstehen nennt man das: Rädergleiten.


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 10, 2010, 23:00:42

Danke. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am April 10, 2010, 23:01:55

Wenn die Räder während der Fahrt stillstehen nennt man das: Rädergleiten.


Einspruch! Es ist genau umgekehrt ....   :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am April 10, 2010, 23:12:06

Einspruch! Es ist genau umgekehrt ....   :pfeifend:


Doppeleinspruch!   ;D
Das was Du meinst, nennt man "Schleudern".

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 10, 2010, 23:20:07

P.S.: Der Threadtitel heißt "Variobahn Graz" und nicht "Straßenbahn in der Landschaft": ;) ;D


Der Threadtitel schließt aber gelungene Aufnahmen einer Variobahn in der Grazer Stadtlandschaft nicht aus..
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am April 10, 2010, 23:25:11
Bildberichte & Reportagen >>>
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/board,42.0.html

Dort kann man über Fotos diskutieren.


LG, E.    :-X
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am April 10, 2010, 23:25:52
Zitat

Das was Du meinst, nennt man "Schleudern".


Seufz! Ich werde alt!  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am April 10, 2010, 23:29:38
Sei froh, manche sind schon alt!    :rock:


LG, E.

Edit:
Hui, da zitiere ich einmal nicht und schon sind ein paar Beiträge verschwunden.    :o

:o :o :o Schon wieder da!  :o :o :o

Es geistert!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am April 10, 2010, 23:48:41
Übrigens, was die Breite des Ganges betrifft: Ich habe ca. 56 cm oben zwischeni den Sitzen gemessen (die Plastikteile, die in den Gang reichen) während weiter unten ca. 61cm gemessen wurden. Also, Abnehmen heißt die Devise.  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 11, 2010, 09:36:42
Heute wird die Variobahn 201 AFAIK als zusätzlicher Kurs auf der SL 5 in der Relation Jakominiplatz - Andritz ab ca 10 Uhr verkehren.

Ein Bild vom Ausstoß derselben gestern um ca. 10 Uhr!

GLG
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 11, 2010, 10:07:05

Eine Bestätigung wäre toll, ich würde dann evt. Richtung Andritz aufbrechen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 11, 2010, 11:20:12
Bittesehr,

hier ist die Bestätigung.


...ich würde dann evt. Richtung Andritz aufbrechen.


TW 201 müsste jetzt aber gerade auf dem Weg nach Puntigam sein!  :D

Wenn das ein Zusatzkurs ist, bin ich beruhigt, denn der nächste Plan- 5er folgt mit ca einer
Minute Abstand. (Sonst würde mich das sehr an den Ersteinsatz von 651 erinnern  ;) )

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 11, 2010, 11:25:56

Fährt er also doch nach Puntigam. :D Danke für die Bilder und die Infos! :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 11, 2010, 11:35:07
Tschuldigung, den Hinweis Jakominiplatz - Andritz hab ich überlesen,
dass er nach Puntigam fährt war nur eine Vermutung, da man das vom 5er ja normalerweise erwartet!!!

Ich hab ihn ja nur auf dem Weg nach Andritz gesehen.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 11, 2010, 12:04:03

Kein Problem. Habe zur Sicherheit eh noch einige Kontakte.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am April 11, 2010, 17:03:15
Bei meiner ersten Fahrt mit der Variobahn nach Andritz ist mir etwas sehr positives aufgefallen: Vurz vor der Einfahrt in die Unterführung der Grabenstraße schaltet sich die Innenbeleuchtung ein und ca. 10 Sekunden danach auch wieder automatisch aus. Dies wird wohl mit einem Oberleitungskontakt geschalten sein und wie ich annehme auch bei der Unterführung der Triesterstraße und der Südbahn in Puntigam, wo es im Fahrzeuginneren untertags schon sehr dunkel ist, zum Einsatz kommen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 11, 2010, 17:07:25
Ich denke das ist ein simpler Dämmerungsschalter, der irgendwo montiert ist...
Glg
G111
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 11, 2010, 17:09:50
Ein Oberleitungskontakt kann technisch gesehen in der Straßenbahn soetwas nicht bewirken. Ich denke eher an einen Dämmerungsschalter wie G111. Übrigens ist das - wenn ich mich nicht täusche - auch bei den CR und den 500er so.
Ich werde bei meiner nächsten Fahrt darauf achten. ;)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am April 11, 2010, 17:13:40
Übrigens ist das - wenn ich mich nicht täusche - auch bei den CR und den 500er so.
Ich werde bei meiner nächsten Fahrt darauf achten. ;)

Nein, möglicherweise hattest du da bei deiner letzten Fahrt mit einem 500er oder CR einen Fahrer, der so nett war, dort das licht einzuschalten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am April 12, 2010, 18:15:54

Ich denke das ist ein simpler Dämmerungsschalter, der irgendwo montiert ist...
Glg
G111

Ja, das wird es auch sein! In Wien ist es bei den ULF(A, A1, B, B1) genauso ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 13, 2010, 06:55:43
Die Variobahn auf dem Prüfstand

Achtung, Fahrzeugkontrolle! Die Kleine Zeitung ging gestern an Bord und prüfte die neue Bim auf Herz und Nieren und Sitzplätze.

Genug angekündigt - jetzt wollen die Grazerinnen und Grazer wissen, was Sache ist: Unzählige haben die ersten echten Ausfahrten der neuen "Variobahn" für ein erstes echtes Kennenlernen genützt.

Auch die Kleine Zeitung hat die Probe aufs Exempel gemacht und gestern Mittag eine Testfahrt unternommen. Und dabei die neue Bim auf Herz und Nieren und Sitzplätze geprüft.

So viel vorweg: Die Variobahn hat viele Vorteile zu bieten - von der Klimaanlage über zwei markierte Rollstuhlplätze bis hin zu etlichen Vorrichtungen für sehbehinderte Menschen.

Und doch hat unsere gestrige Testfahrt gezeigt, dass sehr wohl auch Mängel auftauchen: Zugegeben, einige Kritikpunkte sind unter "Kinderkrankheiten" einzureihen - so auch die Tatsache, dass es vorerst keinerlei Durchsagen gibt. "Ein technisches Problem, wir arbeiten daran", heißt es seitens der Graz AG. Und auch das leichte Rumpeln der Bim ist bereits aufgefallen und soll unter anderem dank einer "Antidröhnbeschichtung" behoben werden.

Viele andere Kritikpunkte sind aber handfester Natur. "Es ist ein großer Nachteil, dass der Ticketautomat in der Bim weit entfernt von den Stellplätzen für Kinderwagen angebracht wurde", ärgerte sich gestern etwa Doris Strallhofer. "Muss ich ein Ticket lösen, stellt sich die Frage, was ich derweil mit meinem Kind mache."

MICHAEL SARIA

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2332639/variobahn-dem-pruefstand.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 13, 2010, 11:12:24

Und noch zusätzlich von der Druckausgabe der Kleinen Zeitung:

Optik/Fahrgefühl

Rein optisch kommt die Variobahn sehr schnittig daher, die silberne Haut hat was. Im Inneren ist sie (noch) sehr sauber, zum Teil fast schon steril. Die orangen Sessel sind Geschmacksache. Allerdings: Beim Fahren ist die Neue ein wenig laut, die Bodenplatte vibriert immer wieder. Test-Note: Gut bis Befriedigend

Ticketautomaten

Die neuen ,,Kastln" muss man gewohnt werden. Generell sind die Automaten ,,bedienerfreundlich", die Schritte gut erklärt. Die Variobahn hat aber nur einen Automaten - und dass dieser bei unserem Test keine Bankomatkarte akzeptiert hat, lassen wir als Ausrutscher durchgehen.

Test-Note: Gut bis Befriedigend

Platzangebot

In der Variobahn finden 147 Personen Platz, 47 davon können sitzen - großteils geht das auch recht bequem vonstatten. Problematisch sind bloß die schmalen Übergänge, mit links und rechts je vier Sitzplätzen: Wer hier mit Einkaufstaschen durch will, muss den Bauch einziehen.

Test-Note: Gut

Kinder/Familien

Positiv: Ein ,,Pickerl" an der Tür zeigt Müttern/Vätern, wo sie am besten einsteigen. Und es gibt jetzt zwei Stellplätze für Kinderwagen. Diese sind aber nicht gerade riesig - und zu jenem, der gegenüber der Tür liegt, muss man sich durchkämpfen. Und: Der einzige Bim-Kartenautomat ist weit entfernt.

Test-Note: Befriedigend

Durchsagen

,,Ich möchte in die Grazerstraße. Wo bitte muss ich aussteigen?" Dass Margareta Wiesler bei unserer Testfahrt um Rat fragt, verwundert nicht: In der Variobahn gibt es derzeit keine einzige Haltestellen-Anzeige und keinerlei Durchsagen, aber man arbeitet daran.

Test-Note: Nicht genügend (vorerst)

Quelle: www.kleinezeitung.at
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am April 13, 2010, 20:44:26

Übrigens ist das - wenn ich mich nicht täusche - auch bei den CR und den 500er so.
Ich werde bei meiner nächsten Fahrt darauf achten. ;)

Nein, möglicherweise hattest du da bei deiner letzten Fahrt mit einem 500er oder CR einen Fahrer, der so nett war, dort das licht einzuschalten.

Aber die Duisenjäger haben so etwas - brauchst nur mal durch die Unterführung am Hbf. fahren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 14, 2010, 11:53:35
201 war wie angekündigt heute wieder auf Linie 4 im Einsatz.

Kurz nach 9 Uhr gab es bei der Einfahrt in die Hst Schloßbergplatz Richtung Andritz einen Stromausfall, der kurz vor dem
Stillstand des Wagens noch zu einer Notbremsung führte und den Ausfall aller Systeme - außer der Innenbeleuchtung - bewirkte.
Da auch die die Türsteuerung ausfiel, war der Fahrgastwechsel nur bei der ersten - durch den Fahrer bedienten - Tür möglich.
Durch den erforderlichen Neustart des Fahrzeuges betrug der Aufenthalt in der Hst mehrere Minuten.

Auf der weiteren Fahrt nach Andritz und zum Murpark gab es keine Probleme, am Murpark wurde 201 um  ca 10 Uhr aber dann
gegen TW 651 - beschildert als Dienstfahrt - ausgetauscht.

Ob der Tausch in Zusammenhang mit dem beschriebenen Vorfall steht, entzieht sich meiner Kenntnis, vll weiß jemand näheres.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am April 14, 2010, 15:19:56
Mittlerweile ist 201 wieder am 4er unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am April 14, 2010, 15:50:06

Ob der Tausch in Zusammenhang mit dem beschriebenen Vorfall steht, entzieht sich meiner Kenntnis, vll weiß jemand näheres.

LG Rainer


Die Haltestellenansage hat nicht funktioniert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am April 14, 2010, 15:53:19
Zitat
Die Haltestellenansage hat nicht funktioniert.

Diese funktioniert jetzt, aber einige Ansagen sind echt länger als bei den anderen Straßenbahnen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: mkon am April 14, 2010, 16:03:10
Weiß jemand zufälligerweise wo sich die Variobahn jetzt gerade befindet bzw zu einem definierten Zeitpunkt befunden hat? Ich möchte mit dem Fahrplan herausfinden wann und wo ich sie am Besten erwische ... sofern sie nicht bereits wieder in der Remise ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am April 14, 2010, 16:05:22
Zitat

[...] echt länger [...]


Danke für die präzise Beschreibung der Ansagen  :one:

Jetzt ernst: werden neben den Umsteigelinien auch deren Ziele/Richtungen angesagt, oder sind die Texte nur  l a n g s a m e r (deutlicher) gesprochen?
zB also "Umsteigen zur Linie 5" anstatt "Umsteigen zur Linie 5 in Richtung Puntigam"
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 14, 2010, 16:41:52

Die Haltestellenansage hat nicht funktioniert.


Das war der Grund für den zweimaligen Fahrzeugtausch??
Die Haltestellenansage und -anzeige auf den Displays hat ja an den ersten drei Einsatztagen auch nicht funktioniert.
Hätte man das nicht schon früher oder auch erst heute nach dem Einrücken machen können?
Diese Prozedur erscheint mir doch etwas aufwändig...

Immerhin erfreulich, dass es keine ernsthafteren Probleme mit dem Fahrzeug gibt
und dass die Hst- Ansage jetzt funktioniert.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 14, 2010, 16:55:31

Jetzt ernst: werden neben den Umsteigelinien auch deren Ziele/Richtungen angesagt, oder sind die Texte nur  l a n g s a m e r (deutlicher) gesprochen?
zB also "Umsteigen zur Linie 5" anstatt "Umsteigen zur Linie 5 in Richtung Puntigam"


Eigentlich werden in Graz - bis auf Ausnahmen (z. B. Jakominiplatz) - IMMER auch die Linienziele bei den Umsteigehinweisen angegeben. Ist also nix Neues!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am April 14, 2010, 16:59:49
... deswegen die Frage, ob es was Neues gibt  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: mkon am April 14, 2010, 17:31:52
@77.28:
Vielen Dank, 201 ist zu diesen Zeiten gefahren.

Mir sind die Durchsagen nicht langsamer vorgekommen, dafür sind mir längere Pausen zwischen den einzelnen Bausteinen aufgefallen. Ich bin so selten auf der 4er Linie unterwegs, aber fehlen in allen Straßenbahnen die Liniennummern in der Umstiegsdurchsage beim Ostbahnhof ("Linie [Pause] Richtung St. Peter") und Murpark ("Linie [Pause] Richtung Dörfla")?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am April 14, 2010, 18:47:27
Auch ich hab mich nochmal auf den Weg gemacht um eine Runde zu drehen.
Ja auch mir is aufgefallen dass die Linien Nummern bei der Hst. Ostbahnhof fehlen aber auch eine Linie beim Murpark fehlt und Pausen sind auch drinnen vorallem nach dem Ding Ding .... Nächste Haltestelle.....
Ist es normal das die Straßenbahn beim Bremsen so quietscht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 14, 2010, 21:51:25

Zitat

[...] echt länger [...]

Danke für die präzise Beschreibung der Ansagen  :one:


Ein echter Fachmann eben. ;) :P ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am April 14, 2010, 23:14:45
Zitat
Ist bekannt, warum der Tw 202 noch keine Zulassung hat?


Ja weil der von den GVB noch nicht übernommen wurde  :)

EDIT: Zitat erstellt
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am April 15, 2010, 06:45:09
Keine Ahnung. Jeweils beginnen mit der Übernahme alle Gewährleistungspflichten zu laufen.............
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 23, 2010, 00:06:28

FPÖ Gemeinderat Mag. Harald Korschelt: Öffentliche Vorstellung der Variobahn (http://www.graz.at/cms/dokumente/10142796_1618648/1983c5e6/AnfrageBgm%20%20Mag%20%20Korschelt%20Vorstellung%20der%20Variobahn%20220410.pdf)

Natürlich hatte niemand Zeit... :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 24, 2010, 17:06:51

Zitat
Da war man unter sich, konnte sich gegenseitig zu jubeln, wie gut man ist.

Fahrkartenautomat? :pfeifend:

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2541.msg45714.html#msg45714
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 27, 2010, 22:38:54
TW 203 sollte (sofern ich mich richtig erinnere) dieses Wochenende kommen.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 27, 2010, 23:07:46
Wir wollens hoffen!
Die Frage ist nur, wann wird er übernommen. Im September?  :-\

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am April 27, 2010, 23:11:20
Die VB 203 sollte eigentlich schon nach Ostern da sein, aber scheinbar hat man wieder Probleme.

Darf die VB 202 eigentlich schon als Fahrschule fahren?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 27, 2010, 23:13:36
Warum wieder?
Die Grazer Variobahn hatte nie ein Problem, denn alles was in Graz an silbernem Plastik ist kann auch fahren.
VB 203 stand AFAIK bis vor Kurzem auf einer Messen.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 27, 2010, 23:45:51
Er ist von Stadler übernommen.
Lediglich die behördliche Genehmigung fehlt...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: CaptnFuture am April 28, 2010, 13:19:00
Die kann ja wohl nicht so schwer zu bekommen sein, wenn schon ein baugleiches Fahrzeug behördlich genehmigt ist ???

MfG, Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 28, 2010, 14:09:34
AFAIK kommt der 203er heute in der Nacht bzw. Donnerstag in den fruehen Morgenstunden...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am April 28, 2010, 18:55:32
Die neue Variobahn ist unterwegs,wurde bei der deutsch Österreichische Grenze gesehen. Wird bestimmt morgen Vormittag in Graz sein.

Zitat
Ok, wenn es kein Problem gibt, warum ist der 202 noch nicht übernommen, um endlich in der Fahrerausbildung eingesetzt werden zu können?


Weil er noch keine Genehmigung der Behörde hat.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am April 28, 2010, 23:01:21
Muß jedes einzelne Fahrzeug einer Serie (auch wenn alle gleich sind) einzeln von der Behörde genehmigt werden? Beschäftigungstherapie für eine bestimmte Behörde?
MfG  Gerold.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 28, 2010, 23:05:57
Ja, jedes Fahrzeug muss einzeln genehmigt werden. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am April 29, 2010, 16:37:30

Zitat
Muß jedes einzelne Fahrzeug einer Serie (auch wenn alle gleich sind) einzeln von der Behörde genehmigt werden? Beschäftigungstherapie für eine bestimmte Behörde?
MfG  Gerold.


Es wird jedes Fahrzeug einzeln abgenommen.
Das heißt auch die Bremstest, es wird zwar schon ein groß teil der Bremsproben auf der Teststrecke in Berlin gemacht aber leider nicht alle.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am Mai 06, 2010, 09:37:28
Anrainer klagen über zu laute Variobahn
Die Variobahn "erschüttert" Graz: Anrainer klagen über den lauten Silberpfeil und spüren sogar Vibrationen. GVB lässt Lärmpegel messen.

Noch bevor die erste Variobahn im echten Regelbetrieb ist, gerät sie immer mehr ins Schleudern. Waren es gleich zu Beginn die neuen Fahrscheinautomaten, die ein Softwarefehler lahmgelegt hat, ist es nun der Lärm, den der Silberpfeil macht. Der Befund von Anrainern und Geschäftsleuten: Die neue Variobahn ist viel lauter als der alte Cityrunner.

Alexander Jodl erlebt von seinem Standl am Hauptplatz aus den Silberpfeil regelmäßig hautnah. "Wenn man vor unserem Stand steht, dann spürt man die Vibrationen der neuen Tram sehr stark. Das geht bis in die Murgasse hinein." Besonders heftig werden die Vibrationen, wenn die neue Tram über die Weichen rumpelt. Jodl denkt aber auch weiter: "Noch fährt die Variobahn ja relativ selten. Aber was ist, wenn die Garnituren dann im Dreiminutentakt vorbeibrettern?"

Auch eine Anrainerin aus der Körösistraße berichtet über Erschütterungen durch die neue Straßenbahn. "Der Silberpfeil hat zwar ein schönes Design, erschüttert aber direkt angrenzende Gebäude recht massiv."

Bei der Graz AG kennt man Probleme. Bezüglich der Vibrationen wird man sich die Schienen an einzelnen Stellen anschauen. "Dadurch, dass die Variobahn schwerer ist, können sich feine Risse im Schienennetz so auswirken", erklärt Sprecher Gerald Pichler. In Sachen Lärm wurden Messungen durchgeführt, "es gibt ja vorgeschriebene Normen", so Pichler. Die Ergebnisse stehen aber noch aus. Man prüft jedenfalls den Einsatz einer "Anti-Dröhnbeschichtung" am Unterboden.

Schulung
Die Softwareprobleme bei den Fahrscheinautomaten sind immer noch nicht gelöst, die Tickets daher weiterhin beim Fahrer zu lösen. Inoffiziell hofft man, dass die neuen Automaten Mitte Mai wieder funktionieren.

Dann soll auch die Variobahn endlich wieder Kunden kutschieren. Die bisher einzig zugelassene Garnitur wird derzeit für Schulungen eingesetzt.


Quelle: Kleine Zeitung
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 06, 2010, 10:25:54
Zu Hause falle ich in Ohnmacht!

Hatten wir diese Diskussion nicht bei allen "neuen" Fahrzeugen, ob 600er, Wuppertaler, Duisburger, Cityrunnern und bei den Neubaustrecken - man muss sich offenbar an die "neuen" Geräusche gewöhnen. Und jedesmal fällt die Presse drauf rein ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 06, 2010, 11:40:56
Zitat
... Wuppertaler ...


Naja, das wurde ja rasch geändert, bevor man sich noch an das Geräusch gewöhnen konnte.

PS:  :bier: zum 1000er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Mai 06, 2010, 13:07:10
Naja, ich persönlich finde auch, dass die Variobahn von der Lautstärke und von den Vibrationen her gar nicht so weit weg vom ULF ist....

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 06, 2010, 13:24:28

Naja, ich persönlich finde auch, dass die Variobahn von der Lautstärke und von den Vibrationen her gar nicht so weit weg vom ULF ist....


Liegt am Radnarbenmotor und der großen ungefederten Masse ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 06, 2010, 19:37:25
Die Standler waren offensichtlich schon immer ein bissl empfindlich.  ;D

Die Eggenberger hatten offensichtlich mehr Humor ...  8)

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am Mai 06, 2010, 23:00:52
Der Cityrunner hat genauso Radnabenmotoren und unterscheidet sich in der Konstruktion kaum von der Variobahn. Beide haben, soviel ich weiß, den selben Ursprung.
MfG  Gerold
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 06, 2010, 23:19:16


Naja, ich persönlich finde auch, dass die Variobahn von der Lautstärke und von den Vibrationen her gar nicht so weit weg vom ULF ist....


Liegt am Radnarbenmotor und der großen ungefederten Masse ...


Ich denke es liegt eher an den Flachstellen nach den Bremsprobefahrten... von der Grundkonstruktion (Radnabenmotoren undgefedert an den Rädern) unterschieden sich die Fahrwerke von Variobahn und Cityrunner kaum.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 07, 2010, 11:49:36
Einen wesentlichen Unterschied zwischen Variobahn und Cityrunner gibt es schon:
Während die Antriebe der Variobahn getriebelos sind, also echte Radnabenmotoren, die direkt unabgefedert auf der Achse sitzen,
haben die Motoren der Cityrunner ein Getriebe, sind also nicht direkt kraftschlüssig mit der Achse verbunden.
Obwohl ich den detaillierten Aufbau beider Antriebssysteme nicht kenne, glaube ich doch, dass sich dieser Unterschied in der
unabgefederten Masse niederschlagen muss resp. diese bei der Variobahn höher sein dürfte als beim CR.

Ich werde heute am Abend meine diesbezügliche Literatur durchforsten und schauen, ob ich nähere Angaben dazu finde.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 07, 2010, 19:17:47

Einen wesentlichen Unterschied zwischen Variobahn und Cityrunner gibt es schon:
Während die Antriebe der Variobahn getriebelos sind, also echte Radnabenmotoren, die direkt unabgefedert auf der Achse sitzen,
haben die Motoren der Cityrunner ein Getriebe, sind also nicht direkt kraftschlüssig mit der Achse verbunden.
Obwohl ich den detaillierten Aufbau beider Antriebssysteme nicht kenne, glaube ich doch, dass sich dieser Unterschied in der
unabgefederten Masse niederschlagen muss resp. diese bei der Variobahn höher sein dürfte als beim CR.

Ich werde heute am Abend meine diesbezügliche Literatur durchforsten und schauen, ob ich nähere Angaben dazu finde.

LG Rainer


Wirklich *ganz* ohne Getriebe? D.h. die Motoren laufen bei vmax gerade mal mit ca. 500 u/min? Kann ich mir nicht ganz vorstellen, aber ok, mit Drehstromtechnik sollte das schon gehen.

Allerdings sind die Motoren beim CR soweit ich weiß trotz Getriebe nicht gefedert gelagert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 08, 2010, 01:14:54
Also,
im "Stadtverkehr" 6/2001 beschreibt Harry Hondius den Grazer Cityrunner und gibt dabei die unabgefederte Masse an der Trieb"achse" mit 1.505 kg und an der Lauf"achse" mit 905 kg an.
Dort ist von einem "Radmotor" die Rede, der mit einem einstufigen Planetengetriebe, der Bremsscheibe, dem Radlager und dem Losrad in einer Schwinge zusammengefasst über ein Gummilager
drehbar am Rahmen befestigt ist. Eine Abfederung des Motors gegenüber dem Rad scheint es also mit Ausnahme des (wohl sehr geringen) Freiheitsgrades des Getriebes nicht zu geben.

Im Heft 1-2/2008 derselben Zeitschrift beschreibt der gleiche Autor die Variobahn:
dort wird der Antrieb des Grazer Cityrunners (und der vergleichbaren Fahrzeuge in Frankfurt/M, Brüssel und Würzburg) als "radnaher Motor" bezeichnet und die unabgefederte Masse
pauschal mit ca 700 kg/Rad, also ca 1.400 kg/"Achse" angegeben, und derselbe Wert auch für die Variobahn.
Hier kann man weiters lesen: "Der getriebelose Antrieb hat den großen Vorteil, dass das Getriebe entfällt [...]"  AHA!!! :o
aber auch, dass dieser einen um ca 20% niedrigeren Wirkungsgrad hat als eine Motor- Getriebe- Kombination.
Stadler gibt an, es gäbe keinen Unterschied im Stromverbrauch und die GVB werden aufgefordert, das im direkten Vergleich zwischen CR und VB zu überprüfen.

Jedenfalls ist die unabgefederte Masse beim CR, wenn man die Werte aus dem ersten zitierten Artikel hernimmt, sogar höher als bei der VB.

Hier (http://www.ebw.tugraz.at/downloads/Eisenbahnmaschinenwesen.pdf) gibt es Zeichnungen des Grazer CR- Fahrwerkes. (7,12 MB- pdf !!)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Mai 08, 2010, 09:44:35


Hier (http://www.ebw.tugraz.at/downloads/Eisenbahnmaschinenwesen.pdf) gibt es Zeichnungen des Grazer CR- Fahrwerkes. (7,12 MB- pdf !!)

Hinweis: Ab Seite 62.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 09, 2010, 18:33:40
202 und 203 haben die Ziffern und die Logos erhalten.

Und den ersten Variobahn Werbewagen (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,819.msg46864.html#msg46864) gibts auch...

Danke an User "loger" für die Bilder!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 10, 2010, 07:44:26
Dazu noch zwei Bilder...

Wenn ich wegen den Bremsproben etwas erfahre...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Mai 10, 2010, 09:24:18
Zitat

Hinweis: Ab Seite 62.


Ab Seite 92 würd ich sagen!!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Mai 10, 2010, 19:49:23

Muss Tw 203 auch Bremsprobefahrten absolvieren - wenn ja, gibt es schon einen Termin?


Alle vom Werk neu ausgelieferten Triebwagen müssen einzeln von der Behörde bremstechnisch abgenommen werden.
Man erinnere sich an die sog. "Polizeiprobefahrten" der neu gelieferten ÖBB-Loks.


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Mai 10, 2010, 19:56:20

Zitat

Hinweis: Ab Seite 62.


Ab Seite 92 würd ich sagen!!!

Danke für die Richtigstellung.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Mai 19, 2010, 15:15:58
und hier kommrt er (201) schon von Puntigam zurück. Für ein 2. Bild mar er mir zu schnell !! l.g. Loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Mai 19, 2010, 22:17:16
Hm, die Andritzer Strecke war heute Variobahn-frei.  :-\ Dann muss ich morgen mein Glück in der CvH versuchen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 21, 2010, 10:23:22
Variobahn kehrt am 25. Mai in Linienverkehr zurück

In den letzten Wochen war die Variobahn nur für Schulungszwecke im Einsatz. Nach Pfingsten können wieder Fahrgäste mitfahren und Ticktes beim reparierten Automaten lösen.
Nach Pfingsten sollen die Ticketautomaten wieder funktionieren

Es waren zwei überraschend kurze Gastspiele, die in Graz für Gesprächsstoff und ein wenig Spott sorgten: Zum einen betraf es die neuen Fahrscheinautomaten, die Anfang April in allen Straßenbahnen zum Einsatz kamen - und nur wenige Tage später wegen Pannen abgeschaltet wurden. Zum anderen unternahm die neue Variobahn selbst Anfang April ihre Jungfernfahrt - und wurde ebenfalls kurz darauf aus dem Linienverkehr gezogen. Zwecks Fahrerschulungen.

Doch nach Pfingsten soll alles anders sein - und endlich gut gehen, wie man seitens der Graz AG der Kleinen Zeitung verrät:

Die Rückkehr: "Ab dem 25. Mai steht die Variobahn wieder allen Fahrgästen im Linienverkehr zur Verfügung", betont Andreas Solymos von der Graz AG.

Die Reparatur: Zumindest in der Variobahn werden ab diesem 25. Mai alle Tickets wieder ausschließlich beim Automaten gelöst. Für alle anderen Bims gilt: Die Umstellung erfolgt sukzessive - das heißt, der Fahrer führt noch eine Zeit lang Tickets mit.

Dass man bei den Automaten vorübergehend den Stecker zog, hatte ja zwei Gründe: Neben einem Softwarefehler gab es bei der Bankomatkartenfunktion Probleme mit dem Modem. "Wir gehen davon aus, dass jetzt alles funktioniert", nickt Solymos und betont, dass dies ein Garantiefall gewesen sei und daher der Graz AG nichts gekostet habe. "Im Gegenteil, die zuständige Firma musste eine Pönale bezahlen." Die Fortsetzung: Variobahn Nummer zwei wird ab Anfang Juni durch Graz sausen, die dritte neue Garnitur ab Ende Juni.
MICHAEL SARIA

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2358096/naechste-versuch.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 21, 2010, 11:20:11
Wenn es einem nur nicht jetzt schon langsam wirklich schwerfallen würde,
irgendeine Mitteilung der GVB noch ernstzunehmen...  :P

aber hoffen darf man ja noch!  ::)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Mai 22, 2010, 19:26:45

Zitat
Nach Pfingsten sollen die Ticketautomaten wieder funktionieren

Das liest sich so, als ob wir Fahrgäste die Automaten wieder testen dürfen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am Mai 23, 2010, 15:13:23
Darauf wird es hinauslaufen. Ich wüsste nichts darüber, dass die einwandfreie Funktion in der Praxis nach den Änderungen überprüft worden wäre. Bin gespannt, ob alle Fehler beseitigt werden konnten.
Zum Glück habe in meine Studienkarte und brauch die Automaten nicht.  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Mai 23, 2010, 19:08:20
Man kann nicht alles wissen...

;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 25, 2010, 09:55:35
VB 201 fährt als 4/4...  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am Mai 25, 2010, 10:11:13

VB 201 fährt als 4/4...  ;)


Aber nur bis 15 Uhr  :hehe: also schnell sein ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 25, 2010, 10:13:25
Danke!  :one:

Warum? - Fahrschule?

EDT: Ich kann mir schon vorstellen warum....
Weil dann die "Automatenaufsicht" Dienstschluß hat. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Mai 25, 2010, 14:46:24
Wahrscheinlich war´s zu heiß!  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am Mai 25, 2010, 22:48:22
Ab 15 Uhr hatte eine Gruppe Fahrschule  :one:

201 wurde ausgetauscht dafür fuhr 654 als 4/4 weiter.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 25, 2010, 23:31:55
Am Donnerstag ab 9:00 gibts wieder Bremsproben in Puntigam...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 26, 2010, 20:57:24

« Antworten #623 am: Heute um 20:57:24 »
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Mai 26, 2010, 21:04:16

Hallo Tomi, herzlich Willkommen.

Wie ich gerade erkennen konnte, hast du dein Bild von der Variobahn falsch verlinkt. Mit dem Pfad vom PC geht das nicht. Das funktioniert folgendermaßen:
Wenn du einen Beitrag schreibst, siehst du unter dem Texteingabefeld "Erweiterte Optionen" - Darauf klicken und bei Datei anhängen kannst du dann das entsprechende Bild von deinem PC anhängen. Anschließend (nach Eingabe des Textes) klickst du auf Schreiben, dann wird das Bild automatisch hochgeladen. Das kann je nach Größe des Bildes etwas dauern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 26, 2010, 21:15:41
Hier die Variobahn 201 im Planeinsatz auf der Linie 4. Gestern um ca. 14:30 beim Stadion Liebenau:

Erstellt am: Mai 26, 2010, 21:14:46
Danke für die Hilfe ;)

EDIT: Bild verkleinert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Mai 26, 2010, 21:20:30

Kein Problem.
Fein, das es geklappt hat. Noch ein Hinweis. Die Bilder dürfen die maximale Größe von 1024 Pixeln Breite nicht überschreiten.
Du kannst selbst entscheiden, wie groß die Bilder sein sollen. Meine Bilder haben meistens eine Breite von 800 Pixeln.

Vielleicht willst du es ja selbst ausprobieren. Da geht man so vor: Man klickt auf "Editieren" (rechts oben in jedem Beitrag) und dann wieder auf "Erweiterte Optionen". Dort das alte Bild löschen (Den Haken bei der Checkbox raus), das neue, wie eben schon im letzten Beitrag beschrieben, hochladen. Wenn du weitere Hilfe benötigst, ich bin online. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 26, 2010, 21:29:21
Ich werd's versuchen ::) Nochmal Danke :one:
Die Qualität ist leider nicht beeindruckend. Ist ein Handy-Foto :pfeifend:
Ich hab sie zufällig erwischt :hehe:
Ein Bekannter von mir hat gesagt er habe die Variobahn 202 auf der Linie 5 gesehen.
- Heute!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 26, 2010, 21:41:24
Weiß wer einen Fahrplan der Variobahn????
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Mai 27, 2010, 13:53:25

Ein Bekannter von mir hat gesagt er habe die Variobahn 202 auf der Linie 5 gesehen.


Auf der Linie 5 sicher nicht, höchstens am Streckenast - heute finden Bremsproben statt. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 27, 2010, 14:28:11
Ich habs im auch nicht geglaubt ???
Aber ich war mir trotzdem nicht ganz sicher.
Von bremsproben hab ich auch gehört. Wann genau eigentlich?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Mai 27, 2010, 14:30:40
Steht ein paar Antworten weiter oben...


Am Donnerstag ab 9:00 gibts wieder Bremsproben in Puntigam...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Mai 27, 2010, 17:09:06

Einmal hat er erzählt, er sei bei der Fahrschule mitgefahren >:(


Das bezweifle ich stark!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 27, 2010, 18:58:56
Tja, ich auch
Erstellt am: Mai 27, 2010, 18:46:33
Hier die Variobahn um 14:40 Uhr beim Stadion Liebenau:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 27, 2010, 19:21:36
Lieber Tom!
Bitte benutze hier gegenüber "älteren" Usern ein bisschen einen freundlicheren Ton.
Danke!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 27, 2010, 19:42:27

Lieber Tom!
Bitte benutze hier gegenüber "älteren" Usern ein bisschen einen freundlicheren Ton.
Danke!


Ach, Grazer 111, laß ihn doch. Ich nehme an, mit 2350 meint er die Schwankung seines IQs: von 23 - 50. Das erkennst du auch an der eigenwilligen Rechtschreibung. Und schließlich: wenn er schon unfreundlich ist, dann ist es auch egal, ob er zu uns "Älteren" freundlich ist. Scheinbar aber teilen die "Jüngeren" hier gern aus, können aber nicht mehr einstecken.
Und persönlich ist mir sein Ton sche.ßegal.
LG!Christian
PS: kann das auch mi Erziehung zu tun haben?

Edit meint, da hat doch Tomi recht, also ausgebessert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 27, 2010, 20:00:21
Was versteht ihr unter freundlichem Ton in einem Post?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Mai 27, 2010, 20:03:29
Bitte, Tomi2350, lern erst einmal richtiges Zitieren, bevor du dich über durchaus berechtigte Postings von andern Usern in einem unfreundlichen Ton aufregst.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 27, 2010, 20:07:45
Ich bin ja erst seit gestern dabei :(
Erstellt am: Mai 27, 2010, 20:05:51

Ach, Grazer 111, laß ihn doch. Ich nehme an, mit 2350 meint er die Schwankung seines IQs: von 23 - 50. Das erkennst du auch an der eigenwilligen Rechtschreibung. Und schließlich: wenn er schon unfreundlich ist, dann ist es auch egal, ob er zu uns "Älteren" freundlich sein. Scheinbar aber teilen die "Jüngeren" hier gern aus, können aber nicht mehr einstecken.
Und persönlich ist mir sein Ton sche.ßegal.
LG!Christian
PS: kann das auch mi Erziehung zu tun haben?


Was soll bitte diese Diskussion über angebliche IQ-Schwankungen? ??? Wenn einer schon sagt, dass mein Ton so schlimm ist, kann er's ja auch gut und freundlich begründen! Oder?
Deine Rechtschreibung ist sicherlich nicht besser. Außerdem was ist das für ein Satz?: Und schließlich: wenn er schon unfreundlich ist, dann ist es auch egal, ob er zu uns "Älteren" freundlich sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Mai 27, 2010, 20:22:24

Ich bin ja erst seit gestern dabei :(

Eben.
Da musst du nicht gleich übermütig werden und überall deinen Senf dazu geben.
Hier sollte man nicht gleich eben alle Dummen Ideen posten, die einem durch den Kopf gehen, wie es vielleicht in manchen anderen Foren der Fall ist.

Das schätzten viele User hier, und darum brauchst du dich nicht wundern, wenn du neu hier bist und dich nur gut vorkommst, weil du eben der Tomi2350 bist, dass dich andere User darauf hinweisen, dass es so nicht geht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 27, 2010, 20:48:29
Ok, dann versuch ich deiner Meinung nach freundlicher zu sein  :)
Welche dumme Idee habe ich heute gepostet?

PS: Findest du den Beitrag von fcw0810 in Ordnung?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Mai 27, 2010, 21:05:03

Welche dumme Idee habe ich heute gepostet?

Sind bei dir leicht an deiner Beitragsanzahl erkennbar.


PS: Findest du den Beitrag von fcw0810 in Ordnung?

Ja, denn die meisten User wissen, dass fcw0810 seinen eigenen Schreibstil hat, in seiner Ausdrucksweise so ist und schon seit mehr als 2 Jahren hier registriert ist.
Sollte er deiner Meinung nach wegen eines Besserwissers, der seit einem ganzen Tag hier registriert ist, seinen Schreibstil dahingehen ändern, dass er dir passt oder was?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Mai 27, 2010, 21:10:27
Nein. Aber ich finde diese Angriffsweise auf einen Neuen nicht ok. Und dazu kann ich ja auch argumentieren. Oder?
Trotzdem Danke für deine Rückmeldung. PM hat mich doch auch freundlich empfangen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 27, 2010, 21:21:04
Deinen bösen Smiley hast ja auch entfernt...
Hier ist jeder herzlich Willkommen, der sich an die hiesigen Gepflogenheiten hält.

Und jetzt kommen wir bitte zum eigentlichen Thema zurück.
Vielen Dank!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 27, 2010, 22:04:43

Und jetzt kommen wir bitte zum eigentlichen Thema zurück.

Ja, bitte!!!

TW 201 durfte heute einmal bis zum Abend auf der Linie 4 verkehren, Sichtung als Einzieher um 19:40 in der Schleife Steyrerhof, und hat damit die immer wieder
geäußerten Behauptungen einiger schon länger registrierter User, die einen ganztägigen Einsatz des Fahrzeuges für unmöglich hielten, widerlegt.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 28, 2010, 16:49:21
Und heute könnte man diesen Stimmen wieder rechtgeben.  ;D

Gerade, als ich am Nachmittag seit Langem wieder einmal Zeit für eine Testfahrt gehabt hätte, wurde
TW 201 um 13:10 an der Hst Stadthalle stadtauswärts gegen TW 603 getauscht und zog in der Folge
über die Schleife Stadion in die Remise II ein.

Zwei Bilder vom Fahrzeugtausch:

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Mai 28, 2010, 17:16:08
201 war aber gerade jetzt auf der L4 wieder in der C.v.Hötzendorfstraße unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Mai 28, 2010, 19:10:34
Ich bin heute gegen 15:00 Uhr damit gefahren. Mir gefällt das Fahrzeug nicht so schlecht, die Monitore sind nicht optimal plaziert, die Sitze  aber sehr bequem. Von der Laustärke könnte ich mich auch nicht beklagen, die Temperatursenkung war spürbar, aber nicht Klima-unangenehm.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Mai 28, 2010, 21:28:54
Auch heute war sie wieder länger im Einsatz, gesehen um 19:03 Uhr am Jakominiplatz.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Juni 02, 2010, 20:03:14

Ich bin heute gegen 15:00 Uhr damit gefahren. Mir gefällt das Fahrzeug nicht so schlecht, die Monitore sind nicht optimal plaziert, die Sitze  aber sehr bequem. Von der Laustärke könnte ich mich auch nicht beklagen, die Temperatursenkung war spürbar, aber nicht Klima-unangenehm.


Am Montag hatte ich das erstmalige Vergnügen, damit mitzufahren. Die erste Frage, die ich mir gleich gestellt habe ist, wieso zur Hölle hat man sich für dieses Fahrzeug und nicht den (mittlerweile) bewährten Cityrunner entschieden. Die zweite war, seit wann baut Stadler so ein Klumpert? Auch wenn der Fahrkomfort nicht schlecht ist, kommen mir die Cityrunner laufruhiger vor, die Innenraumgestaltung kann man sowieso vergessen. Wenigstens habe ich endlich mal einen funktionierenden Fahrkartenautomaten gesehen ;D

Anbei noch ein Sichtungsfoto von der Grazer Straße:

(http://farm5.static.flickr.com/4053/4664036340_d999852e78_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/zuerichsee/4664036340/)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Juni 02, 2010, 21:59:48
Heute fuhr die Variobahn wieder den ganzen Tag lang.
Bei meiner heutigen Fahrt mit der Variobahn ist mir folgendes aufgefallen:

a.) Als ich gegen 17:30 Uhr bei Seniorenzentrum einsteigen wollte, drückte ich, wie natürlich immer, den Einsteigeknopf. Da sich 10 Sekunden lang nichts tat, drückte ich ihn erneut. Noch immer keine Reaktion. Nach weiteren 15 Sekunden öffneten sich dann schließlich die Türen.
Ganz so langsam hatte ich die Türen nicht in Erinnerung...
b.) Nun sind die neuen Ansagen auch im 201 angekommen, natürlich auch in Englisch, und, wie seit heute auch in allen Anderen Typen mit "Stadion Liebenau - Stadium". Das nervtötente "Dididididing" bei der Ansage ist auch Plötzlich weg.
c.) Die beste Haltestellenansage gab's beim Murpark: Statt "Liebenau/ Murpark - Umsteigen zu den Linien 64 und 74" wurde einfach "Hilmteich" angesagt.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am Juni 02, 2010, 23:51:39

Heute fuhr die Variobahn wieder den ganzen Tag lang.
Bei meiner heutigen Fahrt mit der Variobahn ist mir folgendes aufgefallen:

a.) Als ich gegen 17:30 Uhr bei Seniorenzentrum einsteigen wollte, drückte ich, wie natürlich immer, den Einsteigeknopf. Da sich 10 Sekunden lang nichts tat, drückte ich ihn erneut. Noch immer keine Reaktion. Nach weiteren 15 Sekunden öffneten sich dann schließlich die Türen.
Ganz so langsam hatte ich die Türen nicht in Erinnerung...
b.) Nun sind die neuen Ansagen auch im 201 angekommen, natürlich auch in Englisch, und, wie seit heute auch in allen Anderen Typen mit "Stadion Liebenau - Stadium". Das nervtötente "Dididididing" bei der Ansage ist auch Plötzlich weg.
c.) Die beste Haltestellenansage gab's beim Murpark: Statt "Liebenau/ Murpark - Umsteigen zu den Linien 64 und 74" wurde einfach "Hilmteich" angesagt.  ;D


Zu Punkt a.) du wirst nicht gleich wenn du drückst einsteigen können da die Freigabe verzögert ist :)  :one:
Morgen wird 201 wieder als Fahrschule unterwegs sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Juni 03, 2010, 00:09:23

Zu Punkt a.) du wirst nicht gleich wenn du drückst einsteigen können da die Freigabe verzögert ist :)  :one:


Ja, das ist mir auch aufgefallen - wieso eigentlich? ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juni 04, 2010, 12:45:55

Weiß jemand, warum die Variobahn schon seit längerem Fahnen trägt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tramfahrer am Juni 04, 2010, 14:04:48


Weiß jemand, warum die Variobahn schon seit längerem Fahnen trägt?


Vielleicht ist der Bundespräsident in Graz  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Juni 04, 2010, 14:08:26
Die Fähnchen sind seit der offiziellen Vorstellung am 10.4.2010 oben und wurden seither offenbar nicht mehr demontiert. Braucht man nur die Fotos anschauen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Juni 04, 2010, 16:02:35
Bild 2:201 auch heute mit Fähnchen unterwegs
Bild 1: Begegnung vor Landesgericht
Liebe Grüße Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Juni 04, 2010, 20:11:17

Hoffentlich bedeutet das nicht "mit Fahnen untergehen".....


..... Solange die FahrerInnen keine Fahne haben, ist alles halb so wild!    :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Juni 05, 2010, 18:12:04
Die GVB-Hompage ist jetzt auch schon im "Variobahn-Design" :)

http://www.gvb.at
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juni 05, 2010, 22:26:48

Highlight? ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juni 05, 2010, 23:35:55
Heute hatte ich auch endlich mal Gelegenheit mit 201 zu fahren... Erwartungsgemäß scheint mir der Fahrkomfort etwa mit den Cityrunnern vergleichbar (kein Wunder bei praktisch gleicher Grundkonstruktion), allerdings kommt mir die VB im inneren doch deutlich lauter vor (von außen erscheint's mir etwa gleich). Die Durchgänge zwischen den Sitzen über dem Fahrwerk sind zwar tatsächlich etwas schmäler als beim CR, aber nicht gar so dramatisch wie ich es erwartet hatte; die großen Auffangräume entschädigen dafür. Der Innenraum wirkt m.E. auch sehr geräumig, bis auf den Schlatkasten hinter dem fahrerplatz, der dort wirklich stört (vor allem, weil er den ersten Sitz dahinter doch ziemlich einengt). Hätte man die Technik darin nicht noch irgendwie quer inter dem Fahrerplatz unterbringen können?

Die Temperaturabsenkung wär heute schon recht angenehm gewesen, wenn nicht ein paar Intelligenzbestien die Fenster geöffnet und somit erst wieder warme Luft reingelassen hätten (die vorderen beiden Fenster waren noch zu, dort war's auch spürbar kühler). Hier wären wohl Aufkleber mit einem entsprechenden Hinweistext neben den Fenstergriffen angebracht (oder man versperrt sie am besten gleich - wenn sichergestellt ist, dass der Fahrer sie im falle einer defekten Klimaanlage dann auch öffnet).

Nebstbei wurde die Station Ostbahnhof falsch angesagt, und zwar nicht einfach nur zu früh oder zu spät sondern mit irgendeiner anderen Haltestelle (kann mich grad nicht genau erinnern, da ich nicht hingehört hatte, es fiel mir nur nachher auf, dass es eben nicht "Ostbahnhof" war), alle anderen Station waren aber seltsamerweise korrekt. Falsches Sample im Sprachspeicher?  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Juni 07, 2010, 15:13:10
201 wurde heute kurz vor 12 gegen  655 getauscht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Juni 08, 2010, 18:23:06
Variobahn 203 steht derzeit auf der Drehbank in der Alten Poststrasse.
(http://s3.directupload.net/images/100608/mjycwy2y.jpg) (http://www.directupload.net)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 08, 2010, 19:03:32
Die Variobahn ist nun seit zu Mittag OHNE !!! Klimaanlage unterwegs.
Die Klimaanlage im Führerstand funktioniert auch nicht!
Die Fahrer sind leider nicht zu beneiden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juni 08, 2010, 19:05:56

Uuh. Kein geliebtes Fahrzeug die neue Bahn. :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Juni 08, 2010, 23:10:55
Kein alltäglicher Tausch heute. Gegen etwa 13:40 wurde  201 am Jakominiplatz gegen 278 getauscht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juni 09, 2010, 06:58:52
Am späteren Nachmittag war er jedenfalls wieder unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juni 11, 2010, 11:09:01
Heute hat der Wagen 201 nur bis ca. 11 Uhr ausgehalten!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juni 11, 2010, 11:12:51
Hat er dann hitzefrei bekommen? ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 11, 2010, 13:35:24
Er ist als Sonderfahrt Richtung Stadion weitergefahren (11:00).
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juni 14, 2010, 12:43:39
Obwohl es heute nicht so heiß ist, "durfte" der 201 heute nicht in den Linienverkehr ausrücken.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 14, 2010, 13:00:37
Warum?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am Juni 14, 2010, 19:39:41
Vielleicht geht ja die Farbe ab.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juni 14, 2010, 20:16:43
Welche Farbe?
Grün?  :lol:

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juni 14, 2010, 21:49:38
201 wird heute Nacht in die Remise 3 zum Radreifendrehen überstellt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am Juni 14, 2010, 22:56:01
Ist das das erste Mal, dass man die Radreifen überdreht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juni 14, 2010, 23:09:16
Mindestens das zweite Mal.

Am 13. 04., nach dem ersten Tag im Planbetrieb, wurden die Radreifen bereits einmal abgedreht.

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2942.0.html (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2942.0.html)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am Juni 14, 2010, 23:14:39
Interessant, danke! Wenn man trotz weniger gefahrener Kilometer so oft abdrehen muss, ist das kein besonderes Qualitätsmerkmal.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juni 14, 2010, 23:54:50
Ich weiß zwar nicht, was der Grund für das schon wieder nötige Abdrehen der Radreifen ist,
aber das Fahrzeug bzw die Fahrwerke allein müssen nicht der Grund dafür sein.
Der Zustand der Grazer Gleisanlagen trägt sicher wesentlich zu einem erhöhten Verschleiß bei, va
die Ausführung der Gleisbögen.
Im "Stadtverkehr" wurden mehrfach die schlechten Laufeigenschaften der Variobahn auf Rillenschienen beschrieben
(12/08, 1-2/10), und dass Multigelenkfahrzeuge mit festen Fahrwerken auf dem Grazer Netz nichts verloren haben,
wissen wir, glaub ich, alle nicht erst seit den Erfahrungen mit den Cityrunnern.
Erhöhte Abnutzung an Radreifen UND Gleisanlagen ist da die logische Folge.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Juni 15, 2010, 12:22:26

Interessant, danke! Wenn man trotz weniger gefahrener Kilometer so oft abdrehen muss, ist das kein besonderes Qualitätsmerkmal.  ::)


Exzessives Bremsproben ....   >:D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juni 18, 2010, 11:41:27
201 ist heute wieder auf Kurs 4/04 eingesetzt.
Erstmals ist heute auch die Temperaturabsenkung im Fahrzeug spürbar,
die allerdings gegenüber den klimatisierten Bussen sehr bescheiden ausfällt.

Aber immerhin, kein Vergleich zu den Zuständen in der vorigen Woche.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 18, 2010, 12:33:54
Laut User 5047er ist der 201er im Moment lieder wieder als fahrende "Sauna" unterwegs  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Juni 23, 2010, 21:12:35
Bild 1: VB 202 auf Schulfahrt im Remise(1)nhof ; B2: ??VB 204 bei der Fertigstellung (auch R.1)  L.G.G.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am Juni 23, 2010, 23:05:10
Wann wird denn mal die nächste Garnitur in den Fahrbetrieb entlassen? Bislang ist ja der Wagen 201 der einzige, der im Linienbetrieb unterwegs ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 30, 2010, 17:12:48
Und müßten eigentlich nicht schon viel mehr Variobahnen da sein? Von wegen jeden Monat kommt eine neue. Und: gibt es schon eine Entscheidung für/gegen die Langversion?
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Juni 30, 2010, 18:17:47
Heute verkehrte der TW 267 am normalen Variobahn Kurs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 01, 2010, 09:33:39
mit funktionierender Klimaanlage!!!  :frech:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 01, 2010, 16:50:44
Frage an die Insider:

Dürfte die Variobahn derzeit auf der SL 13 in der Relation Jako-Murpark eingesetzt werden oder nicht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Juli 01, 2010, 17:14:32
Warum nicht?

Der VB-Kurs der Linie 4 wendet doch auch über Jakominiplatz in die Remise.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 01, 2010, 17:40:56
Vielleicht muss die Linie explizit genehmigt sein? Man könnte ja abends oder sonntags einmal einen Kurs am 13er fahren lassen.
Damit die Variobahn wenigstens ein bisschen mehr im PV eingesetzt ist...  :pfeifend:

Wenn die Temperaturabsenkungsanlage nicht funktioniert könnte man das Fahrzeug ja ins Remisengelände stellen und an die Freizeitbetriebe vermieten  >:D

Ich finde es sehr traurig, dass der Hersteller es nicht schafft, alle Mängel zu beseitigen. Offenbar hat man ja geahnt, dass es Schwierigkeiten mit der Temperaturabsenkungsanlage geben würde. Warum hätte man denn die Klappfenster sonst eingebaut?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 01, 2010, 17:51:51
Da unter der Woche die Kurse der L13 von der L3 ausgehen, geht das derzeit nicht. Am Sonntag wäre es zwar möglich, jedoch fuhr die Variobahn da bis dato auf der L5, wo auch mehr Leute etwas davon haben (wenn´s funktioniert!).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 01, 2010, 18:15:25
Ein 13er Kurs stößt auch erst am Abend für zwei oder drei Runden aus der Remise 2 aus... - den meinte ich eigentlich...  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 14, 2010, 06:38:53
Wagen 202 heute auf Linie 4 im Einsatz!  :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Juli 14, 2010, 23:04:08
Gegen 16 Uhr? ist er aber anscheinend eingezogen worden (mit Warnblinkanlage Richtung Steyrergasse gefahren - aber noch als Linie 4 beschildert).

Bin dann mit dem 201er gefahren. Klima war angenehmer als im Volvo Bus zuvor auf der Linie 39. Mir kommt die Bim jetzt auch viel ruhiger vor, beim wegfahren war nur mehr ein "Rauschen" zu hören :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am Juli 15, 2010, 20:41:49
Heutiger Auslauf auf Linie 4: 283, 284, 506, 610 201 & 202
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 15, 2010, 21:00:11
Das war jetzt aber ein Freudscher ;) Verschreiber...

583, 584.... :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 16, 2010, 15:53:20
Im Moment verkehren in Nürnberg und München keine Variobahnen - wohl aus unterschiedlichen Gründen

http://www.mvg-mobil.de/presse/2010-07-16_mvg-pressemeldung.pdf (http://www.mvg-mobil.de/presse/2010-07-16_mvg-pressemeldung.pdf) bzw. http://www.drehscheibe-online.de/ (http://www.drehscheibe-online.de/).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 20, 2010, 09:12:22
204 hat auch schon die Ziffern bzw. die Logos bekommen....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 20, 2010, 13:07:39
Variobahn: So gut ist die neue Bim

Bilanz und Ausblick: Die Variobahn ist seit drei Monaten im Einsatz - nun sagen die Verantwortlichen, was ihnen gefällt. Was noch zu erledigen ist. Und was kommt.
Seit April saust der "Silberpfeil" durch Graz, seit wenigen Tagen ist auch die Variobahn Nummer zwei im Einsatz

Ein früherer Zeitpunkt wäre wohl unter "unfair" gelaufen - doch nach knapp drei Monaten Variobahn in Graz ist es angebracht, Bilanz zu ziehen. Und die Verantwortlichen zu fragen: Wie gut ist die neue Bim? Sind alle Pannen bereinigt? Und wann kommt die Verstärkung?

Gerald Pichler, Sprecher der Holding Graz GmbH (vormals Graz AG), nimmt gegenüber der Kleinen Zeitung zu den wichtigsten Fragen Stellung:

Wie zufrieden ist man seitens der Grazer Verkehrsbetriebe mit der Variobahn? Antwort: "Aus unserer Sicht hat sich die Variobahn recht gut entwickelt", meint Gerald Pichler. Zwar habe es "Startprobleme" gegeben, doch diese seien mittlerweile fast zur Gänze repariert worden, so Pichler. "Auch die Reaktionen unserer Lenkerinnen und Lenker sind durchwegs positiv. Das hat nicht zuletzt mit der Klimatisierung der Garnitur zu tun, die gerade in diesen Tagen den Fahrgästen zugutekommt."

Was ist mit der fehlerhaften Software bei den Ticketautomaten? Antwort: Nachdem die Software nicht ganz so gearbeitet hatte, wie sie sollte, wurden die Automaten Mitte April ausgeschaltet - und nach einer Reparatur am 25. Mai wieder eingeschaltet. "Seither läuft alles reibungslos", heißt es seitens der Verkehrsbetriebe.

Doch ab und zu klagen Fahrgäste nach wie vor über fehleranfällige Automaten. Antwort: "Seit dem Neustart sind uns jedenfalls keine Klagen gemeldet worden", betont Sprecher Pichler. "Und dass ein einzelner Automat ab und an erst beim zweiten Versuch funktioniert, kommt in jedem Geschäft vor."

Ab wann sind dann wieder alle Bims mit Fahrscheinautomaten ausgestattet? Antwort: Derzeit sind 20 Automaten in Betrieb. Über den Sommer werden es nun sukzessive mehr, sodass Anfang September alle Straßenbahnen mit Ticketautomaten unterwegs sein werden. "Doch auch wenn der letzte Automat in Betrieb ist, werden wir den Fahrscheinverkauf beim Lenker noch einen Monat lang parallel weiterlaufen lassen", verrät Gerald Pichler.

Und was ist mit den Klagen über Vibrationen, über die "laute" Variobahn? Antwort: "Wir bewegen uns hier absolut innerhalb der Norm", schickt man voraus - und betont zugleich, "dass wir an einer Lösung arbeiten". Tatsächlich will man das Quietschen der Bims reduzieren, "auch bei den alten Garnituren". Noch läuft das Ganze unter "Anti-Dröhnbeschichtung" - doch dem Vernehmen nach zielt man nicht wirklich auf eine Beschichtung ab, sondern auf eine zusätzlich angeschraubte "Anti-Lärmvorrichtung".

Wann kommt nun Verstärkung? Antwort: Seit wenigen Tagen kurvt auch Variobahn Nummer zwei im Linienverkehr durch Graz, zudem steht Nummer drei kurz vor dem Start. Die vierte Variobahn wird bereits in Graz getestet, Nummer fünf landet am Donnerstag. Das heißt: Bis Ende des Jahres sollen zehn neue Bims in Graz unterwegs sein.
MICHAEL SARIA

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2410115/variobahn-so-gut-neue-bim.story




Auf die zusätzlich angeschraubte Anti-Lärmvorrichtung bin ich schon sehr gespannt...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kestrel am Juli 20, 2010, 18:03:13

Variobahn: So gut ist die neue Bim

Auf die zusätzlich angeschraubte Anti-Lärmvorrichtung bin ich schon sehr gespannt...


Das brauchen die Cityrunner dringendst, in Mariatrost raunzen die um einiges mehr als so mancher Oldtimer.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Juli 20, 2010, 20:57:53
Hier noch schnell 2 Schnappschüsse von VB 202 im vorbeiradeln (16 Uhr 23) liebe Grüße Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am Juli 22, 2010, 21:16:12
Heute in der Nacht ist 205 in Graz angekommen ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juli 22, 2010, 21:18:21

Zitat
Heute in der Nacht ist 205 in Graz angekommen ;)

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2596.msg51885.html#msg51885
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Juli 26, 2010, 19:57:00
Zitat
Aufgrund von Bremsproben mit der neuen Variobahn muss die Straßenbahnlinie 5 am Mittwoch, 28. Juli 2010 (9:00 bis 17:00 Uhr), zwischen Zentralfriedhof und Puntigam eingestellt werden. Es wird ein Schienenersatzverkehr mit Autobussen eingerichtet.

Quelle: Verbundlinie
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juli 26, 2010, 20:39:31
Verbindlichsten Dank für die Info!!  :one:

Sieht man sich dort?

LG Rainer

EDIT: Ich schaue mir regelmäßig die GVB- Seite (ua) bezüglich dieser Bremsprobefahrten an, dort ist aber auch jetzt (hab gerade nocheinmal nachgeschaut)
noch nichts davon zu lesen!!!  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Juli 26, 2010, 20:46:39

Verbindlichsten Dank für die Info!!  :one:

Sieht man sich dort?

Gerne.

Mal sehen, ob ich da Zeit finde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 26, 2010, 21:24:50
Sollte sich auszahlen, denn angeblich sind 204 und 205 unterwegs!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 26, 2010, 21:34:39
Neben den "Ackern" Sonnenblumen sollte sich die Variobahn auch gut machen und das Licht sollte am Vormittag dort auch passen....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am Juli 26, 2010, 22:50:06
Nachdem ja jetzt bei jeder neuen Variobahn Bremsprobenfahrten durchgeführt werden, frage ich mich doch, ob man dies nicht in der Nacht durchführen könnte. Untertags jedes Mal einen SE-Verkehr einzurichten, finde ich für die Fahrgäste nicht so attraktiv. Allerdings weiß ich nicht, ob das technisch und rechtlich möglich wäre. Im Bereich des Brauhauses würde man jedenfalls keine Anrainer stören durch den Lärm in der Nacht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 26, 2010, 23:07:59
Ja das ist eine gute Frage, allerdings darf man die Personalkosten in der Nacht (nach 24 Uhr) auch nicht unterschätzen und das Personal fehlt dann auch am nächsten Tag...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Juli 27, 2010, 09:00:33
Zu den Personalkosten darf das verminderte Lichtangebot für gut belichtete Bilder der Fotografen nicht vergessen werden !! :pfeifend: L.G.  G.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Dominik505 am Juli 27, 2010, 22:10:32
nein TW 202 steht noch immer in der Remise 3...

Dominik 505
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 03, 2010, 16:17:34
Jetzt fährt keine einzige Variobahn mehr....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am August 03, 2010, 23:40:26
Vor ca. einer Stunde habe ich 204 als Probefahrt mit ein paar Warnwestlern gesehen... ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: scheurin am August 04, 2010, 21:33:44
Heute gegen 3: VB am Jakominiplatz Richtung Andritz. Fuhr nicht, der Stromabnehemer wurde oefters ein und ausgefahren, dann alle Leute raus in die nachfolgende Bim. Fuhr dann passagierlos weiter. Macht auch keinen guten Eindruck - was auch immer die Ursache gewesen sein mag.

Passt zum Thema nicht funktionieren: Wieder ein Fahrscheinautomat defekt auf Linie 1...

Jim
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am August 05, 2010, 21:20:21
Heute am Abend war TW 202 auf Linie 4 unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am August 07, 2010, 13:15:34
Heute ist VB 203 auf der Linie 4 unterwegs :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 07, 2010, 14:02:16
202 fährt heute auch.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: GVB am August 15, 2010, 23:33:21
http://www.youtube.com/watch?v=f22TyNhEap0

Die dritte Variobahn fährt nach Andritz
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 07, 2010, 11:02:35
VB 206 ist auf dem Weg nach Graz.

Ich vermute sie wird heute Nacht eintreffen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Oktober 07, 2010, 12:49:02

VB 206 ist auf dem Weg nach Graz.

Ich vermute sie wird heute Nacht eintreffen.


Tja, damit sind seit der Lieferung des 201 etwas mehr 10 Monate vergangen - für 6 Wagen. Wären die wenigstens schon in Betrieb, ok, aber so ist es doch etwas dürftig...

Gibt es schon Neuigkeiten wegen der Langversion?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 07, 2010, 22:24:47
Zitat
Tja, damit sind seit der Lieferung des 201 etwas mehr 10 Monate vergangen - für 6 Wagen. Wären die wenigstens schon in Betrieb, ok, aber so ist es doch etwas dürftig...


Wenn es so weitergeht, schafft man es sicher nicht, dass im Jahr 2015 alle 45 Variobahn da sind und alle fahren können.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 07, 2010, 23:54:13

Wenn es so weitergeht, schafft man es sicher nicht, dass im Jahr 2015 alle 45 Variobahn da sind und alle fahren können.

Was ich aber nicht so als Problem sehe (persönlich schon gar nicht, brauche die plumpen Silberfische weder im Bad noch auf der Straße  ;D ) - solange nicht auf Teufel komm raus Altwagen abgestellt werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 08, 2010, 03:50:10
Die sechste VB ist eingetroffen und wartet auf ihre Ablaung...  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 08, 2010, 14:12:39

Danke! Meines Wissens nach gab es Änderungen am Fahrzeug gegenüber den bereits gelieferten Bahnen - daher vermutlich erst die späte Lieferung
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am Oktober 08, 2010, 15:43:59
Es wurden Lärmschutzmaßnahmen eingebaut. Wenn sie sich bewähren, werden alle neuen Fahrzeuge mit diesen ausgestattet und die alten nachgerüstet. Fragt mich aber keine Details, die kenne ich selber nicht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 08, 2010, 16:16:25
Da und dort habens a bissl was dazugeklebt, dann soll's nicht mehr dröhnen, meinte G111. Und er hat fast immer Recht.
LG!Christian
(speziell fürn 4020: relata refero!)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 09, 2010, 15:14:59

Gibt es schon Neuigkeiten wegen der Langversion?


Angeblich 201-215 kurz, alle anderen lang.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Fotograf01 am Oktober 09, 2010, 16:43:29

Der Abladevorgang fand  zwischen 09.00 und 10.00 Uhr statt. Anschließend fuhr Tw 206 mit eigener Kraft vom Freigelände in die Remisenhalle.


...und dann ebendort.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 09, 2010, 16:52:28

Die Anzeige sieht eigenartig aus - ist da eine Schutzfolie oben?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 09, 2010, 17:24:37
Das dürfte nur so aussehen, wenn Du Dir die anderen Bilder ansiehst...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am Oktober 09, 2010, 20:05:04


Danke! Meines Wissens nach gab es Änderungen am Fahrzeug gegenüber den bereits gelieferten Bahnen - daher vermutlich erst die späte Lieferung


Bei 206 ist jetzt bei jeder Achse jetzt eine Gewichtserfassung und bei der Elektrik wurde auch einiges verbessert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am Oktober 10, 2010, 13:43:41
TW 201 steht in der remise Alte Poststrasse im Freigelände auf dem Gleis der Räderdrehbank.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 10, 2010, 13:45:24

Das wurde schon hier gepostet (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,2942.msg57212.html#msg57212).
Danke trotzdem.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am Oktober 11, 2010, 11:12:52
VB 201 stand heute um 4:30 Uhr in der Remise Steyrergasse.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 12, 2010, 13:14:26
Graz | Linie 5: Schienenersatzverkehr nach Puntigam am 13./14. Oktober | 11. 10. 2010
Aufgrund von Bremsproben mit der neuen Variobahn muss die Straßenbahnlinie 5 am Mittwoch, 13. Oktober (9:00 bis 15:00 Uhr) und am Donnerstag, 14. Oktober (9:00 bis 15:00 Uhr) jeweils zwischen Zentralfriedhof und Puntigam eingestellt werden. Es wird ein Schienenersatzverkehr mit Autobussen eingerichtet.a

Quelle Verbundlinie
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 12, 2010, 15:11:46

Graz | Linie 5: Schienenersatzverkehr nach Puntigam am 13./14. Oktober | 11. 10. 2010
Aufgrund von Bremsproben mit der neuen Variobahn muss die Straßenbahnlinie 5 am Mittwoch, 13. Oktober (9:00 bis 15:00 Uhr) und am Donnerstag, 14. Oktober (9:00 bis 15:00 Uhr) jeweils zwischen Zentralfriedhof und Puntigam eingestellt werden. Es wird ein Schienenersatzverkehr mit Autobussen eingerichtet.a


Sieht ja nach einer Massen-Probefahrt der noch nicht in Betrieb genommenen Fahrzeuge aus ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 12, 2010, 15:17:06
204 und 205 haben alle erforderlichen Tests absolviert. Hier fehlt lediglich der "Sanctus" der  :sleep: Behörde.

Aufgrund der Vielzahl an Änderungen müssen beim 206 wieder alle ausführlichen Tests wie bei einer Serienprüfung (201) gemacht werden, da der Wagen in dieser Hinsicht als "neue" Serie behandelt wird.

Daher werden die Bremsproben bei diesem Fahrzeug länger dauern als bei 202 bis 205.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 12, 2010, 17:04:50
Das sind dann aber nicht nur Bremsproben. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 12, 2010, 20:20:30
Die Zulassung für 204 (und evtl. auch 205) ist angeblich schon am Postweg!  :police:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Oktober 12, 2010, 22:45:56
Ach das mit jahrelangen Briefen sollte es bei den Variobahnen nicht sein. Vielleicht fährt ja morgen schon eine "Überraschung" auf den Linien 4 oder 5  :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 12, 2010, 23:29:33

Manche Briefe sind jahrelang unterwegs, bis sie ihr Ziel erreichen...  ;D


Hängt auch von der Post ab.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 13, 2010, 15:45:57
Die Überraschung ist heute zumindest ausgeblieben, es fahren unverändert nur 202 und 203, heute beide am 4er,
auf den Frühkursen 291 und 292, vielleicht zum (vorläufig) letzten Mal?
201 ist ebenfalls noch nicht wieder im Einsatz.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 13, 2010, 17:04:37
Zumindest der Einsatz von 292 als Frühkurs am 5er ist seit Montag Standard,
nachdem wir ihn am Sonntag wieder zum Leben erweckt und ordentlich eingefahren haben!!!  :one: :one: :one:
Das hat wenig mit Mystik zu tun. (durch das Entfernen des "OT- Teiles"  wurde auch der Sinn dieses Satzes entfernt)

LG Rainer


EDIT:Hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1395.msg57275.html#msg57275) lebt meine unerlaubte Bemerkung ja doch noch weiter...
allerdings hatte ich "parallel" richtig geschrieben...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 13, 2010, 18:14:01
OT entfernt.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 15, 2010, 00:16:44
Die große Überraschung ist auch heute ausgeblieben,
im Gegenteil hat sich der Auslauf der Variobahnen noch weiter reduziert.

Nur 203 drehte am 5er brav seine Runden. Unterstützung bekam er nur durch die Aus- und Einrückfahrten des TW 206, der zwischen Zentralfriedhof und Puntigam Bremsprobefahrten
absolvierte.

TW 206 in der Lauzilgasse
(http://s1.directupload.net/images/user/101014/mpuhvsff.jpg) (http://www.directupload.net)
und in der Triesterstraße während der Bremsproben
(http://s10.directupload.net/images/user/101014/at65foa8.jpg) (http://www.directupload.net)
durch die neuerlich erforderliche Typengenehmigung wird das Fahrzeug wohl noch einige Zeit von kommerzieller Verunstaltung verschont bleiben...
LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Oktober 15, 2010, 16:45:26

durch die neuerlich erforderliche Typengenehmigung wird das Fahrzeug wohl noch einige Zeit von kommerzieller Verunstaltung verschont bleiben...

Besser gesagt werden die Fahrgäste von diesem Klumpert verschont bleiben...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 15, 2010, 19:35:35
Zitat
Nur 203 drehte am 5er brav seine Runden.

Auch heute fährt VB 203 am 5er, von 201 und 202 war heute nicht´s zu sehen.

Zitat
Besser gesagt werden die Fahrgäste von diesem Klumpert verschont bleiben...

Derzeit werden die Fahrgäste eh großteils von diesem Klumpert verschont, außer halt den einen Kurs am 5er.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 15, 2010, 20:16:32
Dafür wird ab kommender Woche der 205er in den Fahrgastverkehr gelangen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Oktober 15, 2010, 20:19:30

Dafür wird ab kommender Woche der 205er in den Fahrgastverkehr gelangen!

Und der 204 nicht, oder was?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 15, 2010, 20:27:41

Klumpert


So lobenswert es ist, österreichische Ausdrücke zu verwenden, sollte man sie doch richtig schreiben: Glumpert !. Zum anderen solltest du deine Meinung auch begründen. Mit dem gleichen Recht könnte ich ja auch einfach behaupten, daß dein Beitrag Scheiße unüberlegt ist.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 15, 2010, 20:52:36

Dafür wird ab kommender Woche der 205er in den Fahrgastverkehr gelangen!


Hat die VB 205 überhaupt schon eine Werbung?  Warum darf VB 204 nicht fahren?  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Oktober 15, 2010, 20:59:35

Hat die VB 205 überhaupt schon eine Werbung? 

Meinst du, dass das ein Grund für die Zulassung ist?  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Schloßbergbahn am Oktober 16, 2010, 00:51:28
205 ist ohne Werbung zu mind. war er es letzte Woche noch.
201 wird wohl noch mal durch gecheckt nach seiner Panne  :hehe: ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Oktober 18, 2010, 18:06:51
Also am Nachmittag war heute keine Variobahn unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 18, 2010, 18:40:25

Also am Nachmittag war heute keine Variobahn unterwegs.


Heute hat man die ganzen Fahrgäste von der Variobahn verschont.   :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 18, 2010, 19:10:15

201 wird wohl noch mal durch gecheckt nach seiner Panne  :hehe: ???


Die hatte keine Panne sondern abgefahrene Spurkränze.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am Oktober 18, 2010, 21:40:49
Die waren aber schnell abgefahren................ :o
Tw 581: Nur die ganzen Fahrgäste? Was war mit denen, die nicht ganz waren? ;)
MfG  Gerold.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 18, 2010, 21:43:48
Zitat
Die waren aber schnell abgefahren................ Shocked


VB 206 war ja auch schon auf der Drehbank.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Oktober 18, 2010, 21:44:02
Wahrscheinlich meint TW581, dass die Fahrgäste, welche mit der Vario fahren, zumindest von den Nerven nicht mehr ganz sind.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 18, 2010, 21:52:59

VB 206 war ja auch schon auf der Drehbank.


Aber weil die Flachstellen von den Bremsproben und Testfahrten beseitigt werden müssen. Und die haben mit einem abgefahrenem Spurkranz relativ wenig zu tun.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 18, 2010, 22:05:24


VB 206 war ja auch schon auf der Drehbank.


Aber weil die Flachstellen von den Bremsproben und Testfahrten beseitigt werden müssen. Und die haben mit einem abgefahrenem Spurkranz relativ wenig zu tun.


Deshalb war die VB 206 auf der Drehbank.
Warum fährt VB 202 nicht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 19, 2010, 01:02:12

Warum fährt VB 202 nicht?

Weil jetzt, um diese Uhrzeit, Betriebsschluß ist  :hehe:

Bezüglich der Spurkränze könnte ich mir vorstellen, daß da das Problem v.a. auch darin liegt, daß die Fahrwerke bei der VB nicht wie beim CR leicht ausdrehen können. Somit gelangen die Scher- und Fliehkräfte vollkommen ungebremst auf Gleis und Spurkranz, und einer gibt halt nach. Mal schauen, wie sich das mit der Zeit auf die Gleiserhaltung v.a. in Bögen auswirkt...
Im VRN-Gebiet gab/gibt es da ja immer wieder Fälle, daß dich die VB beim Anfahren in Bögen regelrecht Ecken ins Gleis frißt.
Man beachte einen CR, der in der Kurve anfährt: leichter Ausschwenk, da der Wagenkasten bemüht ist, sich gerade auszurichten, dann leichts Pendeln, und dann wird mehr oder minder sanft durch den Bogen geschwungen, wobei ein jedes Anlaufen am Gleis durch ein Ausdrehen des Fahrgestells abgefedert wird. Und bei der VB???

Wenn man bedenkt, daß die bisher nahezu ausschließlich befahrene Linie 4 (und eigentlich auch die alternative Linie 5) nahezu nur aus geraden Strecken besteht, so läßt das nichts Gutes für einen Einsatz z.B. auf der Linie 1 erhoffen  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 19, 2010, 08:09:57
VB 205 (ohne Werbung) fährt am 4er und die VB 203 wurde schon wieder eingezogen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 19, 2010, 08:47:04

Dann wird 204 auch schon seine Genehmigung haben. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Oktober 19, 2010, 08:53:42


Dann wird 204 auch schon seine Genehmigung haben. ;)

Muss nicht sein, bei den CR war es ja z.B. auch so, dass Fahrzeuge, welche später nach Graz gwekommen sind, früher in Bwetrieb genommen wurden als andere.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 19, 2010, 09:05:44
204 und 205 sind freigegeben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 19, 2010, 09:23:51

VB 205 (ohne Werbung) fährt am 4er und die VB 203 wurde schon wieder eingezogen.


Wer lesen kann...  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Oktober 19, 2010, 12:53:59
205 ist um 12:00 nicht mehr unterwegs gewesen. Dafür verkehren auf der SL4 nun 202 und 203
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 19, 2010, 17:35:05
205 ist zur Zeit auf der SL 5 unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 19, 2010, 18:13:16
Jetzt fährt auch VB 201 am 4er!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 19, 2010, 18:46:36
Dank der Info durch Grazer111 gibts jetzt auch ein Bild vom
erstmaligen Einsatz des TW 205, aufgenommen um 17:47 in der Herrengasse.
(http://s5.directupload.net/images/user/101019/5oywepwy.jpg) (http://www.directupload.net)
LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Oktober 20, 2010, 07:31:39
Heute fährt der 205er auch am 5er.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 20, 2010, 07:48:08
Fragt sich nur was mit dem 204er ist bzw. Warum dieser nicht fährt.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Oktober 20, 2010, 10:47:33
 ;D ;D ;D Ironie an  ;D ;D ;D

Vieleicht hat er angst das seine großen Brüder ihn ärgern.

;D ;D ;D Ironie aus  ;D ;D ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 22, 2010, 09:27:58
204 ist doch mutiger, als man denkt:
(Vorläufig nur ein schneller Kompaktkamera- Schnappschuss, falls er lang genug durchhält, gibts am Nachmittag mehr Photos...)
(http://s7.directupload.net/images/user/101022/bjppvjra.jpg) (http://www.directupload.net)
LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 22, 2010, 09:31:18

Fein :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 22, 2010, 16:11:20


Fein :)

Da wär ich mir nicht so sicher - bin gestern mit 205 nach Puntigam gefahren und war eher entsetzt. Die Gleislage ist zw. Zentralfriedhof und Maut vielleicht nicht die beste, aber wie der Wagen da gequietscht, geraunzt (Gelenke) und vor allem an den Gleisen angeeckt ist, das kann auf die Dauer nicht gut sein.
Absoluter Höhepunkt: der Gleisbruch samt Verwerfung nach der HST Lauzilgasse (Richtung Puntigam). Da merkt man richtig, dass bis zum Abheben nicht mehr viel fehlt  :(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 22, 2010, 16:25:35
Danke für die Bilder! :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Oktober 22, 2010, 17:16:54
Auch von mir zwei Vario-Bilder von heute:

(http://s3.directupload.net/images/101022/g95fsz2m.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://s7.directupload.net/images/101022/x8oaa8gp.jpg) (http://www.directupload.net)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 22, 2010, 17:17:55
Was stört's die Eiche, wenn sich das Wildschwein daran wetzt?!
Mich auch nicht.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am Oktober 22, 2010, 18:27:00

Schweren Herzens gab ich dem "steirischen Pennerforum (http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=36947.msg1155230#msg1155230)" den Vorzug  :sh: :lol:

Interessant, mit welch wichtigen Dingen sich manche Personen während ihrer "Weltreise" befassen. 8)
Aber mittlerweile ist es ja eh bekannt, daß es auf dieser Welt nur einen vernünftigen Menschen und ca. 6,5 Mrd. Trottel gibt. Oder wars doch umgekehrt?  :raucher:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 22, 2010, 18:53:47
Jetzt ist VB 202 auch noch am Nachmittag gefahren, in der Früh wurde dieser als planmäßiger Kurs eingezogen, damit waren heute 4 Variobahnen unterwegs.

@5047: Danke für die schöne Bilder.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 23, 2010, 13:50:07
Angeblich waren von vorgestern auf gestern 205 und 206 in St.Peter.
Weiß jemand was davon?

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 23, 2010, 14:04:49
Das werden Lärmmeßfahrten gewesen sein. - Die Anrainer in St.Peter sollen ja sehr "hellhörig" sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 24, 2010, 03:03:16
Ich weiß schon, eine Zulassung für die Strecke existiert noch nicht, aber grundsätzlich sollte doch einem Einsatz auf der Linie 26 nichts im wege stehen - bis auf das Stück Dietrichsteinplatz - Schießstattgasse sollte sich doch alles ausgehen, oder? 2 Wagen der Linie 26 treffen dort eher selten aifeinander, und wenn doch, dann gibt´s halt ein Begegnungsverbot bzw. eine Signalanlage wie einst bei der Schloßbergbahn  ;D
Anderenfalls sollen die Leute in St. Peter froh sein...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 24, 2010, 12:54:21

Sie nannten sie die Donnerwalze

Variobahn reißt Anrainer weiter aus dem Schlaf und erschüttert Häuser. Jetzt zitieren GVB den Chef des Berliner Stadler-Werks nach Graz.

Die Variobahn erschüttert Graz - so lautete eine der ersten Schlagzeilen, als die neue Tram heuer im Frühjahr ihre ersten Runden gedreht hat. Geschäftsleute auf dem Hauptplatz, wie Alexander Jodl, hielten sich die Ohren zu. Anrainer der Linien 4 und 5 berichteten von Erschütterungen, die ihre Häuser erbeben ließen.

Die Grazer Verkehrsbetriebe versprachen Schalldämmungen, Lärmmessungen und die Temporeduktion, um den Pegel zu senken. Obwohl die Garnitur zugelassen ist und völlig in der Norm liege. Die Anrainer geduldeten sich und warteten auf Besserung.

Doch jetzt, sechs Monate nach Ankunft der neuen Bim, schrecken die Anrainer immer noch frühmorgens aus dem Schlaf, der Lärm, die Erschütterungen seien nicht entschärft. Längst nennen die Lärmgeplagten sie die ,,Donnerwalze": ,,Ich hab' erst gestern wieder fünf Glühbirnen getauscht. Wir beobachten auch schon die Risse im Haus, um zu sehen, ob sie von der Variobahn kommen." Viele wundern sich auch über Schweißarbeiten in der Theodor-Körner-Straße, mutmaßen, dass die schwereren Variobahn-Garnituren die Gleise beschädigen. Andreas Solymos von den GVB will nicht bestätigen, dass sie etwas ruinieren: ,,Aber durch die zusätzlichen Tonnen nimmt man die Variobahn natürlich anders wahr."

In den letzten Tagen häuften sich wieder Beschwerde-E-Mails an die GVB, die auch G7 erreicht haben (siehe rechts oben). Nicht nur - wie bisher - aus dem Raum Körösi- und Theodor-Körner-Straße, auch aus der Jakomini- und Conrad-von-Hötzendorf-Straße senden Bewohner ein SOS. GVB-intern ist längst Feuer am Dach, hofft man inständig, dass man nicht im großen Stil Gleise samt Unterbau erneuern muss.

Süßwarenhändler Jodl berichtet auch heute noch vom Hauptplatz, dass die Stadler-Tram aus Berlin ,,nicht wesentlich leiser geworden ist". Es ist ja auch noch nichts Wesentliches passiert. Die ersten fünf Garnituren sind noch nicht schallgedämpft, erst die sechste, die jetzt hier ist, hat solche Elemente in die Radkästen eingebaut bekommen. Alle 45 sollen nachgerüstet werden. Eine Anrainerin hat aber auch schon vom gedämmten 206er-Wagen gehört: ,,Leiser war der nicht!"

Noch tappt man bei den GVB im Dunkeln. ,,Wir nehmen die Probleme sehr ernst", betont Holding-Graz-Vorstand Wolfgang Malik, ,,und bitten jetzt den Berliner Stadler-Geschäftsführer Michael Daum nach Graz, um gemeinsam Lösungen zu suchen." Stadler habe ja ein vitales Interesse, ,,dass Graz für sie nicht zum Waterloo wird", sekundiert Solymos. Erhofft sich der Konzern doch europaweite Folgeaufträge.


Auszüge aus den Beschwerden der Anrainer (Namen der Redaktion bekannt):

,,Seit Einführung der Donnerwalzen werde ich täglich in der Früh wachgerüttelt."

,,Seit fast einem halben Jahr kämpfen wir für eine technische Verbesserung der Variobahn, damit diese Erschütterungen aufhören, die unsere Gesundheit und Gebäude zerstören."

,,Nicht nur als Anrainer, auch als Passagier nimmt man im Inneren der Bahn starke Schwingungen wahr, die sich dann auf unsere Liegenschaft ausbreiten."

Quelle: G7 (http://www.kleinezeitung.at/g7/index.do)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 24, 2010, 13:12:09
Zitat
,,Ich hab' erst gestern wieder fünf Glühbirnen getauscht. Wir beobachten auch schon die Risse im Haus, um zu sehen, ob sie von der Variobahn kommen."


Also so einen Blödsinn hab ich schon lange nicht mehr gehört.... >:(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Oktober 24, 2010, 14:44:20
Zweifelsfrei dröhnt sie laut, das sollte aber wohl in den Griff zu bekommen sein.

Zitat
Seit fast einem halben Jahr kämpfen wir für eine technische Verbesserung der Variobahn, damit diese Erschütterungen aufhören, die unsere Gesundheit und Gebäude zerstören.


Gegen eine so fragile Gesundheit hilft der Arzt, gegen derart fragile Häuser nur mehr eine Abrißbirne. Wohnen die in Ruinen?

Zitat
Süßwarenhändler Jodl berichtet auch heute noch vom Hauptplatz, dass die Stadler-Tram aus Berlin ,,nicht wesentlich leiser geworden ist".


Ach. Der jammert eh über alles. Weils am Hauptplatz ja sonst so leise zugeht.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 24, 2010, 19:42:57
Möglicherweise liegt es einfach daran, dass die Erschütterungen eine etwas andere Wellenlänge haben und so wesentlich sensibler wahrgenommen werden? Stichwort Eigenresonanz? Risse in Häusern finde ich doch eher übertrieben, sind doch gerade entlang 4 und 5 so gut wie alle Teile schon Lärmgeschützt bzw. auch eher weiter von Häusern entfernt...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 24, 2010, 20:22:13
Das ist doch alles Theater - Problem der Variobahn-Konstruktion sind doch die hohen ungefederten Massen sowie die Problematik des "Schienenfressens". Alles bekannt. Daher sind das "Zitieren" von irgendwelchen Chefs nur Medien-Gags. Man bekommt, was man bestellt (da sind die GVB ja eh Weltmeister ...).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Oktober 24, 2010, 20:48:39

Das ist doch alles Theater - Problem der Variobahn-Konstruktion sind doch die hohen ungefederten Massen sowie die Problematik des "Schienenfressens". Alles bekannt. Daher sind das "Zitieren" von irgendwelchen Chefs nur Medien-Gags. Man bekommt, was man bestellt (da sind die GVB ja eh Weltmeister ...).


Dieses Problem haben die Cityrunner aber genauso, ja eigentlich praktisch alle Niederflurfahrzeuge. Wenn kein Platz für eine effiziente Federung da ist, weil man den Boden unbedingt 25cm über der Straße haben will, dann gibt es halt zwangsläufig auch mehr ungefederte Masse. Insofern halte ich die Konstruktion der Variobahn nicht für prinzipiell schlechter als die anderer Fahrzeuge (insbesondere weil die Cityrunner von der Grundkonstruktion ja praktisch ident sind).

Wenn mehr Platz vorhanden ist, z.B. wenn man vom 100%-Niederflur-Dogma abgeht, dann konstruiert auch Stadler vernünftigere Fahrzeuge (siehe GTW, siehe Flirt, siehe Tango) - genauso wie auch jeder andere Hersteller. Persönlich halte ich ~70% Niederfluranteil immer noch für absolut ausreichend, und damit lassen sich traumhafte Fahrzeuge (man sehe sich nur mal den Fuhrpark in Leipzig an) kosntruieren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 24, 2010, 21:04:27

Ich habe den Artikel aus dem EPaper, nachdem ich ihn online nicht gefunden habe. Aus diesem Grund habe ich auf die Startseite verlinkt.
Hier ein Link zum E-Paper (http://epaper.kleinezeitung.at/edition-kzg/data/20101024/01/G7_HAUPTBLATT/page.jsp)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 24, 2010, 21:06:31
Schön langsam sinkt die Kleine auf Kroneniveau ab und der Standard rückt nach. :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Oktober 24, 2010, 21:33:30

Schön langsam sinkt die Kleine auf Kroneniveau ab und der Standart rückt nach. :P


Was ist stehende Kunst? ??? :P ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 24, 2010, 21:59:42
Auweh, ich hab ja gewusst irgendwas ist da falsch. ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Oktober 25, 2010, 08:51:25

Möglicherweise liegt es einfach daran, dass die Erschütterungen eine etwas andere Wellenlänge haben und so wesentlich sensibler wahrgenommen werden? Stichwort Eigenresonanz?


Es wird halt als dumpfes Grollen/Dröhnen wahrgenommen. Da wird man wohl mit mehr Antidröhnmaterial arbeiten müssen.


Man scheint hierzulande überhaupt empfindlicher zu sein als woanders.
In Wuppertal fuhren z.B. die Fahrzeuge ja auch jahrzehntelang, in Graz sind sie - ob des ziemlich ähnlichen Geräusches wie jetzt die VB -  sofort unangenehm aufgefallen - und ganz schnell leise gemacht worden. Liegt vielleicht auch daran, daß früher (bis einschließlich 260er) die Motorengeräusche einfach lauter waren als die Rollgeräusche.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stipe am Oktober 25, 2010, 09:28:17
Meine Eltern wohnen in Andritz an der Straßenbahn und merken keinen Unterschied zwischen Variobahn und den alten Trams. Kann es sein, dass das Thema ein wenig aufgebauscht wird?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 25, 2010, 09:39:08
Das hängt sicher von mehreren Faktoren ab.

Unser PatSpeesz zum Beispiel wohnt auch auf der Strecke nach Andritz und merkt sie schon.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 25, 2010, 09:42:40

Das liegt sicher an der Bausubstanz der Häuser. Ich könnte mir vorstellen, dass das gerade in der Sackstraße, wo ja viele alte Häuser stehen, der Fall ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Oktober 25, 2010, 10:04:23

Das liegt sicher an der Bausubstanz der Häuser. Ich könnte mir vorstellen, dass das gerade in der Sackstraße, wo ja viele alte Häuser stehen, der Fall ist.


Vor allem stehen sie dort viel näher zu den Gleisen als anderswo. Holzdecken in Altbauten neigen zu Eigenschwingungen. Und der Untergrund in der Sackstraße ist teils gewachsener Felsen (vom Schloßberg her), anderswo hingegen meist der in Graz allgegenwärtige Schotter.

Wie der Hundertelfer richtig sagt: Das hängt sicher von mehreren Faktoren ab.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Oktober 25, 2010, 12:09:20

Wie der Hundertelfer richtig sagt: Das hängt sicher von mehreren Faktoren ab.


Ich bin grad vorhin mit 202 vom Jakominiplatz zur Keplerbrücke gefahren, und es stimmt schon dass der Wagen ziemlich rumpelt. Und zwar nicht nur über weichen sondern es hört sich eher so an als wären die Räder aufgerauht. Und eine kleine Flachstelle hat er auch.

Jetzt ist halt die Frage ob das a) noch nicht eingelaufen ist, b) noch von den Bremsproben (zumindest bei der Flachstelle vermute ich das mal) stammt, oder c) bereits Abnutzung ist (in diesem Fall wäre das schon ein arger Qualitätsmangel, denn gar so viele Kilometer hat der 202 auch noch nicht hinter sich). Im Fall c) müsste man wieder untersuchen ob es an der Materialqualität der Radreifen liegt oder ob diese aufgrund von Konstruktions- oder Wartungsmängeln extrem schnell verschleißen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Oktober 25, 2010, 13:18:51
Ich verstehe das Gejeiere um die Variobahn nicht. Der offizielle Sprecher bei der Präsentationsveranstaltung vor dem Steirerhof hat sich doch mit Aussagen überschlagen, was für ein tolles Fahrzeug das ist, geradezu Weltspitzenklasse, das Publikum müsse froh sein so etwas zu bekommen usw. usf.  :pfeifend:  8)

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 25, 2010, 14:01:27

Ich verstehe das Gejeiere um die Variobahn nicht. Der offizielle Sprecher bei der Präsentationsveranstaltung vor dem Steirerhof hat sich doch mit Aussagen überschlagen, was für ein tolles Fahrzeug das ist, geradezu Weltspitzenklasse, da Publikum müsse froh sein so etwas zu bekommen usw. usf.  :pfeifend:  8)

lg 200er


Diese ganze Veranstaltung am 10. April war einfach nur peinlich. Wer hat sich den freiwillig ein Foto von sich und von der Variobahn machen lassen? ich nicht.
Die Kleine Zeitung und auch der ORF hat positiv über die VB Präsdention berichtet und kaum negative Stimmen zu Wort kommen lasssen.

Die Automaten wurden damals auch hochglobt. Ab sofort könnte man in jeder Straßenbahn die Fahrkarten beim Automaten kaufen, eingie Tage später wurden dann alle Auotmaten außer Betrieb genommen.  Bis heute gehen dieser nur beschränkt.  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 26, 2010, 15:04:01
Variobahn: Auch Politik verliert die Ruhe

Viel Lärm um neue und lautstarke Bim, auch Politik drängt auf rasche Reparatur mithilfe der zuständigen Firma. Indes haben GVB womöglich Auslöser für Geräuschkulisse entdeckt.

Zwischen den vorgeschriebenen Normen und der subjektiven Wahrnehmung liegt oft ein Dröhnen und Pfeifen: Dies bestätigen etliche Grazer, die mit der Variobahn fahren oder entlang der Strecke der neuen Bim wohnen. Denn auch wenn betont wird, dass alles den Vorschriften entspricht - in den Augen und Ohren vieler benimmt sich die Stadler-Tram aus Berlin teils nach wie vor viel zu lautstark.

Ein Umstand, der die Grazer Verkehrsbetriebe seit Längerem beschäftigt - und nun auch die Politik: "Auch wenn man sich innerhalb des gesetzlichen Rahmens bewegt, ist eine Qualitätsverschlechterung unzumutbar", betonte gestern Verkehrsreferentin Lisa Rücker (Grüne). "Daher erwarten wir uns, dass dieser Mangel in Zusammenarbeit mit der Firma Stadler so rasch wie möglich behoben wird."

Im April erlebte ja die Variobahn ihre Jungfernfahrt - und schon bald zeigte sich, dass die Neue neben vielen Vorteilen auch manche Macken mit sich bringt: Abgesehen von den inzwischen hinlänglich bekannten Softwareproblemen bei den Ticketautomaten ließ die Variobahn von Beginn an von sich hören - im negativen Sinne.

Genervte Anrainer

Doch auch sechs Monate später reißen Klagen von Anrainern, die wegen des Lärms der neuen Bim längst genervt sind, nicht ab (unsere Sonntagszeitung G7 berichtete). Einige unterstreichen dies sogar mit eindrucksvollen Videoclips (siehe oben).

Bei der Holding Graz kennt man diese Probleme "und wir nehmen sie auch ernst", betont Holding-Sprecher Gerald Pichler. "Daher werden wir auch alle Grazer, die uns direkt ihr Leid geklagt haben, über den Stand der Untersuchungen informieren." Und: In der Woche nach Allerheiligen kommen Vertreter der Firma Stadler nach Graz.

Bei diesem Treffen wird es auch um laufende Untersuchungen der GVB gehen - denn diese haben womöglich den Auslöser für den Lärm zutage gefördert: Wie man gestern der Kleinen Zeitung berichtete, ergaben Analysen die Gefahr einer "Flachstellenbildung". "Das bedeutet, dass die Bremsen vielleicht zu stark greifen und kleine Dellen bei den Rädern hinterlassen", heißt es bei den GVB. "Und diese Dellen lösen womöglich das typische Rattergeräusch aus."
MICHAEL SARIA

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2531537/variobahn-auch-politik-verliert-ruhe.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 26, 2010, 15:31:04

Die Automaten wurden damals auch hochglobt. Ab sofort könnte man in jeder Straßenbahn die Fahrkarten beim Automaten kaufen, eingie Tage später wurden dann alle Auotmaten außer Betrieb genommen.  Bis heute gehen dieser nur beschränkt.  :pfeifend:


Nur darf man jetzt bitte nicht eines machen - den Hersteller der Automaten und des Fahrzeugs in einen Topf werfen.

Die Fa. Krauth, die als sehr renommierter Hersteller von Fahrscheinautomaten gilt, hat ein neues System für die Kredit- und EC-Abrechnung eingebaut, dass letztlich nicht funktioniert. Schuld war die Firma und nicht der Besteller (wenngleich für beide der Imageschaden natürlich beträchtlich ist - Krauth zahlt dafür auch ordentliche Pönale).

Bei der Variobahn sieht das schon anders aus - man wusste ja was man kauft (Radnarbenmotor und die Probleme mit den hohen ungefederten Massen sind erst nicht seit heute bekannt - man wusste auch schon aus anderen Städten, dass die Varios "Schienenfresser" sind). Stadler ist auch ein renommierter Hersteller, der dieses Patent ja übernommen hat, aber Zweifel an der Variobahn gibt schon länger, wenn gleich z. B. die Fahrzeuge in Bochum-Gelsenkirchen - obwohl die andere Startschwierigkeiten haben - so ruhig laufen, wie Niederflurfahrzeuge eben laufen können. Man wird sehen, was sich tut - die Techniker sollen jetzt einmal nach Lösungen suchen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Oktober 26, 2010, 16:51:55
Eine interessante Entdeckung in der Variobahn 205 (soweit ich sehe, wurde das Thema hier noch nicht erörtert): An der Decke gibt es dort eine Aufschrift "Container 701". Hat das mit den auswechselbaren Modulen für diverse technische Bauteile zu tun? Hoffentlich meint man damit nicht, dass die "Beförderungsfälle" in einem "Container" abtransportiert werden...  ;)

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Oktober 26, 2010, 16:58:01
Liegt wohl daran, dass der Fahrkomfort in der Variobahn mit dem eines Containers vergleichbar sind... :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: oc0223 am Oktober 26, 2010, 17:15:31
Hallo,

da ich schön längerem an diesem Thema mitlese, möchte ich mal ein paar Gedanken einbringen.

Ich sehe das Problem der Lärmentwicklung hauptsächlich in der Abnützung der Radreifen. Während sich bei Vollachsen (Hochflur-Fahrzeuge) ein (zwangfreier) Sinuslauf durch die unterschiedlichen Rollradien an linken und rechtem Radreifen ergibt, werden bei Halbachsen (also NF-Fahrzeugen) mangels Koppelung der Radiendifferenz die Radreifen faktisch "mitgeschliffen".
Durch diese Tatsache entstehen Flachstellen, die Schwingungen erzeugen und für Lärmentwicklung verantwortlich sind. Dieses Problem würde sich nur durch pneumatisch/hydraulisch "gelenkte" Halbachsen verbessern lassen. In diesem Fall bleibt nur zu hoffen, dass das Material minderwertiger ist als jenes der Schienen (Instandhaltungskosten!).

Eine weitere Ursache für Flachstellen ist die mögliche Überbremsung der Fahrzeuge. Dies hängt natürlich vom Reibwert Rad/Schiene ab, sollte sich aber gegebenenfalls durch Software-Änderungen verbessern lassen.

Ich denke, dass die Dämmmatten wenigstens die Fahrgeräusche reduzieren, jedoch das Grundproblem des hohen Rad/Schiene-Verschleißes bestehen bleibt und sich in den nächsten 2-3 Jahren am Gleiskörper so richtig bemerkbar machen wird.

Mit freundlichen Grüßen
oc0223

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Oktober 26, 2010, 20:54:36

Liegt wohl daran, dass der Fahrkomfort in der Variobahn mit dem eines Containers vergleichbar sind... :pfeifend:


Wenn man regelmäßig mit dem ULF fährt relativiert sich das allerdings auch. Da rumpeln die meisten noch viel mehr als die VB.

Mal sehen ob man das Problem findet. Wenn's wirklich nur an Flachstellen durch zu kräftiges Bremsen liegt lässt sich das bestenfalls mit einer neuen Software beheben. Wenn's an der Grundkonstruktion liegt wird man halt die Option auf weitere Fahrzeuge doch nicht einlösen und vielleicht kann man dann auch den Politikern mitteilen, dass 70%-Niederflur-Fahrzeuge nicht nur laufruhiger sondern i.d.R. auch noch billiger sind (sowohl was den Kaufpreis als auch die Unterhaltskosten betrifft).

Und nachdem man ohnehin längere Züge braucht, vielleicht erlebe ich in Graz ja noch Bombardier NGT12 :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 26, 2010, 22:46:57
@ oc0223: richtig!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 26, 2010, 22:54:09

Wenn's an der Grundkonstruktion liegt wird man halt die Option auf weitere Fahrzeuge doch nicht einlösen


Welche Option meinst Du? Die einzige Option ist, bei den fix bestellten 45 Stück nachträglich Zusatzmodule einzufügen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Oktober 26, 2010, 23:25:39

Wenn man regelmäßig mit dem ULF fährt relativiert sich das allerdings auch. Da rumpeln die meisten noch viel mehr als die VB.


Ja, aber es gibt keinen einzigen Grund, den ULF sich als Vorbild zu nehmen! Glaub mir, es gibt nichts schlimmeres, als nach einer Woche Frankreich (oder auch Graz) am Westbahnhof (bzw. in St. Marx oder Meidling) anzukommen und mit dem ULF dann die letzten km nach Hause zu rumpeln. ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 27, 2010, 15:33:35
Meinst Du die ständigen Hetzartikel hier oder die in der Presse?

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Oktober 27, 2010, 16:16:34

Offenbar hat sich die Fahrzeugeinsatzleitung von den Hetzartikel gegen die Variobahn gängeln lassen, denn am Vormittag war keine Variobahn unterwegs :boese: :boese:


Nein, die GVB hatten keine Angst wegen der Zeitungsberichte. Bei einem Besuch heute in der Remise waren alle Variobahnen eingezogen (zwei verkehrten als Frühkurse). Einerseits wurden Eingleisübungen mit der Variobahn 203 gemacht und andererseits war die Fa. Stadler in Graz zu Gast
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Oktober 27, 2010, 16:49:54
Hatte in der letzten Zeit mehrmals Gelegenheit mit langen und kurzen ULFen in Wien zu fahren. Dabei musste ich feststellen, dass er nicht schlechter fährt als unser angeblich so tolle VB. Aus Sicht des Fahrgastes ist der UKLF sicher der ideale Fahrzegtyp. Keine Kästen und Rampen stören im Wageninneren und ausreichend Türen gibt es auch. Die Kosntruktion des Antiebs und die sicher nicht geringen Radlasten wären wohl auch für Graz nicht unproblematisch.

Das vermehrte Auftreten von Flachstellen, kann man sicher durch eine optimierte Bremssteuerung und eine bessere Schulung der Fahrer minimieren. Man darf nicht vergessen, dass zwar schon alle Fahrer auf diesen Typ geschult sind, aber wegen der geringen Anzahl an VB - Kursen nur selten mit diesem Typ unterwegs sind und die Bremswirkung im Vergleich zu den anderen Fahrzeugen doch wesentlich schneller und stärker einsetzt. Da wird die "Erfahrung" viel an Besserung bringen.

Ungewöhnlich ist aber das Klappern und Raunzen im Wageninneren, was in einem Neubaufahrzeug schon sehr negativ auffällt. Dazu kommt noch das Dröhnen des Wagenkastens! Aber auch diese Probleme lassen sich technsich sicher relativ einfach lösen.

Was aber wirklich ein großes Problem darstellt ist die Fahrt durch Gleisbögen, die wesentlich härter als bei den CR´s verläuft. Man spürt richtig, wenn die Spurkränze an der Schienenkanten anstossen und mit großem Lärm durchfahren. Dies hängt wohl mit der mangelnden Möglich zum Ausdrehen der Fahrwerke gegenüber dem Wagenkasten zusammen. Dieses Problem wird sich aber nicht so einfach lösen lassen bzw. würde wohl eine Neukonstruktion erfordern. Damit wird der Schienenverschleiß dratisch erhöht, die Liegedauer der Gleise redeuziert und die laufenden Kosten massiv erhöht. Besonders schade ist aber, dass das Verkerhsmittel Straßenbahn wieder negativ ins Gerde kommt. Für normle Fahrgäste ist halt wirklich nicht nachvoll



Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Oktober 27, 2010, 17:00:07
Leider habe ich zu früh den Button schrieben gedrückt!
Bitte um Nachsicht!

Für normale Fahrgäste und Anwohner entlang der Straßenbahnlinien ist es nicht verständlich, wenn neue TW plötzlich schlechtere Eiegnschaften als bereist vorhandenen und vor allem, wenn die "Drohung" im Raum steht, dass in einigen Jahren insgesamt 45 Stück dieser Wagen in Graz unterwegs sein werden. Durch die Niderflurtechnologie sind wir leider wieder dort,wo man einst mit den alten Zweiachsern war. Diese wurden durch leise und laufruhige Drehgstellwagen ersetzt und jetzt kommt der Silberpfeil daher!
Sollten wirklich einmal echte Neubaustrecken (Südwestlinie etc.) realisiert werden, dann werden die Anrainer einen Auftstand machen und so manche politische Partei wird laut über Alterntiven zur lauten Straßenbahn propagieren (Mini - U - Bahn, Gondelbahn, Schnellboote auf der Mur etc.).

Daher wär es wichtig, wenn jetzt alle Beteiligten an einer dauerhaften Lösung arbeiten würden, um der Tram in Graz nicht die Zukunft zu verbauen!

Bitte um nochnalige Nachsicht!
MfG SG 220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 27, 2010, 17:29:50

Das vermehrte Auftreten von Flachstellen, kann man sicher durch eine optimierte Bremssteuerung und eine bessere Schulung der Fahrer minimieren. Man darf nicht vergessen, dass zwar schon alle Fahrer auf diesen Typ geschult sind, aber wegen der geringen Anzahl an VB - Kursen nur selten mit diesem Typ unterwegs sind und die Bremswirkung im Vergleich zu den anderen Fahrzeugen doch wesentlich schneller und stärker einsetzt. Da wird die "Erfahrung" viel an Besserung bringen.


So ist es - gut Ding braucht Weile, war beim "Stadtläufer" auch nicht anders ...

Zitat

Ungewöhnlich ist aber das Klappern und Raunzen im Wageninneren, was in einem Neubaufahrzeug schon sehr negativ auffällt. Dazu kommt noch das Dröhnen des Wagenkastens! Aber auch diese Probleme lassen sich technsich sicher relativ einfach lösen.


Die Cityrunner haben auch im Inneren Knack- und Raunzgeräusche. Für das Dröhnen des Wagenkastens hat man ja wohl schon eine Lösung gefunden (siehe Nr. 206).

Zitat

Was aber wirklich ein großes Problem darstellt ist die Fahrt durch Gleisbögen, die wesentlich härter als bei den CR´s verläuft. Man spürt richtig, wenn die Spurkränze an der Schienenkanten anstossen und mit großem Lärm durchfahren. Dies hängt wohl mit der mangelnden Möglich zum Ausdrehen der Fahrwerke gegenüber dem Wagenkasten zusammen. Dieses Problem wird sich aber nicht so einfach lösen lassen bzw. würde wohl eine Neukonstruktion erfordern.


Das Problem ist ja, dass das alles konstruktionsbedingt ist. Es kann also keiner sagen, man hätte das im vorhinein nicht gewusst ...

Zitat

Damit wird der Schienenverschleiß dratisch erhöht, die Liegedauer der Gleise redeuziert und die laufenden Kosten massiv erhöht.


Gut möglich.

Zitat

Besonders schade ist aber, dass das Verkerhsmittel Straßenbahn wieder negativ ins Gerde kommt.


Naja, wird immer wieder solches Gerede geben ... Die Straßenbahn bleibt innerstädtisch für Städte unserer Größe das Verkehrsmittel Nr. 1.

Zitat

Sollten wirklich einmal echte Neubaustrecken (Südwestlinie etc.) realisiert werden, dann werden die Anrainer einen Auftstand machen und so manche politische Partei wird laut über Alterntiven zur lauten Straßenbahn propagieren (Mini - U - Bahn, Gondelbahn, Schnellboote auf der Mur etc.).


Aufstand wird es sowieso geben (Baustellen, Parkplatzverluste etc.), aber dafür gibt es ja Politiker die hinter solchen Projekten stehen und nicht gleich beim kleinen Gegenwind umfallen (siehe auch Variobahn-Hysterie ...).

Zitat

Daher wär es wichtig, wenn jetzt alle Beteiligten an einer dauerhaften Lösung arbeiten würden, um der Tram in Graz nicht die Zukunft zu verbauen!


Ja, wenn in Sachen Straßenbahn in Graz nix weitergehen sollte, wird die Stadt in 10 - 20 Jahren eh im Verkehr ersticken (noch viel mehr als jetzt - v. a. auch angesichts des zu erwartenden Bevölkerungswachstums). Wenn der "Leidensdruck" dann zu groß wird, wird was passieren oder die Leute ziehen einfach weg und die Stadt wird sterben ... Wer das nicht erkennt, ist politisch sowieso verloren - vielleicht nicht heute, aber schon ziemlich bald!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Oktober 27, 2010, 20:39:37

Hatte in der letzten Zeit mehrmals Gelegenheit mit langen und kurzen ULFen in Wien zu fahren. Dabei musste ich feststellen, dass er nicht schlechter fährt als unser angeblich so tolle VB. Aus Sicht des Fahrgastes ist der UKLF sicher der ideale Fahrzegtyp. Keine Kästen und Rampen stören im Wageninneren und ausreichend Türen gibt es auch.


Die neuen ULFe sind vom Fahrverhalten besser geworden, aber bei den alten ist die VB immer noch überlegen. Der Innenraum ist aus Fahrgastsicht so weit ideal, dass man ganz normale Sitzreihen machen kann - soweit jeder sitzt ist das ja wirklich ideal, wird es etwas voller ist es nicht mehr so toll: Da steht dann jeder jedem im Weg - bei der Tür, beim Auffangraum, bei den Gelenken. Nur im Kopfmodul gibt es gscheite Stehgelegenheiten. Hier gefällt mir die VB eindeutig besser, zumindestens im Türraum. Dass die Sitzplätze und die Durchgänge absoluter Schrott sind, ist aber eh klar.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 27, 2010, 22:52:18

Nein, die GVB hatten keine Angst wegen der Zeitungsberichte. Bei einem Besuch heute in der Remise waren alle Variobahnen eingezogen (zwei verkehrten als Frühkurse). Einerseits wurden Eingleisübungen mit der Variobahn 203 gemacht und andererseits war die Fa. Stadler in Graz zu Gast


Morgen sind sämtliche VB abgestellt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 27, 2010, 22:58:17

Das Problem ist ja, dass das alles konstruktionsbedingt ist. Es kann also keiner sagen, man hätte das im vorhinein nicht gewusst ...

Was ist mit den lieben Politikern?  :P

70% NF und eine altbewährte Konstruktion hätte Nerven, Kosten und Ärger erspart....  :pfeifend:

Zitat

Besonders schade ist aber, dass das Verkerhsmittel Straßenbahn wieder negativ ins Gerde kommt.

Siehe oben - 100% NF ist ein sehr teurer Spaß...


Morgen sind sämtliche VB abgestellt!


Warum das denn?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Oktober 28, 2010, 23:01:12

Hatte in der letzten Zeit mehrmals Gelegenheit mit langen und kurzen ULFen in Wien zu fahren. Dabei musste ich feststellen, dass er nicht schlechter fährt als unser angeblich so tolle VB.


Dann hast du Glück gehabt. Ich erlebe den ULF täglich, und die meisten Wagen rumpeln und ruckeln deutlich schlimmer als die Variobahn. Hin und wieder trifft man dann auf einen mit frisch abgedrehten Rädern oder sonstwie nachjustierter Spur. Dann gehts - allerdings nur ein paar Wochen.
Wobei man positiv anmerken muss, dass das in der zweiten Lieferserie besser geworden ist.

Zitat

Aus Sicht des Fahrgastes ist der UKLF sicher der ideale Fahrzegtyp. Keine Kästen und Rampen stören im Wageninneren und ausreichend Türen gibt es auch. Die Kosntruktion des Antiebs und die sicher nicht geringen Radlasten wären wohl auch für Graz nicht unproblematisch.


Die niedrige Einstiegshöhe ist der einzige Vorteil (und das hätte man auch einfach mit entsprechend hohen Gehsteigkanten lösen können, denn die Haltestellen wurden für den ULF ohnehin fast alle umgebaut). Aber ansonsten ist der ULF innen ziemlich eng, vor allem in den Portalen staut es sich regelmäßig.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 29, 2010, 11:29:39
Zitat
Die niedrige Einstiegshöhe ist der einzige Vorteil (und das hätte man auch einfach mit entsprechend hohen Gehsteigkanten lösen können, denn die Haltestellen wurden für den ULF ohnehin fast alle umgebaut). Aber ansonsten ist der ULF innen ziemlich eng, vor allem in den Portalen staut es sich regelmäßig.


Es ist vorm Vorteil, wenn die Einstiegshöhe einheitlich ist, so ist es auch in Linz und in Innsbruck.  Das geht ja in Graz wieder nicht.  Ich finde die Variobahn wesentlich enger, speziell bei der Tür 1 ist es wirklich eng.  Im ULF viel mehr Kinderwagen Platz und diese können bei mehr Türen einsteigen, bei der Variobahn geht´s nur bei Tür 3.

Zitat

Dann hast du Glück gehabt. Ich erlebe den ULF täglich, und die meisten Wagen rumpeln und ruckeln deutlich schlimmer als die Variobahn. Hin und wieder trifft man dann auf einen mit frisch abgedrehten Rädern oder sonstwie nachjustierter Spur. Dann gehts - allerdings nur ein paar Wochen.
Wobei man positiv anmerken muss, dass das in der zweiten Lieferserie besser geworden ist.


Bei den A1 und B1 wurde das besser gelöst als bei den Vorgängern das Stimmt schon, aber ich will mir nicht vorstellen wie die Variobahn in einen gutem Jahr klingt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 29, 2010, 11:37:06
Fährt heute eine Variobahn oder wieder nicht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 29, 2010, 14:30:00
Ich hab keine gehört, keine gespürt und keine gesehen...   :-\

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 29, 2010, 16:05:58
Der genaue Grund für die Außerdienststellung der Garnituren wäre schon interessant...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 29, 2010, 17:40:07

Exemplare der Kl.Z. und G7 aufgekauft, um die Variobahnen damit zu dämme


Hätte die G7 nicht gereicht, die wäre doch eine Gratisbeilage-oder gar die Woche?
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 02, 2010, 20:50:39
Variobahn-Wirbel: "Jetzt ist Stadler am Zug"

Holding Graz-Chef Wolfgang Malik macht die Problem-Bim jetzt zur Chefsache.

Selten hat eine Tram in Graz für so eine Aufregung gesorgt wie die Variobahn. Lärm und Vibrationen treiben Anrainer der Linien 4 und 5 auf die Barrikaden (siehe Leserbriefe auf der Seite 12). Holding Graz-Vorstandssprecher Wolfgang Malik hat aufgrund der G7-Recherchen die Problem-Bim ab sofort zur Chefsache erklärt.


Herr Malik, nächste Woche kommt der Geschäftsführer vom Berliner Stadler-Werk nach Graz, um die Misere zu lösen. Wie weit sind Sie in der Problem-Analyse?

WOLFGANG MALIK: Stadler weiß jetzt schon, was sie zu tun haben. Eine mögliche Ursache ist, dass die Räder der Variobahn durch falsch eingestellte Bremsen Flachstellen bekommen haben. Diese könnten das Rattern verursachen. Wir hätten die Straßenbahnen angesichts dieses Geräuschs sofort aus dem Verkehr ziehen sollen.

Das heißt, es wird mit einem Nachjustieren der Bremssysteme getan sein? Was ist an den Vermutungen dran, dass es mit dem Gleis-Unterbau wegen des Gewichts der Variobahn Probleme gibt?

MALIK: Dazu kann man jetzt noch nichts sagen, wir werden alles abklären lassen. Stadler ist am Zug, die Probleme zu beheben. Aber ich ziehe jedenfalls auch den steirischen Eisenbahn-Spezialisten, Professor Klaus Rießberger, hinzu, um auch diese Fragen abzuklären.

Es hieß schon im Frühjahr, man sollte der Variobahn einen Schalldämpfer verpassen . . .

MALIK: Ja, unsere Techniker sagen, dass die Dämmmatte am Unterbau weniger Stärke aufweist als andere Straßenbahnen. Hier gilt es, nachzubessern.

Stellt man sich vor, dass 2015 insgesamt 45 solcher Garnituren auf allen Linien eingesetzt werden, können einem die Grazer schon leidtun. Sie sind nicht nachhaltig alarmiert?

MALIK: Ich denke, das sind Anfangsschwierigkeiten und Kinderkrankheiten. Wir mussten zu Beginn auch die Cityrunner wegen Problemen mit den Radreifen aus dem Verkehr ziehen. Wir haben höchste Qualität ausgeschrieben und erwarten diese jetzt auch von Stadler. Die Tram darf nicht unrund laufen und nicht lauter sein als andere ältere Straßenbahnen, die in Graz fahren.

Derzeit sind sechs Fahrzeuge da. Heißt das, dass man die weiteren Garnituren erst dann nach Graz lässt, wenn lärmtechnisch alles passt?

MALIK: Unsere Techniker machen ja die Abnahme für jede Tram in Berlin. Wir übernehmen diese aber nur, wenn da wirklich alles passt.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/2539907/variobahn-wirbel-jetzt-stadler-zug.story

MOD-Edit: Beitrag leserlich formatiert und genauen Link als Quelle angeführt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am November 02, 2010, 21:45:00
Bitte die Berichte (aus Zeitungen) so formatieren, dass sie "forentauglich" sind und nicht erst beim dritten mal durchlesen klar wird, was gemeint ist und wer was sagt.
Und als Quelle bitte den Link anführen.

Danke im Voraus!

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 05, 2010, 02:42:54
Ich bin ja mal gespannt, wann wir wieder eine Variobahn im Linienbetrieb sehen, nachdem jetzt eine variolose Woche war...

G7 wird uns am Sonntag sicher den wahren Grund für die Abstellung der Fahrzeuge mitteilen.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 05, 2010, 07:30:20
"Albtram" wird jetzt weicher gefedert

Lärm und Vibrationen machen Variobahn zur "Albtram". Gestern tagte ein Expertengipfel mit Stadler Pankow. Ergebnis: Schalldämmung und Federung müssen verbessert werden.

Donnerwalze" und "Albtram" sind inzwischen die Namen, die Anrainern zur neuen Variobahn einfallen. Holding Graz-Vorstandsvorsitzender Wolfgang Malik hat die Lärmprobleme mit der Variobahn ja zur Chefsache erklärt. Gestern fand der angekündigte Expertengipfel mit Stadler-Pankow-Chef Michael Daum samt Technikern statt. Dass die extreme Lärmentwicklung bei den Variobahn-Garnituren, die unsere Stadtzeitung G7 aufdeckte, komplexe Gründe hat, betonten dort alle Beteiligten.

Klaus Rießberger, Eisenbahnexperte an der TU Graz, der von der Holding Graz zum sechsstündigen Expertenaustausch beigezogen wurde, berichtet, dass man die Ursachen des Lärms und der Vibrationen identifiziert habe.

Vibrationen: "Das hat mit dem sogenannten Körperschall zu tun. Die Variobahn hat eine bestimmte Eigenschwingung, die sich über den Boden in die Bauwerke fortsetzt", erklärt Rießberger. Wände und Decken in Häusern etwa entlang der Conrad-von-Hötzendorfstraße würden die Variobahn-Schwingung wie den Laut verstärkende Lautsprecher "übernehmen". Am Abbau dieser Schwingungen werde jetzt gearbeitet. Ergebnisse dazu soll auch das Grazer Kompetenzzentrum - Das Virtuelle Fahrzeug liefern.

Federung: Als weiteres Problemfeld wurde die sogenannte Sekundärfederung der Variobahn identifiziert. Diese befinde sich im Drehgestellrahmen und sei als Schraubenfeder ausgeführt: "Es werden nun Varianten gesucht, diese Federung leichter zu machen", so Rießberger.

Bremsdellen: Diese sollen bei einer Garnitur durch eine Gefahrbremsung entstanden sein, bei der die Räder blockierten. Rießberger: "Die Garnitur kam einfach zu spät in die Werkstatt, wo diese Flachstellen gleich hätten behoben werden können." Das sei nun bereits behoben worden.

"Wir nehmen die Anliegen und Probleme der Anrainer ernst und haben mit Stadler Lösungsvorschläge besprochen", sagte Wolfgang Malik nach dem Treffen mit den Stadler-Leuten. Obwohl alle Variobahnen den gesetzlichen Normen - auch bezüglich Lärms - entsprechen, sei Stadler sehr kooperativ. Ein umfassendes Maßnahmenpaket sei vereinbart.
HELMUT BAST
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2543896/albtram-jetzt-weicher-gefedert.story

Netter Begriff: Bremsdellen für Flachstellen  ;D
Sehr viele Infos sind ja nicht im Bericht - auch keine ob die Maßnahmen bei 206 etwas helfen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 10, 2010, 08:47:08
Heute früh fanden Meßfahrten mit der VB 201 statt...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am November 12, 2010, 12:19:45
VB 202 steht heute in der Rem III !!!


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am November 17, 2010, 21:07:58
 ???Seit 12.November noch immer keine VB gesehen oder wenigstens gehört ?? Das ist kein gutes Zeichen  :pfeifend: L.G.G.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 17, 2010, 21:13:58

???Seit 12.November noch immer keine VB gesehen oder wenigstens gehört ?? Das ist kein gutes Zeichen  :pfeifend: L.G.G.


Heute standen alle 6 VB in der Remise Steyrergasse in der Cityrunnerhalle.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tramfahrer am November 18, 2010, 07:24:39

Heute standen alle 6 VB in der Remise Steyrergasse in der Cityrunnerhalle.  ;D


Also mir kommt vor, dass ich gestern gegen 18 Uhr eine Vario im alten Remisengebäude der Remise I gesehen hab...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 18, 2010, 10:36:31
Dort steht sie auch heute noch!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 18, 2010, 12:37:50


Heute standen alle 6 VB in der Remise Steyrergasse in der Cityrunnerhalle.  ;D


Also mir kommt vor, dass ich gestern gegen 18 Uhr eine Vario im alten Remisengebäude der Remise I gesehen hab...


War das VB 206?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwarzerhunt am November 22, 2010, 17:38:15
Das erste ERSATZFAHRZEUG für die nicht fahrbaren Variobahnen ist in Graz eigetroffen. Kann aber derzeit nicht eingesetzt werden, weil keine Haltegriffe im Fahrzeuginneren montiert sind.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am November 22, 2010, 17:59:03
Könnt von den Sitzplätzen her als Variobahn durchgehen. :-X
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 22, 2010, 18:01:23

Das erste ERSATZFAHRZEUG für die nicht fahrbaren Variobahnen ist in Graz eigetroffen. Kann aber derzeit nicht eingesetzt werden, weil keine Haltegriffe im Fahrzeuginneren montiert sind.


Das neueste Modell der Stehbahn.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 583 am November 22, 2010, 18:07:59

Das neueste Modell der Stehbahn.  ;D

Und vielseitig einsetzbar ganz ohne Schienenzwang.  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 22, 2010, 18:14:19

Einen Firmenwagen von Stadler habe ich vor etwa einem Monat auf der Autobahnabfahrt Raaba auch schon gesehen - An einem Sonntag.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am November 22, 2010, 19:48:36
Ich würde vermuten, dass das Fahrzeug mehr mit den GTWs zu tun hat, Variobahn-Ersatz müsste eigentlich aus Deutschland kommen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 22, 2010, 19:52:58

Richtig, was ja auch am Kennzeichen ersichtlich ist. In dem von mir geschilderten Fall war es ein KFZ aus Berlin.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am November 22, 2010, 20:49:22
TW 201 stand heute um 17:00 in der Gleisharfe hinter der Halle der Remise III.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 25, 2010, 09:51:47
Variobahn in die Remise verbannt

Alle fünf Variobahn-Garnituren sind derzeit zwecks Schalldämpfung in der Remise geparkt. Und: Fast alle Frischlufttickets sind abgeholt.

Seit der ersten Ausfahrt vor einem halben Jahr hat die Variobahn ja für viel Lärm - nicht nur in buchstäblichem Sinn - in Graz gesorgt. Der Lärm und die Vibrationen, die dem modernen Schienenfahrzeug bald den Beinamen "Albtram" einbrachten, beschäftigten Experten und Verantwortliche bis hin zum Holding-Graz-Chef Wolfgang Malik, der sogar die Chefetage des Variobahn-Erzeugers Stadler nach Graz zitierte.

Nach dem Gipfel Anfang November, bei dem einige Maßnahmen zur Schalldämpfung ausgetüftelt wurden (wir berichteten ausführlich), ist es ziemlich still geworden. Kein Wunder, stehen doch alle fünf schon einsatzfähigen Garnituren derzeit in der Remise in Graz. "Eine ist derzeit in Arbeit. Wir haben aber gleich alle fünf aus dem Verkehr gezogen, um mit der Firma Stadler das aufgetretene Problem rasch zu lösen", erklärt Holding-Sprecher Gerald Pichler. Man habe noch einige Reparaturvorschläge zu Stadler nach Berlin geschickt und warte auf eine Antwort. Wann die dann hoffentlich leiseren Garnituren wieder auf die Schiene geschickt werden, könne man aber noch nicht sagen. Pichler: "So schnell wie möglich."

Adventsamstage

Abgeschlossen ist mittlerweile das zweite Aufregerthema der letzten Zeit bei den GVB. Bis auf einige wenige haben alle Antragsteller für eines der 5000 Frischlufttickets dieses auch schon abgeholt oder zumindest die Verständigung für die Zuteilung bekommen, erklärt Gerald Pichler auf Anfrage der Kleinen Zeitung.

Zum Abschluss noch eine erfreuliche Meldung für die Nutzer des öffentlichen Verkehrs und alle jene, die es noch werden wollen: An den vier Adventsamstagen kann man die Busse und Straßenbahnen in Graz wieder kostenlos benützen.

HANS ANDREJ

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2570656/variobahn-remise-verbannt.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2570656/variobahn-remise-verbannt.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am November 25, 2010, 20:15:00
Und wo bitte ist Nummer sechs ( 2 0 6 ) Oder hat die Kleine eine VB verschwinden lassen  ??? L.G.G.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 25, 2010, 20:17:32

206 hat bereits ab Werk eine Schalldämpfung erhalten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am November 25, 2010, 20:20:18
 ??? und ist bereits im Einsatz ?? Wer hat ihn wo gesehen ?? L.G Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 25, 2010, 20:27:55

Nein
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 25, 2010, 21:36:32
Keine Genehmigung.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am November 28, 2010, 10:01:30
Und überhaupt: wie war das mit der monatlichen Lieferung? Müßte nicht schon 211 da sein?
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 28, 2010, 14:13:48
Der 201er wurde gestern immerhin 1 Jahr alt in Graz....

Viel gefahren ist er in diesem Jahr leider nicht, wobei ein Teil der Stehzeit durch die "Malfunktion" der Automaten bedingt war....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 28, 2010, 22:32:10
Dachte, der war zwischendurch für Fahrschulfahrten unterwegs?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 29, 2010, 00:44:06

Der 201er wurde gestern immerhin 1 Jahr alt in Graz....

Viel gefahren ist er in diesem Jahr leider nicht, wobei ein Teil der Stehzeit durch die "Malfunktion" der Automaten bedingt war....


Die VB 201 ist schon mehr in der Remise gestanden als überhaupt gefahren im erstem Jahr.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Dezember 12, 2010, 19:33:24
Ist nichts neues, wurden schon im Jänner 2009 bestellt.


*STSTST = StadlerscheStehStraßenbahnen


Überall stehen sie ja nicht, in Nürnberg sind sie seit heute wieder im Einsatz...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Dezember 17, 2010, 06:57:53
Variobahn muss bis Ende Jänner warten

Mit der Firma Stadler wird an der Schall- und Vibrationsdämmung gearbeitet. Stehzeit auch in Nürnberg und München.

Die nach nur wenigen Monaten aufgrund von Beschwerden der Bevölkerung wegen Lärms und Vibrationen aus dem Verkehr gezogenen Variobahn-Garnituren bleiben nun vorläufig bis Ende Jänner in die Remise verbannt. Seit Anfang November, als es ein Gipfelgespräch mit der Chefetage des Variobahn-Erzeugers Stadler in Graz gab, wird fieberhaft an einer "Entschärfung" der Fahrzeuge gearbeitet.

Bei der Garnitur, die derzeit gelegentlich auf den Schienen zu sehen sei, handle es sich um das sechste und zuletzt gelieferte Fahrzeug, das für die notwendigen Bremsproben unterwegs sei, berichtet Holding-Graz-Pressesprecher Gerald Pichler. "Über Weihnachten bis Mitte Jänner werden die mit der Firma Stadler entwickelten Lärmpakete eingebaut und dann ausführlich getestet. Ende Jänner muss die Variobahn aber wieder ausfahren", fordert Holding-Vorstand Wolfgang Malik. Es habe am Mittwoch auch ein Treffen mit den betroffenen Anrainern gegeben.

Monatelang nicht im Einsatz

Dass Graz mit Problemen mit der Variobahn nicht alleine dasteht, zeigen die Städte München und Nürnberg, wo seit 2009 die Variobahn (nur zeitweise) im Einsatz ist. In München sind es drei, in Nürnberg sieben Variobahnen, die seit dem 19. Juli 2010 in der Remise stehen. Dort sind es nicht Lärmprobleme, sondern die fehlende "Einhaltung des Lichtraumprofils", die dazu zwingen. Hersteller Stadler habe die nötigen Nachweise für die Technische Aufsichtsbehörde (TAB) noch nicht erbringen können, dass die Variobahn im "Begegnungsverkehr mit anderen Straßenbahnen frei von Berührungen" sei, melden die Stadtwerke München. Immerhin: In Nürnberg fährt sie seit 12. Dezember wieder, aber nur auf einer Strecke.

HANS ANDREJ, HELMUT BAST

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2600435/variobahn-muss-bis-ende-jaenner-warten.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2600435/variobahn-muss-bis-ende-jaenner-warten.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwarzerhunt am Dezember 17, 2010, 08:08:06
Die Variobahn in Nürnberg ist in Betrieb. Fast jeder zweite TW der Linie 8 ist ein Stadlertriebwagen. Aber sie standen auch sehr lang in der Remise.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 17, 2010, 13:00:51
In Nürnberg hat man auf der Linie 8 neue Begegnungsverbote erlassen, damit die Variobahnen nicht zu nah kommen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Dezember 17, 2010, 13:11:12

In Nürnberg hat man auf der Linie 8 neue Bergungsverbote erlassen, damit die Variobahnen nicht zu nah kommen.


Wenn eine Bergung vonnöten ist, dann SIND sie sich schon zu nahe gekommen ...  >:D  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 17, 2010, 13:12:16


In Nürnberg hat man auf der Linie 8 neue Bergungsverbote erlassen, damit die Variobahnen nicht zu nah kommen.


Wenn eine Bergung vonnöten ist, dann SIND sie sich schon zu nahe gekommen ...  >:D  ;D


Das ist noch nicht passiert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Dezember 18, 2010, 10:47:11

Pressemeldung gelöscht, da bereits vorhanden (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1508.msg62283.html#msg62283).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Wattman am Januar 08, 2011, 20:29:38
Angesichts der Probleme wäre ja Schadenfreude seitens Siemens und Bombardier angebracht - schließlich wollte man in Graz partout keinen der beiden Hersteller für die neue Fahrzeuggeneration ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am Januar 08, 2011, 20:37:43
Das hat mit "Wollen" nichts zu tun. Gemäß Bundesvergabegesetz müssen die GVB (als Unternehmen in öffentlichem Besitz) Beschaffungen in dieser Größenordnung ausschreiben und der Bestbieter kriegt den Auftrag.

Edit: Der Bestbieter ist jener Bieter, der am meisten Punkte gemäß dem vorab vereinbarten Punkteschema erreicht. Neben dem (niedrigsten) Preis waren dies auch diverse Qualitätskriterien.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 08, 2011, 20:57:22

Angesichts der Probleme wäre ja Schadenfreude seitens Siemens und Bombardier angebracht [...]


Bei Bombardier scheint mir Schadenfreude im Moment nicht wirklich angebracht, schließlich stehen ja nicht nur die Variobahnen,
und Siemens dürfte da seit der "Combinokrise" auch eher vorsichtig sein...


[...] Gemäß Bundesvergabegesetz müssen die GVB (als Unternehmen in öffentlichem Besitz) Beschaffungen in dieser Größenordnung ausschreiben und der Bestbieter kriegt den Auftrag.


Dabei hängt auch viel davon ab, wie solche Punkte wie "Ausgereiftheit des Produktes", "Nachweis der Betriebstauglichkeit" etc in der Ausschreibung gewichtet sind...

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Januar 08, 2011, 21:05:58

Dabei hängt auch viel davon ab, wie solche Punkte wie "Ausgereiftheit des Produktes", "Nachweis der Betriebstauglichkeit" etc in der Ausschreibung gewichtet sind...

Nur ist der Preis bei der Holding Graz das mit Abstand wichtigste Kriterium.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am Januar 08, 2011, 21:10:43

Dabei hängt auch viel davon ab, wie solche Punkte wie "Ausgereiftheit des Produktes", "Nachweis der Betriebstauglichkeit" etc in der Ausschreibung gewichtet sind...

Ja, aber einerseits muss der Lieferant im Zuge der Gewährleistung sowieso ein mängelfreies Produkt liefern (bzw. eben durch Nachbesserungen herstellen ;D ), andererseits ist das Ganze mE im Punkt "Life-Cycle-Kosten" eh berücksichtigt worden.

Außerdem ist darauf zu achten, daß durch diese Kriterien der Kreis der möglichen Bieter nicht unzulässig eingeschränkt wird, sonst regnets Einsprüche der unterlegenen Bieter...



Dabei hängt auch viel davon ab, wie solche Punkte wie "Ausgereiftheit des Produktes", "Nachweis der Betriebstauglichkeit" etc in der Ausschreibung gewichtet sind...

Nur ist der Preis bei der Holding Graz das mit Abstand wichtigste Kriterium.

Würde ich nicht so sagen. Soweit ich weiß, waren die die Erfüllung der Qualitätskriterien nicht ganz ohne (man möge mich berichtigen).  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Januar 08, 2011, 21:41:28

Bei Bombardier scheint mir Schadenfreude im Moment nicht wirklich angebracht, schließlich stehen ja nicht nur die Variobahnen,
Siemens dürfte da seit der "Combinokrise" auch eher vorsichtig sein...


So vorsichtig, dass man keine Straßenbahnen mehr ausliefert? ;D

Blöde Frage, aber was hat Siemens in Europa in letzter Zeit am Straßenbahnsektor großartig abgesetzt? Mir fallen außer Bern/Düsseldorf (Combinos), Wien/Oradea (ULF) sowie Paris/Mulhouse (Avanto) keine Betriebe ein. In Edinburgh sind sie zwar für die Infrastruktur zuständig, aber die Fahrzeuge kommen von CAF.

Bei Bombardier hingegen läuft's etwas besser - immerhin hat man in Deutschland mittlerweile ziemlich viele Besteller, auch wenn man mit dem Einstellen der ADtranz GTxN-Konstruktion u.A. in München und Nürnberg verloren hat.


Das hat mit "Wollen" nichts zu tun. Gemäß Bundesvergabegesetz müssen die GVB (als Unternehmen in öffentlichem Besitz) Beschaffungen in dieser Größenordnung ausschreiben und der Bestbieter kriegt den Auftrag.

Edit: Der Bestbieter ist jener Bieter, der am meisten Punkte gemäß dem vorab vereinbarten Punkteschema erreicht. Neben dem (niedrigsten) Preis waren dies auch diverse Qualitätskriterien.


Eben, es ist zwar nicht mehr reine Willkür wie früher, aber man kann Ausschreibungen und deren Ergebnisse so biegen und brechen, dass eben der gewünschter Bieter der Bestbieter wird. Oder glaubst du, es ist Zufall, dass Siemens weitere 150 (+ eine Option von 150) Stück in Wien gewonnen hat. Oder dass in Linz wieder der Flexity bestellt wurde? Oder dass Alstom in Frankreich bis auf einzelne Ausnahmen der einzige Straßenbahnlieferant ist?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 08, 2011, 22:04:14
Zitat
Blöde Frage, aber was hat Siemens in Europa in letzter Zeit am Straßenbahnsektor großartig abgesetzt? Mir fallen außer Bern/Düsseldorf (Combinos), Wien/Oradea (ULF) sowie Paris/Mulhouse (Avanto) keine Betriebe ein. In Edinburgh sind sie zwar für die Infrastruktur zuständig, aber die Fahrzeuge kommen von CAF.


So neue Aufträge hat Siemens in der letzten Zeit nicht bekommen, aber Siemens ist gerade dran, dass diese den Auftrag in Basel & Zürich bekommen, denn in Basel hat man die Tangos abbestellt, weil sich dieses Fahrzeug einfach nicht bewährt haben. .
In Potsdam ging mal leer aus und man verlor auch andere Städte an Konkurrenten.

Zitat
Bei Bombardier hingegen läuft's etwas besser - immerhin hat man in Deutschland mittlerweile ziemlich viele Besteller, auch wenn man mit dem Einstellen der ADtranz GTxN-Konstruktion u.A. in München und Nürnberg verloren hat.


Bombardier hat eigentlich genug zu tun in Deutschland und auch in Österreich läuft es nicht schlecht, denn die Linz Linien hat man erfolgreich gewonnen und sind auch sehr zufrieden mit dem Cityrunner, nur das man Graz verloren hat, wird sicher auch schmerzhaft für Bombardier sein.

In München wird man sehen wie es dort mit der Variobahn weiter geht, gut schaut es nicht aus, denn im Herbst eröffnet man eine neue Verlängerung nach St. Emmeram und ab dann geht nicht´s mehr ohne Variobahn.

Zitat
Nur ist der Preis bei der Holding Graz das mit Abstand wichtigste Kriterium.

Nur Stadler hat scheinbar auch in Graz das geschafft, dass man den Gesamtpreis günstiger war als die Konkurrenten.

Es wäre halt auch wichtig gewesen, dass man von jedem Anbieter eine Probetram zur Verfügung gestellt bekommt und diese auch ausreichend testen kann und auch die Fahrgäste miteinbezieht, Beispiel Zürich.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Januar 08, 2011, 22:06:23

Es wäre halt auch wichtig gewesen, dass man von jedem Anbieter eine Probetram zur Verfügung gestellt bekommt und diese auch ausreichend testen kann und auch die Fahrgäste miteinbezieht, Beispiel Zürich.

Doch nicht in Graz, das wäre ja sinnvoll.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 08, 2011, 22:49:29

Ja, aber einerseits muss der Lieferant im Zuge der Gewährleistung sowieso ein mängelfreies Produkt liefern (bzw. eben durch Nachbesserungen herstellen ;D ) [...]


Er muss, das ist ja klar geregelt, die Kosten und va der Imageschaden, die dem Besteller durch langwierige Nachbesserungen, die erst mit erheblicher Verspätung zu einem
betriebstauglichen und verlässlich einsatzfähigen Fahrzeug führen, werden aber rein durch die Gewährleistung nicht annähernd abgedeckt, daher ist es keine Seltenheit, dass
Besteller ihre Ausschreibungen auf ein bereits im Planbetrieb bewährtes Fahrzeug beschränken.


[...] andererseits ist das Ganze mE im Punkt "Life-Cycle-Kosten" eh berücksichtigt worden.


Eine Inbetriebsetzungsphase von mehr als einem Jahr ist in den life-cycle-costs wahrscheinlich nicht eingerechnet gewesen...


Außerdem ist darauf zu achten, daß durch diese Kriterien der Kreis der möglichen Bieter nicht unzulässig eingeschränkt wird, sonst regnets Einsprüche der unterlegenen Bieter...


Die Grazer Ausschreibung hat den Kreis der Bieter ja ohnehin schon auf das absolute Minimum reduziert, trotzdem kamen Einsprüche von allen (beiden) unterlegenen Bietern...


[...] man kann Ausschreibungen und deren Ergebnisse so biegen und brechen, dass eben der gewünschter Bieter der Bestbieter wird.


Genau darauf wollte ich ja hinweisen. Nur hat man das in Graz halt leider, wies scheint, nicht geschafft...


Oder glaubst du, es ist Zufall, dass Siemens weitere 150 (+ eine Option von 150) Stück in Wien gewonnen hat. Oder dass in Linz wieder der Flexity bestellt wurde?
Oder dass Alstom in Frankreich bis auf einzelne Ausnahmen der einzige Straßenbahnlieferant ist?


Wie kommst Du darauf? Gerade darauf wollte ich ja hinaus (jetzt sag ichs zum zweitenmal..) Es gibt kaum einen Verkehrsbetrieb,
der auf seine Ausschreibung hin nicht das Produkt bekommt, das er haben wollte.
Und wenn ein Betreiber dann ein Produkt aufs Aug gedrückt bekommt, das er eigentlich gar nicht wollte,
dann kann das nur an einer mangelhaften Ausschreibung liegen.
(das ist jetzt allgemein gemeint und bezieht sich NICHT auf einen bestimmten Betrieb.  :sh:)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Januar 09, 2011, 08:51:28
Wer sagt den dass die Stadler Bims nicht als Ergebnis gewünscht waren? Auch ich bin nicht böse, dass es keine ULFs geworden sind.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 09, 2011, 11:29:40

Wer sagt den dass die Stadler Bims nicht als Ergebnis gewünscht waren? Auch ich bin nicht böse, dass es keine ULFs geworden sind.


Also: bei einer solchen Ausschreibung mit den vielen Faktoren, die in die Bewertung einfließen, kann man kein gewünschtes Ergebnis erzielen. Siemens hat meines Wissen den ULF gar nicht angeboten.

Zu den anderen Herstellern: die hatten und haben auch ihre Probleme bei ihren Typen, das ist ganz normal, weil die Niederflurtechnologie halt um einiges komplizierter ist, als die über mehr als 150 Jahre alte und mittlerweile ausgereifete Hochflurtechnologie.

Und wir erleben es ja auch in Graz, dass z. B. bei den Cityrunnern immer wieder erhebliche Probleme auftreten (Radreifenbrüche sind kein Klax!). Die GVB sind mit dem Fahrzeug auch nicht wirklich zufrieden (die komplette Vertragssumme soll bis heute nicht bezahlt sein!).

Problem bei dieser Beschaffung und auch bei der Cityrunner-Bestellung war, dass der Auftraggeber einen ziemlichen engen Zeitraum vorgegeben hat. In beiden Fällen wäre ein mehrjähriger Test einer Vorserie sinnvoll gewesen, um Kinderkrankheiten rauszufinden, dazu war halt keine Zeit, weil die Bestellung wieder einmal im letzten Abdruck erfolgte.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Januar 09, 2011, 12:27:05

So neue Aufträge hat Siemens in der letzten Zeit nicht bekommen, aber Siemens ist gerade dran, dass diese den Auftrag in Basel & Zürich bekommen, denn in Basel hat man die Tangos abbestellt, weil sich dieses Fahrzeug einfach nicht bewährt haben. .
In Potsdam ging mal leer aus und man verlor auch andere Städte an Konkurrenten.


Wie kommst du darauf, dass Siemens in Basel und Zürich dabei ist, die dortigen Ausschreibungen zu gewinnen? ??? Übrigens: Nur die BVB (Basler Verkehrs-Betriebe) hat die Tangos storniert, die BLT (Baselland Transport) bleibt bei ihren Tangos.

Zitat

Bombardier hat eigentlich genug zu tun in Deutschland und auch in Österreich läuft es nicht schlecht, denn die Linz Linien hat man erfolgreich gewonnen und sind auch sehr zufrieden mit dem Cityrunner, nur das man Graz verloren hat, wird sicher auch schmerzhaft für Bombardier sein.


Na ja, Graz wird wohl zu verkraften sein, immerhin hat man noch Innsbruck und Linz, womöglicherweise irgendwann auch SternHafferl. Da wird der Rückschlag in Strasbourg (ist aber auch schon länger her) schmerzhafter gewesen sein.

Zitat

In München wird man sehen wie es dort mit der Variobahn weiter geht, gut schaut es nicht aus, denn im Herbst eröffnet man eine neue Verlängerung nach St. Emmeram und ab dann geht nicht´s mehr ohne Variobahn.


Wobei es fraglich ist, ob hier die Probleme bei Stadler liegen. In München dürfte es Beamte geben, die irgendwie die Zulassung aus irgendwelchen Gründen blockieren wollen - schließlich fahren die erneuerten R2.2 auch nicht.

Zitat

Es wäre halt auch wichtig gewesen, dass man von jedem Anbieter eine Probetram zur Verfügung gestellt bekommt und diese auch ausreichend testen kann und auch die Fahrgäste miteinbezieht, Beispiel Zürich.


Immerhin hat man den ULF getestet - und die richtige Entscheidung getroffen. ;D



Oder glaubst du, es ist Zufall, dass Siemens weitere 150 (+ eine Option von 150) Stück in Wien gewonnen hat. Oder dass in Linz wieder der Flexity bestellt wurde?
Oder dass Alstom in Frankreich bis auf einzelne Ausnahmen der einzige Straßenbahnlieferant ist?


Wie kommst Du darauf? Gerade darauf wollte ich ja hinaus (jetzt sag ichs zum zweitenmal..) Es gibt kaum einen Verkehrsbetrieb,
der auf seine Ausschreibung hin nicht das Produkt bekommt, das er haben wollte.
Und wenn ein Betreiber dann ein Produkt aufs Aug gedrückt bekommt, das er eigentlich gar nicht wollte,
dann kann das nur an einer mangelhaften Ausschreibung liegen.


Du warst eh nicht gemeint - lies mein Posting noch einmal ;)



Wer sagt den dass die Stadler Bims nicht als Ergebnis gewünscht waren? Auch ich bin nicht böse, dass es keine ULFs geworden sind.


Also: bei einer solchen Ausschreibung mit den vielen Faktoren, die in die Bewertung einfließen, kann man kein gewünschtes Ergebnis erzielen. Siemens hat meines Wissen den ULF gar nicht angeboten.


Sicher kann man. Siehe oben erwähnte Beispiele.


Problem bei dieser Beschaffung und auch bei der Cityrunner-Bestellung war, dass der Auftraggeber einen ziemlichen engen Zeitraum vorgegeben hat. In beiden Fällen wäre ein mehrjähriger Test einer Vorserie sinnvoll gewesen, um Kinderkrankheiten rauszufinden, dazu war halt keine Zeit, weil die Bestellung wieder einmal im letzten Abdruck erfolgte.


Richtig. Der Cityrunner war eine komplette Neukonstruktion, die vorher noch nicht erprobt war - und dafür funktioniert sie recht gut und ist zudem auch noch ein Exportschlager geworden. Mehrjährige Tests gab's ja z.B. in Wien oder Zürich. Das Ergebnis ist bekannt, da haben es die GVB noch besser erwischt...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 09, 2011, 12:35:14

Richtig. Der Cityrunner war eine komplette Neukonstruktion, die vorher noch nicht erprobt war - und dafür funktioniert sie recht gut und ist zudem auch noch ein Exportschlager geworden. Mehrjährige Tests gab's ja z.B. in Wien oder Zürich. Das Ergebnis ist bekannt, da haben es die GVB noch besser erwischt...


Naja, zwischen dem Grazer Cityrunner und dem Flexity Outlook ist schon ein erheblicher Unterschied (v. a. haben alle Fahrzeuge nach Graz Mini-Drehgestelle und das macht den Unterschied!) - und: man kauft bekanntlich Straßenbahn i. d. R. nicht von der Stange, d. h. ein Test in Wien kann nicht unbedingt mit Grazer Verhältnissen verglichen werden (v. a. Gleislage etc.).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Januar 09, 2011, 12:37:53

Naja, zwischen dem Grazer Cityrunner und dem Flexity Outlook ist schon ein erheblicher Unterschied (v. a. haben alle Fahrzeuge nach Graz Mini-Drehgestelle und das macht den Unterschied!) - und: man kauft bekanntlich Straßenbahn i. d. R. nicht von der Stange, d. h. ein Test in Wien kann nicht unbedingt mit Grazer Verhältnissen verglichen werden (v. a. Gleislage etc.).


Was meinst du mit Mini-Drehgestelle? Haben die Grazer ja mehr oder weniger auch. Natürlich gibt es Unterschiede, genauso sind die Variobahnen in Mannheim ganz anders als die Grazer.

Im Übrigens: Die Tests in Wien und Zürich waren auf die jeweiligen Produkte bezogen, also ULF und Cobra.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 09, 2011, 12:44:10

Was meinst du mit Mini-Drehgestelle? Haben die Grazer ja mehr oder weniger auch. Natürlich gibt es Unterschiede, genauso sind die Variobahnen in Mannheim ganz anders als die Grazer.


Nein, haben die Grazer nicht, das ist ja das Problem ...

Und in Mannheim war noch eine andere Firma Hersteller der Variobahnen!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Januar 09, 2011, 12:53:35

Nein, haben die Grazer nicht, das ist ja das Problem ...


Ich finde zwar kein Vergleichsbild, aber die Linzer Fahrgestelle habe ich so ähnlich wie diese hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,3844.msg63549.html#msg63549) in Erinnerung. Kannst du mich vielleicht über die genauen Unterschiede aufklären? ???


Und in Mannheim war noch eine andere Firma Hersteller der Variobahnen!


Eh, und?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Januar 09, 2011, 13:12:51

Zitat
Nein, haben die Grazer nicht, das ist ja das Problem ...


Detailliertere Aufnahmen:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Januar 09, 2011, 13:29:49

Siemens hat meines Wissen den ULF gar nicht angeboten.

Sicher war der ULF dabei!

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 09, 2011, 15:03:38
Die drei Fahrzeuge, die angeboten wurden, waren der Flexity-OUTLOOK, Ulf und eben die Variobahn.

Ich hatte einmal ein pdf, in dem die Vergabeentscheidung, inkl der detaillierten Aufstellung der vergebenen
Punkte, der jeweiligen Preise und auch die Begründung der Entscheidung aufgelistet waren.
(Das muss es irgendwo als download gegeben haben...),
ich finde es allerdings nicht mehr.

Vielleicht kann mir da ja irgendjemand weiterhelfen und entweder einen Link posten oder sogar
das Dokument selber hier reinstellen?
Danke bereits im Voraus!!!  ;)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 09, 2011, 15:21:54

Du warst eh nicht gemeint – lies mein Posting noch einmal ;)


Hab ich getan! Ja, da hab ich wohl das Zitat vor Deiner Antwort überlesen...  ;)


Oder glaubst du, es ist Zufall, dass Siemens weitere 150 (+ eine Option von 150) Stück in Wien gewonnen hat. [...]


Wurde der zweite ULF- Auftrag überhaupt neu ausgeschrieben?
AFAIR bestand doch die erste Ausschreibung aus 152 Fahrzeugen + 2 Optionen auf jeweils weitere 150.
So weit ich weiß, ist die jetzt laufende Bestellung die Einlösung der ersten dieser beiden Optionen.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 09, 2011, 18:45:56

Ich finde zwar kein Vergleichsbild, aber die Linzer Fahrgestelle habe ich so ähnlich wie diese hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,3844.msg63549.html#msg63549) in Erinnerung. Kannst du mich vielleicht über die genauen Unterschiede aufklären? ???


Ja, gerne - hier ein Zitat zum Cityrunner in Linz von Bombardier: "Die Linzer Verkehrsbetriebe (Linz Linien) bestellten insgesamt 33 BOMBARDIER FLEXITY Outlook Straßenbahnen. Bei diesen 100% Niederflur- Fahrzeugen ist es weltweit erstmals gelungen einen durchgängig stufenlosen Innenraum mit konventionellen Radsatz-Drehgestellen zu kombinieren."

Nochmals: die Grazer Cityrunner habe keine Drehgestelle, ab der Linzer Lieferung wurde der Flexity Outlook mit Drehgestellen geliefert - deshalb auch weniger Probleme mit den Radsätzen in Linz etc. etc.



Eh, und?


Stadler hat natürlich die Variobahn-Konstruktion überarbeitet, v. a. was das Design betrifft (dafür haben die auch einen Preis gekriegt).


Die drei Fahrzeuge, die angeboten wurden, waren der Flexity-OUTLOOK, Ulf und eben die Variobahn.


Da habe ich mich getäuscht, aber das war ja während der Combino-Krise ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Januar 09, 2011, 19:08:38

Ja, gerne - hier ein Zitat zum Cityrunner in Linz von Bombardier: "Die Linzer Verkehrsbetriebe (Linz Linien) bestellten insgesamt 33 BOMBARDIER FLEXITY Outlook Straßenbahnen. Bei diesen 100% Niederflur- Fahrzeugen ist es weltweit erstmals gelungen einen durchgängig stufenlosen Innenraum mit konventionellen Radsatz-Drehgestellen zu kombinieren."

Nochmals: die Grazer Cityrunner habe keine Drehgestelle, ab der Linzer Lieferung wurde der Flexity Outlook mit Drehgestellen geliefert - deshalb auch weniger Probleme mit den Radsätzen in Linz etc. etc.


Seit den Linzer Fahrzeugen haben die Cityrunner "konventionelle Radsatz-Drehgestelle". Was genau damit Bombardier meint, weiß ich zwar nicht, aber das heißt nicht, dass die Grazer keine Drehgestelle haben: Als was würdest du die Dinger sonst bezeichnen?

Und die Linzer sind (zumindestens die Erstserie) von der Laufruhe katastrophal. Und im Übrigen: Die derzeitigen Probleme mit dem Riss in den Radreifen sind wohl kaum konstruktionsbedingt, da dürfte bei den Zulieferern gepfuscht worden sein.


Stadler hat natürlich die Variobahn-Konstruktion überarbeitet, v. a. was das Design betrifft (dafür haben die auch einen Preis gekriegt).


Klar. Das meine ich ja: Der Grazer Cityrunner ist verglichen Marseiller Artgenossen ganz anders. Wie das auch bei der Variobahn der Fall ist. ;)


Wurde der zweite ULF- Auftrag überhaupt neu ausgeschrieben?
AFAIR bestand doch die erste Ausschreibung aus 152 Fahrzeugen + 2 Optionen auf jeweils weitere 150.
So weit ich weiß, ist die jetzt laufende Bestellung die Einlösung der ersten dieser beiden Optionen.


Nein, soweit ich mich erinnere nicht. Aber ich würd meine Hand dafür auch nicht ins Feuer legen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 09, 2011, 19:21:57

Seit den Linzer Fahrzeugen haben die Cityrunner "konventionelle Radsatz-Drehgestelle". Was genau damit Bombardier meint, weiß ich zwar nicht, aber das heißt nicht, dass die Grazer keine Drehgestelle haben: Als was würdest du die Dinger sonst bezeichnen?


Ein Drehgestell dreht und das du das Grazer "Drehgestell" nicht, sondern in Graz stellen sich die Räder einzeln ein ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Januar 09, 2011, 19:30:17

Ein Drehgestell dreht und das du das Grazer "Drehgestell" nicht, sondern in Graz stellen sich die Räder einzeln ein ...


Meinetwegen, aber von offizieller Seite wird trotzdem von Drehgestellen gesprochen: http://www.gvb.at/home/unsere_dienstleistungen/strassenbahn.php
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Januar 09, 2011, 19:49:31

Meinetwegen, aber von offizieller Seite wird trotzdem von Drehgestellen gesprochen: http://www.gvb.at/home/unsere_dienstleistungen/strassenbahn.php


Das ist eine Seite fürs "Volk", keine für Wissende ...  ;)
Aber bitte, sie hätten dort wenigstens Fahrwerk schreiben können.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 10, 2011, 09:20:56
... oder, wie Stadler schreibt: "die getriebelosen Radnabenmotoren benötigen keine durchgehenden Achsen".
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 17, 2011, 10:04:59
Gehört und gefedert (G7)

Lärmdämmung reicht nicht. Um die Variobahn zu entschärfen, brauchte es Fahrwerksumbau. Doch wer zahlt die Nachrüstung?

97,2 Millionen Euro kosten die 45 Variobahngarnituren.

Wände beben, Fahrwerke rattern, Anrainer-Nerven flattern. Im Berliner Stadler-Werk hat man sich die Schlagzeilen über die ersten Linienkilometer der Variobahn in Graz anders vorgestellt. Bei der Holding Graz sowieso, hatte doch alles so schön begonnen: Als die erste Garnitur am Sattelschlepper hergebracht worden ist, standen Tram-Liebhaber nachts Spalier. Kurz darauf kannte man die Bim vor allem vom Hörensagen. Sie wurde zur Albtram der Anrainer, die sie Donnerwalze nannten.
Umrüsten nötig

Im Herbst zogen die Graz Linien nach dem G7-Exklusivbericht die fünf Variobahn-Garnituren in die Remise ein. Diese Woche gab es in Graz nun den großen Gutachter-Gipfel mit Klaus Rießberger, Eisenbahn-Experte an der TU Graz, Akustikern und den Stadler-Gesandten. Das Fazit: Die angebrachten "Lärmpakete" reichen zur Dämmung nicht. Rießberger will durchsetzen, dass bei allen Garnituren auch die Federung komplett umgerüstet wird: "Das Problem ist, dass sich Schwingungen der Variobahn auf Schienen, Fundamente und Hauswände übertragen."

Eine vollständig mit neuer Federung und Lärmpaket aufgerüstete Tram aus Berlin ist in den nächsten Wochen im Anrollen. Sie soll im Vergleich zu einer zweiten aus Berlin mit weniger aufwendiger Nachrüstung getestet werden. Die fünf Garnituren in der Remise bekommen vorerst nur die Dämmung und starten am 1. Februar wieder im Linienverkehr. Rießberger drängt, alle weiteren Tranchen seien für Grazer Verhältnisse zu federn.

Die fünf Kabinen in Graz mussten auch verstärkt werden, um die Stabilität fürs Eingleisen zu garantieren (wenn ein Kran die Tram nach Entgleisung wieder auf Schiene stellt). Spannend wird die Kostenfrage für all diese Nachrüstungen. Ist das Sache Stadlers oder muss die Holding in den sauren Apfel beißen, weil sie die behördlich zugelassenen Trams abgenommen hat? "Derzeit stehen weder Kosten noch Aufteilung fest", sagt Holding-Graz-Vorstand Wolfgang Malik.

BERND HECKE

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2643375/gehoert-gefedert.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 25, 2011, 07:06:27
Variobahnen bei der Nachprüfung

Sollte sie entgleisen, ist die neue Tram kaum in die Schienen zurückzuheben. Nun haben die Linien Graz ein System entwickelt, das morgen getestet wird. Klappt es, fahren die Bahnen wieder.

Seit November stehen die brandneuen Variobahnen in der Remise. Offiziell, da der Lärmschutz verbessert wird. Eigentlicher Grund: Das "Eingleisen" klappt nicht. So nennt man es, wenn eine entgleiste Tramway wieder auf Schiene gebracht wird. Bei der Variobahn verbogen sich aber jene Eisenklammern, die die beweglichen Gelenke beim Zurückheben der Tram fixieren sollten. Kurz: Sollte diese Straßenbahn auch nur leicht entgleisen, könnte sie nicht mehr plangemäß auf die Geleise zurückgehoben werden. Ein Chaos im Tramverkehr wäre die Folge.

Daher entwickelten die Techniker aus Graz für den Cityrunner entsprechende Klammern aus Werkzeug. Um sie sicher befestigen zu können, wurden noch Haltevorrichtungen entworfen und beim Variobahn-Hersteller Stadler in Auftrag gegeben.

Das böse Erwachen kam, als die Teile Anfang des Jahres geliefert wurden: Sie passten nicht. Zwischen Haltevorrichtung und Boden der Tram klaffte eine Lücke - an Schweißen war nicht zu denken. Und so mussten die Grazer warten, bis endlich die passenden Teile in Graz waren.

"Diese Halbschalen sind mittlerweile eingetroffen und wurden an den Fahrzeugen befestigt", bestätigt der Leiter für Technische Services Straßenbahn, Thomas Kerschberger. Somit steht der "Nachprüfung" für die Variobahnen nichts mehr im Weg. Morgen geht der entscheidende Test in der Straßenbahnremise Steyrergasse über die Bühne. Dabei wird erst eine Variobahn aus den Schienen gehoben und dann schrittweise "eingegleist". Anfangs befördern hydraulische Wagenheber das tonnenschwere Gefährt ein Stück nach oben. Dann wird ein Gelenk mit besagten Eisenklammern gesperrt und das Fahrzeug ein Stück in Richtung Schienen gehoben. Im Anschluss wird das nächste Gelenk arretiert, die Straßenbahn verrückt und so weiter. "Wenn der Test am Mittwoch plangemäß verläuft, dann sollten die Variobahnen ab nächster Woche wieder in der Stadt Graz unterwegs sein", hofft Techniker Kerschberger.
THOMAS ROSSACHER

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2655977/variobahnen-bei-nachpruefung.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwarzerhunt am Januar 25, 2011, 16:55:08
Graz Linien erfinden das Rad neu. Werden die bereits fahrenden Variobahnen in den deutschen Städten verschrottet, wenn sie entgleisen. Oder haben wir veraltete Wagenheber von einem Schrotthändler.
Konnte man die richtigen "Eisenklammern" nicht schon vorher einbauen bzw. im Werk testen.   
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 25, 2011, 17:12:04

Graz Linien erfinden das Rad neu. Werden die bereits fahrenden Variobahnen in den deutschen Städten verschrottet, wenn sie entgleisen. Oder haben wir veraltete Wagenheber von einem Schrotthändler.
Konnte man die richtigen "Eisenklammern" nicht schon vorher einbauen bzw. im Werk testen.    


Das finde ich gar köstlich: laut "Kleiner" haben die VB gar kein Lärmproblem. Und der Herr Rossacher ist der große Investigations-Journalist, der Grazer Walraff.
Ich glaube das jetzt einfach nicht.. Die Angschmierten jedenfalls sind wir.
Und schwarzerhunt ärgert sich zu Recht.
LG!Christian


Mod Edit: Beleidigung entfernt
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 26, 2011, 21:29:46
Variobahn kehrt zurück

Seit November steht die neue Bim still, ab Montag ist sie wieder im Einsatz. Dafür fahren Grazer Busse erst ab April mit Ticketdruckern.

Am Vormittag war Schluss mit lustig: Die neue Variobahn musste gestern zur "Nachprüfung" in der Remise antreten. Techniker erprobten dabei das sogenannte "Eingleisen": So wird das Zurückheben des Fahrzeuges nach einer Entgleisung genannt - ein Vorgang, bei dem zuletzt Probleme aufgetaucht waren.

Nach Adaptierungen bei Bim und Werkzeug klappte der Testlauf reibungslos. Fazit: Nach Monaten des Stillstandes steht die Variobahn endlich vor der Rückkehr auf die Schienen.

Im November wurden die neuen Garnituren ja in die Remise verbannt. Abgesehen von einem oft "lautstarken" Auftritt sorgte das Eingleisen für Sorgenfalten: Dabei gab es Probleme mit Werkzeug und Halterungen, obendrein lieferte Hersteller Stadler die falschen Teile.

Doch in der Zwischenzeit haben die Graz Linien Werkzeug und Halterungen angepasst (die Kleine Zeitung berichtete). Gestern wurde "eingegleist". Schritt für Schritt - "und es hat super funktioniert", freut sich Holding-Vorstand Barbara Muhr. Im Anschluss an die technische Abnahme kann die neue Bim somit bald wieder ihre Runden drehen. "Fünf Fahrzeuge sind ab Montag wieder im Einsatz", bestätigt Muhr. Weitere gute Nachricht: An all diesen Trams hat man den Lärmschutz verbessert. Gefeilt wurde an der Bremssoftware und den Abdeckungen. Weitere Tests und Messungen folgen noch.

Fahrscheindrucker ab April

"Bitte warten" heißt es indes in Sachen Fahrscheindrucker: Im Grazer Südosten sind ja seit September Busse mit den neuen Geräten, die ausschließlich vom Fahrer bedient werden, unterwegs. Der Vorteil: Der Lenker erspart sich das lästige Abreißen vom Kartenblock - und der Fahrgast erhält ein bereits entwertetes Ticket (wir berichteten).

Diese "Testphase" laufe sehr gut, doch bei der Umstellung in Graz wolle man nichts überstürzen. "Busse der Graz Linien werden ab April mit Fahrscheindruckern unterwegs sein", heißt es.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2659641/variobahn-kehrt-zurueck.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Januar 28, 2011, 17:45:01
Auf der Homepage von Stadler Pankow findet sich folgende Meldung zum Wiedereinsatz der Varios ab kommendem Montag:

http://www.stadlerrail.com/de/medien/2011/01/28/variobahnen-ab-montag-311-in-graz-zuruck-im-einsat/

Variobahnen ab Montag 31.1. in Graz zurück im Einsatz
Ab Montag, den 31. Januar, ist die Variobahn in der steirischen Landeshauptstadt Graz wieder im Einsatz. In den letzten Wochen wurden auf Wunsch der Graz Linien diverse Optimierungsmaßnahmen durchgeführt. Da die Graz Linien und Stadler die Beschwerden der AnrainerInnen auch weiterhin sehr ernst nehmen, beschränken sich beide Unternehmen keineswegs nur auf die Normeinhaltung.

Nach Erstmaßnahmen erfolgt Stufenplan zur Lärmdämmung bis Ende Sommer

Die jetzt durchgeführten Maßnahmen sind ein erster Schritt, bis Ende Sommer werden gemeinsam mit Experten weitere mögliche Optimierungsmaßnahmen definiert und in verschiedenen Stufen getestet. Schallemissionen sind grundsätzlich ein Thema des Gesamtsystems Rad/Schiene. Seitens der Fahrzeuge liegen die Optimierungsschwerpunkte auf einer weiteren Verbesserung der Dämmung sowie Test von Federungsmodifikationen unter Beibehaltung eines sicheren Fahrverhaltens.

- Die 5 Variobahnen, die ab Montag wieder fahren werden, sind ausgerüstet mit neuen Gelenkinnenverkleidungen

- durch die Optimierung der Fahrwerksklappen konnten die von AnrainerInnen beklagten Schallemissionen der Fahrzeuge weiter reduziert werden ( Es ist allerdings ausdrücklich darauf hinzuweisen, dass die Schallemissionen laut Untersuchungen die Normen einhalten und innerhalb der Bandbreite der im Betrieb befindlichen Bestandsfahrzeuge liegen! )

- zusätzlich wurden die durch Bremsvorgänge entstandenen Flachstellen, die ein sogenanntes ,,unrundes Laufen von Rädern" beschreiben, repariert. Daher wurde das Bremsverhalten der Fahrzeuge auf die vorhandene Infrastruktur und das Bedienverhalten angepasst und zugelassen

- Graz Linien legte auf spezielle, den örtlichen Gegebenheiten angepasste Eingleishilfen Wert, die ebenfalls hergestellt und eingebaut wurden






MFG
SG 220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 292 am Januar 28, 2011, 19:11:44
Naja, schade, dass sie jetzt wieder fahren wird die Variobahn. War immer so schön, wenn man sich die Wageneinsatz Meldungen angesehen hat und es waren viele "rote Nummern" dabei.
Wird die VB 207 dann schon mit der neuen Lärmdämmung bzw. Eingleisvorrichtung geliefert oder werden diese Teile dann erst in Graz eingebaut?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 28, 2011, 19:16:59
Die Eingleishilfen: speziell? Den örtlichen Gegebenheiten angepaßt?
Das heißt, die Feuerwehr hat Hebeeinrichtungen, die uralt sind. Die eine VB nicht heben können. Und die Grazer Linien auch nicht. Das ist aber alles nicht wahr?
Ich kann garnicht soviel essen, wie ich speiben könnte.
LG!Christian.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am Januar 28, 2011, 19:43:04

Naja, schade, dass sie jetzt wieder fahren wird die Variobahn. War immer so schön, wenn man sich die Wageneinsatz Meldungen angesehen hat und es waren viele "rote Nummern" dabei.
Wird die VB 207 dann schon mit der neuen Lärmdämmung bzw. Eingleisvorrichtung geliefert oder werden diese Teile dann erst in Graz eingebaut?


Interessant waren immer die 290er Einsätze.... :)


Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 292 am Januar 28, 2011, 19:51:11
Zitat
Interessant waren immer die 290er Einsätze.... Smiley


Ja find ich auch. Aber mit dem Wiederinbetriebnahme der VB wirds ganztägige 290er Einsätze wohl nicht mehr spielen :-[
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 28, 2011, 20:22:02
Zitat
-Die 5 Variobahnen, die ab Montag wieder fahren werden

Und warum hat die VB 206 noch immer keine Zulassung?

Zitat
- Graz Linien legte auf spezielle, den örtlichen Gegebenheiten angepasste Eingleishilfen Wert, die ebenfalls hergestellt und eingebaut wurden

Warum hat man das nicht gleich am Anfang nicht gleich so gemacht? Damit hätte sich halt die erste Ausfahrt der Fahrgäste mit der VB verzögert, aber wäre sicher die Bessere Lösung gewesen.


Naja, schade, dass sie jetzt wieder fahren wird die Variobahn. War immer so schön, wenn man sich die Wageneinsatz Meldungen angesehen hat und es waren viele "rote Nummern" dabei.
Wird die VB 207 dann schon mit der neuen Lärmdämmung bzw. Eingleisvorrichtung geliefert oder werden diese Teile dann erst in Graz eingebaut?


Die ganzen Stehbahnen Pannen hat auch sein gutes, sonst hätte der TW 528 die HU nicht bekommen und wäre wohl als erstes Fahrzeug abgestellt worden.

Lassen wir uns einfach überraschen, was wirklich am Montag los sein wird mit dem VB, aber die HGL hat trotzdem ein Problem, auf welchen Linien man die Niederflurstraßenbahnen so einsetzt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Januar 31, 2011, 08:59:29
Zitat

[...] als erstes Fahrzeug abgestellt worden.


Da schlägt das Fachforum wieder zu :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 31, 2011, 09:55:55

Da schlägt das Fachforum wieder zu :one:


Was meinst Du?  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Januar 31, 2011, 10:09:15
... weil halt 528 nicht der erste ist, der abgestellt wurde/wird.

Da fallen mir zumindest 522 und 523 ein.

Wenn allerdings von "erster Abgestellter, weil Neuwagen da sind" die Rede ist, dann hat er recht  ;)

Obwohl ... die ersten Wagen, die seit Lieferung der Variobahnen abgestellt wurden, waren die Variobahnen, und dann die Cityrunner  :lol:

Hat schon wer Fotos und Erfahrungen mit den "neuen" Variobahnen, die ja ab heute im Einsatz sind?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 31, 2011, 10:20:19
Aso meinst Du...

... ich denke wir haben ihn alle verstanden.  ;)

Der Grund für die Abstellung bzw. Ausmusterung von 522 und 523 war auch ein anderer. 261, 264, 269, 272, 274, 275, 277 und 280-283 sind  ja auch schon weg... - aber das gehört nicht hierher.

Ich werde - wenn es mein zeitmanagament zuläßt - am Nachmittag VB schauen gehen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 31, 2011, 22:57:50
Die einzige sichtbare Änderung, die mir aufgefallen ist, sind die neuen Innenverkleidungen der Gelenke.
Die ursprünglichen waren nicht nur funktionell eine Katastrophe - in engen Kurven wurde durch diese
die Durchgangsbreite im Gelenkbereich  um ein "gefühltes" Drittel eingeengt und die Benutzung der
acht(!!) zum Gelenk orientierten Sitze praktisch unmöglich - AFAIK soll es bei denen auch Rissbildungen
und damit die Gefahr eines Bruches gegeben haben.

Die neuen Verkleidungen sind dreiteilig, der breite Mittelteil hat dabei eine größere Biegesteifigkeit als
die weicheren Seitenteile, bei der Kurvenfahrt schieben sich die drei Teile teleskopartig ineinander (bzw
auseinander), wobei die Einengung der Durchgangsbreite wesentlich geringer ausfällt als bisher und
auch dort sitzende Fahrgäste in Kurven nicht mehr vom Sitz geschoben werden.

Ich frage mich trotzdem nach wie vor, warum es hier nicht möglich war, einen ganz normalen,
zigtausendfach bewährten, zweiten Faltenbalg  - der in Kurven KEINE Einschränkung der Durchgangsbreite
bedingt und auch keine Unfallgefahren mit sich bringt - als innere Verkleidung des Gelenks dieser nicht
wirklich praxiserprobten Designlösung vorzuziehen.  ???

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 01, 2011, 10:08:38
Ich bin gestern ein Stück mit dem 202er mitgefahren.

Mir kommt vor, dass sich der Wagen während der Fahrt viel leiser anhört als zuletzt, was natürlich auch daran liegen kann, dass die Radreifen alle frisch überdreht sind. Über den Herzstücken ist nach wie vor ein gewisses Rumpeln - ähnlich wie bei den Wiener ULF - zu vernehmen, was mir aber auch nicht so intensiv vorkommt wie im Herbst.

Alles in allem denke ich, dass man einen großen Schritt in Richtung Serienreife und "Heilung der Kinderkrankheiten" gemacht hat.  :one:


Einem Fahrer zufolge dürfen die Variobahnen (aus Gründen des Lärmschutzes) nach 21 Uhr nicht mehr fahren. - Ich hab keine Ahnung inwieweit diese Regelung "amtlich" ist...  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 01, 2011, 10:19:36

Einem Fahrer zufolge dürfen die Variobahnen (aus Gründen des Lärmschutzes) nach 21 Uhr nicht mehr fahren. - Ich hab keine Ahnung inwieweit diese Regelung "amtlich" ist...  ;)


Das wäre ja so wie bei den "Wuppis" einstens ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 01, 2011, 10:37:51

Das wäre ja so wie bei den "Wuppis" einstens ...


Ja - nur mit den Wuppis waren ohnehin nur 5-2 Fahrer unterwegs. Daher war das nicht unbedingt ein Nachteil. Die "Wuppi-Linien" 4 und 6 verkehrten auch nur bis ca. 20:00 Uhr...

Wir werden ja sehen, ob man in nächster Zeit abends noch VB auf der Linie 5 beobachten können wird.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Februar 01, 2011, 12:46:41
Zitat von: "leonhard"
Gibt es noch "Lärmprobleme" mit diesen Garnituren?
leonhard


Laut Kleiner Zeitung schon, aber wer weiß ob das nicht ein psychologischer Effekt ist:

Variobahn lässt das Poltern nicht

Die Variobahn bleibt auch weiterhin Gesprächsstoff für die Grazer. Nach den fast dreimonatigen Schallschutzmaßnahmen sind die Fahrgäste und Anrainer noch immer nicht zufrieden.

Am Montag nahmen die fünf in Graz einsatzbereiten Variobahnen nach fast dreimonatigen Optimierungsmaßnahmen (Reduktion der Schallemissionen) erneut ihren Fahrbetrieb auf. Die Variobahn bleibt auch weiterhin Gesprächsstoff für die Grazer. Betroffene meldeten sich am Montag bei der Kleinen Zeitung, um ihre Eindrücke mitzuteilen. Diese ergeben bei Fahrgästen und Anrainern zumindest ein gemischtes (Hör)Bild: Es ist etwas besser geworden, so der Tenor, doch optimal ist die Lärm-Performance der Variobahn noch immer nicht.

"Was ist denn das? Hör mal, wie das ächzt und quietscht", unterhalten sich etwa zwei jüngere Fahrgäste, als sich die Variobahn die S-Kurve der Langen Gasse entlangschlängelt. Ein älterer Herr kommentiert trocken: "Das ist halt 70er-Jahre Technologie in neuem Gewande."

Eine Anrainerin in der Theodor-Körner-Straße kann im Vergleich zum Herbst "nicht viel Veränderung feststellen". Es poltere wohl nur deshalb weniger, weil die Fahrer zu langsamerem Fahren angehalten sind, damit seien die Bremsungen, die damals großer Stein des Anstoßes waren, auch leiser. "Doch das Poltern in den Kurven ist wie eh und je."

Selbst für Variobahn-Fahrer halten sich die Verbesserungen in Grenzen: "Die Variobahn ist im Vergleich zum Cityrunner vor allem in den Kurven viel schwammiger zu fahren. Das ist noch nicht optimal."

Geringe Verbesserungen kann Heinz Perchthaler, er wohnt als "Betroffener des Polterns" in der Theodor-Körner-Straße, feststellen. Eine weitere Anwohnerin dort, die ungenannt bleiben will, meint: "Es ist nicht so, dass es super ist, aber besser ist es schon. Die anderen Trams sind noch immer bei Weitem leiser."

Verbesserungen? Helmuth Poglin, er wohnt im 4. Stock am Kaiser-Franz-Josef-Kai, verneint: "Die Variobahn fährt und die Wände unseres Hauses erzittern wieder vom Rumpeln der Tram." Es habe vermutlich mit der Übertragung durch die Hausfundamente zu tun. Er meint, die Holding Graz wolle nur beruhigen.

Dort sind "zahlreiche positive Reaktionen" eingegangen, sagt deren Sprecher Gerald Pichler. Und man werde ja bis zum Sommer weitere Optimierungsmaßnahmen vornehmen. Man arbeite weiter an der Verbesserung der Dämmung und der Federung.

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2663982/variobahn-laesst-poltern-nicht.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 01, 2011, 13:44:21
Zitat
"Das ist halt 70er-Jahre Technologie in neuem Gewande."


Richtig, die 500 sind Niederflurfahrzeuge mit höhergelgtem Boden. ;D
Ich konnte heute VB 201 in der Schleife Puntigam auch ordentlich quietschen hören, auf der Geraden (ohne Weiche) flog sie jedoch relativ leise dahin... ;)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Februar 01, 2011, 13:46:29
VB 202 hatte schon lange keine Pause mehr und macht deswegen heute blau :hehe: Aber die anderen 4 Garnituren sind im Einsatz. 201 am 5er und 203-205 am 4er.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 292 am Februar 01, 2011, 14:37:01
Zitat
VB 202 hatte schon lange keine Pause mehr und macht deswegen heute blau hehe


Die steht bestimmt auf der Drehbank in der Remise  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 01, 2011, 14:40:10

Zitat
VB 202 hatte schon lange keine Pause mehr und macht deswegen heute blau hehe

Die steht bestimmt auf der Drehbank in der Remise  ::)


Ist jetzt am 5er unterwegs!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 01, 2011, 14:58:50
201 stand um 14:30 vor der Remise II beschildert mit "5 Probefahrt"...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Februar 01, 2011, 15:23:27
Bei den Änderungen für die Federung hat man jetzt aber schon ein bisserl stark übertrieben. Weil so wies jetzt ist ists ja viel zu weich, da passen ja Federn und Dämpfer absolut nicht zusammen. Selbst ein Bus schauckeln da ja weitaus weniger wenn er durch ein Schlagloch fährt als die VB wenn sie grad beschleunigt.
Das dauert wohl noch ein paar Jahre bis man da das richtige zwischen zu hart und zu starke Vibrationen und viel zu weich gefunden hat.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Metro5 am Februar 01, 2011, 21:47:43
Ha, genau mit den beiden (Kleine Teitung und Variobahn) hatte ich heute zu tun. Zur "Kleinen": Da ich in der Mittagspause gerne mal ein Buffet im Restaurant zu mir nehme und das am liebsten alleine mache (in meinem Job gibt's viel zu reden, da will ich auch mal still sein, ich weiß, das is unvorstellbar), habe ich mir gedacht: Schau in die... Kleine Zeitung (sonst hätte ich mich wieder kröniglich geärgert)! Ja, die Kleine ist wirklich ein Graus: Reaktionärer Stumpfsinn à la Krone  im Gewand des Qualitätsjournalismus (aber durchwegs klerikalfaschistisch und nicht violet auf den "einfachen Mann" (<-- ja, ich find den Ausdruck auch ekelhaft) zugeschnitten). Gerade diese Unterschwelligkeit, mit der dieses Blatt versucht, einem eine Meinung aufzudrücken ärgert mich immer so dermaßen! Man beginnt einen Artikel zu lesen, findet den ersten Absatz recht informativ und dann kommen so Sachen, wie dass man jetzt ganz bestürtzt sein soll, weil etwas so und nicht anders ist, dass etwas nicht mehr so wie früher ist, dass die und die ja ach so schlimm sind usw. usf. Aber Shopping und Ball gehen und Familie und kaufen kaufen kaufen, des is supa. Des san wir Steirer, echte, echte, echte Steiraaaah! Und dann noch schnell eine Seite Kultur und Konzert, damit alles "qualitativ" und hochkulturell erscheint. Ein Genuss, das Buffet war schwer im Magen zu halten!
So: Und jetzt zur Variobahn! Andritz-Steyrergasse - genug Zeit, um Eindrücke zu sammeln. Was welcher Anrainer oder sonst wer dazu sagt, sei dahingestellt, aber wenn die VB in eine Kurve fährt, das ist wirklich... Also ich hab gedacht, die schiebt sich mit aller Gewalt durch den Asphalt und fährt nicht auf Schienen. Und ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass das die Leute z.B. in der Langegasse schon mal auf den Nerv gehen kann. Auch wie die VB in die Remise Steyrerg. eingefahren ist, konnte man dieses dröhnende Geräusch auch noch 40-50 Meter entfernt eindeutig hören. Also die muss wirklich noch eingefahren werden! Aber was mich wirklich extrem stört ist, dass für jeden Shice ein penetrantes "Pieeeep!" kommen muss: Bei Haltewunsch, wenn die Tür aufgeht, wenn sie zugeht (das ist natürlich sinnvoll, is mir schon klar), aber ist es denn so eine Kunst, einen menschenwürdigen Signalton zu wählen oder muss jetzt alles "Piiiieeeeep!" im schrillsten Ton machen? Jo, wal des is modern, souwos brauch ma!

Also ich kenn jetzt mein Rezept für einen gemütlichen Tag: Keine "Kleine" lesen und wenn die Variobahn kommt, auf eine gute alte Bim von anno dazumal warten. Wal des hot Style! 
So, pha! Jetzt is alles draußen.
LG Metro5  :rock:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Februar 01, 2011, 22:08:29
Mein Fahrgefühl heute im TW 205: Innen lauter als der Cityrunner, leiser als der ULF. Schon wieder eine Bremsdelle Flachstelle. :boese: Kein Wunder: bei jedem Abbremsen in den Haltestellen gab es auf den letzten 30 cm eine Art Zwangsbremsung, die von innen äußerst stark zu spüren war. Von einer richtigen Einstellung der Brems-Software zur Vermeidung neuer Flachstellen ist also keine Rede. Meine Prognose: Der Auftrag über die Lieferung der Variobahnen wird vorzeitig abgebrochen werden.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Metro5 am Februar 01, 2011, 22:19:03
Weniger Variobahnen kaufen, mehr in den Netzausbau investieren. Denn, mal ehrlich, ob ich in einer alten Bim sitz oder in einer neuen, ist mir ziemlich egal. Ein gutes Verkehrsunternehmen zeichnet sich dadurch aus, dass ich oft an viele Orte kommen. Das Fahrzeug ist dabei mMn zweitrangig. Das Geld, was diese ganze Vario-Geschichte bereits gekostet hat, wäre bei einer Entlastungsstrecke über den Griesplatz wesentlich besser aufgehoben!! Und Südwestlinie, Nordwestlinie, Uni-Linie, Linie, Linie, Linie, es gibt viel zu tun!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 01, 2011, 22:31:34
Zitat
bei jedem Abbremsen in den Haltestellen gab es auf den letzten 30 cm eine Art Zwangsbremsung, die von innen äußerst stark zu spüren war.

Der Federspeicher fällt bei der Variobahn (AFAIK) bereits bei 10km/h ein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 02, 2011, 14:42:46
Die Diskussion über den Komfort in der Straßenbahn wurde ausgegliedert: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,4023.0.html

Dieser Thread ist der Variobahn im Speziellen vorbehalten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 08, 2011, 08:15:10
Variobahn: Pannenserie wird geprüft

Nach der Pannenserie der Variobahn fordert die SPÖ die Prüfung aller Begleitmaßnahmen und Pannen - der Rechnungshof nimmt "Auftrag" an. "Problemliste" reicht von Softwaremacken bei Autobaten bis zu Lärmerregung der Anrainer.

Jetzt folgt die Prüfung durch Rechnungshofchef Günter Riegler. Eine solche fordern jetzt SP-Klubchef Karl-Heinz Herper und SP-Verkehrssprecher Klaus Eichberger. "Wie hoch ist eigentlich der zusätzliche Mehraufwand, der speziell durch die Variobahnen verursacht wurde?", fragt sich Herper.

Gemeint sind die Folgen der "Baustellenorgie" wegen der notwendigen Gleisaufweitungen. Herpers Verdacht: Man habe sich lediglich an den "nackten Anschaffungskosten" orientiert. Bei diesen Themen allerdings winkt Günter Riegler gleich ab, denn die hat er bereits Anfang 2010 geprüft. Und befunden, dass diese Kosten auch ohne Entscheidung für die breitere Variobahn angefallen wären, da es gesetzliche Auflagen gibt. Laut Graz Linien waren für die umfangreichen Gleismaßnahmen von Anfang an 21,7 Millionen Euro vorgesehen.

Sehr wohl aber prüfen will Riegler die von Herper und Eichberger angeführte "Problemliste": von den Softwaremacken bei den Fahrscheinautomaten bis zu Lärmerregung der Anrainer durch den "Donnervogel". Und auch, ob im Zuge der Auftragsvergabe auf Erfahrungen anderer Verkehrseinrichtungen mit der Variobahn zurückgegriffen wurde, wie Eichberger bemerkt.

Riegler dazu: "Zu prüfen ist schon, wie sorgfältig bei der Kaufentscheidung vorgegangen worden ist und ob auch typenspezifische Risiken, wie etwa Lärm- und Erschütterungsintensität, bei der Entscheidungsfindung berücksichtigt wurden."

Zusätzliche Kosten könnten den Graz Linien jetzt aber durch die jüngst von Hersteller Stadler durchgeführten Dämmungs- und Vibrationssenkungsmaßnahmen entstehen. "Bis Sommer werden die Probleme gelöst, ob weitere Kosten anfallen, muss mit Stadler noch diskutiert werden", sagt Holding Graz-Sprecher Gerald Pichler. Geklärt werden muss dabei, ob Stadler die Variobahn fertig und entsprechend aller notwendigen Normen geliefert hat. Oder ob es sich um Mängel handelt, die im Rahmen der Lieferung behoben werden müssen.
HELMUT BAST

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2669631/pannenserie-geprueft.story




Mittlerweile ist die Variobahn in der Gunst der "Kleinen" offenbar von der Donnerwalze zum Donnervogel mutiert...  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Februar 08, 2011, 08:43:55
Auch interessant woran die Variobahn jetzt allem Schuld ist: Gleisaufweitung, Fahrkartenautomaten, ...  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 08, 2011, 09:38:17
Das ist alles ein bisserl Augenauswischerei: zum einen wurde die Anschaffung und ihre Folgen ja schon einmal durch den Rechnungshof überprüft.

Klar ist:

1. dass man bei den Anschaffungskosten, die ja unter 100 Mio. Euro liegen sollten (von 97 Mio. Euro war die Rede), wohl nur die tatsächlichen Anschaffungskosten genommen hat (dazu kommen aber noch Infrastrukturinvestionen, wie z. B. Gleisaufweitungen, Werkstätte, Haltestellenumbauten)
2. die Entscheidung, ein breiteres Fahrzeug anzuschaffen, absolut richtig war, auch wenn dadurch kurzfristig erhöhte Kosten für Gleissanierungen anstehen
3. die Frage ist, wie man wirklich erhöhte Kosten für die Gleissanierungen berechnen will - wenn was zu sanieren ist, kann man max. die zusätzlichen Kosten anrechnen
4. wird ja auch eine neue Werkstätten-Infrastruktur hergestellt, die auch längst notwendig ist und jetzt endlich kommt
5. hat die Anschaffung der Fahrscheinautomaten nix mit der Anschaffung der Variobahnen zu tun (da werden wieder einmal Erdbeeren und Birnen vermischt ...)
6. hat die Variobahnen bzw. fünf Fahrzeuge der Serie - auch bezüglich Lärm - die Zulassung durch das BMVIT, deshalb wird es sicher "interessant", was bezüglich der Kostenaufteilung da rauskommt

Die Frage ist auch, ob die Kosten für die Haltestellenumbauten für die Variobahn auch untersucht werden (davon ist ja nicht die Rede gewesen).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Metro5 am Februar 08, 2011, 10:41:32
Wenn ich um 17 Uhr von der arbeit nach Hause fahre, ist die Bim immer so gsteckt voll, dass ich denke, dass vor allem längere Fahrzeuge sinnvoll wären, die in Stoßzeiten eingesetzt werden.
Nur die Breite macht das nicht wett. (Auch wenn das kurzfristig mehr kostet...) Auf der U2 hat man das mit den Kurzzügen ja auch aufgegeben, seit verlängert wurde.

Wie viele Variobahnen sind eigentlich schon in Graz? Und wie viele davon umgerüstet?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Februar 08, 2011, 11:43:54

Wenn ich um 17 Uhr von der arbeit nach Hause fahre, ist die Bim immer so gsteckt voll, dass ich denke, dass vor allem längere Fahrzeuge sinnvoll wären, die in Stoßzeiten eingesetzt werden.
Nur die Breite macht das nicht wett. (Auch wenn das kurzfristig mehr kostet...) Auf der U2 hat man das mit den Kurzzügen ja auch aufgegeben, seit verlängert wurde.

Wie viele Variobahnen sind eigentlich schon in Graz? Und wie viele davon umgerüstet?


Ich würd sagen die längeren hätten weitaus mehr Nachteile als Vorteile, da wäre es stattdessen besser die Frequenz durch mehr Fahrzeuge zu erhöhen.
Immerhin müsste man ansonsten ja das gesamte Haltestellenkonzept überarbeiten und viele Haltestellen umbauen und verlängern. Der einzige Vorteil wäre dass man damit wohl endlich das Doppelhaltetellenkonzept aufgeben müsste und endlich jede Strassenbahn zusätzlich nochmals halten lassen muss wenn sie zuvor hinter einer anderen stand.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Februar 08, 2011, 12:04:27
Ich dachte der Großteil der Haltestellen ist schon für 40 m Fahrzeuge angepasst und Probleme gibt es nur bei wenigen (Doppel-) Haltestellen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Februar 08, 2011, 12:30:53

6. hat die Variobahnen bzw. fünf Fahrzeuge der Serie - auch bezüglich Lärm - die Zulassung durch das BMVIT, deshalb wird es sicher "interessant", was bezüglich der Kostenaufteilung da rauskommt


Stadler wird - nach drei verherrenden Starts in Österreich (BLB Flirt, GKB/StLB GTW und eben die Variobahn) - möglichst auch Schadensbegrenzung am Image betreiben wollen. Von daher kann ich mir durchaus ein Entgegenkommen (auch finanziell) ihrerseits vorstellen....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Metro5 am Februar 08, 2011, 13:44:02
Um die Zeit (ca. 17 Uhr) fahren 4er und 5er im 5-Minuten-Takt, was für Grazer Verhältnisse eh das höchste der Gefühle ist. Prinzipiell bin ich sehr für Taktfrequenzerhöhungen (vor allem nach 19 Uhr), wenn man nach 7 zu arbeiten aufhört hat man Pech gehabt, da ist auf einmal ALLES 15 Minuten Takt, einfach so, bamm, Schluss mit lustig...
Aber auf den Hauptachsen (sprich Bim-Nord-Süd- und Ost-West-Achse) ist zur Von-der-Arbeit-nach-Hause-Fahr-Zeit oft die Kapazitätsgrenze erreicht, da helfen nur längere Bims. Außerdem sollten gerade auf diesen wichtigen Teilen des Grazer Öffi-Netzes die Haltestellen zukunftsweisend ausgebaut werden. Wenn man das in nächster Zeit nicht angeht, dann kommt das Thema halt in ein paar Jahren wieder zur Diskussion, aber dann mit noch größeren Problemen.
Kritisch dürfte es bei Haltestellenverlängerungen auf der Nord-Süd-Achse höchstens in der Sackstraße werden, da diese sehr eng ist. Auch wenn das zu Lasten des MIV geht, am Schönaugürtel ist genug Platz, aber ein fünfteilige Variobahn könnte mE auch jetzt schon z.B. bei der Hst. Josefkirche halten. Oder? Weiß das wer auf erster Hand? 
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Februar 08, 2011, 14:20:32

Ich dachte der Großteil der Haltestellen ist schon für 40 m Fahrzeuge angepasst und Probleme gibt es nur bei wenigen (Doppel-) Haltestellen.


191 Straßenbahnhaltestellen gibt es derzeit in Graz,
132 davon sind bereits für 40 m lange Straßenbahnwagen adaptiert,
27 sind in den Bauprogrammen 2011 - 2015 (NVD Hauptbahnhof und Gleissanierungen) enthalten,
32 wären gesondert umzubauen bzw. zu finanzieren (rd. € 400.000.-).

Das Thema "40 m lange Straßenbahnwagen am Jakominiplatz" ist noch nicht gänzlich abgehandelt - hierbei könnten noch zusätzliche Maßnahmen und damit Kosten entstehen.

8)
 
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Railfritz am Februar 09, 2011, 06:24:40

Kritisch dürfte es bei Haltestellenverlängerungen auf der Nord-Süd-Achse höchstens in der Sackstraße werden, da diese sehr eng ist.


Was hat die Länge einer Haltestelle mit der Breite einer Straße zu tun?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Februar 09, 2011, 07:24:44
Man sollte meinen, der Rechnungshof hätte sinnvollere Sachen zu prüfen..

Bin gerade mit der Variobahn gefahren (202 wenn ich mich nicht irre), die ist mir in keiner Weise negativ aufgefallen, außer Fahrgäste die schon beim Einsteigen gemeckert haben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Februar 09, 2011, 08:04:16
Einige halb ärgerliche, halb witzige Begebenheiten aus der Variobahn (die Nummer sei hier verschwiegen) von gestern:

Zuerst war die zweite Tür defekt und öffnete einige Haltestellen lang nicht - ausgerechnet die Tür beim Fahrscheinautomaten. Einige Fahrgäste, die aussteigen wollten, mussten in letzter Sekunde zur Fahrertür nach vorne laufen. Eine Frau schaffte es dort nicht mehr hinaus zu kommen und musste ungewollt eine Haltestelle weiter mit fahren.

Nun der lustige Teil: Ein Fahrgast informierte den Fahrer von der defekten Tür und dieser verließ seine Fahrerkabine, um nachzusehen. Dabei fiel die Fahrerkabinentür zu. Peinlicherweise lässt sich diese Tür nicht so leicht von außen öffnen, da sie an der Außenseite nur einen Türknauf und keine Klinke besitzt. Nachdem der Fahrer kurz nach einem passenden Schlüssel gekramt hatte, fragte er in die Runde, ob jemand einen Kugelschreiber hätte. Mit der Kugelschreiberspitze drückte er dann ein "Schnapperl", mit dem er die kleine Klappe in der Fahrertür öffnen konnte. Durch diese Klappe konnte er dann zur Türklinke hineingreifen und seine Kabine wieder betreten.

Dann ging es wieder ärgerlich weiter: Durch die Überprüfung der defekten Tür und die Probleme wieder in die Fahrerkabine hineinzukommen ging die Freischaltung der nächsten Ampelanlage verloren und die Ampel gewährte der Straßenbahn gefühlte 3 Minuten lang keine freie Fahrt mehr. Der Fahrer stieg daraufhin aus (diesmal ließ er seine Kabinentür offen  ;D ) und drückte den am Ampelmast befindlichen Anforderungsknopf. Insgesamt kosteten diese Mätzchen die Fahrgäste mindestens 5 Minuten.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 09, 2011, 08:28:39
Konnte der Fahrer die Türe wenigstens wieder in Gang setzen?

Die Fahrer sinds eben von den CR gewöhnt, das der Knauf an der Außenseite der Türe auch drehbar ist.

Die Verspätung ist zwar unangenehm, aber wenigstens sieht man daran, das "irren" menschlich ist und auch die Fahrer der GL keine Maschinen sind.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Februar 09, 2011, 09:27:23


Konnte der Fahrer die Türe wenigstens wieder in Gang setzen?



Sagen wir mal "teilweise". An den meisten der folgenden Haltestellen öffnete sich die Tür wieder, was aber immer von merkwürdigen Piepstönen begleitet war. An einer Haltestelle öffnete sie sich aber auch wieder nicht; die Tür war also "launisch".

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Februar 09, 2011, 09:54:45
Sollte es nicht eigentlich selbstverständlich sein dass ein heute gebautes Fahrzeug bei so etwas wie einer Türstörung ein Warnsignal samt Meldung an den Fahrer schickt?

Wobei ich mich sowieso frag wie lange die recht filigran wirkende Türführung der VB hält bevors den Geist aufgibt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Februar 09, 2011, 11:06:57

Wobei ich mich sowieso frag wie lange die recht filigran wirkende Türführung der VB hält bevors den Geist aufgibt.


Naja, irgendwie musste die VB ja das billigste Angebot werden... Diese "materialschwachen" Türen sind erst der Anfang der nun auftauchenden Kinderkrankheiten...
Weiß zufällig jemand aus wievielen Einzelteilen eine VB besteht? Dann könnte man ja schon mal anfangen zu planen wieviele Ausfälle es noch geben wird!  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Februar 09, 2011, 12:04:54

Wenn ich um 17 Uhr von der arbeit nach Hause fahre, ist die Bim immer so gsteckt voll, dass ich denke, dass vor allem längere Fahrzeuge sinnvoll wären, die in Stoßzeiten eingesetzt werden.
Nur die Breite macht das nicht wett. (Auch wenn das kurzfristig mehr kostet...)

Die Breite der Fahrzeuge wurde ja auch nicht im Hinblick auf eine Kapazitätssteigerung gewählt, sondern weil sie mittlerweile schlicht Standard ist und man nichts schmäleres (sprich Graz-taugliches) mehr bekommt. Beim CR hat´s 3 Ausschreibungen gedauert, bis ein Hersteller bereit war, eine Sonderkonstruktion für Graz zu fertigen, dieses Spielchen wollte man nicht bis in alle Ewigkeit spielen...
Schließlich hat man dann mit Sonderkonstruktionen auf die Dauer wesentlich höhere Kosten, da der Hersteller sich seiner "Position" sehr wohl bewusst ist und jeden Preis verlangen kann...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 09, 2011, 12:44:57
In der vergangenen Nacht ist eine weitere Variobahn in Graz angekommen.

Hierbei soll es sich um 210 handeln, der bereits mit einer "neuen Federung" ausgestattet ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 09, 2011, 13:03:22

Die Breite der Fahrzeuge wurde ja auch nicht im Hinblick auf eine Kapazitätssteigerung gewählt, sondern weil sie mittlerweile schlicht Standard ist und man nichts schmäleres (sprich Graz-taugliches) mehr bekommt.


Es sind theoretisch 10 cm mehr Durchgangsbreite, was bei einer 2 + 1-Bestuhlung mehr Platz durchgehende bzw. stehende Fahrgäste bieten würde ...

Zitat

Beim CR hat´s 3 Ausschreibungen gedauert, bis ein Hersteller bereit war, eine Sonderkonstruktion für Graz zu fertigen, dieses Spielchen wollte man nicht bis in alle Ewigkeit spielen...
Schließlich hat man dann mit Sonderkonstruktionen auf die Dauer wesentlich höhere Kosten, da der Hersteller sich seiner "Position" sehr wohl bewusst ist und jeden Preis verlangen kann...


Richtig, zumal man ja ganz ursprünglich nur ganz kleine Stückzahlen ordern wollte. Dann waren´s irgendwann mal 12, die die Stadtwerke kaufen wollten und dann noch die zusätzlichen 6 CR, die die Stadt bezahlt hat. Daher war es auch kein Wunder, dass so lange gedauert hat und man schließlich mit einer - abgesehen von der Wagenbreite - Sonderkonstruktion des CR vorlieb nehmen musste (Mini-Drehgestelle gab es ja erst für die Linzer Lieferung ...).

Und natürlich ist die Entscheidung für 2,3 m breite Fahrzeuge eine richtig und wichtige Entscheidung für die Zukunft, weil dies schon eher eine Normbreite ist (eigentlich ja 2,40 und 2,65 m), aber bei 2,20 m ist man immer als Verkehrsbetrieb in der schlechteren Position, außer man kann wirklich sehr, sehr große Stückzahlen ordern (und ich Rede da von mehr als 100 Fahrzeugen).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Februar 10, 2011, 23:08:31
Premiere: Die neue Variobahn kämpft mit Kritik - gegenüber der Kleinen Zeitung nimmt Michael Daum, Chef des Berliner Herstellers "Stadler", erstmals dazu Stellung.

Herr Daum, ist Ihre Zuneigung zu Graz in den letzten Wochen gebremst worden?
MICHAEL DAUM: Nein, Graz ist eine sehr schöne Stadt mit einer guten Mischung aus Historie und Modernität. Sie hat einen besonderen Charme, der durch die Einwohner verkörpert wird.

Aber "Ihre" Variobahn erntet im fernen Graz teils harsche Kritik.
DAUM: In Graz wird - so ist mein Eindruck - derzeit verkehrlich sehr viel bewegt, unsere Variobahn ist ein Teil davon. Dass es dabei nicht nur positive Meinungen gibt, halte ich für normal. Die derzeitigen Baumaßnahmen waren aber bereits im Vorfeld in Planung und finden unabhängig von der Variobahn statt.

Was bedeuten die Schlagzeilen in Graz für die Firma Stadler?
DAUM: Ich bedauere die Situation in Graz, da die Fahrzeuge pünktlich geliefert wurden und im heißen Sommer einen erfolgreichen sowie - durch die Klimaanlagen - auch für die Fahrgäste angenehmen Betrieb machten. Wir möchten auch in Graz zufriedene Kunden sehen und werden an den Themen sehr ernsthaft arbeiten. Als mittelständisches Unternehmen, das sich am Markt durchgesetzt hat, ist uns Kundenzufriedenheit sehr wichtig.

Können Sie die geäußerte Kritik eigentlich nachvollziehen?
DAUM: Wir nehmen die geäußerten Wahrnehmungen von Geräuschen und Erschütterungen sehr ernst. Unsere Messungen ergaben aber, dass die Variobahn das Level der anderen Grazer Straßenbahnen nicht überschreitet und alle gesetzlichen Normen gut eingehalten werden. Eine Verbesserung erreicht man durch Optimierung des Gesamtsystems Rad und Schiene. An diesem Prozess arbeiten die Holding Graz und wir in enger Abstimmung. Die Zusammenarbeit war und ist sehr gut.

Zuerst spielte die Software bei den Ticketautomaten nicht mit. War damit zu rechnen?
DAUM: Die Ticketautomaten waren nicht Bestandteil unseres Liefervertrages, sondern wurden beigestellt. Wir haben lediglich den Einbau vorgenommen.

Die Hauptkritik lautet aber: Die Variobahn ist ziemlich laut.
DAUM: In Abstimmung mit unserem Kunden wurden bei den Fahrzeugen Optimierungen aus den ersten Betriebserfahrungen durchgeführt, etwa neue Gelenk-innenverkleidungen und neue Fahrwerksklappen. Zusätzliche Schallschutzmaßnahmen werden im Unterboden und den Radkästen integriert. Einzelne Optimierungen bezüglich "Geräuschentwicklung" werden nun im Betrieb getestet und bewertet. Es ist ein Abstimmungsprozess zwischen Fahrzeug und Infrastruktur.

Wer übernimmt eigentlich die Kosten für diese Maßnahmen?
DAUM: Derzeit konzentrieren wir uns darauf, Lösungen zu finden.

In Graz vermuten manche, dass die Variobahn einfach lauter sei als andere Bims. Dies habe mit den "Radnabenmotoren" ohne durchgehende Achse zu tun. Dadurch entstehe zwar mehr Platz im Fahrgastraum, zugleich sei kaum eine Federung möglich. Stimmt das?
DAUM: Nein. Die Variobahn verfügt über ein zweistufiges Abfedersystem. Unter dem Passagierraum ist eine Feder, dann kommt der Rahmen des Fahrwerks und dann gibt es erneut eine Feder, bevor Motor und Räder kommen. Die Variobahn hat in diversen Ausführungen weltweit mehr als 30 Millionen Kilometer erfolgreich zurückgelegt. Ich meine, dies ist Beweis für ein erfolgreiches und erprobtes Produkt.

Wird die Variobahn noch leiser?
DAUM: Erst nach Auswertung der Optimierungsversuche entscheiden wir mit unserem Kunden, welche Schritte gesetzt werden. Diese werden zur Verbesserung führen. Ich bin sicher, unser Produkt etabliert sich auch in Graz.

INTERVIEW: MICHAEL SARIA

Quelle: kleine.at (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2671939/ich-bedauere-situation-graz.story)

Die Fragestellung kommt mir ziemlich aggressiv vor. Und die Frage mit den Automaten ist auch sehr unpassend.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am Februar 10, 2011, 23:16:18

Die Fragestellung kommt mir ziemlich aggressiv vor. Und die Frage mit den Automaten ist auch sehr unpassend.

Wie es aussieht, will man für die Blödsinnigkeiten der Holding Graz der Firma Stadler die Schuld geben - die Leute glauben eben, was in der Zeitung steht.  >:D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 10, 2011, 23:46:02

Und die Frage mit den Automaten ist auch sehr unpassend.


Unpassend? Schlichtweg falsch! Weil, die Automaten wurden ja - wie bekannt - von einer anderen Firma geliefert und nur die Variobahnen EINGEBAUT wurden. Wieder einmal toll recherchiert liebe KleZe ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am Februar 11, 2011, 14:28:32
Zitat
Unpassend? Schlichtweg falsch! Weil, die Automaten wurden ja - wie bekannt - von einer anderen Firma geliefert und nur die Variobahnen EINGEBAUT wurden. Wieder einmal toll recherchiert liebe KleZe ...

Keinesfalls möchte ich einen Journalisten in Schutz nehmen, aber:
Ich als Herr Daum wäre für die Frage sehr dankbar: Ergibt sie doch für Stadler die Möglichkeit, für die breite Bevölkerung klarzustellen, dass die Automaten NICHT von Stadler gekommen sind.

WIR hier wissen das, deshalb ist aus unserer Sicht die Frage provokant. 99% der Leser wissen das aber nicht, haben irgendwann etwas wegen Variobahn-kann-nicht-fahren-wegen-defekten-Automaten gelesen und glauben natürlich, dass Stadler auch für das Automatendesaster verantwortlich ist.

Immerhin gibt die abgedruckte Antwort Klarstellung darüber. Zumindest diejenigen 20% der Leser, die die Frage und Antwort begriffen haben, wissen nun Bescheid  ;D 




Zur Variobahn selbst:

Die HGL hat es nicht geschafft, von Anfang an ein positives Image für die neuen Wagen aufzubauen. Dabei hat das 'positive Image' interessanterweise mit der 'Funktionalität' in der Einführungsphase absolut nichts zu tun. 

Wenn ich als HGL ein Produkt (eben die Variobahn) professionell am Markt einführen möchte, dann ist das durchaus Aufwand:

Ziel 1)
Das Produkt muss so designed werden, dass es emotionale Sympathie per se erzeugt: Das bedeutet: ansprechendes Aussehen (Front!), ansprechende Lackierung, ansprechendes Inneres etc.

Stadler bietet nicht umsonst unterschiedliche Fahrzeugfronten an: die HGL hat sich mit treffender Sicherheit für eine designmäßig fade, emotionsfreie Variante entschieden  :( Das plumpe Äußere assoziiert nicht umsonst 'trampeln', 'poltern', 'derb', 'laut'  ::)

Die graue Lackierung wirkt zusammen mit der faden Kopfform nicht elegant, sondern verstärkt den 'langweiligen, plumpen' Eindruck. Die weißen Flächen auf den Seiten vermitteln lediglich, dass sie als Untergrund für Folienreklame dienen sollen. Ein emotional ansprechendes Lackierungskonzept ist nicht erkennbar - es ist eine reine Zwecklackierung, wohl ausgerichtet auf den Zweck der Reklamebeklebung: Das Grau des Fahrzeuges kommt nicht in Konflikt mit den Reklamefarben.

Ziel 2)
- Die Werbekampagne muss vor der Vorstellung der Variobahn gerührt werden. Die HGL hätten ausreichend Gratis-Werbeplatz zur Verfügung gehabt (an Altfahrzeugen), die Stadt hätte mit der BIG ein Billigstwerbemedium und der Ankünder wird für die HGL auch einen Haustarif verrechnen.
Die Zeitungen gewinnt man, indem man sie nach Berlin zu Stadler einlädt oder in eine Stadt, wo die Variobahnen fahren.

Die GKB + Verbund zeigen, wie man es macht: Spritzige Plakate in der Region um Deutschlandsberg (GTW fährt durchs Plakat!) und Bewerbung der GTWs und der neuen S6.

Ziel 3)
- Einbindung der Bevölkerung z.B. durch Abhalten eines 'Tages der offen Remise' mit Besichtigung der ersten eingetroffenen VBs, feierliche Erstinbetriebnahme der VB mit Durchschneiden eines Bandes am Hauptplatz mit Bürgermeister, Musik und Presse am Hauptplatz, Papiervariobahnen zum Ausschneiden für die Kinder, Variobahn-PC-Spiele für die Jugendlichen etc. Wegen jedem Mist gibts Veranstaltungen, für die Einführung einer 100 Mio Euro Investition nicht!

Die GKB zeigt, wie man es macht: Spezielle Kennenlernfahrten für die Bevölkerung mit den neuen GTWs, auch für die Mitarbeiter usw.

Ziel 4)
- Professionelle Nachbetreuung des Produktes Variobahn nach dem Einsatz im Lininverkehr: Information über Inbetriebnahmefortschritte, Information über technische Verbesserungen, Veröffentlichung über Erfolgsdaten (Fahrgastzahl, geleistete Kilometer etc.)

Die Salzburg AG zeigt wie man es macht: ORF und Presse berichten regelmäßig über Zahlen aus Salzburg oder dem Pinzgau.




Fazit:
Dank der herausragenden Unprofessionaltät schon bei der Einführung der Variobahn ist man nunmehr an einem Punkt, wo das Thema Variobahn nicht nur bei vielen Mitarbeitern der HGL, sondern auch in der Bevölkerung emotional negativ besetzt ist. Die negative Presse ist nur die Folge davon.

Der Karren die Variobahn ist verfahren, flottmachen ist teuer und viel Wasser wird die Mur herunterfließen, bis Ruhe eingekehrt ist.

Die HGL müssen sich folgende Frage gefallen lassen:

- Wieso hat man es nicht geschafft, das Thema Variobahnbeschaffung schon vor der Lieferung positiv zu bewerben? 
- Warum sind nicht die meisten Grazer stolz drauf, dass wir mit der VB in Graz top-moderne Fahrzeuge haben?
- Warum gehen nörgelnde Einzelmeinungen zur VB (zu laut etc.) nicht in einer Pro-Variobahnstimmung unter?
- Warum hat man die 100 Mio Euro Investition nicht genützt, um dem Thema ÖV in Graz eine ungeheuren Vorwärtsschub zu verpassen?

Leider muss man als Beobachter feststellen, dass obige Punkte bei den HGL gar nie Thema waren!

Würde man jemals ein Produkt, das man bei der Bevölkerung positiv platzieren möchte, in der Einführungsphase mit Werbung versehen? Schlimmer noch: Man hat dem Fahrzeug nie eine emotionale Identität durch Form und durchdachte Lackierung gegeben! Man hat eine fahrende Reklamesäule geschaffen, mehr nicht!

Und ja: die HGL hat die Rechnung für ihr Versagen bekommen: Negativreklame, Ablehnung in der Bevölkerung, zusätzliche Kosten, schlechte Presse  :( Und bezahlen darf das der Steuerzahler  :boese: Und natürlich das System ÖV, dem mit dem Variobahndesaster ein Bärendienst erwiesen wurde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Februar 11, 2011, 14:38:05
Ein positives Image zu erzugen ist leichter gesagt als getan. Denn was helfen Werbekampagnen, wenn dann das positive Gefühl bei der ersten Fahrt mit der Variobahn in ein negatives umschlägt?

Und das liegt ja wohl in den seltensten Fällen an der Optik (dabei würd ich sowieso sagen dass sie von aussen eh gut ausschaut, dafür hat sie innen etwa mit der Deckenverkleidung 80er Jahre Charme), sondern dadurch dass es lästig ist wenn man sich dauernd durchzwängen muss durch die engen Gänge; oder wenn man über den Drehgestellen sitzt dann nach zehn Stationen hundert Leute einem einen Stoss gegen die Schulter versetzt haben; oder man nach 20 quasi mini-Notbremsungen durch den einfallenden Federspeicher genug hat; oder man nicht Seekrank werden will bei jeder Beschleunigung oder dem Überfahren von Weichen; oder oder oder...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Februar 11, 2011, 15:05:42

oder in eine Stadt, wo die Variobahnen fahren.


Das ist der einzige Punkt, wo ich an Deinem Beitrag leise Kritik anbringen möchte, denn vor einem Jahr war die Auswahl (München, Nürnberg?) nicht wirklich gut dafür, um ein positives Image zu transportieren. Sonst 100% Zustimmung!!!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 11, 2011, 15:08:27


oder in eine Stadt, wo die Variobahnen fahren.


Das ist der einzige Punkt, wo ich an Deinem Beitrag leise Kritik anbringen möchte, denn vor einem Jahr war die Auswahl (München, Nürnberg?) nicht wirklich gut dafür, um ein positives Image zu transportieren. Sonst 100% Zustimmung!!!!


Nach Bochum hätte man auch fahren können, in München sind die Variobahnen vor einen guten Jahr auch gefahren, da hätte man schon einige Chancen gehabt mit der Presse ein positiveres Image zu erzeugen.

Auf der UITP in Wien im Jahr 2009 hätte man auch die Variobahn München besichtige können mit HGL- und Presseleuten.

Zum Beitrag von Telefonzentrale, da gibt es von mir 100% Zustimmung!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Metro5 am Februar 11, 2011, 15:23:38
Vor allem das Fehlen der Stationsdisplays versteh ich nicht. Die Ankünder-Werbungsbildschirme zeigen mehr Werbung und Dodl-Infos als den Linienübersichtsplan. Zumal diese so angebracht sind, dass man sie von vielen Stellen gar nicht oder und nur halb sieht.

Ich bin letztens wieder mit der VB nach Andritz und zurück gefahren. Beim Rauffahren weniger Dröhnen in den Kurven, dürfte eine gedämpfte Nachrüst-Version sein (hab leider vergessen, mit die Wagennummer zu notieren). Beim Zurückfahren (vor allem in der Umkehrschleife und in der Lange Gasse) starkes Dröhnen. Die Unterschiede waren für mich zumindest eindeutig wahrzunehmen.

Aber dennoch: Die HGL hätten sich viel erspart, wenn man sich zuerst um die Gleise kümmert, dann testet (wie in Berlin) und erst dann sagt: Das und das muss angepasst werden und dann kaufen wir die Dinger. So hat man halt gesagt, die Behörde sagt ja, her mit den Dingern und daraufhin sind sie erst recht mehrere Monate herumgestanden. Also letztlich eh wie mein Vorschlag  :frech:, aber eben mit denkbar schlechtem Image und kostentechnisch hätte das auch ökonomischer ablaufen können. 
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 11, 2011, 22:34:58

Ich als Herr Daum wäre für die Frage sehr dankbar: Ergibt sie doch für Stadler die Möglichkeit, für die breite Bevölkerung klarzustellen, dass die Automaten NICHT von Stadler gekommen sind.


Ja, da muss man ein bisserl aufpassen. Kein Mensch weiß, wie die Antwort wirklich war (vielleicht wurde da auch was nicht geschrieben, was Herr Daum vielleicht gesagt hat). Und: natürlicherweise wird er sich hüten bei einem anderen Unternehmen (das ist eben kein Mitbewerber, sondern eher ein Partner) die Finger so in die Wunde zu legen.

Zitat

Die HGL hat es nicht geschafft, von Anfang an ein positives Image für die neuen Wagen aufzubauen. Dabei hat das 'positive Image' interessanterweise mit der 'Funktionalität' in der Einführungsphase absolut nichts zu tun.  


Das haben die GVB/HGL noch nie geschafft, insofern ist das nicht wirklich verwunderlich. Deine Vorschläge sind absolut richtig, aber man muss so was halt "wollen". Das hat die Scholz-GVB genauso wenig geschafft, wie es die Muhl-HGL jetzt auch zu schaffen scheint (siehe Logo-Chaos).
Wenn ich als HGL ein Produkt (eben die Variobahn) professionell am Markt einführen möchte, dann ist das durchaus Aufwand:

Zitat

Stadler bietet nicht umsonst unterschiedliche Fahrzeugfronten an: die HGL hat sich mit treffender Sicherheit für eine designmäßig fade, emotionsfreie Variante entschieden  :( Das plumpe Äußere assoziiert nicht umsonst 'trampeln', 'poltern', 'derb', 'laut'  ::)


Das ist eine Wahl der GVB/HGL, wie sie auch beim Cityrunner eigentlich die falsche Front gewählt haben, die Neoplan-Busse Anfang der 1990er-Jahre in Billig-Version angeschafft (und sich über die Probleme gewundert haben), Home-Made (sorry: designte) Stelen mit eigentlich unbrauchbaren LCD-Anzeigen gewählt haben... (die Liste beliebig verlängerbar).

Zitat

Die graue Lackierung wirkt zusammen mit der faden Kopfform nicht elegant, sondern verstärkt den 'langweiligen, plumpen' Eindruck. Die weißen Flächen auf den Seiten vermitteln lediglich, dass sie als Untergrund für Folienreklame dienen sollen. Ein emotional ansprechendes Lackierungskonzept ist nicht erkennbar - es ist eine reine Zwecklackierung, wohl ausgerichtet auf den Zweck der Reklamebeklebung: Das Grau des Fahrzeuges kommt nicht in Konflikt mit den Reklamefarben.


Ursprünglich war ja wohl die Verbundlackierung geplant (wie beim CR), die mir auch nicht so sonderlich gefällt (zu viel weiß), da hätte man sicher auch eine schöne Lackierungsvariante mit dem grün - hellgrün - elfenbeinweiß machen können. Da kam man halt auf die Idee, ein besonderes Design zu finden (gilt ja auch für den Innenraum); und im Moment ist halt das no-colour-Design en voge, das haben wir jetzt (es kann durchaus elegant wirken, aber aber eben auch wie eine "graue Maus").

Zitat
Fazit:
Dank der herausragenden Unprofessionaltät schon bei der Einführung der Variobahn ist man nunmehr an einem Punkt, wo das Thema Variobahn nicht nur bei vielen Mitarbeitern der HGL, sondern auch in der Bevölkerung emotional negativ besetzt ist. Die negative Presse ist nur die Folge davon.


Die Analyse ist richtig. Sie betrifft aber leider nicht nur die Variobahn (ist nur ein Symptom), sondern das gesamte Unternehmen. Der Zustand ist nämlich erschütternd, was z. B. auch die Vorgänge rund um die Fahrzeugbeschilderung bei der Inbetriebnahme der Schleife Asperngasse, zu sehen war. Das ist dringender Handlungsbedarf notwendig - ich fürchte aber, dass weder Frau Muhr noch die Politik dazu in der Lage sein werden.

Zitat

Und ja: die HGL hat die Rechnung für ihr Versagen bekommen: Negativreklame, Ablehnung in der Bevölkerung, zusätzliche Kosten, schlechte Presse  :( Und bezahlen darf das der Steuerzahler  :boese: Und natürlich das System ÖV, dem mit dem Variobahndesaster ein Bärendienst erwiesen wurde.


Ja, da es aber keine "Beziehung" der Verantwortlichen zum Unternehmen gibt, wird das auch niemand wirklich stören - das ist halt Problem, wenn man wieder fachfremde Manager in solche Positionen setzt (galt auch für Muhr-Vorgänger!). Leute, die nicht selbst vom Fach sind und auch selbst nicht regelmäßig mit den Verkehrsmitteln fahren, handeln so (und man darf sich auch bei den Fehlgriffen bei den Anschaffungen nicht wundern - Stichwort: Funktionalität und Kundennutzen!!!)


Vor allem das Fehlen der Stationsdisplays versteh ich nicht. Die Ankünder-Werbungsbildschirme zeigen mehr Werbung und Dodl-Infos als den Linienübersichtsplan. Zumal diese so angebracht sind, dass man sie von vielen Stellen gar nicht oder und nur halb sieht.


Das ist wieder eine Entscheidung der GVB/HGL. Man hat es gleich gemacht wie bei Cityrunner. Viele Leute haben schon beim CR gesagt, dass die Monitore besser über dem Mittelgang aufgehoben werden (einer für Werbung und der andere für LAUFENDE Linien- und Haltestelleninformation), so wie es eigentlich üblich ist. Aber die GVB/HGL-Verantwortlichen wissen es ja besser ...

Zitat

Aber dennoch: Die HGL hätten sich viel erspart, wenn man sich zuerst um die Gleise kümmert, dann testet (wie in Berlin) und erst dann sagt: Das und das muss angepasst werden und dann kaufen wir die Dinger. So hat man halt gesagt, die Behörde sagt ja, her mit den Dingern und daraufhin sind sie erst recht mehrere Monate herumgestanden. Also letztlich eh wie mein Vorschlag  :frech:, aber eben mit denkbar schlechtem Image und kostentechnisch hätte das auch ökonomischer ablaufen können.  


Ich habe schon mehrfach gesagt, dass man eine Vorserie hätte bestellen müssen (das Thema Gleissanierung und -anpassung hatten wir ja auch schon). Aber: Problem ist halt, dass man jetzt die Fahrzeuge benötigt und man wieder einmal viel zu spät dran ist (man hat auch zu wenige CR angeschafft). Fakt ist - und da wiederhole ich mich - die Dinger wurde im besten Wissen über den technischen Aufbau angeschafft, die vorhandenen Fahrzeuge wurden von der Behörde abgenommen und entsprechen dem Vernehmen nach auch bezüglich der Lärmemission den gesetzlichen Vorgaben. Wo liegt also das Problem?

Das Problem liegt bei einer panischen Politik, die über kein Fachwissen verfügt, solche Dinge in der Öffentlichkeit entsprechend zu "verkaufen" und beispielsweise die Vorteile von Niederflur zu unterstreichen (davon spricht nämlich keiner: in nicht allzu langer Zeit werden faktisch alle Kurse mit Niederflurfahrzeugen geführt werden können). Stattdessen hat man lauf öffentlich über die mögliche (und von mir weiterhin abgelehnte) Verlängerung der VB diskutiert, BEVOR sie überhaupt abgeliefert war. Besser wäre gewesen, im Fahrzeug mehr Sitzplätze zu installieren und nicht so eine peinliche Lösung für die Kinderwagen zu fabrizieren, die nur Sitzplätze kostet und die es wirklich bei keiner Straßenbahn weltweit gibt.

Das Imageproblem der VB hat die Politik (und das Management der Verkehrsbetriebe) in Graz zu verantworten (insofern ist der Stadler-Chef auch so "zurückhaltend"). Ich bin ganz ehrlich: mir ist eine (scheinbar) lautere Niederflurstraßenbahn mit KLIMAANLAGE tausendmal lieber als eine fast 50 Jahre alte Sechsachser-Kraxe, mit der man keinen Autofahrer aus dem Auto locken kann. Gerade zu Weihnachten wäre der Einsatz der VB sicherlich alleine schon aus Kapazitätsgründen sinnnvoll gewesen, ebenso im Zusammenhang mit der Eröffnung der Asperngassen-Schleife. Ohne dieses "Politiktheater" wären jetzt schon mindestens 10 (!) Variobahnen in Graz und größtenteils im Einsatz (nicht nur so 3 bis 4 täglich). Damit wären die 260er und 290er einmal aus dem Verkehr gezogen!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am Februar 12, 2011, 10:46:10
Da kann ich nur Zustimmen. In Linz z.B.: wurden drei Vorserien Wagen bestellt und über ein Jahr im Netz und in der Werkstätte getestet.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Metro5 am Februar 12, 2011, 11:31:19
@Hubertat,
du hast es auf den Punkt gebracht. Aber was mich an dieser "panischen" Politik noch viel mehr stört, ist, dass solche nicht ganz vorausschauenden politischen Entscheidungen Kosten verursachen, die einen mMn dringendsten Strab-Ausbau in Graz in noch weitere Ferne rücken lassen, auch wenn das jetzt nicht hierher gehört. Denn ein in der Kärntner Straße im Stau steckender Bus holt auch keinen Autofahrer von der Straße. Der/Die denkt sich dann: "Bevor ich im Bus im Stau stehe, steh ich lieber in meinem eigenen Auto im Stau". Wichtig ist, dass die Bim endlich mehr eigene Trassen bekommt, wo man als zufriedener Bim-Fahrgast im Vorbeifahren den Stau anschauen kann. Das wär mal eine gscheite Imageaufbesserung! Ich seh den Werbespot schon vor mir... :raucher:

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 12, 2011, 12:35:30
Zitat
mit KLIMAANLAGE tausendmal lieber als eine fast 50 Jahre

Klimaanlage? Nicht in Graz, da muss gespart werden. Die Variobahnen haben eine "Temperaturabsenkungsanlage" - der Wirkungsgrad dieser konnte man letzten Sommer in Innsbruck gut testen, und ich sage euch: Kühl ist etwas anderes (zB ein offenes Fenster mit Fahrtwind, wie in den 260ern*)

Grundsätzlich muss ich aber sowohl Telefonzentrale, als auch hubertat ohne weiteren Kommentar zustimmen.

lg

*Kühl ist das nicht (die Luft hat ja draußen eine ähnliche Temperatur wie innen), aber die Zugluft ist herrlich.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 12, 2011, 12:53:44
Sorry, ja! Temperaturabsenkung und nicht Klima - trotzdem: das war tausendmal besser als im CR und auch in den anderen Fahrzeugen!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 12, 2011, 12:58:45
Richtig, aber 1000 mal 0 ist noch immer 0. :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 12, 2011, 13:09:30

Klimaanlage? Nicht in Graz, da muss gespart werden.


Welchen Sinn - außer in der Fahrerkabine -  sollte denn eine Klimaanlage haben, wenn doch andauernd alle Türen geöffnet werden?
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: railjet16er am Februar 12, 2011, 13:33:41
Speziell in den neumodischen Kisten mit riesigen, nicht öffnungsfähigen Fenstern sind irgendwelche Einrichtungen zur Kühlung im Sommer notwendig.
Man sieht es an den ersten ULFen in Wien (A, B) - ohne Klimaanlage sind das die reinsten Saunaöfen, und das obwohl die Türen aufgehen.

Trotzdem, auch ich bin der Meinung, dass Halbfenster immer noch gescheiter sind. Aber dann regen sich ja wieder bestimmte Leute auf, dass es ZIEHT. :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 12, 2011, 13:50:43
Zitat
Welchen Sinn - außer in der Fahrerkabine -  sollte denn eine Klimaanlage haben, wenn doch andauernd alle Türen geöffnet werden?

In den Linzer CR, die eine "richtige" Klima haben, ist es im Sommer schon angenehm kühl, auch wenn die Türen andauernd geöffnet werden. ;)
Erstellt am: Februar 12, 2011, 13:35:49
Übrigens:
Wie man einen neuen Triebwagen gut bewirbt zeigte die ÖBB anfangs der 90er-Jahre mit dem 5047. Hier ein paar Links:
http://s13.directupload.net/images/110203/n86vztsf.jpg

http://s3.directupload.net/images/110203/gqwri938.jpg

http://s13.directupload.net/images/110203/5eocvi9d.jpg

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 12, 2011, 14:15:03

In den Linzer CR, die eine "richtige" Klima haben, ist es im Sommer schon angenehm kühl, auch wenn die Türen andauernd geöffnet werden.


Ich glaube, da herrscht eine gewisse Definitions-Verwirrnis: eine richtige Klimaanlage reguliert auch die Raumfeuchtigkeit. Und das gibt es auch in Linz sicher nicht.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Februar 12, 2011, 22:44:11


Übrigens:
Wie man einen neuen Triebwagen gut bewirbt zeigte die ÖBB anfangs der 90er-Jahre mit dem 5047. Hier ein paar Links:
http://s13.directupload.net/images/110203/n86vztsf.jpg

http://s3.directupload.net/images/110203/gqwri938.jpg

http://s13.directupload.net/images/110203/5eocvi9d.jpg



Mit solchen Worthülsen wie "super", "Weltklasse", "Meilenstein" usw. hat sich allerdings auch der peinliche Platzsprecher bei der Variobahn-Präsentation vor dem Steirerhof überschlagen! Bloß gestimmt hat es leider nicht...  :(

Ich ärgere mich jedes Mal grün und blau über das todlangweilige Außendesign der Grazer Variobahnen, wenn ich in den aktuellen Zeitschriften die wunderschönen französischen Straßenbahnen sehe. Die haben Chic, schaffen Emotion, bieten Lebensqualität.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Februar 13, 2011, 13:59:19
Zitat
Mit solchen Worthülsen wie "super", "Weltklasse", "Meilenstein" usw. hat sich allerdings auch der peinliche Platzsprecher bei der Variobahn-Präsentation vor dem Steirerhof überschlagen!

Richtig, aber einer der Links führt zu einem Scan der Kleinen Zeitung. Und die berichtet über die Variobahn ganz anders als über den 5047er.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Railfritz am Februar 14, 2011, 08:50:08

Ich ärgere mich jedes Mal grün und blau über das todlangweilige Außendesign der Grazer Variobahnen, wenn ich in den aktuellen Zeitschriften die wunderschönen französischen Straßenbahnen sehe. Die haben Chic, schaffen Emotion, bieten Lebensqualität.


Ganz meine Meinung - die Variobahn kommt nur als 'graue Maus' daher - so als ob man sie möglichst unsichtbar machen will. Da ging es wohl nur darum, möglichst billig zu sein.
Und die Werbung ist bei diesen Wagen auch völlig mißglückt: Gerade das gräßliche Grau sollte durch Werbung  ersetzt werden - aber bei der VB wird Bug und Heck ausgespart, und dadurch wirkt die Werbung nur billig. Ganz oder gar nicht sollte bei Werbung gelten - und die VB kann durch eine bunte Farbgebung nur gewinnen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Februar 14, 2011, 09:29:31

die Variobahn kommt nur als 'graue Maus' daher - so als ob man sie möglichst unsichtbar machen will. Da ging es wohl nur darum, möglichst billig zu sein.


Die Form des Fahrzeugkopfes dürfte den Preis nur marginal beeinflussen, außer man engagiert einen extrem teuren Architekten oder verbraucht besonders viel oder teures Material. Und die Farbe wird auch nicht billiger, wenn man besonders langweilige Farbtöne auswählt und sie in einer einfallslosen Farbteilung aufbringt. ;D Woran es krankt, ist einfach ein gewisser Mut der handelnden Personen, eine gewisse Kreativität, ein selbstbewusstes Auftreten. Das Fehlen all dieser Eigenschaften in Graz hat gar nicht so sehr mit der Variobahn selbst zu tun. Das wäre ihnen bei jeder Fahrzeugtype passiert, wie auch schon vor Jahren bei den 600ern. Ein "Betriebsunfall" in optischer Hinsicht war lediglich die pfiffige Kopffront unserer Cityrunner, die bis heute ihre Nachfolger in Linz, Augsburg & Co. an Dynamik übertreffen.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 14, 2011, 10:00:57
Man hätte sie nur in den "GVB" Farben lackieren sollen. Damit entsprechen sie dem Corporate Design und sind nicht als Fremdkörper unterwegs. Und wie schon vorher geschrieben wurde, wenn schon Vollwerbung, dann auch ganz.
LG!Christian
(hat das nicht schon Jemand am Computer zusammengebastelt?)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 14, 2011, 10:07:24

(hat das nicht schon Jemand am Computer zusammengebastelt?)



Ja unser "Michael" hat eine Puntigamer Variobahn gemacht:
(http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?action=dlattach;topic=2614.0;attach=11844;image)

Hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1508.msg37960.html#msg37960) gibts vom 5047er einige Designstudien
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tomi2350 am Februar 17, 2011, 22:35:27
Ich bin heute mit VB 202 und 205 gefahren. Mir ist aufgefallen, dass 205 wesentlich ruhiger,angenehmer und vor allem viel leiser als 202 fährt.
Ist bei 205 lärmtechnisch schon mehr nachgebessert worden?
Jedenfalls war die Fahrt mit 202 geradezu ein "Höllenritt"  >:D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 17, 2011, 22:38:02
Zitat
Ist bei 205 lärmtechnisch schon mehr nachgebessert worden?


Vielleicht war ja VB 205 auf der Drehbank.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Februar 17, 2011, 22:58:43
Das größte Sorgenkind dürfte aber offenbar die VB 201 sein. Die fehlt bereits wieder seit über einer Woche im Linienbetrieb!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Februar 18, 2011, 08:06:06
 :boese:was ja auch kein Wunder ist, denn ich würd´mich mit 2 verdreckte alte Fahnderln auch nicht mehr in die Öffentlichkeit wagen  :boese: L.G. G.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tw 222 am Februar 18, 2011, 08:42:45
201 ist heute auf der Linie 4 unterwegs - mit Fahnerln und deutlich hörbaren Flachstellen ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Februar 18, 2011, 11:09:37
Bin vorher damit mitgefahren, da waren aber keine Flachstellen???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tw 222 am Februar 18, 2011, 11:56:14
Vielleicht haben die merkwürdigen Geräusche in der Früh auch eine andere Ursache gehabt. Irgendwie hat sich der Fahrer auch beim Bremsen schwer getan. An der Haltestelle Seniorenzentrum ist er erst am Zebrastreifen zum Stehen gekommen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 18, 2011, 12:03:06
Hallo und Willkommen im Forum!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Februar 18, 2011, 16:10:38
Irgendwie passt diese VB noch nicht. Sie war am 31.01 und am 01.02 im Einsatz. Dann erst wieder am 08.02 und am 09.02. Und dann wieder ab heute 18.02. Bin gespannt ob sie jetz dann wieder eine Woche still stehen wird. ;D
Erstellt am: Februar 18, 2011, 12:13:19

Irgendwie passt diese VB noch nicht. Sie war am 31.01 und am 01.02 im Einsatz. Dann erst wieder am 08.02 und am 09.02. Und dann wieder ab heute 18.02. Bin gespannt ob sie jetz dann wieder eine Woche still stehen wird. ;D


201 ist mittlerweile (vor 15:00) gegen 660 getauscht worden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 21, 2011, 19:07:10
Heute sind anscheinend wieder alle 5 VB gefahren....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Februar 23, 2011, 07:33:51
Heute ist wieder eine neue Variobahn angeliefert worden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 23, 2011, 11:02:58

Heute ist wieder eine neue Variobahn angeliefert worden.


Welche Nummer ist heute gekommen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 23, 2011, 11:24:06
Ich vermute 207...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Februar 25, 2011, 19:53:20
Wie bitte funktioniert dieses Nummernspiel( ???Verlosun??) auf Seite 62 ist von Nummer 210 die Schreibe ! L.G.  G. :frech:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 25, 2011, 20:21:22
210 und 211 wurden vorgezogen, weil sie technisch modifiziert begnüget 207-209 sind.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Februar 26, 2011, 18:52:05
Interessehalber weil ich heute damit gefahren bin: hat TW 202 noch immer oder schon wieder eine leichte Flachstelle am mittleren Fahrwerk?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Februar 27, 2011, 08:37:03
Als ich am 24. 2. damit gefahren bin, hatte er jedenfalls keine Flachstelle.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Februar 27, 2011, 12:37:21

Als ich am 24. 2. damit gefahren bin, hatte er jedenfalls keine Flachstelle.


Das würde dann wohl bedeuten, dass die Bremssteuerung noch immer nicht ganz optimal arbeitet. Das frühe Einfallen der Federspeicher ist mir auch wieder mal aufgefallen, und ich denke dass das durchaus auch damit zu tun haben könnte.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TMK am Februar 28, 2011, 16:36:36
Eine Frage an die Spezialisten im Forum:
Wenn man mit der Variobahn auf langen Geraden mit höherer Geschwindigkeit unterwegs ist - mir ist es in der Herrgottwiesgasse aufgefallen - fühlt man sich vom Geräusch an eine alte Nebenbahn erinnert, wo die nicht  verschweißten Schienenstöße ein rhythmisches "taram-tam-tam" ergeben. Wenn man genauer hinhört, ist dieses Geräusch auch beim Cityrunner wahrzunehmen, wenn auch wesentlich leiser. Für mich klingt das so, als ob die Spurkränze in die Entwässerungsschlitze "fallen". Allerdings bin ich bisher davon ausgegangen, dass die Fahrzeuge praktisch immer auf den Radreifen rollen.
Kann mir jemand erklären, was da zu hören ist?

Danke und viele Grüße
TMK
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Februar 28, 2011, 19:21:19
Die Schläge, die Du ansprichst, entstehen beim Überfahren unsauber geschweißter Schienenstöße.
Wenn man genau hinhört, merkt man diese bei allen Fahrzeugtypen, nur werden sie halt bei  Fahrzeugen
mit festen Fahrgestellen wesentlich stärker an den Wagenkasten weitergegeben als bei Drehgestellfahrzeugen
und auch die höhere unabgefederte Masse verstärtkt diese Geräusche natürlich.

Ich habe schon länger den Verdacht, dass genau diese Schläge auch ein Grund sind, warum den Variobahnen
immer wieder Flachstellen attestiert werden. :pfeifend:..

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Februar 28, 2011, 20:27:50
Heute Nacht gibt es übrigens Messfahrten mit mehreren VBs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Februar 28, 2011, 23:46:33

Ich habe schon länger den Verdacht, dass genau diese Schläge auch ein Grund sind, warum den Variobahnen
immer wieder Flachstellen attestiert werden. :pfeifend:..


Dann ist das Material der Radreifen aber Schrott, denn solche Schläge sind eine normale Betriebsbelastung. Bei der großen Bahn wird mit viel höheren Achslasten und Geschwindigkeiten teilweise auf gänzlich unverschweißten Schienen mit entsprechenden Lücken gefahren, ohne dass die Radreifen alle paar Wochen Flachstellen abkriegen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am März 01, 2011, 00:05:01
Ich denke, PatSpeesz hat damit eher gemeint, dass eben das Rumpeln über diese Stöße fälschlicherweise als Flachstellen der Radreifen interpretiert wird?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 01, 2011, 07:37:19
Danke flow, genauso wars gemeint.

Ich habe mir lediglich die Frage gestellt, ob da nicht manchmal Schläge,
deren Ursache in Unebenheiten des Fahrweges liegt, mit denen verwechselt
werden, die durch Unebenheiten am Rad entstehen.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am März 01, 2011, 07:55:42

Ich denke, PatSpeesz hat damit eher gemeint, dass eben das Rumpeln über diese Stöße fälschlicherweise als Flachstellen der Radreifen interpretiert wird?


Richtig. Flachstellen entstehen nur durch Rädergleiten und nicht beim Befahren der Schienenstösse!
Klopfende Geräusche können auch durch sog. Aufschweissungen am Radreifen entstehen, wenn beim Rädergleiten das abgetragene Material am Radreifen "picken" bleibt.
Bei angetriebenen Achsen können sich auch nach einem extremen Schleudern (Durchdrehen der Räder) Aufschweissungen am Radreifen bilden.

LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am März 01, 2011, 12:09:53

Danke flow, genauso wars gemeint.


Ok, hab ich dann missinterpretiert. Einzelne Schläge sind aber ja auch recht leicht von Flachstellen zu unterscheiden, da letztere naturgemäß ständig rhythmisch und von der Fahrgschwindigkeit abhängig klopfen. Flachstellen nerven die Anrainer in ihrer Gesamtheit natürlich zu Recht, einzelne Schläge eher nur die die direkt daneben wohnen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 02, 2011, 11:22:26
208 kam in der vergangenen Nacht in Graz an...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 02, 2011, 12:19:35
Wie lange dauert eigentlich noch bis VB 206 zugelassen ist? Derzeit fahren 5 Variobahnen und es stehen 5 Variobahnen in der Remise.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am März 03, 2011, 19:59:47

Wie lange dauert eigentlich noch bis VB 206 zugelassen ist? Derzeit fahren 5 Variobahnen und es stehen 5 Variobahnen in der Remise.


Ausgleich 5:5 ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 07, 2011, 06:39:49
Fahrwerksprobleme: Variobahn-Krisengipfel

Mehr als ein Jahr nach Lieferung der ersten von insgesamt 45 Garnituren sind aber noch immer nicht alle Schwierigkeiten beseitigt. Am Montag wird mit Hersteller "Klartext geredet".

GRAZ.
Man kauft ein neues Auto, muss es bei Lieferung aber erst einmal von der lokalen Werkstatt adaptieren lassen, bevor man damit klaglos durch die Stadt fahren kann. Ein derartiges Problem hat die Holding Graz mit den neuen Straßenbahnen Marke Variobahn - die Kleine Zeitung berichtete.

Mehr als ein Jahr nach Lieferung der ersten von insgesamt 45 Garnituren sind aber noch immer nicht alle Schwierigkeiten beseitigt. Laut Technikern macht das Fahrwerk allen nachträglichen Einbauten zum Trotz weiterhin unüberhörbar Probleme. Hersteller Stadler habe beim Optimieren (der Innenverkleidung, der Fahrwerksklappen und so weiter) zwar brav geholfen, ein Durchbruch wäre bislang aber nicht erzielt worden. Doch die Zeit drängt: Je mehr Variobahnen unterwegs sind, desto deutlicher wird, dass die andere Niederflurtram (Cityrunner) leiser ist.

Daher findet am Montag ein Krisengipfel mit Hersteller Stadler statt, wie Holding-Graz-Vorstandsvorsitzender Wolfgang Malik am Sonntag bestätigte. Mit Michael Daum, dem Chef der deutschen Stadler Pankow GmbH, wird "Klartext geredet". Um über einen Lieferstopp oder rechtliche Schritte zu reden, dafür sei es zu früh.

Die Linien Graz, mit ihrer 97 Millionen Euro schweren Bestellung zweifellos gute Kunden der Berliner, erwarten sich endlich handfeste Lösungen für das laute Fahrwerk. Dass es rechtlich die Normen erfüllt, reicht nicht.
THOMAS ROSSACHER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2692963/fahrwerksprobleme-variobahn-krisengipfel.story




Krachmacher

Am Rosenmontag zerbrechen sich Fachleute den Kopf, warum die neue Tram-Generation in Graz so laut daherkommt. Rosen werden keine gestreut, da man das Problem einfach nicht in den Griff kriegt (siehe Seite 16). Da hilft es wenig, wenn Ingenieure die vorhandene Einhaltung der Schallemissionsnormen predigen und der Berliner Hersteller höflich sein Bedauern ausdrückt. Die Bürger der Murstadt empfinden es anders.

Graz muss die Ellbogen ausfahren, steckt es doch 97 Millionen Euro aus Steuer- und Kundengeldern in seinen neuen Tram-Fuhrpark. Der sollte obendrein das Aushängeschild der neuen Holding und der neuen Graz Linien (vormals GVB) sein. Nicht einzusehen, warum man dann "Krachmacher" auf die Schienen schickt.

Der Berliner Hersteller wiederum darf sich ruhig offensiver um das "lokale Problem" kümmern. Graz ist nach Wien der größte Markt in diesem Segment in Österreich. Schon einmal hat ein Hersteller fest geglaubt, dass er die Grazer wieder mit seinen Trams ausstatten kann - ein Irrtum.

Sie erreichen den Autor unter

thomas.rossacher@kleinezeitung.at

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 07, 2011, 12:42:17
Heute sind nur 201 und 205 unterwegs!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 08, 2011, 10:07:48
Zumal man die Probleme mit Helsinki sowieso nicht vergleichen kann. Die Kälte machte nämlich den Bahnen zu schaffen (AFAIK irgendetwas mit der Hydraulik).  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 08, 2011, 10:38:16

Wann endlich werden die Schreiberlinge zu einer ordentlichen Recherche angehalten, damit ihre Artikel die Ansprüche einer seriösen Berichterstattung erfüllen?

Da wird wohl nix mehr damit, schließlich muss alles eingespart werden, auch Journalisten mit (mittlerer) Qualifikation und basis-Rechtschreibung. Heute z.B: in der Kleinen:
"wenn die Quick-Funktion nicht funktioniert, könnte es daran liegen, dass der Laser defekt ist."
Da denk man sich als "Laser" der Kleinen auch seinen Teil, zumal solcher Schwachsinn mittlerweile täglich und mehrfach vorkommt  :(
Ist aber völlig OT  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: marquito am März 08, 2011, 11:34:34
Sry, aber der Vergleich mit den Tiefkühlprodukten hinkt doch ein bisschen.... Zum Einen handelt es sich hier nicht um ein "Produkt", das man mal ausprobieren kann und dann einfach nicht mehr kauft, wenns einem nicht zugesagt hat. Da gehts ja um einzuhaltende Verträge, die mit einer gewissen Stückzahl gekoppelt sind.

Das mit Qualitäts-Journalismus ist sicher auch ein (anderes) Thema, Fakt ist jedenfalls, dass in den Medien (von der Politik?) die Variobahn als eierlegende Wollmilchsau angepriesen wurde. Die Variobahn wird noch komfortabler, besser und was weiß ich noch was...  Zur Ernüchterung gibts nur Probleme und der ÖPNV gerät damit einmal mehr in negative Kritik seitens der Bürger.

Man muss sich langsam ernsthaft fragen, was es mit der Firma Stadler und/oder dem ganzen Drumherum auf sich hat! Schließlich gibts ja bei den GTWs der GKB auch genug Probleme... Der Koralmabschnitt darf noch nicht befahren werden, weitere technische Probleme scheint es auch zu geben: Vor 3 Wochen zB war ein GTW bereits auf halber Strecke außer Betrieb: Die Türen konnten nicht mehr angesteuert werden. 

Die Summe all dieser Probleme führt dazu, dass der ÖPNV immer mehr an Attraktivität verliert. Die negative Mundpropaganda funktioniert gut, zurecht ärgern sich die Menschen über überteuerte Fahrpreise bei Abnahme der Qualität und des Service.

Eigentlich stellt sich nur mehr die Frage: Ist das Ganze jetzt inszeniert, also aus politischem Willen heraus, um zu zeigen, dass der ÖPNV ja von der Bevölkerung überhaupt nciht angenommen wird... Oder funktioniert es wirklich nicht, und die Firma Stadler waren einfach die Billigsten. Und dann hat man halt versucht, die Variobahn und die GTWs als immense Qualitätssteigerung und Investition anzupreisen, was sie ja ganz offensichtlich nicht ist.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am März 08, 2011, 11:36:08
Die Kleine Zeitung versucht seit einiger Zeit, das Niveau ihrer Gratissatelliten Grazer, Woche und G7 noch zu unterbieten. Erfolgreich, wie ich meine.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: marquito am März 08, 2011, 13:49:13
Zitat
Aber der Hersteller hält ja die Verträge ein! Es ist ja der Käufer, der Nachbesserungen dort verlangt, wo ohnehin die Normen erfüllt sind...

Meinte damit ja auch den Käufer, der jetzt den Vertrag über die vereinbarte Stückzahl einhalten muss. Und das, obwohl es offensichtlich Probleme mit dem Produkt gibt, Normen hin oder her. Bei einer derart breiten Diskussion des Themas wird schon was dahinter stecken, die Probleme einfach zu leugen wird auch nichts bringen. Schlussendlich möchte/muss man die Dinger dann ja noch ein paar Jährchen betreiben (können) auch noch!

Das mit den Zulassungsverfahren ist ja alles schön und gut. Aber warum plant man das nicht besser und macht voreilige Versprechungen, um dann die Leute zu vertrösten? 
Die Summe der Probleme machts im Endeffekt aus, dass man den Leuten nichts "vorkauen" muss, damit sie negativ gegenüber dem ÖPNV eingestellt sind.
Ich kann mir nicht helfen, aber bei dem Thema "Stadler" stinkt einfach irgendetwas gewaltig...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 08, 2011, 16:40:59
 Graz Linien und Stadler Pankow GmbH beschließen weitere Optimierungsmaßnahmen


Bei ihrem Treffen am 07.03.2011 in Graz wurde vom Vorstand der Holding Graz und der Geschäftsführung der Stadler Pankow GmbH folgende Vorgehensweise zum Thema ,,Variobahn" beschlossen:

Die in den letzten Wochen gemeinsam durchgeführten und getesteten Maßnahmen ergaben bei den durchgeführten Messungen vorerst eine Verbesserung  im Bereich der Geräusche sowie Erschütterungen. Es ist geplant, diese Maßnahmen sowohl bei den bereits gelieferten Modellen als auch bei den zu liefernden Fahrzeugen umzusetzen. Sowohl die Holding Graz als auch die Stadler Pankow GmbH sind sich  einig, dass es weiterer Optimierungen bedarf.
Somit wird die Firma Stadler auf Basis der vorliegenden Ergebnisse bis nächste Woche ein zusätzliches Maßnahmenpaket mit einem definierten Zeitplan vorlegen. Diese Veränderungen (u.a. an  Dämpfern, Adaptierung  von Lagern) werden in den nächsten Monaten wie vereinbart bis Ende Sommer stufenweise bewertet und gegebenenfalls umgesetzt. ,,Bei diversen Adaptierungen erwarten wir in zwei Monaten klare Aufschlüsse und weitere positive Resultate", so Holding Graz-Vorstandsvorsitzender Wolfgang Malik. Für medial kolportierte Themen wie Lieferstopp oder Vertragsausstieg gibt es derzeit keine Grundlage.

Stadler-Geschäftsführer Michael Daum: ,,Ich bin optimistisch, dass wir mit den definierten Vorschlägen und Ideen ein für beide Seiten zufriedenstellendes Ergebnis erreichen werden". Darüber hinaus betont Daum, dass die gelieferte Variobahn alle Ausschreibungskriterien erfüllt und die gesetzlich vorgeschriebenen Normen eingehalten werden.
Ergänzend zu den weiteren technischen Schritten und dem permanenten Datenaustausch zwischen den Technikern wird sich auch der
Vorstand der Holding Graz und die Geschäftsführung der Stadler Pankow GmbH weiterhin monatlich in einer eigenen Steuerungsgruppe treffen.


Presseinformation Holding Graz Linien
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 292 am März 08, 2011, 17:55:04
Eingeständnis: "Ja, die Variobahn ist lauter"

Nach einem Krisengipfel von Holding Graz und Tram-Hersteller Stadler ist offiziell, was die Anrainer immer befürchteten: Die neue Variobahn ist lauter als die "Cityrunner"-Tram. Der Lärmschutz wird nun weiter optimiert.

Die Sorgen mit der schmucken wie unüberhörbaren Variobahn standen am Montagabend im Mittelpunkt eines Gipfels zwischen Holding Graz und Tram-Hersteller Stadler. Fazit: Hersteller Stadler bekam zwei Monate Zeit, um das Fahrwerk der Straßenbahn an fünf Stellen zu verbessern. Und zwar im Berliner Werk, nicht erst nachträglich in Graz.

Kein Vertragsausstieg

Im Endresultat soll die neue Tramgeneration runder laufen. So "leise" wie der Cityrunner wird es aber nicht gehen. "Ja, die Variobahn ist lauter. Das sagt auch Stadler", spricht Holding-Vorstand Wolfgang Malik Klartext. Die Vorteile (Preis, Platzangebot und so weiter) würden aber bei weitem überwiegen. Daher wird Graz, wie im Liefervertrag vereinbart, 45 Garnituren (um rund 97 Millionen Euro) kaufen und einsetzen. Ein Ausstieg aus dem Vertrag ist kaum möglich, da die Variobahn rein rechtlich alle Bestimmungen erfüllt.
Quelle: Kleine Zeitung Online
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 08, 2011, 20:28:22
Zitat
Nach einem Krisengipfel von Holding Graz und Tram-Hersteller Stadler ist offiziell, was die Anrainer immer befürchteten: Die neue Variobahn ist lauter als die "Cityrunner"-Tram. Der Lärmschutz wird nun weiter optimiert.


Am besten wäre es gewesen, man hätte die Finger von der Variobahn gelassen und mehr Geld für eine bessere Straßenbahngeneration investiert und hätte etwas gescheites bekommen.  Dieses Lärmschutzpaket ist einfach nur peinlich und wer bezahlt dieses Paket? Alle Grazer und Grazerinnen!!!!  Die VB wird nie so leisen sein, damit alle zufrieden sind, für mich steht eigentlich was fest, die Variobahn passt nicht nach Graz, dass ist einfach die falsche Straßenbahn.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am März 08, 2011, 22:48:38
Tja, immerhin gibt jetzt jeder zu dass die Variobahn sowieso nie auf das Geräuschniveau der Cityrunner kommt, aber das war wohl eh zu erwarten. Hoffentlich wirds wenigstens noch etwas besser, weil ist ja sogar in leichten Bögen schon ein extremer Unterschied.
Hab heute Abend beim Eisernen Tor Richtung Hautplatz zufällig eine VB und vielleicht 10-15m dahinter einen Cityrunner erleben dürfen in dem sanften Bogen dort. Bei der VB dröhnt ja alles wenn sie durch den Bogen fährt (dabei ists eh fast grad), und was mich dann aber richtig irritierte war dass die VB obwohl sie schon in der Herrengasse war und ich auf direkter Höhe mit dem Cityrunner stand die den trotzdem immer noch voll übertönt hat und vom Cityrunner nur im Hintergrund das schrillen der Motoren hörbar war aber der Rest im VB-Geräusch unterging.
So kanns ja wirklich nicht sein dass ein Fahrzeug auf der Gerade welches sogar noch weiter weg ist ein Fahrzeug in einem Bogen übertönt.

Ausserdem sollt man sich wohl am besten für die VB auch gleich vorsorglich Pickerln wie beim Cityrunner für die Anzeigen kaufen, weil die wohl auch nicht grade so toll programmierbar sind. Hab jetzt schon 2x eine VB gesehen die auf Dienstfahrt (oder vielleicht war auch Probefahrt eingeblendet) war, gleichzeitig aber noch die Liniennummer im Display war. Sollt wohl auch nicht sein. Vor allem mehr als lästig wenn man wartet weil man die Nummer schon deutlich früher sieht als den Text und glaubt die Bim kommt schon, aber  :ätsch: doch nicht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 08, 2011, 23:51:53
Zitat
Hab jetzt schon 2x eine VB gesehen die auf Dienstfahrt (oder vielleicht war auch Probefahrt eingeblendet) war, gleichzeitig aber noch die Liniennummer im Display war.

Was aber absolut nichts über die Software aussagt... ;)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 08, 2011, 23:52:12
Die beschriebene Geräusche der VB in der Kurve sind das eine, kleine Übel, die Ursache und deren Folgen hingegen das größere: der CR "eiert" durch die Kurven und entlastet so durch seitliches Ausdrehen der Fahrwerke bzw. Wagenmodule die Gleise und Wagenkonstruktion, die VB hingegen "frisst" sich richtig durch die Bögen, im Inneren knarrt und ächtzt alles unter den Kräften, die von den nicht immer ganz runden grazer Bögen auf die Wagenkonstruktion übertragen werden. Ich denke, die wahren Probleme kommen erst, wenn immer mehr VB´s unterwegs sind bzw. die Kilometerleistungen der Wagen steigen  :-\

Interessant wäre es sicherlich, zumindest zum Vergleich auch einen CR aus Brüssel in Graz zu testen, dann hätte man auch den direkten Vergleich aller infrage gekommenen Fahrzeuge (wer sagt, dass der CR im grazer Netz leiser wäre).

(Edit: knarRt ausgebessert)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am März 08, 2011, 23:59:05
Das entspricht genau meinen Empfindungen, nämlich daß die VB die <kurven n icht rund fährt, sondern wie in einem Vieleck von einer Ecke zur nächsten rumpelt ! Liebe Grüße Gert (vormals loger)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Frieder Schwarz am März 10, 2011, 09:17:28
Freundschaft,

ich konnte mir am Mo und Di die Varionetten anschauen und mitfahren. Ich muß euch sagen, so schlecht sind die garnicht. Fahrt mal in der BRD, im Rhein-Neckar-Delta mit den RNV-Wackelbahnen aus dem Hause Düwag. Die Kisten sind die größte Zumutung, die ich je gesehen habe und Kurven konnten die noch nie rund fahren. Die Kisten fahren sogar in der Geraden kurvig :o. (Ludwigshafen 200er, 1030er / Mannheim 600er / Rhein-Haardtbahn 1040er).

Laßt Euch die Varionetten optimieren und freut euch an den Kisten!

Viel Spaß noch mit den Varionetten Euer

Frieder Schwarz
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: HamburgStrabfan am März 11, 2011, 18:46:48
Sie laufen zwar einigermaßen gut aber von der Inneneinrichtung der neuen Varios bin ich nicht begeistert! Ich komm mir vor wie in einem Gefängniss mit Oragnen Sitzen.

Grüße aus Karlsruhe
Mark
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 12, 2011, 10:45:14

von der Inneneinrichtung der neuen Varios bin ich nicht begeistert! Ich komm mir vor wie in einem Gefängniss mit Oragnen Sitzen.


Da kann ich leider nicht mehr mitreden, diese Erfahrung fehlt mir.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: marquito am März 12, 2011, 11:28:44
Zitat
Laßt Euch die Varionetten optimieren und freut euch an den Kisten!


Nja, da könnte man sich schon mal fragen: Warum muss etwas, das angeblich dem Stand der Technik entsprechen soll, optimiert werden, um dann nicht einmal dasselbe Resultat wie vor knapp 10 Jahren zu erreichen(gemeint sind damit die Cityrunner, die auch nach der "Optimierung" ja noch leiser sein werden, als die Varios).

"Freuen" ist da vielleicht wirklich zuviel des Guten, sowas wird immer wieder zum Politikum (villeicht auch dazu "missbraucht", egal), weil halt nicht alle glücklich mit der Situation sein werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 15, 2011, 22:42:39
Zitat
Ich denke, die wahren Probleme kommen erst, wenn immer mehr VB´s unterwegs sind bzw. die Kilometerleistungen der Wagen steigen  Undecided


Wenn im lauf dieses Jahr auch die VB 206 - 211 fahren dürfen, wird man auf der Linien 4 & 5 hauptsächlich nur noch Variobahnen sehen und spüren.  :P

Zitat
Sie laufen zwar einigermaßen gut aber von der Inneneinrichtung der neuen Varios bin ich nicht begeistert! Ich komm mir vor wie in einem Gefängniss mit Oragnen Sitzen.

Die orange Sitzbezüge ist der größte Quatsch, diese werden wohl bald so aussehen, wie die 99er´s Strafbänk in den Cityrunenr.  :-\

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 16, 2011, 00:01:06
Ich hatte heute nach langem wieder einmal die Ehre, mit 203 mitfahren zu dürfen. Schon vor dem Einsteigen am Hauptplatz dachte ich, der Wagen hat auf der Weiche das Gleis verlassen, so laut war er beim Überfahren, so stark waren die Erschütterungen im Boden zu spüren. Schlimm war´s aber dann v.a. in den Kurven im letzten Modul, da krachte, knarrte und scharrte der Wagen bzw. die Spurkränze an den Gleisen, als würden sie auf einer Drehbank stehen. Und in der Herrgottwiesgasse begannen die Schweissstellen der Gleise ab ca. 30km/h von einem "rumpe - rumpel - rumpel" zu einem sehr lauten und unangenehmen "knall - knall - knall" zu wechseln. Als Fahrgast dachte ich, dass jemand alle paar Meter offenbar Münzen/Steine auf´s Gleis gelegt hätte, als Anrainer würde ich wahrscheinlich auch auf die Barrikaden steigen.
Klar kann man auch die Geschwindigkeit drosseln, aber kann´s/soll´s das wirklich sein?  :(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am März 16, 2011, 07:14:42

Fein, Dein Erlebnisbericht. Der Inhalt ist halt gar nicht neu, und die Töne/Geräusche höre ich bei jeder anderen Straßenbahntype auch....  ???


Schon einmal mit einem Cityrunner gefahren oder auch mit einem 600er? Die fahren vergleichsweise wie auf Katzenpfoten!

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am März 16, 2011, 08:03:37
Die paar Mal bei denen ich mit der Vario mitgefahren bin habe ich innen auch keine großartigen Unterschiede bemerkt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am März 16, 2011, 08:09:00

Fein, Dein Erlebnisbericht. Der Inhalt ist halt gar nicht neu, und die Töne/Geräusche höre ich bei jeder anderen Straßenbahntype auch....  ???

Du bist wohl noch nie mit einer Variobahn gefahren und auch noch nie in der Nähe einer fahrenden gestanden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 16, 2011, 14:10:53

Fein, Dein Erlebnisbericht. Der Inhalt ist halt gar nicht neu, und die Töne/Geräusche höre ich bei jeder anderen Straßenbahntype auch....  ???

Naja, ich bin ja auch schon zum wiederholten Male mit der VB gefahren (so oft war´s dann wieder auch nicht  ;D ;D ;D ), aber so extrem hab ich das noch nicht erlebt - und ja, ich weiß, wie sich Schienenstöße und Räderquietschen in anderen Fahrzeugen anhören.
Die Schienenstöße jedenfalls haben sich ab 30 km/h angehört wie wenn jemand jedesmal eine Papiertüte zu platzen bringt  :o
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am März 17, 2011, 12:21:13
So um auch einen Erfahrungsbericht abzugeben, nachdem ich es schon 2x geschafft habe mit einer VB zu fahren. Die Stöße kommen mir auch lauter vor als in den anderen, wieviel aber darin begründet ist, dass ich, speziell durchs hier mitlesen, extra darauf geachtet habe, kann ich schwer beurteilen (fahre zu selten mit 4 und 5).
Was mich eher gestört hat waren diese Schlussbremsungen beim Stehenbleiben.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am März 17, 2011, 20:01:23

Anfragen aus der heutigen Gemeinderatsitzung:

http://www.graz.at/cms/dokumente/10166447_1618648/eff19384/Anfrage%20VariobahnNagl.pdf
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 17, 2011, 23:06:27
Zitat
05  Schienenersatzverkehr zwischen Zentralfriedhof und Puntigam am 23. März | 17. 3. 2011

Wegen Bremsproben mit der neuen Variobahn wird am Mittwoch, 23. März 2011 (9:00 bis ca 16:00 Uhr) ein Schienenersatzverkehr für die Straßenbahnlinie 5 zwischen Zentralfriedhof und Puntigam eingerichtet.

Quelle Verbundlinie
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am März 17, 2011, 23:10:15
Hoffentlich bringen die Bremsproben auch eine Verbesserung mit sich.
Ich frag mich sowieso wie die Fahrer das länger aushalten, die müssen am nächsten Tag ja ein absolut steifes Gnack haben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am März 18, 2011, 08:37:25
Zur Gemeinderatsanfrage des BZÖ:

Vielleicht haben die Variobahnen deshalb die Ausschreibung gewonnen, weil für die Bewertung eine Art Kilopreis als Kriterium herangezogen wurde? :hehe: Wenn man durch das angeblich höhere Gewicht der Variobahn mehr Tonnen Straßenbahn ums gleiche Geld bekommt, hat man ja ein gutes Geschäft gemacht...

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 18, 2011, 09:36:25
Dabei hat man extra orange Sitze angebracht, um die Kollegen vom BZÖ milde zu stimmen  ;D
Allerdings wäre für einen Grosz wohl eine orange Gepäckablage passender...  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 19, 2011, 13:13:41
Zitat
Dabei hat man extra orange Sitze angebracht, um die Kollegen vom BZÖ milde zu stimmen  Grin


Wie lange gibt es das BZÖ den noch? Die Sitzbezüge wie im Cityrunner wären wesentlich gescheiter gewesen.

Zitat
Hoffentlich bringen die Bremsproben auch eine Verbesserung mit sich.

Die Frage ist doch, mit welchen VB die Bremsproben stattfinden werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Transalpin am März 19, 2011, 14:11:16

Die Frage ist doch, mit welchen VB die Bremsproben stattfinden werden.

Nicht wirklich, den Bremsen und der Software ist es ziemlich egal in welcher Variobahn sie sind.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 19, 2011, 16:54:08
Ich denke, 581 meint damit, dass die Bremsproben auf die baldige Zulassung einer weiteren VB schließen lassen, und da ist die Nummer schon interessant (es stehen ja ein oder zwei zur Auswahl  ;D ).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 19, 2011, 21:44:43
207
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 20, 2011, 10:48:03
Die Bremsprobefahrten lassen leider keinen Schluss auf eine baldige Zulassung
des Fahrzeuges zu, siehe 206...

Die GrazLinien erfüllen damit lediglich ihren Beitrag zum Zulassungsverfahren,
dann heißt es wohl wieder (langelange) warten...  :P

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 20, 2011, 13:00:53
Die Zulassung hat ja schon bei 204 und 205 sehr lange gedauert.

206 wäre jetz eigentlich fällig dafür.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 20, 2011, 13:16:09

207


Zwischen 9 - 16 Uhr könnte man doch mit zwei Variobahnen die Bremsporben machen, war doch mit 204 und 205 auch so.

Zitat
des Fahrzeuges zu, siehe 206...

VB 206 hat doch im Herbst 2010 schon seine Bremsproben absolviert, die Zulassung dauert schon recht lange.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am März 20, 2011, 13:21:35

Auch die Anlieferung der anderen Wagen erfolgte viel rascher...


Das war aber vertraglich so vereinbart. Es wäre sicher auch möglich gewesen, die Variobahnen in kürzeren Intervallen zu bestellen... Sonst kann ich dem nur zustimmen: Wieso ging's beim Cityrunner so gut und bei der VB nicht? ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 20, 2011, 23:44:32
Zitat
Ich finde, es sind alle Variobahnen, die in Graz sind, längst "fällig" für die Zulassung!


Nur das dauert sicher noch einige Wochen bzw. Monate, bis VB 206 - 211 zugelassen sind.  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 21, 2011, 00:07:46

VB 206 - 211 zugelassen sind.  :pfeifend:


208 und 209 sind doch noch nicht einmal in Graz, oder täusche ich mich da?

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 21, 2011, 06:19:00
Da täuscht Du Dich... 201 - 211 sind alle schon da.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 31, 2011, 09:00:27
Nächste Woche soll eine Grazer Variobahn in Mainz ausgestellt werden...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 31, 2011, 09:57:17
... obwohl der Karneval schon vorbei ist.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am März 31, 2011, 10:50:52
Zitat

Nächste Woche soll eine Grazer Variobahn in Mainz ausgestellt werden...


siehe
http://www.mvg-mainz.de/news_detail.html?&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=3269&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=b21aca7ddc

edit: Irgenwie geht der Link nicht. Am besten http://www.mvg-mainz.de/1.html?&no_cache=1 und dann weiter auf den Betriag "Verkaufsoffener Frühlingssonntag"
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 31, 2011, 18:30:48
Eigentlich könnte die VB in Mainz ruhig länger ausgestellt werden,
dort hätte das Herumstehen wenigstens einen Sinn...  :-*

Höchst amüssant ist ja die Textstelle " ...auf dem Weg zu ihrem zukünftigen
Arbeitsplatz im Österreichischen Graz...",
solange wir dieses  Verkehrsministerium haben, müsste es richtig heißen:
"...auf dem Weg zu ihrem zukünftigen Ruhestand in Graz...".
auch interessant:
"...wird die Mainzer Variobahn [...] über mehr Sitzplätze verfügen."
Genaugenommen fast doppelt so viele.  :boese:

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 31, 2011, 20:45:19
Die Grazer Variobahn ist bis dato auch die einzige, die praktisch keine Doppelsitze, sondern nur diese komischen Gepäcksablagen neben dem Sitz haben!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 31, 2011, 22:27:35
Und auch die einzige, bei der aufgrund der verkürzten Fahrwerksmodule (die gibt es sonst
nur noch im Mittelteil der Bergener Ausführung) auch keine Doppelsitze zum Gelenk hin, sondern
nur Einzelsitze im Gelenk möglich sind, wodurch nicht nur Sitz-, sondern auch Stehplätze
verloren gehen.
Außerdem ist die Grazer Variobahn die einzige, bei der es auch in Sänften so gut wie keine Sitzplätze
gibt ( 2 bzw 4 !!!!!!!!!) ...  :P :P :P

(..aber das ist wohl kaum eine neue Erkenntnis....)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am März 31, 2011, 22:35:59

Die Grazer Variobahn ist bis dato auch die einzige, die praktisch keine Doppelsitze, sondern nur diese komischen Gepäcksablagen neben dem Sitz haben!


Naja, auch mit Einzelsitzen regen sich schon genug Leute auf wie eng es im inneren ist. Mit Doppelsitzen wird das halt auch nicht besser.
Erstellt am: 31 März 2011, 22:31:45

Und auch die einzige, bei der aufgrund der verkürzten Fahrwerksmodule (die gibt es sonst
nur noch im Mittelteil der Bergener Ausführung) auch keine Doppelsitze zum Gelenk hin, sondern
nur Einzelsitze im Gelenk möglich sind, wodurch nicht nur Sitz-, sondern auch Stehplätze
verloren gehen.


Die kürzeren Module waren wohl aufgrund der vorhandenen Gleisgeometrie nötig.

Zitat

Außerdem ist die Grazer Variobahn die einzige, bei der es auch in Sänften so gut wie keine Sitzplätze
gibt ( 2 bzw 4 !!!!!!!!!) ...  :P :P :P


Finde ich ehrlichgesagt immer noch deutlich besser als alles mit Sitzen vollzuknallen und damit wertvollen Platz zu verschwenden. Bei uns gehen sich halt nur 2,3m Breite aus, da muss man Kompromise eingehen... Für diejenigen die wirklich auf einen Sitzplatz angewiesen sind sind genügend vorhanden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 31, 2011, 22:39:56
Zitat
"...auf dem Weg zu ihrem zukünftigen Ruhestand in Graz...".


Klingt ja gut.  ;D

Zitat
(..aber das ist wohl kaum eine neue Erkenntnis....)


Sollte doch bitte schon längst bekannt sein, was an dieser Grazer VB so alles nicht stimmt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am April 01, 2011, 11:13:44
Dem DSO kann man entnehmen, dass man sich in Duisburg vom TW 2000 trennen möchte. Eine gute Gelegenheit für Graz sich diesen Variobahn - Prototypen zu holen.....

MfG SG220

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am April 01, 2011, 19:36:10

Bei uns gehen sich halt nur 2,3m Breite aus, da muss man Kompromise eingehen...


Auch die anderen Variobahnen - mit Ausnahme von Bergen - haben eine Breite von 2,3m!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am April 01, 2011, 22:11:40


Bei uns gehen sich halt nur 2,3m Breite aus, da muss man Kompromise eingehen...


Auch die anderen Variobahnen - mit Ausnahme von Bergen - haben eine Breite von 2,3m!


Ich weiß, und ich kann mir eben nicht vorstellen dass man dort problemlos mehr Doppelsitze reinkriegt, zumindest nicht ohne die Dinger noch enger zu machen als es bei uns schon kritisiert wird.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 02, 2011, 18:05:08
Wie schon geschrieben ist VB212 derzeit in Mainz ausgestellt, vielen Dank an Andre Lemb für die Bilder (der hoffentlich bald weitere einstellt!). :D

Beim Abladen.
(http://h-7.abload.de/img/01.04.2011_dscf9608inwh.jpg)

Vor dem Mainzer Dom.
(http://www.abload.de/img/02.04.2011_dscf968277cz.jpg)

Vor dem Mainzer Staatstheater.
(http://h-7.abload.de/img/01.04.2011_dscf96308uid.jpg)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am April 02, 2011, 18:55:04
Die Mainzer präsentieren die neue Straßenbahn so wie es in den meisten Städten üblich ist, aber warun schafft man dieses in Graz nicht? Bei so einer Gelegenheit hätte man auch Papiermodelle verteilen können und vieles nehr!

Sind wirklich schöne Aufnahmnen aus Mainz! :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 02, 2011, 19:14:40

Zitat
Die Mainzer präsentieren die neue Straßenbahn so wie es in den meisten Städten üblich ist

Was meinst du damit?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 02, 2011, 19:18:58

Zitat
Die Mainzer präsentieren die neue Straßenbahn so wie es in den meisten Städten üblich ist

Was meinst du damit?


Einfach, dass - bevor so ein Ding im Personenverkehr eingesetzt wird - das Fahrzeug entsprechend präsentiert wird. War in Graz zumindest beim Cityrunner mit einem Mock-up anlässlich der Feier "100 Jahre Elektrische Straßenbahn" 1999 zumindest auch mal so. Bei der Variobahn gab es ja nix im Vorfeld, außer der sinnlosen Diskussion um die Verlängerung der Fahrzeuge (was dem Image nicht wirklich zuträglich war ...).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 02, 2011, 19:22:54

Da gab's ja eh was - zugegeben, ich war nicht dabei, weil Fotoshooting oder was es da so gab, interessierte mich nicht.

Ja, die Präsentation des Cityrunners damals war ein richtiges Volksfest.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am April 02, 2011, 19:40:29
Und sicher werden die Mainzer auch ihren neuen Fahrzeugen eine Lackierung verpassen, die modern und auffällig ist, sodass dem Betrachter die Neuheit ins Auge sticht und Reklame für den fortschrittlichen ÖV macht.

In Graz haben wir uns eben für eine fade, unscheinbare Lackierung entschieden, um ja den Hauptzweck der Variobahnen nicht zu verfehlen, perfekter Untergrund für die Reklamebepickung zu sein (weiß!) :P

Ob die Variobahn in Graz jemanden optisch anspricht, war den Entscheidungsträgern völlig nebensächlich. Na gut, dafür hat sie völlig unerwartete akkustische Qualitäten, sorgt ja auch für Reklame  :pfeifend:
(Nach wie vor ist eine Fahrt mit der VB eine rumpelige Sache - leider  :'( )
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am April 02, 2011, 19:49:01
Zitat

Nach wie vor ist eine Fahrt mit der VB eine rumpelige Sache


Also ich bin neulich mit dem 205 gereist und der kommt mit ruhiger vor.  :D Oder bilde ich mir doch nur wieder was ein? ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am April 02, 2011, 20:08:12
Glaub nicht, der ist die Woche mal an mir vorbeigefahren - hab keinen Unterschied zu den anderen Bims bemerkt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 02, 2011, 20:12:02

Da gab's ja eh was - zugegeben, ich war nicht dabei, weil Fotoshooting oder was es da so gab, interessierte mich nicht.
Ja, die Präsentation des Cityrunners damals war ein richtiges Volksfest.


Ich meinte jetzt aber nicht die tatsächliche Präsentation (die war beim CR auch viel besser als bei der VB), sondern das Marketing im Vorfeld (siehe Mock-up oder Dreiecksständer mit dem Slogan "Die Neue für die Nr. 1").

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am April 03, 2011, 15:34:33
Heute fährt seit langen wieder mal eine Variobahn am Sonntag. VB 203 ist am 5er unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am April 04, 2011, 23:35:43

Heute fährt seit langen wieder mal eine Variobahn am Sonntag. VB 203 ist am 5er unterwegs.

Wie viele werden dann wohl erst am GrünSilber-weiss-donnerstag unterwegs sein?  ;D ;D ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am April 05, 2011, 00:11:55


Heute fährt seit langen wieder mal eine Variobahn am Sonntag. VB 203 ist am 5er unterwegs.

Wie viele werden dann wohl erst am GrünSilber-weiss-donnerstag unterwegs sein?  ;D ;D ;D


Vielleicht eine Variobahn?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am April 05, 2011, 08:37:20
Wie schon der Name sagt, ist der Einsatz der Variobahn am Sonntag sehr variabel (digital gesehen : o oder 1 ), ist aber auch von der Wertung der Sonntagsruhe abhängig !! Ich wünsche Euch allen schöne uns ruhige Sonntage !  :sh: Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Buchstabensalat am April 05, 2011, 13:51:51

Wie schon der Name sagt, ist der Einsatz der Variobahn am Sonntag sehr variabel (digital gesehen : o oder 1 )


Ich glaube du meinst binär ;-)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: dorisat am April 11, 2011, 17:27:19
Die Bahn soll wenn möglich in Mainz bleiben, denn wir brauchen diese wirklich nicht in Graz. Denn wir Grazer haben seit die Variobahn hier ist, wahnsinnige Erschütterungsprobleme mit der neuen Variobahn. Sie rumpelt entsetzlich und die Erschütterungen hören nicht auf. Die Lebensqualität der Anrainer hat sich wesentlich verschlechtert.Also, bitte nicht mehr weiter schicken!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 11, 2011, 17:31:53

Hallo.

Tja, sie ist schon längst in Graz. :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am April 11, 2011, 17:41:27


Hallo.

Tja, sie ist schon längst in Graz. :-\

Der Wagen, der in Mainz war? Seit wann?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 11, 2011, 17:44:30

seit 8. April:

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2596.msg70766#msg70766
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2596.msg70743#msg70743
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 11, 2011, 17:46:14
Es wird auch echt Zeit, dass mal die Nummer 206 - 212 "aus dem Sack" kommen, d. h. im Fahrgastbetrieb eingesetzt werden können - wäre v. a. in der wärmeren Jahreszeit aufgrund der Temperaturabsenkung schon ein kleiner Vorteil ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am April 11, 2011, 17:56:15

Es wird auch echt Zeit, dass mal die Nummer 206 - 212 "aus dem Sack" kommen, d. h. im Fahrgastbetrieb eingesetzt werden können - wäre v. a. in der wärmeren Jahreszeit aufgrund der Temperaturabsenkung schon ein kleiner Vorteil ...


Na ich weiss nicht ob das ein Vorteil ist. Jetzt nicht verglichen mit den alten Bims die noch über echte Fenster zum öffnen verfügen und somit ein wirklich angenehmes Klima bringen, sondern mit dem Cityrunner: Der verfügt ja doch über eine sehr gut verteilte Belüftung. Die Variobahn hats aber doch eher zentriert auf wenige Stellen.
Dadurch merkt man ja schon jetzt bei schwacher Gebläseleistung dort einen deutlichen Zug, dafür steht die Luft im restlichen Teil. Das ist bei Volleistung sicher nicht grad so lustig wennst dann in den Lüftungsbereichen gar nicht mehr sitzen kannst und in den Totzonen (ich bin mal mehr als skeptisch ob dort die Luftströmung im Zug jemals simuliert wurde, ist ja doch mehr als aufwendig und teuer drum machts ja kaum einer) wird man ersticken.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 11, 2011, 18:04:20
Zitat
sondern mit dem Cityrunner: Der verfügt ja doch über eine sehr gut verteilte Belüftung.

Bitte wie? :o
Bist du mit so einem Ding im Sommer schon einmal gefahren? Da erstickt man ja fast! :-\

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am April 11, 2011, 18:11:55
Ich schrieb ja von der Anordung der Lüftungsschlitze.
Hast da schon mal geschaut wo die bei den Variobahnen sind?!

Ich wett um alles dass die Cityrunner im Sommer um ein vielfaches angenehmer zu benutzen sind als die Variobahnen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 11, 2011, 18:13:24
Naja, besser stellenweise Sauna (VB) als komplette Sauna (CR). Aber der Sommer wird´s zeigen. ;)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 11, 2011, 19:20:09
Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen, immerhin handelt es sich bei der Variobahn um eine Niederflurstraßenbahn und zumindest dies ist schon ein wesentlicher Unterschied zu den älteren Hochflurfahrzeugen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am April 11, 2011, 20:24:16
Ein wesentlicher Unterschied fürwahr - beim Einstieg (+) wie auch beim Fahren (-).  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am April 11, 2011, 21:54:58
Also schlimmer als im Cityrunner wirds sicher nicht werden, wenn ich mich richtig erinnere war es im letzten Jahr doch deutlich angenehmer in der Variobahn.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zeitgenosse am April 11, 2011, 23:09:41

Bitte wie? :o
Bist du mit so einem Ding [Cityrunner] im Sommer schon einmal gefahren? Da erstickt man ja fast! :-\


Im Cityrunner ist im Sommer (bei geschlossenen Fenstern) die Wirkung der Temperaturabsenkanlage sehr wohl zu spüren, vor allem wenn man vorher in einem Sauna-600er gesessen ist. Leider empfinden viele eine Temperaturabsenkung erst dann als wirksam, wenn die Raumtemperatur 16 °C beträgt, was im Sommer alles andere als gesund ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am April 11, 2011, 23:12:06

Aber im Cityrunner gibt es ja keine Temperaturabsenkanlage ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am April 11, 2011, 23:25:47
Zitat
Leider empfinden viele eine Temperaturabsenkung erst dann als wirksam, wenn die Raumtemperatur 16 °C beträgt, was im Sommer alles andere als gesund ist.

Die Woche macht meistens zu Sommerbeginn solche "Wie heiß ist es in welchem Straßenbahntyp"-Test und der CR hatte über 30°C, was mMn zu warm ist.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am April 12, 2011, 10:44:34

Die Bahn soll wenn möglich in Mainz bleiben, denn wir brauchen diese wirklich nicht in Graz. Denn wir Grazer haben seit die Variobahn hier ist, wahnsinnige Erschütterungsprobleme mit der neuen Variobahn. Sie rumpelt entsetzlich und die Erschütterungen hören nicht auf. Die Lebensqualität der Anrainer hat sich wesentlich verschlechtert.Also, bitte nicht mehr weiter schicken!!


Die Mainzer werden vermutlich (genau wie München) gescheit sein und die Ausführung mit ordentlicher Federung bestellen. Aber in Graz musste es halt wieder mal vor allem billig sein... you get what you pay for.

Allerdings: immer noch gut dass es keine ULF geworden sind; ich bin mit den Dingern täglich unterwegs und die rumpeln (trotz höherem Preis) noch deutlich mehr als die VBen (was auch kein großes Wunder ist, da die Radlast beim ULF höher ist, hat er doch schlicht und einfach weniger Räder pro Meter Fahrzeuglänge) und wenn die Portaleinstellung nicht genau passt (was nach ein paar hundert Kilometern in aller Regel der Fall ist) dann schleift der nicht nur in den Kurven sondern auch auf gerader Strecke die Schienen ab.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am April 12, 2011, 14:35:56

Die Mainzer werden vermutlich (genau wie München) gescheit sein und die Ausführung mit ordentlicher Federung bestellen. Aber in Graz musste es halt wieder mal vor allem billig sein... you get what you pay for.


Glaube ich kaum: In den nächsten Tagen soll der Auftrag mit einem Volumen von 20 Millionen Euro mit der Firma Stadler Rail unterzeichnet werden. Mainz sichert sich außerdem die Option auf den Kauf von weiteren sechs Fahrzeugen und schließt sich an einen Auftrag für die Grazer Verkehrsbetriebe an: Die Österreicher bestellen 45 Bahnen dieses Typs, Dank dieses Großauftrags erhielt Mainz preislich günstige Konditionen, berichtet MVG-Geschäftsführer Gunter Rebahl. (http://www.allgemeine-zeitung.de/region/mainz/meldungen/6977233.htm)

9 Stück für 20 Millionen entspricht nahezu dem Grazer Preis, da wird es abgesehen von der Spurweite wohl kaum Veränderungen/Verbesserungen geben - vor allem da man sich ja der Grazer Bestellung angeschlossen hat.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 12, 2011, 15:45:24
Naja, das Fahrzeug ist schon anders spezifiziert, alleine schon von der Spurweite und Länge her: http://www.stadlerrail.com/media/uploads/STA_1039_020_DB_Vario_Mainz_d_web.pdf (http://www.stadlerrail.com/media/uploads/STA_1039_020_DB_Vario_Mainz_d_web.pdf)

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am April 12, 2011, 17:40:33
Ah, wenigstens die Mainzer können in der Straßenbahn sitzen. 73 Sitzplätze ist schon sehr großzügig.   :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am April 12, 2011, 18:11:01

Ah, wenigstens die Mainzer können in der Straßenbahn sitzen. 73 Sitzplätze ist schon sehr großzügig.   :pfeifend:


Ist das wirklich so vorteilhaft?
Die Drehgestellabschnitte sind zwar länger, aber ja auch nicht breiter. Und wenn man bei uns schaut wie komfortabel es bei uns ist dort auf den Doppelbänken zu sitzen und jedes mal wenn wer vorbeigeht streift derjenige an, naja.

Dafür dürften die gelenksseitigen Sitze dort wohl etwas besser sein als bei uns weil wohl der Abstand zu der furchtbaren Verkleidung größer ist und die sich somit nicht immer ins Knie bohrt. Aber vielleicht ändert man die ja irgendwann bei uns wenn mal einer von einer sich lösenden gespannten Verkleidung einen Schlag bekommt und dann die Holding Graz Linien verklagt.  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am April 18, 2011, 01:17:02
Neues von der SPÖ zum Thema Variobahn.

Sie kündigten Kritik an Schwarz-Grün an. Schon bereit?

MÜLLER: Ja. Es ist mir unverständlich, wie man den Variobahn-Kauf so unprofessionell abwickeln konnte. Hier hätte man - vergaberechtlich korrekt - schauen müssen, dass Siemens mit Standort und Wertschöpfung in Graz zum Zug kommt.

Jetzt kämpft man mit dem Variobahn-Lärm. Soll die Holding Graz aus dem Liefervertrag für alle 45 Garnituren aussteigen?

MÜLLER: Das sollte man ernsthaft überlegen.

Weitere Kritikpunkte?

MÜLLER: Ja, so wie die Variobahn nun bei der Holding Graz liegt, verhält es sich mit den Tariferhöhungen im öffentlichen Verkehr. Es war ein Fehler der Politik, so viele Entscheidungsfragen aus der Hand zu geben, dass der Gemeinderat hier nicht mehr mitbestimmen kann. Vizebürgermeisterin Lisa Rücker beteuert, sie sei ja gegen die Tariferhöhungen. Aber sie kann nichts dagegen tun.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/2722563/staerkster-werden.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 2143 am April 18, 2011, 08:26:26

Neues von der SPÖ zum Thema Variobahn.

Sie kündigten Kritik an Schwarz-Grün an. Schon bereit?

MÜLLER: Ja. Es ist mir unverständlich, wie man den Variobahn-Kauf so unprofessionell abwickeln konnte. Hier hätte man - vergaberechtlich korrekt - schauen müssen, dass Siemens mit Standort und Wertschöpfung in Graz zum Zug kommt.

Jetzt kämpft man mit dem Variobahn-Lärm. Soll die Holding Graz aus dem Liefervertrag für alle 45 Garnituren aussteigen?

MÜLLER: Das sollte man ernsthaft überlegen.

Weitere Kritikpunkte?



MÜLLER: Ja, so wie die Variobahn nun bei der Holding Graz liegt, verhält es sich mit den Tariferhöhungen im öffentlichen Verkehr. Es war ein Fehler der Politik, so viele Entscheidungsfragen aus der Hand zu geben, dass der Gemeinderat hier nicht mehr mitbestimmen kann. Vizebürgermeisterin Lisa Rücker beteuert, sie sei ja gegen die Tariferhöhungen. Aber sie kann nichts dagegen tun.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/2722563/staerkster-werden.story

Danke fürs reinstellen ...  >:(  das ist ja gar nicht lustig ,  aber Hauptsache man lagert alles aus, damit man dann nicht mehr mitreden kann
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 18, 2011, 08:34:00
Zitat

Hier hätte man - vergaberechtlich korrekt - schauen müssen, dass Siemens mit Standort und Wertschöpfung in Graz zum Zug kommt.

In Graz werden meines Wissens aber keine Straßenbahnen gebaut...  :P

Die Opposition sollte sich vielleicht ein bisschen besser informieren, bevor man sich lächerlich macht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am April 18, 2011, 09:03:55
Zitat
Hier hätte man - vergaberechtlich korrekt - schauen müssen, dass Siemens mit Standort und Wertschöpfung in Graz zum Zug kommt.


Also verlangt er nicht mehr oder weniger, daß ein Anbieter in bester Mauschlermanier bevorzugt wird. Selbstverständlich "vergaberechtlich korrekt".

Zitat
Ausstieg: Das sollte man ernsthaft überlegen.


Will er Geld unbedingt verbrennen? Es wurde schließlich das geliefert, was ausgeschrieben und bestellt worden ist. Vertrag ist Vertrag.

Zitat
Es war ein Fehler der Politik, so viele Entscheidungsfragen aus der Hand zu geben, dass der Gemeinderat hier nicht mehr mitbestimmen kann.


Das war kein Fehler, das war eine weise Entscheidung und somit ein Segen. Wenn solche Entscheidungen von politischen Befindlichkeiten, dem tagtäglichen Populismus und vor allem Wahlterminen abhängig gemacht werden, dann passiert letztlich das gleiche wie zur Zeit in Wien: Die notwendigen Anpassungen werden aufgeschoben bis es opportun ist und machen dort nun kumulierte 13% aus.
Abgesehen davon stellt sich die Frage, was der Grazer Gemeinderat bei Entscheidungen über Verbundtarife, welche ja alle beteiligten Verkehrsunternehmungen betreffen, denn eigentlich entscheiden sollte.
Erstellt am: 18 April 2011, 09:00:14

Die Opposition sollte sich vielleicht ein bisschen besser informieren, bevor man sich lächerlich macht.


Das ganze Interview ist heiße Luft. Die üblichen Gemeinplätze, nichts Konkretes.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am April 18, 2011, 10:13:09
Sicher ists viel heisse Luft, aber mit dem Ausstieg hat er trotzdem recht.

Ist allemal sinnvoller Graz zahlt ein paar (dutzend) Millionen Konventionalstrafe und steigt aus dem Vertrag aus und beginnt mit einer völligen Neuauschreibung als man lässt alle Variobahnen liefern und kann sie dann nicht einsetzen.

Oder glaubt hier tatsächlich noch irgendwer dass jemals 45 Variobahnen in Graz herumkurven? Da würds wohl heftigste Proteste geben, und am Ende würden die Stadtpolitiker eingreifen, weil sie fürchten müssten bei der nächsten Wahl ansonsten ins Bodenlose zu fallen.
Vermutlich wird man in ein paar Jahren versuchen irgendeinen Käufer für die Variobahnen zu finden und dann selbst irgendwelche gebrauchten Bahnen kaufen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 18, 2011, 10:20:23
Warum läßt man die Verantwortlichen nicht in Ruhe daran arbeiten, Kinderkrankheiten zu beseitigen und aus dem Fahrzeug das beste herauszuholen.
Die ULFe in Wien rumpeln auch (mMn sogar mehr als die Grazer VB).

Jetzt gibt die Kleine endlich mal Ruhe, dafür stimmt sich die Opposition auf den "Donnervogelgesang" ein.

Ein Ausstieg aus dem Vertrag könnte Graz billiger kommen, wenn Stadler langfristig keine Lösung der Probleme zustandebringt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am April 18, 2011, 10:47:05

Ist allemal sinnvoller Graz zahlt ein paar (dutzend) Millionen Konventionalstrafe und steigt aus dem Vertrag aus und beginnt mit einer völligen Neuauschreibung als man lässt alle Variobahnen liefern und kann sie dann nicht einsetzen.


Stadler kann und wird schlicht und einfach auf Erfüllung bestehen. Das ist ihr gutes Recht. Da wirds wohl nicht mit einer Konventionalstrafe getan sein.

Zitat

Oder glaubt hier tatsächlich noch irgendwer dass jemals 45 Variobahnen in Graz herumkurven?


Ja. Ich. Wenn sich die Suderer beruhigt haben und die Journalisten eine neue Sau durchs Dorf treiben wird sich die Aufgeregtheit schnell legen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am April 18, 2011, 11:04:32
Wie ich die "leisen Fahrgeräusche" der BW 126b-128b in Erinnerung habe werden die VB-Fahrgeräusche bald unter "kaum wahrnehmbar" eingestuft erden !!   L.G.   Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am April 18, 2011, 11:16:54

Wie ich die "leisen Fahrgeräusche" der BW 126b-128b in Erinnerung habe wieden die VB-Fahrgeräusche bald unter "kaum wahrnehmbar" eingestuft erden !!   L.G.   Gert


Das waren die originalen KSW-BW. Bitte, ich kann mich nur auf eine Fahrt damit erinnern, war wohl irgendwann zu Allerheiligen. Die wurden offensichtlich ohnehin nur in seltenen Notfällen benutzt. Diese Fahrzeuge waren wirklich Donnerbüchsen im wahrsten Sinne des Wortes.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kroko am April 18, 2011, 19:13:25
Mich hat mehr betroffen, dass der Mann zum Thema "Feinstaub" sinngemäß gemeint hat: nein, den Autoverkehr darf man in keinster Weise einschränken, sondern man muss nur eine grüne Welle machen, weil ja stehende Autos Feinstaub erzeugen. Das ist genau die Art von Bullshit-Logik, die ich von der FPÖ zu hören gewöhnt bin.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am April 18, 2011, 19:56:48
Zitat
Die ULFe in Wien rumpeln auch (mMn sogar mehr als die Grazer VB).


Tut mir leid, dem ist aber nicht wirklich so! Die ULF sind im Gegensatz zur Variobahn schon leiser. Jedoch quitschen sie in den Kurven, was aber die Variobahnen ebenso machen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am April 18, 2011, 21:10:35


Ist allemal sinnvoller Graz zahlt ein paar (dutzend) Millionen Konventionalstrafe und steigt aus dem Vertrag aus und beginnt mit einer völligen Neuauschreibung als man lässt alle Variobahnen liefern und kann sie dann nicht einsetzen.


Stadler kann und wird schlicht und einfach auf Erfüllung bestehen. Das ist ihr gutes Recht. Da wirds wohl nicht mit einer Konventionalstrafe getan sein.


Richtig. Und Stadler lieferte, was bestellt wurde - wer billig kauft, kauft teuer!


Tut mir leid, dem ist aber nicht wirklich so! Die ULF sind im Gegensatz zur Variobahn schon leiser. Jedoch quitschen sie in den Kurven, was aber die Variobahnen ebenso machen.


Innen oder außen? Von außen ist der ULF in der Tat sehr leise, von innen allerdings muss man schon einen guten Wagen erwischen, damit man nicht wahnsinnig wird.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am April 19, 2011, 09:46:24

Zitat
Die ULFe in Wien rumpeln auch (mMn sogar mehr als die Grazer VB).


Tut mir leid, dem ist aber nicht wirklich so! Die ULF sind im Gegensatz zur Variobahn schon leiser. Jedoch quitschen sie in den Kurven, was aber die Variobahnen ebenso machen.


Ich bin täglich mit ULFen unterwegs, die Rumpeln ganz genauso bzw. eher mehr. Ist ja auch nicht weiter verwunderlich: gleich viel Gewicht auf weniger Rädern = höhere Radlast.

Dazu kommt nerviges Schleifen auch in der Geraden. Wenn die Züge aus der Werkstatt kommen laufen sie ein paar Wochen sauber, aber irgendwann leiert die Führung der Portale wieder aus und dann neigen vor allem die hintersten angetriebenen Portale dazu sich schräg zu stellen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Torx am April 20, 2011, 17:26:01
Jetzt habe ich auch mal das "Vergnügen" mit der Variobahn gehabt. Geräusche wie eine U-Bahn, komische Vibrationen auf den Sitzen...

Ich frag mich warum man nicht einfach das kaufen kann was sich schon bewährt hat. Nein wir kaufen lieber eine Bahn die lausig ist und haben bei der Gelegenheit gleich einen guten Grund um wieder Parkplätze zu entfernen. Tolles Konzept...

Kommt mir das nur so vor, oder sind GVB Busse und Bahnen in letzter Zeit besonders oft durch irgendwelche Umbauarbeiten beeinträchtigt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am April 20, 2011, 17:34:13
Eine private Firma kann das Bewährte kaufen (wenn es noch verfügbar ist).

Eine öffentliche Firma/Einrichtung muss eben Ausschreiben. Da ist das Bewährte oft mal zu teuer (siehe Bombardier in Graz, Saab bei den Abfangjägern etc.).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am April 20, 2011, 17:39:43

Ich frag mich warum man nicht einfach das kaufen kann was sich schon bewährt hat.


Weil es den Cityrunner in der Graz-Variante einfach nicht mehr gibt. Wie schon öfter ausdiskutiert, ist die Variobahn dem Grazer Cityrunner näher als die nachfolgenden Cityrunner und Flexity Outlook. Von demher hat man ja was bewährtes gekauft. ;D


Eine öffentliche Firma/Einrichtung muss eben Ausschreiben. Da ist das Bewährte oft mal zu teuer (siehe Bombardier in Graz, Saab bei den Abfangjägern etc.).


Oder man macht's wie die RNV und schreibt bei der ersten Bestellung massig Optionen aus, die quasi bis in die Unendlichkeit einlösbar sind... :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am April 20, 2011, 17:51:38


Eine öffentliche Firma/Einrichtung muss eben Ausschreiben. Da ist das Bewährte oft mal zu teuer (siehe Bombardier in Graz, Saab bei den Abfangjägern etc.).


Oder man macht's wie die RNV und schreibt bei der ersten Bestellung massig Optionen aus, die quasi bis in die Unendlichkeit einlösbar sind... :D


Wenn die Optionen zu lange laufen, wird das aber den Preis ziemlich erhöhen, denn gratis wird der Produzent nicht garantieren dass er noch Jahre später das gewünschte produziert (noch dazu in einem bestimmten Preisrahmen).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 03, 2011, 09:29:50
Viel Lärm um die Variobahn

Garnitur kam am Montag zum Stillstand - und schüttete "rechtzeitig" vor dem Anrainer-Infoabend Öl ins Feuer. Holding Graz verweist auf Verbesserungen.
Auch Mainz ist an der Variobahn interessiert. Dort machte kürzlich eine Garnitur halt - auf dem Weg nach Graz, wo die neue Bim Gegenwind verspürt

Es war ein technischer Defekt, der in den besten Tramfamilien vorkommt - und doch schaufelte er Wasser auf die Mühlen jener, die die nagelneue und "lautstarke" Bim bis heute kritisieren: Montag früh musste eine Variobahngarnitur bei der Haltestelle "Maut Andritz" stehen bleiben und letztlich in die Remise gebracht werden.

Es ist auch ein Vorfall, der "rechtzeitig" Öl ins Feuer gießt: Denn am 10. Mai lädt die Holding Graz verärgerte Anrainer zu einem Informationsabend. Und da soll - im Beisein des Chefs der Herstellerfirma "Stadler" - Tacheles gesprochen werden.

Im Vorfeld dieser Veranstaltung gehen jedenfalls die Wogen erneut hoch: Zum einen wird die "Einladungspolitik" für den Infoabend kritisiert. "Wir sollten unsere Fragen vorab schicken und einen Sprecher nominieren", schüttelt Heinz Perchthaler stellvertretend den Kopf. "So etwas mag bei der englischen Queen üblich sein. Aber es soll ja eine Debatte auf Augenhöhe sein."

Darüber hinaus wirft man der Holding generell "Geheimniskrämerei" vor, wie auch SPÖ-Gemeinderätin Susanne Bauer nach Gesprächen mit Anrainern unterstreicht: "In den Wohnungen vieler Anrainer wurden Messungen durchgeführt. Die Ergebnisse werden ihnen aber vorenthalten, weil es angeblich ein ,Betriebsgeheimnis' ist. Das ist grotesk."

Kritikpunkte, die Barbara Muhr seitens des Holding-Graz-Vorstandes zum Seufzen bringen: "Wir sind nach vielen Gesprächen mit den Anrainern auf einem guten Weg. Ich hoffe sehr, dass wir diesen jetzt nicht wieder verlassen." Immerhin liege eine doppelseitige "Zu erledigen"-Liste vor, "viele Punkte, etwa neue Gelenkinnenverkleidungen, wurden bereits umgesetzt. Und es gibt mittlerweile sehr wohl Verbesserungen. Aber es stimmt, wir sind noch nicht am Ziel, auch wenn die Variobahn ja alle Normen erfüllt. Die Umsetzung aller Optimierungsmaßnahmen wird bis Herbst dauern. Und bis dahin bitte ich einfach um Geduld."

Was die Messergebnisse bei den Anrainern betrifft, so verteidigt Muhr das Vorgehen: "Die Grundconclusio, dass keiner der erhobenen Vorwürfe bestätigt wurde, haben wir sehr wohl kommuniziert. Aber aus der Hand geben wir nichts, das sind bitte interne Analysen!"

SP-Mandatarin Bauer widerspricht: "Wir sprechen von einem städtischen Unternehmen. Diese Gutachten wurden also auf Kosten der Grazerinnen und Grazer finanziert!"
THOMAS ROSSACHER, MICHAEL SARIA

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2734479/viel-laerm-um-variobahn.story




Der Fahrplan

Derzeit sind zwölf Variobahngarnituren in Graz, fünf davon im Einsatz. Die restlichen Fahrzeuge müssen ebenfalls adaptiert und dann zugelassen werden.

Bis zum Ende des Sommers will man alle Optimierungsmaßnahmen umgesetzt haben.




Es wird ernst

Bei aller Aufregung rund um die neue Variobahn, bei aller Liebe zu den mit Leidenschaft ausgetauschten Pro- und Kontra-Argumenten - unterm Strich war das bisher die Aufwärmrunde.

Richtig spannend wird es erst jetzt, da es bei der neuen Bim ans Eingemachte geht. Denn die Frage ist: Was passiert, wenn die "Optimierungsmaßnahmen" wie geplant umgesetzt werden - dann aber nicht wie geplant das Optimum erreicht wird? Zuckt man dann mit den Schultern und sagt: "Nichts für ungut"? Wer bezahlt die Adaptierungen? Steigt man dann aus dem Vertrag mit der Firma Stadler aus? Ist das überhaupt möglich, immerhin heißt es stets, die Neue erfülle alle Normen? Und wie lange sieht Stadler noch zu, ehe ein Rechtsanwalt liebe Grüße nach Graz schickt?

Die Antwort erhalten wir in den kommenden Monaten. So oder so.

Sie erreichen den Autor unter
michael.saria@kleinezeitung.at
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 03, 2011, 12:21:37
Zitat
Dann braucht man nicht kryptische Fragen in Zeitungsartikeln stellen, sondern kann gleich Antworten liefern.


Na geh ...
Durch absichtliches Nichtwissen und vorgebliche Unklarheiten läßt sich "kritischer Journalismus" doch viel leichter vorgaukeln.
Wenn man den Leser rätseln läßt, reicht es doch noch locker für drei weitere Artikel.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 03, 2011, 21:23:56
Zitat
Der Fahrplan

Derzeit sind zwölf Variobahngarnituren in Graz, fünf davon im Einsatz. Die restlichen Fahrzeuge müssen ebenfalls adaptiert und dann zugelassen werden.

Bis zum Ende des Sommers will man alle Optimierungsmaßnahmen umgesetzt haben.


Ob es sich ausgeht bis September 2011?  Ich glaub eher, diese ganze Geschichte zieht sich bis zum Ende dieses Jahres oder auch noch länger.

Zitat
Auch Mainz ist an der Variobahn interessiert. Dort machte kürzlich eine Garnitur halt - auf dem Weg nach Graz, wo die neue Bim Gegenwind verspürt

Die Kleine sollte sich mal besser Informieren, die Mainzer bekommen die erste Variobahn im Herbst geliefert.

Zitat
Kritikpunkte, die Barbara Muhr seitens des Holding-Graz-Vorstandes zum Seufzen bringen: "Wir sind nach vielen Gesprächen mit den Anrainern auf einem guten Weg. Ich hoffe sehr, dass wir diesen jetzt nicht wieder verlassen." Immerhin liege eine doppelseitige "Zu erledigen"-Liste vor, "viele Punkte, etwa neue Gelenkinnenverkleidungen, wurden bereits umgesetzt. Und es gibt mittlerweile sehr wohl Verbesserungen. Aber es stimmt, wir sind noch nicht am Ziel, auch wenn die Variobahn ja alle Normen erfüllt. Die Umsetzung aller Optimierungsmaßnahmen wird bis Herbst dauern. Und bis dahin bitte ich einfach um Geduld."


Warum hat man nicht einfach folgendes gemacht, hätte sich viel Ärger und Geld gespart, einen Variobahnen Prototypen bauen und mit diesem ein Jahr lang auf der Linie 4 und 5 einsetzten, die ganzen Ergebnisse hätte man einfach in die Serienfahrzeuge einfließen können.

Vielleicht bringt die neue Drehbank in der Steyrergasse ab Dezember Besserung beim Lärm?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Mai 03, 2011, 21:38:09
Zitat
Die Kleine sollte sich mal besser Informieren, die Mainzer bekommen die erste Variobahn im Herbst geliefert.

Oder du ließt dir den Zeitungsartikel nocheinmal genau durch und machst dann selbiges mit der Seite 72 dieses Threads. ;)

Zitat
Warum hat man nicht einfach folgendes gemacht, hätte sich viel Ärger und Geld gespart, einen Variobahnen Prototypen bauen und mit diesem ein Jahr lang auf der Linie 4 und 5 einsetzten, die ganzen Ergebnisse hätte man einfach in die Serienfahrzeuge einfließen können.

Weil das kostet. :-\

Zitat
Vielleicht bringt die neue Drehbank in der Steyrergasse ab Dezember Besserung beim Lärm?

Die würde die Räder nicht besser als jene in der Remise III abdrehen. ;)

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Mai 04, 2011, 07:34:22
Zitat

Die würde die Räder nicht besser als jene in der Remise III abdrehen. ;)


... die kann aber vielleicht ein anderes Profil drehen  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Mai 04, 2011, 17:30:09
Gibt´s da so große Unterschiede?
Naja, an der Räderdrehbank kann es ja eigentlich nicht liegen, weil das Profil aus der in der RemIII passt für die älteren Wägen ja auch. Oder braucht die VB ein anderes Profil? Die ungefederte Masse wird aber auch durch ein neues Profil nicht geringer.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Mai 04, 2011, 19:53:51
Zitat

Gibt´s da so große Unterschiede?


Siehe zB http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalente_Konizit%C3%A4t

Zitat

Naja, an der Räderdrehbank kann es ja eigentlich nicht liegen [...]


Wie gesagt ... die neue kann dann vielleicht ein anderes Profil drehen (warum auch immer die aktuelle das nicht kann?)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 05, 2011, 09:16:59
Von der HGL gibt es einen neuen "Factsheet" über die Variobahn.

(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201105/factsheet_vb.jpg) (http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201105/factsheet_vb.pdf)

L E S E N  . . .  (http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201105/factsheet_vb.pdf)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Mai 05, 2011, 10:59:21
Zitat von: HGL Factsheet Variobahn
Zur Anpassung der Werkstattinfrastruktur (Werkstättenneubau - Hauptwerkstätte 2. Bauabschnitt) ist festzuhalten,
dass die angegebenen 18,5 Millionen Euro sich durch die Berücksichtigung von Adaptierungskosten für zukünftig längere Straßenbahnen ergeben.

Interessant finde ich die Wortwahl "zukünftig längere Straßenbahnen"...

In diesem Factsheet...

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stipe am Mai 05, 2011, 11:29:36

Zitat von: HGL Factsheet Variobahn
Zur Anpassung der Werkstattinfrastruktur (Werkstättenneubau - Hauptwerkstätte 2. Bauabschnitt) ist festzuhalten,
dass die angegebenen 18,5 Millionen Euro sich durch die Berücksichtigung von Adaptierungskosten für zukünftig längere Straßenbahnen ergeben.

Interessant finde ich die Wortwahl "zukünftig längere Straßenbahnen"...

In diesem Factsheet...

  • ...wird nicht einmal das voraussichtliches Jahrzehnt für zusätzliche Variobahn-Module als mögliche Verlängerung angegeben.

  • ...bedeutet "längere Straßenbahnen" nicht, dass dies dann Variobahnen sein müssen.

  • ...ist man stolz auf 151 Plätze in der Bim - lachhaft, wenn man bedenkt, dass bei nur 4 Türen mehr Sitze durchaus möglich wären (siehe Sitzplätze auf Foto 1 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg21576#msg21576))

  • ...plädiere ich für alle noch nicht gelieferten Variobahnen eine Länge wie auf Seite 2 ganz oben!  :hehe:




Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Mai 05, 2011, 11:59:31


  • darauf eingehen, warum man sich für mehr Türen und weniger Plätze entschieden hat (denkt mal - wieviel Plätze bei nur zwei Türen möglich wären?)



Die Variobahn hat ja eh zu wenig Türen mit nur vier, gleich wie die Grazer Cityrunner, somit müssten schon mehr Sitzplätze möglich sein. Da sind nachwievor die alten Garnituren weitaus fahrgastfreundlicher mit mehr Türen und mehr Sitzen.

In Linz hat man da ja auch ein weitaus besseres Konzept bei den Cityrunnern, genauso wie in Wien beim Ulf wo der Fahrgastwechsel besser abläuft.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Mai 05, 2011, 12:38:32

...wo der Fahrgastwechsel besser abläuft.


In Graz wollen zumindest die meisten an der Haltestelle wartenden Leute VOR den Aussteigenden in der Bim sein, oder?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 05, 2011, 13:39:10
Wenigstens nimmt man diese Diskussion nicht einfach hin, sondern versucht wirklich die Fakten auf den Tisch zu legen, wobei selbst so interessierte Laien in Wirklichkeit die Vorgänge und technischen Details so genau kennen können.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 05, 2011, 14:31:55

genauso wie in Wien beim Ulf wo der Fahrgastwechsel besser abläuft.


Das kann ich aus der Praxis nicht bestätigen. Vor allem die Anordnung der Kinderwagenplätze auf der Türseite ist eine mittlere Katastrophe, weil ein typischer Kinderwagen sehr schnell in die Tür ragt und nebenbei ohnehin die halbe Gangbreite belegt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 05, 2011, 23:16:45
Ob die Kosten von 2,16 Mio € für eine Variobahn wirklich gehalten werden können, wenn man die ganze Bahn nachrüsten muss?

Zitat
...bedeutet "längere Straßenbahnen" nicht, dass dies dann Variobahnen sein müssen.

Bis die längeren Straßenbahnen kommen, steht wohl schon die moderne City of Design Seilbahn.  ;D

Zitat
...plädiere ich für alle noch nicht gelieferten Variobahnen eine Länge wie auf Seite 2 ganz oben!  hehe

Bis heute ist nicht´s fix wegen den längeren Variobahnen, die kommen wohl erst im Jahr 20xx?

Zitat
...ist man stolz auf 151 Plätze in der Bim - lachhaft, wenn man bedenkt, dass bei nur 4 Türen mehr Sitze durchaus möglich wären (siehe Sitzplätze auf Foto 1)

Die 600er haben eine größere Kapazität als die Variobahnen, das sagt schon alles.  :P

Die HGL hat wohl nicht´s dazu gelernt, dass nur vier Türen zu wenig ist, dass hätte man vom Cityrunenr lernen können.
Das Zentral Schließen der Türen bei der Variobahn ist schon nicht mehr Ideal, das geht beim Cityrunner wesentlich besser.

Zitat
In Linz hat man da ja auch ein weitaus besseres Konzept bei den Cityrunnern, genauso wie in Wien beim Ulf wo der Fahrgastwechsel besser abläuft.

Die HGL ist dazu um Jahren zurück, der Flexity Innsbruck hat eine wesentlich bessere Raumaufteilung und dort haben man sogar Fahrräder den nötigen Platz.  :D

Zitat
■    Fahrgastfreundliches Informationsprogramm mittels Tram-TV

Das hat Linz, Innsbruck wesentlich besser gelöst, wie man das Tram TV platziert hat, ist eigentlich überall Standard ausgenommen bei der HGL.   :P

Zitat
■    Klimaanlage für Fahrgäste und FahrerInnen

Die Klima im Fahrgastraum lässt auch zu wünschen übrig.

Zitat
■    Optimale Einstiegs- und Ausstiegsmöglichkeiten am ganzen Fahrzeug durch den 100 % Niederf uranteil

In Graz hat man drei verschiedene Einstiegshöhen, daher wird es nie so einheitliche Bahnsteige wie in Innsbruck, Linz und Wien geben.

Zitat
■    Niedrigere Betriebs- und Instandhaltungskosten

Wer das glaubt? Die Variobahn steht ja öfters auf der Drehbank als andere Straßenbahnen, der Cityrunner ist ja wesentlich zuverlässiger als die Variobahn, denn es fahren selten alle 5 Varios gleichzeitig.

Zitat
■    Spezif sche Grazer Kennzeichen der Variobahn: Kopfform, Farbgebung, Innenraumgestaltung

Speziell viel Freude bei den Orangen Sitzbezügen, den diese sind jetzt schon Großteils dreckiger als bei anderen Straßenbahnen.  Über die Farbgebung steht eh schon alles.
Zitat

Die bis 31.01.2011 durchgeführten Maßnahmen waren ein erster Schritt, bis Ende des Sommers werden
gemeinsam mit Experten weitere mögliche Optimierungsmaßnahmen defniert und in verschiedenen Stufen
umgesetzt. Schallemissionen sind grundsätzlich ein Thema des Gesamtsystems Rad/Schiene. Seitens der Fa
zeuge liegen die Optimierungsschwerpunkte auf einer weiteren Verbesserung der Dämmung sowie Test von
Federungsmodifkationen unter Beibehaltung eines sicheren Fahrverhaltens.


Ich finde die Variobahn ist nicht´s leiser geworden und im Innraum ist diese gleich laut wie früher, ich merke keine Änderungen, in den Kurven hört man diese noch immer gleich an., aber das die Variobahn die besten Schienenfresse ist wird sicher in paar Jahren beweisen, wenn die HGL ihre Gleise öfters als üblich austauschen dürfen.

Zitat
Das kann ich aus der Praxis nicht bestätigen. Vor allem die Anordnung der Kinderwagenplätze auf der Türseite ist eine mittlere Katastrophe, weil ein typischer Kinderwagen sehr schnell in die Tür ragt und nebenbei ohnehin die halbe Gangbreite belegt.

Die Aufteilung der Kinderwagenplätze in der Variobahn ist für einen normalen Fahrgast nicht so klar, denn welcher Fahrgast weiß wo im den verschieden Typen die Kinderwägen Platz haben? Ich hätte es einheitlich wie beim Cityrunner gemacht, 1 Türe -> Rollstuhl, 4 Türe -> Kinderwägen.  
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 06, 2011, 16:45:08
Ich weiß schon, daß ich alt und ein bisserl gaga bin: warum nennt man dieses Elaborat "factshit" oder so ähnlich. Um den genannten Herren, die meinen Journalisten zu sein, die ungeheuerliche Modernität der HGL zu vemitteln? Oder gar, weil Damen und Herren bei der HGL die gleichen Geisteskinder sind?
Bislang war ich auch der Meinung, daß eine Bim dem Personentransport dient. Jetzt sind natürlich auch Kleinstkinder und natürlich auch Rollstuhlfahrer - im Gegensatz zu früher - inzwischen auch als Beförderungsfälle anerkannt (ist ja auch endlich Zeit geworden). Nur ist halt der Platz in einer Bim/in einem Bus beschränkt. Und daher muß also auch ein Kompromiß gefunden werden. Und ich bin mir sicher, daß es auch bei jeder anderen Lösung Kritik gegeben hätte. Was mir nicht klar ist, was ein Fahrrad in einer Bim zu suchen hat. Wenn Gerold S. von Mariatrost mit dem Radl in die Innenstadt fahren kann, dann sollten das Andere wohl auch können. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, daß Gerold S. dies angedacht oder gefordert hätte.
Immerwieder wird die "Klimaanlage" angesprochen. Ich kenne keinen Straßenbahnwagen mit Klimaanlage. Also mit einer Regulierung von Temperatur und Luftfeuchtigkeit. Es handelt sich also um eine Temperaturabsenkung. Die ist für den Fahrer ein Segen, seit es die abgeschlossene Fahrerkabine gibt. Wie soll denn das für die Fahrgäste funktionieren? Alle paar Minuten öffnen sich die Türen und die Außenluft durchströmt den Fahrgastraum. Seien wir also froh, wenn es im Sommer ein bisserl angenehmer ist. Und das Hauptproblem im Sommer sind doch die Deo-Feinde, die Stinker.
Uijegerl, is scho wieda so lang gwurn.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Mai 06, 2011, 20:32:51

Zitat
■    Optimale Einstiegs- und Ausstiegsmöglichkeiten am ganzen Fahrzeug durch den 100 % Niederf uranteil

In Graz hat man drei verschiedene Einstiegshöhen, daher wird es nie so einheitliche Bahnsteige wie in Innsbruck, Linz und Wien geben.


Es scheitert aber nicht an den unterschiedlichen Höhen, sondern am Nicht-Wollen! Denn für die beiden 100%-Niederflurfahrzeugtypen wäre das sehr wohl machbar, der 1 cm Unterschied fällt hier kaum ins Gewicht. ;)

Und die "einheitlichen" Bahnsteige in Wien sind und bleiben Pfusch, da hat man mühselig alle Bahnsteigkanten adaptiert und hat dank der Abschrägung trotzdem einen riesigen Spalt zwischen Fahrzeug und Kante. :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 07, 2011, 02:01:28

Was mir nicht klar ist, was ein Fahrrad in einer Bim zu suchen hat. Wenn Gerold S. von Mariatrost mit dem Radl in die Innenstadt fahren kann, dann sollten das Andere wohl auch können. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, daß Gerold S. dies angedacht oder gefordert hätte.

Also, ich denke, es war eher als Vergleich angedacht, also dass sich in Innsbruck trotzt allem sogar noch Fahrradplätze ausgehen. In Graz sehe ich da eher keinen Bedarf (ausser vielleicht nach einem Sommergewitter  ;D ), aber in Innsbruck, wenn man z.B. in Igls wohnt oder im Stubaital...  Abgesehen davon habe ich dort auch Downhill-Fahrer gesehen (ja, schon wieder Neudeutsch  ;) ), die sich direkt aus der Bim in den wald geworfen haben - würde also sagen, das Potential ist ähnlich dem der Fahrradbeförderung mit der Schöck(e)lseilbahn.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Mai 09, 2011, 09:40:04
... sag ich ja!!!

Zum üben die Seilbahn in den Ort verlängern, Bus einstellen und Erfahrungen für Graz sammeln  :hehe:
Erstellt am: Mai 09, 2011, 09:35:05
Zitat

Downhill-Fahrer


diese da?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: balfadonna am Mai 10, 2011, 13:33:53
Was micht schon interessiert: Stadler muss doch im Vorfeld über das Grazer Schienennetzt Bescheid gewusst haben, oder?
Das war mit Sicherheit Teil der Ausschreibung!

Der RH-Bericht zum Ankauf ist übrigens sehr spannend!

http://www.graz.at/cms/dokumente/10029027_313875/ef110129/Beschaffung%20und%20Einsatz%20von%20Niederflurstra%C3%9Fenbahnen_ENDBERICHT_WWW2.pdf
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 10, 2011, 13:56:52

Was micht schon interessiert: Stadler muss doch im Vorfeld über das Grazer Schienennetzt Bescheid gewusst haben, oder?


Kunde ist König. Geliefert wird, was bestellt wurde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Mai 10, 2011, 14:02:49
Zitat

Stadler muss doch im Vorfeld über das Grazer Schienennetzt Bescheid gewusst haben, oder?


... die Besteller hätten doch seit der Cityrunner von den konstruktionsbedingten Problemen eines derartigen Wagenkonzepts wissen müssen, oder?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 10, 2011, 14:03:48

Was micht schon interessiert: Stadler muss doch im Vorfeld über das Grazer Schienennetzt Bescheid gewusst haben, oder?


Warum soll das Teil der Ausschreibung gewesen sein? Gesucht wurden neue Straßenbahnen, nicht neue Schienen. Und die Hersteller werden sich wohl das Schienennetz in Graz angeschaut haben.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 10, 2011, 14:21:23

Der RH-Bericht zum Ankauf ist übrigens sehr spannend!

...und auch sehr umfangreich. ;)

Hallo und Willkommen im Forum!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 10, 2011, 16:04:09
Warum sollte das Schienennetz (oder dessen Zustand) ein Bestandteil der Ausschreibung sein?

Das ist doch Sache des Bestellers. Und Dinge wie Wagenkastenbreite, Mindestradien,  max. Gefälle/Steigungen, max. Fahrzeuggewicht etc. waren ja in der Ausschreibung vorgegeben.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 10, 2011, 23:47:30

Warum sollte das Schienennetz (oder dessen Zustand) ein Bestandteil der Ausschreibung sein?

Das ist doch Sache des Bestellers. Und Dinge wie Wagenkastenbreite, Mindestradien,  max. Gefälle/Steigungen, max. Fahrzeuggewicht etc. waren ja in der Ausschreibung vorgegeben.

W.

So sehe ich das auch - trotzdem würde ich im Moment z.B. eher keine VB nach Mariatrost einsetzen, so sie dürfte. Das könnte die Garantie erheblich verkürzen  ;D   (obwohl eigentlich eher  :-[ )
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 11, 2011, 07:54:33
Variobahn: Die Gangart wird verschärft

Druck auf Hersteller Stadler nimmt zu, gar ein Lieferstopp steht im Raum. Doch dazu soll es dank eines Fitnessprogramms für die Bim nicht kommen.
Auch in den nächsten Wochen wird die Variobahn die Remise besuchen: Auf sie wartet ein "Fitnessprogramm"

Die Vorstände der Holding Graz mögen ruhige Abende verbringen - der gestrige gehörte nicht dazu. Denn die Informationsveranstaltung für jene Anrainer, die der Lärm der neuen Bim nervt, entwickelte sich zu einem emotional geführten Schlagabtausch (siehe rechts unten).

Dabei wurde auch klar, dass die Holding in puncto Variobahn an einer Gabelung steht - und dass ein Weg aus Grazer Sicht schlimmstenfalls zu einem "Lieferstopp" führt.

Doch vorerst bittet man um Geduld. "Wir haben immer gesagt, dass die Umsetzung der Adaptierungen auch noch im Sommer läuft", so Holding-Vorstandssprecher Wolfgang Malik.

Zugleich betont Malik, dass man gegenüber dem Berliner Variobahn-Hersteller Stadler "eine härtere Gangart" einlege. Denn bislang seien die Adaptierungen "nicht das Gelbe vom Ei". Daher setzt man nun in Absprache mit Stadler folgende Schritte:

Schienenprogramm: In der Körösistraße und in der Theodor-Körner-Straße "ziehen wir den Anrainern zuliebe das Schienenbauprogramm vor", verrät Barbara Muhr, im Holding-Vorstand für die Sparte Verkehr zuständig. Dabei werden die Geleise auf Vordermann gebracht - etwa mittels "Schienenstoßbeseitigung".

Wobei Muhr betont: "Stadler hat über unser Schienennetz Bescheid gewusst. Die Infrastruktur war Teil der Ausschreibung."

Neue Rollfedern: Auf einen Rat des TU-Experten Klaus Rießberger hin werden in etwa 14 Tagen bei den Variobahn-Garnituren neue Rollfedern eingebaut. Das Ziel: Man will den "Federkomfort" der Cityrunner-Wagen erreichen.

Adaptierung der Räder: Auch die Räder der Variobahn selbst will man "modifizieren". Ein Prototyp geht in der ersten Junihälfte in Betrieb. Parallel wird an einem völlig neuen Rad gebastelt.

Dieses "Fitnessprogramm" soll bis Juli laufen. "Bis dahin bekommen wir auch keine neue Garnitur mehr geliefert", verrät Wolfgang Malik. Und wenn alles nichts hilft? "Wir sind überzeugt, dass diese Schritte helfen." Und wenn doch nicht? Malik überlegt - und gesteht, dass dann zumindest aus Sicht der Holding Graz ein "vorläufiger Lieferstopp" denkbar sei. Das habe man Stadler auch mitgeteilt. "Aber wie gesagt: Wir sind jetzt optimistisch, dass es so weit gar nicht kommt."

Stadler-Chef Michael Daum indes betont gegenüber der Kleinen Zeitung, dass für ihn ein Lieferstopp nicht infrage komme. "Es gibt einen Vertrag. Und die Variobahn erfüllt sämtliche Anforderungen und Normen." Doch man arbeite ohnehin intensiv an einer Lösung. "Wir sind überzeugt, dass die nun folgenden Maßnahmen die richtigen sind."
MICHAEL SARIA




"Wir sind gespannt, was das wirklich bringt"

Am Infoabend gingen die Wogen hoch.
Dienstagabend gab es eine durchaus emotionale Debatte mit betroffenen Anrainern

Kaum da, betonte Michael Daum, das Gespräch mit den Anrainern sei ihm wichtig. "Auch wenn einige Reaktionen in Graz einmalig in meiner Karriere sind." Und der Chef des Variobahn-Herstellers wurde nicht enttäuscht: Das gestrige Treffen zur neuen Bim war ein sehr emotionales. Zwischenrufe, Kritik - alles dabei. Freilich stellten sich neben Daum auch die Holding-Vorstände Wolfgang Malik und Barbara Muhr den Fragenden. Tenor: Rückblicke bringen nichts. Stattdessen werde man Federung und so weiter adaptieren (siehe links).

"Dass man nun vor allem die Räder der Variobahn in Schuss bringt, ist ein Lichtblick", resümierte einer Anrainer nach dem Infoabend. "Wir sind gespannt, was das wirklich bringt."

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2740318/variobahn-gangart-verschaerft.story





Warum sollte das Schienennetz (oder dessen Zustand) ein Bestandteil der Ausschreibung sein?


Offensichtlich schon...

Zitat

Wobei Muhr betont: "Stadler hat über unser Schienennetz Bescheid gewusst. Die Infrastruktur war Teil der Ausschreibung."
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Mai 11, 2011, 09:20:31
Natürlich muss die Infrastruktur in der Ausschreibung angegeben sein - wegen Gleisgeometrie, Radien, Radreifen etc.

Wie genau diese Infos sind ist eine andere Frage.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 11, 2011, 10:39:00
Dazu passend wird seit einigen Tagen die dezente Gleisverwerfung bei der HST Lauzilgasse saniert - und ja, man legt ein Stück NEUES Gleis hinein und schweißt nicht zum 100. mal...  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 11, 2011, 11:31:55

Natürlich muss die Infrastruktur in der Ausschreibung angegeben sein - wegen Gleisgeometrie, Radien, Radreifen etc.


Genau das habe ich ja geschrieben - aber Stadler muss nicht den Zustand des Gleisnetzes kennen!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 11, 2011, 13:28:00

Genau das habe ich ja geschrieben - aber Stadler muss nicht den Zustand des Gleisnetzes kennen!


Insbesondere weil sich dieser ja auch durch Wartung (oder fehlende Wartung) ständig ändert und das nicht im Einflussbereich des Fahrzeugherstellers liegt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Mai 11, 2011, 19:48:51
In Potsdam wird bald die erste Varibahn geliefert und die Ereignisse in Graz werfen auch dort ihre Schatten...

Siehe Link:

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,5377326

MfG
SG220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 292 am Mai 11, 2011, 20:24:39
Zitat
"Bis dahin bekommen wir auch keine neue Garnitur mehr geliefert", verrät Wolfgang Malik.

Also kommt zumindest keine weitere VB bis Juli nach Graz. Aber was ist mit 206-212? Werden die auch nicht mehr vor Juli ihre Zulassung bekommen und im Linienverkehr eingesetzt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: gleisparker0815 am Mai 12, 2011, 16:44:59
Und sogar die Grazer Anrainer haben in Potsdam schon auf sich aufmerksam gemacht  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 13, 2011, 01:49:10
Zitat
Lieferstopp


Ist doch schon längst überfällig!

Zitat
Stadler-Chef Michael Daum indes betont gegenüber der Kleinen Zeitung, dass für ihn ein Lieferstopp nicht infrage komme. "Es gibt einen Vertrag. Und die Variobahn erfüllt sämtliche Anforderungen und Normen." Doch man arbeite ohnehin intensiv an einer Lösung. "Wir sind überzeugt, dass die nun folgenden Maßnahmen die richtigen sind."

Von Stadler hört man kaum was neues.  :pfeifend:

Wie lange wird sich die Holding Graz und die Stadt Graz, dass von Stadler gefallen lassen?

Zitat
Neue Rollfedern: Auf einen Rat des TU-Experten Klaus Rießberger hin werden in etwa 14 Tagen bei den Variobahn-Garnituren neue Rollfedern eingebaut. Das Ziel: Man will den "Federkomfort" der Cityrunner-Wagen erreichen.


Man darf gespannt sein, ob dieses Projekt gelingt.

Zitat
Und sogar die Grazer Anrainer haben in Potsdam schon auf sich aufmerksam gemacht  Pfeifend

Die Variobahn Graz macht in einigen deutschen Städten negative Schlagzeilen, daher wird es für Stadler interessant, ob man in Zukunft weitere Aufträge bekommt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 13, 2011, 06:43:32
Zitat
Wie lange wird sich die Holding Graz und die Stadt Graz, dass von Stadler gefallen lassen?]Wie lange wird sich die Holding Graz und die Stadt Graz, dass von Stadler gefallen lassen?


Die Frage ist wohl eher: Wie lange wird sich Stadler das von der Holding und der Stadt Graz  gefallen lassen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 13, 2011, 06:51:29


@TW 581: Hast Du einen dermaßen unqualifizierten Beitrag wirklich nötig?

Die Frage kann nur sein, wie lange Stadler sich noch von der Holding und der
Stadt Graz auf der Nase herumtanzen lassen wird.

"Rollfedern", eine Verbesserung der Primärfederung - endlich einmal - sollte allerdings
im Zusammenhang mit den Körperschallproblemen schon etwas bringen.

Schlagzeilen machen die notorischen Unruhestifter"Anrainer" entlang der Strecke,
und nicht die Fahrzeuge selbst.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Mai 13, 2011, 08:34:46
Den Eindruck habe ich auch...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 13, 2011, 08:43:14

"Rollfedern", eine Verbesserung der Primärfederung - endlich einmal - sollte allerdings
im Zusammenhang mit den Körperschallproblemen schon etwas bringen.


Sollten damit die Gummielemente zwischen Spurkranz und Radscheibe gemeint sein: Das bringt sicher etwas.
Hat ja auch seinerzeit bei den Wuppertalern schnell Abhilfe geschaffen. Obwohl - in Wuppertal sind die damals jahrzehntelang gefahren und niemand hat sich daran gestoßen. Hierzulande ist man offensichtlich empfindlicher ...  :frech:

Zitat

Schlagzeilen machen die notorischen Unruhestifter "Anrainer" entlang der Strecke, und nicht die Fahrzeuge selbst.


Schlagzeilen machen vor allem unbedarfte Journalisten.  >:D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 13, 2011, 08:51:07
Kurioserweise müssen die Variobahnen in Bergen lauter gemacht werden: sie fahren so leise, das es häufig zu Unfällen kommt.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: marquito am Mai 13, 2011, 08:57:58
Man kann nur hoffen, dass die "Rollfedern" auch wirklich was bringen, und dass in dem Fall dann auch wieder die Anrainer einlenken und den "Erfolg" akzeptieren, damit die Sache vom Tisch ist. Das Worst-Case-Szenario wäre wieder mal, wenns dann tatsächlich (auch subjektiv empfunden) recht wenig bringt. Dann fühlt man sich nämlich zu Recht "gefrotzelt", weil immer wieder auf Besserung vertröstet wird.(Bis jetzt eigentlich der Fall!)
Generell ist dieses Problem mit den Variobahnen schon irgendwie hausgemacht: Den Bürger interessiert es oft nicht, ob irgendwelche Normen eingehalten werden, die seiner Meinung nach eh so gestaltet sind, dass sie breite Argumentation zulassen. Interessant ist nur das Ergebnis, das subjektiv gesehen o.k. sein muss. Um das zu erreichen, hätten wir eigentlich so genannte Experten, die Objektivität in die Sache bringen. Wenn die Kennwerte dahinter beispielsweise nur mehr aus maximaler Wirtschaftlichkeit und "Freunderlwirtschaft" gezogen werden, wird das Projekt im Endeffekt nicht gelingen können. Die Frage die, sich stellt: War es tatsächlich nicht vorhersehbar, laut Expertise, dass die Variobahnen mehr Krach machen bzw. wurde dieser Umstand (dann) einfach ignoriert?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 13, 2011, 10:19:25

Die Frage ist wohl eher: Wie lange wird sich Stadler das von der Holding und der Stadt Graz  gefallen lassen?


Wie, wahr! Wie, wahr!

Eine Lieferstoppdiskussion über ein behördlich abgenommenes Fahrzeug!? So was gibt´s auch nur in Graz. Und die Hälfte des nagelneuen VB-Fuhrparks (Niederflur, Temperaturabsenkung etc.) steht in der Remise, während immer noch fast 50 Jahre alte Sechsachser durch die Stadt gurken!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 13, 2011, 10:41:09

[So was gibt´s auch nur in Graz. Und die Hälfte des nagelneuen VB-Fuhrparks (Niederflur, Temperaturabsenkung etc.) steht in der Remise, während immer noch fast 50 Jahre alte Sechsachser durch die Stadt gurken!

W.

Naja, so könnte man sie wenigstens als "Neuwagen" ohne Wertverlust weiterverkaufen...  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 13, 2011, 10:49:29

Naja, so könnte man sie wenigstens als "Neuwagen" ohne Wertverlust weiterverkaufen...  :hehe:


Naja ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 13, 2011, 10:56:10
Straßenbahnwagen mit "Tageszulassung"  :hehe:  :lol: - erhältlich in der "Gebrauchtabteilung"  :sh:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 13, 2011, 11:00:23
Dazu passend auch ein Leserbrief gestern in der "Kleinen":

Vertrauen in Siemens

Ist es nicht schön, wenn die Deutsche Bahn einen Milliardenauftrag an Siemens vergibt? Da sieht man, dass die Deutschen mehr Vertrauen in unsere Firmen haben als die Grazer Verkehrsbetriebe. Unsere Variobahn wird nicht so werden, wie sie sein soll. Man sollte die restlichen Garnituren stornieren und sich bei Siemens beraten lassen.

;D ;D ;D
Ob die Verfasserin weiß, dass es von Siemens noch ganz viele andere Standorte gibt und die Fa. eigentlich aus Deutschland (genauer Bayern) kommt? Und hat es bei den ICE´s zuletzt nicht gerade immer weider mit den Fahrwerken gehapert? Ok, kann man nicht mit Straßenbahnen vergleichen, aber...
Der Ulf jedenfalls wäre mMn auch keine Alternative gewesen, da dieser mit seinem noch höheren Achslasten wohl zumindest das selbe Problem wie die VB gehabt hätte.

Wenn die DB wirklich Qualität wollte, hätten sie wohl in Frankreich kaufen müssen, und wer weiß, vielleicht wär diese Entscheidung in Graz auch besser gewesen, wäre nur ein Anbot von dort gekommen  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 13, 2011, 11:58:59
Zitat
Die Frage ist wohl eher: Wie lange wird sich Stadler das von der Holding und der Stadt Graz  gefallen lassen?


Stadler kann jetzt eigentlich nur hart dabei arbeiten, dass man bei der Grazer Variobahn wirklich die Verbesserungen eintreten, damit diese dann im Eindefekt ein Erfolg werden kann, denn die Holding Graz kann sich eigentlich einen Lieferstopp oder sogar Ausstieg aus dem Vertrag nicht wirklich als Ziel setzen, denn der Straßenbahn Fuhrpark ist schon in die Jahre gekommen und die Altwägen werden sicher nicht mehr ewig durch die Stadt fahren können.

Zitat
Der Ulf jedenfalls wäre mMn auch keine Alternative gewesen, da dieser mit seinem noch höheren Achslasten wohl zumindest das selbe Problem wie die VB gehabt hätte.


Die Achsen beim ULF sind ja anderes angeordnet, aber man hatte hier den Vorteil, den ULF konnte man auf den Grazer Netz wirklich testen und konnte auch einige Schlüsse daraus ziehen.
Zitat

Ob die Verfasserin weiß, dass es von Siemens noch ganz viele andere Standorte gibt und die Fa. eigentlich aus Deutschland (genauer Bayern) kommt? Und hat es bei den ICE´s zuletzt nicht gerade immer weider mit den Fahrwerken gehapert? Ok, kann man nicht mit Straßenbahnen vergleichen, aber....


Mit dem Combino ist Siemens ja auch ordentlich eingefahren vor ein paar Jahren, aber Siemens hat dazugelernt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Mai 13, 2011, 12:05:59
DIE VB erfüllt alle Normen und wurde auch von den Behörden abgenommen. Da würd ich mir beim besten Willen schwer tun, einen Lieferstopp oder Vertragsausstieg zu rechtfertigen.

Daher sehe ich hier Stadler eindeutig in der besseren Position.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 13, 2011, 12:21:34

Daher sehe ich hier Stadler eindeutig in der besseren Position.

Darüber braucht man erst gar nicht zu reden, das ist eh klar. Die Frage ist halt: was tut man jetzt? Das Image ist angekratzt (nicht zuletzt auch deshalb, weil "zufällig" zusammen mit der VB einige Gesetzesnovellen erstmals umgesetzt werden müssen z.B. die Sicherheitsräume) und bekommt trotzt aller Bemühungen diesen "Schmutz" nicht ab.
Ein gewisser "Relaunch" der VB wäre da sinnvoll, und ich denke, dass es nichtmal so schlecht ist, dass jetzt die VB nur die nötigsten Kurse fährt.
Wenn dann alle Wagen adaptiert sind, sollten sie vielleicht noch für jeden sichtbar verändert werden (andere Farbe, z.B. lackierte/geklebte Fensterblenden wie beim Capacity oder den Ulmer Combinos) und schon kann man mit viel Trara "die neue Variobahn" präsentieren.
Wäre für das Image jedenfalls sicherlich besser.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Mai 13, 2011, 12:59:45

Das Image ist angekratzt (nicht zuletzt auch deshalb, weil "zufällig" zusammen mit der VB einige Gesetzesnovellen erstmals umgesetzt werden müssen z.B. die Sicherheitsräume) und bekommt trotzt aller Bemühungen diesen "Schmutz" nicht ab.


Zum Thema Image: welches nur oberflächlich aus der Kleinen Zeitung informierte Unternehmen wird jetzt noch auf einer Variobahn mit ihrem Underdog-Image werben wollen? Jetzt können es sich die HGL in die Haare schmieren, dass sie die VB extra mit so einer langweiligen Lackierung versehen haben, bloß damit sie ideal als fahrender Werbeträger dienen kann. Bei dem jetzt vorhersehbaren Werbe-Desaster hätte man gleich von Anfang an eine emotional ansprechende und künstlerisch gelungene Lackierung anwenden können.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 13, 2011, 13:42:26
... wie beispielsweise die "alte" Grazer Lackerung. Dann könnte man das wenigstens einheitlich nennen.
Und schließlich die ständige Anbiederung an die Bevölkerung. Die versteht zum Großteil nämlich einen feuchten Schas (nicht nur) davon, muß aber immer den Schlapfen reinhängen. Die Kleine und ihre Nebenzeitungen möchten unbedingt das Nieveau der Blödkrone erreichen und machen kräftig mit. Das ergibt dann diese tolle Mixtur von Unwissenheit, Blödheit, Ignoranz und Besserwisserei: der gewöhnliche Einheitsbürger.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Juni 26, 2011, 23:09:56

Neue Tram-Lieferung ausgesetzt

Holding Graz zwingt Variobahn-Garnituren in Berlin in die Warteschleife. Stadler AG droht kritischen Anrainern nun mit dem Anwalt.

Sie werden schon zur Routine - die Krisengipfel auf höchster Ebene: Diese Woche stattete Holding-Graz-Vorstand Wolfgang Malik dem Boss der Stadler AG Michael Daum einen Besuch ab, um das weitere Vorgehen rund um die zu laute Variobahn abzustimmen. Und prompt machte das Gerücht vom Lieferstopp die Runde. Das stimme aber so nicht, betont Malik: ,,Wir haben nur vereinbart, dass die drei, vier Garnituren, die im Berliner Werk zur Auslieferung bereitstehen, erst einmal dort bleiben, bis wir alle Verbesserungsmaßnahmen ausprobiert haben." Greifen diese, und da seien beide Seiten zuversichtlich, rüste Stadler die bereits fertiggestellten Variobahnen gleich in Berlin nach.

Es kommen wahre Schicksalstage auf die Niederflur-Straßenbahn aus Berlin zu. Am 4. und 5. Juli soll in Probefahrten ein neu entwickelter Radreifen aus Bochum in den Versuchsbetrieb gehen. Diese Räder haben eine verstärkte Gummischicht, die Erschütterungen und Lärm dämmen soll. Nur eine Maßnahme aus einem Gesamtpaket mit neuer Federung und Schienensanierung im Bereich Körösi- und Theodor-Körner-Straße.


Neues Zulassungsverfahren

Doch da gibt es gleich die nächste Hiobsbotschaft für die Anrainer. Selbst wenn das Rad Abhilfe schafft, dauert es, bis es zum Einsatz kommt. Es muss nämlich ein Zulassungsverfahren beim Land und im Ministerium durchlaufen, bevor es in Betrieb geht. Graz-Linien-Techniker rechnen mit einer Dauer bis Anfang 2012. Malik verspricht: ,,Wir werden auf schnellere Verfahren drängen."

Zu einer Verhärtung der Fronten führte ein Anrainer-Brief an die Graz Linien, die diesen postwendend an Stadler weitergeschickt haben. Konsequenz: Die Stadler AG droht den leidgeplagten Anrainern nun mit rechtlichen Schritten, sollten sie die Variobahn weiter schlechtmachen.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/index.do
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juni 27, 2011, 01:44:54
Zitat
Malik verspricht: ,,Wir werden auf schnellere Verfahren drängen."    Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/index.do


Na dann  :sleep:    (die Seibahnträume haben da wohl Priorität...)

Zitat
Die Stadler AG droht den leidgeplagten Anrainern nun mit rechtlichen Schritten, sollten sie die Variobahn weiter schlechtmachen.    Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/index.do


Na endlich!!!
Die leidgeplagten Fahrgäste sollten sich dieser Klage gleich anschließen!

LG Rainer

EDIT: Threadtitel korrigiert! (von "neue tram-lieferung ausgesetzt" auf "VARIOBAHN GRAZ")
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 04, 2011, 15:21:50
Heute Nacht soll es übrigens wieder Probefahrten mit dem Wagen 212 geben!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 05, 2011, 07:28:42
Härtetest für weiche Räder

Graz Linien prüfen, ob die Variobahn mit neuen "Reifen" spurt.

Zu laut, zu schwer, zu ... Vieles wird der Variobahn vorgeworfen. Fakt ist, dass von den 45 bestellten Tramways zwar zwölf geliefert wurden, aber nur fünf im Einsatz sind. Die restlichen Fahrzeuge sind noch nicht adaptiert und zugelassen. Das sollte sich schleunigst ändern: Mit neuem Fahrwerk und weicheren Rädern ausgerüstet, begann für das neueste Stadler-Gefährt am Montag die Aufwärmphase. Heute Abend sind Messungen in der Theodor-Körner-Straße, woher viele Anrainerklagen kamen, geplant. Ob sich die Umbauten positiv auswirken, wollen Fachleute im Laufe des Sommers feststellen.

Als Übungsstrecke des "Silberpfeils" dient die Route der Linie 4 zum Murpark. Vorteile: Vergleichsweise wenige Anrainer und eine noch nicht über Gebühr strapazierte Wendeschleife. Dort werden die leichteren, mit weicherem Gummi bestückten "Reifen" eingefahren.

Heute Abend geht es, sofern das Wetter mitspielt, dann ans Eingemachte: Es fällt der Startschuss für "umfangreiche Messungen zur Vibrations- und Schallentwicklung", wie es in einer Information an die Anrainer heißt. Gemessen wird in mehreren Etappen, die umfangreichen Daten werden gesammelt und ausgewertet. Mit Ergebnissen ist in den nächsten Wochen zu rechnen. Die Anrainer sind sehr gespannt.

Nicht nur die Fahrzeuge sind überholt worden. Vor den Tests haben die Graz Linien die Schienen (Innenstadt bis Andritz) ausgebessert. T. ROSSACHER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2779005/haertetest-fuer-weiche-raeder.story




Die Lärmmessungen in der vergangenen Nacht wurden übrigens neben den VB 212 und 202 mit CR 668 sowie den TW 529, 582 und 609 durchgeführt.
Die Fahrzeuge "kreisten" jeweils mehrmals um den Murpark und durchliefen dabei verschiedene Tests.

Anbei ein Sichtungsbild von der Anreise des 212ers am Ende der CvH. - Weitere Bilder bzw. Videos folgen.

Danke an User Variobahn für die Info!  :one:

HIER gibts weitere Bilder... (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2733.msg76200;topicseen#msg76200)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 05, 2011, 20:30:19
Gern geschehen! Heut' Nacht soll es übrigens Richtung Norden gehen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Juli 05, 2011, 20:55:01
Potsdam löste übrigens schon die erste Option über vier weitere Variobahnen ein, noch bevor das erste ausgelieferte Fahrzeug im Betriebseinsatz steht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am Juli 05, 2011, 21:36:50
Zitat
Die Lärmmessungen in der vergangenen Nacht wurden übrigens neben den VB 212 und 202 mit CR 668 sowie den TW 529, 582 und 609 durchgeführt.

Ist ein Lärmvergleich mit dem weitgehend nagelneuen 212 und dem bereits tausende km gefahrenen 202 überhaupt (sinnvoll) möglicht? Oder hat 202 für diesen Test neue Fahrwerke nach dem alten Baumuster erhalten?

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 05, 2011, 21:45:56
Ich denke, da geht es eher darum, die Unterschiede der unterschiedlichen Fahrzeugtypen zu dokumentieren. Und jede Verbesserung vom 202er zum 212 läßt sich ja als Erfolg verkaufen!  :banana:
Interessant ist aber, dass zwar ein 520er und ein 580er dabei waren, ein 500er, der vielleicht noch ein paar Jährchen länger fahren wird, aber nicht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 06, 2011, 06:40:57
Ein Video von den Fahrten beim Murpark ist schon auf unserem Youtube - Kanal online... http://www.youtube.com/watch?v=jut7Gi5oj0g
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zeitgenosse am Juli 18, 2011, 01:17:13

Ausserdem sollt man sich wohl am besten für die VB auch gleich vorsorglich Pickerln wie beim Cityrunner für die Anzeigen kaufen, weil die wohl auch nicht grade so toll programmierbar sind. Hab jetzt schon 2x eine VB gesehen die auf Dienstfahrt (oder vielleicht war auch Probefahrt eingeblendet) war, gleichzeitig aber noch die Liniennummer im Display war. Sollt wohl auch nicht sein. Vor allem mehr als lästig wenn man wartet weil man die Nummer schon deutlich früher sieht als den Text und glaubt die Bim kommt schon, aber  :ätsch: doch nicht.


Auf den Fotos der letzten Lärmmeßfahrten fällt auf: Der/die 212 zeigt »Dienstfahrt« an, 202 noch »5 Dienstfahrt«.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Juli 18, 2011, 01:48:49

Auf den Fotos der letzten Lärmmeßfahrten fällt auf: Der/die 212 zeigt »Dienstfahrt« an, 202 noch »5 Dienstfahrt«.


Vielleicht hat ja 202 schon seine Benotung dafür bakommen...  ;D
Ist aber eh egal, darf ja auch mit einem 5er in Zukunft weiter fahren :ätsch:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am Juli 30, 2011, 23:26:25
Heute war nur 1 Variobahn unterwegs, nämlich 205 auf SL 4. Selbst diese konnte nicht bis 19:23 fahren, da sie um etwa 18:45 gegen 602 getauscht werden musste, da der Fahrkartenautomat nicht funktionierte!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 03, 2011, 11:01:19
"Der Test ist für mich abgeschlossen"

Pannenserie, Nachprüfung und Umrüstung: Michael Daum vom Berliner Variobahn-Hersteller "Stadler" über die Kritik an der neuen Bim, Geduld, Testergebnisse und den weiteren Fahrplan.
Variobahn: Bereits am Mittwoch klären Stadler-Chef Daum und Vertreter der Holding Graz weitere Schritte ab

Herr Daum, Ihre Firma hat bereits 15 Variobahn-Garnituren für Graz produziert. Im Einsatz sind derzeit aber nur fünf, der Rest steht in der Garage. Warum eigentlich?
MICHAEL DAUM: Das müssen Sie die Holding Graz fragen. Ich weiß es nicht. Die Variobahn ist ein topmodernes Fahrzeug, das alle Normen erfüllt. Die Grazer sollten sich freuen, so eine tolle Straßenbahn zu bekommen.

Die Holding hat eben auf Reparaturen gedrängt, weil es vielfach die Kritik gibt, die Variobahn sei zu laut.
DAUM: Sie ist mit Sicherheit keine "Donnerwalze", wie einmal geschrieben wurde.

Aber sogar seitens der Holding hieß es im März offiziell: Ja, die Variobahn ist lauter - wenn auch die Vorteile überwiegen würden.
DAUM: Die Variobahn erfüllt alle Normen und Vorgaben. Zum Vergleich: Das Cityrunner-Modell würde in dieser Form heute keine Zulassung mehr bekommen.

Was ist mit jenen Anrainern entlang der Schienen, die von wandernden Trinkgläsern berichten?
DAUM: Wir reden bloß von ein paar Anrainern, die erstaunlicherweise sehr viel bewegen. Und zweitens geht es um "sekundäre Vibrationen". Was diese Leute wahrnehmen, ist nicht die vorbeifahrende Straßenbahn, sondern das Haus, das wegen der Straßenbahn wackelt. Was den Lärm in den Häusern betrifft, so bewegen wir uns laut Messungen auf einem Niveau im Bereich "nicht spürbar/gerade spürbar".

Um trotz allem eine Verbesserung zu erreichen, werden seit Wochen unter anderem neue Räder und Federn getestet. Mit Erfolg?
DAUM: Der umfassende Test ist für mich eigentlich abgeschlossen. Die Details werde ich an dieser Stelle nicht verraten.

Aber welcher Fahrplan ergibt sich aus diesen Ergebnissen?
DAUM: Diesen Fahrplan werden wir gemeinsam mit der Holding Graz noch im August festlegen. Meiner Meinung nach werden wir uns für zwei Maßnahmenpakete entscheiden: Mit dem ersten Paket werden wir bereits vorhandene Garnituren umrüsten. Das könnte bis Ende September, Anfang Oktober passieren. Neue Variobahnen, die erst produziert werden, würden dann gleich mit einem Gesamtmaßnahmenpaket versehen. Wohl bis Ende Februar. Das war es dann aber auch.

Das heißt also, Ihre Geduld reicht bis Februar 2012. Danach gibt es keine weitere Reparatur.
DAUM: Aus heutiger Sicht nicht.

Ist schon geklärt, wer die Kosten für die Adaptierungen trägt?
DAUM: Noch nicht.

Aber Sie betonen stets, dass Ihre Firma ein mittelständischer Betrieb sei. Und als solcher wird Stadler wohl kaum die ganzen Reparaturkosten so locker übernehmen können.
DAUM: Die gesamten Adaptierungskosten werden wir bestimmt nicht allein tragen. Aber die Details müssen wir noch ausverhandeln.

INTERVIEW: MICHAEL SARIA, THOMAS ROSSACHER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2800064/test-fuer-abgeschlossen.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am August 03, 2011, 13:01:00
Was diese Leute wahrnehmen, ist nicht die vorbeifahrende Straßenbahn, sondern das Haus, das wegen der Straßenbahn wackelt. STADLER  ist anscheinend der Ansicht,daß die Variobahnen eh fast keinen Lärm verursachen sondern Häuser nur zum Wakeln bringen .Und wenn das 1. Haus zusammengewackelt ist,  baut Stadler dann ein neues Haus ?? besorgte Grüße Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am August 03, 2011, 13:15:59
Die wirklich lustige Zeit kommt ja erst, wenn dann Variobahnen auch mal durchs restliche Netz fahren und nicht nur auf den Linien 4 und 5. Da kann man sich schon auf das Dauergerumpel beim Einbiegen in die Murgasse oder am Jakominiplatz, oder auch am Bahnhof freuen. Aber auch Zentrumsauswärts wird sich dann die Anzahl der Anrainerbeschwerden wohl vervielfachen, und dann wird dei Holding Graz richtige Probleme bekommen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Trink-Bar am August 03, 2011, 16:10:04

Die wirklich lustige Zeit kommt ja erst, wenn dann Variobahnen auch mal durchs restliche Netz fahren und nicht nur auf den Linien 4 und 5. Da kann man sich schon auf das Dauergerumpel beim Einbiegen in die Murgasse oder am Jakominiplatz, oder auch am Bahnhof freuen. Aber auch Zentrumsauswärts wird sich dann die Anzahl der Anrainerbeschwerden wohl vervielfachen, und dann wird dei Holding Graz richtige Probleme bekommen.


Gibt es eigentlich eine Erklärung dafür, dass die Variobahn nicht auf anderen Linien eingesetzt wird? Hat das etwas mit der Beschaffenheit der Strecke zu tun? Wenn ich mich recht erinnere wurde ja auch der Cityrunner zuerst nur auf den Linien 4 und 5 betrieben...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 03, 2011, 16:37:22
Die Variobahn ist derzeit nur auf den Linien 4 und 5 zugelassen, da dies die einzigen Strecken sind, die derzeit variobahntauglich sind.  Das liegt an mehreren Faktoren wie Gleismittenabstand, an den Abständen zu parkenden Autos usw.

Ab Herbst soll die Variobahn auch auf der Linie 7 verkehren können. Die SL 6 ist auch geplant, hier weiß ich nicht wie es am Dietrichsteinplatz mit der Variobahntauglichkeit aussieht. Es war ja ursprünglich geplant den Platz umzubauen... (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1611.0)

Die SL 1 und 3 sind vorerst nicht für den Einsatz von Variobahnen geeignet.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am August 03, 2011, 21:36:44
Die Potsdamer Verkehrsbetriebe sind die nächsten die vielleicht Schwierigkeiten mit diesen Bahnen haben könnten :hehe:

http://tram2000.blogspot.com/2011/05/die-variobahn-ist-da.html
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 04, 2011, 01:08:59
Zitat
MICHAEL DAUM: Das müssen Sie die Holding Graz fragen. Ich weiß es nicht. Die Variobahn ist ein topmodernes Fahrzeug, das alle Normen erfüllt. Die Grazer sollten sich freuen, so eine tolle Straßenbahn zu bekommen.


Die Variobahn ist eigentlich nichts neues mehr, aber Stadler hat es geschafft, diese Bahn so zu bauen, dass diese solche Probleme macht.  Ist etwa der Flexity vom Bombardier kein topmodernes Fahrzeug?

Zitat
DAUM: Die Variobahn erfüllt alle Normen und Vorgaben. Zum Vergleich: Das Cityrunner-Modell würde in dieser Form heute keine Zulassung mehr bekommen.


Der Flexity würde sicher auch die Normen erfüllen, man sollte auch mal beachten, dass der Cityrunner in Graz ein Prototyp ist. 

Zitat
Ab Herbst soll die Variobahn auch auf der Linie 7 verkehren können. Die SL 6 ist auch geplant, hier weiß ich nicht wie es am Dietrichsteinplatz mit der Variobahntauglichkeit aussieht. Es war ja ursprünglich geplant den Platz umzubauen...

Hat man eigentlich schon die Leonhardstraße Variobahnfit gemacht?  Da müsste man ja einige Parkplätze streichen, aber es bringt auch eigentlich kaum was, wenn eh nur 5 Variobahnen im September fahren werden, da reicht es vollkommen aus, dass diese auch weiterhin nur am 4er und 5er verkehren .

Am Dietrichsteinplatz / Mürzgrabenstraße müsste man halt die Ladezone von Hubert Auer und einige Parkplätze entfernen, aber ich rechne erst damit mit 2012.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am August 04, 2011, 07:25:17

Die Variobahn ist derzeit nur auf den Linien 4 und 5 zugelassen, da dies die einzigen Strecken sind, die derzeit variobahntauglich sind.  Das liegt an mehreren Faktoren wie Gleismittenabstand, an den Abständen zu parkenden Autos usw.

Ab Herbst soll die Variobahn auch auf der Linie 7 verkehren können. Die SL 6 ist auch geplant, hier weiß ich nicht wie es am Dietrichsteinplatz mit der Variobahntauglichkeit aussieht. Es war ja ursprünglich geplant den Platz umzubauen...

Die SL 1 und 3 sind vorerst nicht für den Einsatz von Variobahnen geeignet.


Als Ergänzung:


A.   Ausgangslage - Sicherheitsräume für Fahrgäste

Seit 1. Juli 2000 ist die 76. Verordnung des Bundesministeriums für Wissenschaft und Verkehr über den Bau und den Betrieb von Straßenbahnen (Straßenbahnverordnung 1999 - Strab VO) in Kraft. Insbesondere dem Gesichtspunkt der Verschärfung der Sicherheitsbestimmungen wurde in dieser Verordnung entsprochen. Diese sehen daher unter § 19 Sicherheitsräume vor:

§ 19 (1) Zum Schutz von Personen muss neben jedem Gleis außerhalb der Lichtraumumgrenzung ein Sicherheitsraum vorhanden sein. Er muss vom Gleis aus durch Türen der Fahrzeuge erreichbar sein. Zwischen zwei Gleisen genügt ein gemeinsamer Sicherheitsraum.

§ 19 (2) Sicherheitsräume müssen mindestens 0,7 m breit und 2,0 m hoch sein und lotrecht stehen. Bei Abweichungen des Tunnelquerschnittes von der Rechteckform darf die Breite des Sicherheitsraumes im oberen und unteren Bereich geringfügig eingeschränkt sein. Sicherheitsräume müssen für die Beförderung von Verletzten auf Tragen geeignet sein.

§ 19 (3) Einschränkungen von Sicherheitsräumen durch Einbauten, insbesondere durch Stützen oder Signalanlagen, sind auf kurzen Längen zulässig, wenn zwischen den Einbauten und der Lichtraumumgrenzung ein Abstand von mindestens 0,6 m vorhanden ist. Absatz 2 dritter Satz gilt sinngemäß.

§ 19 (4) Unterbrechungen von Sicherheitsräumen durch Einbauten, insbesondere durch Stützen oder Signalanlagen, sind auf kurzen Längen zulässig, wenn eine Umgehungsmöglichkeit vorhanden ist, die den Anforderungen an Sicherheitsräume entspricht.

§ 19 (5) Im Verkehrsraum öffentlicher Straßen gilt als Sicherheitsraum der an den Gleiskörper angrenzende Teil des Verkehrsraumes. Für die Abmessungen des Sicherheitsraumes gelten die Mindestvoraussetzungen des Absatzes 2.

Weiters gilt unter § 64 Übergangsbestimmungen:

§ 64 (1) Bestehende Anlagen und Fahrzeuge müssen nicht im Sinne der Bestimmungen ... § 19 ... angepasst werden.

Diese Verordnung wurde daher in den vergangenen Jahren insbesondere bei baulichen Neuanlagen wie die Verlängerungen der Straßenbahnlinien 4, 5 und 6, sowie bei den Gleissanierungen (bei denen es zu Veränderungen der bestehenden Gleislage gekommen ist) angewandt und bei diesen Teilabschnitten auch umgesetzt. Gültig ist diese Verordnung auch für die Zulassung von neuen Straßenbahnwagen. In diesem Fall sind jene Streckenabschnitte bzw. ganze Linien so auf die erforderlichen Sicherheitsräume umzugestalten, dass diese neuen Straßenbahnwagen eingesetzt werden können.

Sollten Gleisanlagen im Bestand saniert werden (also ohne jede Änderung der Gleislage), fallen sie nicht unter die Strab VO und der Sicherheitsraum nach § 19 ist auch nicht auszuführen. Für diesen Fall (bestehende Anlagen und Fahrzeuge) gilt die Oberbauvorschrift für Straßenbahnen aus 1958. Diese sieht aber auch schon eine Abstandregelung von 50 cm neben den Straßenbahn-Wagenkasten vor.

Zusätzlich wurde von der Fachabteilung 18E des Amtes der Steiermärkischen Landesregierung auf Grundlage des Gutachtens von Hr. Dipl.-Ing. Dr. Zaussinger mit Bescheid (FA 18E-81.50 - 131/2009-2) vom 06.07.2009 eine Ausnahmegenehmigung betreffend der Bestimmungen der § 19 Strab VO Sicherheitsräume erteilt. Diese sieht die Einschränkung des Sicherheitsraumes auf eine Breite von 60 cm vor. Dabei sind jedoch die Stellplätze aufzuteilen, in Parkstreifen mit einer Maximallänge von 22,96 m und daran anschließend sind sogenannte Evakuierungsinseln mit einer Mindestlänge von 9,37 m einzurichten. Eine erste Überprüfung der Abteilung für Verkehrplanung zeigte, dass diese Ausnahmeregelung aufgrund der örtlichen Breitenverhältnisse nur bei einigen kurzen Streckenabschnitten zur Anwendung gelangen kann.


B.   Neue Straßenbahnwagen - Phasenplan

Die ehemaligen Graz AG - Verkehrsbetriebe nunmehr Holding Graz Linien haben im Jahr 2008 bei der Firma Stadler Rail AG 45 Straßenbahnwagen der Type Variobahn bestellt. Diese werden im Zeitraum November 2009 bis Dezember 2015 geliefert. Da für den Einsatz der neuen Straßenbahnwagen auch Adaptierungen der Gleisanlagen vorgenommen werden müssen und nicht das gesamte Straßenbahnnetz ,,in einem Zug" ausgebaut werden kann, ist entsprechend den Beschaffungstranchen der neuen Straßenbahnwagen eine linienweise Inbetriebnahme vorgesehen.

•   1. Phase bis 2009/10, die Line 4 Andritz - Jakominiplatz - Liebenau und die Linie 5 Andritz - Jakominiplatz - Puntigam, sowie die für den Straßenbahnbetrieb erforderliche Zufahrt zur Remise in der Steyrergasse.
•   2. Phase bis 2012, die Linie 6 Asperngasse - Jakominiplatz - St. Peter und die Linie 7 Wetzelsdorf - Jakominiplatz - St. Leonhard.
•   3. Phase bis 2014, die Linie 1 Eggenberg/UKH - Jakominiplatz - Mariatrost.
•   4. Phase bis 2022, die gesamte Linie 3 im Abschnitt Asperngasse - Jakominiplatz -Dietrichsteinplatz - Krenngasse. Bis dahin ist der Einsatz der bereits vorhandenen Straßenbahnwagen auf der Linie 3 vorgesehen.


C.   Linien 4 und 5 - 1. Phase bis 2009/10

Die erste Phase zur Adaptierung der Straßenräume bzw. Parkplätze für den Einsatz der neuen Straßenbahnwagen auf den Linie 4 und 5 wurden bis zur Jahresmitte 2010 umgesetzt. Durch verkehrsplanerische Maßnahmen im Zuge von Gleissanierungen bzw. Gehsteigumbauten konnte die Anzahl der zu entfallenen Stellplätze von 229 auf 67 reduziert werden.


D.   Linien 6 und 7 - 2. Phase bis 2012

Bei den Gleissanierungen der Straßenbahnlinien 6 und 7 in den vergangenen Jahren, wurde auf den zukünftigen Einsatz der neuen Straßenbahnwagen insbesondere den erforderlichen Sicherheitsräumen Rücksicht genommen. Für den Einsatz der Straßenbahnwagen des Typs Variobahn auf der Linie 6, ab dem Jahr 2012, wird es erforderlich sein, den Abschnitt Dietrichsteinplatz - St. Peter Schulzentrum zu adaptieren. Für die Bearbeitung dieses Streckenabschnittes der Linie 6 wurde ein Detailprojekt vergeben, aber noch nicht fertig ausgearbeitet. Für die beiden Streckenabschnitte der Linie 7 Jakominiplatz - St. Leonhard und Alte Poststraße - Wetzelsdorf liegen diese Planungen vor.


Als Ergänzung ist festzuhalten, dass der Streckenabschnitt der Linie 1 Alte Poststraße - Eggenberg nach der Gleissanierung 2011 in der Georgigasse für die Variobahn bereits tauglich wäre.

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 04, 2011, 11:11:28
Grazer Variobahn soll ab Herbst leiser sein

Nach dem Gipfeltreffen herrscht nun Zuversicht - die neuen Räder sollen die Bim wirklich leiser machen. Umgerüstete Garnituren könnten nun ab Herbst fahren.
Der Testbetrieb der neuen Variobahn-Räder ist sehr zufriedenstellend verlaufen

Details zum Ergebnis des gestrigen Variobahn-Gipfeltreffens wollte man offiziell nicht verraten. Erst nächste Woche, nach der Zustimmung der jeweiligen Vorstände, soll es so weit sein - dann aber womöglich sogar in Berlin. Ganz feierlich.

Lösung gefunden

Allein dieser Umstand verdeutlicht die Zuversicht, die beim Berliner Variobahn-Hersteller Stadler und zumindest auch bei den Spitzen der Holding Graz herrscht. Tenor: Die Lösung für das Lärmproblem sei gefunden - und im Idealfall sausen im Herbst umgerüstete und somit leisere Garnituren durch Graz.

Bereits im Interview mit der Kleinen Zeitung verriet ja Stadler-Chef Michael Daum, dass aus seiner Sicht die Tests in Hinblick auf Verbesserungen beendet seien. Eine Aussage, die bei der Holding für Verwunderung sorgte. "Aber auch ins Gipfelgespräch sind die Stadler-Leute betont optimistisch reingegangen", heißt es.

Der Grund ist spätestens seit gestern kein Geheimnis mehr: Wie man auch seitens der Holding bestätigt, sei der Testbetrieb der von Stadler angefertigten "Ersatzräder" samt neuer Federung zufriedenstellend verlaufen. Und zwar dermaßen zufriedenstellend, dass ein Einsatz im Echtbetrieb erstmals konkret ins Auge gefasst werden könne.

Ab wann? Stadler-Chef Daum habe ja im Interview von Oktober gesprochen. "Schaffen sie das, soll es uns recht sein", meint man in den Reihen der Holding.

Etwas skeptischer zeigen sich da schon die Techniker in den Grazer Remisen: Ja, die neuen Räder seien wirklich vielversprechend - der Herbsttermin sei aber äußerst ambitioniert, "allein schon wegen des langwierigen Zulassungsverfahrens".

Offiziell will man zu alldem eben nichts sagen: "Wir haben uns mit Stadler auf ein Gesamtpaket geeinigt, das wir nach dem Vorstandsbeschluss präsentieren", so Holding-Graz-Vorstandssprecher Wolfgang Malik. Voraussichtlich nächste Woche. Womöglich sogar in Berlin.

MICHAEL SARIA

Früher oder später

Zumindest eines ist unbestritten: Die neuen Räder, die man der Variobahn probehalber verpasste, hielten, was sich viele von ihnen versprachen. Der "leise" Testbetrieb sorgte für ein Aufatmen - mal mehr, mal weniger.

Mehr offenbar aufseiten des Herstellers "Stadler". Denn bei aller Erleichterung betont man in den Reihen der Holding Graz, dass man nun keineswegs mit den Berlinern gemeinsam jubelt. Eher wolle man Stadler dabei zusehen - nach dem Motto: Das ist euer Kaffee. Bremsen die neuen Räder den viel kritisierten Lärm tatsächlich aus, soll uns das recht sein.

Hier wird es spannend sein, zu erfahren, wie der jeweilige Verantwortungsbereich definiert wird. Welche Kosten damit verbunden sind. Und ob sich die Holding schlimmstenfalls so einfach der Verantwortung entziehen kann.

Die Antworten folgen beim Einsatz der umgerüsteten Wagen. Früher oder später.

Sie erreichen den Autor unter

michael.saria@kleinezeitung.at
MICHAEL SARIA

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2800901/endlich-loesung-sicht.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am August 04, 2011, 22:19:48
Gerade (21:50) fuhr TW 203 als "5 Puntigam" beschildert über den Hauptplatz Richtung Jakominiplatz.

Das gibt Grund zu der Hoffnung, dass das mehr als lächerliche "Nachtfahrverbot" für diese Baureihe endlich
aufgehoben wurde!  :one:

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 05, 2011, 00:52:13
Zitat
Gerade (21:50) fuhr TW 203 als "5 Puntigam" beschildert über den Hauptplatz Richtung Jakominiplatz.


Ob es beabsichtigt ist? Vor paar Wochen war auch mal eine Variobahn um 21:12 Uhr ab Puntigam in Einsatz, aber diese wurde am Jakominiplatz getauscht, was eigentlich Schwachsinn ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am August 05, 2011, 08:18:26

Das gibt Grund zu der Hoffnung, dass das mehr als lächerliche "Nachtfahrverbot" für diese Baureihe endlich
aufgehoben wurde!  :one:

Wieso lächerlich, am Abend schafft man es auch ohne Variobahn, nur mit Niederflurfahrzeugen zu fahren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am August 05, 2011, 09:12:15
Dann wäre es doch nur logisch, die Variobahnen nur während der Frühspitze in der Schulzeit einzusetzen, weil die HGL sonst ohnehin genügend Fahrzeuge haben? Und in den Ferien stehen die Variobahnen dann generell?  :boese: Neue Fahrzeuge sind zum Fahren da - von Betriebsbeginn bis Betriebsschluss!!!!  :hammer:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am August 05, 2011, 09:16:44

Dann wäre es doch nur logisch, die Variobahnen nur während der Frühspitze in der Schulzeit einzusetzen, weil die HGL sonst ohnehin genügend Fahrzeuge haben? Und in den Ferien stehen die Variobahnen dann generell?  :boese: Neue Fahrzeuge sind zum Fahren da - von Betriebsbeginn bis Betriebsschluss!!!!  :hammer:


Sehr richtig!!  :one:

Genau das wollte ich mit dem "lächerlichen Nachtfahrverbot" auch zum Ausdruck bringen.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 5047er am August 05, 2011, 09:32:35
  von Betriebsbeginn bis Betriebsschluss!!!!  :hammer:

Damit sie sich so schnell wie möglich abnutzen um die Lebensdauer so gering wie möglich zu halten während andere Fahrzeugtypen bis auf die Frühspitze den ganzen Tag lang in der Remise stehen und völlig intakt ausgemustert werden, oder wie?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am August 05, 2011, 09:58:24

  von Betriebsbeginn bis Betriebsschluss!!!!  :hammer:

Damit sie sich so schnell wie möglich abnutzen um die Lebensdauer so gering wie möglich zu halten während andere Fahrzeugtypen bis auf die Frühspitze den ganzen Tag lang in der Remise stehen und völlig intakt ausgemustert werden, oder wie?


Exakt so sollte es wohl normalerweise sein, so dass Altfahrzeuge nur dann eingesetzt werden wenns Kapazitätsengpässe gibt. Nur bei der Variobahn ists eh besser sie fährt so wenig wie möglich, da sind alle glücklicher, die Anrainer, die Fahrgäste und auch die Holding Graz weil sie dann später quasi Neufahrzeuge weiterverkaufen können.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 06, 2011, 17:30:10
Ich wiederhole mich: die GVB hat das bekommen, was sie bestellt hat!

Für mich ist es unverständlich, dass die Hälfte des vorhandenen Variobahn-Fuhrparks in den Remisen herumsteht und man - zumindest auf den Linien 4 und 5 - in älteren Fahrzeugserien schon bei Temperaturen knapp über 25 Grad ordentlich herumschwitzt, während Fahrzeuge mit Temperaturabsenkung nicht fahren (dürfen).

Das Ganze ist und bleibt eien Farce.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 17, 2011, 11:32:42
Adaptierungen sollen Causa zum Abschluss bringen

Variobahn: Am Donnerstag fliegen Techniker der Holding Graz nach Berlin, nächste Woche kommt Stadler nach Graz. Dann soll ein Gesamtpaket stehen.

Im Herbst sollen erste umgerüstete Variobahn-Garnituren durch Graz sausen

In Sachen Bonusmeilen dürfte man ganz gut unterwegs sein: Haben einander doch Vertreter der Holding Graz sowie des Berliner Bimherstellers "Stadler" wiederholt getroffen, um die als lautstark kritisierte "Variobahn" leiser zu machen.

Insofern sind die beiden kommenden Termine zwei unter vielen - wären es nicht die vorerst letzten. Und daher die entscheidenden Treffen, bevor das "Lösungspaket" präsentiert wird.

Am Donnerstag jedenfalls geht ein Flieger von Graz nach Berlin. Mit an Bord: "Unsere Techniker und Professor Rießberger", wie Holding-Graz-Vorstandssprecher Wolfgang Malik verrät. TU-Experte Klaus Rießberger ist ja als externer Berater der Holding tätig. Im Stadler-Werk will man letzte Details in Hinblick auf die neuen Räder klären, die sich ja im Testlauf als vielversprechend erwiesen.

Nächste Woche folgt dann der vorerst letzte Gegenbesuch in Graz - um das Lösungspaket zu schnüren. Samt jenem Punkt, der beide Seiten in die "Bredullje" bringt, wie der Berliner sagt: Wer zahlt für die Adaptierungen? "Wir wollen die Kosten für beide Seiten so gering wie möglich halten", so Holding-Vorstand Malik.

MICHAEL SARIA

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2810179/buletten-bredullje.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 17, 2011, 11:39:11
Das Video http://www.kleinezeitung.at/allgemein/video/multimedia.do?action=showEntry_VideoDetail&project=462&id=139959 ist auch interessant.  ;)

Darin wird sogar eine "Plattform" angesprochen, aufgrund dieser die VB ein "Schienenfresser" sei...  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 21, 2011, 00:29:20
Zitat
Das gibt Grund zu der Hoffnung, dass das mehr als lächerliche "Nachtfahrverbot" für diese Baureihe endlich
aufgehoben wurde!


Dieses Nachtfahrverbot gilt scheinbar noch immer, weil Gestern VB 203 um 21:30 Uhr am Jakominiplatz gegen CR 667 getauscht wurde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 21, 2011, 00:48:45
Da wird man sich aber jetz bald mal was überlegen müssen. Ein Dauerzustand kann das wohl nicht sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am August 21, 2011, 09:00:42

Da wird man sich aber jetz bald mal was überlegen müssen. Ein Dauerzustand kann das wohl nicht sein.


Wird wohl erst dann der Fall sein, wenn die "verbesserte Ausführung" der VB verfügbar ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am August 21, 2011, 13:50:15
Londons Tramlink in Croyden hat nun auch Variobahnen bestellt, 6 Stück, die Ausführung wird der Version für Bergen entsprechen. Die ersten Fahrzeuge sollen in diesem Winter ausgeliefert werden und im Frühling in Betrieb gehen, bei den ersten 3 handelt es sich um ursprünglich für Bergen vorgesehene Wagen. 16,3 Millionen Pfund macht der ganze Spaß aus, inkl. Ersatzteile und andere Sachen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am August 21, 2011, 14:00:46
Öha. Link?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am August 21, 2011, 14:06:11
http://www.tfl.gov.uk/corporate/media/newscentre/20777.aspx
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am August 22, 2011, 11:29:55

...bei den ersten 3 handelt es sich um ursprünglich für Bergen vorgesehene Wagen.

Wo werden dann einmal "ursprünglich für Graz vorgesehene" Variobahnen ihre Runden drehen?  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am August 22, 2011, 12:18:33
In der Remise Steyrergasse.  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am August 22, 2011, 16:53:06


...bei den ersten 3 handelt es sich um ursprünglich für Bergen vorgesehene Wagen.

Wo werden dann einmal "ursprünglich für Graz vorgesehene" Variobahnen ihre Runden drehen?  ::)


Wobei die drei Fahrzeuge, die jetzt für London abgezweigt werden, für Bergen nachproduziert werden. Die wurden nur früher gebaut um Kapazitätsengpässe im Werk zu vermeiden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 07, 2011, 09:57:14
Variobahn: Neue Testreihe startet

Im November werden Verbesserungen umgesetzt.

Gut gelaunt sind die Holding Graz-Vorstände Wolfgang Malik und Barbara Muhr von ihrem Berlin-Besuch bei Variobahn-Hersteller Stadler heimgekehrt. Alle Maßnahmen seien mit Stadler-Chef Michael Daum durchbesprochen worden. Die Verbesserungen zeigten positive Ergebnisse. Im November startet man Tests an den Variobahnen, an denen Dämpfung, Räder und Federn verbessert würden, um Vibration und Lärm zu dämpfen. Bis Februar 2012 sollen alle Maßnahmen in den Trams implementiert sein. Derzeit sind fünf Variobahnen auf Schiene, eine ist in der Testphase und an sechs werden die Verbesserungsmaßnahmen umgesetzt.
HELMUT BAST
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2826138/variobahn-neue-testreihe-startet.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 07, 2011, 10:27:00
Zitat
Gut gelaunt sind die Holding Graz-Vorstände Wolfgang Malik und Barbara Muhr von ihrem Berlin-Besuch bei Variobahn-Hersteller Stadler heimgekehrt. Alle Maßnahmen seien mit Stadler-Chef Michael Daum durchbesprochen worden. Die Verbesserungen zeigten positive Ergebnisse. Im November startet man Tests an den Variobahnen, an denen Dämpfung, Räder und Federn verbessert würden, um Vibration und Lärm zu dämpfen. Bis Februar 2012 sollen alle Maßnahmen in den Trams implementiert sein. Derzeit sind fünf Variobahnen auf Schiene, eine ist in der Testphase und an sechs werden die Verbesserungsmaßnahmen umgesetzt.


Damit werden die VB 206-212 noch lange Monate in der Remise stehen und damit geht sich der Herbst 2011 auch nicht mehr aus.  ;D ;D
Es gibt sogar die Hoffnung, dass keine weitere neuen Variobahnen bis Juli 2012 unterwegs sein wird, bei dem vorgelegten Tempo.

Die HGL sollte jetzt auch die möglichen Einsätze der Variobahn auf der Linie 6 & 7 auf September 2012 verschieben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 07, 2011, 12:01:26

Es gibt sogar die Hoffnung, dass keine weitere neuen Variobahnen bis Juli 2012 unterwegs sein wird, bei dem vorgelegten Tempo.


Ein weiterer höchst entbehrlicher Kommentar...  :P


Die HGL sollte jetzt auch die möglichen Einsätze der Variobahn auf der Linie 6 & 7 auf September 2012 verschieben.


Und warum sollten sie das??
Immerhin werden diese beiden Linien von der dann notwendigen Streichung einiger (Gleisparker-) Stellplätze in der Leonhard-
und Münzgrabenstraße enorm profitieren, ebenso wie der der Rad- und Fußgängerverkehr - und damit auch die Geschäfte in
diesen Abschnitten.
(Diese Stellplätze werden ja wohl hoffentlich entfallen und nicht in einer Alibi- Komromisslösung zwanghaft irgendwie erhalten
bleiben...)

Aber anscheinend ist eine Adaptierung der beiden Linien derzeit ohnehin nicht mehr vorgesehen, denn sonst müsste hier ja
bald einmal etwas passieren.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kroko am September 07, 2011, 13:00:33
Wieso wird der Einsatz auf den Linien 6 & 7 auf 09/2012 "verschoben" - wann war das denn geplant? Mir ist nichts bekannt. Wie schon angemerkt, müssten zuerst zahlreiche Parkplätze entfallen - und danach schaut's ganz und gar nicht aus. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich in dieser Sache innerhalb der nächsten Jahre was tut, es ist mit verbissenem Widerstand von (eingen) Anwohnern und Geschäftsleuten zu rechen (die sich erfahrungsgemäß großteils nicht PatSpeesz' Auffassung anschließen werden, wonach Geschäfte von der Aufhebung von Parkplätzen profitieren).

Im Bezirksspiegel St.Leonhard vom April 2011 schreibt die (ÖVP-)Bezirksvorsteherin:

In dieser Ausgabe möchte ich Sie über die anstehenden Neuerungen/Änderungen informieren:

Leonhardstraße

Im Zuge der gesetzlich vorgeschriebenen Sicherheitskorridore bei Straßenbahnen ist mit einer Reduzierung der Parkplätze im Abschnitt Parkhotel bis Haltestelle Merangasse zu rechnen. Planungen liegen dem Bezirksrat derzeit noch nicht vor. Die Verkehrsplanung wird das Projekt im Rahmen einer Infoveranstaltung den Betroffenen vorstellen. Wir werden uns bemühen, die Reduzierungen der Parkplätze so gering als möglich zu halten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am September 07, 2011, 13:17:13
Ich hoffe auf breitere Gehsteige in der Leonhardstraße, denn dadurch wird es dort viel angenehmer (wobei ich finde, dass es im Mix fast zuviel Gastronomie/Bars in der Straße gibt). Die Gehsteigkanten kann man an vielen Stellen ruhig weiter zu den Gleisen ziehen sowie an ein paar Kreuzungen Fahrradbügel installieren. Das sollte den Verlust der Parkplätze in der Frequenz kompensieren.

Was ist eigentlich der maximale Bedarf bei den Linien 4 und 5, vielleicht 18 Wagen? - Spätestens dann muss was passieren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 07, 2011, 14:55:57

Wieso wird der Einsatz auf den Linien 6 & 7 auf 09/2012 "verschoben" - wann war das denn geplant? Mir ist nichts bekannt.[...]


Vor einiger Zeit war das einmal im Gespräch. Aber damals hat man natürlich mit einer höheren Verfügbarkeit der Fahrzeuge gerechnet.


[...]Wie schon angemerkt, müssten zuerst zahlreiche Parkplätze entfallen - [...]


Naja, zahlreiche? Betroffen ist ja nur der Abschnitt zwischen Lichtenfelsgasse und Merangasse. Alle übrigen Stellplätze halten ja
schon den Sicherheitsabstand ein. Ich habe gestern im Vorbeifahren die dort parkenden PKW gezählt, es waren - die zugeparkten
Hauseinfahrten nicht mitgezählt  :-X ) 18, also ein sehr geringer Preis für eine nachhaltige Attraktivierung einer der am stärksten
belasteten Grazer ÖPNV- Achsen.


[...](die sich erfahrungsgemäß großteils nicht PatSpeesz' Auffassung anschließen werden, wonach Geschäfte von der Aufhebung von Parkplätzen profitieren).


Dieser Auffassung werden sich sicher die Wenigsten anschließen, obwohl es ja auch in der Leonhardstraße schon einige
leerstehende Lokale gibt und es schon deshalb höchste Zeit wäre, sich Gedanken über eine Attraktivierung der Straße zu machen.
Ich hoffe da ja auf eine Initialzündung durch den Umbau der Annenstraße, auch wenn die dort anstehenden Maßnahmen bei
Weitem nicht die optimale Lösung sind, wird dieses Projekt sicher als positives Beispiel für die Attraktivierung anderer Grazer
Einkaufsstraßen dienen.


Ich hoffe auf breitere Gehsteige in der Leonhardstraße. [...] Die Gehsteigkanten kann man an vielen Stellen ruhig weiter zu den Gleisen ziehen [..]


Meiner Meinung nach braucht man dort gar keine Gehsteigkanten, da ich zwischen Lichtenfelsgasse und Merangasse sowieso eine
vollwertige FUZO für notwendig halte.


Was ist eigentlich der maximale Bedarf bei den Linien 4 und 5, vielleicht 18 Wagen? - Spätestens dann muss was passieren.


In der HVZ werden 17 Fahrzeuge benötigt. Aber ich nehme doch an, dass es im Sinne der GrazLinien ist, den vorhandenen Wagenpark
möglichst freizügig einsetzen zu können, um so eine möglichst wirtschaftliche Betriebführung zu gewährleisten.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kroko am September 07, 2011, 15:29:35
18 Parkplätze sind in der Bezirkspolitik eine immense Zahl - ich trau mich jetzt schon wetten, dass um jeden Einzelnen mit Zähnen und Klauen gekämpft wird. Mein Tipp: gar nichts passiert, zumindest bis 2015.

Ein sehr schönes Beispiel für die Attraktivierung einer Straße gibt es schon in der Reitschulgasse, die mit der Leonhardstraße schon eine gewisse Ähnlichkeit hat. Die Geschäftsleute in der Reitschulgasse sind, soweit ich höre, sehr zufrieden, insbesondere jene die erst beim Umbau bzw. nach dem Umbau dort eröffnet haben. Eine Schande übrigens, dass das Falschparkerproblem in der Reitschulgasse auch nach einem Jahr absolut nicht unter Kontrolle ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 07, 2011, 23:41:57
Zitat
Weitem nicht die optimale Lösung sind, wird dieses Projekt sicher als positives Beispiel für die Attraktivierung anderer Grazer
Einkaufsstraßen dienen.


Als Vorbild könnte die Reitschulgasse gelten, aber man sollte wirklich eine echte Fußgängerzone daraus machen.

Zitat
18 Parkplätze sind in der Bezirkspolitik eine immense Zahl - ich trau mich jetzt schon wetten, dass um jeden Einzelnen mit Zähnen und Klauen gekämpft wird. Mein Tipp: gar nichts passiert, zumindest bis 2015.

Vielleicht ja nach der Gemeinderatswahl?   Im Jahr 2012 wird man wohl nicht´s passieren, weil ja die Gemeinderatswahl praktisch vor der Haustüre steht.

Zitat
Ein sehr schönes Beispiel für die Attraktivierung einer Straße gibt es schon in der Reitschulgasse, die mit der Leonhardstraße schon eine gewisse Ähnlichkeit hat. Die Geschäftsleute in der Reitschulgasse sind, soweit ich höre, sehr zufrieden, insbesondere jene die erst beim Umbau bzw. nach dem Umbau dort eröffnet haben. Eine Schande übrigens, dass das Falschparkerproblem in der Reitschulgasse auch nach einem Jahr absolut nicht unter Kontrolle ist.

Am besten wäre es, wenn die Reitschulgasse komplett Autofrei werden würde.  ;)

Zitat

In der HVZ werden 17 Fahrzeuge benötigt. Aber ich nehme doch an, dass es im Sinne der GrazLinien ist, den vorhandenen Wagenpark
möglichst freizügig einsetzen zu können, um so eine möglichst wirtschaftliche Betriebführung zu gewährleisten.


Bis 2022 wird man die Variobahn wohl nicht ganz so flexibel wie die CR einsetzten können.

Wenn man die Linie 6 einbezieht, dann kann man bereits in der HVZ 27 Variobahnen eingesetzt werden, wenn die Linie 6 für die VB frei gegeben wird.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am September 08, 2011, 12:17:22


Die HGL sollte jetzt auch die möglichen Einsätze der Variobahn auf der Linie 6 & 7 auf September 2012 verschieben.


Und warum sollten sie das??

Aufgrund dessen, dass man mit den vorhandenen Fahrzeugen noch locker das Auslangen bei den Linien 4+5 findet. Solche Maßnahmen umsetzen, damit an manchen Tagen 1 oder gar 2 Kurse mit VB´s bestückt werden können/müssen, ist wohl nicht gerade populär.

Zitat

(Diese Stellplätze werden ja wohl hoffentlich entfallen und nicht in einer Alibi- Komromisslösung zwanghaft irgendwie erhalten
bleiben...)

Dass wir in Österreich, insbesondere in Graz leben, ist dir aber nicht entgangen, oder?  :(
Alibi- und fragwürdige Kompromisslösungen wurden hier praktisch erfunden...

Interessant finde ich übrigens auch die div. Versprechungen von Anfang an, wie z.B. aus der Eröffnung dieses Themas ersichtlich:

DAS IS SIE - Ab Ende 2009 bei uns auf den Schienen.

8)

Text von
MEDIENINFORMATION, Berlin, 2. Juli 2008
...
Niedrige Betriebs- und Instandhaltungskosten, gepaart mit einer Fahrgastkapazität von 147 Plätzen, die vollständige Umsetzung von Behindertenfreundlichkeit bei angenehmen und fahrgastfreundlichem Infotainmentangebot wird ebenso realisiert, wie Umweltfreundlichkeit in Bezug Lärmentwicklung. Die Straßenbahnen für Graz verfügen über einen Niederfluranteil von 100% mit einem Fußbodenniveau von 350 mm über SO. Die Breite der Fahrzeuge beträgt 2,30 m dadurch wird der helle, freundliche Innenraum zu einem komfortablen Fahrgastbereich. Die großzügig gestalteten Mehrzweckbereiche bieten neben einer mechanischen Klapprampe auch Platz für Kinderwagen und Rollstühle. Eine Klimatisierung des Fahrgastraumes und des Führerstandes sorgt für eine angenehme Temperatur im Sommer sowie ...

Finde ich interessant, aber vielleicht dröhnt der ganze Wagen innen nicht mehr in den Kurven, wenn erst die weicheren Radreifen montiert sind. Geschäcker sind zwar verschieden, aber persönlich finde ich den CR innen wesentlich heller und freundlicher gestaltet. Die VB dagegen ist trist und düster wie die Citaros.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Metro5 am September 08, 2011, 13:08:36
Zitat
Geschäcker sind zwar verschieden, aber persönlich finde ich den CR innen wesentlich heller und freundlicher gestaltet. Die VB dagegen ist trist und düster wie die Citaros.


Ich finde, sie sieht von innen eher aus wie ein überdimensionierter Spielplatz für Neandertaler mit kubistischen Vorlieben... Von außen her würd ich sagen, man macht die Bim in Graz lieber unterirdisch.  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 11, 2011, 00:06:09


Und warum sollten sie das??

Aufgrund dessen, dass man mit den vorhandenen Fahrzeugen noch locker das Auslangen bei den Linien 4+5 findet. Solche Maßnahmen umsetzen, damit an manchen Tagen 1 oder gar 2 Kurse mit VB´s bestückt werden können/müssen, ist wohl nicht gerade populär.


Schade, dass Du meinen Beitrag nicht verstanden hast.

Man muss wohl zum Kern der Gasfußlobby gehören, um Maßnahmen, die die Beseitigung von Behinderungen
des ÖPNV zum Ziel haben, als "nicht gerade populär" zu bezeichnen...  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am September 11, 2011, 02:04:39

Schade, dass Du meinen Beitrag nicht verstanden hast.

Man muss wohl zum Kern der Gasfußlobby gehören, um Maßnahmen, die die Beseitigung von Behinderungen
des ÖPNV zum Ziel haben, als "nicht gerade populär" zu bezeichnen...  :P

Ich glaube, da reden wir ein wenig aneinader vorbei: natürlich wäre eine verkehrsberuhigte - oder gar Autofreie - innere Leonhardstraße wünschenswert, natürlich würden die wenigen verbliebenen Geschäfte sowie v.a. die Gastronomie (siehe Gastgarten Thoma-Wirt) davon profitieren. Die Frage bleibt allerdings: warum hat man dies nicht schon bei der Gleisneulage vor einigen Jahren so gemacht?

Mit "nicht gerade populär" war gemeint, dass es schon schwer zu argumentieren ist, alle Parkplätze müssen weg, nur damit die neue Straßenbahn dort fahren kann. Wenn dann auch noch nur alle paar Tage ein Kurs mit der VB besetzt ist, dann würde ich mich als betroffener auch etwas verschaukelt vorkommen.

Und nur einfach die Parkplätze auflassen und mit einer Markierung oder einem Poller sperren wäre zwar rechtlich korrekt, vom Nutzen her und der Gestaltungsmöglichkeit aber leider mehr als nur ein billiger Kompromiss. Darum: besser noch warten, vielleicht gibt´s dann ja ein AHA-Erlebnis...

Mein Vorschlag: FuZo, Gleise weiter in die Mitte verschwenken, im Bereich Reinigung Stross sowie vielleicht im Bereich Schwarzer Adler temporär begrenzte Ladebuchten errichten, die die Strassenbahn über Parallelweichen umfahren kann - sozusagen Jakoministraße 2, wobei die wesentlich kürzeren eingleisigen Abschnitte (oder Verschwenkungen) so gut wie keine Auswirkungen auf den Fahrplan haben sollten, schließlich fällt dafür ja der IV weg.

Wo wir gerade bei dem Thema sind: mir kommt die Stützmauer am Glacis stadteinwärts teilweise doch auch etwas zu nahe am Gleis vor, ebenso wäre interessant, was die Sicherheitsapostel zur "dezenten" Stufe aus dem Wagen auf Höhe Girardikeller sagen. Schon möglich, dass ein paar Halteverbote alleine noch nicht ausreichen werden...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am September 21, 2011, 17:18:26
Kurzer Blick über den Zaun. Weil irgendwer hier vor einiger Zeit Probleme für Potsdam herbeiorakelt hat: Mittlerweile ist das erste Serienfahrzeug zugelassen und im Einsatz, zwei weitere sind auf Schulungsfahrten unterwegs. Das Ganze hat übrigens seit der Erstlieferung 3 Monate gedauert.

Die Automaten in den Potsdamer Variobahnen nehmen übrigens auch Geldscheine. ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am September 21, 2011, 18:51:30

Kurzer Blick über den Zaun. Weil irgendwer hier vor einiger Zeit Probleme für Potsdam herbeiorakelt hat: Mittlerweile ist das erste Serienfahrzeug zugelassen und im Einsatz, zwei weitere sind auf Schulungsfahrten unterwegs. Das Ganze hat übrigens seit der Erstlieferung 3 Monate gedauert.

Die Automaten in den Potsdamer Variobahnen nehmen übrigens auch Geldscheine. ::)


Tjo, in Deutschland läuft halt alles etwas 'korrekter' ab als bei uns; speziell im ehem. Osten erstaunlicherweise trotzdem zumeist ohne dass die Leute dabei ihre Lockerheit verlieren würden. Dort wird zwar anfangs auch geraunzt, oft auch protestiert, aber die Sachen werden dann wenn man sich mal darüber einig ist trotzdem ordentlich erledigt - eine Mentalität die ich hierzulande inzwischen sehr vermisse. Bei uns wird geraunzt, dann werden Prügel in den Weg geworfen und am Ende wird's halt irgendwie missmutig hingeschludert ('erledigt' ist da echt oft nicht das richtige Wort), nur damit man dann wieder raunzen kann weil es nicht ordentlich funktioniert.  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 21, 2011, 23:07:42

Tjo, in Deutschland läuft halt alles etwas 'korrekter' ab als bei uns; [...]


Ein solches Pauschalurteil ist allerdings etwas kurzsichtig:

Für die Fahrzeugzulassung sind in Deutschland die Länder zuständig.
Und immerhin gehört ja auch Bayern irgendwie zu Deutschland, und dort
kann man gerade auf diesem Sektor ja wohl kaum von einem "korrekten
Ablauf" sprechen...

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am September 22, 2011, 14:13:38


Tjo, in Deutschland läuft halt alles etwas 'korrekter' ab als bei uns; [...]


Ein solches Pauschalurteil ist allerdings etwas kurzsichtig:


Klar war es pauschalisiert. Ich bin allerdings öfter mal im ehem. Osten, und da fällt der Unterschied in der Herangehensweise halt einfach auf.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 22, 2011, 14:43:49

Die Automaten in den Potsdamer Variobahnen nehmen übrigens auch Geldscheine. ::)


Zum wiederholten Male: Die Automaten sind nicht von Stadler geliefert worden, sondern waren Teil ein anderer Ausschreibung (die GVB hat sich halt für welche ohne Geldscheinannahme entschieden, die VIP nicht).

Potsdam hat sich ja an einer laufenden Ausschreibung/Ablieferung von Variobahnen (so ähnlich wie Mainz) angeschlossen, da geht es natürlich viel schneller ...

W.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am September 22, 2011, 20:34:02

Zum wiederholten Male: Die Automaten sind nicht von Stadler geliefert worden, sondern waren Teil ein anderer Ausschreibung (die GVB hat sich halt für welche ohne Geldscheinannahme entschieden, die VIP nicht).


Das ist durchaus richtig und mir bekannt, der Smily war ja auch auf die GVB GL bezogen, die so einen Schmarrn bestellen.


Potsdam hat sich ja an einer laufenden Ausschreibung/Ablieferung von Variobahnen (so ähnlich wie Mainz) angeschlossen, da geht es natürlich viel schneller ...


Warum soll der Zulassungsprozess bzw. die Zeit bis zum problemlosen Normalbetrieb kürzer dauern, wenn man sich eine laufenden Ausschreibung dranhängt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 22, 2011, 20:38:18

Warum soll der Zulassungsprozess bzw. die Zeit bis zum problemlosen Normalbetrieb kürzer dauern, wenn man sich eine laufenden Ausschreibung dranhängt?


Weil da ja schon entsprechende "Erfahrungswerte" des Partner-Unternehmens vorhanden sind bzw. man auf die Erfahrung schon beim Bau zurückgreifen kann.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am September 22, 2011, 20:47:40


Warum soll der Zulassungsprozess bzw. die Zeit bis zum problemlosen Normalbetrieb kürzer dauern, wenn man sich eine laufenden Ausschreibung dranhängt?


Weil da ja schon entsprechende "Erfahrungswerte" des Partner-Unternehmens vorhanden sind bzw. man auf die Erfahrung schon beim Bau zurückgreifen kann.


An wen haben sich die Potsdamer überhaupt angeschlossen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 22, 2011, 20:53:32

An wen haben sich die Potsdamer überhaupt angeschlossen?


Gute Frage  :pfeifend:, ich dachte die hätten sich irgendwie an der Müncher Bestellung drangehängt, weil das irgendwie im selben Zeitraum geschehen ist ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am September 23, 2011, 17:25:39

Variobahnen bekommen "Maßnahmenpaket" verpasst

Das Paket sieht Verbesserungen an Federn, Rädern und Dämpfung vor. Diese sollen die neuen Straßenbahnen künftig leiser fahren lassen.


Nach massiven Anrainerprotesten wegen der Lärmbelastung durch die neue Variobahn haben die Graz Linien sowie Hersteller Stadler Pankow aus Berlin ein "Maßnahmenpaket" geschnürt. Weichere Federn, neue Räder, auszutauschende Metallelemente und ein neues Dämpfsystem sollen weniger Lärm machen als bisher, hieß es in einer Aussendung der Holding Graz am Freitag.


Verbesserungen

Die erste der 45 georderten Variobahnen war im März 2010 in Betrieb gegangen. Obwohl bei der technischen Abnahme alle Normwerte erfüllt wurden, entschloss man sich Ende 2010 aufgrund der Anrainerbeschwerden, das Fahrverhalten in Bezug auf Erschütterungen und Lärmemissionen noch einmal unter die Lupe zu nehmen. Nach den Erstmaßnahmen im Winter wurde nun über den Sommer ein Stufenplan erarbeitet: Weichere Primär- und Sekundärfedern im Lauffahrwerk, Räder mit weicherer Charakteristik, ein Austausch der Metallelemente bei der Anlenkung gegen Plastikteile und ein neues Tilgersystem an den Rädern für eine dynamische Dämpfung sollen Lärm und Vibration senken.

Ab November 2011 sollen die Modifikationen eingearbeitet werden - sowohl bei den noch zu liefernden Variobahnen, als auch an Ort und Stelle in Graz bei jenen, die bereits in Betrieb sind. Nach einem Mess- und Testprogramm und der Abnahme durch die Behörde könnte die "neue Variobahn" im ersten Quartal 2012 fahren. Die für das "Graz-Maßnahmenpaket" anfallenden Materialkosten werden von der Stadler Pankow getragen, die Graz Linien übernehmen die Kosten für allfällige Infrastrukturmaßnahmen und Zurverfügungstellung der Werkstätten. Beide Seiten seien überzeugt, dass mit diesem "Graz-Maßnahmenpaket" die besten Optimierungsmaßnahmen erreicht werden könnten.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2838519/grazer-variobahnen-bekommen-massnahmenpaket-verpasst.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am September 23, 2011, 18:51:27
Je nachdem wie viel diese Maßnahmen kosten könnte das für Stadler (oder wenigstens Zulieferer) ja sogar ein Geschäft sein. Die weicheren Teile werden sicher schneller verschleißen und daher gibt es dann auch mehr Bedarf an Wartung bzw. Tauschteilen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 23, 2011, 19:40:23
Das schreibt die Holding:

,,Graz-Maßnahmenpaket" für Variobahn beschlossen
In zahlreichen Tests und bei Expertenmeetings in Graz und Berlin wurden in den letzten Monaten an den technischen Maßnahmen für die Variobahn in Graz gearbeitet. Dabei wurden seitens der Graz Linien und der Stadler Pankow GmbH in mehreren Schritten Optimierungsmaßnahmen für die Variobahn definiert und in verschiedenen Stufen getestet. Da Schallemissionen grundsätzlich ein Thema des Gesamtsystems Rad/Schiene sind, lagen seitens der Fahrzeuge die Schwerpunkte auf einer weiteren Verbesserung der Dämmung sowie auf den Tests von Federungsmodifikationen unter Beibehaltung eines sicheren Fahrverhaltens. Nach dem letzten Treffen wurden vom Vorstand der Holding Graz und der Geschäftsführung der Stadler Pankow GmbH folgende Veränderungen gegenüber den bisher im Einsatz stehenden Fahrzeugen vereinbart und für alle 45 Fahrzeuge folgendes ,,Graz-Maßnahmenpaket" beschlossen:
 
-          weichere Sekundärfeder im Lauffahrwerk zur Senkung des Geräuschpegels während der Fahrt
-          weichere Primärfeder im Lauffahrwerk zur Senkung der Vibrationen
-          Einsatz neuer Räder mit weicherer Charakteristik zur Dämpfung und gegen Vibrationen
-          Austausch der Metallelemente bei der Anlenkung gegen PU-Elemente zur Geräuschsenkung
-          Neues Tilgersystem an den Rädern (=dynamische Dämpferelemente) zur Senkung der Vibrationen

Der Zeitplan sieht vor, ab November 2011 den Einbau des gesamten Maßnahmenpakets bei einem Fahrzeug mit allen Modifikationen gemeinsam durchzuführen - die Einzelmaßnahmen wurden ja bereits getestet und analysiert. Nach diesem Mess- und Testprogramm und vor allem nach Abnahme durch die Behörde ist die Betriebnahme der "neuen Variobahn" im 1. Quartal 2012 geplant.

Die bereits produzierten Fahrzeuge, die sich in Graz befinden, werden vor Ort mit diesem Maßnahmenpaket ausgestattet. Alle weiteren Fahrzeuge, die noch produziert werden, werden dann schon mit dem ,,Graz-Maßnahmenpaket" aus Berlin angeliefert. Die für das ,,Graz-Maßnahmenpaket" anfallenden Materialkosten werden von der Stadler Pankow GmbH getragen, Graz Linien übernehmen die Kosten für allfällige Infrastrukturmaßnahmen und Zurverfügungstellung der Werkstätten. Seitens der Holding Graz Linien und der Stadler Pankow GmbH ist man überzeugt, dass mit diesem ,,Graz-Maßnahmenpaket" die besten Optimierungsmaßnahmen für die Variobahn in Graz - die bekanntlich bis dato alle gesetzlich vorgeschriebenen Normen erfüllte - erreicht wurden.


http://www.holding-graz.at/de/unternehmen/news23092011vari.html

W.

ModEdit: Pressetext hinzugefügt
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 01, 2011, 12:33:51
Passend zur Frage, wann die VB auf der Linie 7 zum Einsatz kommt eine Frage gestern in der Kleinen Zeitung:

WARUM...
...sind die Gehsteige in der Leonhardstraße so schmal bzw. verparkt, dass man mit einem Kinderwagen nicht fahren kann?
Helene Pacher, "Kleine"-Leserin

ANTWORT:
Die Gehsteige weisen die vorgeschriebene Mindestbreite auf. Würde man den Gehsteig verbreitern, müsste ein Parkstreifen aufgelassen werden. Das hätte fatale Folgen für dortige Gewerbebetriebe und Bewohner.
Andreas Greiner, Straßenamt

Damit sollte die Antwort bzw. die Marschrichtung wohl vorgegeben sein  ::)
Ich denke, die Gehsteige weisen schon die erforderliche Breite auf, einzig die KFZ parken oft weit über die Linie hinweg und lassen nur mehr einen schmalen Striefen zum Gehen zu. Kinderwagen und Trollys (v.a. von älteren Personen gerne benützt) kommen in der Tat gelegentlich nicht vorbei...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am Oktober 01, 2011, 13:08:01

Fatale Folgen für die...
Irgendwie schon ein lächerliches Argument, wo ich doch glaube, dass Fußgänger eher einen größeren Anteil an den dortigen Geschäften haben.
Aber vom Leiter des Straßenamtes kann man ja keine andere Antwort erwarten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 01, 2011, 13:34:27
Wie perfekte Straßengestaltung aussieht zeigt die Wickenburggasse: Breite Gehsteige, ein Radweg und eine vierspurige Straße, viele Parkgelegenheiten in den Seitengassen - und alle sind glücklich! :D :P :P

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 02, 2011, 12:51:01
Zitat
Irgendwie schon ein lächerliches Argument, wo ich doch glaube, dass Fußgänger eher einen größeren Anteil an den dortigen Geschäften haben.
Aber vom Leiter des Straßenamtes kann man ja keine andere Antwort erwarten.


Was war den anderes zu erwarten?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kroko am Oktober 02, 2011, 13:04:17
Zitat
Ich denke, die Gehsteige weisen schon die erforderliche Breite auf, einzig die KFZ parken oft weit über die Linie hinweg und lassen nur mehr einen schmalen Striefen zum Gehen zu. Kinderwagen und Trollys (v.a. von älteren Personen gerne benützt) kommen in der Tat gelegentlich nicht vorbei...


Mag sein, dass die Gehsteige die erforderliche Breite haben - aber die Autos parken halt praktisch alle bis zu 30 cm über die Markierung hinaus auf dem Gehsteig - der dadurch extrem schmal wird. Gibt's eigentlich eine Mindestbreite für Parkplätze? Kaum vorstellbar, dass die in der Leonhardstraße erfüllt ist (außer die Vorschrift stammt aus den 60er Jahren, als Autos nur halb so breit waren wie die heutigen Radpanzer).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 19, 2011, 17:20:33
Ich hätte da eine Frage, die mich heute beim Einsteigen in eine VB überkam:

Kann mir jemand sagen, wofür die Randsteine in den HST extra für die VB um ca. 5cm abgeschmitten wurden? Ja, das Fahrzeug hat auf jeder Seite 5 cm mehr Überhang, aber: der Spalt zwischen Fahrzeug und Randstein ist erst wieder gut 10cm breit.
Spalten von unter 5cm sowie Bahnsteige auf nahezu Fußbodenhöhe des Fahrzeugs sind nicht nur technisch möglich, sondern vielerorts heutzutage standard. Also: warum und wofür?  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 19, 2011, 17:21:52
Bei den Fahrwerken ist das Fahrzeug breiter und man muss ja mit Seitenwind rechnen.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am Oktober 19, 2011, 18:46:24
Die Auswirkung von Seitenwind ist aber bei den Fahrwerken kaum bemerkbar, da sollte es sich selbst bei einem Neigungswinkel von 10° ausgehen....

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 19, 2011, 20:23:43

Kann mir jemand sagen, wofür die Randsteine in den HST extra für die VB um ca. 5cm abgeschmitten wurden? Ja, das Fahrzeug hat auf jeder Seite 5 cm mehr Überhang, aber: der Spalt zwischen Fahrzeug und Randstein ist erst wieder gut 10cm breit.


Man wollte dabei die lt. StrabVO maximal zulässigen Abstände (und damit die maximal zulässige Fahrgastunfreundlichkeit) nicht unterschreiten.  :boese:
Obwohl bei den Grazer Bahnsteig( ???) -"Höhen" der Horizontalabstand auch keine Rolle mehr spielt
und darüberhinaus die StrabVO in Graz ja ohnehin nicht gilt...  :boese:


Spalten von unter 5cm sowie Bahnsteige auf nahezu Fußbodenhöhe des Fahrzeugs sind nicht nur technisch möglich, sondern vielerorts heutzutage standard. [...]


Nicht nur vielerorts, sondern beihahe überall. Aber dafür ist ua die Anlage von Haltestellen in der Geraden
erforderlich und auch das ist in Graz ja oft nicht möglich...  :P

Und Bahnsteige mit einer niederflurgerechten Höhe scheitern nicht nur an der Dummheit der Einwohner,
sondern auch der weltweit einmaligen Sonderkonstruktion der Grazer Schwenkstufen  :gluck:)

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Oktober 20, 2011, 05:27:02
Weil immer über den "Graue-Maus-Effekt" der Grazer Variobahnen gejammert wird: Man kann die Dinger auch fürchterlich verunstalten.

Neue Straßenbahn für Mainz: Bunte Variobahn schafft Gaustraße problemlos (http://www.allgemeine-zeitung.de/region/mainz/meldungen/11273062.htm)
Ach ja, Stadler wurde dort austrifiziert ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 20, 2011, 07:41:59
Wenn das nur keine Schule macht.  :o  :o  :o
Bei einer solchen Scheußlichkeit würde bei Einigen hierzulande wieder der große Jubel ausbrechen...  :P :P :P

Diese Beklebung wurde aber wohl nur temporär für die Erprobungsphase aufgebracht,
ua, damit die Mainzer ja nicht vorzeitig den Innenraum zu sehen bekommen.


Ach ja, Stadler wurde dort austrifiziert ...


Anscheinend gibt es eine EU- Richtlinie für die Qualifikation von Zeitungsredakteurenschreiberlingen,
die genau definiert, bis zu welcher Obergrenze recherchiert werden darf...  :hehe:

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 20, 2011, 09:11:53
Qualitätsjournalismus pur  :P

Mir gefällt das Fahrzeug - abgesehen von den zugeklebten Scheiben - recht gut, auf jeden Fall besser als unsere "Mäuschen"  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 20, 2011, 10:50:38

Wenn das nur keine Schule macht.  :o  :o  :o
Bei einer solchen Scheußlichkeit würde bei Einigen hierzulande wieder der große Jubel ausbrechen...  :P :P :P

Also, in dieser Form ist´s natürlich schon heftig, ABER:
die ganze Bahn in den Farben des A-Teils, dazu die Scheiben frei, das hätt´ schon was!  :D


Und Bahnsteige mit einer niederflurgerechten Höhe scheitern nicht nur an der Dummheit der Einwohner,
sondern auch der weltweit einmaligen Sonderkonstruktion der Grazer Schwenkstufen  :gluck:)


Naja, wenn ein Knopf "Mit Schwenkstufe / ohne Schwenkstufe", wie in den M/N Stadtbahnwagen üblich, als zu kompliziert oder zu unsicher (man kann ja mal vergessen) angesehen wird, so könnte man das ja auch über das RBL steuern (Haltestelle hat/hat nicht Hochbahnsteig).
Anderenfalls könnte man noch mit einem Fühler an der Schwenkstufe diese bis zum Anschlag am Bahnsteig ausfahren - wie gesagt, könnte, würde, täte, wäre, wenn man nur wollte. Es lebe der Konjunktiv!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 20, 2011, 11:11:18
Zwei Argumente, die von Seiten der Stadt Graz und/oder GVB offiziell als Grund für
die Unmöglichkeit der Anlage höherer Bahnsteige angegeben wurden:

Zuerst hieß es, das dürfte Ende der 80er/ Anfang der 90er Jahre gewesen sein,
eine Erhöhung sei aus Gründen der Verkehrssicherheit nicht möglich, da die
Fahrgäste dann reihenweise über die Bahnsteigkanten stolpern bzw sogar von den
Bahnsteigen herunterfallen würden,

die Argumentation mit der Unmöglichkeit des Schwenkstufenumbaus kam dann
vor ein paar Jahren noch zusätzlich dazu.
Dass ein solcher Umbau technisch möglich ist, dürfte außer Zweifel stehen, da will
man sich wohl eher vor der Arbeit bzw den damit verbundenen Kosten drücken.
Die geringe Resteinsatzdauer zumindest der 600er scheint mir da als Argument auch
nicht wirklich gerechtfertigt.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Oktober 20, 2011, 11:26:21
Höhere Bahnsteige könnte man aber sowieso nur  ausserhalb des Stadtzentrums erstellen, aber nicht an Haltestellen die entweder direkt in Fussgängerzonen liegen, wie Hauptplatz, Südtirolerplatz und Jakominiplatz oder Haltestellen wie Oper oder Maiffredygasse die von den Fussgängern direkt zur Querung der Strasse genutzt werden. Da würden höhere Kanten die Strasse ja regelrecht auseinanderschneiden und grade Personen mit Kinderwägen, oder ältere Personen haben damit mehr Nachteile als Vorteile.
Gerade der Jakominiplatz würde damit zur unquerbaren Gehbehindertenfalle werden, da die Strassenbahnhaltestellen ja doch um ein vielfaches länger sind als Bushaltestellen mit höherer Kante.

Das kann man machen an Haltetstellen die an einer normalen Strasse liegen wo keiner im Haltestellenbereich die Strasse quert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Oktober 20, 2011, 15:21:42
Heutige Anfrage im Gemeinderat:

Mehrkosten durch Variostraßenbahnen

Frage von GR Mag. Gerhard Mariacher (parteilos):
"Welche direkten und indirekten Kosten - das heißt aller angefallenen Mühen und Aufwände und Kosten - werden die Holding Graz GmbH bzw. die Stadt Graz abseits des Kaufpreises von rund 100 Millionen Euro aufgrund der mit der Herstellerfirma nunmehr vereinbarten bzw. vorgenommenen Nachbesserung an den Variobahn-Garnituren zu tragen haben, und wie gliedern sich diese Beträge anteilig in direkte und indirekte Kosten bzw. in Kosten, die die Stadt Graz bzw. die Holding Graz GmbH zu tragen hat, und welche Rechte bzw. Pflichten erwachsen daraus der Stadt Graz bzw. welche Verwertungsrechte bzw. gewerblichen Schutzrechte an den offenkundig kooperativ zustande gekommenen und substanziell umfassenden Lösungsfindungen stehen der Holding Graz GmbH bzw. der Stadt Graz daran zu?"

Antwort von Bgm.-Stv.in Lisa Rücker (Grüne):
"Das sind sehr viele umfassende Fragen. Kurz geantwortet: Mehrkosten entstanden keine. Den Teil für die Neuadaptierungen zahlt die Fa. Stadler, die Stadt hat die Umrüstungen bei den Gleisen vorgezogen. Für die Stadt wurde also eine kostenneutrale Vorgangsweise gewählt, es gibt keine Nachzahlung durch die Holding. Adaptiert wurden z. B. die Federn, Räder, Metallelemente und es gibt ein neues Tilgersystem. Die Umrüstung ist für alle 45 bestellten Stück beauftragt. Die Mehrkosten für die Nach-/Umrüstung übernimmt die Fa. Stadler. Infrastrukturmaßnahmen waren im Plan der Holding sowieso vorgesehen."
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Oktober 20, 2011, 20:40:56

Höhere Bahnsteige könnte man aber sowieso nur  ausserhalb des Stadtzentrums erstellen, aber nicht an Haltestellen die entweder direkt in Fussgängerzonen liegen, wie Hauptplatz, Südtirolerplatz und Jakominiplatz oder Haltestellen wie Oper oder Maiffredygasse die von den Fussgängern direkt zur Querung der Strasse genutzt werden. Da würden höhere Kanten die Strasse ja regelrecht auseinanderschneiden und grade Personen mit Kinderwägen, oder ältere Personen haben damit mehr Nachteile als Vorteile.


Geh bitte. Überall im europäischen Ausland funktionieren "hohe" Bahnsteigkanten (sofern man 25cm als 'hoch' bezeichnen möchte), warum nicht auch in Graz? In Linz hat man's so gelöst, dass im Bereich der 2. Tür der Cityrunner eine Erhöhung am Bahnsteig ist - aber das funktioniert halt nur wenn man typenrein unterwegs ist.

Zitat

Gerade der Jakominiplatz würde damit zur unquerbaren Gehbehindertenfalle werden, da die Strassenbahnhaltestellen ja doch um ein vielfaches länger sind als Bushaltestellen mit höherer Kante.


Für einen Rollstuhl sind die derzeitigen Kanten genauso schon ein Hindernis - darum sind sie an den Enden der Haltestelle ja abgesenkt. Und umgekehrt sind sie beim Einsteigen erst wieder keine Hilfe weil sie viel zu niedrig sind; also entweder man macht sie ordentlich hoch, damit Rollstuhlfahrer ebenerdig reinrollen können oder man macht überhaupt keine Kanten, damit sie sich am Platz frei bewegen können. Mit den den derzeitigen 10cm-Käntchen ist keines von den beiden möglich.

Und: Warum klappt es denn bitte bei Bushaltestellen (auch bei Doppelhaltestellen)? Dort sind die Kasseler Randsteine ja auch kein unüberwindbares Hindernis.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kroko am November 04, 2011, 17:41:43
Ich hab in Sachen Variobahn den Überblick verloren. Weiß jemand, wieviele derzeit in Graz sind, und wieviele davon im regulären Einsatz?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linzer023 am November 04, 2011, 17:44:28

Ich hab in Sachen Variobahn den Überblick verloren. Weiß jemand, wieviele derzeit in Graz sind, und wieviele davon im regulären Einsatz?

12 geliefert, davon 5 im regulären Einsatz... 8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am November 04, 2011, 17:45:08
201 - 212 in Graz,
201 - 205 im Einsatz
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am November 04, 2011, 17:45:37
> http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3797.msg83832#msg83832
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 13, 2011, 22:59:09

Leserbrief aus G7:

Doris Perchthaler, Graz: Als Bürgerin muss ich mir Luft machen! Seit vorigem November versuche ich bei Bürgermeister Siegfried Nagl bezüglich der Variobahn einen Termin zu bekommen. Vergeblich. Das kann doch nicht möglich sein, dass ein Bürger seit einem Jahr keinen Termin bekommt, zumal es äußerst dringend ist, da wir Anrainer mit den entsetzlichen Erschütterungen der Variobahn zu leben haben. Interessiert das den Bürgermeister nicht?

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/index.do
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 14, 2011, 07:40:41

... versuche ich bei Bürgermeister Siegfried Nagl bezüglich der Variobahn einen Termin zu bekommen. Vergeblich.


Hihi, so geht es allen, welche sich für so wichtig halten, daß sie in einer Firma immer "nur mit dem Chef" sprechen wollen. Die erreichen in der Regel gar nichts.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 14, 2011, 09:54:01
Vor allem hat dieser Herr Chef in diesen Sachfragen eigentlich nichts zu sagen. Sie sollte schauen ob sie einen Termin beim Holding Vorstand bekommt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 14, 2011, 10:11:12
Naja, immerhin war es die Politik (Nagl & Rücker), die den ganzen Palawatsch mit der Nachrüstung der Fahrzeuge angefangen hat, außerdem sitzt die Politik ja in den Aufsichtsgremien bzw. ist die Stadt ja Besitzer der Holding. Insofern hat der Siegi da schon was zu sagen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 14, 2011, 10:28:39
Ja, sie könnten Personaltechnisch tätig werden. Sonst hat ein Aufsichtsorgan normalerweise keine Kompetenz.
Aber Ich glaube auch nicht (und erwarte auch nicht) dass dort jemand das (technische) Wissen hat um irgendetwas bei der Variobahn zu beurteilen. Das wird maximal 1:1 an die Holding gehen.

Ganz, allgemein; Natürlich können sich die Eigentümer "aufführen" - aber mir geht's mehr um die Frage: "Was bringt es?".
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 14, 2011, 10:31:59
Du hast keine Vorstellung, wie da hineinregiert wird von Seiten der Stadt. Da es ja keine AG mehr ist dies jetzt viel leichter ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 14, 2011, 10:50:56
Ist das schon wieder eingerissen?

Es ist ja der Vorteil der AGs (wie auch ÖBB) dass man nicht mehr einfach so reinregieren kann.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 14, 2011, 10:53:35
Eingerissen? Dass war doch der Zweck der Übung, dass die Politik wieder mehr Kontrolle über das Unternehmen bekommt!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 14, 2011, 11:43:48
Klar war das der Hintergedanke - aber es macht doch einen Unterschied ob man die Möglichkeit hat und wie man sie nutzt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 14, 2011, 16:10:54


Leserbrief aus G7:

Doris Perchthaler, Graz:
...
Interessiert das den Bürgermeister nicht?

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/index.do


Vielleicht weiß der Bürgermeister, wer da auf ihn zukommen will und lehnt daher dankend ab?  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Michael am November 26, 2011, 17:29:06

Durchbruch bei Variobahn

Für die Anrainer der Linien 4 und 5 in Geidorf ist es seit Monaten ein Kampf, durch Proteste die Entschärfung der donnernden Variobahn zu erzwingen. Hersteller Stadler und Holding Graz haben deshalb an Verbesserung von Fahrwerk und Federung gearbeitet. Jetzt vernimmt man von Anrainern ein Aufatmen. Bei der Lärmmessung in der Nacht auf Freitag habe die adaptierte Garnitur mit der Nummer 211 deutlich besser abgeschnitten als der nicht umgebaute 203er: Die Erschütterungen waren reduziert, es gab kein Donnern, keine klirrenden Gläser. Das sei sehr erfreulich, danken die Anrainer allen Technikern, die unermüdlich an Verbesserungen arbeiten. Einziger Haken: Der Test erfolgte bei Optimalbedingungen (gereinigte Gleise, Tempo 25, keine Passagiere an Bord).

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2886565/durchbruch-bei-variobahn.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 26, 2011, 21:37:51
Hmm - Quellenangabe fürs Video...  :no:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 26, 2011, 23:06:13
Ist eh nichts Neues...

Hier war es auch so: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2800901/endlich-loesung-sicht.story

Im Abspann steht's eh ;) Den Link haben Sie eh von mir....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 27, 2011, 07:10:14
Zwei Jahre Variobahn (Portalbeitrag)

Heute vor zwei Jahren traf die erste Variobahn in Graz ein.

Ein halbes Jahr danach gab es die ersten ausgedehnten Probefahrten und seit April 2010 ist die Variobahn ein Teil des täglichen Straßenbahnauslaufs. Bedingt durch das Nichtfunktionieren der Fahrscheinautomaten mußten die Fahrzeuge danach eine "Kunstpause" einlegen. Fünf der bisher zwölf gelieferten Fahrzeuge verfügen über die behördliche Genehmigung und sind auch regelmäßig im Einsatz.
Bekanntlich gibt es aber leider Probleme, die dem Fahrzeug zu Bezeichnungen wie Donnerwalze oder Donnervogel verholfen haben.

Scheinbar ist jetzt mit den Adaptierungen und Umbauten beim TW 211der entscheidende Durchbruch gelungen, die Variobahn doch noch zu einem für Graz attraktiven Neufahrzeug zu machen, dass problemlos und ohne negative Schlagzeilen seinen Zweck erfüllt. Die Mitarbeiter der Abteilung Technik der Graz Linien arbeiten jedenfalls unermüdlich daran.

Jetzt wäre es an der Zeit für die lokale Presse und die Politik das Image der Variobahn aufzumöbeln. Positive Meldungen würden auch im Hinblick auf den geplanten Ausbau nach Südwesten von Vorteil sein, denn wer will schon eine Donnerwalze vor der Tür haben.

Die "neue" leisere Variobahn könnte man ja vielleicht ja auch durch mehr Farbe - zumindest an Bug und Heck - für die Bevölkerung kennzeichnen, damit die Verbesserungen auch optisch auffallen wie auf dem Designvorschlag, den unser User 5047er vor zwei Jahren erstellt hat

(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201111/variobahn_designvorschlag.jpg)


Wir haben bis dato im Forum fast alle Ereignisse und Fakten zum Thema Variobahn dokumentiert und können auf einen äußerst umfangreichen Thread blicken, der sicher der "Top-Thread" im Styria-Mobile Forum ist.
Hiermit möchte ich auch wieder die Gelegenheit nutzen vor allem allen Usern zu danken, die durch Fotos, Fachbeiträge und Sichtungsmeldungen das Forum "füttern" und solche Threads möglich machen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am November 27, 2011, 10:36:56

Jetzt wäre es an der Zeit für die lokale Presse und die Politik das Image der Variobahn aufzumöbeln. Positive Meldungen würden auch im Hinblick auf den geplanten Ausbau nach Südwesten von Vorteil sein, denn wer will schon eine Donnerwalze vor der Tür haben.


Und wieso sollten die Medien jetzt einen Propagndafeldzug pro-Variobahn starten? Noch dazu zu einem Zeitpunkt wo noch lange nicht feststeht ob die Umbauten tatsächlich zu geringeren Vibrationen führen, immerhin hat man ja erst eine Messfahrt, und die unter absolut idealisierten, realitätsfremden Bedingungen.

Wenn die Holding mal tagsüber im Vollbetrieb ein paar Messungen durchgeführt hat und die positiv ausfallen dann könnens feiern, vorher sicher nicht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am November 27, 2011, 12:04:39
Weil die Tests sonst ewig dauern würden. Außerdem werden die Messwerte verfälscht wenn bspw. einmal ein schwerer LKW zur selben Zeit vorbeikommt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am November 27, 2011, 12:14:22

Ganz richtig!
Die eine Messfahrt macht noch lange keine "gute" Variobahn ("Gut" im Sinne der Wunschvorstellungen der Verantwortlichen).  
Irgendwie verstehe ich nicht, warum die Testfahrten nicht in der Betriebszeit stattfinden. Warum fahren die zu testenden Fahrzeuge eigentlich nicht als Probefahrten zwischen den Plankursen? Logisch wäre für mich, dass man die Tests möglichst nah am Planbetrieb durchführt, und nicht während der Betriebsruhe ein paar mal bei der Keplerbrücke auf- und abfährt.... ???


Naja, man will halt vergleichbare Messungen möglichst ohne Fremdeinflüsse (anderer Zug am Nebengleis, LKW, ...).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am November 27, 2011, 12:29:56
Fremdeinflüsse durch LKW oder eine Strassenbahn am Nebengleis sind heutzutage ja wirklich kein Problem mehr, die kann ein halbwegs fähiger Messtechniker problemlos erkennen und rausfiltern.

Natürlich wärs teurer wenn die nicht nur eine Stunde für die Messungen zahlen müssen (+ Auf/Abbau) sondern dann für sechs Stunden aufkommen müssen, aber da müsste die Holding Graz eben mal in den suaren Apfel beissen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am November 27, 2011, 12:43:15
Wie tief in den Mastdarm beorgeter Bürger soll denn die HGL noch vordringen?
Die lokalen Zeitungen sind mit den Ergebnissen zufrieden, und das sollte doch endlich reichen.
Und die Bemalung von @5047 ist bei weitem schöner als die jetzige.

LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 27, 2011, 13:02:30
Zitat
Die "neue" leisere Variobahn könnte man ja vielleicht ja auch durch mehr Farbe - zumindest an Bug und Heck - für die Bevölkerung kennzeichnen, damit die Verbesserungen auch optisch auffallen wie auf dem Designvorschlag, den unser User 5047er vor zwei Jahren erstellt hat

Mehr GRÜN für die Variobahn, das derzeitige Design gefällt nicht wirklich.

Die Vollwerbungen an der VB könnte man auch an Bug/Heck anbringen, macht man doch bei CR, 600er ja auch.

Zitat
Die lokalen Zeitungen sind mit den Ergebnissen zufrieden, und das sollte doch endlich reichen.

Mal schauen, wie sich die VB 211 im Linienbetrieb wirklich schlägt.

Die Türen sind noch immer ein Schwachpunkt bei den VB und führt regelmäßig zu Verspätungen!

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 27, 2011, 18:53:39

Mal schauen, wie sich die VB 211 im Linienbetrieb wirklich schlägt.


Da wirst noch Geduld haben müssen, denn diese Adaptierungen müssen erst mal behördlich genehmigt werden!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am November 27, 2011, 20:52:59

Die "neue" leisere Variobahn könnte man ja vielleicht ja auch durch mehr Farbe - zumindest an Bug und Heck - für die Bevölkerung kennzeichnen, damit die Verbesserungen auch optisch auffallen wie auf dem Designvorschlag, den unser User 5047er vor zwei Jahren erstellt hat [/b]


Über Farben und Design kann man bekanntlich lange diskutieren, so wie über die Idee von "er-grünten" Variobahnen. Muss jedoch feststellen, dass der Vorschlag von User 5047er mit einem grünen "Untergurt" Abgrund Tief hässlich ist (Entschuldige - dies soll keine persönliche Beleidigung sein). Bin aber auf weitere Vorschläge gespannt.

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 27, 2011, 22:20:27
Danke für Deine Anregung.

Hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6686.msg85916#msg85916) gibt es die Möglichkeit abzustimmen bzw. neue Vorschläge zu posten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Dezember 13, 2011, 22:41:41
Erneuerte Variobahn besteht Tests

Nein, betroffene Anrainer haben sich nicht verhört: Erste umgerüstete Bim läuft bislang wie geschmiert, bestätigt der Berliner Hersteller.

Hört, hört, hieß es in den letzten Wochen unter betroffenen Grazern: Zumindest eine Garnitur der Variobahn, die ja von einigen als viel zu laut kritisiert worden war, sei nun merklich leiser geworden (wir berichteten).

Ein Eindruck, der nun offiziell bestätigt wird: Während man seitens der Holding Graz vorsichtig optimistisch - wenn auch mehr optimistisch als vorsichtig - ist, hält die Berliner Herstellerfirma "Stadler" mit der Freude nicht hinterm Berg: "Die Testergebnisse der ersten umgerüsteten Garnitur sind überaus zufriedenstellend. Sie bestätigen, dass wir auf dem absolut richtigen Weg sind", verrät Stadler-Sprecherin Katrin Block der Kleinen Zeitung.

Insgesamt hat ja die Murmetropole 45 Garnituren um knapp 97 Millionen Euro bestellt. Die ersten neuen Bims kamen im April 2010 in Fahrt - und stießen bald auf Gegenwind: Zahlreiche Anrainer entlang der Schienen kritisierten lautstark den Lärm der Variobahn. Irgendwann wurde es auch der Politik zu bunt: Über die Holding Graz drängte man auf eine Reparatur.
Fitnessprogramm

Dazu erklärte sich die Firma Stadler bereit - wenn auch stets betont wurde, dass sich die neue Bim innerhalb aller Normen bewege. Im September 2011 jedenfalls verabschiedeten Stadler und Holding ein Variobahn-Fitnessprogramm: Dazu gehören neue Räder, Dämpferelemente sowie weichere Federn im Lauffahrwerk - und ein erhobener Zeigefinger: Darüber hinaus werde es künftig keine weiteren Adaptierungen mehr geben.

Dies scheint auch gar nicht erforderlich zu sein: Denn die erste vollständig umgerüstete Garnitur habe die Tests - vor allem in puncto Erschütterungen - mit Bravour bestanden. "Uns liegen Ergebnisse vor, die wir erhofft, aber in Wahrheit auch so errechnet haben", meint Stadler-Sprecherin Block. Dank dieser Gewissheit werde nun auch parallel in Berlin bereits an den weiteren Grazer Garnituren gebastelt.

"Ja, die Tests sind sehr gut verlaufen", bestätigt auch Barbara Muhr im Namen des Holding-Graz-Vorstands, betont aber: "Wir haben noch ein Stück vor uns." Doch derzeit spreche alles dafür, dass der Zeitplan - spätestens Anfang Februar soll die erste umgebaute Variobahn mit Fahrgästen durch Graz sausen - hält. Quasi zur Sicherheit habe man in Richtung Landesbehörde "den Fuß am Gaspedal", damit das zuvor nötige Zulassungsverfahren zügig in Angriff genommen wird.

Übrigens: Derzeit sind in Graz bloß vier Garnituren der neuen Bim im Einsatz - die fünfte muss nach einem Unfall nahe des Ostbahnhofs pausieren . . .

Quelle: kleine.at (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2899120/erneuerte-variobahn-besteht-tests.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Dezember 13, 2011, 23:38:32

Übrigens: Derzeit sind in Graz bloß vier Garnituren der neuen Bim im Einsatz - die fünfte muss nach einem Unfall nahe des Ostbahnhofs pausieren . . .


Oh, Qualitätsjournalismus à la Kleine...  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Dezember 14, 2011, 11:43:01
Zitat

Erneuerte Variobahn besteht Tests


Ahhhh, deswegen war gestern Abend ca. 22:45 Uhr eine VB bei der Keplerbrücke Richtung Norden unterwegs  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 14, 2011, 11:53:27
Zitat
"Ja, die Tests sind sehr gut verlaufen", bestätigt auch Barbara Muhr im Namen des Holding-Graz-Vorstands, betont aber: "Wir haben noch ein Stück vor uns." Doch derzeit spreche alles dafür, dass der Zeitplan - spätestens Anfang Februar soll die erste umgebaute Variobahn mit Fahrgästen durch Graz sausen - hält. Quasi zur Sicherheit habe man in Richtung Landesbehörde "den Fuß am Gaspedal", damit das zuvor nötige Zulassungsverfahren zügig in Angriff genommen wird.


Mal schauen, bei Zulassungen von Stadler Fahrzeugen in Österreich sollte man ein möglichst großes Zeitfenster einplanen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Dezember 14, 2011, 12:04:51
Bei der Westbahn hat es ja ziemlich gut funktioniert  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Dezember 14, 2011, 12:09:59
Ohne jetzt was gegen die GKB und deren Engagenment sagen zu wollen: Bei der WESTbahn war wohl ein anderer (verkehrspolitischer?) Druck vorhanden  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 14, 2011, 12:37:52

Ohne jetzt was gegen die GKB und deren Engagenment sagen zu wollen: Bei der WESTbahn war wohl ein anderer (verkehrspolitischer?) Druck vorhanden  ;)


Die Westbahn hat ihre Züge in der Schweiz zugelassen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Dezember 14, 2011, 14:27:10
Zitat

Ahhhh, deswegen war gestern Abend ca. 22:45 Uhr eine VB bei der Keplerbrücke Richtung Norden unterwegs  :one:


siehe http://www.kleinezeitung.at/allgemein/video/multimedia.do?action=showEntry_VideoDetail&project=462&id=178665
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 14, 2011, 22:21:51
VB 211 ist gerade beim Stadion Richtung Murpark vorbeigefahren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Dezember 14, 2011, 22:34:13


Ohne jetzt was gegen die GKB und deren Engagenment sagen zu wollen: Bei der WESTbahn war wohl ein anderer (verkehrspolitischer?) Druck vorhanden  ;)


Die Westbahn hat ihre Züge in der Schweiz zugelassen.


Und? Das heißt ja nicht, dass sie automatisch in Österreich zugelassen sind. ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Dezember 15, 2011, 10:35:12



Ohne jetzt was gegen die GKB und deren Engagenment sagen zu wollen: Bei der WESTbahn war wohl ein anderer (verkehrspolitischer?) Druck vorhanden  ;)


Die Westbahn hat ihre Züge in der Schweiz zugelassen.


Und? Das heißt ja nicht, dass sie automatisch in Österreich zugelassen sind. ???


Das nicht, aber es schmälert die Anzahl der möglichen Ausreden, warum irgendwas an dem Fahrzeug in Österreich nicht funktionieren kann und nachgebessert werden muss. Wobei: bei der GTW-PZB hat die deutsche Zulassung ja auch nichts geholfen :-/
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 16, 2011, 04:27:45
Variobahn Adaptierungen - Ausgedehnte Probefahrten der Variobahn 211 im gesamten Gleisnetz der Holding-Graz-Linien.

Mit der neu adaptierte Variobahn 211 wurden in der Nacht von 13. auf 14. sowie in der Folgenacht ausgedehnte Probefahrten im kompletten Gleisnetz durchgeführt.
Im Zuge dieser Probefahrten konnte man das Fahrzeug auch an Stellen beobachten, wo man normalerweise nicht mit einer Variobahn rechnet.

(http://www.styria-mobile.at/media/forum/videos/grafiken/youtube400_styria-mobile_variobahn211testfahrten.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=-eBx6ZpJjBc)

Das Video (http://www.youtube.com/watch?v=-eBx6ZpJjBc) beinhaltet daher vorwiegend Szenen von diesen Streckenabschnitten:
Mariatrost - Eggenberg - Laudongasse - Wetzelsdorf - St. Leonhard - Krenngasse

Die adaptierte Variobahn macht meines Erachtens trotz Beladung (Sandsäcke) eine sehr gute (leise) "Figur" bei der Testfahrt.

Diese Tatsache läßt durchaus für die Zukunft hoffen, dass man alle Probleme und Kinderkrankheiten in den Griff bekommt und einem reibungslosen Betrieb der neuen Bahnen nichts mehr im Wege steht.
Gratulation an die Abteilung Technik der HGL, dass man mehr als zwei Jahre nach der Lieferung des ersten Fahrzeuges offenbar den Durchbruch geschafft hat.
Nun sind die Behörden gefordert, die entsprechenden Zulassungsverfahren so rasch wie möglich durchzuführen, damit das Verkehrsmittel Straßenbahn in Graz auch im Hinblick auf die geplanten Neubaustrecken noch attraktiver wird.

Mehr Farbe
Vielleicht schafft man es im Zuge der Adaptierungen ja auch, den neuen Fahrzeugen ein bisschen Farbe zu geben, damit alle gleich das Umbaufahrzeug erkennen können.
Bei unserer Portalumfrage (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6686.msg86895#msg86895), an der auch Gäste teilnehmen konnten, votierten 55% der Teilnehmer für mehr Farbe.
Ein netter junger Kollege aus Mainz hat uns netterweise auch mit aktuellen Bildern  (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6335.msg86827#msg86827)von der dortigen bunten Variobahn versorgt.

Langsame Türen
Eine weitere wichtige Maßnahme um die Attraktivität der Variobahn zu steigern, wäre die Beschleunigung der Abfertigungszeit des Fahrzeugs an den Haltestellen.
Während bei allen anderen Fahrzeugtypen in Graz die Türen sofort oder kurz vor dem Stillstand aufgehen, gibt es bei der Variobahn nach wie vor eine "Denkpause" von ein bis zwei Sekunden bis sich die Türen öffnen. Vielleicht kann man diese Denkpause irgendwie vermeiden, was den Gesamteindruck des Fahrzeuges wesentlich verbessern und die Verspätungsanfälligkeit vermindern würde.
Dazu ein kleines Rechenbeispiel: wenn das Fahrzeug im Schnitt 40  Haltestellen pro Stunde bedient, ergeben sich pro Tag bei einer Einsatzdauer von 19 Stunden eine Unproduktivität von 25 Minuten nur aufgrund der Denkpause der Türen beim Aufgehen.
Anders gesagt: Die Variobahn steht im Monat einen halben Tag in der Haltestelle um nur darauf zu warten dass die Türen aufgehen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Dezember 16, 2011, 07:53:38
Haben die bei der Probefahrt das zusätzliche Sandsackgewicht eigentlich berechnet um genau den kritischsten Belastungszustand für Federung und Dämpfung zu erreichen, oder haben die einfach mal so auf gut Glück Sandsäcke reingeschmissen?

Wär ja wirklich interessant zu wissen, weil schöne Ergebnisse hat man schnell mal, nur wenn sie nicht aussagekräftig sind sind auch schöne Ergebnisse nicht nutzbar.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Dezember 16, 2011, 09:55:55

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.... zB zum Befahren der Linie 3 mit Variobahnen nach Krenngasse!  ::)


Ja. Das Problem ist ja dort kein technisches, sondern ein rechtliches.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am Dezember 16, 2011, 10:22:43

Hat es einen bestimmten Grund, dass die vordere Abdeckung (erstes Radpaar) fehlt?

Bezüglich dem langsamen Türen öffnen, kann man entgegenhalten, dass die Tür dafür sehr konsequent schließt. Zuletzt bei der Fahrt zum Stadion war sie extrem befüllt und die Tür ist zugegangen, obwohl beim Zugehen mehr oder weniger die Leute schon an der Tür gelehnt sind.
Wie oft gehen die Türen bei den anderen Straßenbahntypen dafür wieder auf, weil jemand zu früh seinen Fuß im Türbereich hatte bzw. gar nicht zu weil irgendjemand noch auf der Treppe steht. Gerade zu den Stoßzeiten geht fast bei jeder Hst. irgendeine Tür deswegen wieder auf.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Dezember 16, 2011, 11:23:34
Zitat

Anders gesagt: Die Variobahn steht im Monat einen halben Tag in der Haltestelle um nur darauf zu warten dass die Türen aufgehen.


hihihi, dafür hat man andererseits ja durch den Einsatz der Fahrscheinautomaten wertvolle Sekunden in der Haltezeit an der Haltestelle gewonnen :frech: :frech: :frech:

Erkenntnis: technischer Fortschritt kostet nur und bringt NIX ... oder wie viele Fahrzeuge konnten durch den Einsatz modernster Abfertigungstechnik eingespart werden?  :pfeifend:
Erstellt am: Dezember 16, 2011, 11:18:52
Zitat

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.... zB zum Befahren der Linie 3 mit Variobahnen nach Krenngasse!  ::)


Und noch dazu außerhalb der Betriebszeiten, wo die Autofahrer sicher nicht bewusst darauf achten, dass sie wirklich gaaanz rechts parken!!!  :o

Super, weiter so!!!! Gratulation an alle, die es mit der VB-Graz soweit geschafft haben!!!  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am Dezember 16, 2011, 12:34:25
Das mit der verzögerten Türreaktionszeit ist sicherheitstechnisch vorgegeben. Da gibt es scheinbar eine (neue) Vorschrift, die das so verlangt. Da wird sich wohl nichts dran ändern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 16, 2011, 13:58:19
Ich bin mir sicher, dass man eine Möglichkeit finden kann, die Türöffnung zu beschleunigen und es dieser Vorschrift trotzdem genüge zu tun.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Darkdriver am Dezember 16, 2011, 16:45:16
Nachdem hier aber anscheinend eh Kontakt zu den Graz Linien besteht, würde ich doch einfach mal diese Frage an die verantwortlichen Damen und Herren stellen. Auf die Antwort bin ich jedenfalls schon gespannt.  :frech:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Metro5 am Dezember 16, 2011, 17:21:58
Wir leben zwar in einem Beamtenstaat, aber dennoch müssen solche Vorschriften ja irgendweinen Sinn haben, damit sie überhaupt erst beschlossen werden.
Oder ist das etwa irgendeine EU-Verordnung, wie schnell sich Öffi-Türen öffnen dürfen??? Oder war irgendeinem Entscheidungsträger in Wien einfach viel zu
fad?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: werner am Dezember 16, 2011, 18:10:23
Es könnte schon sein, dass den Beamten in Wien oder überhaupt in der EU wieder ein paar Neuigkeiten eingefallen sind:
ich kann mich erinnern, als die ersten Wagen der 260er Serie (damals EGTW) auf schaffnerlosen Betrieb umgebaut wurden.
Damals mussten die Türen beim Schließen in der Mitte ein paar Sekunden stehenbleiben....

LG
Werner
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 16, 2011, 18:26:27

Es könnte schon sein, dass den Beamten in Wien oder überhaupt in der EU wieder ein paar Neuigkeiten eingefallen sind:
ich kann mich erinnern, als die ersten Wagen der 260er Serie (damals EGTW) auf schaffnerlosen Betrieb umgebaut wurden.
Damals mussten die Türen beim Schließen in der Mitte ein paar Sekunden stehenbleiben....

Das lag daran, dass der Gummi zwischen den beiden Türflügeln nur ganz schmal war und durch die sog. Zulaufunterbrechung sollte verhindert werden, dass sich die werten Fahrgäste nicht einklemmen. Durch die breiteren Gummilippen wurde die Zulaufunterbrechung obsolet.


Wir leben zwar in einem Beamtenstaat, aber dennoch müssen solche Vorschriften ja irgendweinen Sinn haben, damit sie überhaupt erst beschlossen werden.
Oder ist das etwa irgendeine EU-Verordnung, wie schnell sich Öffi-Türen öffnen dürfen??? Oder war irgendeinem Entscheidungsträger in Wien einfach viel zu fad?

Naja hier geht's darum dass niemand aus dem Fahrzeug fällt bevor es steht... :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Dezember 16, 2011, 19:27:37
Heute war übrigens nur 204 am 4er unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 16, 2011, 21:38:24
Das war auch spitze an den Wuppis: Noch bevor der Wagen stillstand, waren die Falttüren bereits geöffnet!!! Öffnungs- und Schließzeit jeweils nicht einmal eine 1 Sekunde. Begeisternd für mich als damaligen Schüler! Der Fahrer konnte den Anfahrschalter bereits nach vorne legen, während der Wagen noch mit geöffneten Türen an der Hst. stand: Absolut hundertstelsekundengleich mit dem Klacken der letztschließenden Falttüren setzte sich das Fahrzeug bereits mit 1A Beschleunigung in Bewegung. Ein flottes, schnittiges Fahrzeug aus der Mitte der 50er-Jahre(!), nebenbei bemerkt. Deutsche Wertarbeit halt... :lol:

Gleichzeitig machten damals die SGP-Achtachser Bj. '78 eine traurige Figur: Erst eine Zeitlang nach Stillstand des Fahrzeuges konnte man ein Raunzen vernehmen: das des ausfahrenden Trittbrettes. Erst nachdem dieses vollständig(!) ausgefahren war, begannen sich langsam die Falttüren zu öffnen. Ein Trauerspiel, das oft noch durch die Störungsanfälligkeit der Trittbretter um eine tragische Note reicher wurde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 16, 2011, 23:12:04
Die 500er sind nach der Vario eh die Fahrzeuge mit den langsamsten Türen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Dezember 17, 2011, 10:29:15
Die Duisburger öffnen ja auch recht schnell. Dieser Zeitvorteil geht leider wegen der mühsamen Ersteigung des Fahrzeuges durch die Fahrgäste wieder verloren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 17, 2011, 13:02:58
War bei den Wuppis aber auch nicht anders.
Es muss ja nicht sein wie bei den 260er, wo die Türen teilweise bereits offen sind, bis das Fahrzeug zum Stillstand gekommen ist. Aber wenn die Stadtler-Bahnen den Zeitvorteil der CR ausspielen könnten, wäre schon viel geholfen!  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Dezember 17, 2011, 17:36:20

Variobahn Adaptierungen - Ausgedehnte Probefahrten der Variobahn 211 im gesamten Gleisnetz der Holding-Graz-Linien.
Die adaptierte Variobahn macht meines Erachtens trotz Beladung (Sandsäcke) eine sehr gute (leise) "Figur" bei der Testfahrt.


Bleibt zu hoffen, dass die kritischen Anwohner jetzt nichts Neues finden, etwa das das Surren beim Fahren zu laut sein könnte . . .
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 19, 2011, 01:01:21

Bleibt zu hoffen, dass die kritischen Anwohner jetzt nichts Neues finden, etwa das das Surren beim Fahren zu laut sein könnte . . .

Da sehe ich weniger das Problem - es bleibt eher zu hoffen, dass die nun eingebauten weicheren Radreifen und Dämpfer-Elemente sich nicht als Boomerang erweisen, die CR lassen grüßen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 25, 2011, 11:39:45
War gestern, 24.12., von 11 bis 16 Uhr in der Stadt unterwegs, konnte aber keiner einzigen Variobahn angesichtig werden!

Mutet nach verkehrter Welt an: Um die Menschen vor "böhser" Schallemission am Fest der Stille zu schützen, haben nur die älteren Fahrzeuge die Lizenz zur Personenbeförderung... Eine politische Weisung am Ende?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 25, 2011, 12:27:52
Eher nicht. Samstags werden generell weniger Variobahnen eingesetzt. Früher einmal durften die VB nur verkehren, wenn auch das provisorische Büro von Stadler in der Remise besetzt war. Könnte auch sein, dass es damit im Zusammenhang steht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Dezember 25, 2011, 13:36:58

War gestern, 24.12., von 11 bis 16 Uhr in der Stadt unterwegs, konnte aber keiner einzigen Variobahn angesichtig werden!

Mutet nach verkehrter Welt an: Um die Menschen vor "böhser" Schallemission am Fest der Stille zu schützen, haben nur die älteren Fahrzeuge die Lizenz zur Personenbeförderung... Eine politische Weisung am Ende?


Zumindst Wagen 204 war am 4er unterwegs, bin gegen 12 Uhr Jakominiplatz-Keplerbrücke damit gefahren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 222 am Januar 11, 2012, 18:10:00
Weiß jemand warum derzeit nur so wenige Variobahnen im Einsatz sind? Hat der große Umbau schon begonnen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 11, 2012, 20:56:35

Weiß jemand warum derzeit nur so wenige Variobahnen im Einsatz sind?


Das frage ich mich auch schon seit ein paar Tagen.
Da wird doch hoffentlich nicht schon wieder die Intrigantenriege mit neuen Geschützen
aufgefahren sein...  :P
(aber die wären ja zuerst zu den beiden K- Zeitungen gelaufen und dann wüßten wir
bereits davon...)


Hat der große Umbau schon begonnen?


Ich hoffe doch sehr, dass der "Große Umbau" der paar zugelassenen Garnituren
erst dann beginnt, wenn zumindest eine entsprechende Anzahl der Fahrzeuge, die das
Grazer Streckennetz bis jetzt, wenn überhaupt, nur im Zuge einzelner Probe- und
Messfahrten kennengelernt haben, entsprechend adaptiert und im Einsatz ist!

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 11, 2012, 22:03:47
Zitat
Das frage ich mich auch schon seit ein paar Tagen.
Da wird doch hoffentlich nicht schon wieder die Intrigantenriege mit neuen Geschützen
aufgefahren sein...  Tongue
(aber die wären ja zuerst zu den beiden K- Zeitungen gelaufen und dann wüßten wir
bereits davon...)


Die VB sieht man doch derzeit recht selten, 202 dürfte wohl noch immer in der Werkstatt stehen, dafür fahren mehr Altfahrzeuge am 4er und 5er.  ;D

Zitat

Ich hoffe doch sehr, dass der "Große Umbau" der paar zugelassenen Garnituren
erst dann beginnt, wenn zumindest eine entsprechende Anzahl der Fahrzeuge, die das
Grazer Streckennetz bis jetzt, wenn überhaupt, nur im Zuge einzelner Probe- und
Messfahrten kennengelernt haben, entsprechend adaptiert und im Einsatz ist!


Warum sollte man die VB welche einen gültig Zulassung haben jetzt umbauen, bevor überhaupt eine VB welche schon umgebaut ist überhaupt eine Zulassung haben?  Ist halt wieder mal typisch HGL.  :hammer:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am Januar 11, 2012, 22:29:45
Was ich mir schon gedacht habe... Vielleicht wird 202 gleich umgebaut... Wenn man an diesem Fahrzeug schon was ausbessern muss weil es einen Unfall hatte, kanns wohl gleich zum umbauen dort bleiben... Oder lässt sich Stadler mit dem liefern der Ersatzteile mal wieder Zeit.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 11, 2012, 22:39:23
Zitat
Was ich mir schon gedacht habe... Vielleicht wird 202 gleich umgebaut... Wenn man an diesem Fahrzeug schon was ausbessern muss weil es einen Unfall hatte, kanns wohl gleich zum umbauen dort bleiben... Oder lässt sich Stadler mit dem liefern der Ersatzteile mal wieder Zeit.  Grin


Die Ersatzteile für 202 könnte man auch ruhig von der VB 206 - 212 nehmen, denn diese dürfen eh noch einige Wochen oder Monate in der Remise stehen.  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am Januar 12, 2012, 07:59:20

Zitat
Was ich mir schon gedacht habe... Vielleicht wird 202 gleich umgebaut... Wenn man an diesem Fahrzeug schon was ausbessern muss weil es einen Unfall hatte, kanns wohl gleich zum umbauen dort bleiben... Oder lässt sich Stadler mit dem liefern der Ersatzteile mal wieder Zeit.  Grin


Die Ersatzteile für 202 könnte man auch ruhig von der VB 206 - 212 nehmen, denn diese dürfen eh noch einige Wochen oder Monate in der Remise stehen.  :P


Ja, dies habe ich mir auch gedacht... Aber was solls, lassen wir uns überraschen :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 24, 2012, 06:38:46
Es scheint etwas weiterzugehen.

Am 25. und 26. 01., jeweils ab 9:00, finden jedenfalls "im Zuge der behördlichen Abnahme"
wieder Bremsproben im Abschnitt Zentralfriedhof - Puntigam statt.
Das wird wohl 211 und 212 betreffen, und wer weiß, vielleicht kann man ja wirklich mit
einer Zulassung, zumindest für TW 211, in absehbarer Zeit rechnen...

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Januar 24, 2012, 07:14:12
Es handelt sich um 206
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 24, 2012, 07:59:32
Neustart im März

Durchbruch: Holding Graz und Stadler segnen umgerüstete Variobahn ab, Zulassung läuft. Spätestens im März soll die erste nagelneue Bim fahren.

Im September wurde das "Kurprogramm" für die als lautstark kritisierte Variobahn präsentiert. Damals beschlossen Holding Graz und der Berliner Hersteller "Stadler" nicht nur ein Umrüstungspaket - sondern auch absolutes Stillschweigen. Bis die erste adaptierte und zugelassene Bim ihre Runden dreht.

Somit wird nun die große Neuigkeit hinter vorgehaltener Hand erzählt - und bestätigt: Stadler und Holding Graz haben die erste umgerüstete Variobahn abgesegnet, "wir sind mit den Tests sehr zufrieden", heißt es. Und: Ja, man habe daher das Zulassungsverfahren bei der Landesbehörde bereits gestartet. Dieses soll so rasch wie möglich beendet sein. "Wir wollen im Februar, spätestens im März die erste umgerüstete und zugelassene Bim feierlich präsentieren."

Damit konfrontiert, gibt sich Stadler-Sprecherin Katrin Block zugeknöpft - meint aber schmunzelnd: "Ich habe nichts Gegenteiliges gehört." Dem schließe er sich an, nickt Kollege Gerald Pichler (Holding Graz).
Volksanwaltschaft

Jene Anrainer aber, die wiederholt den Lärm der Variobahn beklagten, wollen diese Euphorie nicht teilen. Noch nicht. In der Körösistraße ist man nach ersten Testfahrten der umgerüsteten Bim immerhin "vorsichtig optimistisch", wie eine Grazerin gesteht. "Es ist merklich besser geworden. Warten wir aber ab, was das in der Praxis bedeutet."

So lange will man in der Theodor-Körner-Straße nicht warten: "Wir werden uns an die Volksanwaltschaft wenden", heißt es.
MICHAEL SARIA

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2929699/neustart-maerz.story





Es handelt sich um 206

Ich dachte 211 ist der "Prototyp" der neuen VB?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Januar 24, 2012, 08:59:59

Ich dachte 211 ist der "Prototyp" der neuen VB?

Neu? Naja, nach einem Jahr in der Gegend herumstehen sind die VBs eigentlich nicht mehr neu...
Nachdem die geliebten Behördenwege viele Monate für die Genehmigungen in Anspruch nehmen, sollte man sich überlegen, die VBs trotzdem sofort für den öffentlichen Verkehr zu verwenden.
Was soll denn schon großartig passieren?
Strafen? Unsere Politik kennt doch sowieso genug Wege, um Strafgelder etc. zu entgehen!
Wegfahrsperren? Im schlimmsten Fall würden "Radkrallen" für die VBs von den Behörden in Auftrag gegeben werden. Erfunden und gebaut würden die Radkrallen erst dann sein, wenn in ein paar Jahren ohnehin alle offiziellen Genehmigungen für den VB-Einsatz am Tisch liegen! Es würde also genauso laufen wie bei vielen Bauten in der Stadt. Einfach drauf los!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 24, 2012, 09:21:55


Es handelt sich um 206

Ich dachte 211 ist der "Prototyp" der neuen VB?


Das dachte ich auch.  :-\

Und da ja zwei Tage für diese Bremsproben angesetzt sind, gehe ich eigentlich auch
davon aus, dass da nicht nur ein Fahrzeug zum Einsatz kommen wird.

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Januar 24, 2012, 12:53:50


So lange will man in der Theodor-Körner-Straße nicht warten: "Wir werden uns an die Volksanwaltschaft wenden", heißt es.


Ähhh... Verstehe ich da was falsch, oder wollen die so offensichtlich per se den Einsatz der Variobahn verhindern?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Januar 24, 2012, 13:31:20

Ähhh... Verstehe ich da was falsch, oder wollen die so offensichtlich per se den Einsatz der Variobahn verhindern?


Ja. Es geht allerdings nicht um die Sache sondern um das Verhindern an sich. Meist ist es auch nur ein kleines Grüppchen von Flintenweibern die  inhaltsleer aber lautstark querulieren.
Nordspange, Ruckerlberg, Hirtenkloster, Variobahn usw. - es war und ist immer das Gleiche.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 24, 2012, 14:13:05
Ich frage mich nur: was wollen die Herrschaften verhindern? Das Fahrzeug hat so oder so eine Zulassung bekommen und wenn der Lärmpegel durch die jetzt gesetzten Maßnahmen gesunken sein sollte ist das ja ansich nicht schlecht (eine Zulassung für die umgebauten Fahrzeuge wird es allemal geben).

Abgesehen von politischem Schluckauf wird man wohl auf die 45 Neufahrzeuge nicht einfach verzichten können und zumal man sich eh schon am 3er für die nächsten 10 Jahre einen Schuss ins Knie geleistet, wird man die Fahrzeuge woanders einsetzen müssen - die 260er, Duisis etc. werden nicht "ewig" fahren (dürfen) ...

W.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Railfritz am Januar 25, 2012, 06:24:55

Ähhh... Verstehe ich da was falsch, oder wollen die so offensichtlich per se den Einsatz der Variobahn verhindern?


Wohl eher der Versuch, die Straßenbahn überhaupt loszuwerden  >:(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 25, 2012, 10:54:40

Es handelt sich um 206

Nicht wirklich!

Im Moment finden gerade die Bremsprobefahrten mit der VB 211 statt... ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 25, 2012, 17:48:45
Und zwei Bilder!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Januar 25, 2012, 17:50:14
Comic Sans. Net wirklich, oder?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am Januar 25, 2012, 17:58:40

Comic Sans. Net wirklich, oder?


:frech:


Und zwei Bilder!


Und? Alles gut verlaufen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 25, 2012, 18:20:04

Und? Alles gut verlaufen?

Ja morgen gehts weiter mit "Beladung".


Comic Sans. Net wirklich, oder?

Was meinst?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Februar 01, 2012, 08:12:22
202 ist auf der Linie 4 im Einsatz!

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Februar 01, 2012, 10:57:06
Vergesst bitte die vorige Meldung!!!

Es handelt sich in Wahrheit um TW 204 bzw. eine farbliche Verwechslung
im frühmorgendlichen Dämmerlicht, als ich offensichtlich auch noch nicht
ganz wach war....   :sleep:

tut leid! :-[


LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am März 01, 2012, 16:05:14
Heute in der Früh wurde eine weitere Variobahn mittels Tieflader in der Steyrergasse abgeladen. Die Strassenbahn war sehr verdreckt und hatte noch keinen Bügel und keine Radlaufblenden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linzer023 am März 01, 2012, 18:16:33
Ist diese bereits mit dem neuen "Konzept" ab Werk ausgerüstet oder muss diese erst in Graz umgerüstet werden...?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 01, 2012, 18:18:16
Möglicherweise hat die etwas mit den Bremsproben kommenden Woche in Puntigam zu tun? Vielleicht noch ein Versuchsträger?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 01, 2012, 18:19:09
Zeit wirds!

Gestern und heute war jeweils nur eine VB im Linienverkehr unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 01, 2012, 18:49:21
Im Moment wird eher der Platz in den Remisen eng. ;)
Solang die Zulassung für die neuen nicht da ist, wird sich am Auslauf nicht viel ändern.

Der heute gelieferte 213er und der 207er sind für die Bremsproben vorgesehen.

213 verfügt über verstärkte Teile an Bug und Heck (Vorgabe Feuerwehr) und ist sonst am technischen Stand von 206 und 211.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am März 01, 2012, 19:30:32
Und wann werden alle VB´s auf einem einheitlichen Stand sein?
Bekommt dann jede Variante eine eigene Zulassung?
Das ist doch ein Witz, was sich da abspielt.
Dafür waren heute in der Früh waren gleich zwei 290er (L5 und Einschub nach Liebenau) unterwegs!
MfG
SG220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 01, 2012, 20:01:22

Und wann werden alle VB´s auf einem einheitlichen Stand sein?
Bekommt dann jede Variante eine eigene Zulassung?

Nein es soll dann nur die eine "leise" Variante geben auf deren Stand sich augenblicklich 206, 207 und 211 bzw. 213 befinden.

Die anderen Fahrzeuge werden angepasst.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 01, 2012, 21:33:24
Zitat
Und wann werden alle VB´s auf einem einheitlichen Stand sein?


Das wird die Zeit eh zeigen, denn zuerst müssen mal die umgebauten Variobahnen die Zulassung erhalten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 01, 2012, 21:43:47

Folglich gibt es nun das dreizehnte Modell einer StStSt (Stadlersche Steh Straßenbahn) in Graz!  :boese:

Eigentlich das neunte neben 206-212 sowie 202 (Unfall). Die anderen vier fahren ja fallweise  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 01, 2012, 22:05:53
Ist 202 so stark beschädigt worden? Der Unfall ist ja doch schon wieder 3 Monate her.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 01, 2012, 22:27:53
Ja und nachdem der Wagen ohnehin umgebaut werden muss geht das dann in Einem...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 02, 2012, 01:30:31
Was soll denn bei 213 im Auftrag der Feuerwehr verstärkt worden sein? Wenn es da Änderungen am Wagenkasten gab, werden dann die 12 zuvor gelieferten Wagen auch noch umgebaut?
Hängt das ev. auch mit den nicht ganz geringen Schäden am 202 zusammen (1 PKW genügt!)?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 02, 2012, 01:54:47
Nein es geht nur um die Geschichte mit dem Eingleisen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am März 03, 2012, 15:10:21

Zitat
213 verfügt über verstärkte Teile an Bug und Heck (Vorgabe Feuerwehr) und ist sonst am technischen Stand von 206 und 211.


Folglich gibt es nun das dreizehnte Modell einer StStSt (Stadlersche Steh Straßenbahn) in Graz!  :boese:



::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am März 09, 2012, 20:43:28
Also, wenn die Nachbesserungen an den Variobahnen nun nicht den Durchbruch erzielen konnten und diese noch immer (angeblich) durch ihre Lautstärke, Körperschall usw. gegenüber den älteren Typen negativ hervorstechen, sollte wirklich die Abnahme der restlichen 32 Stück überdacht werden:

Dazu wäre die Politik gefordert, indem diese endlich von ihrer fragwürdigen 100%-NF-Vorgabe abgeht. Es genügen ja wohl 70%-NF-Fahrzeuge mit Drehgestellen vorn und hinten. Danach ist eben die Bestellung bei Stadler abzuändern, was wohl nicht allzu schwer möglich sein sollte, da Stadler doch genug verschiedene Produkte anbietet.
Begründung: Graz hat eben zu enge Straßen und der Gleis-Unterbau ist zu schlecht (beides ungünstig für die Schallausbreitung und Schwingungsübertragung), weiters leben hier zu viele "besorgte Bürger". Punkt. Danach hat sich die Auswahl der Fahrzeugtypen zu richten. Gesetzliche Vorgaben können dabei nur der äußerste Rahmen sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 09, 2012, 21:07:04
203 und 205 stehen auch schon wieder knapp 2 Wochen.

Regelmäßig kommen nur 201 und 204 am 4er zum Einsatz. Am 5er fährt schon lange keine VB mehr im Linienverkehr.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 09, 2012, 21:55:16

203 und 205 stehen auch schon wieder knapp 2 Wochen.

Regelmäßig kommen nur 201 und 204 am 4er zum Einsatz. Am 5er fährt schon lange keine VB mehr im Linienverkehr.


VB 203 hatte einen Unfall und steht deshalb in der Remise.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 10, 2012, 11:01:32
Anders als bei Autos gibt es bei Straßenbahnen keine Typenzulassung. Jede wird einzeln geprüft und bei österreichischen Behörden dauert das. Und nachdem bei den ersten ausgelieferten VB umgebaut wird, müssen die auch wieder zugelassen werden. Es ist also nicht nur die Grazer Stadtpolitik, sondern die österreichische Gesetzeslage dafür mitverantwortlich.
Meine Meinung über besorgte und Wutbürger möchte ich nicht nocheinmal wiederholen.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Tw 222 am März 10, 2012, 12:30:27
Die Tatsache, dass nach Anlieferung der ersten VB im November 2009 mehr als 2 Jahre danach durchschnittlich gerade mal 2 Stück durch Graz dröhnen, kann man nur als Desaster bezeichnen. Verantwortlich dafür ist natürlich wie bei ähnlichen Glanzleistungen ( Geister-Parkhaus mit Geisterbus, Fahrrad-Bim...) niemand.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am März 10, 2012, 12:52:44

Die Tatsache, dass nach Anlieferung der ersten VB im November 2009 mehr als 2 Jahre danach durchschnittlich gerade mal 2 Stück durch Graz dröhnen, kann man nur als Desaster bezeichnen. Verantwortlich dafür ist natürlich wie bei ähnlichen Glanzleistungen ( Geister-Parkhaus mit Geisterbus, Fahrrad-Bim...) niemand.


Du wurdest 1950 in Betrieb genommen.
Dann kannst du uns auch sicher die Verantwortlichen benennen. Beginnend bei den Bürgern, die den Gemeinderat gewählt haben.
Es ist viel zu einfach, immer nur die "anonymen Oberen" anzuklagen, sondern konkrete Personen. Wer also war verantwortlich für die Beschaffung der VB, wer hat die Ausschreibung verfaßt usw.
Aber immerhin gibt es dich noch, aber nicht betriebsfähig.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 10, 2012, 13:49:04
Man sollte die Kirche schon im Dorf lassen:

Wie an anderer Stelle bereits mehrfach erläutert, hätten alle Variobahnen eine Typenzulassung, wenn sich das Haus Graz nicht dazu entschloßen hätte aufgrund der Anrainerbeschwerden, das Fahrzeug derart - ich nenne es mal so: - "umzubauen", dass eine neuerliche Zulassung notwendig wurde. (206ff)
Die für die Ausschreibung bzw. Beschaffung zuständigen Mitarbeiter haben nur die Vorgaben umgesetzt, die mehr oder weniger von politischer Seite gekommen sind (100 % NF!!) und diese mit den für Graz technisch notwendigen Restriktionen (Wagenbreite, Hüllkurve usw.) ausgeschrieben bzw. das beste Fahrzeug gesucht. Da der CR in der Form wie er 2001 geliefert wurde nicht mehr zur Wahl stand, musste man sich eben nach einem anderen Fahrzeug umsehen. Das die Variobahn konstruktionsbedingt die bekannten Fahreigenschaften mitbringt, kann man den "Ausschreibern" nicht zur Last legen.
Der neuerliche "Umbau" war wiederum ein politisches Entgegenkommen an die Anrainer. In Linz fahren die schwereren neuen Flexities (060ff) auch im Linienbetrieb ohne irgendwelche Zugeständnisse an die Anrainer und subjektiv "rumpeln" diese für mich gleich wie die Grazer VB.

Die Politik möchte natürlich gerade vor Wahlen nicht mit "Donnerwalzen" oder "Donnervögeln" konfrontiert werden, daher hat man die bekannten Zugeständnisse an die Anrainer gemacht.

Das es nicht so leicht geht eine Variobahn mit Flüsterrädern auszustatten wie einst die Wuppertaler haben mittlerweile auch die Politiker bemerkt.
Die Techniker dürfen nur die Vorgaben umsetzen und sind daher wohl kaum für das bisherige Desaster verantwortlich.

Den oder die Politiker, die für die ursprüngliche Entscheidung zu 100 % NF (CR-Beschaffung) verantwortlich sind, sollte man einmal die langfristigen Kosten der Schienenfräsen im Laufe von zwanzig Jahren vorrechnen, das ist aber wieder eine andere Geschichte, die aber zweifelsfrei auch die Variobahn betrifft.

Meiner bescheidenen Meinung nach bedarf es eben wie hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7034.msg90549#msg90549) geschrieben einmal mehr Ruhe und einer wesentlichen Imageverbesserung für die VB, damit das Verkehrsmittel Straßenbahn in Graz wieder einen entsprechenden Stellenwert erhält.

Der Fisch fängt immer beim Kopf ........ an
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 10, 2012, 21:41:36
Zitat
Die Leistung wird immer schlechter

Inwiefern  - was hat sich in den letzten Jahren grundlegend verschlechtert ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am März 10, 2012, 21:55:13
Ich kann auch keine Verschlechterungen feststellen. Natürlich sind manche Kritikpunkte noch immer vorhanden (bei SEV lässt sich noch viel verbessern, Info bemüht aber nicht so toll), aber auf von mir benutzten Route sind die Frequenzen über die letzten 5 Jahre erhöht worden. Auch habe ich den Eindruck, dass die Pünktlichkeit besser geworden ist (jedenfalls auf meinen Routen).

Mit der Variobahn komm ich zwar selten in Berührung - aber wo soll da eine Verschlechterung sein? Durch die verzögerte Inbetriebnahme bleibt die Leistung höchstens gleich.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4020er am März 11, 2012, 23:06:15
Nichts von dem was du aufzählst ist eine Verschlechterung, sondern eine (in deinen Augen) nicht-verbesserung der Situation seit Jahren...

Dass der SEV, die Einhaltung der Frühkurse und die Variobahn Sache der HGL sind, die Preise der Fahrkarten jedoch vom Verbund ausgehen, ist dir bekannt, oder?
Außerdem gehen die Mehreinnahmen höchstwahrscheinlich für die inflationsbedingte Steigung der Betriebskosten drauf.

lg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am März 12, 2012, 00:58:23
Zitat
Der neuerliche "Umbau" war wiederum ein politisches Entgegenkommen an die Anrainer. In Linz fahren die schwereren neuen Flexities (060ff) auch im Linienbetrieb ohne irgendwelche Zugeständnisse an die Anrainer und subjektiv "rumpeln" diese für mich gleich wie die Grazer VB.

Kilometerlange Häuserschluchtentrassen wie in Graz gibt es in Linz nicht! Die Strecke durch die Linzer Altstadt ist relativ kurz und keine Hochgeschwindigkeitstrasse. Genau diese Trassenunterschiede sind es ja, die weder von Stadler als Hersteller noch von Seiten der HGL als Besteller bedacht worden sind.

Nocheinmal, auch wenn es gegen den allgemeinen Meinungsstrom ist: Ich befürworte die Nachbesserungen der Variobahnen punkto Körperschall und Laufruhe sehr - bin sogar der Politik dankbar dafür, dass sie das Thema erkannt hat.
Warum?

- ruhigere Fahrweise vermindert den Verschleiss, vermindert somit Gleisbaustellen, Ersatzbusse, und letztendlich Kosten. Geld, das dem Straßenbahnausbau fehlen wird.
  (hat eigentlich schon jemand die zusätzlichen Aufwendungen für die Gleiserneuerungen durch 45 NF-Fahrzeuge berechnet??)

- damit das System Straßenbahn bei der Bevölkerung beliebt bleibt, was durch den dominatne Einsatz von 45 Variobahnen, die lauter fahren als die alten CR, sicher nicht in dem Maße der Fall wäre

- damit die in Zukunft zu erwartenden E-Bus Hype (100% leise, 100% umweltfreundlich ...) keine Chance auf Systemunstellung einzelner oder gar aller Straßenbahnlinien bekommt.

Meine Meinung: Es kann gar nicht genug dafür getan werden, die 45 VBs so ruhig laufend, gleisschonend und lärmarm wie möglich zu verbessern.
Dass diese Umbauten + Zulassungen nun solange dauern, ist ein Negativum, bei dem die Frage gestattet sein muss, warum dies so sein muss.

Dennoch: Besser 1/2 Jahr länger umbauen und wirklich ein gelungenes Fahrzeug für die nächsten 20 Jahre zu haben, als mit 45 Kompromissfahrzeugen die Grazer Schienen zu zerpflügen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 12, 2012, 08:45:47

, die Preise der Fahrkarten jedoch vom Verbund ausgehen, ist dir bekannt, oder?


Da der Verkehrsverbund aber ein so genannter "Unternehmerverbund" ist, entscheiden über die Preiserhöhungen de facto die Verkehrsunternehmen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am März 12, 2012, 09:17:05

Da der Verkehrsverbund aber ein so genannter "Unternehmerverbund" ist, entscheiden über die Preiserhöhungen de facto die Verkehrsunternehmen ...


Was durchaus ein Glück ist. Im vorgegebenen Rahmen können sie selbst entscheiden, das erspart (weitgehend) das alljährliche Polithickhack mit seinen bekannten Nachteilen wie aufgeschobenen aber sich natürlich weiterhin kumulierenden Tariferhöhungen, welche dann irgendwann (nach der örtlichen Wahl) als großer Brocken anfallen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 13, 2012, 17:49:18
Man wollte ja  spätestens im März die erste umgerüstete und zugelassene Bim feierlich präsentieren. Die Hälfte vom März ist fast schon wieder vorbei. Nach wie vor waren heute nur 201 und 204 unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 14, 2012, 07:45:24

Nichts von dem was du aufzählst ist eine Verschlechterung, sondern eine (in deinen Augen) nicht-verbesserung der Situation seit Jahren...


Fortsetzung über Thema Verschlechterungen hier: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7062.msg90962#msg90962
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am März 15, 2012, 14:10:10
VB 206 ist heute erstmals im Fahrgasteinsatz auf der Linie 5 unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linzer023 am März 15, 2012, 14:13:18

VB  206 ist heute erstmals im Fahrgasteinsatz auf der Linie 5 unterwegs.

Ist die schon "neu" oder noch "alt"...?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 15, 2012, 15:17:21
Neu!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am März 15, 2012, 15:32:56
Dann dürften die nächsten bald folgen  :) - beim ersten Mal werden die Neuerungen ja wohl ausführlicher geprüft.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 15, 2012, 15:44:01
Der Wagen fährt um 16:02 am Jakominiplatz Richtung Puntigam!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am März 15, 2012, 16:15:23
(http://img811.imageshack.us/img811/4458/dsc0433g.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/dsc0433g.jpg/)

VB 206 bei der Haltestelle Finanzamt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 15, 2012, 16:25:19
Das ist ja eine positive Nachricht!  :D

Danke allen "Meldern" und natürlich dem Fotografen  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am März 15, 2012, 16:34:37
Wenn jemand eine Mitfahrt ergattert, mich würde interessieren ob man beim Umbau auch den Ruck beim Anhalten (frühes Einfallen der Federspeicherbremsen) behoben hat? Für mich ist das als Fahrgast die lästigste Eigenschaft der Variobahn.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 15, 2012, 16:35:33
Der Wagen ist heute regulär noch bis 18:38 unterwegs!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am März 15, 2012, 16:42:31

Wenn jemand eine Mitfahrt ergattert, mich würde interessieren ob man beim Umbau auch den Ruck beim Anhalten (frühes Einfallen der Federspeicherbremsen) behoben hat? Für mich ist das als Fahrgast die lästigste Eigenschaft der Variobahn.


Ich hatte schon das Vergnügen. Beim Fahren ist sie spürbar leiser und sie bremst ganz sanft.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 15, 2012, 18:34:57


Wenn jemand eine Mitfahrt ergattert, mich würde interessieren ob man beim Umbau auch den Ruck beim Anhalten (frühes Einfallen der Federspeicherbremsen) behoben hat? Für mich ist das als Fahrgast die lästigste Eigenschaft der Variobahn.


Ich hatte schon das Vergnügen. Beim Fahren ist sie spürbar leiser und sie bremst ganz sanft.

Das kann ich nur bestätigen, deutlich besser - auch in den Kurven gibt es zwar noch kleine Vibrationen, aber die dazu gehörenden Geräusche bleiben aus. Einzig die Weichen sind nach wie vor nicht der VB´s Freunde...
Äusserlich hat der konservierende Aufenthalt in den Hallen bewirkt, dass noch alle silbernen Teile die selbe Farbe haben, die Sitze und Lümmelboards schauen allerdings auch nach einem Tag Einsatz schon recht mitgenommen aus, siehe auch das Foto anbei von heute ca. 17:00 Uhr...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 15, 2012, 23:23:20
Zitat
Äusserlich hat der konservierende Aufenthalt in den Hallen bewirkt, dass noch alle silbernen Teile die selbe Farbe haben, die Sitze und Lümmelboards schauen allerdings auch nach einem Tag Einsatz schon recht mitgenommen aus, siehe auch das Foto anbei von heute ca. 17:00 Uhr...


Man hätte wenigstes die Sitze sauber machen können, bevor diese zum ersten mal ausfährt, aber man sieht ja gut, wie schnell die Orangen Sitzbezüge verschmutzt sind!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 16, 2012, 08:41:23
Oder Sitze à la neue Ulfe einbauen, die leichter zu reinigen sind...  :pfeifend:

Nachdem wir ja offensichtlich von "Schweinderln" umgeben sind.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 16, 2012, 12:33:29

Oder Sitze à la neue Ulfe einbauen, die leichter zu reinigen sind...  :pfeifend:

Nachdem wir ja offensichtlich von "Schweinderln" umgeben sind.

Na geh bitte net! Abgesehen davon, dass sie Standard-Sitzbezüge der Straßenbahn auch nach Jahren noch recht gut aussehen (mehr will man am Besten eh nicht wissen  ;D ) und keinen Augenkrebs heraufbeschwören (wenn der Wagen schon in tristester Tristesse verfallen muss, denn bitte die Sitze auch, ist eh schon egal), gibt es ja auch Lösungen die gefällig, bequem UND praktisch sind: siehe München Holzsitze, siehe CR2 in Linz mit Kunstleder.
Dazu benötige ich keine Plastik-Monster in Dacia-Optik.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 16, 2012, 12:35:14
Heute sind bis jetz nur 201 und 204 unterwegs (beide am 4er)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 292 am März 16, 2012, 12:46:37

Heute sind bis jetz nur 201 und 204 unterwegs (beide am 4er)

Und die 206 steht schon wieder in der Remise? ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 16, 2012, 12:51:51
scheint wohl so.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 16, 2012, 13:00:23
206 war auf einem Frühkurs unterwegs und soll am Nachmittag wieder herauskommen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 16, 2012, 13:01:53
Kennt man ja vom ersten Schultag, wo der kleine Fritzi auf die Frage "und, wie war´s?" antwortet: "Da geh ich nie nie wieder hin!"  :hehe: :hehe: :hehe:

Man soll den Anfängern nicht zuviel auf einmal zumuten. Step by step...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 16, 2012, 13:20:26

206 war auf einem Frühkurs unterwegs und soll am Nachmittag wieder herauskommen.


Ich geh Nachmittag dann eh noch für den Rest der Wageneinsätze schauen :)

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 16, 2012, 14:46:03
VB 206 ist gerade am Jakominiplatz und fährt als 5er nach Andritz.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 16, 2012, 15:56:27
vielleicht einmal bis Mitternacht?  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 16, 2012, 17:41:57

vielleicht einmal bis Mitternacht?  :hehe:


Heute bis etwa 18:50.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am März 17, 2012, 03:22:27
Sie ist auf Schiene

Variobahn: Zulassung für die umgerüstete Bim ist da, das Maßnahmenpaket beendet.


Wenn gut Ding Weile braucht, wird die adaptierte Variobahn ein Gustostückerl: Nach Beschwerden von Anrainern tüftelte man ja monatelang an einer leiseren neuen Grazer Bim- nun soll es gut sein. Buchstäblich. Denn die Zulassung durch das Land Steiermark liegt vor.

Und damit soll Schluss sein mit der Umrüstung, betont Graz-Linien-Chefin Barbara Muhr. Man werde bloß Entwicklungsarbeiten für ein weicheres Rad fortsetzen, "die mittel- bis langfristig zusätzliche Erfolge bringen könnten". Muhr dankt ihren Mitarbeitern, aber auch den Anrainern "für ihr konstruktives Einbringen".

Obwohl die Hersteller-Firma "Stadler" stets betonte, dass man alle Normen erfülle, wurde ja die Variobahn unter anderem mit neuen Rädern und weicheren Federn versehen. Nun saust die erste adaptierte und zugelassene Bim im Normalbetrieb, die übrigen werden sukzessive umgerüstet.

Die Kosten dafür werden zwischen Berlin und Graz aufgeteilt. Bei der Umrüstung des Cityrunner waren es 1,5 Millionen Euro - dem Vernehmen nach liegt man diesmal deutlich darunter.

MICHAEL SARIA

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2973062/schiene.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 17, 2012, 14:38:29
Zitat
Das kann ich nur bestätigen, deutlich besser - auch in den Kurven gibt es zwar noch kleine Vibrationen, aber die dazu gehörenden Geräusche bleiben aus. Einzig die Weichen sind nach wie vor nicht der VB´s Freunde...


Bin heute zum ersten mal mit VB 206 mitgefahren und ich war positiv überrascht, die Geräusche in den Kurven blieben aus und sie ist insgesamt deutlich leiser als VB 201 - 205.

Jetzt müsste man nur noch die Türen schnell auf und zu gehen, damit die VB auch pünktlicher unterwegs ist.

Zitat
Obwohl die Hersteller-Firma "Stadler" stets betonte, dass man alle Normen erfülle, wurde ja die Variobahn unter anderem mit neuen Rädern und weicheren Federn versehen. Nun saust die erste adaptierte und zugelassene Bim im Normalbetrieb, die übrigen werden sukzessive umgerüstet.

Das Nachtfahrverbot könnte man damit endlich auch aufheben, damit man die VB am 5er flexibel fahren kann!

Heute konnte ich auch einen Schnappschuss von der VB 206 machen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am März 17, 2012, 16:02:00
Das Nachfahrverbot ist aufgehoben. Die VB 206 ist bis 0.03 unterwegs :))
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 17, 2012, 16:12:08
201 und 204 sind wieder am 4er unterwegs. Für 201 bis 205 müsste allerdings (bis zur Umrüstung dieser Fahrzeuge) das Nachtfahrverbot wohl noch gelten. Somit schätze ich dass diese Bahnen die nächste Zeit weiterhin am 4er sind und 206 bzw die anderen neuen am 5er.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am März 17, 2012, 17:30:16
Mal drei Monate abwarten, wenn die Radreifen nicht mehr ganz sind, ob die 206 dann auch noch so ruhig fährt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linzer023 am März 17, 2012, 17:51:25
Mal eine Frage......

Da die Lieferungen gestoppt wurden wegen der "Probleme", und jetzt zumindest 213 als erster nach der "Lösung der Probleme" geliefert wurde, würde mich interessieren:
Weiß jemand wie viele fertige Variobahnen warten jetzt eigentlich noch in Berlin auf die Auslieferung nach Graz..?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tramfahrer am März 17, 2012, 21:17:57

Weiß jemand wie viele fertige Variobahnen warten jetzt eigentlich noch in Berlin auf die Auslieferung nach Graz..?


Nach der Liste "Liefertermine" würde 218 im März 2012 geliefert werden, wenn alles glatt gegangen wäre...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 30, 2012, 12:35:42
Meldung von Andi 747:
VB 214 wurde letzte Nacht geliefert. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am April 12, 2012, 09:02:17
Gestern ist 206 bei der Wickenburggasse an mir vorbeigefahren und ich muss sagen der Unterschied zu vorher ist unüberhörbar - im positiven Sinn - und ich konnte auch keine Erschütterungen spüren.

Hoffentlich handelt es sich auch um haltbare Lösungen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am April 15, 2012, 13:50:10
Gibts jetzt schon was Neues bzgl. neues Disign der Variobahn?
Wurde nicht an die HGL ein Brief mit genau diesem Thema geschcikt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 15, 2012, 18:21:25
Ja die Antwort war , das dies nicht vorgesehen ist, aber nocheinmal geprüft wird.
Deswegen habe ich auch nichts weiter gepostet...

Also dürfte sich nichts ändern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am April 16, 2012, 22:57:57

Ja die Antwort war , das dies nicht vorgesehen ist, aber nocheinmal geprüft wird.

:hammer:

Darum prüfe, wer sich...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tom001 am April 18, 2012, 12:41:09
Kann mir jemand sagen wo die Variobahn eingesetzt werden darf. (Vermute Lienie 4+5). Warum darf sie nicht auf den anderen Linien fahren? Beim Cityrunner sind sie gleich auf der SL 7 eingesetzt worden. (Hat das noch mit dem Gleisbogen in der Annenstrasse damit zum tun? Oder hat es damit aufsicht, das nur sehr wenige VR in Betrieb sind?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am April 18, 2012, 13:52:58
Die anderen Linien sind noch nicht für die Variobahn umgebaut (2,30m Breite) bzw. wurden die gesetzlichen Rahmenbedingungen für einen Einsatz dort noch nicht erfüllt (Stichwort Sicherheitsräume).
Beim Cityrunner gab es solche "tollen" Vorgaben noch nicht, weswegen sie von Anfang an im ganzen Netz eingesetzt werden konnten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am April 19, 2012, 20:04:24
Für den 1er fehlt noch der Abschnitt von der Reiterkaserne bis Hilmteich, außerdem sind einige Parkplätze in der Leonhardstraße im Weg, den 3er hat die Politik bei der letzten Gleissanierung in der Schillerstraße verpfuscht, der 6er ist ab September VB-tauglich und beim 7er müssen (abgesehen von der Leonhardstraße) noch einige Parker am Westast weichen. Für alle diese Linien gilt auch, dass der Bogen Vorbeckgasse erst ab September VB-tauglich ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kroko am April 20, 2012, 08:45:14
Richtig übel finde ich, dass sich die Bezirkschefs sogar dafür feiern lassen, den Einsatz der neuen Straßenbahnen verhindert zu haben. Z.B. in St.Leonhard, wo die Bezirksvorsteherin so was gesagt hat wie "Ich garantiere dafür, dass die Variobahn bei uns nicht vor 2017 fährt". Weil halt Autoparkplätze das Allerwichtigste sind, und alles andere nachrangig.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am April 20, 2012, 10:54:02

außerdem sind einige Parkplätze in der Leonhardstraße im Weg


Auf den Tag, wo die Parkplätze im Abschnitt Beethovenstraße - Meragasse verschwinden, freu ich mich besonders.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: exilgrazer am April 21, 2012, 15:51:51
War heute wieder mal in Graz und hab gleich 202 gesehen - ist offenbar wieder in Betrieb
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am April 21, 2012, 17:05:01

War heute wieder mal in Graz und hab gleich 202 gesehen - ist offenbar wieder in Betrieb


Stimmt, 202 fährt heute am 4er.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am April 21, 2012, 20:24:20
Hat es nicht geheißen, dass der nach seiner Beschädigung gleich auf "leiser" umgerüstet werden soll? Oder ist das etwa schon geschehen? :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am April 22, 2012, 03:18:54
Eines verstehe ich ja nicht - da wartet man mit 202 und 203 Monate hinweg (Versicherung, Ersatzteile, ev. auch Platz und Kapazität in der Werkstatt), und dann fahren beide am selben Tag erstmals wieder aus - kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass tatsächlich beide zugleich fertig wurden  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 22, 2012, 08:22:44
Vielleicht waren es ja 203 und 204.
204 war vorige Woche in der Alten Poststraße auf der Drehbank.

Am Dienstag werden wir es ja spätestens erfahren....  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 22, 2012, 11:03:16

Eines verstehe ich ja nicht - da wartet man mit 202 und 203 Monate hinweg (Versicherung, Ersatzteile, ev. auch Platz und Kapazität in der Werkstatt), und dann fahren beide am selben Tag erstmals wieder aus - kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass tatsächlich beide zugleich fertig wurden  ???


Naja, vielleicht kam ja die Genehmigung für beide am selben Tag?

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 22, 2012, 15:37:02
Da geht's jetzt nicht um eine Genehmigung sondern um den Einsatz nach größeren Reparaturen. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am April 22, 2012, 18:08:46
Vielleicht kam erst jetzt die Ersatzteillieferung?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 23, 2012, 20:33:29

Da geht's jetzt nicht um eine Genehmigung [...]


Falls tatsächlich zutrifft, was hier schon mehrfach geschrieben wurde und TW 202 im Zuge
seiner Reparatur auch gleich umgebaut wurde, dann geht's hier allerdings sehr wohl auch
um eine Genehmigung!

Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass diese Adaptierung wirklich stattgefunden hat, denn
dann wäre das Fahrzeug wohl kaum so ohne Weiteres von Heute auf Morgen zugelassen worden,
während 207, 211 und 213 bereits wieder eine halbe Ewigkeit darauf warten müssen...


Eines verstehe ich ja nicht - da wartet man mit 202 und 203 Monate hinweg (Versicherung, Ersatzteile, ev. auch Platz und Kapazität in der Werkstatt), und dann fahren beide am selben Tag erstmals wieder aus - kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass tatsächlich beide zugleich fertig wurden  ???


Dem ??? muss ich mich allerdings anschließen:
Ist es nicht relativ irrelevant, in welchen Zeitabständen unfallbeschädigte Fahrzeuge wieder in den
Liniendienst zurückkehren??
Wichtig ist nur, dass die beiden endlich wieder im Einsatz sind!!!

LG Rainer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am April 23, 2012, 20:40:09

Dem ??? muss ich mich allerdings anschließen:
Ist es nicht relativ irrelevant, in welchen Zeitabständen unfallbeschädigte Fahrzeuge wieder in den
Liniendienst zurückkehren??
Wichtig ist nur, dass die beiden endlich wieder im Einsatz sind!!!

Klar, nur war es dem Vernehmen nach zumindest bei 202 keine allzu kleine Reparatur - soll heißen, wenn tatsächlich die Ersatzteile SOOOO lange gebraucht haben, ist´s klar dass beide jetzt plötzlich fertig sind, aber sonst frag ich mich halt, worauf man gewartet hat, daher die Verwunderung.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 23, 2012, 20:57:39
202 und 203 wurden noch nicht umgebaut. 205 ist gerade in Arbeit...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 29, 2012, 20:39:02
Komisch, aber 202 fuhr heute am 5er ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 29, 2012, 20:52:49
202 und 203 sind noch am Stand der Auslieferung wie 201 und 204.

205 erhält gerade das "Umbaupaket" mit dem er an die leisen Wagen 206 ff angepasst wird.

Das habe ich gemeint. - Die Reparatur bei 202 und 203 betraf Unfallschäden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am April 29, 2012, 21:51:13
Ist vielleicht geplant, dann nach den scheinbar unausweichlichen einzelnen Bremsprobefahrten alle VBn von 205 bis 214 (außer 206 natürlich) gesammelt der Zulassung zuzuführen?

Wenn das in diesem atemberaubenden "Eilzugstempo" weitergeht, nämlich im Jahr durchschnittlich ganze zwei VBn genehmigt zu bekommen, dann wäre Nr. 245 im Jahr 2032 so weit.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 30, 2012, 20:27:06

202 und 203 sind noch am Stand der Auslieferung wie 201 und 204.


Ich habe mich ja nur gewundert, weil es ja für die Ursprungslieferung (aufgrund der "Probleme") ein Nachtfahrverbot gab - dieses ist aber jetzt offenbar aufgehoben.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am April 30, 2012, 20:59:03


202 und 203 sind noch am Stand der Auslieferung wie 201 und 204.


Ich habe mich ja nur gewundert, weil es ja für die Ursprungslieferung (aufgrund der "Probleme") ein Nachtfahrverbot gab - dieses ist aber jetzt offenbar aufgehoben.

W.


In der Nacht darf meines Wissens bis jetz nur 206 fahren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Mai 19, 2012, 21:22:37
Nachdem am 16.5. wieder auf dem Teilstück Zentralfriedhof-Puntigam hochlöbliche Probefahrten mit 205 und 209 stattgefunden haben (lt. Nutzer "Linie 5")  :one: ...

... gibt es inzwischen möglicherweise einen Termin für den Planeinsatz der beiden Tw?

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 19, 2012, 21:54:56
Unwahrscheinlich... :P

Der Umbau der TW 207, 208, 211 und 213 ist ja schon wesentlich länger abgeschlossen, beim "Prototyp" 211 sogar schon seit 6 Monaten!! Und eigentlich sollte man ja doch davon ausgehen können, dass am 214 keine Umbauten mehr nötig sind und dieser auch noch vor den gerade erst fertiggestellten 205 und 209 seine Zulassung erhalten wird...  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Mai 19, 2012, 22:10:08
Uff! Diese Causa, möchte ich das Ganze schon nennen, wird immer mysteriöser.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 20, 2012, 08:57:21
Trotzdem müssen die Fahrzeuge zugelassen werden, d. h. Probefahrt, TÜV-Gutachten etc. etc. etc.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Mai 20, 2012, 09:35:29
VB 215 wird am kommenden Mittwoch in Graz erwartet und 216 soll 14 Tage später folgen.
MfG
SG220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: il_treno am Mai 20, 2012, 13:20:20
Einfach nur erbärmlich was hier abläuft. In der privatwirtschaft hätte man die zuständigen schon längst gefeuert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 20, 2012, 13:36:07
Das ist aber nicht so einfach, hier die Mitarbeiter der HGL verantwortlich zu machen.

Diese haben sich immer an die Vorgaben der Stadt halten müssen.

Die VB der ersten Serie haben ja schließlich  auch die Zulassung erhalten. Das war alles korrekt.

Das Problem ist einerseits durch die Konstruktion des Fahrzeugs bedingt, weil auf 100% NF gesetzt werden musste und andererseits durch die Zugeständnisse an die Anrainer.

IMO muss man die Schuld weiter "oben" suchen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Mai 20, 2012, 14:52:14
Die verzwickte Schuldfrage möchte ich jetzt gar nicht aufrollen.

Aber was ist nun noch anders als in Linz, wo am laufenden Band die neuen CR eintreffen und ein paar Tage später im Linienbetrieb anzutreffen sind?

Warum können wenigstens die Grazer VBn ab 211 aufwärts nicht ebenso schnell in Dienst gestellt werden wie die Linzer CR, schließlich sind die doch bereits nach den neuen Anforderungen gebaut worden, also frei von Umbauten.

Welcher Umstand verursacht denn diese Verzögerung schon wieder?

Bei 201 bis 210 sehe ich es ja noch ein, dass die ganze Prüfmaschinerie wieder von vorne losgehen musste...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 20, 2012, 19:36:24

Das Problem ist einerseits durch die Konstruktion des Fahrzeugs bedingt, weil auf 100% NF gesetzt werden musste und andererseits durch die Zugeständnisse an die Anrainer.


Ja die Ursache der Misere liegt an der Fahrzeugkonstruktion und nicht am Umstand, dass es sich um ein 100% NF - Fahrzeuge handelt. Mittlerweile sind die Variobahnen ja auch der Potsdamer Bevölkerung zu laut (und zu klein). Bei den Ausschreibungskriterien ist man leider zu wenig auf die Grazer Gegebenheiten eingegangen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 22, 2012, 15:05:44
Aus einem anderen Thread:

http://www.graz.at/cms/beitrag/10193966/1618648/

Den Teil betreffend Variobahn bitte hier in diesem Thread diskutieren. - Den Teil über die Nordwestlinie da: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=4339.0
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Mai 23, 2012, 08:06:13
Der anfänglich akustisch so hoch gelobte TW 206 weist jetzt unangenehm dröhnende Geräusche auf, wenn man sich genau in der Wagenmitte aufhält. Der Rhythmus entspricht dem einer Flachstelle, aber das Geräusch ist nicht so schlagend wie eine Flachstelle, sondern eben eher dröhnend.

Dafür kann man feststellen, dass nun der Ruck auf den letzten Zentimetern vor dem Anhalten beseitigt wurde.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am Mai 23, 2012, 09:15:48
Andere (vielleicht auch blöde) Frage: Gibt es eigentlich genug geschulte Fahrer(innen)? Die müssen ja auch geschult werden und wenn´s keine zugelassenen gibt, gibt es ja auch nicht allzu viele Schulungsmöglichkeiten. Oder muss man nur eine Runde unter Aufsicht drehen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 23, 2012, 10:16:40
Prinzipiell dürfen alle Straßenbahnfahrer der HGL mit der Variobahn fahren. Dazu ist nur die Typeneinschulung erforderlich, über die eigentlich alle verfügen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Mai 23, 2012, 11:40:06

Das ist aber nicht so einfach, hier die Mitarbeiter der HGL verantwortlich zu machen.

Diese haben sich immer an die Vorgaben der Stadt halten müssen.

IMO muss man die Schuld weiter "oben" suchen.


Nur zur Klarstellung und allfälligen Diskussion!

Es wäre natürlich schön sich in der "Sache" Variobahn auf "Schuldige von Oben - oder auch Stadt Graz" auszureden.

Fakt ist jedoch es hat KEINE fachlichen oder politischen Vorgaben zum Kauf der Wagen seitens der Stadt Graz gegeben. Es gab nur zwei Vorgaben:
Die eine war die Stückzahl von 45 Wagen (die GVB hätten nur 39 Wagen als 1:1 Ersatz bestellt), dies in Hinblick auf Taktverdichtungen und Netzausbau (7er).
Die zweite war die Option die Wagen verlängern zu können.

Von Seiten der Stadt Graz gab es die Anregung die Erschütterungen und den Lärm sehr streng in die Ausschreibung aufzunehmen - wurde von der GVB abgelehnt!
Es gab auch die Diskussion eine Mindestanzahl an Doppeltüren (5 Stück) aufzunehmen - wurde ebenfalls abgelehnt.

Es gab keine Vorgabe dass 100% Niederflurwagen angekauft werden müssen. Zugegebenermaßen gab es aber darüber auch keine Diskussion, da auch die Fahrzeugindustrie seit rd. 10 Jahren (oder mehr) nichts anderes mehr anbietet.

Vor dem Kauf des Produktes "Variobahn" haben gerade die städtischen Stellen die GVB/HGL massiv gewarnt! Fakt ist, gerade die leitendem Herren der GVB/HGL (nicht der Vorstand!) wollten unbedingt diese Wagen haben, und keinen ULF (Siemens - Rumpelkisten und Einsatzbereitschaft in Wien), oder gar den Cityrunner II (Bombardier - vor allem wegen den negativen Erfahrungen).

Die Variobahnen sind so gekommen wie es diese Herrschafften wollten!

8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am Mai 23, 2012, 12:08:35
@Martin: Danke
Noch eine Frage: Was heißt Typeinschulung bzw. was beinhaltet diese? Vor Dienstbeginn: "Da schaut´s her das ist sie." wird wohl nicht alles sein? 
Ich frage deshalb weil ich irgendwo gelesen habe, dass irgendwelche Wagentypen am Abend nicht eingesetzt werden, weil es zu wenig geschultes Personal gibt (sofern ich mich recht erinnere)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 23, 2012, 12:42:09
Es ist so, dass eigentlich alle pedalgesteuerten Fahrzeuge in eine Kategorie fallen und alle Fahrer darauf eingeschult sind bzw. bei der ersten Fahrschule werden:
260er
500er
580er
600er
CR
VB


Dann gibt es die Duisburger (520er):
Diese erfordern eine eigene "Spezialausbildung", die erst einige Zeit (3 Monate?) nach der ersten Fahrschule gemacht werden darf.
Auf die Duisburger sind auch alle Fahrer eingeschult.

290er:
Die 290er erfordern wie die Duisburger eine Spezialausbildung. Zu Zeiten der Lieferung der 290er wurde beschlossen, dass nur jene Fahrergruppe, die in der Regel ausschließlich von Montag bis Freitag unterwegs ist, eine Einschulung für die TW der Reihe 290 erhält. - Dazu sind noch Remisenfahrer und Werkstättenpersonal gekommen sowie einige wenige "normale" Fahrer, die aus verschiedensten Gründen eingeschult wurden.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 23, 2012, 12:52:58

Die Variobahnen sind so gekommen wie es diese Herrschafften wollten!


:one:

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 23, 2012, 12:57:08

Der Rhythmus entspricht dem einer Flachstelle, aber das Geräusch ist nicht so schlagend wie eine Flachstelle, sondern eben eher dröhnend.

Dafür fährt 201 quasi auf Würfeln  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Mai 23, 2012, 14:44:59
Und der ULF  hätte bei 27m Länge noch weniger Fahrgastkapazität gehabt, bei noch höherer Radlast, die auf die Schienen einwirkt. (Wohl das gleiche Gewicht wie die Variobahnen, nur eben nicht auf sechs Achsen= 12 Räder, sondern auf nur 8 [acht] Räder verteilt! Achsen hat er ja keine)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 23, 2012, 18:59:47

Es gab keine Vorgabe dass 100% Niederflurwagen angekauft werden müssen. Zugegebenermaßen gab es aber darüber auch keine Diskussion, da auch die Fahrzeugindustrie seit rd. 10 Jahren (oder mehr) nichts anderes mehr anbietet.


Diese Feststellung zu kommentieren, erscheint mir allerdings reichlich überflüssig....  :gluck:  :banana:  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Mai 23, 2012, 21:17:31

Diese Feststellung zu kommentieren, erscheint mir allerdings reichlich überflüssig....  :gluck:  :banana:  :lol:


Dies wird aber nicht von allem im Forum geteilt ... da einige der Meinung sind 70 % Niederflurwagen wären eigentlich die "idealen" Straßenbahnwagen.

;)

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 23, 2012, 22:25:08
1 OT Posting von "Leo" entfernt.

Leo hat bis auf weiteres Schreibverbot!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 23, 2012, 23:19:40
Zitat
Dafür fährt 201 quasi auf Würfeln  Grin

VB 201 macht schon fast einen ähnlichen Lärm wie die ULFs in Wien.

Zitat
Es gab keine Vorgabe dass 100% Niederflurwagen angekauft werden müssen. Zugegebenermaßen gab es aber darüber auch keine Diskussion, da auch die Fahrzeugindustrie seit rd. 10 Jahren (oder mehr) nichts anderes mehr anbietet.


Es tut sich mittlerweile auch etwas bei den Herstellern!
Skoda 15T: http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_15_T
Siemens Avenio: http://www.mobility.siemens.com/shared/data/pdf/ts_internet/ts_tr/avenio_a19100-v520-b452.pdf
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 23, 2012, 23:38:29
Das erste Drittel ist geliefert.

VB 215 ist vor wenigen Minuten in der Remise Steyrergasse eingetroffen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 24, 2012, 04:10:50

Es tut sich mittlerweile auch etwas bei den Herstellern!
Skoda 15T: http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_15_T
Siemens Avenio: http://www.mobility.siemens.com/shared/data/pdf/ts_internet/ts_tr/avenio_a19100-v520-b452.pdf


Beim Avenio kann ich mir nicht wirklich vorstellen, daß der besonders komfortable Fahreigenschaften hat.
Eckt da nicht jeder Wagenteil um die Kurve, so wie es bei CR und VB nur vorne und hinten der Fall ist? Oder habe ich da etwas übersehen?  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Mai 24, 2012, 07:50:28


Skoda 15T: http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_15_T


Die Skoda sind wirklich cool und auch bequem, die hab ich voriges Jahr in Riga gesehn.

Ausserdem fahren sie um ein vielfaches ruhiger als unsere Schrottvariobahnen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 24, 2012, 07:53:36

Dies wird aber nicht von allem im Forum geteilt ...


Ich vermute eher, dass die Meinung, es gäbe seit 10 Jahren nur mehr 100%- NF- Fahrzeuge auf dem Markt, nicht von allzuvielen hier im Forum geteilt wird. Von mir jedenfalls nicht.

Zitat
... da einige der Meinung sind 70 % Niederflurwagen wären eigentlich die "idealen" Straßenbahnwagen.


Den "idealen" Fahrzeugtyp gibt es nicht, es kann nur - unter Berücksichtigung aller Infrastruktur- und Betriebsparameter eines Netzes - das speziell für diesen Betrieb richtige Fahrzeug ermittelt werden.
Die Parameter des Grazer Netzes sind nicht gerade prädestiniert für den Einsatz von Fahrzeugen mit festen Fahrwerken, aus diesem Grund sind viele hier - und dazu gehöre ich auch - der Meinung, dass ein Drehgestellfahrzeug die richtige Lösung für Graz gewesen wäre.
In den vorangegangenen Diskussionen ging es ja nicht um den Niederfluranteil per se, sondern primär um die Fahrwerkskonfiguration, und üblicherweise sind Drehgestellfahrzeuge eben nur zu +/- 70% niederflurig.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am Mai 24, 2012, 09:18:13
Heute in der Früh wurde TW215 angeliefert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Mai 24, 2012, 09:25:16
Zitat

Heute in der Früh wurde TW215 angeliefert.


Haben wir jetzt 2 von denen?

Siehe hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg94157#msg94157) ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ufi am Mai 24, 2012, 10:39:18
Ein Handy-Sichtungsbild von 215 von heute.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 24, 2012, 11:08:08

Es gab keine Vorgabe dass 100% Niederflurwagen angekauft werden müssen. Zugegebenermaßen gab es aber darüber auch keine Diskussion, da auch die Fahrzeugindustrie seit rd. 10 Jahren (oder mehr) nichts anderes mehr anbietet.


Das, lieber p12578, ist allerdings 100% falsch. Von Stadler, Bombardier, Skoda, HeiterBlick, ... kann man jederzeit Straßenbahnen mit echten Drehgestellen unter Hochflur-Fahrzeugteilen bestellen.

Stadler: Tango
Bombardier: Flexity Classic
Skoda: Elektra
Heiterblick: LeoLiner oder Vamos70

Zitat

Fakt ist, gerade die leitendem Herren der GVB/HGL (nicht der Vorstand!) wollten unbedingt diese Wagen haben, und keinen ULF (Siemens - Rumpelkisten und Einsatzbereitschaft in Wien), oder gar den Cityrunner II (Bombardier - vor allem wegen den negativen Erfahrungen).


Erfahrungen in anderen oder dem eigenen Betrieb zu bewerten ist ja nicht prinzipiell verkehrt. Was hätten und 45 ULF genutzt, wenn 1/3 davon ständig in der Werkstatt stehen würde? Die Variobahnen fahren wenigstens, auch wenn sie das dank der Sparmaßnahmen am Fahrwerk nicht überragend gut tun.
Edit: beim Cityrunner II war es allerdings wohl ein Fehler die Erfahrungen mit der Grazer "Prototypenserie" 1:1 auf die neuen Fahrzeuge umzulegen. Bei denen hört man ja kaum noch von Problemen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am Mai 24, 2012, 11:55:16
Da auf der Rückseite keine Nummer angeschrieben stand hatte ich auf TW 215 getippt. Also wird es dann halt TW21x sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 24, 2012, 12:12:40
Also auch bei 70%-Fahrzeugen gibt es Probleme; ich fahre täglich mit den Flexity Classic - dagegen sind die Variobahnen und Stadtläufer wahre Flüsterfahrzeuge - und die hatten auch schon Probleme mit Haarrissen etc. Also auch das glänzt nicht so ganz.

Faktum ist, dass die Entwicklung zu schnell und zu diversifiziert war und es einfach noch zu viele nicht gelöste Probleme (Stabilität, Gleislage) gibt.

Und ja: natürlich gibt es mit den Cityrunner-Nachfolgern weniger Probleme, aber offenbar war/ist man in Graz noch so von den Problemen traumatisiert - deshalb kann ja auch keiner verstehen, warum man sich fahrzeugmässig jetzt "nach der Kretze, jetzt noch die Pest" ins Haus holt. 

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Mai 24, 2012, 15:02:35

[...] ich fahre täglich mit den Flexity Classic [...]


Wo tust Du das und mit welchem "Classic" ? (Falls die Frage erlaubt ist  ;) )


[...] deshalb kann ja auch keiner verstehen, warum man sich fahrzeugmässig jetzt "nach der Kretze, jetzt noch die Pest" ins Haus holt. 


Naja, die Nachfolgebestellung kann ich da noch eher verstehen, schließlich wurde ja mit nicht gerade geringem finanziellen Aufwand die gesamte Werkstattinfrastruktur auf den Kurz- Cityrunner maßgeschneidert neu gebaut ("Cityrunnerhalle"), da kann man es schon irgendwie verstehen, dass jetzt ein Fahrzeugtyp mit derselben Konfiguration nachbestellt wird, der diese Infrastruktur ebenfalls mitbenutzen kann und für den nicht wieder alles neu gebaut werden muss...  Andererseits wurde auch jetzt wieder eine neue Werkstatthalle errichtet, und deren technische Einrichtung hätte natürlich genauso auch auf einen neuen Fahrzeugtyp ausgelegt werden können.

Der entscheidende Fehler ist mE bereits bei der Bestellung der ersten Generation von NF- Wagen passiert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 24, 2012, 15:34:23

Da auf der Rückseite keine Nummer angeschrieben stand hatte ich auf TW 215 getippt. Also wird es dann halt TW21x sein.

Es ist eh 215  - aber der Beitrag von mir war eh schon vorhanden, was Du vermutlich übersehen hast. http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg94157#msg94157
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Höllerhansl am Mai 24, 2012, 15:35:58

Da auf der Rückseite keine Nummer angeschrieben stand hatte ich auf TW 215 getippt. Also wird es dann halt TW21x sein.


Es ist überhaupt keine Nummer angeschrieben
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 24, 2012, 17:24:01

Wo tust Du das und mit welchem "Classic" ? (Falls die Frage erlaubt ist  ;) )


Essen.

Zitat

Der entscheidende Fehler ist mE bereits bei der Bestellung der ersten Generation von NF- Wagen passiert.


Richtig. Weil damals unter immensem Zeitdruck dieses Projekt umgesetzt werden musste. Es herrschte Wagenmangel und man brauchte schnellen Ersatz für die abgestellten Wuppis und die 260er (was ja de facto nie passiert ist). Und dann musste man halt das nehmen, was es gerade gab und noch dazu in einer viel zu kleinen Stückzahl (30 wären damals schon notwendig gewesen). Damit war Graz (leider) der Testpilot der "Cityrunner" - die Linzer weniger Monate später haben es dann einfach schon besser getroffen und sind ja letztlich bei den Fahrzeugtyp geblieben (und haben bald eine momogene Flotte). Außerdem hatte man damals noch das Dogma der 2,20 m-Wagen (weil natürlich nicht so schnell die Infrastruktur anpassen konnte), was ja ein größeres Problem darstellt als die Maximallänge von 27 m!!!

Jetzt haben wir in Graz die Situation, dass wir halt 18 Cityrunner und 45 Variobahnen haben werden. Warum es nicht 60 oder 65 Fahrzeuge des Typs xy hätten sein können, bleibt mir bis heute unverständlich.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 24, 2012, 18:41:44
Bombardier hatte für Graz den Flexity Outlook in der Brüsseler Variante angeboten, so schlecht kann das Fahrzeug nicht sein, immerhin haben die STIB bereits 220 TW bestellt bzw. im Einsatz. Vermutlich aufgrund falsch gewichteter Hauptkriterien bei der Ausschreibung war dieser Fahrzeugtyp nur an dritter Stelle gereiht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 24, 2012, 23:31:40
Zitat
Richtig. Weil damals unter immensem Zeitdruck dieses Projekt umgesetzt werden musste. Es herrschte Wagenmangel und man brauchte schnellen Ersatz für die abgestellten Wuppis und die 260er (was ja de facto nie passiert ist). Und dann musste man halt das nehmen, was es gerade gab und noch dazu in einer viel zu kleinen Stückzahl (30 wären damals schon notwendig gewesen). Damit war Graz (leider) der Testpilot der "Cityrunner" - die Linzer weniger Monate später haben es dann einfach schon besser getroffen und sind ja letztlich bei den Fahrzeugtyp geblieben (und haben bald eine momogene Flotte). Außerdem hatte man damals noch das Dogma der 2,20 m-Wagen (weil natürlich nicht so schnell die Infrastruktur anpassen konnte), was ja ein größeres Problem darstellt als die Maximallänge von 27 m!!!


Zuerst wollte die GVB sogar nur 12 Cityrunenr bestellen, dann 18 Stück, aber man hätte wesentlich mehr Fahrzeuge gebraucht! Der größete Fehler damals bei der Bestellung war wohl, dass man faktisch auf die Temperaturabsenkungsanlage vergessen hat und dieses dadurch zur rollenden Sauna im Hochsommer wird!  Man hat zwar den Ctiyrunner Prototyp, diese haben zwar ihre Probleme, aber die 18 Cityrunenr laufen die letzten Jahren recht zuverlässig!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Mai 24, 2012, 23:36:31

Man hat zwar den Ctiyrunner Prototyp, diese haben zwar ihre Probleme, aber die 18 Cityrunenr laufen die letzten Jahren recht zuverlässig!


Ich erinnere mich noch recht gut an den Jänner letzten Jahres, wo gar keine 100%-Niederflurwägen gelaufen sind. ;)


Bombardier hatte für Graz den Flexity Outlook in der Brüsseler Variante angeboten, so schlecht kann das Fahrzeug nicht sein, immerhin haben die STIB bereits 220 TW bestellt bzw. im Einsatz. Vermutlich aufgrund falsch gewichteter Hauptkriterien bei der Ausschreibung war dieser Fahrzeugtyp nur an dritter Stelle gereiht.


Na ja, die Wiener Linien haben bald auch 300 Stück ULF im Einsatz Bestand, wenns gut geht sind davon sogar 200 im Einsatz. ;D Aber der Cityrunner war sicher das ausgereifteste der angebotenen Fahrzeuge.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 24, 2012, 23:41:02
Zitat
Ich erinnere mich noch recht gut an letzten Jänner, wo gar keine 100%-Niederflurwägen gelaufen sind. Wink


Ausgenommen von den Rissen in den Radreifen, aber ingesamt laufen die zuverlässiger als die VBs.

Es wäre interssant gewesen, wie sich der Flexity Brüssel in Graz geschlagen hätten bei den Probefahrten.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tom001 am Mai 25, 2012, 06:37:30
Warum wird eigentlich über den Cityrunner so schlecht geschrieben? Weiß nur dass sie einmal wegen der Räder abgestellt werden mussten, ansonsten laufen die ja schon über 10 Jahre oder?  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 25, 2012, 15:47:53


Man hat zwar den Ctiyrunner Prototyp, diese haben zwar ihre Probleme, aber die 18 Cityrunenr laufen die letzten Jahren recht zuverlässig!


Ich erinnere mich noch recht gut an den Jänner letzten Jahres, wo gar keine 100%-Niederflurwägen gelaufen sind. ;)




Hier stellt sich die Frage, was hat das mit dem Fahrzeugtyp Cityrunner zu tun. Entweder man hat schlechte/billige Radreifen geordert, eine schlechte Charge bekommen oder ähnliches.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 25, 2012, 19:44:56

Warum wird eigentlich über den Cityrunner so schlecht geschrieben? Weiß nur dass sie einmal wegen der Räder abgestellt werden mussten, ansonsten laufen die ja schon über 10 Jahre oder?  ???


Ja, aber Probleme mit Radreifen sind nicht ohne - immerhin musste faktisch die komplette Flotte von einem Tag auf den anderen stillgelegt werden. Und das ganze Spiel hat sich dann auch wiederholt.

Trotzdem ist und war das Problem mit den Cityrunnern halt die Tatsache, dass es ein Prototyp war. Ansonsten hat die Werkstätte es immer geschafft, dass zumeist alle Fahrzeuge im werktäglichen Einsatz war.

W.

PS: Und nier noch eine Schnurre vom Amtsschimmel: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3027762/tram-zwangsurlaub.story

Vielleicht klärt das die Frage auf, warum die Auslassung der Variobahnen in Graz so lange dauert ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 26, 2012, 00:19:14
Gute DREI Monate für eine Einzelzulassung, das geht auch nur bei der Holding Graz, in Linz sind die Flexitys späentends drei Wochen nach Anlieferung im Linienbetrieb unterwegs!  :P

Zitat
Laut jüngstem Bericht des Stadtrechnungshofes sollen heuer bis Jahresende 17 der 45 neuen Variobahnen auf Achse sein. Bislang ist ein Einsatz nur auf den Linien 4 und 5 möglich. Wenn die Nahverkehrsdrehscheibe fertig ist (Winter), dürfte die Linie 6 folgen.

Glaube kaum das 17 VBs bis Ende 2012 fahren werden, wenn eine Einzelzulassung pro VB gute 3 Monate dauert, dann werden wohl nur 9 VBs ihre Zulassung haben bis Ende 2012.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 26, 2012, 02:47:59
Tram auf Zwangsurlaub
Seit einem Jahr steht Variobahn 207 still. Doch die erste Ausfahrt im Mai scheiterte: am Urlaub eines Beamten oder wegen fehlender Nachweise?

Wagen 207 steht symbolisch für die Schwierigkeiten der Graz Linien mit den Variobahnen. Seit einem Jahr setzt das nagelneue Fahrzeug in der Remise Staub an. Die Probleme mit dem Eingleisen, die Lärmbeschwerden von Anrainern, die hektische Suche nach technischen Lösungen für Variobahn und Geleise, die Umbauten: All das hat Fahrzeug 207 nicht vom Fleck kommen lassen, es war noch nie regulär in Betrieb. Im Mai hätte es endlich so weit sein sollen - allerdings: "Da der einzige zuständige Landesbeamte auf Urlaub ist, haben wir keine Genehmigung", bedauerte man hörbar bei den Graz Linien.

Kann der Urlaub eines Beamten den längst überfälligen Start einer Straßenbahn verzögern? Nachgefragt im Verkehrsressort (FPÖ-Landesrat Gerhard Kurzmann), wollte man dies nicht glauben. Nach Rücksprache mit der Fachabteilung für Verkehrsrecht hieß es: "Die Genehmigung ist deshalb ausständig, weil für das Fahrzeug der Nachweis zum Stand der Technik fehlt." Mit Urlaub hätte das nichts zu tun.

"Gutachten übermittelt"
Von diesem Problem wollte man bei den Straßenbahnern allerdings das erste Mal von der Kleinen Zeitung gehört haben. "Wir haben der Fachabteilung ein komplettes Gutachten übermittelt. Welcher Nachweis soll fehlen?", lautete die Gegenfrage.
Nachbohren in der Fachabteilung - Fazit: Der Leiter wäre im Außendienst und erst am nächsten Dienstag wieder erreichbar. Ebenso der zuständige Beamte - übrigens wirklich der einzige für die verkehrsrechtliche Zulassung der neuen Tramways. Und ja, er war zuletzt eine Woche auf Urlaub. Daraus eine Verzögerung abzuleiten, sei aber "eine Frechheit", betonte ein Mitarbeiter.
Donnerstagabend meldete die Holding Graz überraschend, dass die Genehmigung nun auf dem Postweg zu ihr unterwegs sei. Nur bestätigen wollte das am Freitag von Landesseite niemand. Die zuständigen Beamten hatten sich freigenommen.
17 von 45 Trams auf Achse
Laut jüngstem Bericht des Stadtrechnungshofes sollen heuer bis Jahresende 17 der 45 neuen Variobahnen auf Achse sein. Bislang ist ein Einsatz nur auf den Linien 4 und 5 möglich. Wenn die Nahverkehrsdrehscheibe fertig ist (Winter), dürfte die Linie 6 folgen.
THOMAS ROSSACHER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3027762/tram-zwangsurlaub.story




Die relevante Bremsprobe vom 207er war aber nicht vor einem Jahr sondern im ersten Drittel 2012...  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Mai 26, 2012, 11:07:19

"Die Genehmigung ist deshalb ausständig, weil für das Fahrzeug der Nachweis zum Stand der Technik fehlt."   :lol:

Ach ja, natürlich, es fehlt der Nachweis, dass nicht etwa doch versteckt Pferde oder Galeerensklaven eingebaut sind, die den Wagen antreiben, oder gar Hexerei, Zauberkünste, oder andere teufelsbündlerische Umtriebe mit im Spiel sind...
Wenn das Fahrzeug erst einmal Pferdekot auf den Straßen hinterlässt oder gar von Fledermäusen und Dämonen umschwirrt wird, ist es ja zu spät!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Mai 26, 2012, 11:37:16


"Die Genehmigung ist deshalb ausständig, weil für das Fahrzeug der Nachweis zum Stand der Technik fehlt."   :lol:

Ach ja, natürlich, es fehlt der Nachweis, dass nicht etwa doch versteckt Pferde oder Galeerensklaven eingebaut sind, die den Wagen antreiben, oder gar Hexerei, Zauberkünste, oder andere teufelsbündlerische Umtriebe mit im Spiel sind...
Wenn das Fahrzeug erst einmal Pferdekot auf den Straßen hinterlässt oder gar von Fledermäusen und Dämonen umschwirrt wird, ist es ja zu spät!


Wer keine Ahnung hat was das bedeutet sollte besser nichts posten bevors nur Schwachsinn ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Mai 26, 2012, 11:39:21
Man sollte wohl den Genehmigungsprozess über die Medien durchführen. Es scheint schneller zu funktionieren :D :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Mai 26, 2012, 11:58:06

Wer keine Ahnung hat...


Vielleicht mag mein Beitrag so wirken, als wäre er einfach 4fun gepostet, doch bin ich wirklich durchaus besorgt darüber, dass sich Genehmigungsverfahren bei uns über Zeiträume erstrecken, die beispielsweise in Linz undenkbar wären.
Grundsätzlich poste ich gar nichts nur 4fun, auch wenn es einmal vordergründig auf den ersten Blick so aussieht.

Aber vielleicht kennst du ja das gesamte Genehmigungsverfahren inkl. Bremsproben viel genauer als die meisten Forenteilnehmer und wärst bereit, auszupacken?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 26, 2012, 13:55:05
Eine plausible Erklärung für die Wartezeit bei den weiteren "neuen" könnte vielleicht auch darin bestehen, dass die Behörde auch Erfahrungen mit dem "Prototypen" (206) im Personenverkehr in die Entscheidung einfließen lassen will.

Alles andere klingt nach Ausrede oder Vorwand!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 26, 2012, 17:31:03
Ich frage mich halt, was da nicht "Stand der Technik" sein sollte - leider stellen sich da österreichische Behörden immer ziemlich an ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Mai 26, 2012, 17:45:20
Das ist ja einfach ein Dokument von einem Sachverständigen bzw. Berechtigten der bestätigt, dass alles OK ist. Nach den Änderungen muss das eben nochmal verfasst werden.

Selbiges war das Problem bei der Zulassung des Talent 2 in D beim zuständigen Bundesamt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 26, 2012, 18:50:35
Das ist eben nicht nur ein Dokument: jedes Fahrzeug muss eine Bremsprobe absolvieren und es wird durch einen Sachverständigen ein entsprechendes Gutachten erstellt. Das ist ja ansich schon absurd!

Was ich aber nicht verstehe, dass TW 206 eine entsprechende behördliche Genehmigung hat und TW 207 plötzlilch nicht mehr dem "Stand der Technik" entspricht ???

W.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Mai 26, 2012, 20:33:28

Bombardier hatte für Graz den Flexity Outlook in der Brüsseler Variante angeboten ...


Diese Behauptung ist FALSCH!!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 27, 2012, 11:05:31
Natürlich in der für Graz abgewandten Form . . .
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 27, 2012, 12:27:09
Hier gibt´s übrigens auch eine Diskussion: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,5919273

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 28, 2012, 23:04:11
Bin in den letzten Wochen öfters mit dem Variobahnen mitgefahren, VB 201 & VB 202 fallen wirklich am ärgsten auf, denn die machen einen ordentlich Lärm im Fahrgastraum, zudem war heute bei der Variobahn 202 der Kompressor die ganze Fahrt zu hören zwischen Jakominiplatz - Puntigam!  >:(

Zitat
Laut jüngstem Bericht des Stadtrechnungshofes sollen heuer bis Jahresende 17 der 45 neuen Variobahnen auf Achse sein. Bislang ist ein Einsatz nur auf den Linien 4 und 5 möglich. Wenn die Nahverkehrsdrehscheibe fertig ist (Winter), dürfte die Linie 6 folgen.

Man darf ja schon gespannt sein, wie die Bevölkerung in St. Peter auf die Variobahn so regairen wird.

War eigentlich nicht schon ab September geplant, dass die erste VB nach St. Peter fährt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manuel am Mai 28, 2012, 23:23:58
Zitat
Bin in den letzten Wochen öfters mit dem Variobahnen mitgefahren, VB 201 & VB 202 fallen wirklich am ärgsten auf, denn die machen einen ordentlich Lärm im Fahrgastraum, zudem war heute bei der Variobahn 202 der Kompressor die ganze Fahrt zu hören zwischen Jakominiplatz - Puntigam!


Letzte Woche fuhr ich mal mit der 206, muss ehrlich sagen die ist echt ruhig und vibriert nimma so und ist echt angenehm zu fahren aber was mich stört ist das ständige "pipsen" wenn die Tür öffnet bzw. wenn man "Halte Wunsch" drückt. Und was mir noch aufgefallen ist, ist dass net alle Haltestellen angesagt wurden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 29, 2012, 10:01:42

War eigentlich nicht schon ab September geplant, dass die erste VB nach St. Peter fährt?

Soll AFAIK mit Eröffnung der Bahnhofsunterführung passieren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Mai 29, 2012, 13:05:58
Sollte rein gleisbautechnisch aber bereits ab September möglich sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 29, 2012, 19:33:48
In München nehmen die Probleme bei den Variobahnen kein Ende, die MVG begibt sich bereits auf die Suche nach Gebrauchtwagen! Siehe http://www.sueddeutsche.de/muenchen/probleme-bei-der-mvg-gesucht-gebrauchte-trambahnen-1.1368435 (http://www.sueddeutsche.de/muenchen/probleme-bei-der-mvg-gesucht-gebrauchte-trambahnen-1.1368435)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Mai 29, 2012, 20:11:30
Immerhin haben die Müncher deutlich intelligenter gehandelt als die leute bei uns in Graz. Die haben von vornherein schon nicht alles auf einmal gekauft, sondern nur ein paar gekauft und sich nur eine Kaufoption offen gehalten.

Bei uns hingegen kauft man alles auf einmal und dann steht man dumm da. Und anstatt dann noch den Weg des kleineren Übels zu gehen und einen Vertragsausstieg durchzuziehen lässt man weiter Tram für Tram anliefern, ohne zu wissen ob man sie jemals einsetzen wird.

Aber vielleicht schafft mans zumindest noch bevor mehr als die Hälfte de rFahrzeuge angeliefert endlich mal den Gesäß hochzukriegen, sich einzugestehn dass es eine Fehlentscheidung war, und kündigt den Vertrag. Ein paar dutzend Millionen Konventionalstrafe sind immer noch billiger als wenn man dann auf Fahrzeugen sitzt die man weder einsetzt noch verkaufen kann.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Mai 29, 2012, 20:19:20


Bei uns hingegen kauft man alles auf einmal und dann steht man dumm da. Und anstatt dann noch den Weg des kleineren Übels zu gehen und einen Vertragsausstieg durchzuziehen lässt man weiter Tram für Tram anliefern, ohne zu wissen ob man sie jemals einsetzen wird.



Auf welcher Grundlage sollte so ein Ausstieg erfolgen? Da sitzt Stadler wohl deutlich am längeren Hebel.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 29, 2012, 20:23:27

Immerhin haben die Müncher deutlich intelligenter gehandelt als die leute bei uns in Graz. Die haben von vornherein schon nicht alles auf einmal gekauft, sondern nur ein paar gekauft und sich nur eine Kaufoption offen gehalten.


Weil man in München mit der Variobahn den bestehenden Niederflur-Fuhrpark zunächst einmal nur ergänzen wollte.

Zitat

Bei uns hingegen kauft man alles auf einmal und dann steht man dumm da. Und anstatt dann noch den Weg des kleineren Übels zu gehen und einen Vertragsausstieg durchzuziehen lässt man weiter Tram für Tram anliefern, ohne zu wissen ob man sie jemals einsetzen wird.


Weil man in Graz hingegen de facto den halben Fuhrpark (Alter, Hochflur, Fahrzeuggröße) austauschen muss, da ist grundsätzlich eine größere Serie nicht so ganz falsch. Problem war wieder einmal nur der Zeitdruck, man hätte natürlich - mit entsprechendem Vorlauf - ein oder zwei Vorserienfahrzeuge bestellen können, um das neue System zu testen.

Zitat

Aber vielleicht schafft mans zumindest noch bevor mehr als die Hälfte de rFahrzeuge angeliefert endlich mal den Gesäß hochzukriegen, sich einzugestehn dass es eine Fehlentscheidung war, und kündigt den Vertrag. Ein paar dutzend Millionen Konventionalstrafe sind immer noch billiger als wenn man dann auf Fahrzeugen sitzt die man weder einsetzt noch verkaufen kann.


Das alles ist ziemlich unrealistisch. Die Fahrzeuge entsprechen ja den Normen (die ersten Fahrzeuge wurde ja entsprechend abgenommen), nur durch die gewünschten Veränderungen gibt es jetzt die entsrpechenden Verzögerungen. Dies muss man nunmal zur Kenntnis nehmen, ob es einem passt oder nicht ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: mellon collie am Mai 29, 2012, 21:04:33

Sollte rein gleisbautechnisch aber bereits ab September möglich sein.


Wann werden für die Variobahn-Tauglichkeit des 7ers endlich einmal die Parklplätze in der Leonhardstraße gestrichen oder ist noch mehr notwendig, damit am 7er endlich VB's verkehren können? Genauso der 1er, da müsste doch auch bald alles VB-fit sein?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 29, 2012, 22:34:13


Sollte rein gleisbautechnisch aber bereits ab September möglich sein.


Wann werden für die Variobahn-Tauglichkeit des 7ers endlich einmal die Parklplätze in der Leonhardstraße gestrichen oder ist noch mehr notwendig, damit am 7er endlich VB's verkehren können? Genauso der 1er, da müsste doch auch bald alles VB-fit sein?


Am 7er werden frühestens im Jahr 2013 oder auch später Varoibahnen fahren, wenn die letzten Bezirkskaiser endlich kappieren, dass die paar Parkplätze weg müssen!

Am 1er wird man noch länger warten müssen bis dort diese Variobahntauglich ist, denn es wäre am Besten wenn dort KEINE Variobahn fahren darf, denn zwischen Hilmteich - Mariatrost ist die Strecke jetzt schon in einem schlechten Zustand!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Mai 30, 2012, 07:57:27

Auf welcher Grundlage sollte so ein Ausstieg erfolgen? Da sitzt Stadler wohl deutlich am längeren Hebel.


User just4fun meint einvernehmlich, mit ein paar dutzend Millionen Abschlagszahlung. Einseitig geht natürlich nichts.

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 30, 2012, 08:26:04
Sind denn die Münchner Variobahnen ident mit den Grazern? Nein? Was soll also dann diese Diskussion, bei der ständig wiedergekäut wird, was die Besserwisser immer schon "gewußt" haben.
LG!Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 30, 2012, 11:19:30

Aber vielleicht schafft mans zumindest noch bevor mehr als die Hälfte de rFahrzeuge angeliefert endlich mal den Gesäß hochzukriegen, sich einzugestehn dass es eine Fehlentscheidung war, und kündigt den Vertrag. Ein paar dutzend Millionen Konventionalstrafe sind immer noch billiger als wenn man dann auf Fahrzeugen sitzt die man weder einsetzt noch verkaufen kann.


Man könnte auch eine Vertragsänderung auf ein anderes Modell (z.B. Tango) anstreben, oder halt einfach zugeben, dass es eine Schnapsidee war beim Grazer Gleisnetz ein vereinfachtes Fahrwerk einzubauen und einfach das teurere Standardfahrwerk einbauen lassen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 30, 2012, 12:13:02
Und was machst du dann mit den schon abgelieferten und produzierten Variobahnen?

Dann hätte man erst recht wieder kleine Splittergattungen (Cityrunner, Variobahn, Tango ...)

Das erscheint wir nicht wirklich realistisch und praktikabel: wie schon an dieser Stelle geschrieben wurde, haben die GVB/HGL das Fahrzeug bekommen, dass sie bestellt haben (dafür kann man den Hersteller nicht verantwortlich machen ...)

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Mai 30, 2012, 14:12:44

... oder halt einfach zugeben, dass es eine Schnapsidee war beim Grazer Gleisnetz ein vereinfachtes Fahrwerk einzubauen und einfach das teurere Standardfahrwerk einbauen lassen.


Klingt interessant.

Worin unterscheidet sich dieses teurere Standardfahrwerk vom vereinfachten Fahrwerk?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 30, 2012, 15:00:18
Naja, damit ist wohl gemeint, dass 70%ige Niederflurfahrzeuge (ähnlich wie Hochflurwagen) halt richtige Drehgestelle haben (wobei die Cityrunner nach Graz auch Mini-Drehgestelle besitzen) und eben der Ur-Cityrunner und die Variobahn nicht.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Mai 30, 2012, 18:22:46

Sind denn die Münchner Variobahnen ident mit den Grazern? Nein?


Die Potsdamer Variobahnen sind aber ziemlich gleich den Grazer Variobahnen, insbesondere auch die Kopfform. Interessant ist, was in Heft 5/2012 des Straßenbahn Magazins auf Seite 56 geschrieben steht:
"So beurteilten viele Fahrgäste positiv die geringe Geräuschemission der Variobahn".  ;D

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 30, 2012, 18:51:23


... oder halt einfach zugeben, dass es eine Schnapsidee war beim Grazer Gleisnetz ein vereinfachtes Fahrwerk einzubauen und einfach das teurere Standardfahrwerk einbauen lassen.


Klingt interessant.

Worin unterscheidet sich dieses teurere Standardfahrwerk vom vereinfachten Fahrwerk?


Soweit ich hier aus dem Forum weiß haben die VB standardmäßig Luftfederung, die in Graz durch billigere Schraubenfedern ersetzt wurde. Irgendwo im Archiv müsste es die damalige Diskussion darüber noch geben.
Erstellt am: 30 Mai 2012, 18:48:09

Naja, damit ist wohl gemeint, dass 70%ige Niederflurfahrzeuge (ähnlich wie Hochflurwagen) halt richtige Drehgestelle haben (wobei die Cityrunner nach Graz auch Mini-Drehgestelle besitzen) und eben der Ur-Cityrunner und die Variobahn nicht.


Das ist bei der Variobahn natürlich keine Option. Auch bei den neuen Cityrunnern ist der Bewegungsspielraum der "Drehgestelle" konstruktionsbedingt nur winzig und reduziert daher die Kräfte beim Einfahren in eine Kurve kaum - wenn man überall schön große Radien und ordentliche Übergangsbögen hat ist das nicht so schlimm, nur das ist im Grazer Streckennetz halt nicht der Fall. Hier haben richtige Drehgestelle, die sich auch mal 20, 30° drehen dürfen unbestreitbare Vorteile; sie ersetzen fahrdynamisch quasi die Übergangsbögen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 30, 2012, 20:41:39
"Die Variobahn entspricht den Normen", weil es so oft hier erwähnt wird eine Anmerkung aus Fachkreisen. Normen geben Mindeststandards vor, diese bedeuten nach Schulnoten ein Genügend. Wie viel die Werte besser als die Mindeststandards sind, zeigt wie gut ein Produkt tatsächlich ist.
Als Aussenstehender stellt sich mir die Frage, wurden die für Graz relevanten Parameter vom Hersteller eingefordert? Oder waren nur "die niedrigsten Anschaffungskosten pro Fahrgastplatz" (Zitat aus eine Presseinfo) von Bedeutung?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 30, 2012, 21:09:55
Natürlich sind das Mindeststandards und zwar, die - in diesem Fall - in Gesetzen und Verordnungen vorgegeben sind und für alle (Fahrzeuge) gelten. Und wo ist das Problem?

Und die für Graz üblichen relevanten Parameter (Spurbreite, Wagenkastenbreite, Achslast, Mindestradius) waren eingefordert - ob das genügt, müssen Techniker beurteilen.

Selbstverständlich wird man - als Kaufmann - bei erreichen der geforderten Standards natürlich das billigere Fahrzeug nehmen - alles andere wäre ja fahrlässig, weil man - in diesem Fall - den Stadtrechnungshof am Hals hätte (der übrigens den ganzen Vorgang ja durchaus positiv beurteilt hat).

Aber: wie gesagt, der Hund liegt ja bekanntlich im Detail begraben und Stadler hat das geliefert, was GVB/HGL bestellt haben ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Mai 30, 2012, 21:42:43

Wann werden für die Variobahn-Tauglichkeit des 7ers endlich einmal die Parklplätze in der Leonhardstraße gestrichen oder ist noch mehr notwendig, damit am 7er endlich VB's verkehren können? Genauso der 1er, da müsste doch auch bald alles VB-fit sein?


Das ist keine technische, sondern eine rein politische Frage (ein paar Halteverbote und dem Gesetz ist genüge getan) - bloß sieht dies mit der Politik seit heute Mittag ein wenig anders aus!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 30, 2012, 23:09:45
Komisch, dass es jetzt so schnell geht:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3031200/gruenes-licht-fuer-variobahn-207.story

Komisch, dass ein Antrag auf Betriebsbewilligung, der Mitte April (!) eingelangt ist - aber auch nur durch mediale Hilfe - noch im Mai positiv bearbeitet wird!

Das spricht für eine engagierte und zeitorientierte Bearbeitung!

Was soll dieser Blödsinn mit der Frage nach der Umrüstung: TW 201 bis 205 habe eine Betriebsbewilligung, und wenn sie umgerüstet sind, wird ja die Holding Graz schon um eine neuerliche Bewilligung ansuchen (wie sie es auch bei TW 207 gemacht). Da liegt ja wohl eindeutig der "schwarze Peter" bei der Behörde!

Bin ja gespannt, ob es von jetzt an zügiger geht ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Mai 31, 2012, 10:06:27
Ich gebe es zu, ich kenne mich da nicht so gut aus. Aber meinen Informationen zufolge kann in Linz ein neu angelieferter Cityrunner etwa eine Woche danach bereits in den Liniendienst und wenn bei uns eine Variobahn neu angeliefert wird, dauert das Monate bis sie fahren darf? Reicht da nicht eine Bestätigung des Lieferanten: "Variobahn Nr. xx ist baugleich mit der bereits mit sämtlichen Bewilligungen ausgestatteten Variobahn Nr. yy."?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tom001 am Mai 31, 2012, 11:46:45
Den ganzen Verlauf des Thread verfolgt - Hoffe nur die Variobahn ist nicht das Grab der Grazer Straßenbahn.  :-[  Kann mich nicht erinnern dass eine Straßenbahn in Graz solche Probleme gemacht hat. Wenn man absieht das man mit den Wuppis einen super Erfolg geleistet hat. Von den 260er brauchen wir gar nicht reden, die sind heute glaub ich die beste Reserve im Liniendienst nach (unglaublichen fast 50 Jahren) . Glaub ich das man auf die 500er und 600er noch lange nicht verzichten kann. und wenn dann 45 Variobahnen in Graz im Einsatz sind  ??? dann werden wir oft mit dem SEV fahren. Hoffe die Variobahn macht bald mal einen grossen Vortschritt vorwährts.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 31, 2012, 11:56:00

Reicht da nicht eine Bestätigung des Lieferanten: "Variobahn Nr. xx ist baugleich mit der bereits mit sämtlichen Bewilligungen ausgestatteten Variobahn Nr. yy."?


Nein, reicht eben nicht - wie schon mehrfach beschreiben, muss eine Bremsprobefahrt und ein entsprechendes TÜV-Gutachten von jedem (!) Fahrzeug geben, dass von der genannten Stelle bearbeitet wird. Dann gibt es die Betriebsbewilligung.


Den ganzen Verlauf des Thread verfolgt - Hoffe nur die Variobahn ist nicht das Grab der Grazer Straßenbahn.  :-[  Kann mich nicht erinnern dass eine Straßenbahn in Graz solche Probleme gemacht hat. Wenn man absieht das man mit den Wuppis einen super Erfolg geleistet hat. Von den 260er brauchen wir gar nicht reden, die sind heute glaub ich die beste Reserve im Liniendienst nach (unglaublichen fast 50 Jahren) . Glaub ich das man auf die 500er und 600er noch lange nicht verzichten kann. und wenn dann 45 Variobahnen in Graz im Einsatz sind  ??? dann werden wir oft mit dem SEV fahren. Hoffe die Variobahn macht bald mal einen grossen Vortschritt vorwährts.  ;)


Es gab auch bei anderen Typen genug Schwierigkeiten (z. B. Cityrunner) und die Variobahn-Fahrzeuge machen ja an sich auch keine größeren Probleme. Problem ist und war das "Hin und Her" bezüglich angeblich notwendiger Ergänzungen und eben die offenbar sehr lange dauernden Prozesse bis zur Betriebsbewilligung. Nur zur Beruhigung: Die Fahrzeuge der Serie 600 und auch (ein Großteil) der Serie 500 bleiben sowieso im Bestand. Außerdem werden alle anderen zur Disposition stehenden Typen (260, 520, 580) so lange als Reserver gehalten, bis die Variobahnen stabil laufen. Einzig bei 291 und 292 hat man jetzt richtigerweise auf eine neuerliche HU verzichtet und 293 läuft ja jetzt wohl täglich als 24/E 1 mit Werkstattfahrern.

Ich mache mir da nicht so große Sorgen.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Mai 31, 2012, 15:56:04

Nein, reicht eben nicht - wie schon mehrfach beschreiben, muss eine Bremsprobefahrt und ein entsprechendes TÜV-Gutachten von jedem (!) Fahrzeug geben, dass von der genannten Stelle bearbeitet wird. Dann gibt es die Betriebsbewilligung.


Und was macht da Linz bitte anders?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linzer023 am Mai 31, 2012, 16:50:01


Nein, reicht eben nicht - wie schon mehrfach beschreiben, muss eine Bremsprobefahrt und ein entsprechendes TÜV-Gutachten von jedem (!) Fahrzeug geben, dass von der genannten Stelle bearbeitet wird. Dann gibt es die Betriebsbewilligung.

Und was macht da Linz bitte anders?

Anders wird bei uns in Linz gar nichts gemacht....

Die Fahrzeuge müssen genauso Bremsproben machen, und ein entsprechendes Gutachten wird es wohl auch bei jedem Fahrzeug geben....


[...] Aber meinen Informationen zufolge kann in Linz ein neu angelieferter Cityrunner etwa eine Woche danach bereits in den Liniendienst [...]

Naja, so schnell geht es auch nicht..... ;)
3 Wochen vergehen zw. Anlieferung und Liniendienst mindestens bzw. meistens..... 8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 31, 2012, 17:34:03
Und in Graz dauert es offenbar 1 1/2 Monate -  also fast doppelt so lange - wenn man den Fall von TW 207 heranzieht ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 31, 2012, 19:16:46

Natürlich sind das Mindeststandards und zwar, die - in diesem Fall - in Gesetzen und Verordnungen vorgegeben sind und für alle (Fahrzeuge) gelten. Und wo ist das Problem?

Und die für Graz üblichen relevanten Parameter (Spurbreite, Wagenkastenbreite, Achslast, Mindestradius) waren eingefordert - ob das genügt, müssen Techniker beurteilen.

Selbstverständlich wird man - als Kaufmann - bei erreichen der geforderten Standards natürlich das billigere Fahrzeug nehmen - alles andere wäre ja fahrlässig, weil man - in diesem Fall - den Stadtrechnungshof am Hals hätte (der übrigens den ganzen Vorgang ja durchaus positiv beurteilt hat).

Aber: wie gesagt, der Hund liegt ja bekanntlich im Detail begraben und Stadler hat das geliefert, was GVB/HGL bestellt haben ...

W.


Als relevante Parameter meine ich eher, Geräuschemmissionen, Beschleunigungs- und Bremswerte usf..
Spurbreite, Wagenkastenbreite, Achslast, Mindestradius sind ja Mindestangaben . . .
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 31, 2012, 20:22:48

Als relevante Parameter meine ich eher, Geräuschemmissionen,


Die müssen eh den gesetzlichen Vorgaben entsprechen (was sie ja tun) ...

Zitat

Beschleunigungs- und Bremswerte usf..


Natürlich!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 31, 2012, 20:28:00
Die gesetzlichen Vorgaben waren eben nicht ausreichend, ansonsten wären ja keine Anrainerbeschwerden usw. aufgekommen.
Von Linz ist bekannt, dass aus Erfahrungswerten zahlreiche (höhere) Mindeststandards vorgegeben wurden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 31, 2012, 20:51:20

Die gesetzlichen Vorgaben waren eben nicht ausreichend, ansonsten wären ja keine Anrainerbeschwerden usw. aufgekommen.


Das ist aber kein Maßstab! Die Variobahnen haben die gesetzlichen Bestimmungen eingehalten, deshalb haben auch die TW 201 bis 205 eine Betriebsbewilligung bekommen! Punkt! Alles andere sind Zugaben, Ehrenrunden etc. Aber in Wirklichkeit technisch nicht maßgeblich. War ein politischer Kniefall!

Zitat

Von Linz ist bekannt, dass aus Erfahrungswerten zahlreiche (höhere) Mindeststandards vorgegeben wurden.


Das mag sein, kann auch durchaus sein, dass in Graz so der Fall war - kann das ad hoc nicht so genau sagen.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Juni 01, 2012, 15:02:19


Die gesetzlichen Vorgaben waren eben nicht ausreichend, ansonsten wären ja keine Anrainerbeschwerden usw. aufgekommen.


Das ist aber kein Maßstab! Die Variobahnen haben die gesetzlichen Bestimmungen eingehalten, deshalb haben auch die TW 201 bis 205 eine Betriebsbewilligung bekommen! Punkt! Alles andere sind Zugaben, Ehrenrunden etc. Aber in Wirklichkeit technisch nicht maßgeblich. War ein politischer Kniefall!


Die gesetzlichen Bestimmungen sehe ich als Mindestanforderung, wie darüber hinaus mein Fahrzeug zu funktieren hat, entscheide ich beim Kauf. Und da wurde auf die Grazer Besonderheiten zu wenig Rücksicht genommen. Es ist traurig das es soweit kommen musste, dass die Politik einschreitet.
Leider ist die Sache noch nicht zur Gänze ausgestanden, die Münchner Probleme mit den Variobahnen scheinen auch alle anderen Betreiber zu treffen, so MVG-Sprecher Christian Miehling zur tz. Siehe http://www.tz-online.de/aktuelles/muenchen/alte-tram-rattert-wieder-durch-stadt-neuen-stehen-werkstatt-2337457.html (http://www.tz-online.de/aktuelles/muenchen/alte-tram-rattert-wieder-durch-stadt-neuen-stehen-werkstatt-2337457.html)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Juni 01, 2012, 15:06:47
Potsdams neue Variobahnen haben einen Serienschaden: Bei den Straßenbahnen des Herstellers Stadler treten Risse in Gummis auf, die sich zwischen Radreifen und Radscheibe befinden. Siehe http://www.pnn.de/potsdam/652031/ (http://www.pnn.de/potsdam/652031/)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 01, 2012, 15:33:13

Potsdams neue Variobahnen haben einen Serienschaden: Bei den Straßenbahnen des Herstellers Stadler treten Risse in Gummis auf, die sich zwischen Radreifen und Radscheibe befinden. Siehe http://www.pnn.de/potsdam/652031/ (http://www.pnn.de/potsdam/652031/)


... wofür natürlich das Subunternehmen verantwortlich ist. Dennoch muß man sich fragen, wieso Stadler dieses System anwendet, das scheinbar nicht ganz ausgereift ist. Das hat wohl Austro-Daimler in den frühen 1930ern etwas besser können.
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 01, 2012, 16:11:22

Es ist traurig das es soweit kommen musste, dass die Politik einschreitet.


Warum musste die Politik einschreiten - weil ein paar Anrainer "Au!" geschrien haben ...

Es gab bei der Bestellung genug warnende Stimmen bezüglich der Variobahn (u. a. auch in diesem Forum nachzulesen), da hat die Politik keinen Mucks gemacht. Ganz im Gegenteil man war noch stolz, dass die Beschaffung unter 100 Mio. abgeht (obwohl es deutlich mehr werden - Haltestellenumbau, Werkstätte).

Den Fehler haben die GVB/HGL gemacht und nicht Stadler! Die haben geliefert, was bestellt wurde! Und was geliefert wurde hat den gesetzlichen Bestimmungen entsprochen, sonst wären TW 201 bis 205 nicht zugelassen worden! Punkt! Da kann ich mich nur wiederholen! Alles andere - und auch da wiederhole ich mich - sind Sonderwünsche, Ehrenrunden etc. und hat nichts mit den gesetzlichen Vorgaben zu tun.

Und das Münchner Geraunze geht mir auch schon auf die Nerven - zuerst die Bezirksregierung, jetzt ein Sub-Lieferant! Auch dort hat man bekommen, was man bestellt hat.

Apropos Serienschaden: den gab es bei den Cityrunnern auch schon zwei Mal - da hat sich keiner aufgeregt (ist ja so oder so Gewährleistung - ergo: wird vom Lieferanten bezahlt!).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Juni 01, 2012, 18:29:38
Grundsätzlich sollte sich die Politik auf die Verkehrsbetriebe verlassen können. Mir ist in Österreich nichts ähnliches bekannt, wo die Politik einschreiten musste.
Nicht alles ist gesetzlich geregelt. Etwa die Vibrationen, die auf Häuser übertragen werden, hierfür hätte der Betreiber entweder für einen entsprechend geämpften Unterbau sorgen müssen oder Fahrzeuge mit geringerer Schwingungsübertragung ausschreiben müssen. In Brüssel machte man das auch beispielsweise, nachdem die in den 1990er-Jahren beschafften Niederflurwagen für Ungemach sorgten.
Die zwei "Serienschaden" an den Cityrunner betrafen auch Sublieferanten, hatte mit dem Fahrzeugtyp ansich nichts zu tun. Schade nur, dass diese Erkenntnisse nicht in die Fahrzeugbeschaffung einflossen. Ansonsten wäre die Variobahn vermutlich von vornherein ausgeschieden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 01, 2012, 18:47:34

Grundsätzlich sollte sich die Politik auf die Verkehrsbetriebe verlassen können. Mir ist in Österreich nichts ähnliches bekannt, wo die Politik einschreiten musste.


Die Politik hat sich oft genug eingemischt ...

Zitat

Nicht alles ist gesetzlich geregelt. Etwa die Vibrationen, die auf Häuser übertragen werden, hierfür hätte der Betreiber entweder für einen entsprechend geämpften Unterbau sorgen müssen oder Fahrzeuge mit geringerer Schwingungsübertragung ausschreiben müssen.


Wobei gerade in Graz mit der neuen Bauweise sanierter bzw. neuer Strecke dieses Problem eigentlich nicht hätte auftreten dürfen. Die Frequenzen lagen bzw. liegen halt in einem "ungünstigen" Bereich, da hätte eben nur eine Vorserie wirklich helfen können (die hat man ja angesichts des Zeitdrucks nicht gewollt).

Zitat

In Brüssel machte man das auch beispielsweise, nachdem die in den 1990er-Jahren beschafften Niederflurwagen für Ungemach sorgten.


Wobei ich den Brüsseler Gleiszustand nicht mit den Grazer vergleichen möchte und auch die Bombardier-Fahrzeuge machen bei engen Gleisbögen ordentlich Krawall ...

Zitat

Die zwei "Serienschaden" an den Cityrunner betrafen auch Sublieferanten, hatte mit dem Fahrzeugtyp ansich nichts zu tun.


Offenbar jetzt bei Stadler aber auch ...

Zitat

Schade nur, dass diese Erkenntnisse nicht in die Fahrzeugbeschaffung einflossen. Ansonsten wäre die Variobahn vermutlich von vornherein ausgeschieden.


Dass musst du die Verantwortlichen - die leider überwiegend - nicht mehr verantwortlich sind bzw. sein können fragen.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Juni 02, 2012, 10:37:10
Tw 207 hat heute ihren ersten Einsatz auf der Linie  4.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Juni 02, 2012, 12:32:18
Kommt jemand dazu, Bilder zu machen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Juni 02, 2012, 14:00:29

Kommt jemand dazu, Bilder zu machen?



Habe Bilder gemacht, kommen am Nachmittag.
Erstellt am: Juni 02, 2012, 12:38:59

(http://s7.directupload.net/images/120602/6b8hp8ki.jpg) (http://www.directupload.net)

VB 207 als Linie 4 am Jakominiplatz

(http://s1.directupload.net/images/120602/sfkqnitl.jpg) (http://www.directupload.net)

VB 207 als Linie 4 beim Eisenen Tor
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 02, 2012, 14:12:25
Der Lärmpegel ähnelt wahrscheinlich dem 206er?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Juni 02, 2012, 14:14:22
Ja, wie VB 206.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juni 02, 2012, 14:48:18

Wobei gerade in Graz mit der neuen Bauweise sanierter bzw. neuer Strecke dieses Problem eigentlich nicht hätte auftreten dürfen. Die Frequenzen lagen bzw. liegen halt in einem "ungünstigen" Bereich, da hätte eben nur eine Vorserie wirklich helfen können (die hat man ja angesichts des Zeitdrucks nicht gewollt).


Zum wiederholten Mal: Die Cityrunner bekommt man nicht mehr in der gleichen Ausführung (und wenn dann wieder nur als Sonderanfertigung), das Fahrwerk ist bei allen später gebauten Fahrzeugen anders.
Selbst wenn: ohne Temperaturabsenkung wird man sie den Fahrgästen nicht mehr andrehen können, also wären die neuen Wagen zumindest schwerer und hätten allein deshalb schon ein anderes Lärmverhalten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 02, 2012, 15:58:02

Zum wiederholten Mal


Mir brauchst du das nicht zu sagen :-)

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juni 02, 2012, 21:32:50


Zum wiederholten Mal


Mir brauchst du das nicht zu sagen :-)

W.


Sorry, ich hab dich einfach missverstanden, da zu schnell gelesen (ich bezog das 'Vorserie' fälschlicherweise auf die Cityrunner und nicht auf ein paar Probe-Varios wie du es wohl gemeint hast).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 21, 2012, 23:50:55
Das zweite Drittel hat vor wenigen Minuten begonnen.  ;D

VB 216 ist eingetroffen. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 22, 2012, 08:55:57
Noch einmal Büderl vom 22.6. : Gedränge in der Remise
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 22, 2012, 12:59:41

Noch einmal Büderl vom 22.6. : Gedränge in der Remise

Ist wohl eine VB-Betriebsversammlung. "Hab gehört, morgen mußt du raus" - "na, sicher net! Da streike ich lieber..."  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 30, 2012, 06:34:59
Variobahn: Bescheid gilt als rechtswidrig

Die Volksanwaltschaft kritisiert Landesbehörde scharf: So laut hätte die Variobahn nie auf Schiene kommen dürfen.

Es ist erschütternd. Seit der ersten Ausfahrt klagen Anrainer über die Variobahn als Donnerwalze; die Erschütterungen, die die neuen Garnituren von Stadler verursachen, sorgten sogar für Risse in Häusern. Auch nach zweimaligem Nachbessern sind die kritischen Stimmen noch immer nicht verstummt.

Und die bekommen Rückenwind: Volksanwalt Peter Kostelka stellt der zuständigen Behörde beim Land ein vernichtendes Urteil aus. Die Fachabteilung 18E habe beim Genehmigungsverfahren "gravierende Fehler" begangen, der Bescheid sei "rechtswidrig". Der Grund: Gutachten, die die Behörde für ihren Bescheid herangezogen hat, seien nicht "auf Vollständigkeit und Schlüssigkeit" geprüft worden.

Die Behörde hätte prüfen müssen, wie stark die Erschütterungen sind, die die Variobahn verursacht, und das mit den Werten alter Garnituren vergleichen müssen. Für den Volksanwalt ist die Variobahn nicht am "Stand der Technik", weil sie in diesem "zentralen Punkt" schlechtere Werte aufweist wie alte Trams. Hätte die Behörde rechtskonform gehandelt, "hätte die beantragte Bauartgenehmigung nicht erteilt werden können".

FPÖ-Verkehrslandesrat Gerhard Kurzmann kennt die Kritik erst seit Donnerstag und will sie "zunächst fachlich und rechtlich prüfen", ehe er Stellung nimmt.

Keine Folgen

Und die Folgen? Keine. Die Variobahn darf weiter fahren. Laut Eisenbahngesetz kann eine einmal rechtsgültige Bauartgenehmigung nicht mehr behoben werden. Kostelka empfiehlt den Graz Linien daher, mit Stadler ein "weiteres Modernisierungspaket" auszuhandeln.
GERALD WINTER

-------------------------------------------------------

100-Millionen Flop

Es war ein Überraschungssieg: Die Berliner Firma Stadler hatte sich 2007 gegen Siemens und Bombardier durchgesetzt und zog mit ihrer Variobahn den 100-Millionen-Euro-Auftrag der Graz Linien an Land. Zunächst als Silberpfeil gefeiert, änderten sich die Spitznamen rasch: Albtram oder Donnerwalze wird die Straßenbahn von den Anraineren heute gerufen. Jetzt zerfetzt die Volksanwaltschaft die Genehmigung der Landesbehörde in der Luft. "Rechtswidrig" ruft Pater Kostelka. Die Tram hätte so nie genehmigt werden dürfen. Auch wenn man bei den Graz Linien betont, dass alle gesetzlichen Bestimmungen bei der Ausschreibung berücksichtigt wurden und von Stadler auch eingehalten werden - der Kauf der Variobahn ist ein 100-Millionen-Flop.
Das hat aber keine Folgen. Ist eine Tram nach Eisenbahngesetz einmal bewilligt, darf sie fahren- auch wenn im Nahhinen festgestellt wird, dass Recht gebrochen wurde. Das heißt: Durch Graz rumpeln bald 45 Variobahnen, die gar nie fahren dürften.

Sie erreichen den Autor unter:
gerald.winter@kleinezeitung.at




Also das ist ja jetzt wohl die Krönung: Die Variobahnen sind um nichts lauter als der ULF oder die neuen Linzer Flexities und sollen rechtswidrig sein?  ::)
Wenn das so weiter geht ist der Imageschaden für die Straßenbahn in Graz sehr groß.
Den schwarzen Peter nun der Landesbehörde zuzuschieben ist natürlich leicht.

Hätten sich die Graz Linien "Vorab-Prototypen" bestellt, wäre man den meisten Problemen elegant aus dem Weg gegangen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Juni 30, 2012, 07:34:18
Ganz viel Ahnung scheint die Volksanwaltschaft nicht zu haben. Wozu ein "weiteres Modernisierungspaket"? Eines genügt ja wohl. Und: Seit wann ist die VA für den rechtlichen Status eines Bescheides zuständig?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Juni 30, 2012, 08:29:10
Da kann man nur hoffen, dass es bei den anstehenden Genehmigungen nicht neuerlich zu Verzögerungen kommt. MfG SG220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Juni 30, 2012, 09:17:01

Also das ist ja jetzt wohl die Krönung: Die Variobahnen sind um nichts lauter als der ULF oder die neuen Linzer Flexities und sollen rechtswidrig sein?  ::)
Wenn das so weiter geht ist der Imageschaden für die Straßenbahn in Graz sehr groß.


Es geht ja auch nicht ums Geräusch, sondern um die Vibrationen, und da ist liegt die Variobahn wohl eindeutig weit vor allen anderen an der Spitze.

Für den Imageschaden ist aber einzig und allein die Holding Graz verantwortlich, immerhin haben die die Variobahnen bestellt. Solang Variobahnen in Graz fahren wird die Strassenbahn sicher nicht an Popularität gewinnen, weder von Bewohnern, noch von Strassenbahnbenutzern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Juni 30, 2012, 09:23:39
ob eine Bim ein bisschen mehr oder weniger rumpelt ist dem Durschnittsfahrgast wohl vollkommen egal ::)
Da zählen eher Werte wie die Temperatursenkungsanlage nehme ich an. auch kann ich mir kaum vorstellen, dass ein ULF beliebter wäre. Das vernünftigste wäre wohl gewesen, auf 100% NF zu verzichten
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 30, 2012, 11:05:51
Die Temperaturabsenkungsanlage ist für den Fahrgast sicher eine Wohltat zu dieser Jahreszeit und auch ein großes PLUS der Variobahnen.

Das restliche Gejammere vor allem von der "Kleinen" ist aber leider nicht gerade förderlich für die Attraktivität der Straßenbahn in Graz.


Da kann man nur hoffen, dass es bei den anstehenden Genehmigungen nicht neuerlich zu Verzögerungen kommt. MfG SG220

Das wäre wünschenswert aber nach diesem Artikel wären Verzögerungen durchaus möglich.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 30, 2012, 11:25:53

Das wäre wünschenswert aber nach diesem Artikel wären Verzögerungen durchaus möglich.


Wenn sich jetzt auch noch der Kurzmann einschaltet, dann gibt es sicher Verzögerungen - habe allerdings keine Ahnung welche Weisungsbefugnis er gegenüber der Fachabteilung in Genehmigungsangelegenheiten wirklich hat ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Juni 30, 2012, 11:40:37

Die Temperaturabsenkungsanlage ist für den Fahrgast sicher eine Wohltat zu dieser Jahreszeit und auch ein großes PLUS der Variobahnen.


Die Temperaturabsenkung der Variobahn ist ein Witz. Wie kann man heutzutage eigentlich noch so die Luftführung designen?

Entweder es zieht so extrem dass man kaum drunter stehen/sitzen kann, oder man ist in einem Bereich wo sich kein Lüfterl regt und man fast erstickt. Eigentlich ein Kunsstück dass mans so hinbekommt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 30, 2012, 12:29:37

Und: Seit wann ist die VA für den rechtlichen Status eines Bescheides zuständig?


Wenn sich ein "besorgter Bürger" an sie wendet, kann sie aktiv werden.
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juni 30, 2012, 13:17:38
Nur warum gibt es nur in den Städten negative Zeitungsartikel welche die Stadlerbahn gekauft haben?

Die Zuverlässigkeit der Variobahnen lässt schon zum Wünschen übrig, wie kann es nur sein, dass etwa VB 207 die Woche nur selten in Einsatz ist?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Juni 30, 2012, 14:51:12
Kurz zusammengefasst: Bis die nächste neue Variobahn genehmigt wird, wird noch viel Wasser die Mur runterfließen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Deadlocked am Juni 30, 2012, 15:44:53

Nur warum gibt es nur in den Städten negative Zeitungsartikel welche die Stadlerbahn gekauft haben?

Die Zuverlässigkeit der Variobahnen lässt schon zum Wünschen übrig, wie kann es nur sein, dass etwa VB 207 die Woche nur selten in Einsatz ist?

Die Verfügbarkeit der Vario ist doch um Welten besser als des ULFs wenn ich mich nicht irre ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Juni 30, 2012, 17:08:09
207 ist schon zuverlässig, doch hatte der eine Beschädigung durch einen Stein in der Theodor-Körner-Straße (Baustelle) erlitten.
Aber genau durch solche Messages "207 ist selten zu Gast" ..... kann man ein Produkt schlecht machen, wenn nichts schlechtes daran ist!
Ich finde, an so heissen Tagen wie heute, sollte man über jede Klimaanlage in einer BIm froh sein, die fährt  :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 30, 2012, 18:35:46

Kurz zusammengefasst: Bis die nächste neue Variobahn genehmigt wird, wird noch viel Wasser die Mur runterfließen.

Sagt, außer dir, wer noch?
Erstellt am: Juni 30, 2012, 18:33:02

Die Temperaturabsenkung der Variobahn ist ein Witz.


Das ganz kleine Problem ist, daß bei jeder Haltestelle eine oder mehr Türen aufgehen und so die Außenluft reinkommt. Aber du wirst ja sicher dazu eine Lösung wissen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Juni 30, 2012, 19:08:28
Ich finde, an so heissen Tagen wie heute, sollte man über jede Klimaanlage in einer BIm froh sein, die fährt  :banana:


Völlig richtig! Die Temperatur in der Variobahn war bei der heutigen Rekordhitze HERRLICH!  :one:

Und zur Kleinen Zeitung bzw. zum Volksanwalt: Seit wann entscheidet der Volksanwalt, ob Bescheide rechtswidrig sind bzw. kann Weisungen erteilen, wie zukünftige Bescheide lauten müssen?  :boese:

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manfred am Juni 30, 2012, 23:39:05
Ich wohne selbst in einem Haus an der Kreuzung Rechbauerstraße/Sparbersbachgasse, wo die Schienen mit gut 1mm Niveauunterschied geschweißt wurden. Es fährt da zwar keine Variobahn, aber bei allen Zügen die Richtung Jakominiplatz fahren, hört und merkt man das herunterfallen der Achsen auf das niederere Schienenniveau durch entsprechenden Lärm und das Zittern des Hauses. Trotzdem hat mich das noch nie aufgeregt. Risse im Haus habe ich deswegen auch noch keine gesucht. Und von der nächtlichen Probefahrt der umgerüsteten Variobahn durch die Sparbersbachgasse habe ich gar nichts mitbekommen. Wenn man in der Stadt leben will, sollte man derartige Geräusche ertragen. Wenn wir keine gewichtigeren Probleme haben, können wir uns alle glücklich schätzen. Klar sind die Variobahnen wohl lauter als alle bisherigen Trams, sind ja auch schwerer. Und die Temperaturabsenkungsanlage finde ich als eine Wohltat, auch wenn manche meinen man müsse alles kritisieren. Und wenn Häuser angeblich schon durch das Vorbeifahren einer Variobahn Risse bekommen, sollte man diese schleunigst sanieren oder abreißen, denn ein Erdbeben wäre da katastrophal!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 01, 2012, 00:57:17
Zitat
Völlig richtig! Die Temperatur in der Variobahn war bei der heutigen Rekordhitze HERRLICH!  You the Number 1

Dafür durften der Großteil der Fahrgäste ordentlich in schwitzen kommen, da dort ja keine Variobahn fahren darf.  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am Juli 02, 2012, 19:07:40
Ich bin heute, wahrscheinlich als einer der letzten hier, mit beiden Variobahn-Varianten gefahren. Mit 203 vom Jakominiplatz bis Robert-Stolz-Gasse und mit 206 von ebendort zum Hauptplatz. Bin absichtlich immer im gleichen Teil gesessen und muss sagen, dass mir persönlich, die 206er weit leiser und ruhiger vorgekommen ist. Auch die andren Fahrgäste muss das aufgefallen sein, denn sie waren beide angenehm gekühlt, aber in 206 haben sich, was ich so hören konnte, viele über die neue und ruhige Behn unterhalten und sie gelobt.

Fazit für mich: Die Bahnen 206 aufwärts sind nicht mehr so schlecht wie sie von den Medien gemacht werden, meiner Meinung nach.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am Juli 02, 2012, 20:42:29
Variobahn 204 hat einen neuen Rekord aufgestellt. Um 06:40 als Linie 4 nach Andritz aus der Remise Steyrergasse ausgerückt, um 06:48 mit Warnblinker wieder zurück als "4" zur Remise Steyrergasse und eingezogen :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 04, 2012, 12:41:04
Ab Samstag könnten die Variobahnen wieder auf den gekürzten 13er fahren, da drei 4er Kurse auf den 13er übergehen in Liebenau.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Juli 04, 2012, 12:52:32
Für den 13er kommen aber wohl nur 206 und 207 in Frage.  Und die werden wohl großteils eher am 5er eingesetzt werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 04, 2012, 14:47:10
206 ist heute am 4er ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Juli 04, 2012, 16:18:06
Außer 206 ist heute allerdings keine andere Variobahn mehr unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am Juli 04, 2012, 18:25:21
202 und 204 sind auch gefahren
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Juli 04, 2012, 18:48:51

202 und 204 sind auch gefahren


Gegen 15:00 war aber nur mehr 206 unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Juli 04, 2012, 18:57:01

202 und 204 sind auch gefahren


VB 202 ist schon gegen 9:00 Uhr in die Remise eingezogen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Juli 04, 2012, 21:17:42
Als ich von ca. 16:15 bis 18:00 von Puntigam über Hauptpl. bis Laudongasse und wieder zurück unterwegs war, hielt ich meine Augen weit offen um vielleicht eine Variobahn zu entdecken.

Leider absolute Fehlanzeige. Keine einzige zu sehen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 05, 2012, 00:18:58
Hier ein Bild von der einzigen heute Nachmittag eingesetzten Variobahn 206 gemeinsam mit 279 und 278 aus der Vogel äh Kastnerperspektive  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am Juli 10, 2012, 17:26:10
Morgen gibt es laut Ankündigung auf Facebook wieder Bremsprobefahrten zwischen Zentralfriedhof und Puntigam. Weiß jemand welche VB fahren wird?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juli 10, 2012, 18:00:53

Morgen gibt es laut Ankündigung auf Facebook wieder Bremsprobefahrten zwischen Zentralfriedhof und Puntigam.


Die Ankündigung gab es auch via Newsletter (siehe auch (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=4318.msg95551#msg95551)) .  ;)


Weiß jemand welche VB fahren wird?


Wird wohl 201 sein...  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Juli 10, 2012, 20:39:02
Was wurde nicht schon alles probegefahren bei gleichzeitig ärgerlicher Sperre der Strecke Triester Straße!

Nur die Indienststellung der wieder und wieder gepüften und getesteten Fahrzeuge will und will nicht kommen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 10, 2012, 21:57:07

Was wurde nicht schon alles probegefahren bei gleichzeitig ärgerlicher Sperre der Strecke Triester Straße!

Nur die Indienststellung der wieder und wieder gepüften und getesteten Fahrzeuge will und will nicht kommen...


Ich bin schon auf einen weiteren Scherzverkehr gespannt, ob man diesmal schafft, dass sich Bim und Bus abwarten!

Morgen darf wieder mal eine VB etwas unterwegs sein, um dann wieder einige Wochen oder auch Monate in der Steyrergasse zu stehen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Juli 11, 2012, 10:00:42

Morgen darf wieder mal eine VB etwas unterwegs sein, um dann wieder einige Wochen oder auch Monate in der Steyrergasse zu stehen!

Das hat ja auch Vorteile: dort setzt sie so viel Feinstaub an, da kommt die Greenbox niemals mit. Da aber schon genug solcher Feinstaub-Katalysatoren vorhanden sind wurde Bus 63 wieder befreit.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 11, 2012, 19:59:28
VB 201 machte heute seine Bremsproben, anbei ein Bild bei Ackern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Juli 22, 2012, 17:28:50
Variobahn lässt Parkplätze wackeln

42 Parkplätze entlang der Linie 6 von Dietrichsteinplatz bis St. Peter müssen weg. Engpass beim 3er bleibt bis 2022.

Nicht nur das Lärmproblem, sondern auch nötige Gleisverbreiterungen für die Variobahn-Garnituren sorgen bei Anrainern für Aufregung. Obwohl die Verkehrsplaner überall tüfteln, um das dadurch verursachte Parkplatzsterben möglichst gering zu halten. Ein Beispiel: Den Variobahn-Adaptierungen entlang der Linien 4 und 5 hätten 229 Stellflächen zum Opfer fallen sollen, schlussendlich waren es nur 69.

Weniger Autos

Nun trifft es Anrainer der Linie 6 zwischen Dietrichsteinplatz und St. Peter Schulzentrum. Dieser Streckenabschnitt wird fit für die Variobahn gemacht: 42 Parkplätze müssen weg, zehn könnte man retten, wenn man den Gehsteig unter zwei Meter Breite verschmälert.
Eine Artenschutz-Zone für Parkplätze bleibt die Linie 3 durchs Herz-Jesu-Viertel bis Krenngasse, wo es ja heftige Anrainerproteste gegen die avisierte Stellflächenreduktion gab. Bis 2022 soll diese Linie frei von Variobahnen bleiben, um sich Umbauten zu ersparen. Damit ist das Problem aber nur vertagt: Ob bis 2022 so viele Anrainer-Garagen und andere Alternativstellflächen zu realisieren sind, die das Parkplatzsterben kompensieren, weiß im Rathaus derzeit keiner.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/g7/3071991/variobahn-laesst-parkplaetze-wackeln.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 22, 2012, 18:04:56

Nun trifft es Anrainer der Linie 6 zwischen Dietrichsteinplatz und St. Peter Schulzentrum. Dieser Streckenabschnitt wird fit für die Variobahn gemacht: 42 Parkplätze müssen weg


Die Kleine wird es wohl nie begreifen, daß es sich um ein Gesetz handelt, das einen Mindestabstand zu parkenden Autos fordert. Dieses Gesetz ist allerdings eine typisch österreichische Anlaßgesetzgebung nach dem Unfall in Zell am See. Statt blödsinigen Schuldzuweisungen an die VB sollten die Redakteure einfach einmal die Wahrheit schreiben.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: leonhard am Juli 23, 2012, 11:10:40
Mir kommen die Tränen! Diese armen Anrainer! Was gibt es denn dür Anrainer der Sackstraße, Murgasse und anderer enger Innenstadtstraßen auch ohne Schienenverkehr? Scheinbar saure Gurkenzeit für die Tages- und Wochenzeitungen!
leonhard
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Juli 23, 2012, 12:07:10
Genau! Wie kann man nur ständig Anrainer mit Geräuschen und Erschütterungen belästigen? Öffentlicher Verkehr sollte nur dort verkehren, wo niemand wohnt.  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 23, 2012, 12:56:00
Zitat
Genau! Wie kann man nur ständig Anrainer mit Geräuschen und Erschütterungen belästigen? Öffentlicher Verkehr sollte nur dort verkehren, wo niemand wohnt.  Tongue


Etwa am Ackerland?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 23, 2012, 16:15:11
"Ackern" ist ja immerhin ein Anfang!  :frech:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am Juli 23, 2012, 18:14:23
Bitte alles nur nicht am Ackerland. Sonst gehts den Bauern wieder schlecht. Am besten wir verlagern sie unter die erde.   ;)  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 08, 2012, 09:09:57
Eine Antwort auf einen Leserbrief in der Kleinen wurde etwas verwirrend wiedergegeben. Hier das Orginal:
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am August 08, 2012, 09:24:50
Brav, hätte Stadler/HGL nicht besser formulieren können . . .
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am August 08, 2012, 09:41:01

Brav, hätte Stadler/HGL nicht besser formulieren können . . .


Ich kann in dem Schreiben nichts Unkorrektes finden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 10, 2012, 14:43:17
Wird die VB 202 auch schon umgerüstet? Die fehlt schon über ein Monat im Linienverkehr.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: il_treno am August 10, 2012, 15:53:37
Ab wann wird die vb auf der linie 6 verkehren oder kennt die linie bei der hgl niemand?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am August 10, 2012, 15:55:12
Zitat

[...] oder kennt die linie bei der hgl niemand?


Wie meinen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 10, 2012, 15:58:21
Variobahnen sollen erst im ersten Quartal 2013 auf der SL 6 verkehren.  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 10, 2012, 16:41:28

Variobahnen sollen erst im ersten Quartal 2013 auf der SL 6 verkehren.  :-\


Warum denn erst im ersten Quartal? Normalerweise setzt man die neuesten Bahnen vor Wahlkämpfe erst richtig ein, aber scheinbar laufen die Uhren in Graz anderes.

Zitat
Wird die VB 202 auch schon umgerüstet? Die fehlt schon über ein Monat im Linienverkehr.

Kann schon sein, aber es ist ja keine weitere VB zugelassen, denn wenn man jetzt 202 umbaut hat man im September auch nur 4 VBs zur Verfügung.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am August 10, 2012, 16:51:47


Variobahnen sollen erst im ersten Quartal 2013 auf der SL 6 verkehren.  :-\

Warum denn erst im ersten Quartal? Normalerweise setzt man die neuesten Bahnen vor Wahlkämpfe erst richtig ein, aber scheinbar laufen die Uhren in Graz anderes.


Na wenns im Wahlkampf hilfreich sein soll, wird vor der Wahl wohl gar keine Variobahn herumfahren, um keine neuen Probleme auftauchen zu lassen und das Thema schön ruhig zu halten ohne dass da eine große Debatte um rausgeschmissene Millionen für fahruntüchtige Bahnen hochkommt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 10, 2012, 17:19:19
Und diese Volksanwaltschgeschichte wirkt sich (wie von mir eigentlich erwartet) genauso aus. Zumindest die VB 205 ist überfällig für den Fahrgasteinsatz. Bremsproben waren Mitte Mai, sie führt bis heute nicht ::)

Grad deswegen hätte ich die VB 202 jetz noch nicht umgerüstet. Aber vielleicht fährt diese VB ja auch aus einem anderen Grund nicht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am August 10, 2012, 17:55:36

Warum denn erst im ersten Quartal? Normalerweise setzt man die neuesten Bahnen vor Wahlkämpfe erst richtig ein, aber scheinbar laufen die Uhren in Graz anderes.


Nein, wir haben auch die MEZ.
Der 6er ist schon als Wahlkampfzuckerl mehr als ausgelutscht. Jetzt ist die Annenstraße dran, und niemanden interessiert die VB. Auch das ist längst gegessen. Das "mündige" Stimmvieh geht dorthin, wo es frisches Heu gibt und nicht alte Streu.
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 04, 2012, 12:45:36
Ich habe mir einmal den Status der Variobahn angesehen.

In Betrieb:
TW 203 und 204 (beide noch nicht umgerüstet) sowie TW 206 und 207 (schon umgerüstet)

Abnahmefahrten für folgende Fahrzeuge (gemäß Sichtungsboard):

201 (umgerüstet)
202 (umgerüstet)
205 (umgerüstet)
208
209
210
211
214 (umgerüstet)
215 (umgerüstet)
216 (umgerüstet)
217 (umgerüstet)

Die Frage ist, ob diese Fahrzeuge alle schon die technischen Veränderungen haben. Wenn ja, ist es ziemlich verwunderlich, dass diese Fahrzeuge trotz Abnahme-/Bremsprobefahrt noch nicht im Linienverkehr laufen. Entweder gibt es entsprechende Probleme bei der Zulassung oder die Ausstellung der entsprechenden Papiere durch die Behörde ist verzögert. Immerhin wären dann bis zu 10 Variobahnen einsetzbar und man könnte komplett auf die Sechsachser verzichten (Niederflur, größere Kapazität).

Unklarer Status:

212 (lt. letzter Bestandsliste betriebsfähig)
213 (lt. letzter Bestandsliste betriebsfähig)

Vielleicht kann jemand noch was dazu beitragen ...

Liebe Grüße
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 04, 2012, 13:35:04
205 ist umgerüstet und "bremsgeprobt". - War der erste umgerüstete Wagen.

AFAIK haben 214 - 216 denselben Status wie 217. - (Warten auf Godot)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 04, 2012, 13:47:44
Habe mein Post entsprechend geändert.

Insgesamt bedeutet dies, dass 9 VB umgerüstet (entweder in Betrieb [2 Stück] und zumindest bremsgeprobt [7 Stück] sind) sind und 2 weitere (203, 204) noch eine Zulassung haben. Wären also insgesamt 11 Variobahnen. Irgendwie komisch, dass dann im Moment nur 4 fahren (dürfen).

Da steckt doch Methode dahinter, oder?

Vielleicht kann man bei der Bestandsliste auch eine kurze Angabe machen, welche Fahrzeuge umgerüstet sind. Danke!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: mariatroster am September 04, 2012, 14:40:07
gerne sind wir bereit zu den von Ihnen angeführten Fragen Stellung zu beziehen.




zur info eine stellungnahme der hgl auf eine anfrage nach dem stand der variobahnen:

"Wie Sie in Ihrer E-Mail festgehalten haben, sind bei den bereits umgebauten Fahrzeugen der Serie Variobahn spürbare Verbesserungen festzustellen. Damit Straßenbahnen für den Fahrgastbetrieb eine Zulassung erhalten, ist es erforderlich, dass jedes einzelne Fahrzeug einer Typengenehmigung zugeführt werden muss und daher auch jedes Fahrzeug gesondert bei der Behörde eingereicht werden muss. Derzeit sind 10 Variobahnen von den Graz Linien für die Typengenehmigung bei der Behörde eingereicht.

Aus heutiger Sicht kann festgehalten werden, dass bis Ende September die erforderlichen Bescheide vorliegen und die Fahrzeuge unverzüglich nach Erhalt (jedes Fahrzeug für sich) des positiven Bescheides für den Fahrgastbetrieb zum Einsatz kommen wird. Aufgrund des abgestimmten Lieferplanes und dem derzeitigen Stand der Adaptierungsarbeiten werden bis Jahresende 17 Variobahnen ihren Betrieb aufgenommen haben.

Ein Vergleich mit anderen Städten und anderen Fahrzeugen kann nur schwer hergestellt werden, da sich durch unterschiedlichste Rahmenbedingungen die Genehmigungsverfahren unterscheiden. Insbesondere trifft dies auch dann zu, wenn zusätzliche Maßnahmen zur Verbesserung für das Fahrverhalten und einer etwaigen Geräuschminimierung erzielt werden soll und eine Qualitätsverbesserung für unsere Fahrgäste erzielt werden kann."

m.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 04, 2012, 15:48:07
Hallo und Willkommen im Forum!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 04, 2012, 16:35:07
Interessant, wer da alles mitliest ...  ;D

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am September 10, 2012, 08:56:01
Heutige Antwort der HGL auf meine Frage im Furzbuch: es sind (noch immer) 10 VB eingereicht. Da hat aber der zuständige Herr Beamte nicht allzuviel gearbeitet.
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 10, 2012, 15:07:40

Heutige Antwort der HGL auf meine Frage im Furzbuch: es sind (noch immer) 10 VB eingereicht. Da hat aber der zuständige Herr Beamte nicht allzuviel gearbeitet.
LG! Christian


Das dauert sicher noch Wochen oder Monate, jetzt können die Odltimer nochmals im Linienbetrieb gesichtet werden.  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 10, 2012, 15:55:39
Es kristallisiert sich ja offenbar immer mehr die Behörde als Problem heraus, ein Rückstand von 10 Fahrzeugen ist doch ein ziemliches starkes Stück!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am September 10, 2012, 15:58:30
Ohne jetzt die Behörde schützen zu wollen: weiß irgendjemand, ob es während dieses Verfahrens nur Gespräche HGL <-> Behörde gibt, oder gibt es auch Abstimmungen Behörde <-> Hersteller?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 10, 2012, 16:00:38

Ohne jetzt die Behörde schützen zu wollen: weiß irgendjemand, ob es während dieses Verfahrens nur Gespräche HGL <-> Behörde gibt, oder gibt es auch Abstimmungen Behörde <-> Hersteller?


Was soll es für Abstimmungen geben? Es gibt eine Bremsprobefahrt, danach ein Gutachten des TÜV (für jedes Fahrzeug). Wenn die Werte stimmen, gibt es die Zulassung und wenn nicht, dann nicht.

Es stehen im Moment sowohl Triebwagen ohne Umrüstung (203, 204) als auch welche mit Umrüstung (206, 207) in Betrieb!

Wo besteht da das Problem bzw. Gesprächsbedarf???

Stempel drauf und gefahren wird ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 10, 2012, 16:03:45
Die Geschichte mit der angeblichen "Rechtswidrigkeit" der Zulassungen wird da schon eine Rolle spielen.

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg95366#msg95366
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am September 10, 2012, 16:11:28
Zitat

Was soll es für Abstimmungen geben? Es gibt eine Bremsprobefahrt, danach ein Gutachten des TÜV (für jedes Fahrzeug). Wenn die Werte stimmen, gibt es die Zulassung und wenn nicht, dann nicht.
Wo besteht da das Problem bzw. Gesprächsbedarf???


Das war ja meine Frage ???

Richtet sich die Behörde wegen z.B. einem Brandschutzgutachten an die HGL, oder kann sich die Behörde auch an den Hersteller weden?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 10, 2012, 16:41:54

Die Geschichte mit der angeblichen "Rechtswidrigkeit" der Zulassungen wird da schon eine Rolle spielen.


Auf Basis welcher Rechtsnorm? Gibt es da überhaupt die Möglichkeit eines Einspruchs o. ä.? Es wurden ja Genehmigungen erteilt, und selbst wenn sie falsch wären, die anderen Fahrzeuge entsprechen ja den genehmigten (da kann man eigentlich schwer seine Entscheidung ändern ...). Wo ist das Problem? Ich verstehe diese Verzögerungstaktik nicht!

Notfalls gäbe es die Möglichkeit einer Amtshaftungsklage, aber die bezieht sich ja nicht auf die HGL und die Variobahn sondern auf den jeweiligen, verantwortlichen Amtsträger (die Entscheidung bleibt da ja wohl unberührt).


Das war ja meine Frage ???


Antragsteller sind ja die HGL, aber die Behörde wird sich sicherlich mit Stadler sprechen dürfen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am September 10, 2012, 19:34:42
Ich verstehe das Grundproblem nicht: Dass eine Art Typengenehmigung (1. Fahrzeug einer neuen Serie) länger geprüft wird, bzw. nach einer baulichen Adaptierung nochmals ein etwas intensiverer Prüfdurchgang erfolgt, ist für mich noch nachvollziehbar. Aber was beim x-ten Fahrzeug einer bereits grundsätzlich genehmigten Serie noch zu prüfen ist, entzieht sich einfach meiner Vorstellungskraft.
Und wenn die Behörde das tatsächlich unbedingt so braucht, dann müßten eigentlich zwei Bestätigungen reichen: 1. Diese Serie wurde am Tag X genehmigt. 2. Dieses Fahrzeug ist bauartgleich zu dieser genehmigten Serie. Stempel drauf und an einem Arbeitstag sollte die Genehmigung fertig sein!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Manfred am September 10, 2012, 23:06:04
Das Problem ist ganz einfach das Verhalten der involvierten Beamten. Früher war es ja so, dass nur der ins Amt ging, der nicht viel arbeiten wollte, denn schließlich verdiente man viel weniger als in der Privatwirtschaft. Also taten die Beamten das notwendigste und das war's.
Heute ist aber der Verdienst höher, man hat dazu noch eine unkündbare Stelle und eine Pension, von der andere nur träumen können. Also werden auch Leute Beamte, die wirklich was arbeiten wollen. Und das wird dann kontraproduktiv. Das heißt diese Leute kosten nicht nur eine Menge Geld, sondern verursachen auch noch einen gewaltigen finanziellen Schaden. Schließlich kostet auch das nutzlose Herumstehen eines zwei Millionen teuren Fahrzeuges einen Haufen Geld, denn schließlich werden solche Dinge mit Geld bezahlt das man längst nicht mehr hat und da fallen Zinsen an. Ich bin mir sicher, wenn man alles genau nach Vorschrift prüfen will, nach dem Motto Vorschrift ist Vorschrift -  schließlich auch die Meinung mancher Poster hier, dass Vorschriften äußerst wichtig sind - hat man sicherlich ein paar Monate zu tun. Und der prüfende Beamte fühlt bei jedem entdeckten Mangel den er krampfhaft sucht, höchstes Glücksgefühl, beweist das doch seine Wichtigkeit. Und weil Vorschrift Vorschrift ist, kann man auch baugleiche Fahrzeuge prüfen, als ob man den Clone erst das erste Mal sehen würde. Trotzdem bin ich mir sicher, wenn  es zu einem technischen Gebrechen mit Personenschaden käme, würde sicher nicht der prüfende Beamte seinen Kopf hinhalten müssen, sondern die Herstellerfirma. Und während in Potsdam und Mainz die gelieferten Variobahnen sehr schnell ihre Runden mit Fahrgästen drehen, ist es eben in Graz, München und Nürnberg anders. ... siehe oben...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 10, 2012, 23:16:36
Zitat
Und während in Potsdam und Mainz die gelieferten Variobahnen sehr schnell ihre Runden mit Fahrgästen drehen, ist es eben in Graz, München und Nürnberg anders. ... siehe oben...


In München gibt es derzeit größere Probleme mit den Gummielementen, aber hier haben die Variobahnen eine vorläufige Zulassung bis zum 31.03.2013!

http://www.tramgeschichten.de/2012/09/05/mvg-fahrplan-2013-volle-kraft-voraus/

Die 207 wurde im Juni überraschend schnell zugelassen, aber nun sind wieder gute 3 Monate vergangen wo nicht´s weiter geht, vielleicht liegt es auch daran das die Stadler Bahnen aus Berlin kommen und nicht aus Wien?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am September 11, 2012, 09:40:08

Zitat
Und während in Potsdam und Mainz die gelieferten Variobahnen sehr schnell ihre Runden mit Fahrgästen drehen, ist es eben in Graz, München und Nürnberg anders. ... siehe oben...


In München gibt es derzeit größe Probleme mit den Gummielementen, aber hier haben die Variobahnen eine vorläufige Zulassung bis zum 31.03.2013!

http://www.tramgeschichten.de/2012/09/05/mvg-fahrplan-2013-volle-kraft-voraus/



Alle oder nur eine?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 11, 2012, 10:02:08


Zitat
Und während in Potsdam und Mainz die gelieferten Variobahnen sehr schnell ihre Runden mit Fahrgästen drehen, ist es eben in Graz, München und Nürnberg anders. ... siehe oben...


In München gibt es derzeit größe Probleme mit den Gummielementen, aber hier haben die Variobahnen eine vorläufige Zulassung bis zum 31.03.2013!

http://www.tramgeschichten.de/2012/09/05/mvg-fahrplan-2013-volle-kraft-voraus/



Alle oder nur eine?


Alle (bis auf 2301 welcher derzeit noch in Berlin ist) vorläufig bis 31.03.2013, bei meinen letzten München Besuch im Juli waren zumindest 6 Varios unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am September 11, 2012, 15:14:39
Klubobfrau Ina Bergmann ortet Verzögerungstaktik beim Thema Vario-Bahn

Kontrollausschuss wartet seit Monaten auf Beantwortung der Fragen


Seit Monaten lässt die Holding-Geschäftsführung Stadtrechnungshof und Kontrollausschuss auf die Beantwortung diverser Fragen zur Vario-Bahn warten.

Kurz vor der heutigen Kontrollausschusssitzung erreichte die Ausschussmitglieder ein E-Mail der Holding Graz. Aufgrund des Urlaubs eines Mitarbeiters könnten die offenen Fragen zur Vario-Bahn, welche Geschäftsführer Malik dem Stadtrechnungshof für Anfang September zugesichert hatte, noch immer nicht beantwortet werden. Dieses Szenario wiederholt sich seit Monaten schon den Öfteren.

,,Für mich stellt sich hier die Frage, was die Holding Graz zu verbergen hat", so die stv. Kontrollausschuss-Vorsitzende Klubobfrau Ina Bergmann. ,,Das Beispiel zeigt jedenfalls, dass selbst dem Stadtrechnungshof die Kontrolle ständig erschwert wird. Die beste Lösung für eine umfassende Kontrolle ist, wenn alle Stadtsenatsparteien auch im Aufsichtsrat vertreten sind."

Quelle: KPÖ (http://www.kpoe-graz.at/klubobfrau-ina-bergmann-ortet-verzoegerungstaktik-bei-vario-bahn.phtml)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am September 11, 2012, 16:03:48

Das Problem ist ganz einfach das Verhalten der involvierten Beamten.


Soweit ich weiß, des involvierten Beamten. Wenn also dieser eine Beamte auf Urlaub geht, im Krankenstand ist oder gar, Gott möge abhüten, verstürbe, läuft garnichts mehr. Es muß dann erst ein Neuer ernannt werden. Und das ist das wirkliche Problem, es gibt keinen Stellvertreter!
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: aberEigentlich am September 11, 2012, 16:33:13

Soweit ich weiß, des involvierten Beamten. Wenn also dieser eine Beamte auf Urlaub geht, im Krankenstand ist oder gar, Gott möge abhüten, verstürbe, läuft garnichts mehr. Es muß dann erst ein Neuer ernannt werden. Und das ist das wirkliche Problem, es gibt keinen Stellvertreter!
LG! Christian


Ein kleines off topic "Like" für die Verwendung des Wortes "verstürbe"  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am September 16, 2012, 14:04:20
Laut G7 von heute liegen nun 10 Bescheide vor und täglich sollen je zwei dieser neu genehmigten VB den Betrieb aufnehmen!  :banana: :banana: :banana: Noch schnell letzte Fotos von 260er und insbesondere dem 293 machen und fürs Archiv aufbereiten!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 16, 2012, 17:04:29

Laut G7 von heute liegen nun 10 Bescheide vor und täglich sollen je zwei dieser neu genehmigten VB den Betrieb aufnehmen!  :banana: :banana: :banana: Noch schnell letzte Fotos von 260er und insbesondere dem 293 machen und fürs Archiv aufbereiten!


Dafür werden 203 und 204 in näherer Zukunft umgebaut werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 17, 2012, 10:01:17

Laut G7 von heute liegen nun 10 Bescheide vor und täglich sollen je zwei dieser neu genehmigten VB den Betrieb aufnehmen!  :banana: :banana: :banana: Noch schnell letzte Fotos von 260er und insbesondere dem 293 machen und fürs Archiv aufbereiten!


Na, Bravo, wenn´s stimmt!  :bier:

Und die älteren Fahrzeuge werden wir sowieso weiterhin sehen, die werden sicherlich bis zum Ablauf ihrer HU-Frist zumindest als Reservefahrzeuge zur Verfügung stehen und dann sicher immer wieder im Plandienst auftauchen (ev. als Früheinschübe etc.).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: crius am September 17, 2012, 11:02:55
...............eher nicht mehr sehen, denn die Fahrscheinautomaten werden ausgebaut und in die Variobahnen eingebaut, daher............................
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 17, 2012, 11:28:50

...............eher nicht mehr sehen, denn die Fahrscheinautomaten werden ausgebaut und in die Variobahnen eingebaut, daher............................


Ich empfehle mal eine Mitfahrt mit der VB 207! Es wäre gescheiter den nächsten Winter abzuwarten und genügend Reservefahrzeuge zu haben, wenn der Fall eintritt das wieder Problneme mit der VB auftreten!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 17, 2012, 12:15:22
Also, ein fehlender Fahrscheinautomat wird kein Grund sein, im Ernstfall einen Einsatz zu verhindern ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am September 18, 2012, 10:06:03

Also, ein fehlender Fahrscheinautomat wird kein Grund sein, im Ernstfall einen Einsatz zu verhindern ...

W.

Vor allem sollte es normalerweise kein Problem darstellen, einen Automaten bei Bedarf zu wechseln - bis auf die Größe und das Gewicht (2-3 Personen Aufwand) sollte es doch recht simpel via "plug + play" gehen, ähnlich den Fahrscheinentwertern (hochheben, vorziehen, hineinschieben, niederdrücken).
Und ich hoffe doch stark, dass man ein paar Automaten mehr im Fundus hat als Wagen im Auflauf benötigt werden...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 18, 2012, 10:17:37

Und ich hoffe doch stark, dass man ein paar Automaten mehr im Fundus hat als Wagen im Auflauf benötigt werden...


Genau einen!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am September 18, 2012, 11:04:46


Und ich hoffe doch stark, dass man ein paar Automaten mehr im Fundus hat als Wagen im Auflauf benötigt werden...


Genau einen!

Na, dann hoffen wir doch, dass niemals jemand auf die böse Absicht kommt, solch einem Automaten Schaden zuzufügen...  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 18, 2012, 11:40:59
VB 205 ist wieder unterwegs als 5er.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am September 18, 2012, 13:08:51


Und ich hoffe doch stark, dass man ein paar Automaten mehr im Fundus hat als Wagen im Auflauf benötigt werden...


Genau einen!

W.


Haben die HGL also nur 62 Automaten?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 18, 2012, 14:15:27
Nein, 75 + 1!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 18, 2012, 18:28:07
Irgendwann am Nachmittag ersetzte VB 208 auf der SL4 den TW 533. Der Wagen müsste in den nächsten Minuten in die Remise 1 einziehen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 18, 2012, 20:57:54

Irgendwann am Nachmittag ersetzte VB 208 auf der SL4 den TW 533. Der Wagen müsste in den nächsten Minuten in die Remise 1 einziehen.


In diesen nächsten Minuten wartete ich gerade an der Hst Steyrergasse auf 205. Daher gibts jetzt also das erste Einziehbild von TW 208, 205 erreichte die Haltestelle wenige Minuten später:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am September 20, 2012, 07:48:52
TW 218 wurde heute auf einem Tieflader angeliefert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 20, 2012, 08:56:14

TW 218 wurde heute auf einem Tieflader angeliefert.


Ein Photo des Fahrzeuges (bei Tageslicht  ;) ) folgt heute am Abend.

Neuzugänge im Planbetrieb sind heute die TW 201 und 211.
Insgesamt waren heute in der Früh (min) neun Kurse mit Variobahnen bestückt:

Linie 4: 203, 204, 205, 208, 210,
Linie 5: 201, 206, 207, 211.

Bilder dazu gibts ebenfalls am Abend.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 20, 2012, 10:17:49

TW 218 wurde heute auf einem Tieflader angeliefert.

Ja kurz vor 02:00 früh.
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2596.msg98389#msg98389
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 20, 2012, 15:16:17


TW 218 wurde heute auf einem Tieflader angeliefert.


Ein Photo des Fahrzeuges (bei Tageslicht  ;) ) folgt heute am Abend.

Neuzugänge im Planbetrieb sind heute die TW 201 und 211.
Insgesamt waren heute in der Früh (min) neun Kurse mit Variobahnen bestückt:

Linie 4: 203, 204, 205, 208, 210,
Linie 5: 201, 206, 207, 211.

Bilder dazu gibts ebenfalls am Abend.


206 und 210 sind mittlerweile nicht mehr unterwegs!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am September 20, 2012, 19:48:52
Naja, nun kann Graz ja doch aufatmen nachdem man alle(?) Variobahnen einsetzen kann!

Einerseits ist es gut das sie fahren, andererseits muss man das auch mit einem weinenden Auge (zumindest bei Straßenbahnfans) sehen denn das bedeudet die baldige Abstellung der 260er und überhaupt der 290er!

Kann mich noch sehr gut an meinem Programm vor 3 Monaten im Juni/Juli erinnern, als ich auf den TW 293 am Frühkurs gewartet habe und danach noch die 260er fotografieren gegangen bin und mich noch gefreut habe, das alle 5 verfügbaren 260er unterwegs waren!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: gleisparker0815 am September 21, 2012, 01:32:48

Naja, nun kann Graz ja doch aufatmen nachdem man alle(?) Variobahnen einsetzen kann!

Einerseits ist es gut das sie fahren, andererseits muss man das auch mit einem weinenden Auge (zumindest bei Straßenbahnfans) sehen denn das bedeudet die baldige Abstellung der 260er und überhaupt der 290er!

Kann mich noch sehr gut an meinem Programm vor 3 Monaten im Juni/Juli erinnern, als ich auf den TW 293 am Frühkurs gewartet habe und danach noch die 260er fotografieren gegangen bin und mich noch gefreut habe, das alle 5 verfügbaren 260er unterwegs waren!



Es ist natürlich sehr schön, wenn die Fahrzeuge jetzt endlich im Linienbetrieb eingesetzt werden können und nicht nur in der Remise stehen müssen. Aber bei so einem komplexen, technischen Fahrzeug ist alles möglich und Fehler, die nach einiger Zeit erst auftreten, können die ganze Serie wieder zum Stillstand bringen (siehe Cityrunner). Zwischendurch einen 260er wieder im Einsatz zu sehen ist doch ganz fein :) Aber auf jeden Fall ein "Toi Toi Toi", dass die Fahrzeuge der neuen 200er-Serie in Zukunft viele unproblematische Einsätze absolvieren.

LG gleisparker  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Railfritz am September 21, 2012, 06:14:41
Heute um 5:15 Tw 214 als Linie 5 Richtung Andritz!

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am September 21, 2012, 07:51:40
Eine Gemeinderatsanfrage: http://www.graz.at/cms/dokumente/10199701_1618648/40cf1a4d/anfrage%20Bauer%20-%20Variobahn.pdf.  :P

Ich lese immer nur Volksanwaltschaft. Welche Kompetenz ist dort vorhanden und wo kann man sich bitte deren Rechts- bzw. Fachmeinung ansehen? Dem Land scheint es jedenfalls egal zu sein. Die Bahn fährt...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 21, 2012, 07:54:01

Eine Gemeinderatsanfrage: http://www.graz.at/cms/dokumente/10199701_1618648/40cf1a4d/anfrage%20Bauer%20-%20Variobahn.pdf.  :P
Ich lese immer nur Volksanwaltschaft. Welche Kompetenz ist dort vorhanden und wo kann man sich bitte deren Rechts- bzw. Fachmeinung ansehen? Dem Land scheint es jedenfalls egal zu sein. Die Bahn fährt...


Eine schöne Duplizität der Ereignisse :-)

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am September 21, 2012, 08:26:06
TW 215 ist heute auch unterwegs (ca. 8:00 Uhr Jakominiplatz Ri Süden).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 21, 2012, 11:12:22
Die versprochenen Sichtungsbilder von gestern:

1)   201 im Morgengrauen in der Sackstraße
2)   211 habe ich in der Steyrergasse leider nur mehr von hinten erwischt
3)   218 im ersten Morgenlicht noch auf dem Tieflader im Freigelände der Remise Steyrergasse
4)   und zwei Stunden später bereits aufgebügelt und fahrbereit

und von heute:

5)   214 auf Linie 5 in der Hst Neuholdaugasse
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 21, 2012, 15:34:28
VB 213 war gegen 15:00 als Fahrschule unterwegs!

Insgesamt sind heute 10 Variobahnen im Linienverkehr unterwegs, je 5 auf den SL 4 und 5!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am September 21, 2012, 17:14:56
@ PatSpeesz  VB 211 fährt in der C-v-H-Straße und nix in der Steyrergasse !  L.G.  loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 21, 2012, 17:21:48

@ PatSpeesz  VB 211 fährt in der C-v-H-Straße und nix in der Steyrergasse !  L.G.  loger


Der Kollege meinte wohl die Haltestelle "Steyrergasse" :-)

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 21, 2012, 22:33:21
TW 203 fuhr um 21:50 noch als SL5 nach Puntigam!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 21, 2012, 22:50:55
Da ist wohl ein menschlicher Fehler passiert. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 21, 2012, 23:01:25
Gibt sicher gleich eine Anfrage bei der nächste GR-Sitzung, möglicherweise sogar einen dringlichen Antrag ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 21, 2012, 23:12:20
Das wird hoffentlich nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird.

Was ist eigtl. mit 202 und 209?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 22, 2012, 08:38:45

Was ist eigtl. mit 202 und 209?


Die werden schon noch kommen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 22, 2012, 16:30:46

22.09.2012: Tw 213 ist ein Kurs auf der Linie 5, Tw 216 fährt auf der Linie 5. Tw 206 ist auch wieder unterwegs.


Mit dem TW 216 hast dich vertan, der fährt am 4er.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 26, 2012, 08:23:00
Es scheint die nächsten Bremsprobefahrten zu geben (TW 218?):

Ersatzverkehr Linie 5 am 27.9.2012 ab 09.00 Uhr

Auf Grund von Bremsprobefahrten mit der Variobahn zwischen den Haltestellen Zentralfriedhof und Puntigam richten wir für Sie

am Donnerstag, den 27. September 2012 von 9.00 bis 13.00 Uhr einen Ersatzverkehr mit Autobussen für die Straßenbahnlinie 5 zwischen Zentralfriedhof und Puntigam ein.


Quelle: www.holding-graz.at/linien

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 26, 2012, 09:37:47
218 könnte alle Rekorde brechen  ::)  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am September 28, 2012, 21:52:01
War heute ein absoluter Genuss, mit dem (umgebauten) 205er mitzufahren! Schon durch die Puntigamer Wendeschleife ging's flott und mit Nachdruck - und das ohne Rumpeln, ohne Quietschen, ohne Wackeln, ohne Schlingern, ohne wahrnehmbare Reibung. Das Fahrzeug glitt nur so dahin, scheinbar federleicht, obwohl der Fahrer in der Kurve auch noch kräftig Gas gab. "Wie ein geölter Blitz" war meine erste Assoziation. Ganz gleich auch über die scharfen Kurven der Ausweichen in der Triester Str. usw.

Wenn das der neue Standard ist, dann sollten GVB HGL-Mitarbeiter wie Bewohner aufatmen können. Den "Lärm- und Erschütterungsgeplagten" hat man damit ihre ganze Argumentationsgrundlage entzogen.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am September 28, 2012, 21:59:38

ohne wahrnehmbare Reibung. Das Fahrzeug glitt nur so dahin, scheinbar federleicht,

Wurde die Bim gar mit Helium befüllt?  :lol:
Aber nun mal im Ernst: Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Unterschied zum alten Fahrwerk so groß ausfällt. Bin schon sehr gespannt, wie sich die Bim bei voller Fahrgastzahl anfühlen wird!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am September 29, 2012, 00:35:22


ohne wahrnehmbare Reibung. Das Fahrzeug glitt nur so dahin, scheinbar federleicht,

Wurde die Bim gar mit Helium befüllt?  :lol:


Mein Gott, jetzt wird mir alles klar, warum wir alle plötzlich so eine Mickymaus-Stimme hatten.  :rock:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tramfahrer am September 29, 2012, 21:30:52
Was macht man derzeit eigentlich mit den VBs, wenn diese an der Weiterfahrt nach Andritz behindert sind, aber den Jakominiplatz schon verlassen haben?
Dürfen sie bis zur Alten Poststraße fahren? Oder zumindest ohne Fahrgäste und -innen?

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am September 29, 2012, 22:03:48
Bis "Laudongasse" oder "Alte Poststraße" (Betriebshof) sollte das auch kein Problem sein, meines Wissens nach gibt es da keine zu geringen Abstände zu parkenden Autos mehr.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 30, 2012, 12:35:13

Bis "Laudongasse" oder "Alte Poststraße" (Betriebshof) sollte das auch kein Problem sein, meines Wissens nach gibt es da keine zu geringen Abstände zu parkenden Autos mehr.


Als Betriebsfahrt wird wohl möglich sein, aber die Fahrgäste müssen wohl am Hauptplatz aussteigen, da die Strecke Hauptplatz - Laudongasse/Alte Poststraße ja noch nicht für die Variobahn frei gegeben wurde, wird wohl erst ab Ende November passieren!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 30, 2012, 12:46:00
Ja wenn zumindest die Strecke zwischen Hauptplatz und Laudongasse variobahntauglich ist, könnten wir in der Vorweihnachtszeit ja schon die eine oder andere Überraschung erleben.  ;)

Die Anzahl der Variobahnen wird kontinuierlich steigen. - Bis zur VB-Tauglichkeit auf den SL 6 und 7 könnte aber noch viel Wasser die Mur hinunterrinnen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am September 30, 2012, 13:15:30
Die Strecken Hauptplatz - Eggenberg bzw. Laudongasse sind derzeit schon für die Variobahnen tauglich. Ob es auch die Remise III Alte Poststraße ist entzieht sich meiner Kenntnis (innerbetriebliche Entscheidung/Prüfung).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 30, 2012, 14:07:12

Ja wenn zumindest die Strecke zwischen Hauptplatz und Laudongasse variobahntauglich ist, könnten wir in der Vorweihnachtszeit ja schon die eine oder andere Überraschung erleben.  ;)

Die Anzahl der Variobahnen wird kontinuierlich steigen.


Die Frage ist nur, wie sich die Zahl der eingesetzten Triebwagen entwickeln wird. Heute wurde dabei ein absoluter Tiefststand erreicht und von mindestens 13 exklusiv für die fünf Kurse des 5ers zur Verfügung stehenden Variobahnen nur drei eingesetzt! Dass auf den beiden übrigen Kursen sogar ein Hochflurfahrzeug unterwegs ist, grenzt fast an einen Skandal.  :P :P :P
Man wird ja wohl wirklich erwarten dürfen, dass ein "Sonntagsbestand" von aktuell 34 Niederflurtriebwagen ausreicht, um damit 27 Kurse zu bestücken...


- Bis zur VB-Tauglichkeit auf den SL 6 und 7 könnte aber noch viel Wasser die Mur hinunterrinnen.


Das einzige, was hier noch nicht "Variobahntauglich" ist, ist die Grazer Verkehrspolitik, die Strecken sind es bekanntlich bereits!!  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 30, 2012, 14:12:35
Das Problem scheint ja wohl eher bei der Ausstossplanung zu liegen als am Fahrzeug selbst.

Aber das scheint ja der Marketing-Lady an der Spitze der HGL vollkommen egal zu sein, selbst die vor Jahren gemachte Zielsetzung, jeden zweiten Kurse mit Niederflurfahrzeugen zu bestücken wird ja täglich seit Jahren ad absurdum geführt. Man braucht sich ja nur die Ausstossliste zur Linie 6 anzusehen, eine Linie die vor Jahren verlängert wurde und die immer noch so betrieben wird, als ende sie bei einem Berufsschulzentrum (und wird auch nur von solchen benutzt!). Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, zumal dann wieder die kleinsten Achtachser (Serie 500) dort massiv im Schülerverkehr eingesetzt werden. Wenn es schon ein Kapazitätsproblem gibt, dann bitte doch Fahrzeuge der Serie 520 und 600 dort abwechseln einzusetzen.

Und zum sonntäglichen Ausstoss sage ich nix, hat ja schon mein Vorposter gemacht :-(

Wenn man die 600er noch dazu nimmt, stehen sogar noch wesentlich mehr niedeflurige Fahrzeuge zur Verfügug ...

W.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am September 30, 2012, 14:12:52

Das einzige, was hier noch nicht "Variobahntauglich" ist, ist die Grazer Verkehrspolitik, die Strecken sind es bekanntlich bereits!!  :boese:


Die Strecken (SL 6 und 7) sind noch nicht "Variobahntauglich". Da gibt es jeweils noch eine Menge zu tun.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 30, 2012, 14:14:59
Da war wohl gemeint, dass es gleisbaulich eine Variobahntauglichkeit gibt ...

Und ansonsten kann ich nur sagen: Ärmel aufkrempeln!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am September 30, 2012, 14:31:44

Da war wohl gemeint, dass es gleisbaulich eine Variobahntauglichkeit gibt ...


Für eine "Variobahntauglichkeit" eines Streckenabschnittes gehört eben wesentlich mehr als nur die Gleisanlagen mit einem richtigen Achsabstand zu versehen. Unter uns gesagt dies ist der "einfache" Teil für diese Maßanhme.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 30, 2012, 15:26:13
Welcher Kommunalpolitiker würde vor einer Wahl Parkplätze streichen?  :P

Wieviele wären es pro Linie?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 30, 2012, 15:59:55

Das Problem scheint ja wohl eher bei der Ausstossplanung zu liegen als am Fahrzeug selbst.


Dass es sich hier um ein Problem mit den Fahrzeugen handelt, wollte ich auch gar nicht behaupten. Ich gehe schon davon aus, dass von den 10 bis 11 heute in der Remise herumstehenden Variobahnen zumindest der Großteil einsatzfähig ist (zumindest zwei davon waren/sind ja auch als Fahrschule unterwegs) und das Problem ausschließlich in der (fehlenden) Auslaufplanung liegt.


Wenn man die 600er noch dazu nimmt, stehen sogar noch wesentlich mehr niederflurige Fahrzeuge zur Verfügug ...


Die 600er sind da natürlich schon mitgerechnet. Ich zähle diese Fahrzeuge durchaus zu den vollwertigen Niederflurwagen, da ja ein NF- Einstieg ausreicht, um dieses Kriterium zu erfüllen.
Zum "Sonntagsbestand" rechne ich daher derzeit 5 Variobahnen (da ja an Sonntagen nicht mehr eingesetzt werden dürfen) 12 600er und 17 650er.


Für eine "Variobahntauglichkeit" eines Streckenabschnittes gehört eben wesentlich mehr als nur die Gleisanlagen mit einem richtigen Achsabstand zu versehen. Unter uns gesagt dies ist der "einfache" Teil für diese Maßanhme.


Wenn im Zuge der genannten Strecken noch mehr zu tun ist als die Schaffung der seitlichen Sicherheitsräume gem §19, StrabVO 1999, wäre ich Dir dankbar, wenn Du mich über die darüberhinaus noch nötigen Maßnahmen in Kenntnis setzen könntest.  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 30, 2012, 16:08:42
Eine neue Sonntagslinie würde sich dann aber anbieten: Liebenau / Eggenberg  :pfeifend:
und die andere verkehrt Mariatrost / Krenngasse. - Das wären dann die beiden Äste, die zuletzt variobahntauglich werden.

Wenn die Strecke nach ST.Peter VB-tauglich ist, wäre St. Peter - Liebenau auch eine Alternative.


@p12578: Wie sieht es mit dem Wetzelsdorfer Ast aus?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am September 30, 2012, 17:24:41
Warum dürfen nur 5 Variobahnen sonntags eingesetzt werden?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tramfahrer am September 30, 2012, 17:29:12

Warum dürfen nur 5 Variobahnen sonntags eingesetzt werden?

Weils am 13er net fahrn dürfen und nur der 5er übrig bleibt
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am September 30, 2012, 18:41:25

[...]: Wie sieht es mit dem Wetzelsdorfer Ast aus?


MWn ist auch dieser Ast nur politisch bedingt "Variobahnuntauglich", wegen einiger Stellplätze in der Burenstraße. Was dort sonst noch alles zu tun ist, ist mir ebenfalls nicht bekannt...

Passend zur Frage, ob Variobahnen die Strecke vom Hauptplatz zur Laudongasse befahren können, war TW 213 heute als Fahrschule ua in der Annenstraße unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 05, 2012, 08:58:40
Bericht über Blockade einer Variobahn in der Theodor Körnerstraße und Diskussion darüber und über Inennstadtsperren und Entlastungsstrecke abgetrennt:

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7628.0
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Höllerhansl am Oktober 06, 2012, 20:08:45

Die Variobahnen "dürfen" nicht nur bis zur Laudongasse, sondern bis zur Remise Alte Poststraße ohne Einschränkungen fahren.


Auch bis Eggenberg/UKH besteht die Möglichkeit zu fahren!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Oktober 09, 2012, 10:23:34
Variobahn: Noch viele offene Fragen

Ina Bergmann kündigt an, dass die KPÖ in der kommenden Periode ihre Klärung einfordern wird


Im der Sitzung des Grazer Kontrollausschusses wurde am Montag der Bericht des Stadtrechnungshofes über die Variobahn nach umfangreichen Diskussionen zur Kenntnis genommen. Es sind aber viele Fragen offen geblieben, die von den Verantwortlichen der Holding Graz bisher noch nicht beantwortet wurden. Das erklärte KPÖ-Klubobfrau Ina Bergmann nach der Sitzung.
So konnte die Frage der Kosten, die durch die Lieferverzögerung und auch durch Investitionen in neue Technologien zur Verminderung des Lärms (Sekundärschall) entstehen, sowie etwaiger erhöhter Wartungskosten für die durch die Verzögerung länger im Einsatz bleibenden alten Straßenbahnen nicht geklärt werden.

Ina Bergmann: ,,Die KPÖ wird in der nächsten Gemeinderatsperiode auf alle Fälle die Klärung dieser Fragen einfordern."

Quelle: KPÖ (http://www.kpoe-graz.at/variobahn-noch-viele-offene-fragen.phtml)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 10, 2012, 16:39:04



Die Variobahnen "dürfen" nicht nur bis zur Laudongasse, sondern bis zur Remise Alte Poststraße ohne Einschränkungen fahren.


Auch bis Eggenberg/UKH besteht die Möglichkeit zu fahren!

Es gibt einen feinen Unterschied zwischen "können und "dürfen". Tatsache ist, dass die Variobahnen bis zur Laudongasse bzw. bis zur Remise Alte Poststraße ohne Einschränkungen fahren "dürfen", während sie bis Eggenberg/UKH zwar fahren "können", aber wegen des leidigen Parkplatz/Sicherheitsabstand - Problems eben nicht "dürfen" . . .


Wo genau gibt es zwischen Alte Poststraße - Eggenberg Probleme mit dem Parkplätzen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Oktober 10, 2012, 17:57:25
Die Neue wirft sie aus der Bahn

Die neue Variobahn kommt nicht zur Ruhe. Zweieinhalb Jahre nach der Grazer Jungfernfahrt sorgt die Bim wieder für Aufregung - und lässt Normen mit Empfindungen kollidieren.
Das sind sie - oder zumindest ist es ein Teil jener empörten Anrainer an der Ecke Theodor-Körner-Straße/Robert-Stolz-Gasse, die gegen den Lärm der Variobahn protestieren
Im April 2010 startete die neue Variobahn in Graz. Und bis heute schafft es die Straßenbahn, zweigleisig unterwegs zu sein: Die 36,6 Tonnen schweren Garnituren zeugen von moderner Technik, von einem "zweistufigen Abfedersystem" und von erfüllten Normen - und zugleich ist die Variobahn Bestandteil von Beschwerden und von ganzen Akten in privaten Haushalten.
Mag sich auch der Großteil jener Grazer, an deren Häusern die neue Bim vorbeisaust, nicht zu Wort melden - viele Bewohner in der Theodor-Körner-Straße tun es. Mit Nachdruck. Und in diesen Tagen mehr denn je.

Rückenwind aus München?

Weil ihrer Meinung nach die Situation schlimmer geworden ist. Und weil sie Rückenwind aus Bayern verspüren: Auch die Münchner Verkehrsgesellschaft setzt Variobahnen der Firma Stadler ein - und ließ nun mit der Meldung aufhorchen, dass man zudem beim Konkurrenten Siemens acht Avenio-Wagen (samt Fahrwerk aus Graz) bestellt hat.
Heinz Perchthaler wohnt mit seiner Frau in der Theodor-Körner-Straße - und als Zivilingenieur (Maschinenbau) ist er quasi der Sprecher seiner Nachbarn. "Den Sommer über hat die Holding Graz ja die Gleise vor unseren Haustüren saniert. Bei den meisten von uns ist es schlimmer geworden, viele bekommen nun auch andere Straßenbahntypen massiv zu spüren."
Perchthaler erzählt von permanenten Erschütterungen. Und von Anrainern, die pünktlich mit der ersten Variobahn-Ausfahrt im Bett hochschrecken. Zur Untermauerung reicht er die Ergebnisse eigener Messungen nach.

Auch Roland Hartmann hat es kürzlich wieder einmal gereicht - nachdem seine Frau, mit der er in der Sackstraße wohnt, gemeint hatte, ob er "dieses Erdbeben" auch spüre. Also hat sich Hartmann zwei Stunden lang auf den Grazer Hauptplatz gestellt. Und bei jeder Variobahn die Lautstärke notiert, wie er auf einem Zettel zeigt. Ein voll ausgemalter Punkt bedeute laut, ein halber . . . Die vollen überwiegen. "Unsere Lebensqualität leidet ungemein."
Gleichsam aus der Gegenrichtung kommen folgende Stellungnahmen: So weiß Michael Solic, Sprecher der Münchner Verkehrsgesellschaft, nichts von lärmgeplagten Anrainern. Auch der jüngste Siemens-Auftrag sei keine Abkehr von der Variobahn. "Es ist eine Absicherung. Denn ja, es gab bei unseren Variobahnen Probleme mit den Gummielementen der Räder. Diese scheint man nun in den Griff zu bekommen, aber wir haben nur eine vorläufige Zulassung."
Kathrin Block, Sprecherin der Firma Stadler, betont, dass die Münchner Variobahn mit jener in Graz nicht zu vergleichen sei. Dass man gerade den Grazern zuliebe schon allerhand unternommen habe - obwohl die Bim von Beginn an alle Normen erfüllte. Und dass man, "ohne arrogant klingen zu wollen", nicht jeden zufriedenstellen könne.
Allein, seitens der Holding Graz gesteht man, dass in der Theodor-Körner-Straße tatsächlich "Verschlechterungen im Vibrationsbereich" festgestellt wurden - "allerdings bei allen Straßenbahnen". Man werde nun mit Experten den offenbar speziellen Untergrund analysieren.
Bis dahin fährt die Neue weiter durch Graz. Zweigleisig.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3138280/neue-wirft-bahn.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 10, 2012, 18:03:32
Hatten wir schon hier: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7628.msg99269;topicseen#msg99269

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 10, 2012, 18:03:57
Das allerdings stammt aus den Fingern von Michael Saria, dem bekannten Bim-Wissenschaftler! Bietet er den besorgten Bürgern wenigstens auch Abos an?
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 10, 2012, 18:06:48
Da herrscht ja nur Ahnungslosigkeit und mit diesem Halb- oder Viertelwissen will doch die KleZe nur Stimmung machen!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Oktober 10, 2012, 18:08:29

Hatten wir schon hier: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7628.msg99269;topicseen#msg99269


Sorry, habe ich übersehen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 11, 2012, 07:52:23
Zitat
Da herrscht ja nur Ahnungslosigkeit und mit diesem Halb- oder Viertelwissen will doch die KleZe nur Stimmung machen!!!


In paar Wochen stellt die Kleine Zeitung die Lösung vor, den modernen LighTram 3 vom Autobushersteller "Carrosserie Hess AG" vor, darum sind möglicherweise auch die negative Beiträge dieser Zeitung erklärbar?  ;D

Der Lack von der VB 213 sieht auch schon sehr arg aus.  >:(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 11, 2012, 11:56:45

Der Lack von der VB 213 sieht auch schon sehr arg aus.  >:(

Wieso? Fehlt nur mehr der Gottschalk, und fertig ist das "Goldbärchen".  :hehe:
Was ich ja nicht ganz verstehe ist die Abstufung, am allerschlimmsten sieht die Fronthaube sowie die 2 Fenstersteher aus, der Rest ist in div. Schattierungen, und nur die 2 Verkleidungen, welche seitlich die Rammbohle abdecken, sind in Originalfarbe.
Trotzdem: kein einziger wiener Ux ist farblich so fertig wie dieser Wagen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 11, 2012, 21:52:47
Zwischendurch einmal etwas zur Erheiterung:
(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1210/121011-214/120921_214_002.JPG)

... da war wohl der Ferialpraktikant am Werk...  :lol:

(Ich muss allerdings gestehen, dass flixx diese Entdeckung gemacht hat und nicht ich...)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 11, 2012, 22:25:19
Was meint Ihr?  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 11, 2012, 22:47:41
Muss er schauen genau!! (und notfalls mit den übrigen Fahrzeugen vergleichen...)  ;D

...sollte sich daraus vielleicht gar ein Rätsel entwickeln?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Oktober 11, 2012, 22:54:21
Hat hier der böse Praktikant vielleicht Logo und Nummer vertauscht?  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 12, 2012, 00:13:13
 :one:
Da ich ja immer noch an das Gute im Praktikanten glaube, würde ich ihn nicht gleich als böse bezeichnen, sondern höchstens als unfähig.
Aber vielleicht wurde er auch nur unzureichend in seinen Tätigkeitsbereich eingewiesen...
Und immerhin besteht ja auch noch die theoretische Möglichkeit, dass die saubere Arbeit gar nicht von einem Praktikanten ausgeführt wurde  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 12, 2012, 00:33:40

Und immerhin besteht ja auch noch die theoretische Möglichkeit, dass die saubere Arbeit gar nicht von einem Praktikanten ausgeführt wurde  :pfeifend:

Schaut, so finde ich, fast gefälliger aus als normal - zudem kann man dann den Wagen auch von der Seite recht rasch identifizieren (Remise?).
Wäre jetzt noch das graue(nvolle) Logo nicht am silbernen sodern am weißen Untergrund angebracht, man könnte es glatt erkennen  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Oktober 12, 2012, 07:59:22
Liebe Scharfblickkollegen(und -innen) ist mir in #1.579 vom 21.9.2012 auch nicht aufgefallen.  :hehe:  L.G.   loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 15, 2012, 09:05:42
Am Schreibtisch der zuständigen Behörde stapeln sich wieder die Variobahn-Gutachten:

Ersatzverkehr Linie 5 am 17.10.2012 ab 09.00 Uhr


Auf Grund von Bremsprobefahrten mit der Variobahn zwischen den Haltestellen Zentralfriedhof und Puntigam richten wir für Sie

am Mittwoch, den 17. Oktober 2012 zwischen 9.00 und 13.00 Uhr

einen Ersatzverkehr mit Autobussen für die Straßenbahnlinie 5 ein.

Quelle: www.holding-graz.at/linien

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 15, 2012, 11:28:00
Entweder ist 219 schon da, 203 fertig umgebaut oder 212 wieder komplettiert?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 15, 2012, 11:47:01
Ich tippe auf 212.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am Oktober 15, 2012, 18:02:19
Was war an 212 zu ändern?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 15, 2012, 18:03:47
Wüsste theoretisch ja auch umgerüstet worden sein ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Oktober 15, 2012, 18:10:57
Was ist eigentlich mit dem 209?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 15, 2012, 18:50:59
212 war "Ersatzteilspender" für alle anderen Umbauten.  :sh:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 15, 2012, 21:01:46

Entweder ist 219 schon da, 203 fertig umgebaut oder 212 wieder komplettiert?


Dass 203 bereits umgebaut ist, halte ich für unwahrscheinlich,der Umbau wurde ja seitens der GrazLinien dementiert (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2942.msg98807#msg98807), ebenso, dass 219 bereits angeliefert wurde, ohne, dass irgendjemand das bemerkt hat.


212 war "Ersatzteilspender" für alle anderen Umbauten.  :sh:


Und nachdem dieses Umbauprogramm vorläufig einmal abgeschlossen ist, liegt es eigentlich auf der Hand, dass die Fertigstellung des TW 212 als nächstes auf dem Programm stand. Da der Triebwagen ja schon vorher einmal zu Testzwecken umgebaut wurde, waren die Arbeiten wohl umfangreicher und daher auch zeitintensiver als beim Rest der Serie.

Es gibt natürlich noch eine vierte Möglichkeit, an die ich aber gar nicht zu denken wage, nämlich, dass es sich dabei um Messungen an einem bereits zugelassenen Fahrzeug handelt, die von der Volksanwaltschaft (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg95366#msg95366), der BI "StraßenbahnanwohnerInnen" (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7628.msg99067#msg99067), der  :-X- Presse oder anderen Straßenbahnfeinden erzwungen wurden, um die Rechtmäßigkeit der Zulassungen in Frage zu stellen... Man weiß ja wirklich nicht, was die sich noch alles einfallen lassen, und mittlerweile traue ich denen fast alles zu.  :boese:


Was ist eigentlich mit dem 209?


Das frage ich mich jetzt auch schon seit einigen Wochen...  ???

Aber viel mehr als die bereits zugelassenen Variobahnen könnten ja eh nicht eingesetzt werden, solange die Ausdehnung des Großprofilnetzes auf weitere Linien durch die vorrangige Behandlung von MIV- Interessen verhindert wird.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Oktober 15, 2012, 21:24:46
203 könnte vielleicht ja tatsächlich schon im Umrüsteprozess stecken, während 204 immer wieder mal im Linienverkehr auftaucht, war 203 schon fast ein ganzes Monat lang nicht mehr unterwegs.

Fertig wird er aber wohl noch nicht sein, deswegen würde ich auch mal auf 212 tippen.

Es sollten jedenfalls so viele Variobahnen einsatzfähig sein, damit auf den SL4 und 5 der Einsatz von anderen Niederflurtypen nicht mehr notwendig ist. Heute waren immerhin 6 solcher Kurse auf beiden Linien unterwegs, während auf den Linien 1, 3 und 6 Hochflurbahnen in der Überzahl waren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 17, 2012, 11:36:52
Es war 212. Seit ~ 11.30 verkehrt die SL 5 wieder normal. VB 216 war der erste Kurswagen nach der Sperre Richtung Puntigam.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Oktober 17, 2012, 21:53:19
Damit hat es also auch die wohl meistbearbeitete und -umgebaute Grazer Variobahn doch noch bis zur ,,Serienreife" gebracht.  :one:

212 beim Bremsen mit angelegtem...
(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1210/121017-Bremsprobe-212/121017_Bremsprobe-212_019.jpg)

...und gesenktem Stromabnehmer
(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1210/121017-Bremsprobe-212/121017_Bremsprobe-212_008.jpg)


PS: Ich bin natürlich sehr erleichtert, dass sich meine in #1638 geäußerte Befürchtung als nicht zutreffend erwiesen hat.
Aber wenn man sich schon bald täglich vor neuen Restriktionen gegen diesen Fahrzeugtyp - und gegen die Straßenbahn im Allgemeinen - fürchten muss, seien das jetzt Geschwindigkeitsbeschränkungen  :P oder sonstwas, ist es nicht verwunderlich, wenn man dabei schon a bissl paranoid wird.....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 17, 2012, 23:08:48
Immerhin die meistgereiste (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg70318#msg70318) Variobahn ;)

Danke für die Bilder!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 19, 2012, 09:15:45
Laut HGL Antwort im Furzbuch sind auch 217 und 218 gebremstprobt worden.
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 19, 2012, 09:20:31
Das stimmt so nicht ganz was Du schreibst lieber Christian: 
Zitat aus facebook:

HOLDING GRAZ:
Hallo Christian Wagner! Die letzten Variobahnen bei den Bremsproben waren 212, 217 und 218! Lg


Die Holding Graz schreibt nur, dass die letzten bremsgeprobten Fahrzeuge 212, 217 und  218 sind, was natürlich auch nicht stimmt, da 202 dazwischen dran war.  :banana:

218 - 27.09.2012 - http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2733.msg98855#msg98855

202 - 04.09.2012 -  http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2942.msg97623#msg97623

217 - 22.08.2012 - http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2733.msg97062#msg97062
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 19, 2012, 09:46:55
Servus Martin, meine Frage an die HGL stellte ich, weil sie von meheren Bremsprobefahrten schrieb. Als bekannter i-Tüpferl-Reiter wollte ich daher wissen, wie sie darauf kommen. Und, ach Herrje, habe ich die Antwort nich wortwörtlich genommen. Reichen 10 min. Scheiterlknien?
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Oktober 19, 2012, 09:53:19
...die nächste VB ist im Anrollen:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,6113619 (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,6113619)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 19, 2012, 10:04:02
 :-X

...die nächste VB ist im Anrollen:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,6113619 (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,6113619)


Damit werden wohl nächste Woche wieder Bremsproben stattfinden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am November 08, 2012, 16:38:44
Ich habe heute bei einer Diskussion mit allen Parteien, die um den Einzug in den Gemeinderat werben, von einigen gehört, dass die Siemens Straßenbahn, bei der Ausschreibeing der neuen Straßenbahnen, billiger gewesen sei, als die Variobahn. Kann mir das jemand bestätigen, und wenn ja, auch einen Grund nennen, wieso dann doch die Variobahn gekauft wurde?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 08, 2012, 16:45:01
Billiger? Wo: bei den Anschaffungskosten? Den Erhaltungskosten?

Die GVB/Grazag/HGL haben die Frage schon vor längerer Zeit in einem Factsheet zusammengefasst.

Ich fürchte, da werden wieder - schön populistisch - alte Semmeln aufgewärmt ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am November 08, 2012, 20:54:17

Ich habe heute bei einer Diskussion mit allen Parteien, die um den Einzug in den Gemeinderat werben, von einigen gehört, dass die Siemens Straßenbahn, bei der Ausschreibeing der neuen Straßenbahnen, billiger gewesen sei, als die Variobahn. Kann mir das jemand bestätigen, und wenn ja, auch einen Grund nennen, wieso dann doch die Variobahn gekauft wurde?


Der ULF war damals tatsächlich das vom Kaufpreis her billigste Fahrzeug. Allerdings war er auch das kleinste Fahrzeug, und daher pro Fahrgastplatz teurer als die beiden Konkurrenten. Bei den Kosten über die gesamte Lebensdauer lag letztlich die Variobahn vorne.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 08, 2012, 21:26:33


Ich habe heute bei einer Diskussion mit allen Parteien, die um den Einzug in den Gemeinderat werben, von einigen gehört, dass die Siemens Straßenbahn, bei der Ausschreibeing der neuen Straßenbahnen, billiger gewesen sei, als die Variobahn. Kann mir das jemand bestätigen, und wenn ja, auch einen Grund nennen, wieso dann doch die Variobahn gekauft wurde?


Der ULF war damals tatsächlich das vom Kaufpreis her billigste Fahrzeug. Allerdings war er auch das kleinste Fahrzeug, und daher pro Fahrgastplatz teurer als die beiden Konkurrenten. Bei den Kosten über die gesamte Lebensdauer lag letztlich die Variobahn vorne.


Bei den Wartungskosten in Wirklichkeit sind diese nun bei der VB wesentlich höher als bei der Ausschreibung angeben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 08, 2012, 21:28:01
Wer behauptet das?

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am November 08, 2012, 21:35:45
Lieber TW 581, du scheinst ja viel "interne" Infos zu haben, es würde mich aber freuen, wenn du Quellen dazu nennen könntest (da würde es mir schon reichen zu sagen "das hat ein Werkstättenmitarbeiter gesagt" oder "die Frau Muhr hat es mir gesteckt"), um den Wahrheitsgehalt besser einschätzen zu können.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 08, 2012, 21:38:32
Er meint hws. die zusätzlichen Arbeiten für die Umrüstung der Fahrzeuge (die ja sich die Stadt gewünscht und die Behörde NICHT vorgeschrieben hat) - naja, kann man halt nicht wirklichen den Wartungskosten zurechnen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am November 08, 2012, 22:31:52
Ich gehe davon aus, dass auch die Fahrzeuge der anderen Anbieter allein durch ihr größeres Gewicht Vibrationen an die Umgebung abgegeben hätten und dies auch in den betreffenden Städten tun. Oder wäre die gleich lange Siemens-Variante denn so viel leichter als 38,4t gewesen? Das Lärm-"Problem" wäre also in jedem Fall entstanden.
Die Berufs-Lärmgeplagten sind für mich ähnlich der Klientel eines Mitt Romney: "Mehr privat, weniger Staat", frei nach dem Motto: "Wer braucht schon Öffis? Die sind doch nur was für Verlierertypen." Denen könnte man es nie recht machen, es sei denn, man schaffte die HGL überhaupt ab. Die böhsen Variobahnen sind nur der Aufhänger für diese Querulanten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am November 09, 2012, 02:19:41

Oder wäre die gleich lange Siemens-Variante denn so viel leichter als 38,4t gewesen?


Unwahrscheinlich. Der angebotene kurze ULF wiegt 30t, der lange 43t. Eine theoretisch mögliche "mittellange" ULF-Variante mit 5 Portalen hätte also wohl auch zumindest 36t gewogen.

Erschütterungsmäßig wäre der ULF m.E. noch problematischer gewesen: der ULF-A hat eben nur 8 Räder. 30t/8 ergibt durchschnittlich 3,75t Radlast, im Gegensatz zur VB mit 38,4/12 = 3,2t.
Den Unterschied in der Radlast hört/spürt man jedenfalls (ich wohne in der Nähe der U3 Schweglerstraße und komme dadurch täglich an der Verzweigung von 9er und 49er vorbei und höre die Kraxn daher sehr oft über die dortigen Weichen Rumpeln; da waren auch die nicht umgebauten VBen auf jeden Fall leiser).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am November 11, 2012, 18:54:35

Der ULF war damals tatsächlich das vom Kaufpreis her billigste Fahrzeug. Allerdings war er auch das kleinste Fahrzeug, und daher pro Fahrgastplatz teurer als die beiden Konkurrenten. Bei den Kosten über die gesamte Lebensdauer lag letztlich die Variobahn vorne.


Gibt es Genaueres dazu? Aus den Zahlen, die ich kenne, kommt folgendes raus:

Bewertung Kaufpreis aus VB-Factsheet (größer = billiger und besser)/Anzahl Sitz- und Stehplätze aus Datenblättern
Siemens: 600/136 = 4,4
Stadler: 580/145 = 4
Stadler ohne Klappsitze: 580/435 = 4,3

Pro Sitzplatz gerechnet sind die Punkte also beim ULF immer noch höher - ergo billiger. Oder ist mir da ein banaler Denkfehler passiert?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am November 12, 2012, 12:34:27
Der ,,Fehler" dürfte darin liegen, dass das Verhältnis Punkte/Plätze keinen aussagekräftigen Wert ergibt, da es sich nicht mit dem letztendlich ausschlaggebenden Verhältnis Kaufpreis/Plätze deckt.

Die detaillierten Bewertungsparameter werden zwar konsquent unter Verschluss gehalten, ich würde aber eigentlich schon davon ausgehen, dass in der Summe der Punkte der Kategorie "Preis" auch die Anschaffungskosten/Fahrgastplatz berücksichtigt sind. Das scheint hier aber nicht der Fall zu sein, sonst wäre der ULF mit einem höheren Preis/Platz nicht vorne gelegen...
Die Punkte ergeben sich offensichtlich aus dem Kaufpreis/Fahrzeug, und der wäre beim ULF ja auch niedriger gewesen (soweit ich das aus den zur Verfügung stehenden Unterlagen, ua eben dem VB-Factsheet, herausrechnen kann, ca 2,06 Mio €), wenn es sich dabei aber tatsächlich um den ULF A gehandelt hat (5 Module), dann hätte er allerdings wegen Nichteinhaltung der Fahrzeuparameter (Länge) sowieso ausscheiden müssen.

Worin übrigens der "technische Fortschritt" der VB gegenüber dem FO (auch ein Vergabekriterium) liegen soll, ist mir nicht klar....


Erschütterungsmäßig wäre der ULF m.E. noch problematischer gewesen: der ULF-A hat eben nur 8 Räder. 30t/8 ergibt durchschnittlich 3,75t Radlast, im Gegensatz zur VB mit 38,4/12 = 3,2t. [...]


Im Zusammenhang mit Erschütterungen spielt allerdings die Radlast allein nur eine untergeordnete Rolle, dafür sind primär die unabgefederten Massen ausschlaggebend, und die sind bei Fahrzeugen mit Radnabenmotoren bzw radnahen Motoren bis zu dreimal so hoch wie bei Fahrwerken mit vollabgefederten Antrieben. (beim Grazer CR und der Variobahn ca 700 kg/Rad).
(Quelle: stadtverkehr, ich suche jetzt allerdings nicht schon wieder die entsprechenden Ausgaben heraus, da ich diese hier schon mehrfach erwähnt habe)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am November 12, 2012, 23:15:21

Der ,,Fehler" dürfte darin liegen, dass das Verhältnis Punkte/Plätze keinen aussagekräftigen Wert ergibt, da es sich nicht mit dem letztendlich ausschlaggebenden Verhältnis Kaufpreis/Plätze deckt.


Wie du dann weiter ausführst: Aber wenn dem so wäre, dann wäre ja in der Punktevergabe "Kaufpreis" schon der pro Fahrgastplatz inkludiert. Und das ist ja nicht anzunehmen, da der ULF ja an erster Stelle liegt. Daher müsste das Verhältnis Punkte/Plätze dann doch aussagekräftig sein. Die Vertragsbestimmungen können es ja auch nicht sein, diese sind ja eine eigene Kategorie.

Vielleicht kann uns einer der User, der die Behauptung, dass die VB pro Fahrgastplatz billiger war, immer wieder vertritt, eine Aufschlüsselung oder zumindest die Quelle für diese Aussage nennen? Bisher konnte ich dazu nichts offizielles finden...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am November 13, 2012, 01:56:55


Erschütterungsmäßig wäre der ULF m.E. noch problematischer gewesen: der ULF-A hat eben nur 8 Räder. 30t/8 ergibt durchschnittlich 3,75t Radlast, im Gegensatz zur VB mit 38,4/12 = 3,2t. [...]


Im Zusammenhang mit Erschütterungen spielt allerdings die Radlast allein nur eine untergeordnete Rolle, dafür sind primär die unabgefederten Massen ausschlaggebend, und die sind bei Fahrzeugen mit Radnabenmotoren bzw radnahen Motoren bis zu dreimal so hoch wie bei Fahrwerken mit vollabgefederten Antrieben. (beim Grazer CR und der Variobahn ca 700 kg/Rad).


Ja, dass das stark vereinfacht war ist mir schon klar, aber immerhin hat die VB da aus der Gesamtmasse schon mal 550kg "Vorsprung" pro Rad. Wie hoch die unabgefederte Masse beim ULF ist weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht (auf http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/ULF_Antrieb.jpg sieht man allerdings nicht all zu viele Federelemente zwischen Rad und Motor).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 13, 2012, 09:19:04
Ein paar Antworten sind ja vielleicht im Rechnungshofbericht nachlesbar (obwohl einiges geschwärzt ist): http://www.graz.at/cms/dokumente/10029027_313875/ef110129/Beschaffung%20und%20Einsatz%20von%20Niederflurstra%C3%9Fenbahnen_ENDBERICHT_WWW2.pdf (http://www.graz.at/cms/dokumente/10029027_313875/ef110129/Beschaffung%20und%20Einsatz%20von%20Niederflurstra%C3%9Fenbahnen_ENDBERICHT_WWW2.pdf)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am November 15, 2012, 19:49:41
Hab am Montag eine Variobahn (glaube 204 - hab die Nummer aber vergessen) gesehen, die schon sehr "golden" war. Ich muss aber gestehen, wenn alle Variobahnen und deren ganze Verkleidung in dieser Farbe wären, würde es mir auch sehr gefallen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 15, 2012, 19:51:21
Das war sicher 204. - Dieser ist eh schon ziemlich "gülden"  :hehe: Kommt wenigstens ein bisschen Abwechslung in den grauen Variobahnalltag!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 03, 2012, 18:26:04
So, am Mittwoch gibt es wohl wieder Bremsproben - 204er kann es ja nicht sein oder kam oder kommt da was Neues angefahren?

http://www.holding-graz.at/linien/verkehrsmeldungen.html?linie=5#lin

Schön wäre auch, wenn man einmal einen Stand des Zulassungsprozesses seitens der zuständigen Landesbehörde hätte ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Dezember 07, 2012, 17:27:00
209 ist noch bis 21:00 auf der SL5 unterwegs!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 17, 2012, 11:13:54
Am Mittwoch gibt es schon wieder Bremsproben: http://www.holding-graz.at/linien/verkehrsmeldungen.html?linie=5#lin

Verstehe das ganze nicht mehr ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Dezember 17, 2012, 11:16:03
Der 204 wirds wohl noch nicht sein.

Der fehlt allerdings seit 1,5 Wochen im Linienverkehr und könnte eventuell zur Umrüstung eingezogen worden sein. Vorher war dieses Fahrzeug doch mehr oder weniger regelmäßig im Linienverkehr vertreten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 18, 2012, 16:03:18
Die Brensprobe mit dem 209er war eine außerordentliche wo die Gleise eingefettet wurden.

Genauere Details sind mir derzeit aber nicht bekannt.

204 kann ich mir zwar nicht vorstellen, wäre aber nicht ausgeschlossen.
Erstellt am: Dezember 17, 2012, 11:19:24
Es soll 204 sein...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 18, 2012, 16:28:59
... dann wären ja alle umgebaut!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 18, 2012, 17:34:23
Jep!

Allerdings darf sonntags derzeit offenbar nur ein Kurs mit einer Variobahn fahren.  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Dezember 18, 2012, 17:36:05

Jep!

Allerdings darf sonntags derzeit offenbar nur ein Kurs mit einer Variobahn fahren.  :P


Ist das wieder so ein Entgegenkommen an die Herrschaften aus der Theodor Körner Straße?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 18, 2012, 18:14:00
Davon kannst Du mit Sicherheit ausgehen!

Allerdings richtet sich das Zugeständnis wahrscheinlich nicht nur an die Herrschaften in der Theodor-Körner- und der Körösistraße, da es auch in der Herrgottwiesgasse ein solches Widerstandsnest zu geben scheint....

Jedenfalls haben sich die GrazLinien mit diesem "Entgegenkommen" ein gewaltiges Problem eingehandelt:

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2942.msg102356#msg102356 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2942.msg102356#msg102356)  :boese:




EDIT: Ich werde mir auf jeden Fall morgen die Zeit nehmen, nach Puntigam zu schauen
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 18, 2012, 18:28:52
Wieso in der Hergottwiesgasse?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 18, 2012, 22:02:11
Ich halte mich ja normalerweise mit unbewiesenen Behauptungen bewusst zurück, aber Beschwerden aus der Herrgottwiesgasse sind in verschiedensten Gesprächen zum Thema, an denen ich entweder beteiligt war oder die ich nur nebenbei oder zufällig mitbekommen habe (zT auch direkt im 5er), immer wieder vorgekommen...
(und ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass das absolut keine neue Erkenntnis ist, sondern eh allgemein bekannt)  :-X  :-[
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2012, 00:11:36
Das ganze passt eh schön ins aktuelle Bild - siehe: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6219.msg102423#new

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 19, 2012, 09:49:32
Die heutigen Bremsproben betreffen übrigens 204.

Als SEV ist ein Citaro G2 neben dem obligaten Ciraro L eingesetzt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Dezember 19, 2012, 10:07:38
Die SEV-Busse sind WN 190 sowie 31. Nur von VB 204 fehlt jede Spur.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 19, 2012, 10:59:32
204 musste nur schnell in die Remise.
Sollte mittlerweile wiedergekommen sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2012, 11:06:46

204 musste nur schnell in die Remise.


Falsche Krawatte? Sockenwechsel? Toilettengang?  :lol:

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 19, 2012, 12:46:45
Ist mittlerweile auch wiedergekommen, Photos folgen, sobald ich zu Hause bin.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 19, 2012, 22:32:04
Auf die versprochenen Bilder habe ich natürlich nicht vergessen, allerdings habe ich sie im dafür vorgesehenen Thread platziert:

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2733.msg102462#msg102462 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2733.msg102462#msg102462)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 24, 2012, 22:31:09
Habe heute zwischen 12 und 16 Uhr exakt eine einzige Variobahn kursieren gesehen: Nr. 201 als 4erl
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 26, 2012, 18:30:24
Ein weiterer Tiefpunkt im Niedergang des Grazer ÖPNV ist erreicht:
Heute ist exakt KEINE EINZIGE Variobahn mehr im Einsatz!

Die Verantwortlichen für diese Politik wissen natürlich ganz genau, was sie tun, und daher war ihnen die Tatsache, dass durch dieses Verhalten der Einsatz von Variobahnen an Sonn- und Feiertagen in Zukunft NIE mehr möglich sein wird, zum Zeitpunkt dieser Entscheidung wohl zwangsläufig auch bekannt...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 26, 2012, 19:19:43
Da wäre eigentlich eine Prüfung durch den Stadtrechnungshof notwendig bzw. man müsste im Gemeinderat entsprechend darauf reagieren.

Es kann ja nicht sein, dass man mehr 100 Mio. Euro für eine neue Straßenbahntype ausgibt und dann das Fahrzeug (obwohl mittlerweile ein gutes Dutzend zugelassen sind) einfach nicht einsetzt.

Das ist Verschwendung von Steuergeld!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 26, 2012, 20:22:34

Da wäre eigentlich eine Prüfung durch den Stadtrechnungshof notwendig bzw. man müsste im Gemeinderat entsprechend darauf reagieren. [...]


Dass der Gemeinderat in dieser Causa bereits "entsprechend reagiert" hat, das Sonn- und Feiertagsfahrverbot für die Variobahnen also auf eine Weisung aus dem Rathaus zurückzuführen ist, steht für mich allerdings mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit fest. (mir fällt zumindest kein halbwegs vernünftiger Grund ein, warum die GrazLinien sich durch eine solche Maßnahme selbst substanzgefährdend sabotieren sollten...  ??? )

Da müsste wohl zumindest der Bundesrechnungshof tätig werden, um einmal die Kosten zu ermitteln, die dem Steuerzahler laufend dadurch entstehen, dass die Stadt Graz immer wieder auf die "Forderungen" von Einzelpersonen bzw kleinen Gruppierungen eingeht, ohne dabei nur im Mindesten die Interessen der Allgemeinheit zu berücksichtigen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 26, 2012, 21:34:16
Naja solange ALLE Kurse auf sämtlichen Linien mit einem NF - Fahrzeug bestückt sind, ist es eigentlich egal ob das mit VB, CR oder 600er passiert.

Heute ist allerdings ein 500er auf der SL 1 unterwegs, was bei mehr als einem Dutzend herumstehender VB schon einen komischen Eindruck hinterlässt.


Zur Causa Variobahn gibt es allerdings auch etwas positives zu berichten:

VB 209 soll eine neue Software erhalten haben, wodurch die Verzögerung beim Öffnen und Schließen der Türen ziemlich verringert wurde.
Das zentrale Schließen soll auch schneller geworden sein.
Ein Fahrer, der schon mit dem der neu ausgestatteten VB unterwegs war, hat mir geschildert, dass der Unterschied eklatant sei.

Ich wollte mir die Änderungen zwar persönlich ansehen, allerdings ist ja derzeit Feiertagsruhe  :pfeifend: und daher kaum Variobahnen unterwegs.
Bin schon auf Eure diesbezüglichen Berichte gespannt.  ;)

Jetzt wäre es noch schön, das ziemlich Laute Pfeifgeräusch der Fahrzeuge zu minimieren. Bei den CR wurde es ja auch bald behoben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 26, 2012, 21:56:11
Mir ist kein GR-Beschluss zum VB-Einsatz bekannt, max. kann es nur eine "Weisung" aus dem Rathaus sein, die Holding ist ja nur mehr eine GmbH und keine AG - oder es ist schlichtweg eine Vorgabe der Werkstätte ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 26, 2012, 21:57:59
Wieso eine Vorgabe der Werkstätte?  ???

Eher eine Vorgabe an die Werkstätte  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 26, 2012, 22:01:16
Naja, die Fahrzeuge müssten ja auch über die Feiertage entsprechend gewartet werden und wenn dann das Fachpersonal fehlt, kann man die VB halt nicht einsetzen.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 26, 2012, 22:12:41
Das ist sicher nicht der Grund, die anderen Fahrzeugtypen bedürfen ja  auch einer gewissen Wartung. Dann würde der Hochfluranteil auch entsprechend höher sein.   ;)

Das passiert leider nur wegen den Anrainerbeschwerden.

Am Sonntag verkehrte VB 211 bis 23:30, obwohl das nicht sein dürfte. Offenbar setzt man deswegen jetzt gar keine mehr ein, damit es nicht wieder zu ungewollten Pannen kommt und die böse Donnerbahn die feiertägliche Nachtruhe stört.  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 26, 2012, 22:52:36
Was da in Graz los ist, dürfte weltweit wohl einzigartig sein: Die Stadt lässt sich von einer winzigen Gruppe von Eigennützlingen in Geiselhaft nehmen. Was für ein Druckmittel haben die denn? Denen gehört mit Klage gedroht wegen Verleumdung und Rufschädigung, wenn sie nicht endlich still sein wollen.

Während in kleineren Städten der Netzausbau zügigst voran geht, streicht man in Graz in trotziger Ätsch-ihr-blöden-Wähler-habt-es ja-nicht-anders-gewollt-Laune das wichtigste Vorhaben: Südwestlinie und Entlastungsstrecke. Aber damit nicht genug: Die neuesten, modernsten Straßenbahntypen werden nur widerwillig, wenn alle Stricke reißen, gerade einmal als Notnagel eingesetzt.  :gluck:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am Dezember 26, 2012, 23:00:10
Diese Arschkriecherei ist wohl nur mehr schwer zu überbieten. Aber die Holding wirds vermutlich versuchen............ :frech:
MfG   Gerold.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Dezember 27, 2012, 17:37:10
Ich gehe davon aus, dass es für den Nicht-Einsatz der Variobahnen einen nachweislich trifftigen Grund gibt. Beschwerden von Anrainern alleine werden nicht ausreichen. Offenbar hat sich dessen Kritik bestätigt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 27, 2012, 19:46:03
Vielleicht haben die Verantwortlichen einfach "die Hosen gestrichen voll" vor diesen Querulanten, denen man einfach schon zu viele Konzessionen gemacht hat und die dadurch immer präpotenter auftreten.

Vielleicht warten und spekulieren die Verantwortlichen, dass ein noch lauterer und eindringlicherer Aufschrei seitens der Mehrheit der Fahrgäste ertönt: "Wir wollen endlich unsere modernen, komfortablen Variobahnen!!! Wo bleiben sie?!"
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Dezember 27, 2012, 19:59:14

Zitat
Beschwerden von Anrainern alleine werden nicht ausreichen.

Zitat
Offenbar hat sich dessen Kritik bestätigt.

Was jetzt? Ist die Anrainerbeschwerde nun ein triftiger Grund oder nicht?



Die Anrainerbeschwerde muß ja messtechnisch nachgewiesen worden sein, anders kann ich mir das Vorgehen nicht erklären. Nur weil irgendjemand etwas behauptet lasse ich doch nicht Fahrzeuge im Wert von 40 Mio. rumstehen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Dezember 27, 2012, 20:47:53
Möglicherweise liegt das Problem am Unterbau bzw. zu schwachen Fundamente älterer Häuser, welche die speziellen Schwingungen der VB . . .
Wenn das Problem nicht an den Fahrzeugen liegt, warum werden dies dann nicht auf der Linie 6 eingesetzt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 27, 2012, 20:55:52
Das Problem ist meiner Meinung nach die besondere Grazer Eigennutz-Mentalität, eine Cowboy- oder Landeier*-Mentalität, die sich diesmal Medien zunutze gemacht haben um damit Schlagzeilen zu bekommen. Medien sind eben äußerst mächtig. Das wusste nicht erst ein Dr. Goebbels.

Öffis entfalten neben ihrer segensreichen Wirkung nun einmal ein gewisses Maß an charakteristischen Erschütterungen und Lärm (wie Pkws und Lkws auch), und dieses in anderen Städten sogar noch viel mehr, in denen U-Bahnen in geringer Tiefe unter Gebäuden durchfahren, sodass alle paar Minuten alles im Haus prellt, bis der gesamte Zug, bestehend aus sagen wir 8 Wagen à 20m Länge passiert hat. In Wien rattert die S-Bahn teilweise auf den berühmten S-Bahn-Bögen, ohne Lärmschutzwände. In Berlin fahren auf sogar viergleisigen S-Bahn-Bögen dazu noch die Fernbahnen mitten durch das Herz der Stadt. Dazu brausen dort U-Bahn-Linien teilweise kilometerlang hochbahnmäßig auf sehr geschmackvollen Stahlträger-Aufstelzungen. Das alles ohne Lärmschutzwände oder gar Beschwerden wegen des Lärms. Das Glück Berlins, Hamburgs oder Wiens ist eben, dass die Züge dort seit mehr als hundert Jahren fahren und die Menschen diese großartige Öffi-Infrastruktur eben begrüßen und zahlreich benützen. Hierbei zeigt sich eben großstädtische Mentalität, die gewisse "Beeinträchtigungen" durchaus in Kauf nimmt bzw. die rhytmisch wiederkehrenden Erschütterungen eben positiv als Zeichen erstklassiger Versorgung freudig bejaht!

Die geräuschlose, erschütterungsfreie, für notorische Nichtbenutzer unsichtbare Straßen- oder U-Bahn ist noch nicht erfunden worden. Graz ist nur mehr als verwöhnt mit leisen Öffis!!! (Die Wuppis fuhren in Wuppertal dreißig Jahre mit dröhnenden Rädern, bis diese in Graz "selbstverständlich" gegen Flüsterräder getauscht werden mussten...)

*Der Ausdruck "Landei" soll keineswegs Landbewohner diskriminieren, sondern die wenig urbane Mentalität von Teilen der Grazer Bevölkerung in Relation zu gleich großen oder größeren Städten karikieren.

Derartiges hätte wohl in Graz, selbst im Falle der Finanzierbarkeit, keine Chance auf Verwirklichung (und würde so gut für die S3 zwischen Ostbahnof und Don Bosco passen):
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 27, 2012, 21:01:49

Wenn das Problem nicht an den Fahrzeugen liegt, warum werden dies dann nicht auf der Linie 6 eingesetzt?

Wie Du hier an mehreren Stellen lesen kannst ist für die Verwendung der VB auf der SL 6 (und 7) noch die Streichung einiger Parkplätze notwendig, damit die Sicherheitsräume den gesetzlichen Bestimmungen entsprechen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Dezember 27, 2012, 21:24:25
Arg wie sich die Grazer Stadtpolitik von den Leuten aus der Theodor Körner Straße auf der Nase herumtanzen lässt. Man hat diesen Leuten eindeutig bereits viel zu viele Zugeständnisse gemacht. Man gibt ihnen den kleinen Finger, die wollen aber gleich die ganze Hand ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 27, 2012, 22:23:19
In dieser Causa muss ich schon verantwortungslos agierenden Zeitungen einen Vorwurf machen: Anstatt die Sensibilität des ÖV-Ausbaues zu erkennen, erst gründlich zu recherchieren und notfalls die verantwortlichen HGL-Entscheidungsträger wie Stadtpolitiker auf möglicherweise Verbesserungswürdiges vertraulich hinzuweisen, wurde das Gegenteil getan. In reißerischer Manier bot man bereitwillig den Anti-ÖV-Hetzern ein Forum, denn es ging anscheinend mehr um Befriedigung von Sensationsgeilheit mancher Leser als um Sachlichkeit. Begriffe wie "Donnerwalze" wurden ohne Rücksicht auf die abschätzbaren, weitreichenden Folgen, unkritisch kolportiert. Der ganze Stil bisher war: Arme, ruhebedürftige Anrainer werden von böhsen, unnötigen Straßenbahnmonstern heimgesucht und um ihre bescheidene Lebensqualität gebracht.

Mich wundert es nicht, dass Politiker wie HGL sich in dieser Lage einfach nichts mehr bezüglich ÖV trauen. Wenn die Lokalmedien es wollten, könnten sie sogar im Handumdrehen einen Volksaufstand gegen laute, dröhnende, veraltete, stinkende, unpünktliche, unbequeme, milliardenverschlingende, autoverkehrsbehindernde, parkplatzverschlingende, Feinstaub-durch-Bremssand-erzeugende, menschentötende Straßenbahnen, Züge und Busse mit furrrchtbar bösartigen und hinterfotzigen Fahrer(inne)n und voller telefonierender, randalierender, ungewaschener und diebischer Fahrgäste vom Zaun brechen. Für Medien ist das ganz einfach, denn zu kritisieren findet man immer etwas. Ich bin mir sicher, wenn die Lokalmedien es wollten, könnten sie es letzten Endes bis zu einer Totaleinstellung des gesamten HGL-Betriebes treiben, wenn sie nur jeden Tag in doppelseitiger Aufmachnung einen (angeblichen) ÖV-Skandal auswalzen oder sich lange genug über die spezifische Gefährdung von Autos, Radfahrern, Fußgängern und insbesondere KINDERN, Mutzikatzen und Wuffis durch Straßenbahnen und Busse genüsslich auslassen.

Ich glaube, dass der Ball hier bei den oft unterschätzten Medien liegt, die jetzt Verantwortungsbewusstsein über Auflagengier stellen müssen. Es liegt sehr viel an den Medien, die richtige positive Einstellung, das förderliche Klima zum Ausbau des öffentlichen Verkehrs ohne Wenn und Aber herbeizuführen und zu fördern, an dem meiner Meinung nach kein Weg vorbei führt. Dann erst werden sich Politiker und HGL-Verantwortliche wieder an größere Aufgaben herantrauen. Sollten gewisse Medien sich weiterhin gemeinschaftsschädlichen Querköpfen und Eigennützlingen willig prostituieren, wonach diese Außenseiter lechzen, dann müssen sich jene Medienverantwortlichen dessen bewusst sein, dass sie möglicherweise dem gesamten Gemeinwesen der Landeshauptstadt schweren Schaden zufügen, der die Stadt in ihrer Entwicklung enorm zurückwerfen wird!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 27, 2012, 22:41:16
Die HGL macht den "Medien" ja auch noch Geschenke: - Der erste Wagen im Personenverkehr war - wie auf der facebook HGL Seite angekündigt - der "Kleine Zeitung" CR, gefolgt vom Kronen Zeitungs -Stadtläufer.  :P

Warum fuhr kein Werbewagen des Einkaufszentrums, welches 5 Werbewagen betreibt, zuerst durch?

Ich hoffe, dass der neue Verkehrsstadtrat den wichtigen Stellenwert des ÖV erkennt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am Dezember 27, 2012, 23:01:00
Eustachio?????? :hehe:
MfG  Gerold.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am Dezember 27, 2012, 23:01:32
Naja, gibts denn wirklich handfeste Beweise, dass die VBs ausschließlich wegen den Anrainerprotesten reduziert eingesetzt werden ? Oder gibt es nun durch den letztendlich doch vermehrten Betrieb neu auftretende technische Probleme, die es nicht ratsam erscheinen lassen, die VBs ohne technischen Vollsupport (=Hauptarbeitszeit) fahren zu lassen? Unvermittelte Einzieher, außergewöhnliche Bremsproben etc. könnten darauf hinweisen!

Die HGL wären gut beraten, hier endlich klaren Tisch zu machen und die Bevölkerung rasch und umfassend zu informieren!

Im Übrigen hat man in den letzten Jahren bei den VBs alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte:

- kein Probefahrzeug zum Erkennen stadtspezifischer Probleme (z.B. Körperschall)

- keine VB-Imagekampagne für die Bevölkerung zur Schaffung eines psoitiven pro-Straßenbahnklimas (Vorstellung für die Bevölkerung, Folder, Hinweise auf die Vorteile (Klima z.B.) etc.)

- fahrende Werbesäulen statt auffälligem, pfiffigen, einladendem Design. Die Masse braucht eben eine ansprechende Verpackung, um ein Produkt positiv zu bewerten. Das weiß jeder Autohersteller, auch beim Railjet hats funktioniert. Mit den fahrenden Reklamesäulen, noch dazu mit unterschiedlicher Werbung kann man keine Sympathien erreichen  ::)

- keine Pressearbeit im VB-positiven Sinn seitens der HGL: Man kann die Presse sehr wohl für ein Thema gewinnen, auch für die VB! Nur tun muss man halt etwas dafür. Eine Pressekonferenz ist da zu wenig. Wenn man nicht  vorgebaut hat, dann finden die Gegener natürlich umso mehr Gehör und die Negativstimmung ist da, da das Thema noch unbesetzt ist. In Frankreich war/ist auch die Presse wesentlich bei der pro-Straßenbahnstimmung involviert.

- Aktuell mangelnde Information zur derzeitigen Situation.

Imagemäßig kann man nun nur mehr Schadensbegrenzung betreiben. Dem Ausbau des Straßenbahnnetzes hat man mit der verhauten VB-Einführung einen Bärendienst erwiesen! Oder war das etwa beabsichtigt und die Buslobby reibt sich im Hintergrund die Hände? Jedes Jahr Verzögerung beim Straßenbahnausbau bringt der Buslobby lukrative Mehrumsätze - der Kurzlebigkeit von Bussen sei dank!  :(


Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 27, 2012, 23:08:19
Ja. Möge der Appell an Medien wie auch HGL Gehör finden, auf dass beide Seiten besser kooperieren! Zum Wohle der Stadt Graz, die sich einen solchen Rückschlag und Stillstand in ihrer Entwicklung wie derzeit nicht verdient hat!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am Dezember 28, 2012, 00:18:07
Zitat
"Unvermittelte Einzieher" sind keineswegs auf die Variobahnen beschränkt. Das betrifft auch alle anderen Fahrzeugtypen - offensichtlich wird da generell die Wartung vernachlässigt ....

Richtig, aber ein neues Fahrzeug sollte überhaupt nicht schadanfällig sein, weil es eben neu ist! Und Kinderkrankheiten sollten schon lange beseitigt sein!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 200er am Dezember 28, 2012, 07:37:48

Vielleicht warten und spekulieren die Verantwortlichen, dass ein noch lauterer und eindringlicherer Aufschrei seitens der Mehrheit der Fahrgäste ertönt: "Wir wollen endlich unsere modernen, komfortablen Variobahnen!!! Wo bleiben sie?!"


Der Aufschrei wird spätestens im Sommer kommen, wenn es heiß ist und die Fahrgäste angenehm kühl fahren wollen!  ;D

lg 200er
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Dezember 28, 2012, 09:24:26


Wenn das Problem nicht an den Fahrzeugen liegt, warum werden dies dann nicht auf der Linie 6 eingesetzt?

Wie Du hier an mehreren Stellen lesen kannst ist für die Verwendung der VB auf der SL 6 (und 7) noch die Streichung einiger Parkplätze notwendig, damit die Sicherheitsräume den gesetzlichen Bestimmungen entsprechen.

Klar, aber wie lange wird das noch hinausgezögert?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 28, 2012, 09:38:10
Wurde hier auch schon mehrmals durchgekaut: die HGL gehen davon aus, nach Ostern auf der Linie 6 und nach dem Sommerferien auf der Linie 7 Variobahnen einsetzen zu können.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 28, 2012, 11:10:42
Und wovon geht die neue Stadtregierung aus - Stadtrats Eustaccio erste Tat als "Parkplatzkiller"? - das schaue ich mir an!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Dezember 28, 2012, 11:12:08

Wurde hier auch schon mehrmals durchgekaut: die HGL gehen davon aus, nach Ostern auf der Linie 6 und nach dem Sommerferien auf der Linie 7 Variobahnen einsetzen zu können.

W.

Meine Frage war anders gemeint, warum versucht man nicht (meine Annahme), das vorzuziehen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Dezember 28, 2012, 11:15:00

Klar, aber wie lange wird das noch hinausgezögert?


Bis Nagl zum Bürgermeister gewählt ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 28, 2012, 11:27:30
Ich glaube, dass man froh sein könnte, wenn dies so umgesetzt würde. Außerdem: im Moment würde ja der Bestand gerade reichen, um die Linien 4 und 5 komplett auszustatten ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Dezember 28, 2012, 16:02:21
 . . . und wenn die VB auf den Linien 4 und 5 nur eingeschränkt eingesetzt werden dürfen, dann wäre es ratsam rasch ein anderes Betätigungsfeld zu finden. Bestimmt würden sich andere über mehr Komfort freuen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 28, 2012, 16:39:45

. . . und wenn die VB auf den Linien 4 und 5 nur eingeschränkt eingesetzt werden dürfen, dann wäre es ratsam rasch ein anderes Betätigungsfeld zu finden. Bestimmt würden sich andere über mehr Komfort freuen.


Die paar Parkplätze in der Münzgrabenstraße könnte man recht rasch entfernen und damit könnten die Variobahnen auch am 6er fahren!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 28, 2012, 20:09:37
Naja, aber trotzdem kann und darf man nicht vor ein paar Straßenbahngegnern kapitulieren, das macht ja auch anderswo Schule und man verlagert das Problem nur.

Im Moment kann die Devise nur lauten: voller VB-Einsatz auf den Linien 4 und 5 sowie rasche Ertüchtigung der Linien 6 und 7 - alles ohne Kniefall, bitteschön!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Höllerhansl am Dezember 28, 2012, 21:42:28



Im Moment kann die Devise nur lauten: voller VB-Einsatz auf den Linien 4 und 5 sowie rasche Ertüchtigung der Linien 6 und 7 - alles ohne Kniefall, bitteschön!

W.



Und wer soll Dich nun erhören. Der liebe Gott??
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 28, 2012, 21:53:23
Man darf sich ja noch was wünschen - aber ganz im Ernst: selbst in Graz kann ich mir nicht vorstellen, dass man dann irgendwann einmal 45 Variobahnen nur auf den Linien 4 und 5 (und dies auch nur untertags einsetzen kann).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Dezember 28, 2012, 22:09:46

... kann ich mir nicht vorstellen, dass man dann irgendwann einmal 45 Variobahnen nur auf den Linien 4 und 5 einsetzen kann.


Wenn das ganze Kapitel nicht so traurig wäre, könnte ich über diese Pointe herzhaft lachen.    :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 28, 2012, 22:16:27
Wie ich immer sage: Komödie kann nur ernst spielen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 29, 2012, 09:31:32
Gestern durften - ganz entgegen den Gepflogenheiten - sogar DREI Variobahnen in den Plandienst ausrücken, darunter auch 209:


VB 209 soll eine neue Software erhalten haben, wodurch die Verzögerung beim Öffnen und Schließen der Türen ziemlich verringert wurde.


Von einem "eklatanten Unterschied" habe ich allerdings nichts bemerkt. Die Verzögerung beim Öffnen der Türen ist immer noch merkbar, und nachdem es da auch bisher schon ziemliche Unterschiede gegeben hat,
(von 0 bis ca 5 Sekunden) würde ich da nicht unbedingt von einer merkbaren Verbesserung sprechen.
Auch am charakteristischen "Federspeicher- Ruck" beim Anhalten hat sich bei diesem Fahrzeug nichts geändert...

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Dezember 29, 2012, 11:35:53
Bitte bei der (empfehlenswerten) " Akustik-Demofahrt"  TW 502 den BW 128b anhängen !!!  Silvesterliche Grüße   loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 29, 2012, 11:44:55
Naja, TW 502 rumpelt schon länger ...

Ist ggf. möglich, dass der VB-Einsatz so reduziert ist, weil die Fahrzeuge eine neue Software eingespielt bekommen (siehe TW 209) ???

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Dezember 29, 2012, 11:56:03
Neue Software einspielen dauert maximal ein paar Stunden, aber nicht Tage und Wochen.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linzer023 am Dezember 29, 2012, 12:16:10

Neue Software einspielen dauert maximal ein paar Stunden, aber nicht Tage und Wochen.



Naja, als der FO 060 in Linz als erster die neue Software bekam, war dieser mehrere Wochen nicht im Einsatz (um die neue Software auf Herz und Nieren zu testen, und negative Überraschungen im Planbetrieb zu vermeiden), und zum Schluss wurden auch noch einmal Bremsproben mit dem Wagen durchgeführt, erst dann wurde der Wagen wieder eingesetzt, und die eigentliche Umstellung der restlichen Wagen ging dann "ruck-zuck".... 8)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 29, 2012, 13:03:52

Neue Software einspielen dauert maximal ein paar Stunden, aber nicht Tage und Wochen.


Mal angenommen, der TW 209 ist quasi der "Versuchsträger", dann wären vielleicht die Weihnachtsfeiertage bis zum 6. Jänner zum Überspielen für die restlichen Fahrzeuge da ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 29, 2012, 13:22:23

Ist ggf. möglich, dass der VB-Einsatz so reduziert ist, weil die Fahrzeuge eine neue Software eingespielt bekommen (siehe TW 209) ???

NEIN - die Fahrzeuge sind alle einsatzbereit und es besteht aus technischer Sicht keinerlei Grund für das Stehen der Fahrzeuge.


Mal angenommen, der TW 209 ist quasi der "Versuchsträger", dann wären vielleicht die Weihnachtsfeiertage bis zum 6. Jänner zum Überspielen für die restlichen Fahrzeuge da ...

Wenn der Versuchsträger aber zwangsweise in der Remise herumsteht, kann man keine Versuche machen!  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Dezember 29, 2012, 14:05:44

Wenn der Versuchsträger aber zwangsweise in der Remise herumsteht, kann man keine Versuche machen!  :P

Richtig! Sind ja alle beim Schifahren & Feiern! Da bleiben für Versuche eben nur die Sommerferien!  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 29, 2012, 22:26:25
Meines Wissens hat allerdings der 218er die neue Software und der hat noch nicht die Genehmigung.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Dezember 31, 2012, 13:27:32
Heute am Vormittag war wieder - erstmals an einem Werktag!!! - keine Variobahn im Einsatz.
Zu Mittag wurde dann auf der Linie 5 652 gegen 202 getauscht...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Dezember 31, 2012, 14:03:08
Das geht sich aus ohne VB? Wird heute nach normalem Ferien-Werktagsfahrplan gefahren?

Vielleicht möchte die HGL heute nur ihre besten Fahrzeuge vor Beschädigungen durch wildgewordene Neujahrs-Schlachtenbummler schützen?!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 31, 2012, 14:13:28

Vielleicht möchte die HGL heute nur ihre besten Fahrzeuge vor Beschädigungen durch wildgewordene Neujahrs-Schlachtenbummler schützen?!


Bruhahaha !!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 03, 2013, 20:18:27
Heute haben es immerhin drei Variobahnen in den Linienverkehr geschafft.  ::)

Mal sehen, wie es nächste Woche aussieht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 03, 2013, 20:22:33

Heute haben es immerhin drei Variobahnen in den Linienverkehr geschafft.  ::)

Mal sehen, wie es nächste Woche aussieht?


207 ist heute am 5er bis Mitternacht unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 08, 2013, 11:03:33
Wie es scheinbar aussieht wird es wohl nicht´s mit den langen Variobahnen, das wird sich in paar Jahren sicher negativ auswirken!  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am Januar 09, 2013, 07:48:33
Wieso? Zum Verstauben und Verrosten lassen, statt sie einzusetzen, reichen die kurzen auch aus...

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 11, 2013, 14:20:48
Braucht jetzt TW 220 schon drei Bremsprobefahrten für die Zulassung?

Ersatzverkehr Linie 5 am 16., 17. und 23.01.2013

Auf Grund von Bremsprobefahrten mit der Variobahn zwischen den Haltestellen Zentralfriedhof und Puntigam richten wir für Sie am

Mittwoch, den 16. Jänner,
Donnerstag, den 17. Jänner und
Mittwoch, den 23. Jänner

einen Ersatzverkehr mit Autobussen für die Straßenbahnlinie 5 ein.

Quelle: www.holding-graz.at/linien

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 11, 2013, 14:44:09
204 könnte ja schon fertig umgebaut sein?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Januar 11, 2013, 16:35:45
Ei freilich sind 3 Bremsprobefahrten nötig !!
Die erste mit normaler Lautstärke, die zweite lautlos für die Th-K Einwohner, und die dritte ohne Bremsen, um eine Wiederholung ala 656 Bumser  verhindert werden kann !! :pfeifend:  L.G.  loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 11, 2013, 19:05:21
Die Bremsprobefahrt vom 204er war schon.

Einmal wird wohl der 220er dran sein.

Vll haben ja andere VB äquivalent zum 209er eine neue Software halten?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 14, 2013, 23:00:08
 In Mainz laufen die Variobahnen offensichtlich klaglos:

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,6236886

Aus Bochum-Gelsenkirchen höre ich auch von keinen Problemen!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Gleisnagel am Januar 23, 2013, 12:50:02
Ich habe heute nur ein paar Versuchsbilder gemacht - Straßenbahn ist ja von mir im wesentlichen kein Thema. Aber vom Hochhaus in Andritz sollten doch ein paar interessante Bilder zu machen sein. Leider habe ich beim Bild "zwei" das Heck durchs Geraderichten etwas abgeschnitten. Bei nächster Gelegenheit werd ich besser drauf achten, daß das nicht mehr passiert.

Gruß      ----      Gleisnagel
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tom001 am Januar 25, 2013, 09:13:20
Das Proplem bei den Variobahnen wurde jetzt wahrscheinlich behoben. Gestern war auf der Linie 4 Vollbetrieb mit der Variobahn ausser ein Kurs war ein Duisi. Und die Linie 5 wurde  auch ausser 2 Kurse mit der Variobahn gefahren. Hab mit einer Fahrerin gesprochen, dass die Variobahn bald auf den SL 6+7 fahren werden. Lgh
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 25, 2013, 09:38:16

Hab mit einer Fahrerin gesprochen, dass die Variobahn bald auf den SL 6+7 fahren werden. Lgh


Ja, das "bald" ist eine ebenso präzise Zeitauskunft wie "Sekunderl" oder "moch ma scho". Und der Stadtrat Eustacchio muß erst ein mal ein paar Verordnungen zur Auflassung von Parkplätzen unterschreiben.
Und das wird er sicher bald einmal machen.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 25, 2013, 18:16:45
Heute sind ja wieder 11 Variobahnen auf den Linien 4 und 5 unterwegs - was ich aber nicht verstehe: warum dann noch zusätzlich andere NF-Fahrzeuge auf den Linien 4 und 5 verkehren, die wären doch woanders besser aufgehoben ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 222 am Januar 25, 2013, 20:02:21

Heute sind ja wieder 11 Variobahnen auf den Linien 4 und 5 unterwegs - was ich aber nicht verstehe: warum dann noch zusätzlich andere NF-Fahrzeuge auf den Linien 4 und 5 verkehren, die wären doch woanders besser aufgehoben ...

W.


wie hat hubertat so treffend erst kürzlich geschrieben:

Es scheint somit einfach "wuascht" zu sein - wie so Vieles ...


Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Januar 28, 2013, 16:15:17
Heute haben es nur 7 Variobahnen in den Linienverkehr geschafft, davon gerade mal 2 auf die SL5. Auf dieser Linie sind dafür noch je zwei 600er und 2 650er unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Januar 29, 2013, 23:48:09
,,Sonntagsruhe": Neue Tram fährt frühestens um 8 Uhr

Für Anrainer weniger Variobahn am Wochenende.


Die Fahrgastvertreter stört es, die Bewohner der Theodor-Körner-Straße freut es: Die neuen Variobahnen sind auf den Linien 4 und 5 nicht im Volleinsatz. Am Wochenende, vor allem am Sonntag, werden die jeweils 2,2 Millionen Euro teuren Trams erst nach 8 Uhr eingesetzt. Aus Rücksicht auf die Anrainer und die ,,spezifische Untergrundsituation", heißt es bei der Holding Graz. Zur Erinnerung: Auf einem rund 400 Meter langen Streckenabschnitt kommt es zu Erschütterungen. Eine dauerhafte wie finanzierbare Lösung gibt es noch nicht.

Stattdessen hat man die neuen Trams bereits über Weihnachten mit Abstrichen eingesetzt. Mittlerweile gilt eine ,,Sonntagsruhe". Dauer? ,,Noch ein paar Monate", erzählen Fahrer. Laut Holding liegen ,,Beschwerden von Fahrgästen, die die Vorteile der Variobahn vermissen", vor.

T. ROSSACHER

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3233279/sonntagsruhe-neue-tram-faehrt-fruehestens-um-8-uhr.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Januar 30, 2013, 01:07:41

Aus Rücksicht auf die Anrainer

...die gerne mit neuen Straßenbahnen unterwegs sein wollen, müßte jeder User hier im Forum dringend an die Holding Graz schreiben, dass die HGL endlich dem Wunsch der Masse nachkommen und alle Variobahnen jeden Tag zu jeder Uhrzeit einsetzen sollen!
Ich habe den HGL bereits geschrieben und ihr?
Erstellt am: Januar 30, 2013, 00:03:56
Lug und Trug
Auf ihrer Internetseite unter "Wissenswertes - Holding Graz Linien" (http://www.holding-graz.at/linien/wissenswertes/holding-graz-linien.html) schreiben die HGL so schön:
Zitat
Unsere Zielsetzung
Wir haben uns als Ziel gesetzt, unsere Fahrgäste pünktlich und sicher in Niederflurstraßenbahnen und -autobussen - womöglich auf eigenen Gleistrassen und Busspuren - zu befördern.


Ja wo bitte bleiben denn dann die vielen Niederflurstraßenbahnen an den Wochenenden und zu den Taktärmeren Zeiten?  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Januar 30, 2013, 07:33:01

Lug und Trug


Dass die Werkstätte am Ausfall der Variobahnen in den Weihnachtsferien schuld war, wie von den HGL noch vor Kurzem behauptet wurde, entspricht dann wohl auch nicht ganz der Wahrheit....  :P :P :P

Zitat
Wir haben uns als Ziel gesetzt, unsere Fahrgäste pünktlich und sicher in Niederflurstraßenbahnen und -autobussen - womöglich auf eigenen Gleistrassen und Busspuren - zu befördern.


...und wo bleiben bitte diese eigenen Gleistrassen? Aber da wurde ja eh vorsorglich "womöglich" statt "wo möglich" geschrieben...   >:(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 30, 2013, 08:28:08
Leserbrief an die Kleine ist schon weg - da sollten von euch auch noch einige eintrudeln, am besten noch heute!

Vielleicht sollte es auch eine offizielle Reaktion von Fahrgast und Styria-Mobile geben!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 30, 2013, 08:52:53
Wir fordern 100% Niederflur an Sonntagen.

Ob mit oder ohne VB ist eigentlich egal.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 30, 2013, 08:58:04

Wir fordern 100% Niederflur an Sonntagen.
Ob mit oder ohne VB ist eigentlich egal.


Aber: die Variobahn hat Temperaturabsenkung!!!

Trotzdem: bitte Leserbrief an KleZe!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Januar 30, 2013, 11:17:12

Aber: die Variobahn hat Temperaturabsenkung!!!

Das ist aber leider nicht immer von Vorteil - zur Mittagszeit in den Monaten Juni, Juli, August ok, aber sonst? Leider kühlt die VB mitunter auch bei Aussentemperaturen um die 15° und darunter noch mächtig, so dass das (wegen Schüttelfrost mitunter auch verfrühte) Aussteigen zum Genuss wird.  >:(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Januar 30, 2013, 11:44:50
Wer weiß genau, wann die nächsten VBs in Graz eintreffen? Bei Stadler bekommt man scheinbar keine Auskunft diesbezüglich!

Wer hat exakte Informationen darüber, wieviele Straßenbahnen zu Mittag einerseits an Werktagen, andererseits an Sonn- und Feiertagen auf den einzelnen Linien eingesetzt werden? Laut der Wageneinsätze 2013 - 01 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7855.msg103212#msg103212) waren am Sonntag, dem 6.1. nur 24 Stück im Einsatz?
Wenn ich mir dazu die letzte Version der Straßenbahn-Bestandsliste (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3797.msg101764#msg101764) ansehe, müssten damit bereits mehr als 40 Niederflurstraßenbahnen tagtäglich unterwegs sein können! Geht sich da der Wochenendbetrieb nicht locker aus (inkl. einiger Reserve-Niederflurstraßenbahnen)? Oder sind so viele kaputt?

*edit*: Bin gespannt, welcher Leserbrief wirklich abgedruckt wird!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Januar 30, 2013, 17:36:48

,,Sonntagsruhe": Neue Tram fährt frühestens um 8 Uhr

Für Anrainer weniger Variobahn am Wochenende.


Die Fahrgastvertreter stört es, die Bewohner der Theodor-Körner-Straße freut es: Die neuen Variobahnen sind auf den Linien 4 und 5 nicht im Volleinsatz. Am Wochenende, vor allem am Sonntag, werden die jeweils 2,2 Millionen Euro teuren Trams erst nach 8 Uhr eingesetzt. Aus Rücksicht auf die Anrainer und die ,,spezifische Untergrundsituation", heißt es bei der Holding Graz. Zur Erinnerung: Auf einem rund 400 Meter langen Streckenabschnitt kommt es zu Erschütterungen. Eine dauerhafte wie finanzierbare Lösung gibt es noch nicht.

Stattdessen hat man die neuen Trams bereits über Weihnachten mit Abstrichen eingesetzt. Mittlerweile gilt eine ,,Sonntagsruhe". Dauer? ,,Noch ein paar Monate", erzählen Fahrer. Laut Holding liegen ,,Beschwerden von Fahrgästen, die die Vorteile der Variobahn vermissen", vor.

T. ROSSACHER

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3233279/sonntagsruhe-neue-tram-faehrt-fruehestens-um-8-uhr.story)


Da gibt es wohl noch weitere Einschränkungen.

Zum Beispiel sind auf der SL5 seit einiger Zeit (unter der Woche) alle Kurse die vor 5 Uhr ausrücken (meist) mit Nicht Variobahnen besetzt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 30, 2013, 18:59:03
Das könnte auch daran liegen, dass man bewusst zum Enteisen der OL keine Neufahrzeuge verwendet.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Februar 07, 2013, 02:50:12
"Wir haben den Knebelvertrag der Holding abgelehnt"

Variobahn: Zwischen der Holding Graz und jenen Anrainern, die sich über die aus ihrer Sicht zu laute neue Bim beschweren, wird die Gangart verschärft.

Bereits vor Jahren wurden die Weichen gestellt - mit dem Ergebnis, dass die Argumente der Holding Graz auf der einen Seite und die jener Anrainer, welche sich über die "viel zu laute" Bim namens Variobahn beklagen, stark voneinander abweichen.

Nun wird die Gangart verschärft: Auslöser ist ein "Arbeitsübereinkommen", das die Holding mit der Bürgerinitiative StraßenbahnanwohnerInnen abschließen wollte. "Für uns ist das ein Knebelvertrag, den wir abgelehnt haben", betont die Initiative gegenüber der Kleinen Zeitung.

"Geheimhaltung"

Mehrere Punkte in dem Papier empörten die Aktivbürger. So heißt es: "Die Vertragsparteien verpflichten sich insbesondere, keine Informationen an Medien, Behörden oder die Politik weiterzugeben." Andere Mitglieder hätten nur eingeweiht werden dürfen, wenn sie sich der "Geheimhaltungsvereinbarung" - wörtlich - "unterworfen haben". Und: Man hätte sich bereit erklärt, "keine rechtlichen Schritte" gegen das Vorhaben (Optimierung der Gleise zwischen Robert-Stolz-Gasse und Maut Andritz) oder die Holding zu setzen.

Doch auch abseits dieses geplanten Vertrages gerät der Puls der Aktivbürger aus dem Takt: Der Lärm durch die neue Bim sei nicht nur in Andritz zu spüren. Die Holding kenne Fälle in der Sackstraße, der Herrgottwiesgasse - und jenen des Ehepaars Leitinger. "Wir wohnen seit 1965 in der Jakoministraße, aber so schlimm war es noch nie", klagt Doris Leitinger der Kleinen Zeitung. Die Erschütterungen seien "wie kleine Erdbeben. Am ärgsten bei der Variobahn, aber mittlerweile spüren wir alle Wagen."

Damit konfrontiert ist man bei der Holding "fassungslos". Man komme den Anrainern rund um die Robert-Stolz-Gasse entgegen, setze die Variobahn sonntags erst ab 8 Uhr ein - "und dann wird das Übereinkommen brüsk abgelehnt, obwohl wir Änderungen eingearbeitet hätten". Beim Nein zur Weitergabe von Informationen "ging es um sensible Daten, das steht auch so drin. Das ist eine übliche Vorgehensweise." Vorständin Barbara Muhr: "Diese Anrainergruppe hat eine spezielle Boden-Situation, die wir beheben. Aber wir bitten um Verständnis, dass wir täglich dafür sorgen müssen, dass 300.000 Gäste mit den modernsten und sichersten Straßenbahnen fahren können."

In der Jakoministraße indes handle es sich um ein altes Gleis, "das bei den nächsten Bauarbeiten saniert wird". Und: "Mittlerweile hagelt es Vorwürfe von Grazern, die den verstärkten Einsatz der Variobahn fordern."

Und Bim-Hersteller "Stadler" selbst hatte ja stets betont, die Variobahn erfülle alle Normen.

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3240578/haben-den-knebelvertrag-holding-abgelehnt.story)




Der PR-Super-GAU, den die Holding provoziert hat, nimmt weiter fröhlich seinen Lauf ...  Der Schaden für das Ansehen des Grazer ÖV wird wohl nie mehr gut zu machen sein  :'(

lg, IC


ModEdit: Lesbarkeit der Pressemeldung erhöht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Februar 07, 2013, 07:41:22

Übrigens, auf dem in der Druckausgabe beigefügten Bild sind neben den Aktivbürgern viele Kinder zu sehen. Ob die freiwillig Aufstellung genommen haben oder von den Erwachsenen zum Fototermin "vorgeführt" wurden? ...

Natürlich wurden die Kinder "vorgeführt", denn die Lego-Türme der armen Kinder sind sicherlich umgefallen, weil draußen die böse Straßenbahn vorbeigefahren ist!  :hammer:
Nun im Ernst:
Hätte man diese Kinder befragt, wären die sicher genauso begeistert von den neuen Straßenbahnen, wie die Kinder in meinem Familienkreis! Ich wurde diesbezüglich sogar folgendes gefragt: "Onkel, wann fährst du wieder mit uns mit der neuen Straßenbahn?" (Leider mussten wir bei unserem letzten Ausflug nach Maria Trost wieder auf eine alte Bim umsteigen.) Sogar mein 3 jähriger Neffe kennt inzwischen die verschiedenen Straßenbahnmodelle auseinander und mag die alten Straßenbahnen deshalb nicht, weil er da z.B. nicht selber ein- oder aussteigen kann/darf, weil die ja viel zu hohen Stufen haben! In die neuen Straßenbahnen darf er sehrwohl selbst ein- und aussteigen! Grund genug für ihn, dass er die VBs liebt!  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2013, 08:26:48
Ich bin ziemlich fassungslos, was die Holding da veranstaltet - unter welchem Rechtstitel kann da ein "Vertrag" mit dem "Aktivbürgern" abgeschlossen werden. Diese Aktion öffnet alle möglichen "Initiativen" Tür und Tor für Sabotage am Öffentlichen Verkehr in Graz. Ich fordere jetzt mal die Abberufung von Frau Muhr und die Einsetzung eines Fachmannes für die Leitung der Holding sowie die sofortige "Aussetzung" des so genannten Sonntagsfahrverbotes für die Variobahn.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Immanuel Cunt am Februar 07, 2013, 10:08:30
Inzwischen ist auch der zugehörige Kommentar online:

Mediation

Dass ein städtisches Unternehmen seinen Kritikern ein Arbeitsübereinkommen vorlegt, ist eigenartig. Dass darin die Rede ist, künftig keine Daten/Informationen an Medien/Behörden weiterzugeben, ebenso. Doch dass die Chefitäten der Holding Graz
a) davon ausgingen, die Variobahn-Aktivbürger würden diesen Vertrag unterschreiben, und
b) nun überrascht sind, dass diese die Unterschrift verweigern und an die Öffentlichkeit gehen, ist das Schrägste an der Causa.

Doch so kurios das jüngste Kapitel im Bimstreit ist - dass allerorts auch Juristen die Weichen stellen, schreit nach einer Mediation. Vielleicht durch den Bürgermeister. Um ein für alle Mal zu klären: Wo ist die Kritik berechtigt, welche Adaptierungen sind drin - und wo irrt die lautstarke Minderheit?

Es geht nicht mehr nur um das Image einer Bim, sondern um das der Stadt.

Sie erreichen den Autor unter michael.saria@kleinezeitung.at
MICHAEL SARIA


Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3240680/mediation.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 07, 2013, 10:58:21
Es ist schon ein ziemlich starkes Stück, was die Graz Linien da versuchen:
Im Zeitalter der neuen Medien, wo eigentlich "Transparenz" DAS Modewort in allen politischen und gesellschaftlichen Belangen darstellt, eine Geheimhaltung zu fordern, ist aus meiner Sicht ziemlich aussichtslos.
Auf der einen Seite wird facebook von der Holding Graz als Kommunikationsmedium forciert, andererseits versucht man mit solchen Methoden zu arbeiten. - Das kann nicht gutgehen.
Eine gewisse Offenheit und Transparenz ist hier unbedingt von Nöten. - Je offner desto besser.

Gleisbauarbeiten
Das Problem liegt hier daran, dass man den Anrainern schon öfter entgegengekommen ist und diese natürlich statt dem kleinen Finger gleich die ganze Hand genommen haben.
Die Gleisbauarbeiten letztes Frühjahr im betreffenden Abschnitt wurden ja NUR aufgrund der Beschwerden der Anrainer durchgeführt. - Der Gleiszustand hätte dort in den nächsten Jahren keinerlei Gleisbau erfordert, da die Gleise erst ein paar Jahre alt waren und somit eigentlich neuwertig. Leider ist dadurch das Problem mit dem Unterboden erst akut geworden. Vielleicht hätte das Maßnahmenpaket an den Variobahnen selbst auch ausgereicht, um das Problem mit den Anrainern in den Griff zu bekommen?

Schlechtes Image der Variobahn
Nun befinden sich die Graz Linien natürlich leider in einer sehr prekären Lage, da man sowohl an Sonntagen als auch in den Weihnachtsferien kaum Variobahnen einsetzt und das faktisch mit einem Schuldeingeständnis gleichkommt bzw. von den Gegnern als solches betrachtet wird.
Sollte es zur Freigabe der Fahrzeuge für die SL 6 oder 7 kommen, ist natürlich mit entsprechenden "Trittbrettfahrern" an diesen Strecken zu rechnen, die ihrerseits dieselben "Vorzüge" für sich einfordern werden, obwohl es dort meines Wissens keine Probleme mit dem Untergrund gibt.
Auch alle weiteren im Artikel genannten Probleme hätte man sich ersparen können, wenn man nicht auf die Forderungen der Leute eingegangen wäre.
In anderen Städten schaffen es die örtlichen Verkehrsbetriebe auch, dass sich die Menschen mit "Ihrer" Straßenbahn identifizieren. In Graz kommt die Variobahn leider nicht aus den negativen Schlagzeilen.
Eine Imagekampagne für die Variobahn wäre dringend notwendig!

Aktivbürger gegen Straßenbahn
Fakt ist, dass in Graz seit 135 Jahren Straßenbahnen zur Befriedigung des Grundbedürfnisses "Mobilität" für die Menschen verkehren.
Nun gibt es Bürgerinitiativen gegen die Straßenbahn. Bitte erklärt mir, wie das sein kann, dass man solchen Initiativen in der Politik, bei der Holding Graz sowie bei der lokalen Presse Gehör schenkt?  :o
Dann könnte man genausogut Initiativen für die Schließung des Flughafens, für das Verbot des Auto- bzw. LKW- und Busverkehrs, oder auch für die Einstellung der Eisenbahn forcieren!!!

Die Straßenbahnen in der Theodor Körnerstraße befördern jährlich hunderttausende Menschen von Andritz in die Stadt oder umgekehrt und sind somit für tausende Bewohner von Andritz das einzige Verkehrsmittel um mobil sein zu können. - Es kann doch nicht sein, dass ein paar Leute an der Infrastruktur für einen ganzen Stadtbezirk rütteln! Wenn sich dort jemand durch die Straßenbahn gestört fühlt, soll er doch wegziehen.


Ausbau Straßenbahnnetz
Der weitere Ausbau des Straßenbahnnetzes wird ungleich schwerer, wenn man solche Initiativen zu Wort kommen läßt, da die Straßenbahn ja laut, gesundheistgefährdend und was weiß ich noch alles ist.
Der Verkehr in manchen Straßenzügen ist sicher um ein vielfaches Lauter, aber als gelernte "Autofahrer" nehmen wir das gerne in Kauf.  Hier muss es unbedingt zu einem Umdenken kommen!

Statt sich um einen Ausbau der städtischen Verkehrsinfrastrukur zu kümmern, bemüht sich unser Bürgermeister aber offenbar lieber um den Neubau bzw. den Umbau der Eishalle (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=4126.msg104905#msg104905).  :P


Straßenbahn als urbanes Verkehrsmittel der Zukunft
Viele Städte rund um die Welt zeigen uns, dass die Straßenbahn DAS urbane Verkehrsmittel der Zukunft sein wird. Ein Blick nach Linz, Wien oder Innsbruck zeigt auch den Trend in Österreich!
Das Mobilitätsverhalten der Menschen wird sich langfristig ändern müssen, da wir nicht Parkplätze für 400 000 PKW haben werden.
In Wien hat sich der Anteil des ÖV im Modal Split von 1993 bis 2012 von 29 auf 39 % erhöht. In Graz von 1982 bis 2008 nur von 18,1 auf 19,9 %.

Bei uns in Graz muss JETZT für das positive Image des ÖV - vor allem  der Straßenbahn - einiges getan werden. - Dazu müssen wir eben auch viel Geld in die Hand nehmen. - Das sind wir den Menschen in unserem Land aber auch schuldig.


Daher haben wir gemeinsam mit dem Verein "Fahrgast Steiermark" eine "Initiative für einen modernen, attraktiven und pünktlichen öffentlichen Verkehr in Graz und dessen sinnvollen Ausbau" gegründet.

(http://probimgraz.info/wp-content/uploads/2013/02/banner444.jpg) (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7986.msg104917#msg104917)

Weitere Infos dazu: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7986.msg104917#msg104917

Es ist an der Zeit was zu tun! - Auch wir sind Aktivbürger!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Februar 07, 2013, 13:13:02
Holding, Vario-Bahn und Kommunikation

Stadträtin Kahr: "Politk darf nicht ausgeschlossen werden!"


,,Es ist mehr als befremdend, dass die Holding, die direkt der Stadt Graz unterstellt und der Politik gegenüber verantwortlich ist, ein Arbeitspapier entwirft, welches ausgerechnet die Politik aus dem Kommunikationsprozess ausschließt", kommentiert Stadträtin Elke Kahr Medienberichte über den Entwurf zu einem Arbeitsübereinkommen zwischen der Holding Graz und der Bürgerinitiative Straßenbahnanwohner.

Zwar räumt die Holding ein, selbst den Behörden gegenüber zur Offenlegung verpflichtet zu sein. Trotzdem hat es bereits in der Vergangenheit mehrere Pannen im Informationsfluss zwischen Holding und Stadt Graz gegeben. So wartete der Stadtrechnungshof im Vorjahr noch im September auf eine Beantwortung mehrerer offener Fragen zur Vario-Bahn, die er bereits Monate davor angefordert hatte. ,,Für mich stellt sich hier die Frage, was die Holding Graz zu verbergen hat", äußerte sich damals die stv. Kontrollausschuss-Vorsitzende Klubobfrau Ina Bergmann.

,,Die Politik muss die Gelder zur Verfügung stellen und sie trägt die Verantwortung. Daher ist es selbstverständlich, dass die Politik auch immer entsprechend informiert wird", so Kahr.

Quelle: KPÖ (http://www.kpoe-graz.at/holding-vario-bahn-und-kommunikation.phtml)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am Februar 26, 2013, 12:57:29
Weiß jetzt schon jemand, ob wirklich bald Variobahn am 6er fahren werden? Oder müssen wir doch noch warten?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 26, 2013, 13:17:48

Weiß jetzt schon jemand, ob wirklich bald Variobahn am 6er fahren werden? Oder müssen wir doch noch warten?


Frühling/Sommer 2013.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Februar 26, 2013, 14:44:05
Vielleicht erst im September, wenn die Schulen wieder ihre Pforten öffnen.
Da kann man in den Ferien, wenn es ruhiger ist, die notwendigen baulichen Änderungen erledigen, Markierungen aufbringen und Verkehrszeichen aufstellen......
FG SG220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Februar 26, 2013, 15:00:07
2./3. April 2013
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Februar 26, 2013, 15:16:39
Der Osterhase bringt also heuer die Variobahn!
MfG SG220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Februar 26, 2013, 15:18:44
Also ist 2./3. April schon fix?

Mit Mi., 3. April beginnt glaub ich wieder die Schule und somit der Normalfahrplan, wenn ich richtig liege? Also quasi mit Schulbeginn nach den Osterferien bzw. dem letzten Ferientag?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 26, 2013, 15:21:03
War doch schon länger GEPLANT, dass nach Ostern die VB auf der Linie 6 - wurde hier im Forum auch schon mehrfach erwähnt.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am Februar 26, 2013, 17:31:01
Es wurde doch auch einmal von einem möglich Ersteinsatz nach den Semesterferien geschrieben, oder irre ich mich?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 26, 2013, 18:02:22
Du irrst Dich nicht, die Fahrpläne wurden entsprechend adaptiert, aber die Mühlen mahlen eben ein bisschen langsam  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 26, 2013, 18:29:54

Es wurde doch auch einmal von einem möglich Ersteinsatz nach den Semesterferien geschrieben, oder irre ich mich?


Korrekt, ist aber schon länger her ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zeitgenosse am Februar 26, 2013, 19:03:09

Du irrst Dich nicht, die Fahrpläne wurden entsprechend adaptiert, aber die Mühlen mahlen eben ein bisschen langsam  ;)

Was musste adaptiert werden? Kommen jetzt alle (oder die Mehrheit der) Fahrzeuge für Linie 6 aus der Remise 1?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 26, 2013, 19:26:06
Kann ich Dir jetzt nicht genau sagen, aber es hat sicher mit dem Ausstoß, Umlaufplänen und den Remisen zu tun.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 26, 2013, 19:33:32

Kann ich Dir jetzt nicht genau sagen, aber es hat sicher mit dem Ausstoß, Umlaufplänen und den Remisen zu tun.


Gehe einmal davon aus, dass die Variobahn-Kurse auf der Linie 6 alle aus der Remise Steyrergasse gestellt werden (müssen).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 26, 2013, 19:35:09
Das heißt aber dass alle 6er (26er) von dort kommen sollten, da es ja im Fall von vertauschten Kursen sonst zu vielen Überstellungen kommen kann.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Februar 26, 2013, 20:24:47
In den letzten beiden Tagen haben es die HGL jedenfalls am Vormittag geschafft, Straßenbahnen mit Niederfluranteil von der Linie 6 weitestgehend fernzuhalten! 3 Stück Uralt-Trams hintereinander! Suuuuuper für alle Rollstuhlfahrer oder Kinderwagenbesitzer!  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 06, 2013, 21:34:56
Auch wenn wohl niemand mehr ernsthaft damit gerechnet haben dürfte:
Das bereits seit geraumer Zeit im Raum stehende ,,Osterwunder 2013" könnte tatsächlich noch Realität werden!
(auch weitere Fahrzeugzulassungen scheinen plötzlich nicht mehr gänzlich ausgeschlossen (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2942.msg106135#msg106135))

Am Montag wurde in der Münzgrabenstraße jedenfalls mit der Baustelleneinrichtung zum Um- bzw Rückbau der innerhalb des Sicherheitsraumes liegenden Stellplätze im Abschnitt Brockmanngasse - Winkelgasse begonnen.  :one:

Heute in der Früh waren dort auch bereits die ersten Bauarbeiten im Gange:
(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1303/130306_Münzgrabenstraße/130306_Münzgrabenstraße_002.jpg)
Eigentlich müsste hier ja der stadtauswärtige Bahnsteig der Haltestelle Neue Technik liegen, wodurch sich nicht nur das Stellplatzproblem von selbst lösen würde...  :pfeifend:

Auch zwischen Steyrergasse und Winkelgasse wurde mit der Einrichtung der Baustelle begonnen:
(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1303/130306_Münzgrabenstraße/130306_Münzgrabenstraße_005.jpg)

(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1303/130306_Münzgrabenstraße/130306_Münzgrabenstraße_008.jpg)
Am Abend war der Bereich allerdings bereits wieder fast vollständig zugeparkt und es bleibt abzuwarten, ob es gelingen wird, diesen durch bauliche Maßnahmen künftig wirklich von abgestellten KFZ freizuhalten oder ob es auch dort wieder eine ähnlich dilettantische ,,Lösung" geben wird am Beginn der Münzgrabenstraße, wo die Gehsteigkante vorsätzlich betont niedrig gehalten wurde und dadurch geradezu eine Einladung zum Falschparken am Gehsteig darstellt, die natürlich auch sehr rege in Anspruch genommen wird.  :boese:

Auch in der Moserhofgasse östlich und westlich der Haltestelle stadtauswärts wurden bereits die entsprechenden Halteverbotstafeln aufgestellt und erste Schneidarbeiten an der Fahrbahndecke durchgeführt. Im Zuge dieser Bauarbeiten wird hoffentlich der Bahnsteig der Haltestelle auch gleich auf 40m verlängert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 222 am März 06, 2013, 22:58:02

Auch wenn wohl niemand mehr ernsthaft damit gerechnet haben dürfte:
Das bereits seit geraumer Zeit im Raum stehende ,,Osterwunder 2013" könnte tatsächlich noch Realität werden!
(auch weitere Fahrzeugzulassungen scheinen plötzlich nicht mehr gänzlich ausgeschlossen (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2942.msg106135#msg106135))



Weil es so schön dazupasst:

Im Tramwayjournal Nr. 50 aus dem Jahre 2001  http://www.tramway-museum-graz.at/_lccms_/downloadarchive/00076/Ausgabe50(23JG-Folge3_Dez01).pdf  auf Seite 9 gibt es auch eine sehr interessante Auflistung der Cityrunner über die Lieferung, Bremsprobefahrten und deren ersten Einsätze im Personenverkehr.

Spitzenreiter war TW 667 der am 24.8.2001 geliefert wurde, am 13.9. seine Bremsprobefahrt absolvierte und bereits am 24.9.2001 erstmalig im Personenverkehreinsatz stand. Aber auch der Erstwagen (651) - der am 25.1.2001 in Graz ankam - war laut Tramwayjournal am 5. März 2001 schon auf Linie.

Offensichtlich haben damals die Amtsmühlen schneller gemahlen!

LG
222

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 06, 2013, 23:03:40
TW 501 ä 1 wurde am 21.12.1977 geliefert und hatte seine Verkehrsfreigabe per 16.01.1978  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Amon am März 07, 2013, 03:22:02
Wäre doch eine prima Gelegenheit, endlich eine eigene Gleistrasse zwischen Hafnerriegel und Moserhofgasse stadtauswärts umzusetzen. Den GR-Beschluss dazu gibt es meines Wissens schon seit längerem.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am März 07, 2013, 07:32:36

Wäre doch eine prima Gelegenheit, endlich eine eigene Gleistrasse zwischen Hafnerriegel und Moserhofgasse stadtauswärts umzusetzen. Den GR-Beschluss dazu gibt es meines Wissens schon seit längerem.


Dies ist leider so nicht Richtig!

Dies ist zwar mehrfach in den div. GR-Beschlüssen zum Verkehrskonzept-Messequadrant (und auch zum Bebauungsplan im Bereich der Münzgrabenstraße - Messeschlössel) genannt. Es gibt aber weder ein konkretes Projekt und darauf aufbauenden auch keinen konkreten GR-Beschluss.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 07, 2013, 10:04:47
Außerdem wurde der gesamte Streckenabschnitt ja nicht vor allzu langer Zeit komplett saniert - schade, man hätte sicherlich hier im Zusammenhang mit der Verlängerung einen optimalen Zustand herstellen können ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am März 07, 2013, 22:20:54

Wäre doch eine prima Gelegenheit, endlich eine eigene Gleistrasse zwischen Hafnerriegel und Moserhofgasse stadtauswärts umzusetzen. Den GR-Beschluss dazu gibt es meines Wissens schon seit längerem.


[seufz] Wenn man sich vor Augen führt, welche unglaublichen Prozeduren und va welcher Zeitaufwand nötig waren, bis endlich einmal wenigstens die paar Stellplätze, die innerhalb!! des Streckenprofils liegen, entfernt - oder bezeichnenderweise großteils auf Kosten der Gehwegflächen verschoben  :P - werden,
kann man sich leicht ausrechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass in absehbarer Zeit sämtliche Stellplätze im Abschnitt Winkelgasse - Moserhofgasse "geopfert" werden, um dort eine zukunftsweisende Verkehrsführung zu ermöglichen... [/seufz]
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Höllerhansl am März 07, 2013, 22:24:57


Wäre doch eine prima Gelegenheit, endlich eine eigene Gleistrasse zwischen Hafnerriegel und Moserhofgasse stadtauswärts umzusetzen. Den GR-Beschluss dazu gibt es meines Wissens schon seit längerem.


[seufz] Wenn man sich vor Augen führt, welche unglaublichen Prozeduren und va welcher Zeitaufwand nötig waren, bis endlich einmal wenigstens die paar Stellplätze, die innerhalb!! des Streckenprofils liegen, entfernt - oder bezeichnenderweise großteils auf Kosten der Gehwegflächen verschoben  :P - werden,
kann man sich leicht ausrechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass in absehbarer Zeit sämtliche Stellplätze im Abschnitt Winkelgasse - Moserhofgasse "geopfert" werden, um dort eine zukunftsweisende Verkehrsführung zu ermöglichen... [/seufz]


Sag das mal den Autobesitzer, die dort parken! Wir hier im Forum wissen das.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Gipfelrast am März 13, 2013, 18:36:45
Heute Nachmittag gesehen: In der Münzgrabenstraße wird  zw. Steyrergasse und Hafnerriegel der Gehsteig "umgebaut" (d.h. verbreitert, also Parkplätze weg)

Das lässt auf einen baldigen Einsatz der Variobahn am 6er hoffen :-)

Lg
Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am März 13, 2013, 18:50:52
Die Hoffnung wird Mitte April zur Realität!
Heute bzw. morgen zu sehr früher Stunde soll VB 222 in Graz eintreffen!
MfG SG 220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 13, 2013, 21:18:50
Eine VB mehr, die herumsteht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 13, 2013, 23:59:55

Eine VB mehr, die herumsteht?


Die mögliche Zulassung dieser VB wird wohl erst 2014 sein, wenn es im gewohnten Tempo weiter geht!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am März 14, 2013, 08:34:39
Jetzt könnte man doch schon fast die Linien 4,5,6 vollständig mit Variobahnen betreiben oft nicht?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am März 14, 2013, 09:09:12

Eine VB mehr, die herumsteht?

Nachdem immer mehr VBs geliefert werden, kommt es vermehrt zu Kapazitätsengpässen auf den Abstellgleisen! 
Wann wird denn das unbenutzte Nebengleis beim Murpark als VB-Abstellplatz umfunktioniert?  :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am März 14, 2013, 09:19:51

Wann wird denn das unbenutzte Nebengleis beim Murpark als VB-Abstellplatz umfunktioniert?  :banana:


Nein, ab mit 260 und 290 nach Mariatrost, Hallentore zu und dort lassen  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 14, 2013, 14:42:56
Man könnte doch auch den 566 durch eine VB ersetzen, die wäre dann geschützt unter Dach abgestellt, und der Wuppi würde von einem Besuch in der "Klinik" Steyrergasse sicher profitieren...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 15, 2013, 12:08:47

Die Hoffnung wird Mitte April zur Realität!
Heute bzw. morgen zu sehr früher Stunde soll VB 222 in Graz eintreffen!
MfG SG 220


Ein Bild von gerade eben:

Der neue Triebwagen wurde bereits abgeladen.

(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/ipad/IMG_4245.JPG)

222 - 220 - 268 - 211
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am März 15, 2013, 12:21:17
Baustellenupdate für VB-Tauglichkeit

So schaut es heute auf der Baustelle im Bereich Münzgrabenstraße/Steyrergasse aus. In der Früh gab es wegen dem dort abgestellten Baustellen-LKW immer wieder Rückstaus bis in die Kreuzung hinein. Sofern aber in diesem Tempo weitergearbeitet wird, sollte die Baustelle schon bald beendet sein (ja, jetzt ist erst mal Wochenende ;-) )!

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 15, 2013, 12:53:05
Wird ja dort offenbar ein breiterer Gehsteig - also auch keine Chance für illegale Gleisparker!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Gipfelrast am März 15, 2013, 13:06:29
In der Petersgasse (vom Schulzentrum stadteinwärts) wird seit gestern auch der Gehsteig umgebaut.

Wenn ich das im Vorbeifahren richtig gesehen habe, wird hier der Gehsteig verschmälert und an einer Stelle ein "Ohrwaschl" gebaut.

LG
Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am März 15, 2013, 22:02:15

Wird ja dort offenbar ein breiterer Gehsteig - also auch keine Chance für illegale Gleisparker!!!

Hab am Heimweg noch rasch dieses Bild gemacht, da erkennt man bereits die künftige Gehsteigbreite:

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am März 15, 2013, 23:56:14
Lädt ja schon fast zum Flanieren ein...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Amon am März 19, 2013, 17:38:43
....aber nur, wenn man es endlich schafft, den Durchzugsverkehr aus der Münzgrabenstraße rauszubekommen, damit die Straßenbahn dort nicht im Stau steht und Fußgänger die Abgase einatmen müssen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 22, 2013, 07:10:41
Heute wird ja wohl der letzte Einsatztag der VB im März 2013 sein - bei den Baustellenlinien ist ja ein Einsatz ausgeschlossen und danach sind die Osterfeiertage, aber danach soll es ja zumindest eine dritte VB-Linie geben ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am März 22, 2013, 13:51:13
Und was ist am 30. + 31. März?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am März 22, 2013, 14:25:26

Und was ist am 30. + 31. März?


Ostern!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am März 22, 2013, 17:41:05
Heute waren noch mal 11 Variobahnen unterwegs, wobei die Linie 4 mittlerweile zur reinen VB Linie geworden ist.

Am 5er waren heute dafür 4 CR unterwegs, wohl schon wegen der abendlichen Umstellung auf die Linie 1/5.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TMK am März 26, 2013, 21:40:38
Heute am Abend finden offenbar umfangreiche Probefahrten nach St. Peter statt. Ich hab die Variobahnen 204, 215 und 216 als Probefahrt beschildert in der Münzgrabenstraße, der Reitschulgasse und auf dem Jakomioniplatz gesehen. Also, die rumpeln ganz schön über die "Schienenstöße". Außerdem sind dort noch ein Cityrunner und ein 500er unterwegs.

Viele Grüße
TMK
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am März 26, 2013, 22:35:40
Auch gerade gesichtet-werden allerdings ganz schön zum Hindernis, wen sie so wie eben in den Taktknoten platzen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 26, 2013, 22:40:46
Ein überraschender Knoten?  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am April 02, 2013, 08:13:45
Der Einsatz der Variobahnen auf der Linie 6 wird sich wohl etwas verzögern.
In der Karwoche fanden jedenfalls entlang der Strecke keine Arbeiten statt.

Stand der Bauarbeiten in der Münzgrabenstraße am 29. 03. 2013, seither hat sich dort nichts verändert:
(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1304/130402_Münzgrabenstraße/130329_Münzgrabenstraße_006.jpg)

(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1304/130402_Münzgrabenstraße/130329_Münzgrabenstraße_001.jpg)

Noch weiter von einer Fertigstellung entfernt sind die Arbeiten bei der Haltestelle Moserhofgasse, dort muss auch noch der Regenwasserkanal verlegt werden.
Im Bereich östlich der Haltestelle wurde mit dem Umbau noch gar nicht begonnen:
(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1304/130402_Münzgrabenstraße/130401_Moserhofgasse_003.jpg)

(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1304/130402_Münzgrabenstraße/130401_Moserhofgasse_006.jpg)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Gipfelrast am April 02, 2013, 08:25:44

In der Karwoche fanden jedenfalls entlang der Strecke keine Arbeiten statt.

Hab's heute früh nur im Vorbeifahren gesehen, aber es scheint, als ob zumindest bei der Baustelle beim St. Peter Schulzentrum die Arbeiten wieder aufgenommen werden.

LG
Gert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am April 04, 2013, 19:53:43
Zustand am 4.April 2013  um 17 Uhr 46.   L.G.   loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am April 05, 2013, 09:47:17
VB 223 wurde anscheinend gestern abgeladen. Hier 2 Bilder von gestern Abend.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 05, 2013, 10:43:25
Damit ist das Bergfest erreicht - von nun an gehts bergab ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am April 09, 2013, 19:29:06
An den verbreiterten Gehsteigen tut sich wieder was! Zumindest in St.Peter wird der Gehsteig in den nächsten Tagen komplett fertig asphaltiert sein, von der Haltestelle St.Peter Schulzentrum stadteinwärts wurde heute bereits asphaltiert. Auch im Bereich um die Steyrergasse wurde heute weitergearbeitet! Bin schon gespannt, wann alles fertig sein wird!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am April 12, 2013, 15:00:35
Auf der Linie 6 ab 18.4.2013 im Einsatz!

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9194.0
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am April 12, 2013, 15:05:10

Theodor-Körner-Straße: Optimierte Lösung erreicht

Nach Beschwerden über die Variobahn, primär einiger AnrainerInnen in der Theodor-Körner-Straße hat die Holding Graz umfassende Maßnahmen gesetzt, obwohl die Variobahn von Anfang an die gesetzlichen Zulassungskriterien erfüllt hat.
Dabei haben Graz Linien, gemeinsam mit dem Hersteller Stadler Pankow GmbH, in mehreren Schritten Optimierungsmaßnahmen für die Variobahn umgesetzt. Bei den Fahrzeugen lagen die Schwerpunkte auf einer weiteren Verbesserung der Dämmung sowie auf den Tests von Federungsmodifikationen unter Beibehaltung eines sicheren Fahrverhaltens.
Es wurde für alle 45 Fahrzeuge folgendes ,,Graz-Maßnahmenpaket" beschlossen:

- weichere Sekundärfeder im Lauffahrwerk zur Senkung des Geräuschpegels während der Fahrt
- weichere Primärfeder im Lauffahrwerk zur Senkung der Vibrationen
- Einsatz neuer Räder mit weicherer Charakteristik zur Dämpfung und gegen Vibrationen
- Austausch der Metallelemente bei der Anlenkung gegen PU-Elemente (Elemente aus Plastikmasse) zur Geräuschsenkung
- Neues Tilgersystem an den Rädern (= dynamische Dämpferelemente) zur Senkung der Vibrationen

Bereits diese Maßnahmen haben Optimierungen im Bereich Schall- und Erschütterungen bewirkt.


*************************************************
Auftreten einer besonderen und unvorhersehbaren Situation im Untergrund.

Zusätzlich zu den Optimierungsarbeiten am Fahrzeug wurde darüber hinaus das Schienenbau- und Sanierungsprogramm der Holding Graz geändert: Der Sanierungsabschnitt Theodor-Körner-Straße im Bereich Robert-Stolz-Gasse bis Maut Andritz - im Schienenbauprogramm erst für 2015 vorgesehen - wurde auf 2012 vorgezogen. Dafür wurde das im gesamten Grazer Stadtgebiet erfolgreich eingesetzte Masse-Feder-System (ein bautechnisches Verfahren, mit dem die Übertragung von Erschütterungen bei Eisenbahnen verringert wird) verwendet. Mit diesem Masse-Feder-System liegen die Graz Linien im österreichweiten Benchmark an der Spitze.

Aufgrund der speziellen Konstellation des Untergrunds in der Theodor-Körner-Straße, erzielte das österreichweit erfolgreiche System unvorhergesehen und erstmalig nicht die gewünschte Wirkung und es kam zu neuerlichen Beschwerden, wohlgemerkt über alle Straßenbahnen.

Es handelte sich also nicht mehr um ein angebliches Variobahn-Problem, sondern um eine unvorhersehbare Besonderheit im Untergrund des Fahrbahnbereichs in diesem Abschnitt.Das Problem der weichen Tonschichten im Untergrund betrifft lediglich diesen kurzen Streckenabschnitt von ca. 400 m. Im Vergleich: Die gesamte Gleislänge beträgt in Graz 74 Kilometer! Verstärkt durch die spezielle Situation der einzelnen Häuser konnten sich so punktuell Probleme ergeben.

*************************************************
Sanierungsmöglichkeiten mit internationalen Experten geprüft

Als weitere Maßnahme haben Graz Linien die zulässige Fahrgeschwindigkeit von 50 km/h im entsprechend betroffenen Streckenabschnitt auf Tempo 30 km/h reduziert. Dass diese Geschwindigkeitsbeschränkung Erfolg hat, zeigen zahlreiche Mails der AnrainerInnen und die gutachterliche Bestätigung.

Mittlerweile wird die Einhaltung der Beschränkung durch die Sicherstellung eines Radargeräts überwacht. Umgehend wurde auch eine Task Force mit internationalen und von der Bürgerinitiative vorgeschlagenen Experten (u.a. das Büro von Dr. Müller-Boruttau aus Deutschland)  einberufen.

Mit dem Ziel, technische Lösungen zu erarbeiten, hat man sich über Monate mit Lösungen befasst. Dabei wurden Bodensondierungen durchgeführt und sechs unterschiedliche Maßnahmen diskutiert und einer Kosten-Nutzen-Rechnung unterzogen.

Die diskutierten Ideen reichten dabei von Sanierungen im Gleisbereich über einen Bodenaustausch bis hin zu einer elastischen Schienenlagerung zwischen Betonplatte und Schiene. Bei einigen der Maßnahmen bewegen sich die Kosten in einer Größenordnung von einigen Millionen Euro. Darüber hinaus stellt sich bei den von den Experten skizzierten Lösungsvorschlägen die Frage, ob diese Baumaßnahmen eine garantierte Verbesserung bringen. Letztlich hat eine Kosten-Nutzen-Risiko-Analyse ergeben, dass die sinnvollste Maßnahme zur Lösung auf diesem Streckenabschnitt ist, dass weiterhin 30 km/h gefahren werden.

*************************************************
Obergutachten bestätigt Einhalten aller Normen

Seitens der Graz Linien wurde Univ.- Prof. Dipl.-Ing. Dr. techn. Rainer FLESCH mit der Erstellung eines Obergutachtens über die vorliegenden Messergebnisse beauftragt. Dieses Gutachten bestätigt die positiven Messergebnisse der Graz Linien und  die Einhaltung aller Normen:

,,Seitens der Graz Linien wurden auch im österreichweiten Vergleich einzigartige Anstrengungen bei der Herangehensweise zur Lösung des Problems unternommen. Was der Variobahn vorgeworfen wird, ist zum Teil physikalisch gar nicht möglich. Die durchgeführten Untersuchungen bestätigen, dass der Erschütterungs- Ist-Zustand in der Theodor-Körner-Straße bei Einhaltung der Geschwindigkeitsbeschränkung von 30 km/h dem Stand der Technik voll und ganz entspricht".

*************************************************
Tempo 30 bleibt

Aufgrund der oben genannten Gründe fahren Graz Linien im Abschnitt Theodor-Körner-Straße - wie im gesamten innerstädtischen Bereich - weiterhin mit reduzierter Geschwindigkeit. Damit werden alle technischen, betrieblichen und rechtlichen Normen eingehalten. Auf den Fahrplan hat dies keine negativen Auswirkungen.

*************************************************

Volleinsatz der Variobahn ab sofort auch an Sonn- und Feiertagen.

Ebenfalls als Entgegenkommen an die AnrainerInnen haben Graz Linien die Variobahn auf den Linien 4 und 5 an Sonn- und Feiertagen nur eingeschränkt eingesetzt. Fakt ist, dass das Unternehmen täglich 300.000 Fahrgäste transportieren muss und einen öffentlichen Auftrag sowie eine Verpflichtung dazu hat!

Gerade für Familien, ältere Menschen und Menschen mit Behinderung stellt die Variobahn das optimale Fahrzeug dar. Daher fahren die Variobahnen ab sofort auch an Sonn- und Feiertagen uneingeschränkt auf den Linien 4 und 5.


Quelle: HGL (http://www.holding-graz.at/linien/news/theodor-koerner-strasse.html)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: stef610 am April 12, 2013, 15:11:56
Wie kann man den Einsatz von Variobahnen auf der Linie 4 am Sonntag einschränken?
Die Linie fährt sonntags doch gar nicht!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: gradl am April 12, 2013, 15:22:13
Probleme mit Variobahn offiziell für beendet erklärt

Gestützt auf Gutachten, die das Image der Variobahn aufpolieren, will man mit einer 30 km/h-Beschränkung das Auslangen finden. Damit soll nunmehr ein Schlusspunkt in puncto "Problemkind Variobahn" gesetzt werden.

Hunderte Messungen, Tests, Gutachten, Nachbesserungen am Gerät - die seit März 2010 in Graz fahrenden Straßenbahn-Garnituren vom Typ "Variobahn" bereiteten dem Betreiber Holding Graz Linien wegen der von Anrainern angeprangerten Erschütterungsintensität Kopfweh. Am Freitag erklärte Vorstandsdirektorin Barbara Muhr das Maßnahmen-Projekt für beendet: Gestützt auf Gutachten, die das Image der Variobahn aufpolieren, will man mit einer 30 km/h-Beschränkung das Auslagen finden.
"Das war ganz gründlich, da fährt die Straßenbahn drüber", fasste Gutachter Rainer Flesch von der TU Graz die wohl einzigartig genau Untersuchung zusammen. Bei Messserien in der Theodor-Körner-Straße, wo die Beschwerden ihren Ausgang nahmen, habe sich gezeigt, dass nur ein zwei Messpunkten "ausreichender Erschütterungsschutz" herrschte, an elf Standorten hingegen "guter", d.h. ein Schutz nach Neubaustandard. Entgegen dem Mythos, die Variobahn sei eine "Donnerwalze", habe dieser Typ im Vergleich mit anderen Modellen wie "Cityrunner" durchaus gut abgeschnitten. Das medizinische Gutachten sei zwar noch ausständig, doch wisse man bereits, dass des Nachts "die Weckschwelle unterschritten" werde, so Muhr.
Pech in der Theodor-Körner-Straße

In der Theodor-Körner-Straße sei Pech dazugekommen: Man wollte den Anwohnern was Gutes tun, zog die Schienenerneuerung vor und bewirkte mit dem angewandten Feder-Masse-System (Fahrbahnplatte auf elastomerer Schicht, Anm.) wegen des so nicht erwarteten weichen Untergrunds schwingungstechnisch eher das Gegenteil. Lange wurde über teuren Sanierungsmaßnahmen gebrütet, jetzt blieb unter dem Strich in der Kosten-Nutzen-Risiko-Analyse Tempo 30 über, und zwar als Höchstwert für das ganze Innenstadtgebiet.
Schon früher erfolgt ist die fahrzeugtechnische Nachrüstung: Hersteller Stadler baute in die Variobahnen weichere Federn, neue Räder, Plastik- statt Metallelemente sowie ein anderes Dämpfsystem ein. Insgesamt sollen bis 2015 von diesem Typ 45 Garnituren im Grazer Straßenbahnnetz verkehren, ab kommender Woche wird der Einsatz zusätzlich zu den bisher befahrenen Linien 4 und 5 auch auf der Linie 6 erfolgen. Im Herbst kommt dann auch die Linie 7 dazu.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3289129/probleme-variobahn-offiziell-fuer-beendet-erklaert.story

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: gradl am April 12, 2013, 15:26:24
Tempo 30 im gesamten innerstädtischen Bereich? Was ist den der innerstädtische Bereich?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am April 12, 2013, 15:32:00
30 km/h als der Weisheit letzter Schluss?!?

Mir fehlen die Worte!  :boese:

Hoffentlich wird das nicht so heiß gegessen wie gekocht und gilt diese Ankündigung nur als Beruhigungspille...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 12, 2013, 15:51:34
Ja, eine prinzipiell richtige Entscheidung - ist eh schon unverständlich, dass man sich von so ein paar Hansl´n so lange hat an der Nase herumführen lassen ...

Aber typisch Graz ist die Aussage: alles ok, aber wir fahren zur Sicherheit mal langsam - bestens ...

Natürlich hat das Auswirkungen auf den Fahrplan und ich kann jetzt schon prognostizieren, dass sich das nicht ausgehen wird: entweder wird schneller gefahren oder ganz einfach der Fahrplan nicht eingehalten. So wird es ja schon bei der neuen Einstiegsregelung praktiziert und bekommt schön langsam Übung darin.

Freue mich schon auf die nächsten Blockaden der so genannten "Aktivbürger" - hoffentlich pfeffern die HGL den Geheimvertrag in den Müll und holen sich die zusätzlichen Kosten bei den Verursachern zurück!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 12, 2013, 16:30:00
Interessant wäre jetzt noch zu wissen, wieviele Variobahnen man wirklich einsetzen kann ...

Theoretisch müssten das ja schon an die zwanzig sein, sodass man eigentlich alle Niederflurkurse (und sogar mehr!) der Linien 4, 5 und 6 komplett mit Variobahnen fahren kann und sich die restlichen Niederflurfahrzeuge (CR bzw. 600er) schön auf die Linie 3 und 7 bzw. 1 verteilen könnten (sorry, man wird doch noch träumen dürfen ...)

Meistens fahren ja so um die 10 Variobahnen auf den Linien 4 & 5, sodass (hoffentlich) genügend Fahrzeuge für die Linie 6 da sind ...

Mit den 260ern hat es sich dann hoffentlich auch und auch sonst wird der Altwageneinsatz doch hoffentlich ordentlich zurückgehen!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am April 12, 2013, 16:53:06
Wenn die Linien 4 und 5 nur mit 30 kmh betrieben werden dürfen  darf dann an Sonntagen, wenn bei der Linie 4  das Tempo auf 0 reduziert ist dafür auf der Linie 5 mit 60  gefahren werden ??   :pfeifend:  naive Grüße  loger :banana: 
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am April 12, 2013, 20:09:07
Bin heute im Regen vom Hauptplatz zur Waagner-Birò-Str. mit dem 537er gefahren: Der konnte ja überhaupt nicht mehr beschleunigen vor lauter Räderdurchdrehen. Dieses Fahrzeug erreichte mit Müh' und Not knappe 25 km/h, nirgendwo auf der ganzen Strecke waren es mehr!  >:(

Vom Esperantoplatz bergwärts musste man schon glauben, gar nicht mehr voran zu kommen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am April 13, 2013, 00:13:14
Zitat
Aufgrund der oben genannten Gründe fahren Graz Linien im Abschnitt Theodor-Körner-Straße - wie im gesamten innerstädtischen Bereich - weiterhin mit reduzierter Geschwindigkeit. Damit werden alle technischen, betrieblichen und rechtlichen Normen eingehalten. Auf den Fahrplan hat dies keine negativen Auswirkungen.


Die Straßenbahn soll dort wo es möglich ist 50 km/h fahren oder mehr, denn schon langer verkommt der HGL Betrieb zum Kuschelverein wo man jedes Jahr langsamer wird.  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kroko am April 13, 2013, 06:43:06
Meiner Seel', das ist so eine Farce. Warum muss Graz in solchen Dingen immer derart peinlich-provinziell sein?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am April 13, 2013, 10:21:13
In der Theodor-Körner-Straße sei Pech dazugekommen: Man wollte den Anwohnern was Gutes tun, zog die Schienenerneuerung vor und bewirkte mit dem angewandten Feder-Masse-System (Fahrbahnplatte auf elastomerer Schicht, Anm.) wegen des so nicht erwarteten weichen Untergrunds schwingungstechnisch eher das Gegenteil. Lange wurde über teuren Sanierungsmaßnahmen gebrütet, jetzt blieb unter dem Strich in der Kosten-Nutzen-Risiko-Analyse Tempo 30 über, und zwar als Höchstwert für das ganze Innenstadtgebiet.

Wenn man diesen Absatz aus dem Artikel der Kleinen Zeitung liest, dann sind die HGL mit ihrer missglückten Sanierungsmaßnahme daran Schuld, dass Straßenbahnen (nur VB oder auch alle anderen?) zukünftig im Innenstadtgebiet (Definition dieser Bereiche?) nur mehr mit 30km/h unterwegs sein dürfen! Mit welchem Argument soll der Bevölkerung erklärt werden, dass ein Tramausbau sinnvoll ist????? Dann kann ich doch auch einen Bus oder O - Bus einsetzen, der wird sicher keiner Geschwindigkeitsbeschränkung unterworfen.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich bin für den Ausbau der Tramway!

So ruiniert man aber konsequent die bisher gute Reputation der Tramway in Graz!

Gruß
SG 220

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am April 13, 2013, 16:07:03

30 km/h als der Weisheit letzter Schluss?!?

Mir fehlen die Worte!  :boese:

Hoffentlich wird das nicht so heiß gegessen wie gekocht und gilt diese Ankündigung nur als Beruhigungspille...


Finde ich auch eine Frechheit! Man saniert die Strecke statt im Jahre 2015 schon im Jahr 2012 für Millionen, wegen ein paar Anrainern um Millionen. Man schreckt aber vor einer erneuten Sanierung/Investition für tausend tagtäglich transportierten Fahrgästen, die möglichst flott und schnell (sowohl objektiv, als auch subjektiv) befördert wollen werden, zurück!  :boese:  Wo bleibt hier die Gerechtigkeit?
Pro Kopf der Anrainer bzw. Beschwerdeführer wurde mehr auf dieser Strecke investiert, als pro Kopf für jeden transportierten Fahrgast! Scheinbar sind den Graz-Linien als Verkehrsbetrieb die Anrainer mehr wert, als jeder transportierte und somit auch zahlende Fahrgast!!!  :frech:

Geschwindigkeiten müssen im ÖV bzw. schienengebundenen ÖV, gegenüber dem IV, wo möglich erhöht werden, damit er attraktiver wird und er als modern, schnell und posetiv angesehen wird! Das wird aber nicht mit einem von Langsamfahrstellen übersähten Streckennetz gelingen!!!  :boese:

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am April 13, 2013, 16:10:28
Außerdem:

1.
Was bringt eine Taktverdichtung auf den Linien 4 und 5, wenn Langsamfahrstellen eineführt werden??? Damit die Straßenbahnen dann im Konvoi fahren? Dann erspare ich mir wohl auch die angedachte Taktverdichtung.

2.
Wenn ich an einer Stelle im Netz nachgebe und zuliebe der Bürger dort eine Langsamfahrstelle einrichte, dann muss ich das im gesamten Streckennetz machen, wenn wo anders dies auch von den Bewohnern gefordert wird! Damit wird das Netz zusehends unattraktiv!!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am April 13, 2013, 16:28:03

Geschwindigkeiten müssen im ÖV bzw. schienengebundenen ÖV, gegenüber dem IV, wo möglich erhöht werden, damit er attraktiver wird und er als modern, schnell und posetiv angesehen wird! Das wird aber nicht mit einem von Langsamfahrstellen übersähten Streckennetz gelingen!!!  :boese:


Ja, aber nicht die Maximalgeschwindigkeit. Damit die Tram attraktiv, modern und schnell wirkt reicht, dass sie nur an Haltestellen stehen bleibt. Die Geschwindigkeit dazwischen kann ruhig auch nur 30 km/h sein, solang die Straßenbahn konstant so schnell fahren kann! Wichtig ist also, dass man eine durchgehende konstante Geschwindigkeit statt beschleunigen, abbremsen und womöglich noch zwischendurch Stehenbleiben hat (wirkt sich auch positiv auf den Energieverbrauch aus). Und da sieht man wiedermal die Wichtigkeit von absoluter Beschleunigung.


1.
Was bringt eine Taktverdichtung auf den Linien 4 und 5, wenn Langsamfahrstellen eineführt werden??? Damit die Straßenbahnen dann im Konvoi fahren? Dann erspare ich mir wohl auch die angedachte Taktverdichtung.


Logikfehler! Wieso führen Langsamfahrstellen und eine Taktverdichtung zu Konvoifahrten? Es handelt sich ja nicht um einen eingleisigen Abschnitt, sodass die Straßenbahnen sich aufstauen, sondern um einen zweigleisigen - sowohl der vorherige als auch der nachfolgende Zug sind gleich langsam unterwegs, ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am April 13, 2013, 17:04:24
In der Praxis ergibts sich aber, dass bei einem dichten Intervall in den Langsamfahrstellen es vermehrt zu Konvoifahrten kommt! Mann muss die Praxis auch berücksichtigen - nicht nur theoretisch denken. Freilich, in der Theorie dürfte es nicht zu Konvoifahrten kommen, aber in der Praxis bekommt durch den dichten Fahrplan der 1. Zug in den Langsamfahrstellen Verspätungen. Dadurch werden pro Haltestelle immer mehr Fahrgäste aufgenommen, die sonst in den 2. Zug steigen würde. Da der 2. Zug immer weniger Fahrgäste aufnimmt und dadurch kürzere Fahrgastwechselzeiten hat, holt der 2. Zug gegenüber dem 1. Zug immer mehr auf.


Überall ist eine gleichmäßige Geschwindigkeit nicht möglich - und wird es aufgrund des Straßenverkehrs und der fehlenden eigenen Trassen auch nicht spielen. Somit muss geschaut werden, dass zumindest auf den vorhandenen Strecken eine Maximum an Geschwindigkeit gefahren werden kann.

Und wichtig - was man sehr oft von Nichtöffibenützern, oder Gelegenheits-ÖV-Fahrern hört, dass man viel zu lange von Punkt A nach Punkt B benötigt bzw. die Straßenbahn so langsam fahre und sie deshalb uninterssant sei.
Ich stelle fest, dass das subjektive Befinden des Fahrgastes (Geschwindigkeit) eine wesentliche Rolle zur Entscheidung und zur Einstellung gegenüber des ÖV beiträgt! Daher ist auf langgezogenen, geraden Strecken, eine Beschleunigung auf höchstmögliche Geschwindigkeit viel besser, als so "dahin zu rollen", denn dadurch bekommt der Fahrgast subjektiv den Eindruck einer schnellen Fortbewegung und es zählt nicht immer die Objektivität (ob es tatsächlich schnell von A nach B geht), sondern sehr oft der subjektive Eindruck (man hat das Gefühl, das Fahrzeug fährt auf Strecken wo es möglich ist, sehr flott)!!!
Über den subjektiven Eindruck ist es auch einmal möglich, dem ÖV, der Straßenbahn, ein besseres poseitives Image zu geben!

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am April 13, 2013, 17:35:10
Natürlich muss es vorrangig darum gehen, die tatsächliche Reisegeschwindigkeit zu erhöhen. Dies erreicht man auch z.B. durch Vermeidung von unnötigen Stehzeiten und raschen Fahrgastwechsel (mittels unverzüglich und rasch öffnender Türen!).

Andererseits erreicht man ganz sicher auch eine positive  ;) Einstellung gegenüber der Straßenbahn, wenn wo immer möglich maximale Geschwindigkeiten gefahren werden. Man darf die Psyche nicht außer Acht lassen: Der nicht mit Stoppuhr und Rechner bewaffnete Fahrgast bekommt das Gefühl, in einem flotten und zeitgemäßen Verkehrsmittel zu fahren und seine Zeit nicht zu verschwenden! (Wegen eines "geringeren Energieverbrauchs durch Langsamfahren" habe ich dagegen noch keinen Fahrgast in der Straßenbahn sitzen gesehen. Oder ist mir da etwas entgangen?)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am April 13, 2013, 17:38:54

In der Praxis ergibts sich aber, dass bei einem dichten Intervall in den Langsamfahrstellen es vermehrt zu Konvoifahrten kommt! Mann muss die Praxis auch berücksichtigen - nicht nur theoretisch denken. Freilich, in der Theorie dürfte es nicht zu Konvoifahrten kommen, aber in der Praxis bekommt durch den dichten Fahrplan der 1. Zug in den Langsamfahrstellen Verspätungen. Dadurch werden pro Haltestelle immer mehr Fahrgäste aufgenommen, die sonst in den 2. Zug steigen würde. Da der 2. Zug immer weniger Fahrgäste aufnimmt und dadurch kürzere Fahrgastwechselzeiten hat, holt der 2. Zug gegenüber dem 1. Zug immer mehr auf.


Nachdem aber alle Züge davon betroffen sind und sich somit alle mehr oder weniger gleichmäßig verspäten (der vorhergehende Zug, nachdem sich die Fahrgäste aufstauen, ist ja auch schon zu spät), sollte das in diesem Fall kein Problem sein.


Und wichtig - was man sehr oft von Nichtöffibenützern, oder Gelegenheits-ÖV-Fahrern hört, dass man viel zu lange von Punkt A nach Punkt B benötigt bzw. die Straßenbahn so langsam fahre und sie deshalb uninterssant sei.
Ich stelle fest, dass das subjektive Befinden des Fahrgastes (Geschwindigkeit) eine wesentliche Rolle zur Entscheidung und zur Einstellung gegenüber des ÖV beiträgt! Daher ist auf langgezogenen, geraden Strecken, eine Beschleunigung auf höchstmögliche Geschwindigkeit viel besser, als so "dahin zu rollen", denn dadurch bekommt der Fahrgast subjektiv den Eindruck einer schnellen Fortbewegung und es zählt nicht immer die Objektivität (ob es tatsächlich schnell von A nach B geht), sondern sehr oft der subjektive Eindruck (man hat das Gefühl, das Fahrzeug fährt auf Strecken wo es möglich ist, sehr flott)!!!
Über den subjektiven Eindruck ist es auch einmal möglich, dem ÖV, der Straßenbahn, ein besseres posetives Image zu geben!


Genau davon rede ich ja! Und ich bin eben der Meinung, dass der subjektive Eindruck nicht nur kurze Schnellfahrphasen, sondern eben durch das dauernde Stehenbleiben geprägt wird! Also lieber dahinrollen und nicht außerhalb von Haltestellen stehen bleiben, als für 250 Meter zu beschleunigen und dann wieder auf 0 herabbremsen.

@Viator: Der Energieverbrauch ist ein positiver Nebeneffekt, sonst gilt das selbe wie oben: Lieber langsam durchgehend fahren als dauernd stehenbleiben - denn gerade wenn die Bim steht, hat man das Gefühl, dass man seine Zeit verschwendet.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am April 13, 2013, 18:26:20
Für was die Aufregung, es bleibt ja nur die vorhandene 30 km/h Beschränkung für die VB in der Theodor-Körner-Straße weiterhin bestehen . . .
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 13, 2013, 18:30:49
Ich lese das eigentlich auch so - aber die Geschwindigkeitsbeschränkung wird auch für die anderen Typen in diesem Bereich gelten ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am April 13, 2013, 19:33:12

die Variobahnen 204, 215 und 216 ...  Also, die rumpeln ganz schön über die "Schienenstöße".

Ich war heute mit der VB 215 am Vierer unterwegs. Sowas hab ich bei der VB noch nicht erlebt! Das war keine Rumpelei über die Schienenstöße, sondern eine Lärmbelästigung der Extraklasse, vorallem im Mittelteil der Bim! Da kommt es einem so vor, dass anstelle von runden Rädern "quadratische Blöcke" in der Bimmitte montiert wurden.  :hammer: Fällt das keinem Fahrer auf? Oder den Kollegen, wenn die Bim am Jako bei ihnen vorbeifährt?
Bisher dachte ich mir, dass sich die Räder bei einer Bim immer ziemlich gleichmäßig abnützen würden?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am April 13, 2013, 19:54:55
VB 215 ? Das war doch die, welche am 11.4 spätnachmittags fahrunwillig alle anderen Kolleginen am Weiterfahren gehindert hat ! Waren vielleicht da schon vieleckige Räder schuld  :pfeifend:  L.G.   loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am April 14, 2013, 22:24:22
Das lustige Frieren hat wieder Saison. Denke persönlich ja nicht, dass es um diese Zeit und bei den derzeitigen Temperaturen nötig ist, Energie dafür zu verbrauchen den Fahrgastraum nahe dem Nullpunkt zu bringen, dennoch läuft in 210 wieder einmal die Klima und zeigt, dass sie auch mit 9 Grad Aussentemperatur zurecht kommt. Naja, man hat halt, was man hat  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 14, 2013, 22:27:26
Vll lindert die Kälte die Lärmprobleme...  :o :o   :pfeifend: :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am April 15, 2013, 23:47:18
Tempo 30 für Tramways verwirrt

Die (Lärm-)Probleme mit der Variobahn erklärten die Graz Linien in der Vorwoche für beendet. Als eine Maßnahme wurde eine 30-km/h-Beschränkung vorgestellt. Das jedoch führte zu Missverständnissen: So trommelt die Initiative "Pro Bim" nun im Internet für "die sofortige Aufhebung von sinnlosen Geschwindigkeitsbeschränkungen". Auch fragten sich einige Fahrgäste, warum die neue Straßenbahngeneration langsamer fahren müsse als die alte. "Tempo 30 ist nicht neu, Geschwindigkeitsbeschränkungen gelten für ein Drittel des Tramnetzes", erläutert man bei der Holding Graz. Neu wäre bloß das Tempolimit 30 zwischen Robert-Stolz-Gasse und Haltestelle Andritzer Maut - dort gibt es die meisten Beschwerden über die Variobahn. Unterdessen wird längst zur Schulzeit in der Moserhof-, der Georgigasse oder in der Leonhardstraße begrenzt Gas gegeben. Nicht auf die zulässigen 50 km/h beschleunigen die Trams auch zwischen Jakominiplatz, Hauptplatz und Vorbeckgasse, am Weg durch die Nahverkehrsdrehscheibe oder in der Sackstraße (Schloßbergplatz).

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3291185/tempo-30-fuer-tramways-verwirrt.story)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am April 20, 2013, 14:34:50
Ein Riesenbau ärgert die Nachbarn

.........

Die Fahrt genossen

Ich bin das erste Mal mit einer Variobahn vom Jakominiplatz zur Endhaltestelle Laudongasse gefahren. Eine hübsche junge Dame wünschte mir freundlich eine gute Fahrt in der Bahn und überreichte mir ein Jausensackerl und eine Gewinnkarte. Das war eine sehr nette Geste der Graz-Linien an die Fahrgäste und es kam bei allen Fahrgästen sehr gut an. Jeder Beschenkte hatte danach ein Lächeln auf dem Gesicht. Ich habe die Fahrt und die gute Stimmung in diesem Zug sehr genossen, und da ich sonst nur mit dem Bus fahre, war das eine neue Erfahrung für mich. Von laut kann keine Rede sein, wie man in Berichten lesen konnte. Es ist sehr komfortabel in dieser Bahn. Man sollte die Graz-Linien auch einmal loben, finde ich.

Ferdinand Koiner, Graz


Quelle: Kleine Zeitung
Link: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3294643/ein-riesenbau-aergert-nachbarn.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Mai 07, 2013, 00:07:23
Was steht da heute für eine Variobahn huckepack am LKW im Freigelände der Remise Steyrergasse?!

Zuerst dachte ich an den 225er! Wurde der nun am Mo. 06.05.2013 bzw. in der Nacht davor (eventuell am Freitag in der Nacht) geliefert, oder nicht?


Leider schaute ich nicht auf die Nummer - zuhause fiel mir auf, dass die Nummer auf der Straßenbahn wie 223 aussieht und außerdem ist sie auch schon mit dem GRAZ-LINIEN Logo beklebt! Aber wenn das 223 ist, warum steht die dann am LKW?

Fotos vom Montag, 06.05.2013/19:15 Uhr
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 07, 2013, 18:55:00
24 Stunden später dasselbe Bild...

Wäre interessant, was man mit dem Fahrzeug vorhat.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 07, 2013, 19:09:59
Die Gelegenheit wäre günstig, die Mur hat Hochwasser... Hoppala  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 07, 2013, 19:15:04

Wäre interessant, was man mit dem Fahrzeug vorhat.


Ich tippe mal auf eine Präsentation irgendwo.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 07, 2013, 19:21:05
Da könnte man doch auch ein neu zu lieferndes Fahrzeug nehmen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Mai 07, 2013, 20:29:37
Vielleicht sind alle Wendemöglichkeiten in der Remise defekt und alle VBs müssen auf diese Weise gewendet werden?  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Wien, 16.Bezirk am Mai 07, 2013, 20:39:47
Dem Hochwasser zum Trotz kommen die Fahrzeuge so zum Einsatz. Ist auch die logische Erklärung dafür, warum es keine Schienengebundenen Arbeitsfahrzeuge gibt...  :hammer: :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 08, 2013, 12:22:29
VB 223 geht zurück zum Hersteller - Der Grund ist ein Wagenbrand, dessen Ursache wie auch die Schadenshöhe nicht bekannt ist.

Bei der Bremsprobe am 10.04.2013 war das Fahrzeug noch in Ordnung. - Ich ersuche die Qualität des Bildes zu entschuldigen, es ist nur ein gespeichertes Einzelbild aus einem Video.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: peko am Mai 08, 2013, 14:25:18
Insiderinfo:
Heute abend zw.19.00 und 20.00 fährt ein Sondertransport aus der Remise Steyrergasse in Richtung Deutschland. Meines Wissens nach ist die Strecke: verkehrt raus aus der Remise, über die CVH drüber dann links auf CVH,  rechts auf Schönaugürtel dann vom Karlauer Gürtel rechts auf Lazarettgürtel, Eggenberger Gürtel, Bahnhofgürtel, Wiener Straße A9 Auffahrt Graz Nord.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 08, 2013, 14:52:51
Hallo und Willkommen im Forum!

Danke für die Info!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 08, 2013, 22:34:38
Ein erster Schnappschuß...

Gute Reise!

(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/ipad/IMG_4966.JPG)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am Mai 08, 2013, 23:43:16

Gute Reise!


Was ist denn eigentlich der Grund der Reise? :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 08, 2013, 23:43:46

VB 223 geht zurück zum Hersteller - Der Grund ist ein Wagenbrand, dessen Ursache wie auch die Schadenshöhe nicht bekannt ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 08, 2013, 23:55:35

Gute Reise!

oder auch: Tschüß mit Ü   :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 09, 2013, 00:55:46


Gute Reise!

oder auch: Tschüß mit Ü   :pfeifend:


Oder "Pfiat di" mit "Pff".
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 09, 2013, 01:20:18
Auch von mir einige Bilder vom VB 223 Abtransport nach Berlin Pankow.  ;D

(http://www.styria-mobile.at/media/user/p.koeck/graz/2013/bim/223_lieflader_steyrergasse_080513.jpg)
Steyrergasse / Conrad von Hötzendorf Straße

(http://www.styria-mobile.at/media/user/p.koeck/graz/2013/bim/223_lieflader_jakominigürtel_080513.jpg)
Haltestelle Jakominigürtel / Messe

(http://www.styria-mobile.at/media/user/p.koeck/graz/2013/bim/223_lieflader_schönaugürtell_080513.jpg)
Schönaugürtel

(http://www.styria-mobile.at/media/user/p.koeck/graz/2013/bim/223_lieflader_bahnhofsgürtel_080513.jpg)
Hauptbahnhof
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Mai 09, 2013, 01:54:17
Na super, jetzt fahren also auch schon Schwertransporter über das Rasengleis. Danke für die Fotos.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am Mai 09, 2013, 08:37:29
Na toll, jetzt brennen sie auch noch ab.

Wenn man sie jetzt gleich bis zum Hersteller transportiert dürfte der Schaden ja schon enorm sein, die Frage ist wie schauts bei allen anderen Fahrzeugen aus?

Interessant dass man sonst nirgends was davon liesst, wollte man wohl am liebsten verheimlichen bei den HGL. Da sind die Wiener Linien schon ein bisserl offener mit dem ULF Brandschutzproblem umgegangen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 09, 2013, 10:00:31

Da sind die Wiener Linien schon ein bisserl offener mit dem ULF Brandschutzproblem umgegangen.


Aber nur weil es auch öffentlich gebrannt hast.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 09, 2013, 11:04:05


...
Interessant dass man sonst nirgends was davon liesst, wollte man wohl am liebsten verheimlichen bei den HGL. Da sind die Wiener Linien schon ein bisserl offener mit dem ULF Brandschutzproblem umgegangen.

Nicht nur deshalb sollte die Muhr endlich ihre Unfähigkeit erkennen und ihren Posten zur Verfügung stellen. Die soll eine Marketinglady sein? Die ist höchstens eine Imagevernichtungslady!


Man kann sich lebhaft vorstellen, wie sich die Journaille und die Meute der ,,Straßenbahnfreunde" unter den ,,besorgten Bürgern" wieder darauf gestürzt hätten ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 09, 2013, 11:59:37
Auf der anderen Seite ist es nichts Besonderes, wenn ein fabrikneues Fahrzeug bei einem größeren Schaden vom Hersteller repariert wird bzw. werden muss (Gewährleistung, möglicherweise ist das Fahrzeug noch gar offiziell übernommen etc.).

Insofern: da keine Aufregung - dies ist nun tatsächlich keine Pressemeldung o. ä. Wert ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 222 am Mai 09, 2013, 12:28:48

Na super, jetzt fahren also auch schon Schwertransporter über das Rasengleis. Danke für die Fotos.


Die HGL tun eben alles, damit ja kein Gras wachsen kann!

LG
222
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 09, 2013, 14:45:09
Also was kann jetzt die Vorstandsdirektorin eines Verkehrsunternehmens dafür, wenn es in einer nagelneuen Straßenbahn - warum auch immer - brennt?

Lieber Dietmar und just4fun, könnt Ihr mir erklären, wo hier ein Fehlverhalten der HGL vorliegt?

Es scheint sich um einen Fehler vom Hersteller zu handeln. - Wenn einer von Euch so ein Problem mit einem nagelneuen Auto hat und der Hersteller nimmt das Auto zurück und zeigt sich kulant, werdet Ihr auch nicht öffentlich über den Hersteller herziehen oder?

Das es uns natürlich auffällt, wenn eine bereits bremsgeprobte Variobahn wieder auf einen Tieflader geladen wird, ist auch so klar, wie die Tatsache, dass sich der Abtransport nur schwer verheimlichen läßt.

Von Seiten der HGL kann ich in diesem Fall aber keinesfalls eine Fehlleistung feststellen, auch wurde die Tatsache mit dem Wagenbrand ja nicht verheimlicht, wie diese Information beweist:

VB 223 geht zurück zum Hersteller - Der Grund ist ein Wagenbrand, dessen Ursache wie auch die Schadenshöhe nicht bekannt ist.


Ich verstehe die HGL, dass man so eine Sache nicht an die große Glocke hängt:
Einerseits ist es ein Einzelfall, andererseits ist niemand zu Schaden gekommen und es wären auch im Falle so eines Vorfalles im Fahrgasteinsatz nicht wirklich Personen (Fahrgäste) gefährdet gewesen.
Alles Weitere in diesem Fall ist natürlich auch "Betriebsgeheimnis" und geht niemanden etwas an!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 09, 2013, 15:05:32
Bei der Variobahn sind schon andere Dinge hinterfragenswert:

1. Die GVB/HGL hat aufgrund ihrer Ausschreibung das Modell "Variobahn" angeschafft. Das Fahrzeug wurde zugelassen - was bedeutet, dass sie alle gesetzlichen Anforderungen entsprochen hat. Warum hat sich dann die Politik eingemischt und eine Nachrüstung hinsichtlich der Lärmentwicklung gefordert? Wusste den die GVB/HGL nicht, was sie da bestellen?

2. Warum hat die Politik und die GVB/HGL einen Kniefall vor einige "Anrainern" gemacht und warum wurde zwischenzeitig sogar ein "Stillhaltevertrag" und Betriebseinschränkungen für die Variobahn (Stichwort: Sonntagsfahrverbot) erlassen?

3. Warum dauert der Zulassungsprozess so lange - immerhin stehen ein halbes Dutzend Fahrzeuge nutzlos in der Remise herum. Liegt es an der zuständigen Behörde und/oder bei den HGL selbst? Immerhin stehen da Werte im zweistelligen Millionenbereich still - das ist Kapitalvernichtung ...

Diese Vorgänge gehören geprüft und abgestellt!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Mai 09, 2013, 15:41:27

Na super, jetzt fahren also auch schon Schwertransporter über das Rasengleis. Danke für die Fotos.


LEIDER!!!  :'( Ich versteh so etwas nicht!

In Graz werden die Gleise/Rasengleise für alle anderen (Busse, SEV, Schwertransporter, LKW's, Arbeitsfahrzeuge, Rettung, Feuerwehr, Polizei, Holding-Fahrzeuge, etc.), außer für die Straßenbahn selbst ausgelegt!  :boese: Wann gibt es hier endlich ein umdenken?!  ::)

Straßenbahnstrecken/Rasengleise müssen in erster Linie für die Straßenbahn ausgelegt werden, für die sie ja eigentlich und um ursächlichem Sinne gebaut wurden - und nicht für alle anderen!  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 09, 2013, 16:10:42
Das Betriebsgeheimnis ist was sich die Firma Stadler als Lieferant und die Firma HGL als Kunde in diesem Falle vereinbart haben.  ;) - Das geht niemanden was an!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 09, 2013, 16:31:58

Das Betriebsgeheimnis ist was sich die Firma Stadler als Lieferant und die Firma HGL als Kunde in diesem Falle vereinbart haben.  ;) - Das geht niemanden was an!


Das geht uns insofern an, daß wir die Bezahler sind. Wenn also eine VB eine Störung wegen eines Kabelbrandes hat, möchte ich als Konsument sehr wohl wissen, ob ich sicher mit der VB fahren kann. Durch den Kauf eines Fahrscheines bin ich einen Vertrag mit der HGL eingegangen, der mir eine ungefährdete Fahrt von A nach B garantiert. Und dann kann die HGL nicht heimlich, still und leise darüber hinwegehen.
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 09, 2013, 16:41:05
Da würde ich gleich mal die Kirche im Dorf lassen und keine Panik verbreiten - dass eine Straßenbahn "abbrennt" kommt schon mal vor (wird hier ja auch immer mit Genuss berichtet), passiert ja auch beim Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor und dort regt sich keiner auf. Technik ist halt nicht allumfassend sicher!

Nachdem der Vorfall ja nicht im Fahrgastbetrieb passiert ist und ich über keine Infos über den tatsächlichen Hergang des Vorfalsl habe, würde ich hier auch spekulieren.

Wie ich schon in meinem Eingangsposting geschrieben habe, wird hws. aus Gewährleistungsgründen die Reparatur beim Hersteller erfolgen müssen - da offenbar weiterhin VB eingesetzt werden, scheint keine Gefahr im Verzug zu sein (möglicherweise kann man ja bei Stadler die Ursache herausfinden).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 222 am Mai 09, 2013, 19:16:52


Das Betriebsgeheimnis ist was sich die Firma Stadler als Lieferant und die Firma HGL als Kunde in diesem Falle vereinbart haben.  ;) - Das geht niemanden was an!


Das geht uns insofern an, daß wir die Bezahler sind. Wenn also eine VB eine Störung wegen eines Kabelbrandes hat, möchte ich als Konsument sehr wohl wissen, ob ich sicher mit der VB fahren kann. Durch den Kauf eines Fahrscheines bin ich einen Vertrag mit der HGL eingegangen, der mir eine ungefährdete Fahrt von A nach B garantiert. Und dann kann die HGL nicht heimlich, still und leise darüber hinwegehen.
LG! Christian


Auch der Postbus hat in letzter Zeit wegen diverser Brände mehrere Citaro - Busse als Totalschaden abschreiben müssen. Aus Deutschland kenne ich auch einige Fälle. Ich kann mich nicht erinnern, dass sich irgend jemand bezüglich der Sicherheit der Citaro-Busse und deren weiteren Einsatzbarkeit dieser Busserie deshalb ernste Gedanken gemacht hat, oder der Postbus an die Presse gegangen wäre.

Wenn das so wichtig ist, muss man auch die HGL- Bestellung der Mercedes Citaro - Busse noch überdenken! So gesehen haben ja auch Busfahrgäste einen Vertrag!

LG
222
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Mai 10, 2013, 00:10:52

Bei der Variobahn sind schon andere Dinge hinterfragenswert:

1. Die GVB/HGL hat aufgrund ihrer Ausschreibung das Modell "Variobahn" angeschafft. Das Fahrzeug wurde zugelassen - was bedeutet, dass sie alle gesetzlichen Anforderungen entsprochen hat. Warum hat sich dann die Politik eingemischt und eine Nachrüstung hinsichtlich der Lärmentwicklung gefordert? Wusste den die GVB/HGL nicht, was sie da bestellen?

Hinterfragenswert ist bei der VB aber auch sonst so manches: z.B. warum wurden gleich alle Optionen gezogen bevor noch ein Wagen geliefert war? Warum versteckt man sich bei jeder Kritik hinter der Ausrede, es sei zugelassen worden - das heißt aber noch lange nicht, dass es deswegen gut ist (die alten LCD-Zielanzeigen sind auch für den Einbau zugelassen, dennoch stimmt mir wohl so mancher zu, dass sie Müll sind). Und die VB wurden z.B. mit Notbremgriffen in Hintergrundfarbe zugelassen, ein Umstand der durchaus verwundert, wo doch alles 3x Sicher und Barrierefrei sein muß. Vielleicht wurden ja dabei auch nur ein paar Augen zuviel zugedrückt...
Von den unzähligen anderen Details am Wagen, die wohl einfach nur passiert sein können (ich unterstelle niemandem, dass man sowas mit Absicht macht - Shit happens) ganz zu schweigen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: stef610 am Mai 10, 2013, 16:29:25
Die Variobahn ist aber die einzige Type, die die Strecke zwischen "Moserhofgasse" und "Mariatrost" in ca. 1½ Minuten zurücklegt, zumindestens gemäß Haltestellenansage (gehört in 203 und 206).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Mai 10, 2013, 16:45:36
Und in VB 215 am 8.Mai um 17h51   ! L.G.   loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Mai 10, 2013, 17:14:32
Die HGL haben mir im Facebook mitgeteilt, daß ihre Techniker auch nicht so recht wissen, was wo gebrannt hat und deswegen der Wagen zurückgeht. Sie haben mir aber auch zugesagt, wenn sie mehr wissen, werden sie das dann auch veröffentlichen.
LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 10, 2013, 19:32:46
Lieber Christian!

Das deckt sich 100%ig mit dieser Information, die ja auch von der Holding kommt  :D


VB 223 geht zurück zum Hersteller - Der Grund ist ein Wagenbrand, dessen Ursache wie auch die Schadenshöhe nicht bekannt ist.


Es ist sehr nett, wenn Du auf Facebook anfragst, allerdings kommt ja auch nichts anderes heraus.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 222 am Mai 15, 2013, 20:32:40
Heute um 20:15 Uhr standen in der Remise Alte Poststraße vier (!) Variobahnen abgestellt. Gibt es morgen einen "Großeinsatz" am 6er?

GLG
222
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Mai 15, 2013, 21:10:11
Vielleicht auch nur Fußpflege auf der Drehbank ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 222 am Mai 16, 2013, 20:57:49

Vielleicht auch nur Fußpflege auf der Drehbank ...


Nein, die standen schon auf den Ausstoßgleisen. 660 stand heute am "Fußpflegegleis".

LG
222
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Mai 23, 2013, 23:40:23
Jetzt gerade (23.05.2013/23:20 Uhr) ist mir in der Wiener Straße, auf Höhe Ibererstraße ein Schwertransporter mit einer Variobahn "huckepack" dreauf, in Richtung stadteinwärts, entgegen gekommen!

Scheinbar wurde die nächste neue Variobahn geliefert!



(Oder kommt VB 223 wieder zurück? Leider ging die Begegnung so schnell, dass ich nicht sehen konnte, ob schon Beschriftungen am Fahrzeug zu sehen sind. Aber wenn ich richtig gesehen habe, waren keine Beschriftungen drauf, also müsste es sich um Variobahn 225 handeln?!)

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Mai 24, 2013, 08:18:12
VB wird gerade abgeladen, Beschriftung hab ich nicht gesehen ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Mai 24, 2013, 13:26:48
Variobahn ist abgeladen und steht im Freigelände der Remise Steyrergasse! Variobahn trägt keine Beschriftung + Nummer, daher handelt es sich nicht um VB 223, sondern um die neue Variobahn 225.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 279er am Mai 24, 2013, 13:44:22

Variobahn ist abgeladen und steht im Freigelände der Remise Steyrergasse! Variobahn trägt keine Beschriftung + Nummer, daher handelt es sich nicht um VB 223, sondern um die neue Variobahn 225.  ;)


Wie User "Bim" gerade geschrieben hat, steht sie schon im Freigelände und hat keine Wagennummer drauf, daher ist es sicher die Variobahn (225)!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Mai 27, 2013, 09:13:09

Variobahn ist abgeladen und steht im Freigelände der Remise Steyrergasse! Variobahn trägt keine Beschriftung + Nummer, daher handelt es sich nicht um VB 223, sondern um die neue Variobahn 225.  ;)


Steht heute Früh unverändert ... Foto von Samstag
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: cschuel am Juni 08, 2013, 18:17:23

Hallo!

Bin heute mit der 212er vom Murpark bis zum Jako gefahren. Das Ding kracht und raunzt - vor allem in Kurven - entsetzlich und hat sogar schon Flachstellen  :o
Wieder ein Grund mehr, diese Dinger wie den schlimmsten Feind zu meiden.

Da sind die Altgarnituren wesentlich leiser.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Juni 08, 2013, 23:17:58
Doktor Nagl bietet ja genau für solche Fälle zur Abhilfe sein selbstgebrautes, abgestandenes Allheil-"Hausmittel" feil: seine munter dauersurrende Seilbahn. Leider gibt es aber immer noch überrumpelungsresistente, blendresistente Skeptiker, die sich nicht für dumm verkaufen lassen.  :'(

[Ironie aus.]

Bin gestern und heute mit mehreren der zahlreich verkehrenden Variobahnen gefahren und kann nur sagen: Herrliches, zeitgemäßes Fahrgefühl in einem geräumigen, gut beschleunigenden und dahingleitenden Fahrzeug von geschmackvollem Design. Danke dafür.
Meine Verbesserungsvorschläge trotzdem: Um zwei Glieder verlängern, um 10cm verbreitern, damit die Sitze besser Platz haben und außerdem mehr Motorengeräusch  :hehe: bitte.

Wer kann sich eigentlich noch an einen bestimmten 260er erinnern (Nummer mir leider nicht mehr in Erinnerung), der Ende der Achtziger/ Anfang der Neunziger jahrelang mit flachstellenübersäten Rädern dahinratterte und tschepperte? Ich war damals zwar Schüler, habe aber nichts davon mitbekommen, dass diese Tatsache damals Schlagzeilen provoziert hätte.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 09, 2013, 10:45:09

Doktor Nagl


Mach aus ihm nicht mehr als er ist: seit 1988 Mag. (BWL)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 09, 2013, 12:30:57


Bin gestern und heute mit mehreren der zahlreich verkehrenden Variobahnen gefahren und kann nur sagen: Herrliches, zeitgemäßes Fahrgefühl in einem geräumigen, gut beschleunigenden und dahingleitenden Fahrzeug von geschmackvollem Design. Danke dafür.


Das Ironie aus kam bei dir wohl etwas zu früh ???
Zeitgemäß ist an den Kisten ausser der Displays so gut wie nichts, bequem und geräumig ist auch etwas anderes. Die Motorgeräusche sind zwar meist angenehm ruhig (ausser der Wagen hat einenSchaden wie 211 letztens, da waren 260er und 580er flüsterleise dagegen), dafür machen die Gelenke und sämtliche anderen Wagenteile Geräusche, die auch nach 30 Jahren Einsatz noch nicht vorkommen sollten :o
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 09, 2013, 13:59:30
Man muss aber jetzt schon ein bisserl die Kirche im Dorf lassen - auch die Cityrunner (oder andere Niederflurfahrzeuge) haben aufgrund der anderen Bauweise gegenüber Hochflurfahrzeugen eine andere Geräuschkulisse (Stichwort: Knacken) und anderes Fahrverhalten (teilweise an Zweiachser erinnernd), was zu Kurvenquietschen führen kann. In diesem Zusammenhang gibt es dann halt die Grundsatzdiskussion über 70%-oder 100%-Niederflurigkeit. In Graz hat man sich halt zu 100%iger Niederflurigkeit entschieden und 70%ige Niederflurfahrzeuge habe auch ihre Nachteile (v. a. die viel schlechtere Fahrgastverteilung im Fahrzeug und die Stufen im Fahrzeuginneren). Flachstellen gibt es auch bei Hochflurfahrzeugen.

Letztlich ist Vieles - wie auch die Lärmemission - auch subjektiven Kriterien geschuldet (Fahrweise, Schienenzustand, trocken/nass, Besetzungsgrad) und nicht alle Fahrzeuge einer Serie sind auf 100%ig gleichem Wartungsstand etc. etc. etc.

Finde das eine Diskussion um das "Kaisers Bart" - Niederflurfahrzeuge habe in Sachen Komfort große Vorteile gegenüber den Hochflurfahrzeugen.

Beide in Graz eingesetzten Typen haben entsprechende Ausschreibungen gewonnen, die 45 Variobahnen haben Temperaturabsenkung (die CR ja leider nicht ...), über die Raumaufteilung kann man sicher streiten (Variobahn zu wenige Sitzplätze, die Cityrunner zu wenige Auffangräume).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Juni 09, 2013, 15:12:45
DANKE - genau du sagst es richtig  :one: - endlich sagt einmal jemand etwas - man kann natürlich immer alles krank jammern!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 09, 2013, 19:19:22
Ich meinte damit ja auch nicht das Quietschen der Räder in den Kurven, sondern jenes teils markerschütternde Quietschen, Jammern und Schürfen der Gelenke auch bei schlechter Gleislage. Teils kann man sich da ja kaum mehr unterhalten, so laut sind die Dinger zum Teil schon.
Außen hört man das gottlob ja eh nicht, aber wenn man mitfahren muß...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 09, 2013, 19:28:44
Du hast das (Haupt-)Problem ja angesprochen: schlechte Gleislage ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PeterWitt am Juni 09, 2013, 19:56:01

Du hast das (Haupt-)Problem ja angesprochen: schlechte Gleislage ...

W.

Jein, denn immer wenn ein Wagen wieder längere Zeit auf Tauchstation war ist auch das Problem behoben. Nach einigen Tagen Einsatz fängt das ganze Gejammere dann wieder an und wird von Tag zu Tag schlimmer. Auch wenn die Gleislage dies beschleunigt, so dürfte es dennoch nicht so rasch bzw. eigentlich gar nicht auftreten.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am Juni 21, 2013, 07:24:56
Heute wird wieder eine neue VB abgeladen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 21, 2013, 12:15:57
Ist schon herunten :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Juni 21, 2013, 12:23:05

Heute wird wieder eine neue VB abgeladen.


Ist schon wieder eine neue VB gekommen? Das müsste dann 226 sein?

Oder kam die VB 223 vom Werk schon retour?
Erstellt am: Juni 21, 2013, 12:20:42

Ist schon herunten :D


Jetzt bräuchten sie nur mehr fahren - und zwar auf allen Linien wären sie jetzt an den heißen Tagen SUPER, wenn die Klima funktioniert, ist es wirklich angenehm in den Variobahnen!


Schade, dass sie auf der Linie 7 nicht vor dem Sommer fuhren, sondern erst im Herbst - gerade jetzt im Sommer wäre es sicher hilfreich gewesen den 7er mit der Variobahn zu bestücken, so wie auch den 6er und den Rest von 4 und 5.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 21, 2013, 19:11:53


Ist schon wieder eine neue VB gekommen? Das müsste dann 226 sein?

Oder kam die VB 223 vom Werk schon retour?

Sieht nach 226 aus...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Juni 22, 2013, 02:24:18



Ist schon wieder eine neue VB gekommen? Das müsste dann 226 sein?

Oder kam die VB 223 vom Werk schon retour?

Sieht nach 226 aus...


Was ist mit 223???
Warum stehen 10 VB jetzt herum??? Lieferung aller 1 - 2 Monaten einer VB - ergibt bei 10 Stk. bereits 1 Jahr Stehzeit - zumindest bei 217, 218, ... ist das bitte normal? Bremsproben wurden voriges Jahr gemacht und ein Jahr später gibts noch immer keine Zulassung??? Oder gibts bereits die Zulassungen, nur verwendet die HGL die ganz neuen VB noch nicht?! Weiß da jemand was genaueres - sehr kurios das Ganze - warte nur, bis da wieder einmal in der Zeitung steht - was wieder Negativimage für die Variobahn und die Graz-Linien wären  :hammer:  .... scheinbar arbeiten die HGL mit Nachdruck daran, nur ja kein gutes Image zu bekommen!  :hammer:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juni 22, 2013, 10:40:23
Nochmals: ich würde das in einer Presseaussendung thematisieren (neue Fahrzeuge auf Halde, während Altwagen herumfahren, die dauernd kaputt gehen und keine Temperaturabsenkung haben - gleichzeitig die Forderung aufstellen, dass man bei den Serie 500, 600 und 650 auch Temperaturabsenkung einbaut).

Es gibt übrigens nächste Woche schon die Bremsprobefahrt - Quelle: www.verbundlinie.at

5  Schienenersatzverkehr zwischen Zentralfriedhof und Puntigam am 26. Juni | 19. 6. 2013
Auf Grund von Bremsprobefahrten muss für die Straßenbahnlinie 5 am Mittwoch, 26. Juni 2013 (von 9:00 bis ca. 14:00 Uhr) zwischen Zentralfriedhof und Puntigam ein Schienenersatzverkehr eingerichtet werden. Ab Zentralfriedhof (Vorplatz) fahren die Busse über die Triester Straße bis zur Hans-Groß-Gasse und ab dort über die Nebenfahrbahn der Triester Straße bis zur Haltestelle Maut Puntigam und weiter in Richtung Puntigam. In die Gegenrichtung fahren die Busse über die Triester Straße zum Zentralfriedhof.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Juni 22, 2013, 12:46:24

... gleichzeitig die Forderung aufstellen, dass man bei den Serie 500, 600 und 650 auch Temperaturabsenkung einbaut.


Also 500 und 600 halte ich doch für zu alt. Bei den CR sollte man es - im Zuge einer Verlängerung - natürlich machen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Juni 22, 2013, 12:51:19


... gleichzeitig die Forderung aufstellen, dass man bei den Serie 500, 600 und 650 auch Temperaturabsenkung einbaut.


Also 500 und 600 halte ich doch für zu alt. Bei den CR sollte man es - im Zuge einer Verlängerung - natürlich machen.


Man sollte sie bei allen Fahrzeugen fordern, denn dann wird sie wenigstens bei den CR hoffentlich umgesetzt! Obwohl die 600er noch nicht zu alt sind - ich schätze, die werden in Graz noch gute 20 Jahre fahren, wenn auch nur als Reserve. So lange nicht alle bzw. kein 500er abgestellt wird, wird ein 600er schon gar nicht abgestellt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juni 22, 2013, 13:45:48
Die 600er sind doch einwandfreie Fahrzeuge, die die Vorteile eines Niederflurfahrzeugs mit dem eines Drehgestellfahrzeugs vereinen. Sie wären zumindest für eine abgeschlossene Fahrerkabine prädestiniert, wobei zumindest eine Klimaanlage für den Fahrer wünschenswert wäre.
Die Temperaturen am Fahrerplatz in den 520ern und 600ern sind schon ziemlich unerträglich. Da sind die anderen alten Fahrzeuge besser, weil sich das Fenster mehr öffnen lässt....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juni 22, 2013, 14:26:03
In der Variobahn 204 ist die Klima ausgefallen und ist daher eine Sauna, fährt am 5er.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Juni 22, 2013, 14:37:15
Sie wären zumindest für eine abgeschlossene Fahrerkabine prädestiniert...


Um Kundennähe zu demonstrieren? Oder damit nur mehr ein Türflügel benutzbar wird?  :P ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Juli 03, 2013, 07:40:10
Es steht scheinbar seit heute Früh am Freigelände der Remise Steyrergasse wieder eine Variobahn auf einem Tieflader!

Nachdem ich von weitem erkennen konnte, dass diese Variobahn bereits eine Aufschrift trägt, vermute ich einmal, dass es sich dabei um die VB 223 handelt (Fahrzeugbrand), die vom Werk wieder zurück sein dürfte!  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 03, 2013, 07:58:37
Eigentlich sollte es bald mal Konsequenzen geben, da es sehr lange dauert mit den Zulassungen bei Neufahrzeugen, in Berlin etwa dauert es mit den Zulassungen scheinbar sehr kurz, es kam auch schon vor, das nur ein Tag nach der Anlieferung schon die Zulassung da war und das Fahrzeug könnte daher recht schnell unterwegs sein!

Ich bin schon gespannt ob im Sommer auf der Linie 6 VBs fahren werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 03, 2013, 11:50:59

Ich bin schon gespannt ob im Sommer auf der Linie 6 VBs fahren werden.

Für diese Frage gibt's einen neuen Thread...
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9430.msg112049#msg112049
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juli 03, 2013, 20:06:45

Nachdem ich von weitem erkennen konnte, dass diese Variobahn bereits eine Aufschrift trägt, [...]


Am Abend war das Fahrzeug bereits abgeladen, ich habe im Vorbeifahren allerdings keine Beschriftungen darauf erkennen können, es wird sich wohl eher um 227 handeln...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Juli 03, 2013, 22:57:48


Nachdem ich von weitem erkennen konnte, dass diese Variobahn bereits eine Aufschrift trägt, [...]


Am Abend war das Fahrzeug bereits abgeladen, ich habe im Vorbeifahren allerdings keine Beschriftungen darauf erkennen können, es wird sich wohl eher um 227 handeln...



Fuhr zu Mittag nochmals vorbei, da konnte ich eindeutig das "Graz"-Logo/Schriftzug auf der VB erkennen! Also kann es nicht VB 227 sein, außer die Variobahnen werden schon mit Beschriftung, Logo, usw. geliefert - wäre mir aber neu.

Nur sah ich leider keine Fahrzeugnummer, weil ich die Seite des Fahrzeuges nicht sah und die Front- bzw. Heckschürze worauf sich die Nummer normalerweise befindet, war ja leider nicht montiert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juli 04, 2013, 11:10:22
Also, da hast Du definitiv genauer geschaut als ich, es handelt sich tatsächlich um TW 223 (inkl. kompletter Beschriftung...).  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Juli 04, 2013, 12:38:39
Weiß hinsichtlich VB 223 jemand, was im Werk gemacht wurde bzw. was das Fahrzeug wirklich hatte und wie es zum Brand kam?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Juli 05, 2013, 18:38:17
Ja, es ist 223 ! Aber bei dieser Gelegenheit ist mir noch etwas aufgefallen, die Rad-Bim-Radständer sind bereits außer Dienst ??
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Juli 05, 2013, 20:05:13

die Rad-Bim-Radständer sind bereits außer Dienst ??

Nur gut, dass die noch sehr gut erhaltenen Radständer einfach so hingeschmissen wurden! Sollen die dort verrotten? Wenn man sowieso keine Verwendung mehr dafür hat, wieso schenkt man die Radständer nicht einer Schule, einem Museum oder montiert sie ganz einfach dort, wo sie noch Verwendung finden würden?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 06, 2013, 01:18:04


die Rad-Bim-Radständer sind bereits außer Dienst ??

Nur gut, dass die noch sehr gut erhaltenen Radständer einfach so hingeschmissen wurden! Sollen die dort verrotten? Wenn man sowieso keine Verwendung mehr dafür hat, wieso schenkt man die Radständer nicht einer Schule, einem Museum oder montiert sie ganz einfach dort, wo sie noch Verwendung finden würden?


Es wüde sicher eine Verwendungen für die Radständer geben, ob neben einer Haltestelle oder neben einer wichtigen Buslinie oder man stellt diese beim Thalersee auf.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am Juli 07, 2013, 22:19:41
Zum ersten Mal kamen heute an einem Sonntag Variobahnen auf der Strecke nach Liebenau zum Einsatz.
Auf der Linie 4 - die ebenfalls erstmals seit Jahren wieder an einem Sonntag verkehrte - waren TW 213 und 214 unterwegs.

TW 213 beim Ostbahnhof
(http://www.styria-mobile.at/media/user/rasp/1307/130707_213-04/130707_213-04_006a.jpg)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 07, 2013, 22:24:57
Ist etwa die Klima ausgefallen bei der VB 213, weil die Klappfenster offen sind?

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 07, 2013, 22:53:42

Zum ersten Mal kamen heute an einem Sonntag Variobahnen auf der Strecke nach Liebenau zum Einsatz.
Auf der Linie 4 - die ebenfalls erstmals seit Jahren wieder an einem Sonntag verkehrte - waren TW 213 und 214 unterwegs.


Auf der Linie 13 waren schon einmal ein paar Stunden Variobahnen zwischen Jakominiplatz und Liebenau unterwegs - am 22.08.2010  ;)

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2942.msg53958#msg53958
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Juli 08, 2013, 09:19:24

[...], die Rad-Bim-Radständer sind bereits außer Dienst ??


Das sind nicht die Radlständer aus der Radl-Bim!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Juli 08, 2013, 12:56:26


[...], die Rad-Bim-Radständer sind bereits außer Dienst ??


Das sind nicht die Radlständer aus der Radl-Bim!


Hat ja auch niemand behauptet.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: urbanite am Juli 08, 2013, 14:12:06
Die Vario Bim als 4er wirklich erst jetzt  ???- Zeit wird`s  :P :one:
Frage zum Photo "TW 213 beim Ostbahnhof"  was ist der hohe Kran links vom Stadion"turm" - wird der A2Z Tower doch gebaut ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Juli 08, 2013, 19:10:43
Mit der Hilfe des auf dem Foto sichtbaren Turmdrehkrans wird ein Gebäude zwischen der Liebenauer Hauptstrasse und dem Eisstadion errichtet!

MfG SG220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Juli 08, 2013, 19:51:53

Frage zum Photo "TW 213 beim Ostbahnhof"  was ist der hohe Kran links vom Stadion"turm" - wird der A2Z Tower doch gebaut ;D

Siehe dieser Beitrag hier im Forum (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=7403.0)!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: urbanite am Juli 09, 2013, 11:51:34
@ Commanderr und SG220: Danke fuer die Info  :one: 
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Juli 14, 2013, 20:56:09
Wageneinsätze:

14.07.2013  -  SO

Straßenbahnlinien

Linie 1: 606 - 607 - 609 - 608 - 604 - 610 - 612;
Linie 4: 212 - 213;
Linie 5: 204 - 211 - 214;
Linie 7: 655 - 668 - 667 - 654 - 651;

Abend/So:
Linie 13: 601 - 605;
Linie 26: 216 - 208 - (202) -> 201;


Lese ich da recht? DREI typenreine Variobahn-Linien?  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juli 14, 2013, 21:56:04
Und kein Hochflurwagen dazwischen! :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 14, 2013, 22:18:30
Heute ist Sonntag  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zeitgenosse am Juli 14, 2013, 22:20:13
Ja, tatsächlich. Heute waren sogar alle Linien typenrein!

Variobahn 202 hielt allerdings nur bis etwa 16.30 Uhr durch - die Anzeigen waren danach jedenfalls finster -, wurde dann durch Bus 51 ersetzt, bis Variobahn 201 ausrückte.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Juli 19, 2013, 17:26:01
Weil aktuell gerade die Diskussion in München über die Variobahnen läuft: Vorige Woche kam ich mit meinen Kindern dazu, in einen VB-6er (208) am Hbf einzusteigen. Der Fahrer beschleunigte gleich zügig aus der UStrab-Hst. Richtung Annenstr., gab in der Kurve auch schön Gas (nix mit 20km/h!).  :rock:

Das Fahrzeug beschleunigte toll und rauschte geschmeidig und praktisch geräuschlos um die ganze Kurve, federte dann in der Geraden noch ansatzweise nach, ein bisschen wie ich es in den KT4D-Straßenbahnen in Berlin erlebt habe. :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Juli 21, 2013, 18:12:34

Weil aktuell gerade die Diskussion in München über die Variobahnen läuft: Vorige Woche kam ich mit meinen Kindern dazu, in einen VB-6er (208) am Hbf einzusteigen. Der Fahrer beschleunigte gleich zügig aus der UStrab-Hst. Richtung Annenstr., gab in der Kurve auch schön Gas (nix mit 20km/h!).  :rock:

Das Fahrzeug beschleunigte toll und rauschte geschmeidig und praktisch geräuschlos um die ganze Kurve, federte dann in der Geraden noch ansatzweise nach, ein bisschen wie ich es in den KT4D-Straßenbahnen in Berlin erlebt habe. :one:


Also höhere Geschwindigkeitslimits wären kein Problem und offiziell etwas zügiger zu fahren, wie ich es immer fordere!

Im Jahr 2013 kann man wohl ein Beschleunigungspaket schnüren - wäre wohl in diesem Zeitalter nicht zu viel verlangt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 02, 2013, 15:28:21
VB 212 fährt heute am 5er und hat seit ein paar Minuten eine ordentliche Flachstelle, weil diese zuerst komplett neu gestartet werden musste und nachdem man das erste mal Bremsen musste ist die Flachstelle da, hört man auch außerhalb des Fahrzeuges laut an!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 05, 2013, 00:16:59
Habe erfahren, dass bereits 21 Variobahnen auf Strecke sind und weitere 7 VB im Betriebszulassungsverfahren sind!  :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 05, 2013, 09:14:30
So viele sind ja gar nicht da....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 05, 2013, 16:28:37

So viele sind ja gar nicht da....


Laut HGL anscheinend schon  ....

Ich habe schon gedacht ich hab was versäumt! Die höchste Nr. ist derzeit 226, oder?


Naja vielleicht sind bei den 7 Betriebszulassungsverfahren auch welche dabei, die das zweite, oder dritte Mal neu (wegen Änderungen: Umbau/Bremssoftware/Türsoftware/etc.) zugelassen werden?!
Aber 21 VB auf Strecke sind trotzdem viel, denn ich hab bis jetzt nur den 216 gesehen - ab 217 sah ich noch keinen im Linienverkehr ....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am August 05, 2013, 17:01:04
Na, vielleicht haben sie sich einfach nur vertippt und es sind statt 21 VB halt 12. Wer wird denn so genau sein?! ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 05, 2013, 19:55:42
An den Neuzulassungen dürfte aber wahrscheinlich etwas dran sein, denn warum sonst haben der 267er und 279er keinen Fahrscheinautomaten mehr an Bord?!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 06, 2013, 13:36:14

Habe erfahren, dass bereits 21 Variobahnen auf Strecke sind und weitere 7 VB im Betriebszulassungsverfahren sind!  :banana:


Seit wann haben nun 21 Variobahnen eine Zulassung, am 4er und 5er gibt es bis heute noch immer tägliche CR Einsätze!

Zitat

Naja vielleicht sind bei den 7 Betriebszulassungsverfahren auch welche dabei, die das zweite, oder dritte Mal neu (wegen Änderungen: Umbau/Bremssoftware/Türsoftware/etc.) zugelassen werden?!
Aber 21 VB auf Strecke sind trotzdem viel, denn ich hab bis jetzt nur den 216 gesehen - ab 217 sah ich noch keinen im Linienverkehr ....


Vl. bekommt ja VB 209 ihre dritte Zulassung?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 06, 2013, 19:26:32

An den Neuzulassungen dürfte aber wahrscheinlich etwas dran sein, denn warum sonst haben der 267er und 279er keinen Fahrscheinautomaten mehr an Bord?!


Da ist jetzt augenscheinlich wirklich was im Busch mit den Neuzulassungen, denn warum sonst kommen nun nacheinander die Meldungen, dass 267, 279, 582 keinen Fahrscheinautomaten mehr haben bzw. gab es auf einmal die Meldung, dass heute mit einem Schlag 24 Altfahrzeuge ihre Fahrscheinautomaten verloren haben?!

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9455.msg113177#msg113177
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9455.msg113175#msg113175

Das muss dann auf jeden Fall was mit den Neuzulassungen der Variobahnen zu tun haben!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 06, 2013, 19:28:50
Was war heute mit den Variobahnen am 6er bitte los?!

Um 17:15 Uhr standen am Freigelände der Remise 3 die Variobahnen 201, 202, 207, 208 und eine Variobahn stand in der Halle - das sind 5 Stück Variobahnen, die bei dieser Hitze herum stehen!  :hammer: Lieber fährt man mit nicht klimatisierten Fahrzeuge.  :frech:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 2143 am August 06, 2013, 19:30:46

An den Neuzulassungen dürfte aber wahrscheinlich etwas dran sein, denn warum sonst haben der 267er und 279er keinen Fahrscheinautomaten mehr an Bord?!



schade um diese tollen 50 Jahre alten Fahrzeuge .... :-(  also vor kurzem noch feier ... 50 Jahre im Dienst . .und jetzt schon weg ......
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 06, 2013, 19:58:37


An den Neuzulassungen dürfte aber wahrscheinlich etwas dran sein, denn warum sonst haben der 267er und 279er keinen Fahrscheinautomaten mehr an Bord?!


Da ist jetzt augenscheinlich wirklich was im Busch mit den Neuzulassungen, denn warum sonst kommen nun nacheinander die Meldungen, dass 267, 279, 582 keinen Fahrscheinautomaten mehr haben bzw. gab es auf einmal die Meldung, dass heute mit einem Schlag 24 Altfahrzeuge ihre Fahrscheinautomaten verloren haben?!


Wieso 24?

267, 279 und 582 sind drei!!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 06, 2013, 20:37:49



An den Neuzulassungen dürfte aber wahrscheinlich etwas dran sein, denn warum sonst haben der 267er und 279er keinen Fahrscheinautomaten mehr an Bord?!


Da ist jetzt augenscheinlich wirklich was im Busch mit den Neuzulassungen, denn warum sonst kommen nun nacheinander die Meldungen, dass 267, 279, 582 keinen Fahrscheinautomaten mehr haben bzw. gab es auf einmal die Meldung, dass heute mit einem Schlag 24 Altfahrzeuge ihre Fahrscheinautomaten verloren haben?!


Wieso 24?

267, 279 und 582 sind drei!!!


24 wegen dieser Meldung:   http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9455.msg113177#msg113177

egal ob 3 oder 24 - es muss trotzdem was mit den Neuzulassungen zu tun haben!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 06, 2013, 20:42:26
Natürlich hat das mit Variobahnzulassungen zu tun, aber Du weißt auch, dass man nicht von heute auf morgen auf alle Altfahrzeuge verzichten kann.

217-226 = Zehn Fahrzeuge

267, 279, 582-584, 524-527, 529-537 = Achtzehn Fahrzeuge

Wie soll das funktionieren?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am August 06, 2013, 21:40:20
Sollten nun tatsächlich 217 - 226 eine Zulassung bekommen haben: Einen ganzen Monat noch dürfen sie aber gleich weiterhin herumstehen. Für die paar Kurse zwischen Liebenau und Puntigam ist der Tw-Bestand jetzt schon ausreichend. Wie sollten die VBen denn vor dem 8. September zum Einsatz im Kernnetz kommen, nachdem ja schlauerweise in den Siebzigern die wichtige Gleisverbindung über die Karlauerstraße und den Griesplatz stillgelegt und noch immer nicht wiederhergestellt wurde?!?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 06, 2013, 23:03:27

Sollten nun tatsächlich 217 - 226 eine Zulassung bekommen haben: Einen ganzen Monat noch dürfen sie aber gleich weiterhin herumstehen. Für die paar Kurse zwischen Liebenau und Puntigam ist der Tw-Bestand jetzt schon ausreichend. Wie sollten die VBen denn vor dem 8. September zum Einsatz im Kernnetz kommen, nachdem ja schlauerweise in den Siebzigern die wichtige Gleisverbindung über die Karlauerstraße und den Griesplatz stillgelegt und noch immer nicht wiederhergestellt wurde?!?


Darum muss wie ich immer sage, mit der SW-Linie die Verbindung Griesplatz - Karlauerstraße (vielleicht über City Park) wieder hergestellt werden ODER falls die SW-Linie über den City Park geführt wird, eine Verbindung vom City Park zur Herrgottwiesgasse/Karlauergürtel!

Alleine schon deshalb, dass die Hauptremise von 2 unabhängigen Strecken, aus 2 verschiedenen Richtungen angefahren werden kann. Auch wenn es irgendwann im Westen der Stadt eine neue Hauptremise geben sollte, ist diese Verbindung trotzdem sehr wichtig, da die neue Hauptremise am Rand und auf einer Seite der Stadt und des Schienennetzes liegen würde, die Remise Steyrergasse jedoch sehr zentral im Streckennetz liegt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 07, 2013, 00:03:11
Zitat
Sollten nun tatsächlich 217 - 226 eine Zulassung bekommen haben: Einen ganzen Monat noch dürfen sie aber gleich weiterhin herumstehen. Für die paar Kurse zwischen Liebenau und Puntigam ist der Tw-Bestand jetzt schon ausreichend. Wie sollten die VBen denn vor dem 8. September zum Einsatz im Kernnetz kommen, nachdem ja schlauerweise in den Siebzigern die wichtige Gleisverbindung über die Karlauerstraße und den Griesplatz stillgelegt und noch immer nicht wiederhergestellt wurde?!?


217 - 221 kann man schon mal am kurzen 4er und 5er fahren lassen.

Bis die Linei 7 nicht VB tauglich ist, wird man auf die Duisburger schwer verzichten können!

Zitat
Um 17:15 Uhr standen am Freigelände der Remise 3 die Variobahnen 201, 202, 207, 208 und eine Variobahn stand in der Halle - das sind 5 Stück Variobahnen, die bei dieser Hitze herum stehen!  Hammer Lieber fährt man mit nicht klimatisierten Fahrzeuge.  frech


202 soll angeblich nur Fahrschulwagen sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 07, 2013, 06:52:00

202 soll angeblich nur Fahrschulwagen sein.


Warum das?

Wurde der 202 nur intern als Fahrschulwagen bestimmt, oder DARF er im Linienverkehr gar nicht fahren und wird deshalb für die Fahrschule heran gezogen?
Erstellt am: August 07, 2013, 06:51:31


Bis die Linei 7 nicht VB tauglich ist, wird man auf die Duisburger schwer verzichten können!



.... sollte im Herbst so weit sein!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 07, 2013, 09:23:54

.... sollte im Herbst so weit sein!


Der Herbst dauert von 22. September bis 21. Dezember  ;) - Wie war das noch auf der SL 6?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am August 07, 2013, 10:15:53

Der Herbst dauert von 22. September bis 21. Dezember  ;) - Wie war das noch auf der SL 6?


Astronomisch, ja.

Meteorologisch  dauert der Herbst von 1. September bis 30. November. Da gibt's also keine Zeit mehr zu verlieren...  ;)

Beides sind halt willkürlich vom Menschen gesetzte Definitionen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: rosseggerhaus am August 07, 2013, 12:56:07
Ich werd wahnsinnig, das mit den neuen Vb geht viel zu schnell!!! Ich werd bald den Bus nehmen. Was passiert eigentlich mit den 600ern?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 07, 2013, 19:58:55


.... sollte im Herbst so weit sein!


Der Herbst dauert von 22. September bis 21. Dezember  ;) - Wie war das noch auf der SL 6?


Muss ja nicht immer so ablaufen wie am 6er. Ich bin mal optimistisch und nehme mal an, dass es im September, oder Oktober gefühlsmäßig soweit sein wird!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 07, 2013, 23:01:41

Ich werd wahnsinnig, das mit den neuen Vb geht viel zu schnell!!! Ich werd bald den Bus nehmen. Was passiert eigentlich mit den 600ern?


Keine Panik! Die 500er, 600er, CR bleiben ja auch erhalten und bis die VB nun auf allen SL fährt vergeht noch viel Zeit.   :pfeifend:

Zitat
Muss ja nicht immer so ablaufen wie am 6er. Ich bin mal optimistisch und nehme mal an, dass es im September, oder Oktober gefühlsmäßig soweit sein wird!


September wird bereits eng, aber vl. schafft man es ja bis November.  ;D
Ab September könnte doch mal die HGL es mal zusammenbringen zumindest auf einer Linie (4er, 5er oder 6er) regelmäßig nur noch VBs einzusetzen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am August 09, 2013, 06:39:12
Gestern gegen 11:15 Uhr konnte ich in der Eggenberger Allee eine Testfahrt (?) nach Wetzelsdorf sichten. Wg-Nr unbekannt.


LG, E.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am August 09, 2013, 20:02:34
Heute standen am Nachmittag folgende VB in der Remise 3 am Freigelände .... 202, 205, 206, 207, 208
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 09, 2013, 20:18:48
Da stehen ja immer mehr VBs herum und das bei 30 Grad!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 09, 2013, 21:26:34
Vielleicht ist es ihnen auch zu heiß  :pfeifend:

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Immanuel Cunt am September 08, 2013, 00:14:24
Rund 40 Parkplätze gehen verloren

Schumanngasse wird aus Sicherheitsgründen "ausgeräumt". Dafür kommt ein Radweg.

Schwere Zeiten kommen auf die Parkplatz suchenden Autofahrer im Bezirk St. Leonhard zu. Weil durch beidseitiges Parken (Blaue Zone) in der Schumanngasse die Zufahrt für Einsatzfahrzeuge nicht gewährleistet ist, muss das Straßenamt eine Seite "ausräumen" - rund 30 Parkplätze fallen weg. Zusätzlich müssen etwa zehn Stellplätze in der Leonhardstraße zwischen Beethovenstraße und Merangasse weg, weil von den Graz-Linien neue Straßenbahnen eingesetzt werden.

Zwischen den Linien der Blauen Zonen hat die Grazer Feuerwehr eine Fahrbahnbreite von 2,8 Metern gemessen. Parken rechts und links Autos mit nicht eingeklapptem Außenspiegel, bleiben nur noch 2,5 Meter übrig. Und die neuen Fahrzeuge der Feuerwehr haben mit Spiegel eine Breite von 3,10 Metern. Daher gab es vonseiten der Feuerwehr die dringende Bitte, Maßnahmen zu setzen. "Sollte durch die enge Straße im Ernstfall ein Mensch zu Schaden kommen, wären wir strafbar", erklärt Straßenamtsleiter Harald Hrubisek.

Deshalb werde man eine Parkspur wegnehmen. Dafür soll aber ein Radweg gegen die Einbahn errichtet werden. Diese Maßnahmen sollen demnächst verhandelt werden. Bereits "ausdiskutiert" ist die Entfernung der rund zehn Parkplätze in der Leonhardstraße. Und die Umsetzung soll mit Herbstbeginn erfolgen. HANS ANDREJ

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3402099/rund-40-parkplaetze-gehen-verloren.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3402099/rund-40-parkplaetze-gehen-verloren.story)

Hervorhebungen von mir.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am September 08, 2013, 08:12:05
Jo hat sich vielleicht die Fweuerwehr einige Spezial-VB (mit Gummiradeln) zugelegt ??   :pfeifend:  L.G.  loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am September 08, 2013, 11:21:16

KleZe: "Zusätzlich müssen etwa zehn Stellplätze in der Leonhardstraße zwischen Beethovenstraße und Merangasse weg, weil von den Graz-Linien neue Straßenbahnen eingesetzt werden."

Mit notorisch unverbesserlicher Hartnäckigkeit schiebt man den Parkplatzverlust den "neuen Straßenbahnen" zu, anstatt auf das Gesetz über den Sicherheitsraum zu verweisen...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Immanuel Cunt am September 08, 2013, 11:49:09

Mit notorisch unverbesserlicher Hartnäckigkeit schiebt man den Parkplatzverlust den "neuen Straßenbahnen" zu, anstatt auf das Gesetz über den Sicherheitsraum zu verweisen...


Das ist eh schon eine Verbesserung (und ja auch net ganz falsch), sonst wurde ja immer speziell die VB als Ursache hingestellt.

lg, IC
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 08, 2013, 12:24:12
Ich denke, hier sollte man wieder einmal per Presseaussendung auf die richtigen Fakten verweisen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am September 08, 2013, 13:25:41
Was sind denn die richtigen Fakten? Das würde mich auch einmal interessieren. ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 08, 2013, 14:27:00

Jo hat sich vielleicht die Fweuerwehr einige Spezial-VB (mit Gummiradeln) zugelegt ??   :pfeifend:  L.G.  loger


In der Schuhmanngasse war es immer so, dass man selbst mit einem PKW seine Fahrgeschwindigkeit auf Schrittempo verlangsamen musste um zwischen den parkenden Fahrzeugen durchzukommen. - Wir wissen ja, dass die Autos immer größer werden. Diese Maßnahme ist daher sehr zu begrüßen.
Einziger Wermutstropfen dabei ist die Tatsache, dass es die Kleine Zeitung wieder in einem "Aufwaschen" bringt und so für den Laien der Eindruck entstehen könnte, dass die Räumung der Schuhmanngasse auch etwas mit dem Einsatz der neuen Straßenbahnen zu tun hat. Das entspricht natürlich nicht den Tatsachen, könnte aber zu einem weiteren Imageverlust für die Straßenbahn in Graz werden.


Was sind denn die richtigen Fakten? Das würde mich auch einmal interessieren. ::)

70 cm Sicherheitsraum werden vom Gesetzgeber verlangt. Diese Maßnahme gilt eben aufgrund der Machbarkeit erst für Neufahrzeuge, weil ein Umbau der Infrastruktur sofort nach Gesetzesbeschluß natürlich nicht möglich ist. So hat jede Kommune mit Straßenabhnbetrieb die Möglichkeit den Sicherheitsraum in einer gewissen Übergangszeit anzupassen.
Wichtig ist hervorzuheben, dass dieses Gesetz in ganz Österreich gleichermaßen gilt und jede Neuzulassung so eine Adaptierung nach sich ziehen würde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am September 08, 2013, 16:50:08


Was sind denn die richtigen Fakten? Das würde mich auch einmal interessieren. ::)

70 cm Sicherheitsraum werden vom Gesetzgeber verlangt. Diese Maßnahme gilt eben aufgrund der Machbarkeit erst für Neufahrzeuge, weil ein Umbau der Infrastruktur sofort nach Gesetzesbeschluß natürlich nicht möglich ist. So hat jede Kommune mit Straßenabhnbetrieb die Möglichkeit den Sicherheitsraum in einer gewissen Übergangszeit anzupassen.
Wichtig ist hervorzuheben, dass dieses Gesetz in ganz Österreich gleichermaßen gilt und jede Neuzulassung so eine Adaptierung nach sich ziehen würde.


Und wo genau steht das? In welchem Bundesgesetzblatt? Außerdem hatten wir die Diskussion bereits: Wenn es in ganz Österreich gleichermaßen gilt, wieso ist ein Einsatz von Neubaufahrzeugen auf bestehender Infrastruktur in Städten wie Wien und Innsbruck ohne vorhergehende Adaptierung möglich? Das weiß aber anscheinend niemand so genau. Was will man also in die Presseaussendung schreiben?

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Immanuel Cunt am September 08, 2013, 17:18:03

Und wo genau steht das? In welchem Bundesgesetzblatt?


http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung/Bundesnormen/20000465/StrabVO%2c%20Fassung%20vom%2008.09.2013.pdf (http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung/Bundesnormen/20000465/StrabVO%2c%20Fassung%20vom%2008.09.2013.pdf)
Insbesondere § 19 und § 64 (1).

Zitat

Außerdem hatten wir die Diskussion bereits: Wenn es in ganz Österreich gleichermaßen gilt, wieso ist ein Einsatz von Neubaufahrzeugen auf bestehender Infrastruktur in Städten wie Wien und Innsbruck ohne vorhergehende Adaptierung möglich?


Vmtl. wird dort seit je her nicht so dicht am Gleis geparkt?!

lg, IC
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Pro Bim Graz am September 08, 2013, 17:46:10
Unsere Presseaussendung:

Aufgrund wiederholt falscher Berichterstattungen und damit verbundener Stimmungsmache gegen die Straßenbahn, stellt Pro Bim Graz klar: Die aktuellen gesetzlichen Sicherheitsbestimmungen der Straßenbahn-Verordnung erfordern unter Umständen die Entfernung von KFZ-Stellflächen.

Obwohl der Ruf der Variobahn als ,,Donnerbahn" oder ,,Rumpelbim" ohnehin schon angekratzt ist, wird den neuen Straßenbahnfahrzeugen auch immer wieder die Schuld für den Rückbau von Parkplätzen in Schienenstraßen gegeben. Fakt ist aber: Seit dem Unglück von Kaprun erfordert das Gesetz Sicherheitsabstände von mindestens 70 cm seitlich des Fahrzeuges, welche im Notfall als Fluchtwege genützt werden können (Die rechtliche Grundlage hierzu stellt §19, Abs. 2 der StrabVO dar). Diese Bestimmung betrifft alle neu zugelassenen Fahrzeuge, die im Schienennetz zum Einsatz kommen sollten. Die Notwendigkeit der Adaptierungen ist also außer Frage zu stellen.

Pro Bim Graz befürwortet jede Verbesserung und wehrt sich vehement gegen straßenbahnfeindliche Berichterstattung in den Medien. Es kann nicht oft genug betont werden, dass Verkehrsflächen durchaus zugunsten des ÖV umverteilt werden dürfen und sollten. Um geänderten Rahmenbedingungen im Verkehr zu entsprechen und um für die Zukunft gerüstet zu sein, müssen jetzt nachhaltige Lösungen entwickelt werden!

http://probimgraz.info/?p=1469
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am September 08, 2013, 18:13:21
Sorry, ich verstehe Eure Aufregung nicht!
Die Kleine hat - in meinen Augen durchaus korrekt - geschrieben, dass aufgrund der neuen Straßenbahn einige PArkplätze weg müssen. Nichts Anderes steht im Gesetz, was soll also daran falsch sein???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am September 08, 2013, 18:25:11


Und wo genau steht das? In welchem Bundesgesetzblatt?


http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung/Bundesnormen/20000465/StrabVO%2c%20Fassung%20vom%2008.09.2013.pdf (http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung/Bundesnormen/20000465/StrabVO%2c%20Fassung%20vom%2008.09.2013.pdf)
Insbesondere § 19 und § 64 (1).


Das beantwortet meine Frage nicht, wieso habe ich schon öfters durchgekaut: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2942.msg104875#msg104875 und http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=8010.msg105279#msg105279 ff.

Aber es ist ja wurscht, denn selbst wenn man dieser Rechtsauffassung ist, bleibt noch der Punkt:


Zitat

Außerdem hatten wir die Diskussion bereits: Wenn es in ganz Österreich gleichermaßen gilt, wieso ist ein Einsatz von Neubaufahrzeugen auf bestehender Infrastruktur in Städten wie Wien und Innsbruck ohne vorhergehende Adaptierung möglich?


Vmtl. wird dort seit je her nicht so dicht am Gleis geparkt?!


Und dazu ist zu sagen: Doch.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 08, 2013, 18:33:42

Sorry, ich verstehe Eure Aufregung nicht!
Die Kleine hat - in meinen Augen durchaus korrekt - geschrieben, dass aufgrund der neuen Straßenbahn einige PArkplätze weg müssen. Nichts Anderes steht im Gesetz, was soll also daran falsch sein???

Im gleichen Atemzug geht es um die Schuhmanngasse und die Variobahn wird meist als schuldig hingestellt, wo doch eigentlich nur das Gesetz schuld ist.
Viele Leute glauben, dass die Parkplätze aufgrund der höheren Breite der VB wegfallen, was ja auch nicht stimmt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Amon am September 08, 2013, 19:14:59
Fakt ist:

Der Tenor der Zeitung lautet (wieder einmal): Schade, dass wieder einmal Parkplätze entfernt werden müssen. Böser ÖV, böse Variobahn, arme Autofahrer

Pro Bim hätte gerne folgenden Tenor: Toll, dass auf der Linie 7 bald moderne Variobahnen fahren. Die zur Einhaltung gesetzlicher Sicherheitsbestimmungen erforderlichen Stellplatz-Rückbauten konnten auf ein Minimum reduziert werden. Nur 10 Parkplätze werden wegfallen; damit ist der Umbau, so gut als möglich, im Sinne aller betroffenen Verkehrsteilnehmer.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am September 09, 2013, 10:16:34
In der Schumanngasse sind dafür die Radfahrer schuld, weil dort ein Radstreifen hinkommt.
Dass es andere Gründe hat und nur die Gelegenheit genutzt wird auf dem freiwerdenden Platz einen Radstreifen einzurichten, kommt bei den parkplatzsuchenden Autofahrern ja nicht an. Im Speziellen die Abendschüler vom Lichtenfels werden schnell die Radfahrer als die Bösen ausgemacht haben. Und dann kommt da auch noch die böse HGL und nimmt auch noch gleich 10 Parkplätze in der Leonhardstraße weg - wegen der Variobahn (gut im KlZe-Artikel steht nur "neue Straßenbahn"). Nachdem die KlZe in den letzten Jahren erfolgreich am Negativimage der VB gearbeitet hat, ist jedem Grazer klar welche "neue Straßenbahn" schuld ist. 

Die Autofahrer und -entwickler haben ja leider auch allesamt den Drang mit jeder Generation ein breiteres Auto zu kaufen/zu bauen.  Wenn man schaut, dass ein Kompaktwagen wie der Golf von 1,6m Breite (1er Golf) inzwischen mit Spiegeln über 2m breit ist, braucht man sich nicht wundern, dass immer mehr Parkplätze wegfallen (müssen).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 09, 2013, 10:30:48
Also die Durchfahrtsbreite in der Schuhmanngasse ist in den letzten Jahren immer kleiner geworden.
Wie Du auch richtig schreibst sind da eigentlich die Autohersteller schuld.

Die Schuld den Radfahrern zuzuschieben ist zwar leicht aber falsch. - Fahr mal mit dem Auto mit 30 km/h durch!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am September 09, 2013, 11:08:41
Auch nicht mit dem Fahrrad !   :pfeifend:  loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am September 09, 2013, 11:22:17
... gegen die Einbahn  :ätsch:



Die Schuld den Radfahrern zuzuschieben ist zwar leicht aber falsch. - Fahr mal mit dem Auto mit 30 km/h durch!


Der Mensch ist in seinem Denkmuster in den meisten Fällen sehr einfach gestrickt: Autofahrer sucht Parkplatz - sieht in der Schumanngasse ein "Halten Verboten" dafür gibt es eine Einbahn ausgenommen Radfahrer und ein Radfahrstreifen wurde aufgepinselt. Folgerung: Die sch... Radfahrer.
Ebenso verhält es sich bei der Straßenbahn. Sobald irgendwas in Graz auf einer Straßenbahnlinie geändert wird, ist Dank ausgeprägtem "Bashing" in diversen Zeitungen, von vornherein die "Donnerwalze" schuld.

Dass im ersten Fall schon längst die Sicherheit der Anwohner nicht mehr gegeben ist und im zweiten Fall sich die gesetzlichen Rahmenbedingungen geändert haben und zugleich sowieso Sanierungen notwendig sind, wird dabei ausgeblendet.

edit: Im Übrigen hätte sich die Straßenbahn seit den 1970er im selben Verhältnis wie der Golf verbreitert, wäre sie jetzt 3 Meter breit !!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am September 09, 2013, 13:11:28

Ich denke, hier sollte man wieder einmal per Presseaussendung auf die richtigen Fakten verweisen.


UNBEDINGT!  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am September 09, 2013, 15:30:08

Pro Bim hätte gerne folgenden Tenor: Toll, dass auf der Linie 7 bald moderne Variobahnen fahren. Die zur Einhaltung gesetzlicher Sicherheitsbestimmungen erforderlichen Stellplatz-Rückbauten konnten auf ein Minimum reduziert werden. Nur 10 Parkplätze werden wegfallen; damit ist der Umbau, so gut als möglich, im Sinne aller betroffenen Verkehrsteilnehmer.


Diese Formulierung finde ich ausgezeichnet! Nur schade, dass dies nicht in der Presseaussendung gestanden ist...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am September 09, 2013, 17:46:58

Nur 10 Parkplätze werden wegfallen; damit ist der Umbau


Wie kommst du auf die Anzahl von 10?
LG! Christian

PS: Und was passiert mit den Schanigärten? Die müssen dann wohl auch weg, bzw. können im nächsten Jahr nicht mehr aufgebaut werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: baerli_graz am September 09, 2013, 22:29:18


Die Schuld den Radfahrern zuzuschieben ist zwar leicht aber falsch. - Fahr mal mit dem Auto mit 30 km/h durch!


Also davon kann ich als Anrainer nur dringend abraten :D - bitte nicht versuchen, sieht immer "hässlich" aus hinterher...
Auch wenn diese Maßnahme mich direkt betrifft, so stehe ich dem ganzen positiv gebenüber...
Einerseits weil ich auch mit dem "Radl" unterwegs bin und dann mehr Platz habe, und sich das Problem mit dem Krieg "Autofahrer gegen Radfahrer (welcher gegen die Einbahn fährt)" wohl hoffentlich auch erledigt hat.

Und was die Leonhardstraße angeht... hab nicht nur einmal die Spiegel von fremden Autos angeklappt damit die Straßenbahn vorbei kommt... insofern stellt das auch eine Verbesserung für die Allgemeinheit dar.
Hätte zwar nie gedacht das es so etwas wie "Gleisparker" in der Leonhardstraße geben könnte, aber manche kriegen das ganz gut hin.

Und wie war das eigentlich nochmal mit "bis 2018 keine Variobahn in Leonhard", da hat sich wohl jemand getäuscht  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am September 10, 2013, 08:11:08

Und wie war das eigentlich nochmal mit "bis 2018 keine Variobahn in Leonhard", da hat sich wohl jemand getäuscht  :one:


Da war glaub ich eher die Linie 3 (Sparbersbachgasse/Schillerstraße) gemeint - denn zwischen 2018 und 2022 sollten auch dort die Variobahnen fahren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 21, 2013, 21:30:22
Heute 19 Variobahnen im Einsatz!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 21, 2013, 21:42:00
Ja bis auf 655 auf der SL 4 waren ALLE anderen Kurse auf den SL 4, 5 und 6 mit Variobahnen besetzt.

Bis auf zwei oder drei 500er waren auch nur Niederflurfahrzeuge unterwegs.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 21, 2013, 21:43:49
2 Linien komplett mit Variobahnen besetzt hats wohl auch noch nicht oft gegeben. (wenn man vom Sommerverkehr mal absieht)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 21, 2013, 22:02:39
AFAIK noch nie an einem Normalfahrplan Werktag inkl. Samstag.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 02, 2013, 14:48:25
Heute hat es gute 15 Grad und in der VB gibt es gefüllte 8 Grad oder auch weniger, weil die Klima ordentlich runterkühlt!  :(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 02, 2013, 14:52:25
Wagen? Linie?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 02, 2013, 15:01:10
219 am 5er!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 02, 2013, 15:07:21
Naja, man könnte zum Fahrer gehen und ihn bitten die Temperaturabsenkungsanlage entsprechend einzustellen - beim Reden kommen ja bekanntlich die Leute zusammen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 02, 2013, 15:47:13

in der VB gibt es gefüllte 8 Grad


Und wer hat die Grad da jetzt eingefüllt?  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Oktober 02, 2013, 15:54:15

Naja, man könnte zum Fahrer gehen und ihn bitten die Temperaturabsenkungsanlage entsprechend einzustellen - beim Reden kommen ja bekanntlich die Leute zusammen ...

W.


Kann der Fahrer nicht steuern! In der Variobahn schalten sich Licht und Klima/Heizung mittels "Fühler" automatisch ein und aus! Der Fahrer hat keinerlei Möglichkeit, darauf Einfluss zu nehmen!

War auch im Sommer so, wenn die Variobahne eine fahrende Sauna wegen ausgefalllener Klimaanlage war - da musste der Wagen getauscht werden! Problem kann nur durch die Werkstätte behoben werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 02, 2013, 15:56:03
Aha, ziemlicher Schwachsinn, wenn das Fahrer (zumindest im Notfall) nicht selbst regeln kann  :boese:

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Oktober 02, 2013, 16:10:48

Aha, ziemlicher Schwachsinn, wenn das Fahrer (zumindest im Notfall) nicht selbst regeln kann  :boese:

W.


Ja leider .... ich denke, hier wollte man den Fahrer nicht die Möglichkeit geben, etwas zu ändern, weil natürlich ein Fahrer, kälter und der andere wärmer einstellt etc. - da wollte man scheinbar eine einheitliche Einstellung, die in allen Fahrzeugen gleich ist.

Wenn der Fahrer im Nofall eingreifen kann, kann er bei diesen Funktionen ja sonst auch eingreifen, wenn es sich um keinen Notfall handelt und das war scheinbar nicht gewollt ....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 02, 2013, 23:11:29
Zitat
Kann der Fahrer nicht steuern! In der Variobahn schalten sich Licht und Klima/Heizung mittels "Fühler" automatisch ein und aus! Der Fahrer hat keinerlei Möglichkeit, darauf Einfluss zu nehmen!


Ist ja der gleichen Scheiß wie in ULF A1 & B1! Man könnte doch wenigstens in der Werkstatt einen Modus finden können, wo man einstellen kann, Winter oder Sommermodus!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Oktober 03, 2013, 00:52:19

Aha, ziemlicher Schwachsinn, wenn das Fahrer (zumindest im Notfall) nicht selbst regeln kann  :boese:

W.


Naja, die Logik dahinter ist schon nachvollziehbar: Wenn die Regelung richtig funktioniert, dann braucht der Fahrer nichts einzustellen; wenn sie defekt ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass auch eine Einstellung durch den Fahrer nicht funktioniert.

Ehrlichgesagt ist es mir sogar lieber, dass das Personal da nichts einstellen kann. Klassiker sind ja die unterkühlten Züge im Sommer, weil das Personal den Unterschied zwischen Zieltemperatur und Kühlleistung nicht behirnt und den Regler bei einer Außentemperatur von >30° auf 18° stellt. Ich bin im Sommer schon öfter mit Pullover im Zug gesessen (bis ich mir dann mal einen Vierkantschlüssel besorgt hab, da Diskussionen meist völlig sinnlos waren)...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Oktober 03, 2013, 09:04:20
Zumal der Fahrer in seiner eigenen klimatisierten Kabine sitzt und gar keine Ahnung hat, wie kalt/warm es im Fahrgastraum ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 13, 2013, 16:00:59
Am 16. Oktober wird in Puntigam wieder bremsgeprobt: http://www.holding-graz.at/linien/verkehrsmeldungen.html?linie=5#lin

Abgesehen vom TW 227 fehlt ja eigentlich nur mehr die TW 224, der noch nicht gesichtet "auf freier Wildbahn" gesichtet wurde.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 13, 2013, 18:28:43
224 ist seit mehr als einer Woche auf Linie.

221 und 223 wurden neben 227 noch nicht auf Linie gesichtet, wobei zweiterer ja Graz kurzfristig wieder verlassen musste.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 13, 2013, 19:22:09
TW 221 gab es aber schon als Fahrschule ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 16, 2013, 11:35:32
Nachtrag: VB 228 wurde letzte Woche geliefert. - Vermutlich von 9. auf 10. oder in der darauffolgenden Nacht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am November 17, 2013, 13:07:02
In der heutigen Ausgabe vom "derGrazer" gibt´s einen Artikel zur Variobahn!

Die Schlagworte lauten:

- Das Variobahn-Desaster
- Rüttelbim
- Donnerwalze

Auf der Homepage kann man den Artikel nachlesen:

Siehe auch: http://www.der-grazer.at/epaper/der-grazer-462013-e83.html

Auch wenn ich kein Freund der VB´s bin, so laufen sie jetzt wirklich akzeptabel und müssen den Verglich zu den CR´s nicht scheuen. Letztlich macht der Artikel mal wieder Stimmung gegen die Straßenbahn!

Ich schon auf die Reaktionen bei den ersten Einsätzen auf der Linie 7 gespannt!
Hoffentlich läuft es wie beim 6er!!!!!!!!

MfG SG220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 17, 2013, 13:46:12
Umso erstaunlicher das auf der Seite davor ein Bericht über Finanzmittel für den ÖV mit einem Cityrunnerbild versehen ist.

Anbei die beiden Seiten...

Scheinbar muss das Personal der Kleinen nun für die Wochenzeitung herhalten...  :P
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: stef610 am November 17, 2013, 19:00:24
Mit einem Teil der Mittel könnte man Variobahnen verlängern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 17, 2013, 19:17:35
Ganz im Ernst: nachdem dieses GR-Stück über den Kredit der Europäischen Investitionsbank ja einigermaßen nebulös ist, wäre ein kleiner Forderungskatalog, medial vermittelt, sicherlich nicht schlecht: dazu gehören neben Straßenbahnverlängerungen sicherlich auch die Verlängerung der Variobahn- und Cityrunner-Garnituren (wichtig dabei ist, dies zu argumentieren!!!).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 17, 2013, 22:08:53
Zitat
Auch wenn ich kein Freund der VB´s bin, so laufen sie jetzt wirklich akzeptabel und müssen den Verglich zu den CR´s nicht scheuen. Letztlich macht der Artikel mal wieder Stimmung gegen die Straßenbahn!

CR sind mir persöhnlich wesentlich lieber, bei den VBs hat man noch viel zu tun um auf den gleichen Level zu kommen, aber bei Stadler brauchen Verbesserungen ja Monate bis man diese umsetzt!

Zitat
Ganz im Ernst: nachdem dieses GR-Stück über den Kredit der Europäischen Investitionsbank ja einigermaßen nebulös ist, wäre ein kleiner Forderungskatalog, medial vermittelt, sicherlich nicht schlecht: dazu gehören neben Straßenbahnverlängerungen sicherlich auch die Verlängerung der Variobahn- und Cityrunner-Garnituren (wichtig dabei ist, dies zu argumentieren!!!).


Mit den EU Geldern könnte man etwa die SW Linie endlich angehen und Stadt/Land finanziert zugleich den Ausbau nach Reininghaus & smartCity.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Pro Bim Graz am November 18, 2013, 08:54:18
PRESSEAUSSENDUNG 18.11.2013

zum Artikel im neuen Grazer Ausgabe 46, "Das Variobahn-Desaster"

Vor wenigen Tagen wurden die Holding Graz Linien von einem unabhängigen Experten in der Kronen Zeitung für ihre Bemühungen bei der Behebung der anfänglichen Probleme mit den neuen Straßenbahnfahrzeugen gelobt. Der ,,neue Grazer" konnte oder wollte dennoch in der 46. Ausgabe nicht davon absehen, einen weiteren Negativ-Artikel unter dem Titel ,,Das Variobahn-Desaster" samt  altbekannten Schlagworten à la ,,Donnerwalze", ,,Rumpelbim" oder ,,Sorgenkind" zu veröffentlichen, um so dem Image der Straßenbahn in Graz wieder einmal zu schaden.
Auch wenn es diesmal primär um die Straßenbahn in München ging, wo ein Vergleich mit Graz zwar nicht gut möglich ist, kamen natürlich wieder die Anrainer in der Theodor-Körner-Straße und der Sackstraße zu Wort; erstere gaben zumindest Verbesserungen zu.
Die Probleme mit der Variobahn sind längst gelöst, was ja auch schon in verschiedenen Medien zu lesen war. Unser Fokus muss künftig im Ausbau des Straßenbahnnetzes - zur Abwendung zusätzlichen KFZ-Individualverkehrs und Verbesserung der Luftqualität - liegen; solche Artikel sind dabei aber leider nicht sachdienlich.
Bemerkenswertes Detail am Rande: Die Variobahn verkehrt inzwischen auf drei, bald auf vier Grazer Linien auf einer Gesamt-Streckenlänge von fast 20 Kilometern. Dass sich offenbar nur einige wenige Personen von den Fahrzeugen massiv gestört fühlen zeigt aus unserer Sicht klar, dass wohl eher die ,,Wutbürger" und nicht die Straßenbahn den Kern des Problems darstellen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am November 18, 2013, 20:06:46
Mit ein bisserl googeln findet man heraus, daß sich Herr Mag.phil. Helmut Bast in XING als Journalist (Bruhahaha!) und freier Mitarbeiter der Kleinen Zeitung bezeichnet. Sein Interesse gilt dem Radfahren. Er bietet journalistische Aufarbeitung an.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am November 21, 2013, 07:26:55
Streit um die Straßenbahn

Wohnungseigentümerin Doris L. aus Graz kämpft gegen Behörden um ihren Schlaf


Eigentlich würde man annehmen, dass neue Straßenbahnen immer leiser als ihre Vorgängermodelle sind. Das kostet Doris L. (72) aus Graz allerdings nur ein - im wahrsten Sinne des Wortes - müdes Lächeln. Frau L. klagt darüber, dass es ausgerechnet die vor drei Jahren von der Stadt Graz angeschafften neuen Garnituren sind, die ihr nun jede Nacht den Schlaf rauben. Die alten Garnituren, die seit Jahrzehnten im Einsatz sind, wären deutlich leiser als die modernen.

Damit ist für Frau L. die zentrale Lage ihrer Eigentumswohnung zum Fluch geworden. Da diese an einem neuralgischen Verkehrsknoten liegt, leidet sie besonders unter den Erschütterungen, die durch die Straßenbahnen entstehen. Laut Frau L. - und sie teilt diese Meinung mit der Bürgerbewegung ,,Straßenbahnanwohnerinnen"- hätten
besonders die neuen ,,Variobahn"-Garnituren den Erschütterungslärm deutlich erhöht. Die Pensionistin sieht sich auch durch Lärmmessungen bestätigt.

NEWS hat einen Lokalaugenschein vorgenommen. Tatsächlich löst jede vorbeifahrende Straßenbahn ein deutliches Vibrieren in der Wohnung aus. Die Gläser klirren, und wie bei einem kleinen Erbeben zittert das ganze Haus. ,,Unser Leben ist stark beeinträchtigt und ich leide an ständigen Schlafstörungen", klagt Frau L.. Denn der Alltag findet nun im Rhythmus der Straßenbahn statt. Sie wacht in der Früh mit der ersten Bahn auf und kann erst nach Beendigung des Fahrdienstes störungsfrei zur Ruhe kommen - sofern nicht nächtliche Reparaturarbeiten an den Gleisen den Schlaf weiter stören.

Streit um die Straßenbahn

Frau L., die seit 1965 in dem Haus wohnt, meint, dass das Problem erst mit Einführung der neuen Garnituren aufgetreten sei. Davor hätte es über viele Jahrzehnte nie Probleme gegeben. Auch viele andere Grazer teilen diese Ansicht. Wofür auch eine Onlinepetition der Bürgerinitiative spricht, die fast 1.200 Personen unterschrieben haben. Bei der Graz Holding,die den öffentlichen Verkehr in der steirischen Landeshauptstadt abwickelt, ist man sich des Problems bewusst und verweist auf zahlreiche Maßnahmen die man gesetzt habe, um die Situation zu verbessern.

Der Bürgerinitiative ist das zu wenig. Sie argumentiert mit Schallmessungen im Auftrag der steirischen Umweltanwaltschaft, sowie eine medizinische Stellungnahme, die massive Lärmbeeinträchtigung festgestellt hätten. Bei der Graz Holding sieht man hingegen alle gesetzlichen Bestimmungen eingehalten. Die neuen Bahnen seien mittlerweile deutlich erschütterungsärmer als die alten. Dennoch sei man bemüht, die Situation der Anrainer weiter zu verbessern.

Und so hilft NEWS

NEWS hat bei der Graz Holding nachgefragt. Diese führte sofort bei Frau L. einen Lokalaugenschein mit einem Bauingenieur durch. Nun wird versucht, einen gangbaren Weg zu finden, wie sich die Situation von Frau L. verbessern lässt. ,,Wir überlegen, was wir tun können, und versuchen, für alle Beteiligten eine zufriedenstellende Lösung zu finden", verspricht der Konzernsprecher der Graz Holding, Gerald Pichler. Mit der Bürgerinitiative wird es von Seiten der Stadt Graz bis Anfang Dezember ebenfalls weitere Gespräche geben, um mögliche weitere Verbesserungen der Situation auszuloten.
NEWS bleibt dran!

Quelle: News (http://www.news.at/a/news-sie-streit-stra%C3%9Fenbahn-4176963)

Seufz ...   :(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: gallo am November 21, 2013, 07:42:44
Ich sag mal: Die VB wird es länger geben als dieses am Abgrund torkelnde Qualitätsmedium.
gallo
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 21, 2013, 09:43:25

Tatsächlich löst jede vorbeifahrende Straßenbahn ein deutliches Vibrieren in der Wohnung aus. Die Gläser klirren, und wie bei einem kleinen Erbeben zittert das ganze Haus.


Also was jetzt: jede oder die Variobahn?

Da scheint wieder ein Elefant aus einer Mücke gewachsen zu sein ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am November 21, 2013, 09:48:10
Bitte was ist denn jetzt los?! Jetzt berichtet bereits das Magazin News über die Straßenbahn Variobahn in Graz?!


Und was ist bitte ein Erschütterungslärm?!

Geht es jetzt um die Erschütterungen, oder um den Lärm?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 21, 2013, 09:55:58

Jetzt berichtet bereits das Magazin News über die Straßenbahn Variobahn in Graz?!


Was ist daran so besonderes - ist ja auch ein Schmierblatt sondergleichen ...

Wenn es der Spiegel wäre, dann würde ich aufhorchen!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am November 21, 2013, 10:29:49
Schade, dass es keinen "gähnenden Smiley" gibt. Der wäre jetzt die passende Antwort! So muss es eben dieser tun:  :sleep: *schnarch*
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 21, 2013, 11:21:25
Vielleicht sollte PBG die VB-Presseaussendung auch NEWS schicken?

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 21, 2013, 12:40:40
Einfach ignorieren - bringt ja doch nichts
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 27, 2013, 05:54:02
Heute früh vor exakt 4 Jahren traf die erste der mittlerweile 28 gelieferten Variobahnen in Graz ein. Neben uns waren auch Mitarbeiter der Kleine Zeitung vor-Ort.
Hier ist unser Bericht von damals... (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2596.msg37875#msg37875)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am November 28, 2013, 09:31:32

Wann werden die Anlieferungen fortgesetzt?


Es sind nur mehr 17 Stück ausständig.

Ich vermute, diese Stückzahl wird auf die nächsten beiden Jahre aufgeteilt werden.

2014 einen größere Stückzahl (mehr als die Hälfte der noch ausständigen Fahrzeuge)

2015 die Reststückzahl (ich habe noch irgendwas im Kopf, dass im Frühjahr/Sommer 2015 die letzte VB geliefert werden sollte?!)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 28, 2013, 09:55:18
Guckt ihr: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1508.msg40657.html#msg40657

Ist nicht mehr ganz aktuell - TW 229 soll wohl noch 2013 kommen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Dezember 05, 2013, 21:23:17
Weiß jemand was mit VB 214 los ist steht seit August am Freigelände Steyrergasse  :(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 05, 2013, 21:33:53
Das wurde hier http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3797.msg118179#msg118179
Schon gefragt ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Dezember 05, 2013, 22:34:04
zu # 2032 : diese Frage wurde aber nicht beantwortet !   L.G.   loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Dezember 05, 2013, 22:35:45
214 hat auf jeden Fall ein gravierenderes Problem, sonst würde er nicht schon seit knapp 4 Monaten im Linienbetrieb fehlen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Dezember 06, 2013, 18:39:21
Weiß jemand wann VB 223 im Einsatz kommen wird der steht auch schon seit ein paar Monaten am Freigelände der Remiese Steyrergasse  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Dezember 06, 2013, 20:27:59
Wann kommt eigentlich VB 229 nach Graz :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 08, 2013, 22:43:53
Bei - 1,0 Grad Außentemperatur läuft in der VB 216 die Klimaanlage auf vollen Touren, es war sehr kalt!  :boese: :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Firehawk am Dezember 14, 2013, 23:38:39
Es hat nur etwas gedauert:  :P

Seit 50 Jahren wohnt meine Familie in der Eckertstraße, friedlich und ungestört, neben der Straßenbahnlinie 7. Seit etwa einer Woche ist die neue Variobahn auch bei uns unterwegs. Eigentlich hielt ich die Anrainer der Linie 4 und 5, die sich über die Lärmentwicklung dieser Bahn aufregten, für Querulanten. Doch nun haben auch wir das Malheur: Wir werden zwar nicht durch Lärm belästigt, es entstehen jedoch Schwingungen im Haus, sodass an einen ungestörten Schlaf schwer zu denken ist. Eine Reduktion der Geschwindigkeit und der Einsatz der "alten Bims" in frühen Morgenstunden wären ein Schritt in die richtige Richtung. Thomas Marko

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3494806/alte-bim-statt-variobahn.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 15, 2013, 02:30:50

Es hat nur etwas gedauert:  :P

Seit 50 Jahren wohnt meine Familie in der Eckertstraße, friedlich und ungestört, neben der Straßenbahnlinie 7. Seit etwa einer Woche ist die neue Variobahn auch bei uns unterwegs. Eigentlich hielt ich die Anrainer der Linie 4 und 5, die sich über die Lärmentwicklung dieser Bahn aufregten, für Querulanten. Doch nun haben auch wir das Malheur: Wir werden zwar nicht durch Lärm belästigt, es entstehen jedoch Schwingungen im Haus, sodass an einen ungestörten Schlaf schwer zu denken ist. Eine Reduktion der Geschwindigkeit und der Einsatz der "alten Bims" in frühen Morgenstunden wären ein Schritt in die richtige Richtung. Thomas Marko

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3494806/alte-bim-statt-variobahn.story


Leider wird die HGL & Stadt Graz einlenken und eine neue 30 km/h Beschränkung einführen, damit verkommt die Grazer Straßenbahn zur Schleichbahn und verliert dadruch deutlich an Aktivität!

Ich wäre ja generell dafür, dass man einen Flexity Brüssel, Avenio München testen auch wegen den Schwingen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Dezember 15, 2013, 10:46:29

Leider wird die HGL & Stadt Graz einlenken und eine neue 30 km/h Beschränkung einführen, damit verkommt die Grazer Straßenbahn zur Schleichbahn und verliert dadruch deutlich an Aktivität!


Das befürchte ich auch!  :boese:

Eigentlich müsste man hier gegenlenken und alle Langsamfahrstellen wo möglich aufheben, denn sonst wird das kein Ende nehmen!  :-X

Zitat
Ich wäre ja generell dafür, dass man einen Flexity Brüssel, Avenio München testen auch wegen den Schwingen!


Da bin ich ganz deiner Meinung!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: cschuel am Dezember 15, 2013, 11:26:38

Kurz gesagt:

Die VBs sind ein totaler Fehlkauf - ich kann mich auf keinen anderen StraB Typ erinnern, die solche Probleme gemacht haben.

.) Umbau Murgasse
.) Entfall einiger Parkplätze am 7er
.) Extremes Jaulen in Kurvenfahrten
.) Die Vibrationen zuerst in Andritz und jetzt am 7er
.) Extreme Flachstellen bei einer VB bereits kurz nach Indienststellung

Die Liste lässt sich sicher noch fortsetzen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: mellon collie am Dezember 15, 2013, 11:28:51


Kurz gesagt:

Die VBs sind ein totaler Fehlkauf - ich kann mich auf keinen anderen StraB Typ erinnern, die solche Probleme gemacht haben.

.) Umbau Murgasse
.) Entfall einiger Parkplätze am 7er

.) Extremes Jaulen in Kurvenfahrten
.) Die Vibrationen zuerst in Andritz und jetzt am 7er
.) Extreme Flachstellen bei einer VB bereits kurz nach Indienststellung

Die Liste lässt sich sicher noch fortsetzen.


Zumindest die ersten beiden von dir genannten Punkte sind leicht zu entkräften: diese beiden Maßnahmen hätten bei allen neu von der Stange gekauften Straßenbahntypen durchgeführt werden müssen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: kroko am Dezember 15, 2013, 12:09:05
Zitat
Leider wird die HGL & Stadt Graz einlenken und eine neue 30 km/h Beschränkung einführen, damit verkommt die Grazer Straßenbahn zur Schleichbahn und verliert dadruch deutlich an Aktivität!


Fänd ich im Innenstadtbereich ehrlich gesagt gar nicht schlimm, wenn man auf den betroffenen Straßen dann überhaupt generall Tempo 30 einführt (soll heißen, auch für den Autoverkehr). Aber das wird's natürlich nicht spielen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 15, 2013, 12:24:09

Kurz gesagt:
Die VBs sind ein totaler Fehlkauf - ich kann mich auf keinen anderen StraB Typ erinnern, die solche Probleme gemacht haben.
.) Umbau Murgasse
.) Entfall einiger Parkplätze am 7er
.) Extremes Jaulen in Kurvenfahrten
.) Die Vibrationen zuerst in Andritz und jetzt am 7er
.) Extreme Flachstellen bei einer VB bereits kurz nach Indienststellung


Kurz gesagt:
Das stimmt nicht.
Wie oft muß man es denn eigentlich noch erklären, daß jeder Umbau und jeder wegfallende Parkplatz bei jeder neuen Straßenbahn hätte erfolgen müssen, egal von welchem Hersteller. Und schließlich: ein Bewohner der Eckertstraße meint Vibrationen zu bemerken. Da kann er sich wohl nicht mehr an die alten 2-Achser erinnern und du dich nicht an das "Jaulen" ( jaulen eigentlicht Hunde?).
LG! Christian.

PS: Erinnern tut man sich an etwas und es heißt auch der StraB Typ. Oder die Type.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Dezember 17, 2013, 12:24:26
Heute wurden bereits 8 Variobahnen wegen schlecht funktionierender Heizungen und ständigen Fehlermeldungen ausgewechselt! (gerade die Info bekommen)

Außerdem gäbe es nur ein paar VB, bei denen die Heizungen wirklich gut funktionieren ...  :-X


Also scheinbar jedes Fahrzeug sehr individuell und ganz anders - jedes Fahrzeug führt scheinbar ein eigenständiges Leben! Keine einheitlichen Fahrzeuge - wo jedes Fahrzeug ident dem anderen ist ....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 17, 2013, 12:43:27
Vielleicht liegts am Grad der Vergoldung  :hehe:  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: cschuel am Dezember 17, 2013, 20:46:11


Also scheinbar jedes Fahrzeug sehr individuell und ganz anders - jedes Fahrzeug führt scheinbar ein eigenständiges Leben! Keine einheitlichen Fahrzeuge - wo jedes Fahrzeug ident dem anderen ist ....


Da tun sich ja glatt Parallelen zur DR 119 auf  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Dezember 18, 2013, 15:10:59
VB 226 geht schon wieder auf Tauchstation,wegen Verkühlung ?? Aber auf dem Remisenfreigelände ist ja noch Platz für eine Dauerpatientin !  mit kühlem gruß  loger
Nachdem VB 226 auf der heutigen Wageneinsatzliste bei keiner VB-Linie angeführt wurde scheint es sich tatsächlich um eine "Dienstfahrt" und nicht um einen verschleierten "Krankentransport gehandelt zu haben .  loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 18, 2013, 15:20:41
War denn in den Ausschreibungsunterlagen auch "Wintertauglichkeit" enthalten?
Und so nebenbei: der GTW hat es auch nicht sooo gern kalt, da bleibt er auch lieber ein bisserl stehen.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Dezember 19, 2013, 10:36:28
Scheinbar wurde eine neue Variobahn angeliefert!

Gerade vorhin eine Variobahn auf dem Tieflader im Freigelände der Remise Steyrergasse gesichtet!


Dürfte sich dann wohl um Variobahn Nr. 229 handeln?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2013, 11:39:38
Wenn da wirklich eine Variobahn gekommen ist, dann wird es die Nr. 229 sein (so war es ja auch geplant).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Dezember 19, 2013, 18:52:36
Heute schon wieder 8 Variobahnen ausgefallen!  :-X

Daher müssen Fahrer beim Wagentausch (Sand aus), auf einer der Folgefahrzeuge warten, die einziehen würden und übernehmen diese dann, da scheinbar keine Tauschfahrzeuge vorhanden sein dürften!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2013, 19:01:47

Daher müssen Fahrer beim Wagentausch (Sand aus), auf einer der Folgefahrzeuge warten, die einziehen würden und übernehmen diese dann, da scheinbar keine Tauschfahrzeuge vorhanden sein dürften!


Trotz einiger zusätzlicher Fahrzeuge im Auslauf müssten gerade jetzt GENÜGEND Tauschfahrzeuge zur Verfügung stehen - alles andere wäre eine Ausrede. Am Nachmittag sind knapp über 50 Fahrzeuge im Verkehr!

Lt. unserer Bestandsliste müssten knapp 80 Fahrzeuge für den Personenverkehr zur Verfügung stehen, selbst wenn man HU, Reparaturen etc. mit 15 % annimmt, stehen da so knapp unter 70 Fahrzeuge zur Verfügung.

Problem ist eher, dass wegen jedem Sch... ein Fahrzeugtausch erfolgt - habe das schon einmal geschrieben: ein Fahrzeug wegen eines Problems mit der Temperaturabsenkungsanlage einzuziehen, ist Schwachsinn. Da sitzt ein Fahrer drauf, der auf dieser Type eingeschult ist, dort soll das entsprechend lösen oder notfalls der Werkstattdienst schön trapp, trapp zum jeweiligen Problemfahrzeug fahren. Ist ja letztlich auch für die Kunden unzumutbar, wenn da dauernd irgendwelche Fahrzeuge wegen irgendeinem Pipifax ausgetauscht werden und man da noch extra umsteigen darf!

Von Mangel kann daher hier keine Rede sein, vielmehr fällt den HGL jetzt auf den Kopf, dass viele Variobahnen erst kürzlich in Betrieb genommen wurden und natürlich noch ihre Kinderkrankheiten haben. Hätte man diese Inbetriebnahme übers Jahr ein bisserl "gestreckt", wären hier auch bestimmte Fehlerquellen eliminiert - immerhin ist das erste Winter, in dem diese Fahrzeuge in so großer Zahl eingesetzt werden (können/dürfen).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Dezember 19, 2013, 19:13:57


Daher müssen Fahrer beim Wagentausch (Sand aus), auf einer der Folgefahrzeuge warten, die einziehen würden und übernehmen diese dann, da scheinbar keine Tauschfahrzeuge vorhanden sein dürften!


Trotz einiger zusätzlicher Fahrzeuge im Auslauf müssten gerade jetzt GENÜGEND Tauschfahrzeuge zur Verfügung stehen - alles andere wäre eine Ausrede. Am Nachmittag sind knapp über 50 Fahrzeuge im Verkehr!

Lt. unserer Bestandsliste müssten knapp 80 Fahrzeuge für den Personenverkehr zur Verfügung stehen, selbst wenn man HU, Reparaturen etc. mit 15 % annimmt, stehen da so ca. 68 Fahrzeuge zur Verfügung.

Problem ist eher, dass wegen jedem Sch... ein Fahrzeugtausch erfolgt - habe das schon einmal geschrieben: ein Fahrzeug wegen eines Problems mit der Temperaturabsenkungsanlage einzuziehen, ist Schwachsinn. Da sitzt ein Fahrer drauf, der auf dieser Type eingeschult ist, dort soll das entsprechend lösen oder notfalls der Werkstattdienst schön trapp, trapp zum jeweiligen Problemfahrzeug fahren. Ist ja letztlich auch für die Kunden unzumutbar, wenn da dauernd irgendwelche Fahrzeuge wegen irgendeinem Pipifax ausgetauscht werden und man da noch extra umsteigen darf!

W.


Da gabs kein Umsteigen - Wagen zog ja ein .... der Fahrer übernahm 20 min. drauf einen einziehenden Kurs, mit dem er dafür weiterfuhr (Hst. Steyrergasse).

Und bei meiner Meldung ging es um Sand, der aus war und das ist ja doch eine Sicherheitseinrichtung!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2013, 19:18:00

Da gabs kein Umsteigen - Wagen zog ja ein .... der Fahrer übernahm 20 min. drauf einen einziehenden Kurs, mit dem er dafür weiterfuhr (Hst. Steyrergasse).


Warum ist der dann auf einen ebenfalls einziehenden Kurs umgestiegen - wenn dieser aber weiterfuhr, mussten die Fahrgäste aus dem wegen Sandmangels einziehenden Kurs ja auf den anderen Kurs, der dann ja offenbar nicht eingezogen ist, umsteigen.

Zitat

Und bei meiner Meldung ging es um Sand, der aus war und das ist ja doch eine Sicherheitseinrichtung!


Natürlich, aber im Moment wird ja auch wegen jeder Kleinigkeit getauscht ...

Sand könnte man aber auch an einer Endstation mobil nachfüllen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Dezember 19, 2013, 19:19:48
Am 4er heute mehr Varios als auf den SL 5 und 6 zusammen. (4 am 4er, 1 am 5er und 2 am 6er)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2013, 19:22:01

Am 4er heute mehr Varios als auf den SL 5 und 6 zusammen. (4 am 4er, 1 am 5er und 2 am 6er)


Und über dieses Chaos möchte ich gar nix mehr sagen - die Unfähigkeit per se!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 19, 2013, 19:31:42

Und bei meiner Meldung ging es um Sand, der aus war und das ist ja doch eine Sicherheitseinrichtung!


Da frage ich mich allerdings, wie es passieren kann, daß der Sand ausgegangen ist. Es ist doch ein Einfaches, vor Inbetriebnahme bzw. nach Betriebsende die Füllung der Sandkästen zu überprüfen und gegebenenfalls nachzufüllen. Das ist schlichtweg Schlamperei und unprofessionelles Verhalten.

LG! Christian

PS.: am Tennisplatz würde das nicht passieren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 19, 2013, 20:18:43

Sand könnte man aber auch an einer Endstation mobil nachfüllen ...

Nein!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2013, 20:21:45

Nein!


Doch! Hat man früher auch gemacht, war ein bisserl rustikal, aber es ging!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 19, 2013, 20:26:43
Früher gab es im Wageninneren die Möglichkeit den Sand nachzufüllen.

Sitz hoch und rein per Kübel und Schauferl...

Das geht außer bei den 290ern und Museumswagen bei keiner Type mehr, da die Sandbehälter nur mehr die kleine Aussenöffnung haben.
Ich möchte wissen, wie da bei der Endstation Sand reinkommen soll?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2013, 20:28:41

Das geht außer bei den 290ern und Museumswagen bei keiner Type mehr, da die Sandbehälter nur mehr die kleine Aussenöffnung haben.


Bei 500, 520 und 600 ging das noch und geht sicherlich heute auch noch so ...

Und für solche Fälle kann man sicherlich was konstruieren - Trichter, Schaufel und Kübel ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 19, 2013, 20:33:04

Bei 500, 520 und 600 ging das noch und geht sicherlich heute auch noch so ...

NEIN!

Von Sandmangel sind in erster Linie CR und VB betroffen, die alten Fahrzeuge weisen doch noch bessere Fahreigenschaften auf, wo weniger Sand benötigt wird.

Zitat

Und für solche Fälle kann man sicherlich was konstruieren - Trichter, Schaufel und Kübel ...


AFAIK muss der Sand bei CR und VB mit einem gewissen Druck hineingeblasen werden.

Es nützt alles nichts, die Fahrzeuge müssen zum Besanden in die Remise... ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2013, 20:34:57

Es nützt alles nichts, die Fahrzeuge müssen zum Besanden in die Remise... ;)


Ich bin zwar immer noch nicht sicher, ob das wirklich sein muss - aber wenn, dann ist es einfach schlecht überlegt ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 19, 2013, 20:38:26

Ich bin zwar immer noch nicht sicher, ob das wirklich sein muss - aber wenn, dann ist es einfach schlecht überlegt ...


Mitnichten, bevor die externe Sandbefüllung aufgegeben wurde, fand man in den Sandbehältern alles mögliche, was unsere Vandalen dort hinterlassen hatten. Die Behälter selbst waren auch öfters von Vandalenakten betroffen.

Da verstehe ich schon, dass man das zentralisiert hat.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Dezember 20, 2013, 14:07:50
Laut Einsätzen von heute 6 Varios am 4er aber keine einzige am 5er.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 23, 2013, 11:13:07

Ich bin zwar immer noch nicht sicher, ob das wirklich sein muss - aber wenn, dann ist es einfach schlecht überlegt ...

Ein Bild aus dem Wageninneren eines TW der BR 500. Da ist nur mehr eine Wartungsöffnung...   :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 23, 2013, 11:18:59

Ein Bild aus dem Wageninneren eines TW der BR 500. Da ist nur mehr eine Wartungsöffnung...   :pfeifend:


Das mag ja alles sein - einstmals war deine Öffnung, in die man Sand (eigentlich Granulat) schütten konnte - könnte man ja genauso sichern, wie die Wartungsöffnung und gegen die Besandung von Außen ist auch grundsätzlich nix zu sagen, ist in der Remise sicher einfacher, aber für den Fall des Falles (nämlich auf der Strecke) wäre halt ein Plan B sinnvoll  :rock:

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 07, 2014, 09:21:30
Achtung an alle Fahrgäste der Linie 5: Aufgrund von Bremsprobefahrten muss für die Straßenbahnlinie 5 MORGEN von 9 bis ca. 14 Uhr zwischen Zentralfriedhof und Puntigam ein Schienenersatzverkehr eingerichtet werden. (br)

Quelle: Holding Graz facebook
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Januar 07, 2014, 15:38:14
Wurden VB 206 bis VB 227  bereits in dem Zustand geliefert, in dem sich  VB 201 bis 205 befinden ? Dann steht also allen VBs ( 201 bis 227) eine weitere Umrüstung bevor ? VB 228 und 229 haben ja schon die größeren Räder ?  mit  ??? fragenden Grüßen   loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tramfahrer am Januar 07, 2014, 15:52:00
Welche VBs sind denn diesmal mit der Bremsprobe dran?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 07, 2014, 15:55:02

Wurden VB 206 bis VB 227  bereits in dem Zustand geliefert, in dem sich  VB 201 bis 205 befinden ? Dann steht also allen VBs ( 201 bis 227) eine weitere Umrüstung bevor ? VB 228 und 229 haben ja schon die größeren Räder ?  mit  ??? fragenden Grüßen   loger


227 hat AFAIK auch schon andere Räder...

Also wie die alle geliefert wurden, bzw. was da genau umgebaut wurde, kann ich nicht sagen.


Welche VBs sind denn diesmal mit der Bremsprobe dran?

229
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 14, 2014, 10:52:18
Gestern lt. Sichtungsmeldung bis zu 21 Variobahnen in Betrieb, obwohl einige Fahrzeuge abgestellt sind (209, 214 ...).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Januar 14, 2014, 11:00:43
Was fehlt dem 209er? 214 steht ja schon fast ein halbes Jahr.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 14, 2014, 11:03:54

Was fehlt dem 209er? 214 steht ja schon fast ein halbes Jahr.


Der hat doch zu Weihnachten in der Remise III etwas Farbe an der falschen Stelle abbekommen  :hehe:

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Januar 14, 2014, 12:07:12
Mir kommt vor, ich hätte VB 214 erst kürzlich im Linienverkehr gesehen?!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 14, 2014, 12:19:06
Sicher nicht  ;) - ist ja quasi auch Ersatzteilspender....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Januar 14, 2014, 14:22:49

Sicher nicht  ;) - ist ja quasi auch Ersatzteilspender....


OK - Danke. Da muss ich mich wohl getäuscht haben....


Was soll das eigentlich heißen? Warum Ersatzteilspender?  :o
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Januar 14, 2014, 14:31:48

Warum Ersatzteilspender?  :o

Teile der Bim nimmt man zum Schlaglochstopfen in der Steyrergasse vor der Remise!  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 14, 2014, 17:06:31
Das bedeutet, dass man offensichtlich aus dem TW 214 Ersatzteile für andere Variobahnen entnimmt bzw. entnehmen muss ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Januar 14, 2014, 17:56:36
Welches Problem hat eigentlich VB 214  ???. Das diese als Ersatzteilespender dient, fährt der irgendwann wieder, oder gar nicht mehr  :'(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 14, 2014, 18:01:04
214 soll bald wieder komplettiert werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Januar 14, 2014, 21:24:09
Warum überhaupt wurde VB 214 zerlegt bzw. als Ersatzteilespender zur Verfügung gestellt, ich kann mir nicht vorstellen, das nach nicht einmal einen Jahr im Dienst das Fahrzeug seinen Geist aufgegeben hat. Letzter Einsatztag war übrigens am 31.7.2013 bevor er zerlegt wurde.  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 14, 2014, 21:47:27
AFAIK hatte er ein techn. gebrechen, bei dem die Reparatur länger dauern sollte, deswegen wurde das Fahrzeug dann auch als solches verwendet.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 14, 2014, 22:50:34

Warum überhaupt wurde VB 214 zerlegt bzw. als Ersatzteilespender zur Verfügung gestellt, ich kann mir nicht vorstellen, das nach nicht einmal einen Jahr im Dienst das Fahrzeug seinen Geist aufgegeben hat. Letzter Einsatztag war übrigens am 31.7.2013 bevor er zerlegt wurde.  ???


Stadler braucht für Ersatzteilleiferung sehr lange und erst nachdem VB 245 produziert Stadler ausreichende Ersatzteile.  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Walter4041 am Januar 14, 2014, 23:25:47


Warum überhaupt wurde VB 214 zerlegt bzw. als Ersatzteilespender zur Verfügung gestellt, ich kann mir nicht vorstellen, das nach nicht einmal einen Jahr im Dienst das Fahrzeug seinen Geist aufgegeben hat. Letzter Einsatztag war übrigens am 31.7.2013 bevor er zerlegt wurde.  ???


Stadler braucht für Ersatzteilleiferung sehr lange und erst nachdem VB 245 produziert Stadler ausreichende Ersatzteile.  :pfeifend:


Das Problem (oder diese Strategie?) hat aber nicht nur Stadler - das gibts auch bei Mitbewerbern.  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 15, 2014, 06:13:34

Stadler braucht für Ersatzteilleiferung sehr lange und erst nachdem VB 245 produziert Stadler ausreichende Ersatzteile.  :pfeifend:


Das ist aber auch ganz logisch, weil man natürlich schaut, dass man die Serie fertig produzieren kann ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am Januar 15, 2014, 08:01:50


Stadler braucht für Ersatzteilleiferung sehr lange und erst nachdem VB 245 produziert Stadler ausreichende Ersatzteile.  :pfeifend:


Das ist aber auch ganz logisch, weil man natürlich schaut, dass man die Serie fertig produzieren kann ...

W.


So wird das durchaus häufiger praktiziert. (auch beim Eurofighter)
Die eine oder andere Werkstatt baut bei zu langen Lieferzeiten auch einmal aus einem Ausstellungsfahrzeug das eine oder andere Ersatzteil aus. Und bei der in Relation zu PKW doch eher Kleinserie ist es um so verständlicher, dass es länger dauern kann bis ein Ersatzteil geliefert wird.


Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Januar 18, 2014, 00:23:41
Wann kommt eigentlich VB 230 nach Graz  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 18, 2014, 08:20:31

Wann kommt eigentlich VB 230 nach Graz  ;)


Heuer ...

TW 209 soll übrigens in der Remise II stehen und der Graffiti-Schaden nicht behoben sein.

Gestern waren lt. Sichtungsmeldung bis zu 22 Variobahnen unterwegs.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Januar 22, 2014, 20:54:42
Hat es nicht geheißen das die Variobahnen ab 2014 verlängert werden, ist das noch aktuell oder schon längst wieder Geschichte.  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 22, 2014, 21:02:43

Hat es nicht geheißen das die Variobahnen ab 2014 verlängert werden, ist das noch aktuell oder schon längst wieder Geschichte.  ???


Schon lange ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Februar 06, 2014, 19:17:50
Die Wutbürger geben nicht auf ...
Für das sonst im Standard Übliche aber ein relativ straßenbahnfreundlicher Artikel.  :pfeifend:

Lärm und Mauerrisse: Die Variobahn macht nicht alle Grazer glücklich

Bürgerinitiative berichtet von Rissen in Mauern durch die aktuelle Straßenbahngeneration - Graz Linien verweisen auf Messergebnisse unter dem Schwellenwert


Wien/Graz - Offiziell gibt es das Problem nicht mehr, seit Barbara Muhr es vergangenen April für gelöst erklärt hat. Die Vorstandsdirektorin der Holding Graz Linien beteuerte, dass dank technischer Nachrüstungen und einer streckenweisen 30-km/h-Beschränkgung den Grazern keine Straßenbahn mehr zu laut sein wird. Die Bürgerinitiative Straßenbahnanwohner beklagt sich jedoch weiterhin über den Lärm und die Schwingungen, die die Tramway erzeugen soll.

45 Züge des Typs Variobahn bestellte die Holding 2007 um knapp 100 Millionen Euro beim Berliner Hersteller Stadler Pankow, 2015 soll die letzte Tranche ausgeliefert werden. Nachdem im März 2010 die ersten Garnituren ins Gleisnetz der steirischen Landeshauptstadt entlassen worden waren, sah sich der Verkehrsbetrieb noch im selben Jahr mit Anrainerbeschwerden konfrontiert. Obwohl die Züge bei der Abnahme alle Normwerte erfüllt hatten, besserten die Graz Linien ab 2011 nach: Weichere Fahrwerkfedern, neue Räder und Kunststoff- statt Metallelemente bei der Anlenkung waren Teil des "Graz-Maßnahmenpakets", dessen Ende Muhr im Vorjahr verlautbarte.
Anwohner wegen Mauerrissen besorgt

Mitglieder der Bürgerinitiative berichteten aber weiterhin über Schlafstörungen, Risse in Putz und Hausmauern und anspringenden Alarmanlagen, jeweils ausgelöst von den passierenden Zügen. "Leider ist die Lebensqualität immer noch viel schlechter, als vor Einsatz der neuen Niederflurbahnen. Der Altbestand ist mehr als zehn Jahre älter, aber nachweislich um circa zehn Dezibel leiser", erklärt ein Sprecher der Initiative, die auch die 1.200-fach unterzeichnete Petition "Für ein Graz ohne Donnerbahn" ins Leben rief.

Problematisch sei allerdings nicht nur der Schall, der über die Luft übertragen wird, sondern auch die Erschütterungen über Festkörper, argumentieren die Anwohner. Für die Koralmbahn wurde bei der Umweltverträglichkeitsprüfung eine Schwingstärke von maximal 0,15 KB zugelassen, in den betroffenen Grazer Gebieten entlang der Tram-Linien 4, 5, 6 und 7 seien hingegen Werte bis zu 0,74 KB gemessen worden. Ab 0,1 KB sind die Schwingungen für den menschlichen Körper spürbar.

Schon 2011 drohte der Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl (ÖVP) "im schlimmsten Fall" mit einem Ausstieg aus dem Vertrag mit Stadler Pankow. Und 2012 erteilte Volksanwalt  dem Grazer Verkehrsbetrieb ein erdrückendes Urteil: Die Bauartgenehmigung für die Variobahn sei wegen mangelnder Prüfung der Schallemission rechtswidrig, die Fahrzeuge nicht auf dem "Stand der Technik".
Unverdächtige Ergebnisse

"Es handelt sich um fabriksneue Züge, die gar keine Zulassung erhalten würden, wären sie nicht auf dem Stand der Technik", sagt Gerald Pichler, der Sprecher der Graz Linien, gegenüber derStandard.at. Die Anrainerbeschwerden würden nach wie vor ernst genommen, doch bei den eigenen Messungen sei man laufend auf nur unverdächtige Ergebnisse gestoßen. Bei der Lärmbelastung blieben "alle Messpunkte unter dem Schwellenwert, teils sogar deutlich".

Das bestätigte 2013 auch Gutachter Rainer Flesch von der TU Graz: Die Untersuchung "war ganz gründlich, da fährt die Straßenbahn drüber". Die Graz Linien räumen zwar ein, dass sich vereinzelt "besondere und unvorhersehbare Situationen" ergeben können, doch dort trägt laut dem Konzern nicht die Variobahn Schuld, sondern der Untergrund: So könnten sich etwa in einem kurzen Abschnitt der Theodor-Körner-Straße "durch weiche Tonschichten im Boden punktuell Probleme ergeben."
Drei Rechnungshofberichte


Ein größeres Maßnahmenpaket wie im Vorjahr sei derzeit jedenfalls nicht geplant. Die Anrainer befürchten dagegen sogar, dass sich das Problem noch auswachsen könnte. Denn die Bim-Garnituren könnten bis 2017 um knapp ein Drittel ihrer Länge ausgebaut werden. Diese Option könnte bis 2017 gezogen werden, der erforderliche Grundsatzbeschluss sei laut Pichler aber noch nicht entschieden.

Dass es an dem 100-Millionen-Euro-Deal nichts auszusetzen gebe, haben Stadt-, Landes- und Bundesrechungshof in ihren jeweiligen Prüfberichten festgehalten, sagt eine Sprecherin des Herstellers Stadler Pankow im Gespräch mit derStandard.at. Die Anrainerkritik wegen Lärm und Erschütterungen hält sie oft für unangebracht: "Die Bewohner von acht Häusern sind wirklich arm, weil sie auf einem Damm gebaut haben, der die Schwingung gut überträgt. Sonst erreichten uns kaum Klagen, auf Linie 6 gab es nur eine Beschwerde, auf Linie 7 keine einzige." In manchen Fällen vermutet die Sprecherin hinter den Protesten auch bloß lokalpolitische Taktik von Interessensvertretern.
Andere Probleme in anderen Städten

Graz ist im Übrigen nicht die einzige Stadt, in der die Variobahn für Verärgerung sorgt. Im deutschen Potsdam zog der Verkehrsbetrieb ViP Ende Jänner kurzzeitig 13 seiner 14 Variobahnen wegen Entgleisungsgefahr vorsorglich aus dem Verkehr. Auch in München und Nürnberg wurden die gesamten Vario-Flotten wegen Serienschäden an den Rädern temporär stillgelegt.

Dass es in allen Städten, die die Variobahn im Einsatz hat, bisher nur in Graz zu größerem Protest wegen Lärmes gekommen ist, liegt laut der Stadler-Sprecherin auch an Grazer Eigenheiten: Die Holding bestellte die Züge in voller Ausstattung - inklusive Klimanlage sei eine Garnitur um sechs Tonnen schwerer als serienmäßig ausgeliefert. Und im engen historischen Zentrum von Graz würden sich Schall und Schwingungen besser ausbreiten können, als in weniger dichtem Gebiet. Damit müsse man leben: "Wer in Jakomini wohnen will, darf sich nicht die Geräuschkulisse der Koralm erhoffen." (Michael Matzenberger, derStandard.at, 7.2.2014)


Quelle: derStandard.at (http://derstandard.at/1389859472578/Laerm-und-Mauerrisse-Die-Variobahn-macht-nicht-alle-Grazer-gluecklich)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Februar 06, 2014, 19:41:12
Bin ja neugierig, wie es in dieser Thematik weitergeht!  :-X


Abhilfe dem Negativimage der Straßenbahn in Graz würde wohl mit ernsten Überlegungen nur bringen, die Variobahn zu verkaufen und andere LANGE Straßenbahnen zu ordern, anstatt die Variobahn zu verlängern.

1.
Zuvor müsste man sich allerdings auf eine Testreihe mit verschiedenen Fahrzeugtypen (Flexity Outlook, Flexity Classic, Avenio, Vossloh-Fahrzeuge, etc.) in Graz einlassen, ob es wirklich Fahrzeuge gäbe, die um einiges hinsichtlich Lärm und Schwingungen besser abschneiden würde. Ergebnis NEIN würde bedeuten Variobahnen behalten. Ergebnis JA würde bedeuten, dass man Punkt 2 in Angriff nimmt.

2.
Einen Käufer/Abnehmer für die Garnituren suchen.
Bei Erfolglosigkeit müsste man die VB ebenfalls behalten. Hat man bei der Suche erfolg, könnte man die VB verkaufen.

Voraussetzung:
Zuerst neue Fahrzeuge mit einer Vorserie und Probezeit ausschreiben, bestellen, erproben, volle Anzahl in Langversion bestellen. Erst wenn die ersten neuen Fahrzeuge problemlos laufen würden, dürften die ersten VB abgegeben werden. Dies müsste natürlich vertraglich vereinbart werden.

Ich würde darin eine Schadensbegrenzung für die nächsten 40 Jahren sehen. Schadensbegrenzung hinsichtlich der Gleisinstandhaltung (Betriebskosten, Verschleiß, etc.), sowie Schandensbegrenzung hinsichtlich des Image der Tram in Graz.

Könnte damit das Image der Tram in Graz gehoben werden, würde man zukünftige Ausbauprojekte wesentlich leichter durchbringen. Hingegen wird es mit dem derzeitigen Negativimage sehr schwer werden, in Zukunft Straßenbahnausbauten durch zu bringen bzw. für die Tram zu argumentieren!


Natürlich ist dieser Gedankenansatz vermutlich etwas utopisch, will man das Problem in Graz allerdings lösen, muss man wohl in solchen Dimensionen denken bzw. solch visionäre Gedanken haben und auch diskutieren.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 06, 2014, 19:49:05

Könnte damit das Image der Tram in Graz gehoben werden, würde man zukünftige Ausbauprojekte wesentlich leichter durchbringen. Hingegen wird es mit dem derzeitigen Negativimage sehr schwer werden, in Zukunft Straßenbahnausbauten durch zu bringen bzw. für die Tram zu argumentieren!


Dann wird der Weg endlich frei für die Gondel!  :boese:
Die ist lautlos...  :P

Klingt eigentlich lächerlich, aber allein das Lachen will sich nicht einstellen ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 06, 2014, 20:03:48
Jetzt fährt die Variobahn fast schon 4 Jahre in Graz, und noch immer gibt es Beschwerden wegen Lärm, Vibrationen und Risse in den Mauern. Und immer ist die Variobahn schuld, aber hauptsächlich die Anrainer der Linien 4 und 5 regen sich am meisten auf >:(, aber auf den Linien 6 und 7 regt sich fast keiner auf. ;). Wie wird das sein wenn einmal 45 Variobahnen durch Graz fahren.  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am Februar 06, 2014, 20:31:43
Das Traurige an der Sache ist ja, dass einige der "Wutbürger" tatsächlich recht mit den Variobahnerschütterungen im Körperschallbereich haben. Dass sie sich dagegen wehren, ist demokratisches Recht.
Dass andere "Wutbürger" wiederum nur vermeinen, dass sie betroffen sind (es aber nicht sind) und sich ebenfalls aufregen, ist ein bekannter Effekt, der menschlicher Natur ist.  

Fakt ist aber, dass diese Variobahnen mehr Körperschall emittieren, als die anderen Fahrzeugtypen. Ich erinnere mich an die allererste nächtliche Probefahrt einer VB, wo jedem sofort das rumpelige Fahren aufgefallen ist (und das mit nagelneuen Rädern!).

Sieht man sich die Radkonstruktion an, wo der gesamte Antriebsmotor als Radscheibe für die Radreifen dient, und sich somit die Motormasse des Motorgehäuses mitdreht, wird klar, dass hier relativ hohe, drehende ungefederte Massen im Spiel sind.
M.E. kommt es gerade durch die Kombination von drehenden + ungefederten Massen zu diesen Körperschalleffekten. Die drehpfannenlose 'Drehgestell'anlenkung und das hohe Gewicht der Fahrzeuge tragen sicherlich nicht zur Minderung des Körperschalleffektes bei. Da helfen halt ein paar Millimeter Gummi zwischen Nabe und Radreifen auch nicht viel ....

Die immer wieder behauptete und richtige Aussage, dass die gesetzlichen Bestimmungen eingehalten werden, geht insoferne ins Leere, als das Gesetz nicht auf den Körperschall Rücksicht nimmt. Ein Auto, das rote Abgaswolken verströmt, kann auch alle gesetzlichen Vorschriften bezüglich Abgasnorm, Feinstaub, CO etc. erfüllen, aber .....

Der gordische Knoten Variobahn ist nur mit viel Geld zu lösen:

- Abstoßen der Fahrzeuge und Neukauf,
- aber auch die völlige Neukonstruktion der Drehgestelle mit allem Unbill von Entwicklung, Zulassung etc.

Aber es ist ja kein Geld da!

Die Traurige bei der Sache ist, dass die geplanten Neubaustrecken die Ablehnung der Anrainer zu spüren bekommen werden, und tragischerweise zu Recht, niemand kann die Körperschallverhältnisse vorhersagen und es wird durchaus Betroffene geben, je nach Bodenverhältnissen.

Möglicherweise ist die Verschleppung der Neubaustrecken in das nächste Jahrzehnt ohnedies die einzige Möglichkeit, diese überhaupt ohne Bürgerproteste durchzubringen und unsere Politiker verbinden das Angenehme (eh kein Geld da) mit dem Nützlichen (weniger Proteste nach jahrelanger Gewöhnungsphase).

Was bleibt als Alternative: Autobus, Gelenkbus, Mehrfachgelenkbus, Murgondel  :P

Warum werden eigentlich die Bestellverantwortlichen nicht zur Verantwortung gezogen?

Wer bestellt 45 Variobahnen ohne eine davon jemals in Graz getestet zu haben?
Wer sind die beratenden Techniker der HGL, bei denen nicht die Alarmglocken bei dieser Drehgestellkonstruktion läuten? Dass dies kein leises Fahrwerk sein kann, sollte jedem frischgebackenen  Maschinenbauabsolventen klar sein ...
Waren es die Politiker, die die Bedenken der HGL-Techniker oder den kostenpflichtigen Wunsch nach einem Probemodell abgewürgt haben?

Antworten dazu und personelle Konsequenzen wären durchaus angebracht!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 06, 2014, 20:31:59
Würde das aber ein bisserl in Richtung Querulantentum sehen - die TU Graz hat Lärmmessungen gemacht und die Fahrzeuge sind von der zuständigen Behörde zugelassen.

Es wird ein Wunschtraum bleiben, aus dem Stadler-Vertrag aussteigen zu können. Abgesehen von der rechtlichen Frage, wie sollte da der modus vivendi aussehen - habe es schon anderer Stelle geschrieben.

Wer soll zur Verantwortung gezogen werden? Stadler hat die Ausschreibung gewonnen und beliefert genug Betrieben und es gibt nicht mehr Probleme als bei anderen Herstellern - siehe aktuelle Auslieferungen in Rostock und Karlsruhe etc.

Alles in allem - net amol ignorieren!

Finde es im Übrigen erstaunlich, dass im Artikel kein Name eines "Betroffen" genannt wird!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Telefonzentrale am Februar 06, 2014, 20:46:22
Ich sehe das nicht als Querulantentum:

Du wohnst neben einer Straßenbahnstrecke - es fahren auf einmal neue Fahrzeuge. Welchen Grund hättest du, gerade zu dem Zeitpunkt zu behaupten, dass es mehr Körperschall gibt? Gar keinen, weil ein normaler Anrainer gar nicht mitbekommt, dass da vereinzelt neue Fahrzeuge fahren!

Und man muss den Anrainern zugestehen, dass sie sich erst aufgeregt haben, nachdem die VBs gefahren sind, nicht vorher wie beim langen 6er! Und dass es Aufreger-Mitläufer gibt, ist klar, ändert aber nichts an den Tatsachen, dass die VB mehr Körperschall erzeugt als die bisherigen Typen und dies bei einigen Anrainern offenbar stark bemerkbar ist.

Und dass die Geräuschmesseungen der TU in der Murparkschleife perfekt waren, hat ja nichts mit dem Körperschall zu tun, oder war die TU auch in den Wohnungen der Betroffenen?

Dieses ewige Beschwichtigen dass eh alles so super mit den VBs ist, nervt! Schau dir die Drehgestellkonstruktion der VB an und du weißt, warum alles so ist!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 06, 2014, 20:53:58
Ich weiss, was die Konstruktion bedeutet - trotzdem, nur weil das Fahrzeug ein bisserl anders klingt ...

Wohne selbst an einer Tramstrecke auf der Fahrzeuge mit EEF fahren, dagegen ist die Variobahn ein Lärcherlschaß!!!

Es gibt eine wirklich problematische Stelle, und das liegt nicht am Fahrzeug!!!

Ich glaube jedenfalls der TU mehr als irgendwelchen Wutbürgern.

Und in der Körnerstrasse gab es Beschwerden , nachdem die Gleisanlage dort saniert wurde, da fuhren schon lange VB dort.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 06, 2014, 21:13:31

Und in der Körnerstrasse gab es Beschwerden , nachdem die Gleisanlage dort saniert wurde, da fuhren schon lange VB dort.

Die Beschwerden gab es schon VORHER!

Und genau wegen dieser Beschwerden wurden 6 Jahre alte Schienen (quasi neuwertig) herausgerissen und neue verlegt, was ja bekanntlicherweise in die Hosen gegangen ist!
Hätte man sich diesen Gleisbau erspart, hätte man sicher weniger bis gar keine Probleme in diesem Bereich.
Dieses Entgegenkommen war ein Eigentor.

Was ist in der Leonhardstraße, Eckertstraße und Jakoministraße?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 06, 2014, 21:31:05
Jetzt wurden eh schon alle Variobahnen umgerüstet, es ist sicher besser als vorher, weil vorher war es schlimmer die Vibrationen in der Kurve, was will man noch machen um die Variobahn noch leiser zu machen, also ich finde es soll so bleiben wie es ist, und hoffe wenn in 1-2 Jahren alle 45 Varios in Betrieb gehen die Probleme behoben sind.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Hubert Voller am Februar 07, 2014, 07:56:46
Heute ist "Der Standard" auch wieder auf dieses Thema aufgesprungen. Leider.
http://derstandard.at/1389859472578/Laerm-und-Mauerrisse-Die-Variobahn-macht-nicht-alle-Grazer-gluecklich

l.g rellov
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 07, 2014, 08:48:45
Ich finde die Darstellung im Standard gar nicht so schlecht.
Was mich allerdings wundert, daß hier im Forum so viele ausgebildete, erfahrene Fahrzeugtechnik Dipl. Ingenieure mitschreiben, die uns an ihrem unglaublichen Erfahrungsschatz teilhaben lassen. Nicht zu vergessen die erfahrenen Wirtschaftswissenschaftler, die den Kostenvergleich VB behalten zu VB verkaufen aus dem Ärmel schütteln.
Es wird Zeit, zu den Fakten zurückzukommen: die Bahnen wurden ausgeschrieben, Stadler hat den Auftrag bekommen und die HGL hat genau das, was sie bestellt hat. Daß es in Mode gekommen ist, daß sich ein paar Hanseln aufregen - siehe auch Hirtenhoftrasse - konnte niemand ahnen. Vorallem daß die Medien auf diese "Wutbürger" eingehen, ohne Fakten zu überprüfen, war nicht vorhersehbar. Was zu erahnen war, daß eine völlig inkompetente Frau Muhr sich zum Tennis zurückzieht und sich einmal im Quartal nur auf einem Büderl zeigt. Die PR Arbeit der HGL ist unter jeder Kritik, oder besser, nicht vorhanden. Und da liegt das Problem.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2014, 08:53:38

Heute ist "Der Standard" auch wieder auf dieses Thema aufgesprungen. Leider.
http://derstandard.at/1389859472578/Laerm-und-Mauerrisse-Die-Variobahn-macht-nicht-alle-Grazer-gluecklich


Über diesen Artikel sprechen wir doch schon die ganze Zeit  ??? - siehe hier: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg121980#msg121980


Es wird Zeit, zu den Fakten zurückzukommen: die Bahnen wurden ausgeschrieben, Stadler hat den Auftrag bekommen und die HGL hat genau das, was sie bestellt hat.


Und das Entscheidende ist: das Fahrzeug entspricht den österreichischen Gesetzen und Vorschriften! Und damit Basta!!!

Zitat

Daß es in Mode gekommen ist, daß sich ein paar Hanseln aufregen - siehe auch Hirtenhoftrasse - konnte niemand ahnen.


Und bei der 6er-Verlängerung und einstmals die 63er-Einführung in der Eisteichsiedlung oder der 1er-Verlängerung zum UKH etc. - alles nichts Neues!

Zitat

Vorallem daß die Medien auf diese "Wutbürger" eingehen, ohne Fakten zu überprüfen, war nicht vorhersehbar.


Doch - siehe Antwort davor!!!

Zitat

Was zu erahnen war, daß eine völlig inkompetente Frau Muhr sich zum Tennis zurückzieht und sich einmal im Quartal nur auf einem Büderl zeigt. Die PR Arbeit der HGL ist unter jeder Kritik, oder besser, nicht vorhanden. Und da liegt das Problem.


Nein, leider zu befürchten!!!! Offensichtlich geht Frau Muhr faktisch vor jeder massiveren Beschwerde in dieser Richtung in die Knie - was man so aus dem HGL-Betriebsfunk hört! Das war/ist kein professioneller Umgang mit dieser Angelegenheit, sondern ein höchst peinlicher. Dass dann auch noch der Herr Bürgermeister von einem Vertragsaustritt quasselt - der nie möglich gewesen wäre, weil das Fahrzeug ja durch die Behörde abgenommen ist - und es die HGL/Stadt nicht schafft, für eine 100-Mio.-Euro-Beschaffung ein positives Bild in der Öffentlichkeit zu zeichnen, sagt eh schon alles! Der Rechnungshof hat den Beschaffungsvorgang einige Mal untersucht und den Vorgang als in Ordnung befunden - was will man noch? Man hat Messungen vorgenommen (HGL, TU), die Werte liegen unter den gesetzlichen Vorschriften - was will man noch? Es gibt eine problematische Stelle (wegen des Untergrundes, nicht wegen des Fahrzeugs), dort fährt man jetzt (obwohl man es nicht müsste) 30 km/h - was will man noch?

Auch in der Diskussion über den Sicherheitsraum wurde ohne Hirn agiert, weil man es nicht geschafft hat, die Info an den Mann zu bringen, dass nicht die Variobahn, sondern ein Gesetz zu diesem Sicherheitsraum verpflichtet - der ein mehr an Sicherheit im Falle des Falles bringt und v. a. die Gleisparker-Problematik in den meisten Straßen löst!!! Leider hat in diesem Zusammenhang schon Lisa Rücker sehr "unglücklich" - weil inkompetent - agiert und zwar in der Sache mit dem Krenngassen-Ast. Bist heute unverständlich, dass man mit 45 Fahrzeugen (fast) die größte Triebwagenflotte in Betrieb stellt, die dann im Endeffekt (jedenfalls bis 2022) nicht das ganze Netz befahren darf. Auch diese Dinge wären eine Prüfung durch den Stadtrechnungshof Wert!

Jetzt muss Schluss sein - keine weiteren Zugeständnisse. Die Variobahn muss ausnahmslos und flächendeckend im Netz eingesetzt werden können, ohne weitere Tempobremsen und es muss eine Verlängerung der Fahrzeuge für eine größere Kapazität sein - in diesem Kerbe muss man nun öffentlich schlagen!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 07, 2014, 09:22:30

Jetzt muss Schluss sein - keine weiteren Zugeständnisse. Die Variobahn muss ausnahmslos und flächendeckend im Netz eingesetzt werden können, ohne weitere Tempobremsen und es muss eine Verlängerung der Fahrzeuge für eine größere Kapazität sein - in diesem Kerbe muss man nun öffentlich schlagen!!!


Da bin ich komplett bei Dir, allerdings mit Tempolimits, nicht notwendigen Gleisneubauten und sinnfreien Sicherheitshaltestellen hat man ja quasi schon die Hosen runtergelassen.
Wie willst Du einem neuen Beschwerdeführer erklären, dass er jetzt keine lärmmindernde Maßnahme bekommt, wo das doch schon Standard ist!  :P

Das Zeichen für die Öffentlichkeit mit Tempolimit, Gleisbau auf Zuruf oder Sicherheitshaltestellen ist ein komplett falsches! - Im Gegenteil, man muss den Leuten klarmachen, dass die Straßenbahn ein Muss für die Verkehrsinfrastruktur in Graz darstellt und da ist und bleibt! Wem das nicht passt, der kann gerne die Konsequenzen ziehen.

Auf der anderen Seite war es halt auch ein großer Fehler so eine große Stückzahl ohne Testfahrzeuge zu kaufen! - Das wissen wir auch alle...  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2014, 09:29:22

Im Gegenteil, man muss den Leuten klarmachen, dass die Straßenbahn ein Muss für die Verkehrsinfrastruktur in Graz darstellt und da ist und bleibt! Wem das nicht passt, der kann gerne die Konsequenzen ziehen.


So ist es! Aus meiner Sicht spricht, aber nichts dagegen, gemachte Maßnahmen wieder zurückzunehmen - war/ist ja Entgegenkommen und es gibt kein Recht darauf (ist nicht einklagbar). Einfach einmal den Mittelfinger zeigen  :boese:

Zitat

Auf der anderen Seite war es halt auch ein großer Fehler so eine große Stückzahl ohne Testfahrzeuge zu kaufen! - Das wissen wir auch alle...  ::)


Richtig! Auf der anderen Seite hatte/musste man sich dann mit der (Wieder-)Inbetriebnahme Zeit lassen - und die Rechnung hat die HGL selbst bezahlt, mit zusätzlichen Hauptuntersuchungen von 260ern!!! Hätte man auch umgekehrt haben können - fünf Vorserienfahrzeuge und ein von vorhinein geplanter längerer 260er-Einsatz!!! Wäre hws. dasselbe rausgekommen, aber etwas entspannter!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 07, 2014, 09:35:58

Richtig! Auf der anderen Seite hatte/musste man sich dann mit der (Wieder-)Inbetriebnahme Zeit lassen - und die Rechnung hat die HGL selbst bezahlt, mit zusätzlichen Hauptuntersuchungen von 260ern!!! Hätte man auch umgekehrt haben können - fünf Vorserienfahrzeuge und ein von vorhinein geplanter längerer 260er-Einsatz!!! Wäre hws. dasselbe rausgekommen, aber etwas entspannter!

Einerseits hat man die 260er zwar revidiert, aber andererseits wurde bei der Wartung der alten Fahrzeuge scheinbar viel eingespart.  8)

Ich glaube auch nicht, dass man Variobahnen gekauft hätte, aber das ist jetzt ja eh nur in die Kategorie "Kaffeesudleserei" einzustufen. ::)

Erstellt am: Februar 07, 2014, 09:34:53

So ist es! Aus meiner Sicht spricht, aber nichts dagegen, gemachte Maßnahmen wieder zurückzunehmen - war/ist ja Entgegenkommen und es gibt kein Recht darauf (ist nicht einklagbar). Einfach einmal den Mittelfinger zeigen  :boese:

:one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2014, 09:39:16

Einerseits hat man die 260er zwar revidiert, aber andererseits wurde bei der Wartung der alten Fahrzeuge scheinbar viel eingespart.  8)


Naja, man da natürlich nur das "Notwendigste" gemacht, darüber hinaus waren die Arbeiten auch nicht eingeplant.

Zitat

Ich glaube auch nicht, dass man Variobahnen gekauft hätte, aber das ist jetzt ja eh nur in die Kategorie "Kaffeesudleserei" einzustufen. ::)


Verstehe ich nicht?

Man macht eine Ausschreibung für 45 Fahrzeuge, davon 5 Vorserienwagen und die Ablieferung der Hauptserie kommt entsprechend 1 oder 1 1/2 Jahre später. Damit kann man in aller Ruhe die Kinderkrankheiten ausmerzen und die Erkenntnisse in die Hauptserie einfließen lassen (siehe Basel, Berlin, Essen).

Leihwagen wie beim Bus gibt es leider nicht - und was macht man dann mit den Vorserienfahrzeugen, wenn die "nicht gefallen"?

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Februar 07, 2014, 09:50:22

Leihwagen wie beim Bus gibt es leider nicht - und was macht man dann mit den Vorserienfahrzeugen, wenn die "nicht gefallen"?


Das ist das ,,Holz" aus dem ,,Splittergattungen" entstehen. Die kann man nur behalten oder verramschen - Kauf zur Ansicht gibts in der Branche eher nicht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2014, 09:56:51

Kauf zur Ansicht gibts in der Branche eher nicht.


Beim Bus gibt es doch immer einige Vorführwagen pro Serie - aber Kauf zur Ansicht natürlich auch nicht (oder nur ganz selten).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 07, 2014, 11:05:25
Wie war das mit den Ulfen oder CR 661 in Warschau?

Mit ein bisschen Willen kriegt man auch im Trambereich Vorführwagen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2014, 11:24:53

Wie war das mit den Ulfen oder CR 661 in Warschau?


Ja, das waren aber schon die Serienfahrzeuge - und zur Erinnerung: seit wann dürfen in Graz 2,3 m breite Fahrzeuge fahren? Allein daran scheitert das, weil man die Fahrzeuge im Fahrgastbetrieb testen muss. Die ULF-Testfahrt war ja nur mit der Frage behaftet, ob sie aneinander vorbeikommen, wirklich gefahren sind die Fahrzeuge im Netz nicht. Jedenfalls, konnte man keine ausreichenden Erkenntnisse bekommen.

Zitat

Mit ein bisschen Willen kriegt man auch im Trambereich Vorführwagen!


Und v. a. Geld - meistens gibt es ein Vorführfahrzeug einer neuen Type (siehe Combino, Variobahn etc.) - und da muss schon viel passen, dass es auf einem bestimmten Netz fahren kann/darf. Der Variobahn-Testläufer in Duisburg steht ja faktisch als "lebendige Leiche" im Betriebshof herum ...

Eine entsprechende Vorserie und die Möglichkeit, die Erkenntnisse in die Hauptserie zu bringen, dass wäre schon das Richtige.

Und die besondere Situation mit dem ULF in Wien, mit Siemens quasi als Hauslieferant, mit dem Versuchsträger und den beiden (!) Vorserienfahrzeugen, war auch noch vor der ganzen Ausschreiberei, d. h. es war klar, dass zumindest 150 (!) Fahrzeuge abgenommen werden. Jetzt sind ja schon über 300!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am Februar 07, 2014, 11:51:14

Wie war das mit den Ulfen oder CR 661 in Warschau?
 

Wenn man ein Fahrzeug aus einer laufenden Serie nehmen kann ist es eher kein Problem. Die paar Tage Nächte welche die zwei Ulfe in Graz waren (dürften die ersten und einzigen Vorführer gewesen sein die jemals da waren) reichen allerdings nicht einmal gscheit zum Lesen der Bedienungsanleitung. Die Fahrzeuge müßten im realen Publikumsbetrieb Tag und Nacht getestet werden und zusätzlich vom Werkstättendienst ausführlichst begutachtet (sprich teilzerlegt) werden, sonst hat das keinen Sinn. Bei dem herrschenden hochbürokratischen Zulassungsprocedere für Schienenfahrzeuge höchst illusorisch.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Februar 07, 2014, 13:20:39
 

Wie war das mit den Ulfen oder CR 661 in Warschau?

Mit ein bisschen Willen kriegt man auch im Trambereich Vorführwagen!


:one:  danke - sehe ich auch so!
Erstellt am: Februar 07, 2014, 13:16:34
Wenn man den einfachsten Weg der mit möglichst wenig Aufwand und Arbeit verbunden ist, wird so etwas natürlich nie funktionieren!

Ist man aber bereit, einiges an Aufwand und Arbeit auf sich zu nehmen, ist einiges möglich - da scheitert es einzig und allein am WILLEN einzelner Personen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 07, 2014, 13:26:16

Ist man aber bereit, einiges an Aufwand und Arbeit auf sich zu nehmen, ist einiges möglich - da scheitert es einzig und allein am WILLEN einzelner Personen!


Wenn es denn möglich und sinnvoll ist, ja - wie z. B. der Cityrunner für Eskişehir in Innsbruck. Ob man da allerdings viel für den Normalbetrieb lernen konnte, ist fraglich? War eher eine Vorführung als ein gründlicher Test! Auch unser TW 661 in Polen war nicht mehr und nicht weniger ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 07, 2014, 17:14:50

da scheitert es einzig und allein am WILLEN einzelner Personen!


Die da wären?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Februar 07, 2014, 17:17:20
Bei den Bussen ist sehr vieles normiert, da ist es kein Problem von einem Hersteller oder anderen Verkehrsunternehmen Testfahrzeuge zu erhalten (hat ja Graz auch schon öfters gemacht). Im Straßenbahnbereich hast Du schon das Problem der Zulassung, wenn Du im Fahrgastbetrieb unterwegs sein möchtest. Und dann kommen die spezifischen Besonderheiten dazu wie z.B. andere Hüllkurven, andere Art der Steuerung (Pedal oder "Knüppel"), kein geschultes Wartungspersonal vor Ort etc. Das alles  muss einen echten Testlauf nicht wirklich verhindern, macht ihn aber definitiv höchst komplex und aufwändig!
Wenn man als Unternehmen die Entscheidung zeitgerecht trifft (und nicht erst, wenn die alten Fahrzeuge nur noch notdürftig funktionsfähig gehalten werden können), so kann man das sehr wohl durchführen. Vielleicht spart man sich im Nachhinein viel Ärger und Kosten. Allerdings kommt dann noch immer das Problem der Ausschreibung hinzu, wo einzelne Kriterien nicht massgeschneidert auf spezielle Produkte/Lieferanten zugeschnitten sein dürfen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Februar 07, 2014, 20:33:20


Wie war das mit den Ulfen oder CR 661 in Warschau?
 

Wenn man ein Fahrzeug aus einer laufenden Serie nehmen kann ist es eher kein Problem. Die paar Tage Nächte welche die zwei Ulfe in Graz waren (dürften die ersten und einzigen Vorführer gewesen sein die jemals da waren) reichen allerdings nicht einmal gscheit zum Lesen der Bedienungsanleitung. Die Fahrzeuge müßten im realen Publikumsbetrieb Tag und Nacht getestet werden und zusätzlich vom Werkstättendienst ausführlichst begutachtet (sprich teilzerlegt) werden, sonst hat das keinen Sinn. Bei dem herrschenden hochbürokratischen Zulassungsprocedere für Schienenfahrzeuge höchst illusorisch.


Siemens hat damals auch eine Vorführung im Fahrgastbetrieb geplant. Dazu ist es aber nicht gekommen.
Aus Fahrgastsicht halte ich den ULF immer noch für das ideale Fahrzeug. Keine störenden Einbauten für die Fahrwerke, viele Sitzplätze und Türen.
Natürlich gibt´s auch hier Nachteile, die sich aus der politischen Forderung nach 100% Niederflur ergeben.
MfG SG 220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am Februar 07, 2014, 22:19:14
Nette Idee: Man holt sich auf die Schnelle von verschiedenen Anbietern eine Vorführbim und alles ist geritzt. :hehe:
Schon vergessen, daß für den Personenverkehr ein langwieriges Zulassungsverfahren mit ungewissem Ausgang erforderlich ist? Anders als beim Bus, dort gibt es die Typengenehmigung und basta!
Ein neues Fahrgestell für die VB konstruieren und schon ist alles bestens und ruhig? Na dann fang schon einmal damit an, alle anderen Konstrukteure sind wohl ungeeignet...........
Eine wesentliche Ursache der Probleme mit den VB liegt ja in der Forderung nach 100% Niederflur, die keine Drehgestelllösung zuläßt, sondern ein relativ starres Fahrgestell (ohne durchgehende Achsen) erfordert. Zusätzlich haben die VB ein wesentlich höheres Gewicht (z.T. wegen gesetzlicher Vorgaben), das auf gleich viel Räder wie beim CR verteilt werden muß. Kein Wunder also, daß die VB etwas lauter sind.
MfG   Gerold.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Februar 08, 2014, 00:25:57

Aus Fahrgastsicht halte ich den ULF immer noch für das ideale Fahrzeug. Keine störenden Einbauten für die Fahrwerke,


mitnichten... die Einbauten für die Fahrwerke sind halt in Form von engen Portaldurchgängen vorhanden. Bei der Vario kann man den Raum darüber wengistens für Sitzplätze nutzen. Als beinahe täglicher Benutzer des ULF kann ich dir versichern, dass der deutlich enger ist als Variobahn und Cityrunner.

Zitat

viele Sitzplätze


Viel zu viele für das vorhandene Raumangebot. Das haben inzwischen sogar die WiLi begriffen und bauen wieder Sitze aus, damit man wenigstens rudimentäre Auffangräume hat.

Zitat

und Türen.


Das stimmt wohl, allerdings hätte man VB und Cityrunner auch problemlos mit 2 Türen pro Segment bestellen können - das geht beim ULF konstruktionsbedingt nicht.

ULF: 35m/7T -> 5m/Tür
CR/VB Graz: 27m/4T -> 6,75m/T
mit 2 Türen/Segment: 27/6T -> 4,5m/T [q.e.d.]

jetzt kann man leider nur mehr bei der Verlängerung nachbessern, indem man das zusätzliche Segment mit 2 Türen bestellt:
CR 8x: 36m/6T -> 6m/T
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 11, 2014, 21:20:05
Wie viele Variobahnen kommen heuer eigentlich nach Graz, das müssten sein :VB 230,231,232,233,234,235 und vl. noch VB 236.
VB 230 müsste jetzt eigentlich bald kommen jetzt im Februar.  :) oder.  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am Februar 12, 2014, 19:55:31
VB 230 soll heute in Graz eintreffen, womit dann 2/3 der Bestellung geliefert wäre!
MfG SG 220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 12, 2014, 19:58:14
Werden dann VB 227, 228, 229, 230 eine Zulassung bekommen oder müssen noch mehrere Variobahnen eintreffen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2014, 20:31:06
Glaube schon das noch mehrere Variobahnen kommen müssen damit sich eine Zulassung auszahlt, so 6-8 sollen es schon sein. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 12, 2014, 20:48:56
Warum 6-8?  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2014, 21:02:39

Warum 6-8?  ::)

War ja voriges Jahr auch so 217,218,219,220,221,222,224,225,226 sind 9 Varios aufgeteilt von August 2013 - Oktober 2013.
Und ein paar waren auch schon länger da wie 217 oder 218 die sind schon 2012 gekommen.  :)
Erstellt am: Februar 12, 2014, 20:55:13
Und wahrscheinlich werden VB 227,228,229,230 und weitere die noch kommen eh erst im Sommer zugelassen. :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 12, 2014, 21:08:52
VB: 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 werden im Sommer zugelassen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 12, 2014, 21:09:55

VB: 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 werden im Sommer zugelassen!

Sagt wer?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Februar 12, 2014, 21:11:16
Wie kommst du darauf? 230 - 235 sind nicht mal noch in Graz.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2014, 21:12:37
Werden aber sicher heuer noch kommen.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 12, 2014, 21:15:57

VB: 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 werden im Sommer zugelassen!


Woher kommt den das?

Jeder andere Betrieb schaut das man die neuen Fahrzeuge so schnell in Betrieb nimmt, aber nicht in Graz wo Neufahrzeuge monatelang nur sinnlos herumstehen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2014, 21:25:05
Vl. liegt es daran das noch genügend Altfahrzeuge herumfahren, und wartet halt bis, bei Fahrzeugen die HU abläuft, 520er oder 580er laufen heuer ein paar aus.  :lol:
Erstellt am: Februar 12, 2014, 21:19:28
Normalerweise könnten sie TW 524 525 sowie TW 583,584 abstellen.
Und dafür VB 227,228,229 zulassen.
Und VB 214 wird ja glaube ich gerade wieder zusammengeschraubt.  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Februar 12, 2014, 21:33:08

Normalerweise könnten sie TW 524 525 sowie TW 583,584 abstellen.
Und dafür VB 227,228,229 zulassen.
Und VB 214 wird ja glaube ich gerade wieder zusammengeschraubt.  :lol:


Warum sollten sie.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2014, 21:54:19
Damit mehr Niederflurfahrzeuge fahren, denn Rollstuhlfahrer/innen und Kinderwagenfahrer/innen wird's freuen.  ;) die wollen sicher keine Hochflurfahrzeuge. :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 12, 2014, 22:12:02
Überlegt einmal: VB 217 - 226 wurden zugelassen = 9 Straßenbahnen!
VB 227 - 235 werden zugelassen da die restlichen bis Ende 2014 noch nach Graz kommen = 8 Straßenbahnen!
VB 236 - 245 werden zugelassen weil sie erst 2015 nach Graz kommen werden = 9 Straßenbahnen !! Ergibt doch Sinn oder?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: cschuel am Februar 12, 2014, 22:12:12

Damit mehr Niederflurfahrzeuge fahren, denn Rollstuhlfahrer/innen und Kinderwagenfahrer/innen wird's freuen.  ;) die wollen sicher keine Hochflurfahrzeuge. :one:


Hatte da mal ein amüsantes "Erlebnis" am Jako:

Frau wollte mit einem richtig dicken, fetten Kinderwagen in einen der StraBs 601-612.

Ansich kein Problem, nur die Gute wollte mit dem Ding übern HF Teil in die StraB. Geht natürlich nicht und deshalb hatte sie einen Anfall von Hysterie bekommen.
Bis ein anderer Fahrgast zu ihr gesagt hat, sie soll übern NF Teil in die StraB. Keinen Ton hats mehr rausgebracht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2014, 22:29:26

Überlegt einmal: VB 217 - 226 wurden zugelassen = 9 Straßenbahnen!
VB 227 - 235 werden zugelassen da die restlichen bis Ende 2014 noch nach Graz kommen = 8 Straßenbahnen!
VB 236 - 245 werden zugelassen weil sie erst 2015 nach Graz kommen werden = 9 Straßenbahnen !! Ergibt doch Sinn oder?


Das stimmt ungefähr, aber nur fast VB 223 ist nicht da, der ist wieder in Berlin glaube ich.  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Februar 12, 2014, 22:40:16
Komm, VB 227 hat jetzt auch schon ewig da. Also hören wir mit dem Blödsinn (524 und 525, (warum gerade diese?) und 583 und 584 abstellen dafür 227 - 229 zulassen) auf. Die HGL wird schon ein System haben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 12, 2014, 22:50:09

Komm, VB 227 hat jetzt auch schon ewig da. Also hören wir mit dem Blödsinn (524 und 523, (warum gerade diese?) und 583 und 584 abstellen dafür 227 - 229 zulassen) auf. Die HGL wird schon ein System haben.


523 gibt es schon lange nicht mehr!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2014, 22:51:39
Weil bei TW 524,525,583,584 die HU heuer ablauft. :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 12, 2014, 22:54:38

Weil bei TW 524,525,583,584 die HU heuer ablauft. :D


Ja und? Wir können die restliche Zeit von diesen TWs ja noch nützen und diese möglichst noch viel fotografieren und Videos machen.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Februar 12, 2014, 22:57:26

Weil bei TW 524,525,583,584 die HU heuer ablauft. :D


Okay, dann ist das berechtigt. Aber wie gesagt. Die HGL muss da ein System haben, das keiner versteht. In Berlin bracht das keine Woche.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2014, 22:58:20


Weil bei TW 524,525,583,584 die HU heuer ablauft. :D


Ja und? Wir können die restliche Zeit von diesen TWs ja noch nützen und diese möglichst noch viel fotografieren und Videos machen.  ;)

Als andenken, stimmt schon :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: andi747 am Februar 13, 2014, 07:30:46
Soeben wird eine weitere VB vom Tieflader im Freigelände Steyrergasse abgeladen. Es handelt sich dabei aber nicht um Nummer 223.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2014, 07:47:04
Ja  ;)

VB 230 soll heute in Graz eintreffen, womit dann 2/3 der Bestellung geliefert wäre!
MfG SG 220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 13, 2014, 08:45:19
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die HGL Fahrzeuge zulässt - das macht immer noch eine (Landes-)Behörde. Bekanntlich gehört u. a. neben einem TÜV-Gutachten auch eine Bremsprobefahrt zu diesen Zulassungsprozess und diese Bremsprobefahrt ist eigentlich bei allen gelieferten Fahrzeugen (außer 223 vielleicht) erfolgt. Bei der Erteilung der Zulassung durch die Behörde hat es sicherlich Verzögerungen gegeben, aber auch zwischen dem Zulassungsdatum und der Inbetriebnahme bei der HGL gab/gibt es z. T. erhebliche Unterschiede ...


Soeben wird eine weitere VB vom Tieflader im Freigelände Steyrergasse abgeladen. Es handelt sich dabei aber nicht um Nummer 223.


Das war aber klar!  ;)

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2014, 09:23:24

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die HGL Fahrzeuge zulässt - das macht immer noch eine (Landes-)Behörde. Bekanntlich gehört u. a. neben einem TÜV-Gutachten auch eine Bremsprobefahrt zu diesen Zulassungsprozess und diese Bremsprobefahrt ist eigentlich bei allen gelieferten Fahrzeugen (außer 223 vielleicht) erfolgt.

Ist auch bei 223 erfolgt: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1508.msg109239#msg109239

Ich vermute aber man wird diese wiederholen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 13, 2014, 09:35:24

Ich verstehe nicht, warum überhaupt Variobahnen fahren: immerhin hat der Hauptkabelstrang des Tw 223 mehrmals zu brennen begonnen,  glücklicherweise passierte das bei Betriebsfahrten,  also ohne Fahrgäste an Bord. Weder der Hersteller noch der Betreiber konnten bislang die Ursache für die Brände feststellen. Solange der Grund für den Brand nicht eruiert ist, besteht wohl die Möglichkeit,  dass so ein Schaden auch bei den anderen Variobahnen auftritt. Hat die Betriebsleitung da keine diesbezüglichen Bedenken, wenn sie brandgefährdete Fahrzeuge den Fahrgästen zumutet?


Ich denke, dass muss man den vBL fragen - da ich keine Ahnung über die wirkliche Ursache habe, kann ich dazu auch nichts sagen; üblicherweise ist man bei den Verkehrsbetrieben diesbezüglich sehr genau, kann mir also eigentlich nicht vorstellen, dass man da Fahrgäste bewusst einer Gefahr aussetzen.

Meiner Erinnerung nach gab es in Wien beim ULF auch einen oder zwei Brände im Fahrzeug, man hat deshalb auch die Serie nicht vorübergehend abgestellt, sondern "nur" eine Umrüstung der ganzen Serie angeordnet.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2014, 09:44:34
Der Brand bei 223 betraf ja auch NUR den Kabelstrang und nicht den Fahrgastraum. Es waren auch niemals Menschen in Gefahr!

Sollte es zu einem weiteren Brand kommen, breitet sich dieser ja nicht explosionsartig im Fahrgastraum aus.
Im Gegenteil, sobald man Brandgeruch wahrnimmt, steht genügend Zeit zur Verfügung das Fahrzeug zu evakuieren.

Das betrifft ja auch bis dato nur ein Fahrzeug, scheint also nicht ein Serienfehler zu sein.

Lieber Dietmar, hast Du schon einen Brief an die ÖBB-Postbus GmbH geschrieben, weil mit dem Autobus über die Ries zu fahren scheint ja tausendmal gefährlicher zu sein... http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=10030.msg122448#msg122448
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: emu 4010 am Februar 13, 2014, 11:01:20


Ich verstehe nicht, warum überhaupt Variobahnen fahren: immerhin hat der Hauptkabelstrang des Tw 223 mehrmals zu brennen begonnen,  glücklicherweise passierte das bei Betriebsfahrten,  also ohne Fahrgäste an Bord. Weder der Hersteller noch der Betreiber konnten bislang die Ursache für die Brände feststellen. Solange der Grund für den Brand nicht eruiert ist, besteht wohl die Möglichkeit,  dass so ein Schaden auch bei den anderen Variobahnen auftritt. Hat die Betriebsleitung da keine diesbezüglichen Bedenken, wenn sie brandgefährdete Fahrzeuge den Fahrgästen zumutet?


Ich denke, dass muss man den vBL fragen - da ich keine Ahnung über die wirkliche Ursache habe, kann ich dazu auch nichts sagen; üblicherweise ist man bei den Verkehrsbetrieben diesbezüglich sehr genau, kann mir also eigentlich nicht vorstellen, dass man da Fahrgäste bewusst einer Gefahr aussetzen.

Meiner Erinnerung nach gab es in Wien beim ULF auch einen oder zwei Brände im Fahrzeug, man hat deshalb auch die Serie nicht vorübergehend abgestellt, sondern "nur" eine Umrüstung der ganzen Serie angeordnet.

W.


Also ich verstehe nicht, warum hier sogar die Abstellung der Variobahnen gefordert wird? :boese:

Was wäre wenn:
- zu wenig Straßenbahnen -> also Kursausfälle!
- zu wenig SEV-Busse -> also Kursausfälle!

Seids doch bitte froh, dass des Zeugs und die Bim in Graz überhaupt noch fährt und lasst die HGL (und Stadt, und Stadler, und ?) an den Problemen in Ruhe arbeiten und quatscht nicht immer von der Seite dazu! Dieses Gesuderte geht mir echt schon auf die Nerven.

Amen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 13, 2014, 11:16:07

Also ich verstehe nicht, warum hier sogar die Abstellung der Variobahnen gefordert wird? :boese:


Ich habe diese Forderung nicht gestellt, weil ich keinen Einblick in die Ursache der beiden Brände habe - warum zitierst du mich dann?

Wie gesagt: der vBL wird da schon richtig handeln!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 13, 2014, 17:00:35
Ist gestern VB 230 in Graz eingetroffen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2014, 17:39:34

Ist gestern VB 230 in Graz eingetroffen?

Lesen bildet...  ;)

Soeben wird eine weitere VB vom Tieflader im Freigelände Steyrergasse abgeladen. Es handelt sich dabei aber nicht um Nummer 223.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 13, 2014, 21:59:43
Wann wurde eigentlich VB 223 abgeholt.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 13, 2014, 22:00:41
Wer sagt, dass 223 fort ist?  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 13, 2014, 22:03:01

Wer sagt, dass 223 fort ist?  ::)

Habe gehört das er angeblich schon wieder bei Stadler in Berlin ist.  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 13, 2014, 22:35:28
Wenn VB 223 von Graz weg ist... wird er wieder nach Graz kommen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Empedokles am Februar 13, 2014, 22:44:01

Wenn VB 223 von Graz weg ist... wird er wieder nach Graz kommen?


Nein, der wird umgespurt und kommt dann auf die Strecke Mixnitz - St. Erhard.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 14, 2014, 09:02:33

Nein, der wird umgespurt und kommt dann auf die Strecke Mixnitz - St. Erhard.


... wo sie (die Straßenbahn) oder er (der Wagen) als S 11 den Pendlerverkehr zum Werk ermöglicht. Gleichzeitig wird in Mixnitz eine P&R Anlage errichtet.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Februar 14, 2014, 09:17:43
Könnt ma ja der Mariatroster PR zur Verfügung stellen    :pfeifend:  L.G.  loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 15, 2014, 17:29:16
Heute inkl. Fahrschule wieder 21 Variobahnen unterwegs, davon die Linie 7 komplett und der 6er fast komplett (ein Kurs 650er) - insgesamt nur ein Hochflurfahrzeug im Netz (am 1er).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 15, 2014, 17:37:21
Achtung!
Am 1er fehlen 2 Kurse wegen der Streckensperre Hilmteich - Mariatrost, die mittlerweile seit etwa einer Stunde wieder aufgehoben ist.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 15, 2014, 18:54:59

Heute inkl. Fahrschule wieder 21 Variobahnen unterwegs, davon die Linie 7 komplett und der 6er fast komplett (ein Kurs 650er) - insgesamt nur ein Hochflurfahrzeug im Netz (am 1er).

W.

Eigentlich 22 Variobahnen, habe heute noch 204 als Fahrschule gesichtet.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 15, 2014, 20:03:54
Und als Stadioneinschub wie auch 657 und 612.
Letzterer hatte auf der Anzeige:

E Stadion Liebenau
   Ersatz für Linie 24.

:-X
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Februar 15, 2014, 20:36:51
Und fuhr darauf als "E Andritz - Ersatz für 4/5" gegen 18:45 Uhr durch die Herrengasse!  :no:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 15, 2014, 23:08:01

Achtung!
Am 1er fehlen 2 Kurse wegen der Streckensperre Hilmteich - Mariatrost, die mittlerweile seit etwa einer Stunde wieder aufgehoben ist.


Es gab aber den kompletten 1er-Auslauf ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 15, 2014, 23:28:51
Wegen Ferienfahrplan nur 8 Kurse von 9 Kursen unterwegs oder ? ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 15, 2014, 23:46:34
Gut dann fehlte einer: Zum Zeitpunkt als ich das Posting geschrieben habe, waren 7 Kurse eingetragen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 16, 2014, 09:02:20

Gut dann fehlte einer: Zum Zeitpunkt als ich das Posting geschrieben habe, waren 7 Kurse eingetragen!


Klar, ein Kurs weniger zum Normalfahrplan - aber in der Schleife Hilmteich sollen sich bis zu drei Fahrzeuge "gestapelt" haben ...

[Sollte vielleicht in einen anderen Thread geschoben werden ...]

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 16, 2014, 10:53:36
Hi!

Muss euch was erzählen!
Gestern hatte ich einen Besuch aus Maribor bei mir! Da es dort keine Straßenbahnen gibt, bin ich etwas herumgefahren in Graz mit meinem Besucher! Da stiegen wir um knapp 4 Uhr in die VB 221 ein! Da sagte er: Das ist eine herrliche Straßenbahn! Dann stiegen wir um ca. 16:30 in den TW 611 ein! Da sagte er: Wie alt ist den der? Ich sagte: Es gibt noch einen älteren! Wir stiegen Maria Grün aus! Durch einen Zufall kam zum Glück eine 500er! Er sagte: Wie alt ist die, 50 Jahre?! ;D Dann sagte er zum Abschluss: Die Variobahnen sind die besten!

Hoffe es passt zu diesem Thread!  

Liebe Grüße Tobi123!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Februar 16, 2014, 18:31:36

Die Variobahnen sin9d die besten!


Ja, die VB ist ja auch ein zeitgemäßes, modernes Fahrzeug.

Das einzige, was mich aus Fahrgastsicht stört sind eigentlich die schrägen Fußböden im Fahrwerksbereich... ich weiß nicht was den Konstrukteur dabei geritten hat, vor allem,. weil sie sich ja leicht vermeiden ließen und in anderen Städten auch nicht so vorhanden sind, z.B.- hat die VB München in diesem Bereich einen ebenen Boden, dafür halt eine (viel flachere) Rampe in Längsrichtung zum Gelenk hin.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 16, 2014, 19:03:57

Muss euch was erzählen!


Du mußt nicht, du möchtest uns etwas erzählen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 16, 2014, 19:14:55


Die Variobahnen sin9d die besten!


Ja, die VB ist ja auch ein zeitgemäßes, modernes Fahrzeug.

Das einzige, was mich aus Fahrgastsicht stört sind eigentlich die schrägen Fußböden im Fahrwerksbereich... ich weiß nicht was den Konstrukteur dabei geritten hat, vor allem,. weil sie sich ja leicht vermeiden ließen und in anderen Städten auch nicht so vorhanden sind, z.B.- hat die VB München in diesem Bereich einen ebenen Boden, dafür halt eine (viel flachere) Rampe in Längsrichtung zum Gelenk hin.

Es gibt noch mehr zu erzählen, zu wenig Sitzplätze, enger Gang zwischen den Sitzen :boese:, dafür großer Stehbereich bei den Türen.  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 16, 2014, 19:35:59
Lieber TW 529!

Ich finde die Gänge in der Variobahn auch schrecklich!

Liebe Grüße Tobi123!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 16, 2014, 19:38:10
Oder die Türen schließen oder öffnen sehr langsam.
Das geht beim Cityrunner viel schneller.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Februar 16, 2014, 20:34:04

Ich weiß nicht was den Konstrukteur dabei geritten hat, vor allem,. weil sie sich ja leicht vermeiden ließen und in anderen Städten auch nicht so vorhanden sind

Bei den VBs hätte man sich an Nürnberg ein Beispiel nehmen sollen! Die haben dort Doppelmonitore, mehr Türen, mehr Sitze,...

Außerdem sind die Fahrkartenautomaten in den Grazer Straßenbahnen bescheiden positioniert, dazu fehlen noch immer vernünftige Haltestangen direkt an den Automaten! (Viel besser: Siemens Avenio in München (http://farm8.staticflickr.com/7345/10670856724_3aa42c19d2_b.jpg), Combino in Freiburg (http://www.bi-schwabachtal.de/images/fr_533_DSCN6048.jpg), Flexity Classic in Dortmund (http://www.ruhrnachrichten.de/storage/pic/mdhl/artikelbilder/lokales/rn/dolo/38101_1_zzdo-stadtbahnwagen_neu_18.JPG))
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 16, 2014, 20:52:57
Zitat
Außerdem sind die Fahrkartenautomaten in den Grazer Straßenbahnen bescheiden positioniert, dazu fehlen noch immer vernünftige Haltestangen direkt an den Automaten! (Viel besser: Siemens Avenio in München, Combino in Freiburg, Flexity Classic in Dortmund)

In München gibt es sogar zwei Fahrkartenautomaten, damit braucht man nciht mehr durch die ganze Bim wandern!

Zitat
Bei den VBs hätte man sich an Nürnberg ein Beispiel nehmen sollen! Die haben dort Doppelmonitore, mehr Türen, mehr Sitze,...

Einige Sitzplätze sind auch in Nürnberg eine Frechheit, denn man hat dort kaum ordentlich Platz zum Sitzen!

Zwar sind die Doppelmonitore net schlecht, aber da gefällt mir die Berliner Lösung im Flexity viel besser!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Februar 16, 2014, 20:55:18

Es gibt noch mehr zu erzählen, zu wenig Sitzplätze, enger Gang zwischen den Sitzen :boese:,


Sitzplätze sehe ich nicht so schlimm, ich finde eher, dass die Grazer Bahnen traditionell ohnehin zu viele Sitzplätze haben.

Der Durchgang ist auch nicht wesentlich schmäler als im Cityrunner (dort wird ja durch die schräge Sitzanordnung "geschummelt" - der Gang ist dadurch zwar ein paar Zentimeter breiter, dafür sind die Beine der sitzenden Fahrgäste im Weg) und hätte sich durch ein ebenes Podest überm Fahrwerk auch verbreitern lassen, weil man die Sitze dort dann weiter nach außen rücken könnte.

Zitat

dafür großer Stehbereich bei den Türen.  :D


Der passt schon so, beschleunigt den Fahrgastwechsel und bietet endlich ausreichend Raum für Kinderwagen. Auch als Sitzplatz fehlt der Raum nicht wirklich, da es ja die Klappsitze gibt.

Zwei Türen wären aber natürlich besser gewesen.
Erstellt am: 16 Februar 2014, 20:53:20

Oder die Türen schließen oder öffnen sehr langsam.


Auch das kann man verhältnismäßig einfach beheben (wahrscheinlich sogar durch ein Softwareupdate).
Erstellt am: 16 Februar 2014, 20:53:59

Außerdem sind die Fahrkartenautomaten in den Grazer Straßenbahnen bescheiden positioniert, dazu fehlen noch immer vernünftige Haltestangen direkt an den Automaten! (Viel besser: Siemens Avenio in München (http://farm8.staticflickr.com/7345/10670856724_3aa42c19d2_b.jpg), Combino in Freiburg (http://www.bi-schwabachtal.de/images/fr_533_DSCN6048.jpg), Flexity Classic in Dortmund (http://www.ruhrnachrichten.de/storage/pic/mdhl/artikelbilder/lokales/rn/dolo/38101_1_zzdo-stadtbahnwagen_neu_18.JPG))


Auch das ist relativ leicht zu ändern. Der schiefe Boden lässt sich aber halt nur durch gröbere Umbauarbeiten beheben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Februar 16, 2014, 21:03:46


Oder die Türen schließen oder öffnen sehr langsam.


Auch das kann man verhältnismäßig einfach beheben (wahrscheinlich sogar durch ein Softwareupdate).
Erstellt am: 16 Februar 2014, 20:53:59



Wurde leider der HGL schon mehrmals mitgeteilt - da kannst wie auf eine kranke Kuh einreden - die wollen das einfach nicht!

Die kommen mit hunderttausend Argumenten, warum es nicht geht - alles an den Haaren herbeigezogen - WEIL SIE EINFACH NICHT WOLLEN!  :boese:

Antworten waren: Das geht nicht. Das darf nicht sein. Türen dürfen nicht zu schnell auf- und zu gehen, die Verzögerung beim Öffnen darf nicht zu kurz sein, das ist alles so vorgeschrieben und darf gar nicht anders sein, usw........ Sehr Mühsam! Wenn man nicht will, dann will man einfach nicht!

Gleiches gilt für die Haltestangen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 16, 2014, 21:06:46
Zitat
Auch das kann man verhältnismäßig einfach beheben (wahrscheinlich sogar durch ein Softwareupdate).


Laut Stadler gibt es da angeblich eine EU Richtlinien, da ist jede andere Firma viel flexibler!

Der Durchgang ist auch nicht wesentlich schmäler als im Cityrunner (dort wird ja durch die schräge Sitzanordnung "geschummelt" - der Gang ist dadurch zwar ein paar Zentimeter breiter, dafür sind die Beine der sitzenden Fahrgäste im Weg) und hätte sich durch ein ebenes Podest überm Fahrwerk auch verbreitern lassen, weil man die Sitze dort dann weiter nach außen rücken könnte.

Da gefällt mir die Cityrunner Lösung viel besser ist auch breiter.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Februar 16, 2014, 21:12:11

Zitat
Auch das kann man verhältnismäßig einfach beheben (wahrscheinlich sogar durch ein Softwareupdate).


Laut Stadler gibt es da angeblich eine EU Richtlinien, da ist jede andere Firma viel flexibler!


Ist diese EU Richtlinie tatsächlich nur eine Richtlinie, oder verpflichtend?

Vermutlich will sich Stadler die Arbeit (Türen zu beschleunigen, Umzurüsten, Softwareupdate, ...) nicht antun und redet sich auf eine Richtlinie raus! Und die HGL glaubt dies einfach, ohne das zu kontrollieren!

Bis jetzt konnte mir noch niemand sagen, welche Richtlinie das sein sollte und wo das genau stehen sollte! Weiß das zufällig hier jemand?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Februar 16, 2014, 21:12:24
Was die Sitze angeht: Man sollte eben einfach mehr zusätzliche Klappsitze einbauen! Ich bin selbst sehr oft mit dem Kinderwagen unterwegs, hatte bis jetzt in allen neuen/neueren Straßenbahnen noch nie Platzschwierigkeiten!


Zwar sind die Doppelmonitore net schlecht, aber da gefällt mir die Berliner Lösung im Flexity viel besser!

Ja, die ist natürlich ein Traum!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 16, 2014, 21:16:35
Aber das sind die geringsten Probleme.
Vor allem in den Lärmschutz sollte man noch investieren, Vibrationen sind schon vorhanden vor allem in den Schleifenfahrten, St. Leonhard, St. Peter, Wetzelsdorf.
Der ganze Boden vibriert wenn man in der Haltestelle steht. ::)
Aber es soll jetzt so bleiben wie es ist, es fahren ja immer durchschnittlich 20 Variobahnen.  :one:
Besser als nichts.  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 16, 2014, 21:23:16
Zitat
Vor allem in den Lärmschutz sollte man noch investieren, Vibrationen sind schon vorhanden vor allem in den Schleifenfahrten, St. Leonhard, St. Peter, Wetzelsdorf.
Der ganze Boden vibriert wenn man in der Haltestelle steht. Roll Eyes


Ist in Puntigam, Andritz nicht anders!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 16, 2014, 21:58:23
Beim Zentralfriedhof vibriert der Boden stark, wenn man beim McDonalds drinnen sitzt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: cschuel am Februar 16, 2014, 22:08:08

Und wenn eine VB durch die Kurve Murgasse/Hauptplatz fährt, hörst das Gejaule bis zum Eingang vom Flann o Brien  :bier:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Februar 16, 2014, 22:20:19
...und weil die Straßenbahnen so schwer sind, hinterlassen sie sogar Spuren im Asphalt! Am Jakominiplatz sind soviele Spuren in alle möglichen Richtungen, da müssen schon einige Straßenbahnen vorbeigekommen sein! Ehrlich, ich sag Euch, da sind überall Rillen! :lol:  :gluck:

Ich kann das schon nicht mehr hören, dieses Gejammere, dass irgendwo Gläser scheppern, Laub von den Bäumen fällt oder die Bilder plötzlich schief hängen, nur weil irgendwo eine Bim vorbeifährt!


Und wenn eine VB durch die Kurve Murgasse/Hauptplatz fährt, hörst das Gejaule bis zum Eingang vom Flann o Brien  :bier:

Ist im "Flann" der Bierschaum zusammengefallen, nur weil eine VB unterwegs war? Oder war nicht doch etwa ein unscheinbarer Spülmittelrest im Glas der Schaumzerstörer?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 16, 2014, 22:27:02
Mich stört der Lärm nicht, aber ich kenne ein paar Leute wo die Vario vorbeifährt, wo man spürt das es vibriert wenn die Vario vorbei fährt.  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Hubert Voller am Februar 17, 2014, 07:03:31

Ich kann das schon nicht mehr hören, dieses Gejammere, dass irgendwo Gläser scheppern, Laub von den Bäumen fällt oder die Bilder plötzlich schief hängen, nur weil irgendwo eine Bim vorbeifährt!


Bin ganz deiner Meinung!

l.g. rellov
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am Februar 17, 2014, 08:03:45

...

Und wenn eine VB durch die Kurve Murgasse/Hauptplatz fährt, hörst das Gejaule bis zum Eingang vom Flann o Brien  :bier:

Ist im "Flann" der Bierschaum zusammengefallen, nur weil eine VB unterwegs war? Oder war nicht doch etwa ein unscheinbarer Spülmittelrest im Glas der Schaumzerstörer?


Ich saß vorigen Samstag in einem Lokal zwischen Maiffredygasse und Lichtenfelsgasse  als ich mein Bier wegen Schaumzerfallserscheinungen zurückschicken musste: Ursache waren trotz Gerade (spürbar) vorbeirumpelnte 600er (zumindest 2 verschiedene), während die VB (und CR) nicht zu hören und spüren waren.  (Nichtsdestotrotz saßen an meinem Tisch zwei Personen, die über die VB schimpften)

Man muss aber schon sagen, dass die VB in engen Kurven (z.B. Maiffredygasse/Leonhardstraße) deutlich stärker scharren (als Fahrgast stärker wahrnehmbar als außerhalb),  dafür quietschen sie nicht so viel wie manch andere.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tobi123! am Februar 18, 2014, 08:51:10
Könnte man bitte VB 214 und 223 in der Bestandsliste als nicht betriebsfähig markieren! VB 214 wird ja erst zusammengebaut und VB 223 hatte einen Kabelbrand = nicht betriebsfähig! Oder soll ich es machen? Wäre kein Problem nur ich müsste euch fragen, ob es passt, wenn ich diese VB als nicht betriebsfähig markiere??  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Februar 18, 2014, 14:25:20


Zitat
Auch das kann man verhältnismäßig einfach beheben (wahrscheinlich sogar durch ein Softwareupdate).


Laut Stadler gibt es da angeblich eine EU Richtlinien, da ist jede andere Firma viel flexibler!


Ist diese EU Richtlinie tatsächlich nur eine Richtlinie, oder verpflichtend?


Eine EU-Richtlinie ist verpflichtend! Diese gelten nicht direkt, müssen also in nationales Recht umgesetzt werden, sind aber dadurch verbindlich.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Februar 18, 2014, 17:05:44



Zitat
Auch das kann man verhältnismäßig einfach beheben (wahrscheinlich sogar durch ein Softwareupdate).


Laut Stadler gibt es da angeblich eine EU Richtlinien, da ist jede andere Firma viel flexibler!


Ist diese EU Richtlinie tatsächlich nur eine Richtlinie, oder verpflichtend?


Eine EU-Richtlinie ist verpflichtend! Diese gelten nicht direkt, müssen also in nationales Recht umgesetzt werden, sind aber dadurch verbindlich.


Gibt es so eine EU-Richtlinie bzw. gibt es in Österreich dies im nationalen Recht betreffend der Geschwindigkeit und der Öffnungsverzögerung von Straßenbahntüren?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Februar 18, 2014, 19:36:25

Gibt es so eine EU-Richtlinie bzw. gibt es in Österreich dies im nationalen Recht betreffend der Geschwindigkeit und der Öffnungsverzögerung von Straßenbahntüren?

Jedenfalls steht in dem Ö-Norm - Leitfaden für barrierefreien Öffentlichen Verkehr (http://www.bmvit.gv.at/verkehr/gesamtverkehr/barrierefreiheit/downloads/leitfaden_strassenbahn.pdf) nichts über die Türöffnungsgeschwindigkeit. Es gibt aber einige Tür-Empfehlungen! In der EU-Busrichtlinie - "Richtlinie 2001/85/EG - EUR-Lex - Europa" (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:2001L0085:20070101:de:PDF) habe ich über definierte Türgeschwindigkeiten ebenso nichts gefunden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Februar 18, 2014, 20:32:36


Gibt es so eine EU-Richtlinie bzw. gibt es in Österreich dies im nationalen Recht betreffend der Geschwindigkeit und der Öffnungsverzögerung von Straßenbahntüren?

Jedenfalls steht in dem Ö-Norm - Leitfaden für barrierefreien Öffentlichen Verkehr (http://www.bmvit.gv.at/verkehr/gesamtverkehr/barrierefreiheit/downloads/leitfaden_strassenbahn.pdf) nichts über die Türöffnungsgeschwindigkeit. Es gibt aber einige Tür-Empfehlungen! In der EU-Busrichtlinie - "Richtlinie 2001/85/EG - EUR-Lex - Europa" (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:2001L0085:20070101:de:PDF) habe ich über definierte Türgeschwindigkeiten ebenso nichts gefunden.



Also gibt es für Tramtüren mal keine Vorgaben, über Öffnungs- und Schließgeschwindigkeiten, sowie über die Verzögerungszeit vom Stillstand, oder Betätigen des Tasters, bis zum Öffnen der Türe?!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 18, 2014, 20:37:05
Und wenn es wirklich eine neue Software gibt, die die Türen schneller öffnen bzw. schießen.
Dann braucht es ja wieder eine neue Zulassung, und das dauert ja bekanntlich sehr lange bei der HGL.  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Februar 18, 2014, 23:29:22

Und wenn es wirklich eine neue Software gibt, die die Türen schneller öffnen bzw. schießen.
Dann braucht es ja wieder eine neue Zulassung, und das dauert ja bekanntlich sehr lange bei der HGL.  :lol:


LEIDER!  :'(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 18, 2014, 23:32:19

Und wenn es wirklich eine neue Software gibt, die die Türen schneller öffnen bzw. schießen.
Dann braucht es ja wieder eine neue Zulassung, und das dauert ja bekanntlich sehr lange bei der HGL.  :lol:


Da fällt mir nur noch HGL ein und das sollte reichen!  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 22, 2014, 13:08:59
VB 214 ist derzeit als Fahrschule unterwegs, gesehen um 12:55 Uhr am Jako.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Februar 22, 2014, 13:15:20

Dann braucht es ja wieder eine neue Zulassung, und das dauert ja bekanntlich sehr lange bei der HGL. 


Das ist aber nicht Schuld der HGL, sondern des Zulassungsbeamten. Und es gibt nur einen. Wenn der krank ist oder Urlaub hat, läuft gar nichts.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 22, 2014, 17:40:20

VB 214 ist derzeit als Fahrschule unterwegs, gesehen um 12:55 Uhr am Jako.

Dann wird ja VB 214 bald wieder im Einsatz sein, vl. schon nächste Woche.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Februar 22, 2014, 18:11:38


Dann braucht es ja wieder eine neue Zulassung, und das dauert ja bekanntlich sehr lange bei der HGL. 


Das ist aber nicht Schuld der HGL, sondern des Zulassungsbeamten. Und es gibt nur einen. Wenn der krank ist oder Urlaub hat, läuft gar nichts.


Anspruch auf Pflegeurlaub für Angehörige hat der gute Mann sicher auch noch.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 22, 2014, 18:52:06
Verstehe nicht warum es nur einen Beamten gibt, der für die Zulassung der Variobahnen zuständig ist.
Hat der nur einmal im Jahr Zeit für Variobahn Neuzulassungen.  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 22, 2014, 19:01:54
Es gibt zwar nur einen Beamten der dafür zuständig ist, aber wenn die HGL kein Ansuchen einreichen, wird auch nichts passieren.

Ihr glaubt ja wohl nicht, dass der Grund für den Zeitraum zwischen 216 und 217ff bei diesem Herren zu suchen ist...  :-X
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 22, 2014, 19:06:40
Vl. dann wieder im Sommer, jetzt muss er ja Seilbahnen zulassen, dafür ist er ja auch zuständig oder ? :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Viator am Februar 22, 2014, 20:35:53

Vl. dann wieder im Sommer, jetzt muss er ja Seilbahnen zulassen, dafür ist er ja auch zuständig oder ? :lol:


Das geht aber sicher nicht so einfach: Dafür muss er sich erst einmal qualifizieren und ein Zertifikat erwerben, und zwar im Rahmen eines mehrwöchigen Schulungskurses in Wolfurt. Währenddessen haben so unwichtige Angelegenheiten wie Straßenbahnen natürlich zu warten...  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Februar 22, 2014, 20:58:55

Das geht aber sicher nicht so einfach: Dafür muss er sich erst einmal qualifizieren und ein Zertifikat erwerben, und zwar im Rahmen eines mehrwöchigen Schulungskurses

Etwa diese hier? (http://www.youtube.com/watch?v=MvE311eVQqc)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am März 02, 2014, 16:40:47
Heute ist nach langer Zeit wieder, VB 214 am 5er unterwegs.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am März 24, 2014, 21:31:51
Mich würde interessieren, bis wann endlich die Probleme mit den Variobahnen behoben werden sein - immerhin kam die erste Garnitur im Jahr 2009 und bis heute sind die Probleme noch immer nicht behoben!

Oder sind die Probleme gar nicht behebar bzw. wären derart umfangreiche Umbauarbeiten notwendig, die einem Neubau eines Fahrzeug gleich kommen würden, um eine wirkliche Verbesserung herbei zu führen?!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am März 24, 2014, 21:41:02
Welche Probleme meinst du ??
MfG  Gerold
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am März 24, 2014, 22:02:33

Welche Probleme meinst du ??
MfG  Gerold


Naja, Probleme, die es ja von Anfang gab und ohnedies bekannt waren ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am März 24, 2014, 22:06:11
Immerhin fahren jetzt jeden Tag immer 20 Variobahnen, wenn man ein paar Jahre zurückschaut da sind fast keine Variobahnen gefahren ( 2011 ). vl. 5
Es hat sich deutlich verbessert.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am März 24, 2014, 22:08:05

Immerhin fahren jetzt jeden Tag immer 20 Variobahnen, wenn man ein paar Jahre zurückschaut da sind fast keine Variobahnen gefahren ( 2011 ). vl. 5
Es hat sich deutlich verbessert.  ;)


Also bereits alle Probleme behoben?!

Fahren wird man wohl mit den Fahrzeugen so und so müssen, denke ich mal!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 24, 2014, 22:19:09

Immerhin fahren jetzt jeden Tag immer 20 Variobahnen, wenn man ein paar Jahre zurückschaut da sind fast keine Variobahnen gefahren ( 2011 ). vl. 5
Es hat sich deutlich verbessert.  ;)


Es wird immer warscheinlicher das man niemals alle Optionen sofort hätte ziehen sollen, sonst hätte man einfach austeigen können wie in München!

Die Variobahn Gegner gibt es noch bis heute und werden sicher große Porbleme bereiten bei Neubaustrecken!

Für mich gibt es nur noch eine Möglichkeit man nimmt die VBs noch ab welche in Hof stehen und stoniert die anderen 14 VBs und fährt stattessen mit 500er und 3-5 Dusiburger als Ersatz bis die neuen Bahnen welche sicher nicht mehr ovn Stadler kommen werden sondern Avenoi oder Flexity nach Graz kommen!

Mti den CR wird man sowieso so weiter fahren wie bisher, dann stehen halt dauerhaft 2 CR im Hof wegen HU Frist ablauf und bis die fahren dauert es leider viel zu lange!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am März 24, 2014, 22:26:35
Ob das überhaupt geht mit einer Stornierung.  ::)
Man hätte wie man damals die Cityrunner bestellt hat, vl. 15 mehr bestellen sollen dann hätte man 33 Cityrunner.
Und dann 30 Variobahnen bestellen sollen.
Wäre mein Vorschlag gewesen.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 24, 2014, 22:30:24
Zitat
Man hätte wie man damals die Cityrunner bestellt hat, vl. 15 mehr bestellen sollen dann hätte man 33 Cityrunner.

Die GVB HGL wollten sogar nur 12 CR bestellen, die 6 zusätzlichen kamen von der Stadt Graz welche dieses fianzierte!

Ich wäre bei Cityrunner geblieben und man hätte mit Ende 2015 63 CR im Bestand und in Zukunft vielleicht noch mehr, alles von einer Firma, ideal für Ersatzteile usw!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am März 24, 2014, 22:39:14

Zitat
Man hätte wie man damals die Cityrunner bestellt hat, vl. 15 mehr bestellen sollen dann hätte man 33 Cityrunner.

Die GVB HGL wollten sogar nur 12 CR bestellen, die 6 zusätzlichen kamen von der Stadt Graz welche dieses fianzierte!

Ich wäre bei Cityrunner geblieben und man hätte mit Ende 2015 63 CR im Bestand und in Zukunft vielleicht noch mehr, alles von einer Firma, ideal für Ersatzteile usw!


Cityrunner waren 13 Stk. geplant - 5 Stk. hat die Stadt bezahlt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 24, 2014, 22:45:27


Zitat
Man hätte wie man damals die Cityrunner bestellt hat, vl. 15 mehr bestellen sollen dann hätte man 33 Cityrunner.

Die GVB HGL wollten sogar nur 12 CR bestellen, die 6 zusätzlichen kamen von der Stadt Graz welche dieses fianzierte!

Ich wäre bei Cityrunner geblieben und man hätte mit Ende 2015 63 CR im Bestand und in Zukunft vielleicht noch mehr, alles von einer Firma, ideal für Ersatzteile usw!


Cityrunner waren 13 Stk. geplant - 5 Stk. hat die Stadt bezahlt.


So also war die Rechnung.  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am März 24, 2014, 22:54:08
Also ich weiß von 12 geplanten ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am März 24, 2014, 23:25:21
Egal ob 12 oder 13 Stück, man hätte damals schon die 3fache Menge an CR bestellen sollen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 24, 2014, 23:30:32

Egal ob 12 oder 13 Stück, man hätte damals schon die 3fache Menge an CR bestellen sollen!


So gescheit war mal damals nicht.  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am März 25, 2014, 00:26:05


Egal ob 12 oder 13 Stück, man hätte damals schon die 3fache Menge an CR bestellen sollen!


So gescheit war mal damals nicht.  :-\


Und diesmal hat man gleich eine ordentliche Menge an Fahrzeugen bestellt, und dann ist man auch nicht "gscheit". Wie man machts, man machts falsch, oder wie? :hammer:

Übrigens: Die CR waren am Anfang auch nicht problemlos unterwegs, und überhaupt - erst vor drei Jahren gab es eine kurzzeitige Komplettabstellung! Ich möchte nicht wissen, wie also die selben Personen gemotschkert hätten, wenn man gleich 50+ CR bestellt hätte... ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: exilgrazer am März 25, 2014, 20:23:13

Also ich weiß von 12 geplanten ;)

Hab ich auch so in Erinnerung und es waren 12 weitere als Option, wovon 6 die Stadt Graz vorfinanziert hat und diese dann sofort im Anschluss gekommen sind. Die weiteren 6 auf insgesamt 24 sind dann nie gekommen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am März 25, 2014, 21:48:56
Wie viele Variobahnen werden heuer eigentlich noch kommen. ( VB 231 - 235 )  ::) bzw. im Einsatz kommen.
Bzw. wann kommt VB 231.  ;)
Und noch was, was wird jetzt mit VB 223 passieren.  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am März 25, 2014, 23:35:40

Wie viele Variobahnen werden heuer eigentlich noch kommen. ( VB 231 - 235 )  ::) bzw. im Einsatz kommen.
Bzw. wann kommt VB 231.  ;)
Und noch was, was wird jetzt mit VB 223 passieren.  ???


Frag doch den Osterhasen, am besten wäre keine VB mehr annehmen und stattdessen Avenio bestellen siehe München!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am März 25, 2014, 23:58:12


Wie viele Variobahnen werden heuer eigentlich noch kommen. ( VB 231 - 235 )  ::) bzw. im Einsatz kommen.
Bzw. wann kommt VB 231.  ;)
Und noch was, was wird jetzt mit VB 223 passieren.  ???


Frag doch den Osterhasen, am besten wäre keine VB mehr annehmen und stattdessen Avenio bestellen siehe München!!


1. hat München auf seine Optionen verzichtet und nicht einen bereits zustande gekommenen Vertrag (wie in Graz der Fall) gebrochen.
2. bekommt der Besteller was er bestellt und
3. gab es aufgrund der Zulassungsschwierigkeiten den x-ten Verzug des Ersteinsatzes der Avenios.

Aber schimpfen ist einfacher.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Railfritz am März 26, 2014, 06:34:02

Frag doch den Osterhasen, am besten wäre keine VB mehr annehmen und stattdessen Avenio bestellen siehe München!!


Und woher willst Du wissen, dass es mit den Avenios keine Probleme geben wird?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 265 am März 26, 2014, 08:28:24


Frag doch den Osterhasen, am besten wäre keine VB mehr annehmen und stattdessen Avenio bestellen siehe München!!


Und woher willst Du wissen, dass es mit den Avenios keine Probleme geben wird?


Woher wusste man damals als die erste Grazer Variobahn da ist, dass sie einmal soviele Probleme machen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: amadeus am März 26, 2014, 09:23:13

Und woher willst Du wissen, dass es mit den Avenios keine Probleme geben wird?


Momentan gibts nur die Lobpreisungen des Herstellers. Die Stunde der Wahrheit schlägt erst mit der Inbetriebnahme.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: railjet am April 01, 2014, 07:29:23
204 mit nicht funktionierender Anzeige am Jakominiplatz als Linie 5! Fuhr aber weiter!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am April 01, 2014, 18:05:11
VB 218 ist in letzter Zeit oft als Fahrschule unterwegs gewesen, und war recht lange nicht mehr im Linienverkehr unterwegs, letzter Einsatztag glaube ich 14.3.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 2143 am April 03, 2014, 18:52:25
warum gibt es keine neuern varios mehr? kommen die letzten 15 nicht mehr? . oder hat man da wieder irgendwelche Änderungswünsceh .. weil die beiden Tw 229 und 230 hatte ich ja schon im Oktober durch den Zaun der Remise fotografiert .... früher kam monatlich eine neue Vario nach Graz? warum jetzt seit 5 Monaten nicht mehr? .... grübel grübel ...hatte euch das schon vor einigen Monaten auch gefragt ....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am April 03, 2014, 19:06:01
Die letzten VB - Lieferungen waren VB 227 im August 2013, VB 228 Okt. 13, VB 229 Dez. 13.
Die letzte VB heuer war VB 230 im Februar, und VB 231 müsste wenn es in 2 - monatigen Intervall weitergeht jetzt im April kommen.  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Mai 03, 2014, 13:36:42
Fragen zur Variobahn

Variobahn und andere Öffi-Themen bewegen die Leserschaft.

Um die Probleme der Variobahn ist es ziemlich ruhig geworden. Offene Fragen wurden jedoch nicht schlüssig geklärt. Warum wurde nicht eine Garnitur für einen Probebetrieb eingesetzt, bevor man Dutzende Fahrzeuge bestellt? Welche Kosten entstanden für die Adaptierungen, welche ohnedies nicht die gewünschte Laufruhe herstellen konnten? Technische Ursache für die Erschütterungen ist die sogenannte ungefederte Masse des Fahrwerks, welche von der Konstruktion des Drehgestells und des Antriebsystems abhängig ist. Welche Kosten entstehen durch die erhöhte Beanspruchung der Gleisanlage und der damit verbundenen Lebensdauer? Welche Konsequenzen wurden aus dieser offensichtlichen Fehlinvestition gezogen? Wie kann man eine Reduktion der Fahrgeschwindigkeit als Lösung des Problems betrachten? Sieht so die Attraktivierung des öffentlichen Verkehrs aus? Zusammenfassend bewahrheitet sich wieder einmal folgende Weisheit "Wer billig kauft, kauft teuer". Gernot Resch

Viel weitere Wege

Viele fragen sich, wieso Holding Graz Linien die Haltestellen Roseggerhaus und Arbeiterkammer um fast 100 Meter verlegt haben. Will man in die Arbeiterkammer, muss man jetzt sehr viel weiter gehen als früher. Das Gleiche gilt für die Haltestelle Roseggerhaus. Will man dort von der Bim in den Bus umsteigen, muss man jetzt auch wesentlich weiter gehen als früher. Welcher große Geist bei der Holding hat sich diese konsumentenfreundliche Regelung einfallen lassen? Und bitte sich nicht auf die Doppelhaltestellen ausreden. Die gab es früher auch. Johann Tschrischnig

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/3620360/fragen-zur-variobahn.story
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: schwann am Mai 03, 2014, 14:06:47
Der Leserbrief zur Variobahn zeigt wieder einmal deutlich, wie sich der "kleine Maxi" etwas vorstellt, wenn er von der komplexen Materie keine Ahnung hat.
MfG   Gerold.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Mai 03, 2014, 18:32:19

Der Leserbrief zur Variobahn zeigt wieder einmal deutlich, wie sich der "kleine Maxi" etwas vorstellt, wenn er von der komplexen Materie keine Ahnung hat.
MfG   Gerold.


Eine Frage wäre auch, wie viel Lauter ein Cityrunner wäre, wenn er dank Klimaanlage deutlich schwerer wäre. Auch bei den Grazer Cityrunnern sind die Motoren ja Teil der ungefederten Masse.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am Mai 03, 2014, 18:58:28


Der Leserbrief zur Variobahn zeigt wieder einmal deutlich, wie sich der "kleine Maxi" etwas vorstellt, wenn er von der komplexen Materie keine Ahnung hat.
MfG   Gerold.


Eine Frage wäre auch, wie viel Lauter ein Cityrunner wäre, wenn er dank Klimaanlage deutlich schwerer wäre. Auch bei den Grazer Cityrunnern sind die Motoren ja Teil der ungefederten Masse.


Interessante Frage! :one:
Aber wiegt so eine Klimaanlage wirklich soviel, dass dies etwas ausmachen kann?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 03, 2014, 19:51:50
Beim Cityrunner ist die Problematik nicht so eklatant, weil Lehren aus den Brüsseler Nf-Triebwagen (Typ 2000) gezogen wurden. Es gab ähnlich wie in Graz Beschwerden der Anrainer . . .
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Mai 04, 2014, 23:52:41
Liegt das Problem nicht auch an den Radnabenmotoren?

(Sind ja heute normalerweise nicht mehr Stand der Technik, oder?)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Mai 05, 2014, 16:49:17
Da VB 229 jetzt oft als Fahrschule unterwegs ist, könnte man ja VB 229 zulassen für den Verkehr. ;)

Und mit VB - Neulieferungen geht auch nichts voran, eigentlich hätte jetzt im April eine neue VB kommen sollen.  ::)

Aber vl. wird der Mai besser mit neuen VB - Lieferungen.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: loger am Mai 23, 2014, 12:50:22
Ist es nur Zufall oder ist da etwas im Anflug (gar 231 ?? )                    Liebe Grüße   loger
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Mai 23, 2014, 13:04:20
Ich bilde mir ein, dass hier gestern ein Fahrzeug "gelandet" ist!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am Mai 23, 2014, 15:56:36
Seid ihr sicher, dass es 231 sein soll?
Ich meine irgendwie x37 entziffern zu können..
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am Mai 23, 2014, 16:02:56

Seid ihr sicher, dass es 231 sein soll?
Ich meine irgendwie x37 entziffern zu können..


Das müsste 227 sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Mai 23, 2014, 16:59:37
Das ist ja spannend - wie Rätsel raten!  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Mai 23, 2014, 18:07:01
Neben 582 steht dort VB 227 schon etwas länger dort, und gestern Nacht ist VB 231 in Graz angekommen.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Mai 24, 2014, 16:01:28
Hier ein Bild von der neuen VB 231,  ;)
VB 218 steht auch draußen.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Mai 24, 2014, 22:45:33
Es ist schon einzigartig wie lange Neufahrzeuge in Graz herumstehen, anderswo bekommt man die Zulassung für diese schon innerhalb von 7 Stunden nach der Anlieferung bzw.  im schlimmsten Fall innerhalb von 14 Tagen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juni 06, 2014, 13:01:00
VB 226 heute am 4er mit Saunatemparturen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Chrys am Juni 06, 2014, 13:12:48
Manchmal ist es in den Varios zu kalt oder es ist Mega heiß.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stipe am Juni 06, 2014, 14:11:25

VB 226 heute am 4er mit Saunatemparturen!


Passend dazu: http://dietagespresse.com/sauna-arzte-empfehlen-u-bahn-fahren/ (http://dietagespresse.com/sauna-arzte-empfehlen-u-bahn-fahren/)  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Juni 07, 2014, 18:40:16

VB 226 heute am 4er mit Saunatemparturen!

Bin heute mit VB 212 gefahren wie in der Sauna  :boese: , dafür VB 203, 213, 214 und 219 recht angenehm kühl.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juni 07, 2014, 20:04:37


VB 226 heute am 4er mit Saunatemparturen!

Bin heute mit VB 212 gefahren wie in der Sauna  :boese: , dafür VB 203, 213, 214 und 219 recht angenehm kühl.  ;)


Die beste Klimaanlage haben die 260er, 290er, 580er.  ;D ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Juni 07, 2014, 20:25:31
Davon gibt's leider nur mehr 584 der noch im Einsatz ist.  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Juni 07, 2014, 20:27:15



VB 226 heute am 4er mit Saunatemparturen!

Bin heute mit VB 212 gefahren wie in der Sauna  :boese: , dafür VB 203, 213, 214 und 219 recht angenehm kühl.  ;)


Die beste Klimaanlage haben die 260er, 290er, 580er.  ;D ;D

Hatten die 260er, denn vor ein paar Jahren ist dort leider das letzte Fenster auch zugenagelt worden!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juni 07, 2014, 21:07:33




VB 226 heute am 4er mit Saunatemparturen!

Bin heute mit VB 212 gefahren wie in der Sauna  :boese: , dafür VB 203, 213, 214 und 219 recht angenehm kühl.  ;)


Die beste Klimaanlage haben die 260er, 290er, 580er.  ;D ;D

Hatten die 260er, denn vor ein paar Jahren ist dort leider das letzte Fenster auch zugenagelt worden!


Ja leider.

Die 500er sind eigentlich auch erträglich, am schlimssten sind die 600er.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 08, 2014, 09:03:44

Die beste Klimaanlage haben die 260er, 290er, 580er.  ;D ;D


Verboten lt. StrabVO §33/6

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: tramfahrer am Juni 08, 2014, 09:43:19

Verboten lt. StrabVO §33/6


Stimmt nicht: §64 (1)

Lg, tramfahrer
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juni 08, 2014, 11:48:35


Verboten lt. StrabVO §33/6


Stimmt nicht: §64 (1)

Lg, tramfahrer


Eine Ergänzung wäre bei meinem Beitrag notwendig gewesen: bei Neufahrzeugen.
Danke für den Hinweis.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juni 09, 2014, 03:40:00


Die beste Klimaanlage haben die 260er, 290er, 580er.  ;D ;D


Verboten lt. StrabVO §33/6


Trotzdem kann man auch Fenster bauen, die man öffnen kann, ohne dass ein hinauslehnen möglich ist. Im einfachsten Fall mit einem Gitter - ist halt optisch nicht so toll. Man könnte auch Sonnenschutzlamellen wie in Marseille dafür nutzen: http://planaylmer.files.wordpress.com/2013/09/p1170668.jpg
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Juli 07, 2014, 15:42:36
Es schaut mir ganz danach aus, als hätte VB 226 Probleme! Laut Wageneinsätze, wurde die VB gestern und heute ausgetauscht!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Juli 07, 2014, 20:49:08

Trotzdem kann man auch Fenster bauen, die man öffnen kann, ohne dass ein hinauslehnen möglich ist. Im einfachsten Fall mit einem Gitter - ist halt optisch nicht so toll. Man könnte auch Sonnenschutzlamellen wie in Marseille dafür nutzen: http://planaylmer.files.wordpress.com/2013/09/p1170668.jpg


Man könnte auch einfach Klimaanlagen einbauen, betreiben und warten so, dass sie für den Fahrgast nicht unbequem sind. Weltweit sind Straßenbahnen ohne zu öffnende Fenster unterwegs, und das ohne Probleme (Ausfall, zu starke Kühlung in den Übergangszeiten) - wieso geht das nur bei uns (und in Deutschland) nicht? ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am Juli 08, 2014, 01:19:38


Trotzdem kann man auch Fenster bauen, die man öffnen kann, ohne dass ein hinauslehnen möglich ist. Im einfachsten Fall mit einem Gitter - ist halt optisch nicht so toll. Man könnte auch Sonnenschutzlamellen wie in Marseille dafür nutzen: http://planaylmer.files.wordpress.com/2013/09/p1170668.jpg


Man könnte auch einfach Klimaanlagen einbauen, betreiben und warten so, dass sie für den Fahrgast nicht unbequem sind. Weltweit sind Straßenbahnen ohne zu öffnende Fenster unterwegs, und das ohne Probleme (Ausfall, zu starke Kühlung in den Übergangszeiten) - wieso geht das nur bei uns (und in Deutschland) nicht? ::)


Kann man natürlich auch, wobei ich persönlich eher die Lösung ohne zusätzliche Technik und Energieverbrauch bevorzugen würde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 08, 2014, 07:55:00
Das Problem der Temperierung des Fahrgastraums liegt einfach daran, daß man breite Türen für einen raschen Fahrgastwechsel braucht. Anderseits kann bei den vielen nahe beieinander liegenden Haltestellen keine Erwärmung/Kühlung aufbauen. Wie soll denn beispielsweise zwischen Hauptplatz und Jakominiplatz die Innenluft wieder abgekühlt werden.
Das Schwitzen alleine ist ja nicht so schlimm, es sind die lieben Mitmenschen, die der Meinung sind, daß Seife in jeder Form schädlich ist und das Aluminium in den Deos für ihre Blödheit verantwortlich ist. Also: Nasenklemme auf und durch!

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Juli 08, 2014, 14:37:14
Und wenn Die Klimaanlage bei 15 Grad Außentemperatur auf Hochtouren läuft?
Was dann?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 08, 2014, 15:35:39

Und wenn Die Klimaanlage bei 15 Grad Außentemperatur auf Hochtouren läuft?
Was dann?


Den Einstieg blockieren, damit warme Luft hereinkommt und der Fahrer herauskommt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Juli 09, 2014, 22:05:36
Heute bin ich wieder mal mit VB 214 mitgefahren, diese fährt aktuell am 5er und ist bei 15 Grad Außentemperatur, denn die Klima kühlt ordentlich runter im Innenraum, aber warum bitte bei diesen Temperaturen??
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Juli 09, 2014, 22:54:14
Tja.... bei 37 Grad Außentemperatur hat sie die Klima nicht eingeschalten und bei 15 Grad AT hat sie die Klima eingeschalten! Typisch, ich mein was werden sich die Fahrgäste denken? Oder was auch sein könnte, es soll ja wieder heiß werden in ca. 1 Woche, dass der Tramfahrer die Straßenbahn schon mal vorkühlt! Aber das eher unwahrscheinlich!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: ptg am Juli 10, 2014, 07:58:07

Tja.... bei 37 Grad Außentemperatur hat sie die Klima nicht eingeschalten und bei 15 Grad AT hat sie die Klima eingeschalten! Typisch, ich mein was werden sich die Fahrgäste denken? Oder was auch sein könnte, es soll ja wieder heiß werden in ca. 1 Woche, dass der Tramfahrer die Straßenbahn schon mal vorkühlt! Aber das eher unwahrscheinlich!


Wenn es warm ist, braucht die Klimaanlage viel mehr Strom. Um Strom und damit Kosten zu sparen, darf sie daher nur bis max 25°C eingesetzt werden.
Außerdem bewirkt die hohe Raumtemperatur einen schnelleren Fahrgastwechsel, weil die Leute ja schneller raus wollen. Ist also eine Maßnahme, um die Stehzeiten zu reduzieren.
Die HGL handelt also in doppeltem Sinn zu Gunsten der Benützer....  :-X
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Juli 15, 2014, 20:29:04
Heute wieder einmal ein paar Varios, die ich aufgenommen habe.  :D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Juli 19, 2014, 17:35:37
Man könnte die Varios 201 - 216, ja komplett folieren dann sieht man die Farbunterschiede wenigtens nicht, beim Silber.  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Juli 19, 2014, 19:15:14
Dann würde ich VB 218-229 auch gleich so machen, und dann irgendwann VB 230-245, weil die werden nach einer Zeit gleich ausschauen wie VB 201-216!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Juli 23, 2014, 20:50:45

Dann würde ich VB 218-229 auch gleich so machen, und dann irgendwann VB 230-245, weil die werden nach einer Zeit gleich ausschauen wie VB 201-216!

Ab VB 218 fängt es auch schon langsam an, das man unterschiedliche Silbertöne feststellt, also nach nicht einmal einen Jahr im Dienst.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 04, 2014, 13:14:55
Hat VB 230 ihre Zulassung?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 04, 2014, 13:24:23
Warum?

Fährt sie gar?  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 04, 2014, 13:27:14

Warum?

Fährt sie gar?  ;)


Ich gehe jetz schauen und hoffe das dann beantworten zu können :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 04, 2014, 15:44:55
230 war nicht unterwegs. Auch nicht als Fahrschule!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am August 04, 2014, 16:04:38
Ist gegen 13 Uhr eingezogen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 04, 2014, 16:12:26

Ist gegen 13 Uhr eingezogen.


Auf welcher Linie war dieser Wagen unterwegs?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 04, 2014, 16:13:03


Ist gegen 13 Uhr eingezogen.


Auf welcher Linie war dieser Wagen unterwegs?


Linie 4!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am August 04, 2014, 16:44:40
Und VB 223 wartet noch immer auf ihre Zulassung, wirklich interessant das VB 230 sie vorher bekommen hat.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 04, 2014, 16:46:13

Und VB 223 wartet noch immer auf ihre Zulassung, wirklich interessant das VB 230 sie vorher bekommen hat.  ::)


Der zuständige Beamte darf eben nicht überfordert werden ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am August 04, 2014, 17:03:05
Und VB 227?

Und gegen welche Straßenbahn wurde VB 230 getauscht?  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 04, 2014, 17:24:37
Wissen wir überhaupt, welche Variobahnen überhaupt noch keine Zulassung haben?

Beim TW 223 gab es ja - zumindest zwei Mal - ein technisches Gebrechen, dass möglicherweise unter die Gewährleistung fällt. Gut möglich, dass das Fahrzeug bis heute von HGL überhaupt noch nicht übernommen wurde, weil man den Fehler, den verantwortlichen Lieferanten noch nicht gefunden hat bzw. darüber noch rechtlich diskutiert wird.

Und war nicht TW 227 ein Testfahrzeug für ein anderes Radreifenprofil?

Wie schon mehrfach geschrieben, scheinen die Variobahnen ganz nach Notwendigkeit in Dienst gestellt zu werden, v. a. wenn ältere Fahrzeuge wegen Fristablauf abgestellt werden müssen (im Moment hat man ja einen Überbestand an Fahrzeugen). Gut möglich, dass (abgesehen von den TW 223 und 227) schon alle vorhandenen Fahrzeug eine Zulassung haben, man sie aber erst dann einsetzen will, wenn man sie wirklich benötigt. Problem wird nämlich in der Zukunft sein, dass gut 45 Fahrzeuge innerhalb weniger Jahre zur Hauptuntersuchung müssen, d. h. man muss viele davon vorziehen (die älteren Fahrzeugen werden daher möglicherweise möglichst viele Kilometer abspulen ...).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am August 04, 2014, 17:29:20
VB 223 ist schon komplett fertig wartet eigentlich nur noch auf ihre Zulassung, und das schon seit 3 Monaten.  ;)
Auf ihre Zulassung warten noch 227, 231 und 232
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 04, 2014, 17:45:37
Aber drei Monate ist doch noch gar nix ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am August 04, 2014, 17:52:56

Aber drei Monate ist doch noch gar nix ...

W.

Natürlich ist das nicht lang, VB 223, 227 sind schon fertig repariert, und warten schon seit einen Jahr auf ihre Zulassung.  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 04, 2014, 18:10:00
Also TW 223 ist sicherlich noch kein Jahr repariert, sondern teilweise erst im Frühjahr 2014, weil es ja zwei Schadensfälle gab. Das Fahrzeug war ja zumindest einmal in Berlin (Transport Anfang Mai 2013).

TW 227 wurde erst Ende August 2013 geliefert und war/ist ja der Versuchsträger für die neuen Radreifen.

In beiden Fällen (Versicherungs- bzw. Gewährleistungsfall und Versucherungsträger) sind halt größere Verzögerungen möglich. Jetzt sind immerhin 28 Fahrzeuge für den Betrieb zugelassen und somit stehen 58 Niederflurfahrzeuge zur Verfügung (in der Frühspitze im Normalfahrplan gibt es 63 oder 64 Kurse) - im Herbst werden es 60 oder sogar mehr sein ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am August 04, 2014, 19:08:41

Also TW 223 ist sicherlich noch kein Jahr repariert, sondern teilweise erst im Frühjahr 2014, weil es ja zwei Schadensfälle gab. Das Fahrzeug war ja zumindest einmal in Berlin (Transport Anfang Mai 2013).

TW 227 wurde erst Ende August 2013 geliefert und war/ist ja der Versuchsträger für die neuen Radreifen.

In beiden Fällen (Versicherungs- bzw. Gewährleistungsfall und Versucherungsträger) sind halt größere Verzögerungen möglich. Jetzt sind immerhin 28 Fahrzeuge für den Betrieb zugelassen und somit stehen 58 Niederflurfahrzeuge zur Verfügung (in der Frühspitze im Normalfahrplan gibt es 63 oder 64 Kurse) - im Herbst werden es 60 oder sogar mehr sein ...

W.

Stimmt natürlich!  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am August 10, 2014, 14:11:05
VB 203 welche am 5er heute fährt ist die Klima ausgefallen daher eine ordentliche Sauna!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 10, 2014, 14:40:56
Reg Dich nicht auf! In der Auster müsstest dafür extra bezahlen!  :hehe:  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 10, 2014, 16:02:35

VB 203 welche am 5er heute fährt ist die Klima ausgefallen daher eine ordentliche Sauna!


Wurde gegen 14:45 dann eh gegen 210 ausgetauscht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am August 11, 2014, 20:48:15
Heute bin ich mit VB 217 mitgefahren, es war angenehm kühl, nur was mir aufgefallen ist, dass es von der Abdeckung oben herunter getropft hat in den Fahrgastraum, dass ist sicher die Flüssigkeit von der Klima, aber normalerweise müsste es ja woanders abfließen, nach draußen und nicht nach drinnen.  (weil geregnet hat es nicht)  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am August 20, 2014, 21:46:41
Anscheinend sind wieder ein paar Varios Defekt oder haben irgendwelche anderen Probleme.

205: steht ja noch am Freigelände wie auch 216 und fehlen auch schon seit über einen Monat.
212: oftmals als Fahrschule gesichtet,(Grund ungewiss)
211, 213, 226: Machen anscheinend Probleme.

223: Wartet nach wie vor auf seine Zulassung.
227: Habe ich vorige Woche schon mit allen HGL - Logos gesichtet als Probefahrt, und der Automat ist auch schon drinnen.
231, 232: Da wird's noch länger dauern bis man sie im Linienverkehr sichtet.
233: Liefertermin ????  :pfeifend:

Hoffe das nicht noch mehr Varios eingehen, sonst kann man ja zufrieden sein mit den Einsätzen der Variobahn, sind ja täglich zwischen 16 und 20 Varios im Einsatz, wenn ein guter Tag ist vl. auch mehr.  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 20, 2014, 23:50:08
Es ist immer schön, wenn über die Einsatzfäigkeit von Fahrzeugen fabuliert wird. Es sind Ferien und man braucht halt weniger Fahrzeuge, davon kann man nichts über den Zustand von Fahrzeugen ableiten.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am August 21, 2014, 02:15:51

Es ist immer schön, wenn über die Einsatzfäigkeit von Fahrzeugen fabuliert wird. Es sind Ferien un man braucht halt weniger Fahrzeuge, davon kann man nichts über den Zustande von Fahrzeugen ableiten.


Wie hier auch schon mal angesprochen wurde: Langfristig gedacht ist es vermutlich auch gar nicht ungeschickt, die Fahrzeuge über einen längeren Zeitraum in Betrieb zu nehmen, damit dann in ein paar Jahren nicht alle gleichzeitig zur Revision müssen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 21, 2014, 08:19:07
Natürlich. Man muss versuchen, letztlich die Revision der 45 Variobahnen in einen Rhythmus von 8 Jahren zu bekommen, d. h. also ca. 5 bis 6 Fahrzeuge pro Jahr.

Problem bei den Cityrunnern ist im Moment, dass die überwiegend wegen ihrer Laufleistung in die HU müssen - die Cityrunner sind ja in den letzten Jahren immer schön brav am Limit gefahren.

Da aber im Moment wirklich ausreichend Fahrzeuge zur Verfügung stehen (auch Niederflurfahrzeuge), ist es kein Problem, wenn bestimmte Fahrzeuge nicht dauern eingesetzt werden (müssen).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Dominik505 am August 23, 2014, 15:49:08
Sitze gerade in der Vario 230 und die Klimaanlage macht so laute Geräusche die Mitfahrt mit der Vario am 6er ist so ungemütlich.

Lg Dominik505 :( :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am August 23, 2014, 16:40:48
Klimaanlage bei 21 Grad?  :o
Bei 35 Grad schalten sie die Klima nicht ein, aber bei 21 Grad! Das muss mal einer verstehen  :o
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 23, 2014, 18:34:54
227 fährt gerade beschildert als
"24 Andritz
Ersatz für Linie"
In der CvH mit Fahrgästen Richtung Norden!!!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 23, 2014, 18:43:45

227 fährt gerade beschildert als
"24 Andritz
Ersatz für Linie"
In der CvH mit Fahrgästen Richtung Norden!!!


Vielleicht ein Fussballeinschub. Das Spiel ist ja vor kurzem aus gewesen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am August 23, 2014, 18:57:24

227 fährt gerade beschildert als
"24 Andritz
Ersatz für Linie"
In der CvH mit Fahrgästen Richtung Norden!!!

Somit hatte VB 227 seinen ersten Einsatztag heute.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 23, 2014, 19:20:26


227 fährt gerade beschildert als
"24 Andritz
Ersatz für Linie"
In der CvH mit Fahrgästen Richtung Norden!!!


Vielleicht ein Fussballeinschub. Das Spiel ist ja vor kurzem aus gewesen.

Ja sicher, aber das ist schon komisch, dass das Fahrzeug gerade beim Fußballeinschub seine Premiere feiert.
Vll wars ja auch ein Irrtum des Remisenpersonals. ;)
Die nächsten Tage und Wochen werden es zeigen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 24, 2014, 15:49:32
227 fährt auf der SL5!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am August 28, 2014, 15:53:50
223 war heute als Fahrschule unterwegs!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am August 28, 2014, 16:49:55
Das erste Mal aus eigener Kraft, außer bei den Bremsproben... ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am August 28, 2014, 18:15:52
Damit waren heute 24 der 30 in Betrieb (zugelassenen?) befindlichen Variobahnen unterwegs!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am August 28, 2014, 18:30:30
Und nach langen wieder einmal war wieder VB 212 im Dienst, hat ja seit 6.7. im Linienverkehr gefehlt. :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am August 30, 2014, 08:55:25
212 heute auf Linie 4.  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 07, 2014, 00:45:53
VB 201 schon seit 1 Woche nicht im Linienverkehr unterwegs, VB 205 schon eine Weile nicht unterwegs... es kann doch sein, dass diese zwei Varios in HU sind..!? Eher möglich oder eher unwahrscheinlich?  :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 07, 2014, 11:10:01

VB 201 schon seit 1 Woche nicht im Linienverkehr unterwegs, VB 205 schon eine Weile nicht unterwegs... es kann doch sein, dass diese zwei Varios in HU sind..!? Eher möglich oder eher unwahrscheinlich?  :banana:

VB 201 hat irgendein Problem, 205 und 216 irgendein Problem mit den Radreifen, aber in HU ist noch keine Variobahn, die erste hätte schon im Februar in HU müssen, ist sie aber leider nicht.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 07, 2014, 20:39:20
Warum hätte die erste Variobahn schon in HU gemusst?

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 07, 2014, 20:51:40

Warum hätte die erste Variobahn schon in HU gemusst?

W.

Weil dann plötzlich auf einmal 5 oder mehr Variobahnen in HU müssen, und da sollte man jetzt schon langsam damit beginnen, das dann nicht 3 Variobahnen wegen Fristablauf am Freigelände abgestellt werden.  :-\
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 08, 2014, 07:13:13

Weil dann plötzlich auf einmal 5 oder mehr Variobahnen in HU müssen, und da sollte man jetzt schon langsam damit beginnen, das dann nicht 3 Variobahnen wegen Fristablauf am Freigelände abgestellt werden.  :-\


Das wird die Werkstättenleitung schon entscheiden ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 08, 2014, 08:03:37
Ursprünglich soll die erste Variobahn HU für Februar 2014 geplant gewesen sein.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 08, 2014, 08:22:32
Das war einmal geplant, aber die Laufleistungen sind ja durch die entsprechenden Standzeiten doch zu deutlich gering gewesen ...

Das ganze wird sich wohl um gut ein Jahr (oder sogar mehr) verschieben ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 08, 2014, 17:43:11
Sehr sehr enttäuschend! 22 von 28 Varios heute unterwegs!  >:( :boese: :'(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am September 08, 2014, 17:47:05

Sehr sehr enttäuschend! 22 von 28 Varios heute unterwegs!  >:( :boese: :'(


Davon geht die Welt auch nicht unter.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 08, 2014, 17:59:10
Hast auch wieder Recht! :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 08, 2014, 19:05:46

Sehr sehr enttäuschend! 22 von 28 Varios heute unterwegs!  >:( :boese: :'(

Ist doch eh viel 22 Variobahnen, da hat es schon schlimmere Tage gegeben, wo weniger gefahren sind.  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 09, 2014, 21:29:09
Somit sind bis heute 30 Variobahnen für den Linienverkehr zugelassen.  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 14, 2014, 20:00:10
Heute wurde bei den Variobahnen sehr gespart. Keine auf der SL 5, keine auf der SL7 zwischen Jakominiplatz und St. Leonhard.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 14, 2014, 20:04:07
Ich verstehe es: Das Wetter und der Ansturm zum Aufsteirern würden den hellen Sitzbezügen sicher ziemlich zusetzen. - Solange der restliche Auslauf aus NF-Fahrzeugen besteht ist es ja egal, weil Klimanalagen bräuchte man höchstens zum Heizen. ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 14, 2014, 20:07:03

Ich verstehe es: Das Wetter und der Ansturm zum Aufsteirern würden den hellen Sitzbezügen sicher ziemlich zusetzen. - Solange der restliche Auslauf aus NF-Fahrzeugen besteht ist es ja egal, weil Klimanalagen bräuchte man höchstens zum Heizen. ;)


Das scheint an Tagen, wo nur eingeschränkter Bimverkehr möglich ist aber durchaus gewöhnlich zu sein. Siehe Wageneinsätze vom 25.05 (Stadtfest) oder letztes Jahr beim Aufsteirern.

Theoretisch hätte man ja heute auch auf der SL1 zwischen Jakominiplatz und St. Leonhard Varios einsetzen können, oder? :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 14, 2014, 20:08:53
Richtig!  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 14, 2014, 20:25:57
Vll setzt man auf Fahrzeuge mit schnelleren Türen?  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 14, 2014, 20:28:55
Bei den heutigen Bimhaltestellen war schon ein ziemlicher Andrang. Oft 2 Bims und dahinter gleich noch 1,2 Busse.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 15, 2014, 16:30:26
19/29 Varios unterwegs!  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 15, 2014, 16:41:22
wieso 29 ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 15, 2014, 16:46:30
Ja 205 ist ja längere Zeit nicht mehr im Linienverkehr unterwegs! Deswegen habe ich 29 gezählt! Aber mit 205.. 19/30 Varios unterwegs! Habe mich falsch ausgedrückt!  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 15, 2014, 16:47:37
201 fehlt auch schon länger und 226 fährt auch nur sehr unregelmäßig.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 15, 2014, 16:51:57
Bei VB 201 hast du Recht! Aber VB 226 fährt jetzt wieder öfters!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 15, 2014, 16:58:51
30 sind zugelassen, nicht einmal ein Drittel fährt...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 15, 2014, 17:02:56
Viel wichtiger als die Anzahl der eingesetzten Varios ist für mich, dass nun überall auf allen Linien der Niederfluranteil deutlich in der Überzahl ist.




Erstellt am: September 15, 2014, 17:02:10

30 sind zugelassen, nicht einmal ein Drittel fährt...


Naja 1/3 Drittel kriegen wir doch hin ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 15, 2014, 17:03:13
Ja klar, aber 3 Duisburger am 6er wirds hws nie mehr geben... ;)  :lol:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 15, 2014, 17:04:00

Ja klar, aber 3 Duisburger am 6er wirds hws nie mehr geben... ;)  :lol:


529 dürfte als Tauschwagen auf diese Linie gekommen sein. Soll in der Früh ja noch als 7er unterwegs gewesen sein.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 15, 2014, 22:18:04
Sehr schade, dass VB 201 ein Problem hat! Mit der schönen blauen Vollwerbung fehlt er schon ziemlich im Linienverkehr!  :'(
Ich habe die Werbung zwar noch nie gesehen, aber man hat ja gesagt, dass die Werbung ziemlich gleich ausschaut wie bei CR 656! Dann muss sie ziemlich schön sein auf der VB!  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 25, 2014, 20:54:49
Wagen Anlieferung (Monat/Jahr)                                  Aktuelle Anlieferung ( Monat/Jahr)                    Erste Fahrt
201 11-2009                                                               201 Nov. 2009                                             10.4.2010                                                          

202 2-2010                                                                 202 Feb. 2010                                             14.7.2010
203 3                                                                         203 April. 2010                                            31.7.2010
204 4                                                                         204 Juni. 2010                                             22.10.2010              
205 5                                                                         205 Aug. 2010                                             19.10.2010
206 6                                                                         206 Okt. 2010                                              15.3.2012
207 7                                                                         207 Feb. 2011                                              2.6.2012
208 8                                                                         208 März. 2011                                             18.9.2012
209 9                                                                         209 März. 2011                                             23.11.2012
210 10                                                                       210 Feb. 2011                                               19.9.2012

211 1-2011                                                                 211 Feb. 2011                                               20.9.2012
212 3                                                                         212 April. 2011                                              6.3.2013
213 5                                                                         213 März. 2012                                              22.9.2012
214 7                                                                         214 März. 2012                                              21.9.2012
215 9                                                                         215 Mai. 2012                                                21.9.2012
216 11                                                                       216 Juni. 2012                                               22.9.2012

217 1-2012                                                                 217 Juli. 2012                                                17.8.2013
218 3                                                                         218 Sep. 2012                                                26.8.2013
219 5                                                                         219 Okt. 2012                                                11.9.2013
220 7                                                                         220 Jänner 2013                                             28.8.2013
221 9                                                                         221 Feb. 2013                                                28.10.2013
222 11                                                                       222 März. 2013                                               11.9.2013

223 1-2013                                                                 223 April. 2013                                               9.9.2014
224 4                                                                         224 April. 2013                                               1.10.2013
225 5                                                                         225 Mai. 2013                                                 5.9.2013
226 8                                                                         226 Juni. 2013                                                11.9.2013
227 10                                                                       227 Aug. 2013                                                 23.8.2014
228 12                                                                       228 Okt. 2013                                                  12.5.2014                              
                               
229 2-2014                                                                 229 Dez. 2013                                                  12.5.2014
230 4                                                                         230 Feb. 2014                                                  14.8.2014
231 6                                                                         231 Mai. 2014
232 8                                                                         232 Juni. 2014
233 10                                                                       233 Sep. 2014
234 11                                                                       234 Sep. 2014
235 12

236 1-2015
237 2
238 3
239 4
240 5
241 6
242 7
243 8
244 9
245 12

8)


Habe hier einmal die aktuelle Liste der Variobahn Lieferungen + Erste Fahrt zusammengeschrieben  ;)
Linke Spalte stammte von User emu4010 der Soll - Stand und der wirkliche Stand rechts.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am September 27, 2014, 16:54:51
Vom Spaziergang. Das erste Büdl heißt viel Graz mit ganz wenig Variobahn
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am September 29, 2014, 17:19:50
Heute waren nur 18 von 30 Variobahnen im Einsatz. Im Vergleich zur letzten Zeit  ziemlich wenig.  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am September 29, 2014, 17:26:27

Heute waren nur 18 von 30 Variobahnen im Einsatz. Im Vergleich zur letzten Zeit  ziemlich wenig.  ::)


Ist hakt täglich unterschiedlich, vielleicht will man ja möglichst wenige Kilometer fahren, damit man diese die kompletten 8 Jahren fahren kann?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 29, 2014, 17:36:31
Ist die Montag Krankheit da sind am wenigsten Variobahnen unterwegs, morgen wird's sicher wieder besser ausschauen.  :hehe:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am September 29, 2014, 17:38:05
Da es ja am Wochenende keinen Werkstättenbetrieb gibt, fallen die Fahrzeuge aus, die halt - aus welchen Gründen immer -  eine kleine Reparatur o. ä. benötigen. Außerdem wissen wir ja nicht, was alles in der Frühspitze fuhr. War/ist bei den Cityrunnern auch so ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am September 30, 2014, 17:33:47

Heute waren nur 18 von 30 Variobahnen im Einsatz. Im Vergleich zur letzten Zeit  ziemlich wenig.  ::)

Heute waren 21 Variobahnen im Einsatz. Eigentlich immer noch recht wenig  aber im Vergleich zu gestern schon einmal um 3 mehr.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 30, 2014, 18:36:08


Heute waren nur 18 von 30 Variobahnen im Einsatz. Im Vergleich zur letzten Zeit  ziemlich wenig.  ::)

Heute waren 21 Variobahnen im Einsatz. Eigentlich immer noch recht wenig  aber im Vergleich zu gestern schon einmal um 3 mehr.

Eigentlich 22 wenn man 229 als Einschub auf der SL 16 mitrechnet.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 30, 2014, 20:11:35
Wenigstens sind jetzt alle Varios regelmäßig unterwegs  :)
Außer 216  :hammer:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am Oktober 03, 2014, 22:34:13
Am 8.Oktober finden zwischen Zentralfriedhof und Puntigam wieder Bremsprobefahrten statt.
Quelle: Verkehrsverbund
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 07, 2014, 17:22:59
Seit langen wieder einmal VB 216 als Fahrschule unterwegs gewesen.  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 08, 2014, 13:11:40
Heute waren ja wieder die Bremsproben von 9-14 Uhr (Tafel in Puntigam).
Bin mit VB 215 heute um ca. 12:55 beim Zentralfriedhof eingefahren, fuhr aber ganz normal nach Puntigam weiter... weiß jemand ob die heute überhaupt waren oder waren sie einfach so früh fertig?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 08, 2014, 13:15:20
Die waren sicher früher fertig...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 08, 2014, 18:40:47
6 Cityrunner auf SL6!!
0 Varios!!!
Ich weiß zwar nicht wer diesen Plan macht, aber manchmal denke ich mir, ...  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 08, 2014, 19:00:34

Ich weiß zwar nicht wer diesen Plan macht, aber manchmal denke ich mir, ...  :boese:


Es gibt keinen Plan - es ist alles Zufall!!!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 08, 2014, 19:23:11
Wie Zufall? 520er werden auch per Zufall eingeteilt? Und genau immer an der gleichen Stelle ein 520er? Kann mir das wer erklären bitte?  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 08, 2014, 19:32:12

Wie Zufall? 520er werden auch per Zufall eingeteilt? Und genau immer an der gleichen Stelle ein 520er? Kann mir das wer erklären bitte?  :)


Da muss man ein bisserl genauer schauen, weil das eigentlich eine eigene Fahrergruppe ist - die Duisburger haben ja eine andere Steuerung (bei VB, CR, 500er und 600er sind die Unterschiede nicht so groß - alles Pedalsteuerung ...) - außerdem sollen die Duisburger wohl nicht in den Abendverkehr rutschen.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 08, 2014, 19:40:34
Danke! Aber dann muss es ja trotzdem eine Einteilung geben? Jeder Bimfahrer nimmt irgendeine Bim? Oder wie?  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 08, 2014, 19:44:15
Prinzipiell stehen die Fahrzeuge in der Remise ja in irgendeiner (Un-)Ordnung und das Ausrücken/die Einteilung hängt dann davon ab, ob

- das Fahrzeug nach der Frühspitze zu einer Revision muss
- überhaupt nicht ausrücken kann (Schaden, Untersuchung)
- das Fahrzeug einen bestimmten Kurs fahren muss (kein Abendverkehr, bestimmte Fahrereinteilung)
- eine bestimmte Fahrzeuggeneration nur auf bestimmten Strecken fahren darf (Variobahn)

Insofern kann der Fahrer sich das Fahrzeug nicht aussuchen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 08, 2014, 19:52:09
Aber ich glaube, wenn ein Mensch die Bims einteilen würde, wäre alles einfacher!  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 08, 2014, 19:53:09

Aber ich glaube, wenn ein Mensch die Bims einteilen würde, wäre alles einfacher!  :)


Es erfolgt ja eine Einteilung, aber halt nach anderen Kriterien als die Fahrzeugtype ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 08, 2014, 20:07:30
Fahrzeugtype müsste man aber auch schaun! Man könnte ruhig VB 4,5 Tage hintereinander auf einer Linie fahren lassen! Auf der SL7 klappt es ja, aber bei SL4 und SL5 da tauschen sich die VB jeden Tag! Sehr selten fahrt eine VB 4,5 Tage hintereinander!
Und es würden mehr VB auf SL6 fahren....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 08, 2014, 20:17:40
Irgendwann wenn dann alle 45 Variobahnen da sind, wird es schon eine gerechte Aufteilung geben!  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 08, 2014, 20:21:20
Dann kommt die Linie 1 auch dazu!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 08, 2014, 20:21:58
So Zachi, jetzt ist dann genug gesempert... ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Oktober 09, 2014, 09:12:57

Fahrzeugtype müsste man aber auch schaun! Man könnte ruhig VB 4,5 Tage hintereinander auf einer Linie fahren lassen! Auf der SL7 klappt es ja, aber bei SL4 und SL5 da tauschen sich die VB jeden Tag! Sehr selten fahrt eine VB 4,5 Tage hintereinander!
Und es würden mehr VB auf SL6 fahren....


Des, Zachi, is sowos vo wuascht.
Und nächstes Jahr sind dann alle VB da, dann schaut's wieder ganz anders aus. Du bist noch jung, du wirst es schon noch erwarten können.
Und deine diesbezüglichen Vorschläge kannst du ja auf Facebook mit der Holding diskutieren, hier wird's a bissi fad.

LG! Christian
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am Oktober 10, 2014, 16:02:42
Am 14.Oktober finden in Puntigam von 9:00 bis ca. 14:00 Uhr wieder Bremsprobefahrten statt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 10, 2014, 19:37:25

Am 14.Oktober finden in Puntigam von 9:00 bis ca. 14:00 Uhr wieder Bremsprobefahrten statt.

Wird wohl dann VB 235 sein, hätte man ja zusammen mit VB 234 machen können, die hatte ja erst am Mittwoch Bremsprobe!  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 10, 2014, 20:08:57
235 ist aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht da gewesen... ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 10, 2014, 20:15:59

235 ist aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht da gewesen... ;)

Ist aber am nächsten Tag gekommen, wie VB 234 Bremsprobe hatte!  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 13, 2014, 18:41:26
Kann es sein das VB 202 in HU ist, da er schon seit 20.9. nicht mehr im Linienverkehr aufgetaucht ist?  ???
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 13, 2014, 18:42:09
Wäre möglich...  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: exilgrazer am Oktober 13, 2014, 20:41:43
Jetzt schon? Ist nicht alle 7 Jahre HU? Bis dahin wär's noch ein bisserl
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 13, 2014, 20:42:34

Kann es sein das VB 202 in HU ist, da er schon seit 20.9. nicht mehr im Linienverkehr aufgetaucht ist?  ???

Vielleicht einfach nur defekt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 13, 2014, 20:51:52

Jetzt schon? Ist nicht alle 7 Jahre HU? Bis dahin wär's noch ein bisserl

Ja schon HU ist alle 8 Jahre, aber willst du das 45 Variobahnen auf einmal in HU müssen, deshalb muss man jetzt schon mal langsam damit anfangen!  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: exilgrazer am Oktober 13, 2014, 20:56:33
Die Inbetriebnahme alle 45 Varios zieht sich eh über (fast) 8 Jahre ;D da brauch am no net anfangen  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 13, 2014, 20:58:03

Jetzt schon? Ist nicht alle 7 Jahre HU? Bis dahin wär's noch ein bisserl

Mehrere Variobahnen wurden meist in einem kurzen Zeitraum (2- 3 Monate) gleichzeitig in Betrieb genommen. (201 - 205, 206 - 216, 217 - 226, usw.)
Die Hauptrevisionen sollten dann aber doch gestaffelt erfolgen, da maximal zwei bis drei Wagen gleichzeitig bearbeitet werden können.
Deswegen sollte man bald mit einem Fahrzeug beginnen, 201 ist schließlich seit April 2010 unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 13, 2014, 21:07:39
Und man sollte die anderen Fahrzeugserien nicht vergessen (500er, 600er und 650er) die auch in denn nächsten Jahren in HU müssen, da gibt es dann viel zu tun!  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 19, 2014, 11:53:31
VB 201 und VB 217 haben ja schon längere Zeit eine Vollwerbung! Wann bekommt VB 205 oder VB 226 eine ,,ganze'' Vollwerbung?  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 19, 2014, 12:09:41

VB 201 und VB 217 haben ja schon längere Zeit eine Vollwerbung! Wann bekommt VB 205 oder VB 226 eine ,,ganze'' Vollwerbung?  :)


Frag doch bei Ankünder nach, sollten die Auftraggeber nicht nehr zahlen wollen eird es bei der derzeitigen Lösung bleiben!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 21, 2014, 22:05:05
Kann es sein, dass die orangen Sitzbezüge bald vor dem Aus stehen?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Oktober 21, 2014, 22:11:24
Warum?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 23, 2014, 16:26:46
Stimmt das wirklich, heute 28 Variobahnen im Fahrgasteinsatz?

Und TW 231 mit Ersteinsatz im Linienverkehr als Tauschwagen ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 23, 2014, 16:50:25
VB 213 tauschte heute mit dem anderen Tauschwagen CR 651!
Das heißt: 231 --> 651 --> 213!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Oktober 23, 2014, 17:04:18

VB 213 tauschte heute mit dem anderen Tauschwagen CR 651!
Das heißt: 231 --> 651 --> 213!


Wann war der Tausch von 651 auf 213? 231 wurde beim Jakominigürtel gegen 13:15 gegen 651 getauscht.

231 war gestern am Nachmittag schon als 4er unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 23, 2014, 18:47:14
So ca. um 16:00/16:30 Uhr  :)
Also waren heute 29 Varios im Linienverkehr unterwegs!  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 31, 2014, 21:12:27
Es ist schön zu sehen, dass alle Varios die schon eine Zulassung haben, betriebsbereit sind...  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Oktober 31, 2014, 21:35:59

Es ist schön zu sehen, dass alle Varios die schon eine Zulassung haben, betriebsbereit sind...  :)

Immerhin sind ja schon 32 Variobahnen im Betrieb, und schon bald heißt es Abschied nehmen von denn letzten 520er die noch unterwegs sind, wenn es so flott weiter geht mit denn Variobahnzulassungen!  

Man kommt sicher ohne denn Duisis jetzt schon aus, auch im Frühverkehr da genügen die 500er alle mal!  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Oktober 31, 2014, 22:20:46
Ja, da bin ich ganz deiner Meinung  :) :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 31, 2014, 23:22:24
Mit Ende November gibt es wieder 3 Wagen mehr Auslauf und zusätzlich Wagen werden wegen Adventverkehr benötigt und da wird man schwer suf Duisburger verzichten können!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am Oktober 31, 2014, 23:26:14
Vielleicht ist aber bis dahin wieder die eine oder andere Variobahn zugelassen und man kommt ohne Duisis aus. Schließlich finden jetzt am Mittwoch auch wieder Bremsprobefahrten statt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Oktober 31, 2014, 23:29:54
4 Kurse kommen ab Ende November fix dazu. Die SL1 und 7 fahren dann ja wieder nach Normalfahrplan. Also zur momentanen Kurs Anzahl kommen auf beiden Linien je 2 Fahrzeuge dazu. Bin auch gespannt ob es wie letztes Jahr im Adventfahrplan auch auf den SL 3 und 6 wieder einen zusätzlichen Kurs geben wird.

Man braucht ja mittlerweile auch maximal die Hälfte der 500er für den Nachmittagsverkehr. Diese Woche zB waren an den Nachmittagen nie mehr als 4 dieser Marke unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 31, 2014, 23:52:16
Zitat
4 Kurse kommen ab Ende November fix dazu. Die SL1 und 7 fahren dann ja wieder nach Normalfahrplan. Also zur momentanen Kurs Anzahl kommen auf beiden Linien je 2 Fahrzeuge dazu. Bin auch gespannt ob es wie letztes Jahr im Adventfahrplan auch auf den SL 3 und 6 wieder einen zusätzlichen Kurs geben wird.


Davon gehe ich mal aus, das am 3er und 6er am Nachmittag jeweils ein Kurs mehr gibt und Sa wird man am 4er und 5er den normalen Werktags 10 Minuten Takt fahren darum wird da am 5er ein Kurs mehr benötigit, da wird zumdem am 6er auch mit 7 Kursen gefahren werden.

6 Kurse mehr am Wekrtagen macht schon was aus, so viele VB können bis dorthin nicht mehr zugelassen werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am November 01, 2014, 00:00:50

6 Kurse mehr am Wekrtagen macht schon was aus, so viele VB können bis dorthin nicht mehr zugelassen werden.


Da hast du ganz sicher recht. 6 neu zugelassene VB bis ende November geht wirklich nicht. Da benötigt man die Duisis schon noch.
Ich vermute aber, dass man nicht mehr Duisis brauchen wird als jetzt, da wahrscheinlich  1 oder 2 neu zugelassene VB im Einsatz sein werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am November 01, 2014, 10:37:20
Aber gegenüber denn vorigen Jahr zur Adventzeit, sind diesmal 7 Variobahnen mehr unterwegs die heuer bereits zugelassen worden sind!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am November 01, 2014, 18:15:56
Meine Schätzung ist, das zur Adventszeit mindestens 4 Duisis unterwegs sind...
Die andere Frage..? Am Samstag Duisis, das wage ich eher zu bezweifeln... :)
Bis VB 234 klappts sicher bis Ende November, wenn es so weiter geht wie jetzt  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 01, 2014, 23:01:03

Meine Schätzung ist, das zur Adventszeit mindestens 4 Duisis unterwegs sind...
Die andere Frage..? Am Samstag Duisis, das wage ich eher zu bezweifeln... :)
Bis VB 234 klappts sicher bis Ende November, wenn es so weiter geht wie jetzt  :)


Ist VB 236 schon da? Die neuesten VB werden immer als Ersatzteilspender verwendet bis eine neue VB geleifert wurde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 01, 2014, 23:10:52


Meine Schätzung ist, das zur Adventszeit mindestens 4 Duisis unterwegs sind...
Die andere Frage..? Am Samstag Duisis, das wage ich eher zu bezweifeln... :)
Bis VB 234 klappts sicher bis Ende November, wenn es so weiter geht wie jetzt  :)


Es kann erst dann eine weitere VB fahren, wenn wieder eine neue geliefert wurde, wegen Ersatzteile!

Was meinst Du mit diesem Satz?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am November 01, 2014, 23:17:59



Meine Schätzung ist, das zur Adventszeit mindestens 4 Duisis unterwegs sind...
Die andere Frage..? Am Samstag Duisis, das wage ich eher zu bezweifeln... :)
Bis VB 234 klappts sicher bis Ende November, wenn es so weiter geht wie jetzt  :)


Es kann erst dann eine weitere VB fahren, wenn wieder eine neue geliefert wurde, wegen Ersatzteile!

Was meinst Du mit diesem Satz?


Du weiß doch ws ich meine, ich habe es nochmals neu geschrieben besser so?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am November 01, 2014, 23:38:10


Meine Schätzung ist, das zur Adventszeit mindestens 4 Duisis unterwegs sind...
Die andere Frage..? Am Samstag Duisis, das wage ich eher zu bezweifeln... :)
Bis VB 234 klappts sicher bis Ende November, wenn es so weiter geht wie jetzt  :)


Ist VB 236 schon da? Die neuesten VB werden immer als Ersatzteilspender verwendet bis eine neue VB geleifert wurde.

Da nächste Woche Bremsproben sind, müsste VB 236 da sein, denn 235 hatte schon Bremsproben!

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: PatSpeesz am November 02, 2014, 08:38:24
236 wurde am 30. 10. angeliefert.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am November 06, 2014, 17:37:20
Zumindest bei VB 204 und 227 läuft bei diesen Wetter, mit denen ich heute gefahren bin, die Klimaanlage auf Hochtouren!  :boese:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 06, 2014, 18:02:04
Damit die Scheiben nicht anlaufen...  :sh:  :banana:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am November 06, 2014, 18:42:25

Damit die Scheiben nicht anlaufen...  :sh:  :banana:

Laufen aber trotzdem an!  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am November 15, 2014, 17:07:57
Wenn man schauen will, was die E-Mobility Bim für eine Wagennummer hat, wird das nicht klappen, denn hinten fehlt die Nummer  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Januar 07, 2015, 18:38:26
30 Varios heute im Einsatz! (inkl. Tauschwagen)  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Januar 07, 2015, 19:17:25

30 Varios heute im Einsatz! (inkl. Tauschwagen)  :)

Somit fehlten heute nur 205,206,210 und 218!

Wobei 206 ja schon länger fehlt!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Januar 12, 2015, 22:09:55
Jetzt mal eine Frage, wer es weiß, bitte eine Antwort geben..
Da es mir schon langsam ,,unheimlich"  :hehe: vorkommt ist das, dass die Vario 216 immer nur als FV eingesetzt wird und nie mehr im Linienverkehr zu sehen ist (den ganzen Tag)... weiß wer warum? Was hat 216 für Probleme? Dass 216 nur im FV eingesetzt wird?
.. ich bitte um Antworten, da es mich sehr interessiert!  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 13, 2015, 08:42:16

Jetzt mal eine Frage, wer es weiß, bitte eine Antwort geben..


Frage doch einmal die HGL im Facebook, dann ist es richtig öffentlich.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Januar 15, 2015, 20:45:00
Wagen Anlieferung geplant(Monat/Jahr)                  Anlieferung tatsächlich(Monat/Jahr)                  Erste Fahrt
201 11-2009                                                                             201; Nov. 2009                                             10.4.2010                                                          

202 2-2010                                                                               202; Feb. 2010                                             14.7.2010
203 3                                                                                       203; April. 2010                                            31.7.2010
204 4                                                                                       204; Juni. 2010                                             22.10.2010              
205 5                                                                                       205; Aug. 2010                                             19.10.2010
206 6                                                                                       206; Okt. 2010                                              15.3.2012
207 7                                                                                       207; Feb. 2011                                              2.6.2012
208 8                                                                                       208; März. 2011                                             18.9.2012
209 9                                                                                       209; März. 2011                                             23.11.2012
210 10                                                                                     210; Feb. 2011                                              19.9.2012

211 1-2011                                                                               211; Feb. 2011                                               20.9.2012
212 3                                                                                       212; April. 2011                                              6.3.2013
213 5                                                                                       213; März. 2012                                              22.9.2012
214 7                                                                                       214; März. 2012                                              21.9.2012
215 9                                                                                       215; Mai. 2012                                                21.9.2012
216 11                                                                                     216; Juni. 2012                                               22.9.2012

217 1-2012                                                                               217; Juli. 2012                                                17.8.2013
218 3                                                                                       218; Sep. 2012                                                26.8.2013
219 5                                                                                       219; Okt. 2012                                                11.9.2013
220 7                                                                                       220; Jänner 2013                                             28.8.2013
221 9                                                                                       221; Feb. 2013                                                28.10.2013
222 11                                                                                     222; März. 2013                                               11.9.2013

223 1-2013                                                                               223; April. 2013                                               9.9.2014
224 4                                                                                       224; April. 2013                                               1.10.2013
225 5                                                                                       225; Mai. 2013                                                 5.9.2013
226 8                                                                                       226; Juni. 2013                                                11.9.2013
227 10                                                                                     227; Aug. 2013                                                 23.8.2014
228 12                                                                                     228; Okt. 2013                                                  12.5.2014                              
                               
229 2-2014                                                                               229; Dez. 2013                                                  12.5.2014
230 4                                                                                       230; Feb. 2014                                                  14.8.2014
231 6                                                                                       231; Mai. 2014                                                  22.10.2014
232 8                                                                                       232; Juni. 2014                                                 17.10.2014
233 10                                                                                     233; Sep. 2014                                                  20.12.2014
234 11                                                                                     234; Sep. 2014                                                  10.12.2014
235 12                                                                                     235; Okt. 2014

236 1-2015                                                                              236; Okt. 2014
237 2                                                                                      237; Dez. 2014
238 3                                                                                      238; Jänner. 2015
239 4
240 5
241 6
242 7
243 8
244 9
245 12




Linke Spalte stammte von User emu4010 der Soll - Stand und der wirkliche Stand rechts.

Wenn es so weiter geht mit den Lieferungen dann ist man voll im Zeitplan, sogar ein wenig voraus ab VB 226!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 15, 2015, 21:45:29
Danke für die Liste, da hast Dir eine schöne Arbeit angetan!  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Januar 15, 2015, 21:51:56

Danke für die Liste, da hast Dir eine schöne Arbeit angetan!  :one:

Naja habe die Liste ja schon einmal gemacht glaube zuletzt im September des Vorjahres, habe sie halt jetzt auf den neuesten Stand gebracht!  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am Januar 15, 2015, 22:07:05
Ich finde, dass diese Liste einen eigenen Thread verdient hätte, vor allem dann wenn sie komplett ist. Wäre ja schade, wenn diese Liste mit den vielen Informationen in diesem Mega-Thread untergehen würde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Januar 15, 2015, 22:08:54

Ich finde, dass diese Liste einen eigenen Thread verdient hätte, vor allem dann wenn sie komplett ist. Wäre ja schade, wenn diese Liste mit den vielen Informationen in diesem Mega-Thread untergehen würde.

Finde ich auch  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 16, 2015, 07:04:55
Ich hab auch schon überlegt, wie wir das lösen könnten, denn hier Heringen gehört sie auch dazu.
Mal sehen....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Januar 21, 2015, 13:53:17
Es hat ja geheißen, dass die Bremsproben heute bis 15 Uhr sind... Sie waren aber bereits schon um ca. 13 Uhr fertig. Da das schon öfters vorgekommen ist, wollte ich fragen, warum man das nicht genauer sagen kann, wann die Bremsproben aufhören..!?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 21, 2015, 14:06:36
Warum wohl? Weil man vielleicht bei Problemen sichergehen will, dass man noch einen Zeitpuffer hat ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Februar 07, 2015, 17:27:05
205 müsste auch irgendein Problem haben... war lange nicht mehr unterwegs, außer einmal als Fahrschule  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Februar 12, 2015, 14:38:11
Am 18. Februar gibt es beim Zentralfriedhof von ca. 9:30 bis ca. 14:00 wieder Bremsproben...  :)

239 ist 2 Monate zu früh gekommen  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 12, 2015, 14:50:31
Vll kommt 240 auch inzwischen?  ;)

War die Bremsprobe von 238 schon ?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am Februar 12, 2015, 14:58:36

Vll kommt 240 auch inzwischen?  ;)

War die Bremsprobe von 238 schon ?


Sollte erst im Mai kommen, aber wenn 239 2 Monate früher kommt, kann auch sein das 240 3 Monate früher kommt  :one:

Das weiß ich selber nicht  :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2015, 17:19:32


War die Bremsprobe von 238 schon ?


Ich denke schon, er wird zusammen mit 237 Bremsproben gehabt haben.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: urbanite am Februar 12, 2015, 18:03:21
Werden eigentlich auch alle zukünftigen Variobahnen diese orangen Sitzbezüge haben?
Jeder kleinste Dreckpartikel ist darauf super sichtbar  ::)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 12, 2015, 18:08:50
Man bekommt geliefert, was man bestellt.... :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 12, 2015, 18:26:19
Vielmehr: was man designed bekommt ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 12, 2015, 19:18:11

Werden eigentlich auch alle zukünftigen Variobahnen diese orangen Sitzbezüge haben?
Jeder kleinste Dreckpartikel ist darauf super sichtbar  ::)

Vl. werden sie irgendwann getauscht wie es beim Cityrunner im Rahmen der HU geschieht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: bus am Juli 22, 2015, 09:42:47
Diese Sitzfarbe löste schon am Anfang Kopfschütteln aus. Außen die Farbe "sparen" (statt grün silber) und Innen dieses schmutzanfällige Orange.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am August 21, 2015, 11:29:26
205 wurde vorne und hinten neu lackiert, heute zu sehen auf SL 7! :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am September 21, 2015, 11:40:37
240 ist auf 6 unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 21, 2015, 12:49:08
Und?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: danihak am September 21, 2015, 13:10:37
Sehe gerade das 240 schon länger unterwegs ist, dacht das wäre heute der erste Einsatz.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 21, 2015, 13:28:52
241 war auch im Sommer schon auf Linie  ;)

Die Bremsproben von 242 und 243 sind noch ausständig.....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 21, 2015, 15:10:48

241 war auch im Sommer schon auf Linie  ;)

Die Bremsproben von 242 und 243 sind noch ausständig.....

Die Bremsproben sind diesen Mittwoch!  ;)

240 hatte seine erste Fahrt am 10.7.
241 am 17.7., fehlt aber auch schon seit einen Monat wieder!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am September 21, 2015, 15:44:32

241 am 17.7., fehlt aber auch schon seit einen Monat wieder!


Wahrscheinlich hat man einen neuen ETS gebraucht.  >:D
237 wurde ja komplettiert
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 21, 2015, 17:13:28
231 fehlt ja auch schon länger...  :o
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am September 22, 2015, 16:48:02

231 fehlt ja auch schon länger...  :o


Ist heute auf der SL 4 unterwegs.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am September 28, 2015, 18:37:26


241 war auch im Sommer schon auf Linie  ;)

Die Bremsproben von 242 und 243 sind noch ausständig.....

Die Bremsproben sind diesen Mittwoch!  ;)

240 hatte seine erste Fahrt am 10.7.
241 am 17.7., fehlt aber auch schon seit einen Monat wieder!

241 heute wieder unterwegs :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am September 28, 2015, 18:53:50
241 war schon am 23.9. wieder unterwegs!

Und ein neuer Rekord von 35 Variobahnen die heute im Linienverkehr waren gibt es heute auch!  :one:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 27, 2015, 13:01:46
PA Holding Graz

Variobahn entspricht dem Stand der Technik und hält alle Normen ein:

Technisches Obergutachten plus umwelt- und sozialmedizinisches Gutachten bestätigen erfolgreiche Arbeit

Mit Ende November 2015 befinden sich plangemäß alle 45 Variobahnen in Graz, davon sind bereits 44 (Anm. es sind natürlich nur 42) behördlich zugelassene Fahrzeuge im Fahrgastbetrieb.
Ende 2015 ist somit das Ziel erreicht und der Lieferplan pünktlich erfüllt, dass alle 45 Variobahnen in Betrieb sein werden. Mit dem jüngsten umwelt- und sozialmedizinischen Gutachten ist für die Holding Graz das Projekt Variobahn somit abgeschlossen.

Seitens der Holding Graz ist man stets bemüht, die unvermeidbaren Auswirkungen eines städtischen Straßenbahnbetriebs für die AnrainerInnen so annehmbar wie möglich zu gestalten. ,,Die Holding Graz Linien stellen sich umfassend den hohen Anforderungen eines modernen und urbanen Mobilitätsdienstleisters. Ebenso ernst nehmen die Holding Graz Linien, Kundenwünsche und Kundenbedenken. Das technische sowie umwelt- und sozialmedizinische Gutachten zur Variobahn sind Beweis dafür, welch hohes Maß an Kundenorientierung in den Holding Graz Linien zum Tagesgeschäft und zum Selbstverständnis des Unternehmens gehören", so der zuständige Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio.

Alles hat zwei Seiten

Gerade in Bezug auf den Einsatz der Variobahn sah und sieht sich die Holding Graz - bei allem Verständnis für die eine Seite der Bürgerinitiative mit ihren Anliegen - auf der anderen Seite tagtäglich auch mit zahlreichen Wünschen und Forderungen organisierter und nichtorganisierter Gruppen in Graz konfrontiert. Deren Forderungen betreffen u.a. den Stopp des Sicherheitshalts bei der Reiterkaserne, die Aufhebung der Geschwindigkeitsbegrenzungen oder den Stopp von Steuergeldern für Gutachterkosten. Themen, die alle in unmittelbarer Verbindung mit Maßnahmen rund um die Variobahn stehen. ,,Seit Inbetriebnahme 2011 wurden immer alle gesetzlichen Normen eingehalten und zahlreiche Maßnahmenpakete sowohl für die Variobahn als auch die Infrastruktur in Graz erfolgreich umgesetzt. Trotzdem sagte die Holding Graz den VertreterInnen der Bürgerinitiative zu, neben den bereits zahlreichen anderen Gutachten noch ein umwelt- und sozialmedizinisches Gutachten durch einen unabhängigen, international anerkannten Experten erstellen zu lassen", erklärt Holding Graz Vorstandsdirektorin Barbara Muhr die Ausgangslage

Langwierige internationale Gutachtersuche endete in Innsbruck

Nach monatelanger Suche und zahlreichen Absagen renommierter GutachterInnen wurde im Jänner 2014 an Univ. Prof. Dr. Peter Lercher (Medizinische Universität Innsbruck) von der  Holding Graz der Auftrag erteilt, ein umwelt- und sozialmedizinisches Gutachten hinsichtlich möglicher Beeinträchtigungen für die AnrainerInnen zu erarbeiten. Auf Wunsch des Gutachters wurden, neben den herkömmlichen Erschütterungsmessungen ebenso Schallmessungen mittels eines Kunstkopfes sowie daraus ableitbare psychoakustische Auswertungen dieser Messungen durch das Ingenieurbüro Kurt Fallast und die TU Graz durchgeführt. Die Untersuchungen wurden an sechs Wohnungen und Häusern, die gemeinsam mit den AnrainerInnen festgelegt wurden, in Graz durchgeführt. In weitere Folge wurde auch ein Obergutachten durch Univ. Prof. Dr. Rainer Flesch (TU Graz) erstellt.

Studienergebnisse betonen psychoakustischen Gesamtkontext

Aus dem Gesamtkontext der Untersuchungen ergibt sich, dass die betroffenen AnrainerInnen in den meisten Fällen in so genannten ,,ruhigen urbanen Gebieten" leben. In diesen als akustisch sensibel einzuschätzenden Gebieten herrscht speziell in der Nachtzeit ein niedriger Hintergrundschallpegel, so dass jede Änderung der akustischen Situation (egal ob Individualverkehr oder ÖV) leicht wahrnehmbar ist. Die Variobahn wird daher von den AnrainerInnen - zusätzlich zu den aufgrund der Fahrzeugbeschaffenheit objektiv messbaren, aber unter allen normativen Richtwerten liegenden Messergebnissen - auch aufgrund dieses psycho-sozialen Aspekts als lauter eingeschätzt als andere Fahrzeuge.

Fahrzeuge reagieren je nach Untergrund und Gebäude anders

Die Gesamtabschätzung des Gutachtens zeigt weiter, dass die gemessenen Werte je nach Fahrzeug und Messort variieren. Sprich: jedes Fahrzeug reagiert aufgrund des Zusammenspiels mit dem Untergrund und der Gebäudestruktur anders. Gerade in der Nacht sind die Geräuschpegel in Graz an etlichen Messpunkten
sehr niedrig, so dass unter diesen Bedingungen jede Art von Lärm - auch Autos, Musik etc. - deutlich erhöht wahrgenommen wird.

Handlungsempfehlungen bestärken bisherigen Weg

Um angesichts der psychoakustische Ausgangslage (,,soundscape") und ihrer Veränderung nach Einführung der Variobahn mögliche Gesundheitsbeeinträchtigungen zu vermeiden, schlagen die beiden Gutachter eine Erweiterung bereits ohnehin eingeleiteter Maßnahmen vor. Exemplarisch sind davon zu nennen:

- Einsatz von möglichst geräuscharmen Fahrzeugen in den Nachtstunden zusätzlich zur vierstündigen Betriebspause von 00:30 Uhr bis 4:30 Uhr
- Weiterer Ausbau von Fahrwegen mit erhöhtem Erschütterungs- und Sekundärschallschutz
- Verteilung der Variobahn im gesamten Schienennetz zur Verringerung der durchschnittlichen Immissionen
- Überwachung der Fahrgeschwindigkeit

Seitens der Holding Graz werden diese Maßnahmen bereits jetzt umgesetzt und künftig - abhängig von den budgetären Mitteln - weiter verfolgt. Das umwelt- und sozialmedizinische Gutachten geht bewusst über den etablierten Stand der Technik und des Wissens hinaus und ermöglicht dadurch kombinierte Wirkungen abzuschätzen. Als vorrangiges Ziel wird die Entlastung der Anrainer in den Nachtrandstunden angeführt, um damit möglichen Gesundheitsbeeinträchtigungen durch längerdauernde Belastungen vorzubeugen.

Zahlreiche Untersuchungen, Messreihen und Gutachten seit 2011

Seit der Inbetriebnahme der Variobahn im Jahr 2011 und aufgrund vereinzelter AnrainerInnenbeschwerden wegen veränderter Belastungen durch Lärm und Erschütterungen wurden zahlreiche Untersuchungen, Messreihen und Gutachten geführt. Die akustische Zulassungsuntersuchung der Variobahn ergab bereits damals keine Überschreitung des Grenzwerts nach der Schienenfahrzeug-Lärmzulässigkeitsverordnung (SchLV). Auch eine von der Holding Graz in Auftrag gegebene Schall- und Erschütterungsuntersuchung ergab keine Überschreitung der Richtwerte gemäß der technischen Regelwerke.

Optimierungsmaßnahmen in den letzten Jahren ergaben weitere Verbesserungen

Trotz der Einhaltung aller Normen wurden ab Sommer 2011 seitens der Holding Graz Linien und der Stadler Pankow GmbH in mehreren Schritten Optimierungsmaßnahmen für die Variobahn gemeinsam definiert und in
Abstimmung mit den Anrainervertretern umgesetzt. Für alle 45 Fahrzeuge wurden insgesamt vier ,,Graz-Maßnahmenpakete" mit folgenden Adaptierungen umgesetzt:

- Weichere Sekundärfeder im Lauffahrwerk zur Senkung der Vibrationen
- Weichere Primärfeder im Lauffahrwerk zur Senkung der Vibrationen
- Einsatz neuer Räder mit weicherer Charakteristik zur Senkung der Vibrationen
- Austausch der Metallelemente bei der Anlenkung gegen PU-Elemente (=Elemente aus Plastikmasse) zur Senkung der Vibrationen
- Neues Tilgersystem (=dynamische Dämpferelemente im Bereich der Räder) zur Senkung der Vibrationen

Diese bisherigen vier Maßnahmenpakete brachten, bestätigt durch viele Nachmessungen, eine deutliche Verbesserung der Erschütterungsbelastung.

Auszüge aus den Maßnahmenpaketen

Durch folgende technische Verbesserungen am Fahrzeug konnte die Reduktion der Erschütterungsimmissionen erreicht werden:

- Vergrößerung des Gummikörpers im Rad
- Weichere Primärfeder im Lauffahrwerk
- Einbau eines elastischen Gummi-Metall-Elements in den Fahrwerken
- Einbau eines Schwingungstilgers
- Verwendung eines weicheren Dämpfungselements im Bereich der Anlenkstangen
- Anbringung von Schallschutzplatten am Unterboden

Durch eine Optimierung der Bremssoftware werden kurzzeitige Stillstände der Räder bei der Bremsung
vermieden und so die Laufruhe verbessert.

Infrastrukturmaßnahmen:

Durch die kontinuierliche Sanierung von Straßenbahnteilstrecken im Liniennetz (z.B. Einbau eines Masse-Feder-Systems) wird die Erschütterungsdämmung der Schieneninfrastruktur entsprechend dem Stand der Technik verbessert.

In der Sackstraße ist eine Messstelle im Probebetrieb, die die laufende Überwachung von Erschütterungswerten im Zusammenhang mit dem Straßenbahnbetrieb ermöglicht. Von den Messergebnissen können Empfehlungen für eine gezielte Wartung von Fahrzeugen mit auffälligen Werten abgeleitet werden.

In einem gemeinsamen Forschungsprojekt mit dem Austrian Institute of Technology (AIT) wurde im Zuge der Gleisbaustelle der Linie 1 ein Schwingungsgenerator eingesetzt, mit dessen Hilfe die Erschütterungen aus dem Straßenbahnbetrieb simuliert werden, sodass bereits bei den Grabungsarbeiten entsprechende Schritte zur besseren Dämmung des Oberbaues gesetzt werden können. Diese Herangehensweise wird auch bei der Verlängerung der Linie 7 in St. Leonhard zum Einsatz kommen.

Beförderungsauftrag für mehr als 300.000 Menschen täglich

,,Bei allem Verständnis für die Anliegen einzelner AnrainerInnen muss die Holding Graz ihrem Beförderungsauftrag für täglich mehr als 300.000 Menschen (jährliche Steigerung von ca. 5 %) nachkommen. Zahlreiche Menschen - u.a. aus der Personengruppe Menschen mit Behinderung - fordern aufgrund ihres Fahrkomforts, der Klimatisierung oder ihrer 100%igen Barrierefreiheit den kontinuierlichen Einsatz der Variobahn in Graz, weil sie den Anforderungen eines modernen urbanen Schienenverkehrs entspricht. Wenn wir dem Wunsch der Bürgerinitiative entsprechen und die Variobahn aus dem Verkehr ziehen, dann könnten wir unserem Beförderungsauftrag nicht mehr entsprechen und der ÖV in Graz steht von einer auf die andere Minute still", so Barbara Muhr.

Quelle:  Holding Graz
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am November 27, 2015, 21:51:09

die betroffenen AnrainerInnen in den meisten Fällen in so genannten ,,ruhigen urbanen Gebieten" leben.

Ach wirklich? Ich kenne keine Straßenbahnlinie in Graz, die nicht sehr nahe an einer stark befahrenen Straße liegt. Demnach befindet sich kein einziger Straßenbahnanrainer in einem wirklich "ruhigen Gebiet" (wie z.B. in Schaftal hinten), zumindest schon seit 40 Jahren nicht mehr (der KFZ-Verkehr nimmt ja noch immer Jahr für Jahr zu). Und damals quietschten und ratterten noch die Motorwagen der Serie 200 durch die Stadt, einige davon sogar als Dreiwagenzug! DAS war laut, aber nicht die CR oder die VBs.

Und bitte liebe Stadt Graz: Keine Gutachten mehr, sondern stattdessen um dieses Geld lieber ein paar neue Meter Straßenbahnlinie(n) bauen!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 28, 2015, 13:53:50
Variobahn: Gutachten gibt Holding kalt-warm

Maßnahmen der Graz Linien haben ,,deutliche Verbesserungen erbracht", bestätigt neues Gutachten. Aber: Es braucht "dringend weitere Maßnahmen", um Gesundheit der Anrainer zu schützen. Von Gerald Winter-Pölsler

Variobahn von StadlerKämpfte von Beginn weg mit Gegenwind.

Gerade steckt die letzte der 45 Variobahnen im Zulassungsverfahren, mit Jahresende sind dann wirklich alle im Jahr 2007 bestellten Garnituren auf Schiene. Die Debatte um die Variobahn selbst wird aber wohl weiter gehen, auch dank eines Gutachtens, das die Holding selbst in Auftrag gegeben hat.

Seit 2009, als die erste Variobahn in Graz ihre Runden drehte, klagen Anrainer über Erschütterungen und Lärm, ausgelöst eben durch die Varibahn. ,,Manche Wohnungen stehen nun leer, weil sie nicht mehr vermietet werden können", weiß Roland Hartmann zu berichten. Er ist Sprecher der ,,Initiative StraßenbahnanwohnerInnen". Vor allem die Bereiche Theodor-Körner-Straße, Sackstraße und die Kreuzung bei der Reiterkaserne sind betroffen.

Um der Sache endgültig auf den Grund zu gehen, haben die Graz Linien ein Gutachten beauftragt. Sozialmediziner Peter Lercher von der Uni Innsbruck hat auf 140 Seiten erhoben, wie sich die Variobahn auf die Gesundheit der Anwohner auswirkt.

Variobahn: vereinzelt "hohe Erschütterungen
Das Ergebnis wurde gestern Abend der Bürgerinitiative präsentiert, zwölf Leute sind gekommen. Der Mediziner gibt der Holding kalt-warm. Ja, die Holding habe Maßnahmen gesetzt, die ,,eine signifikante Verbesserung der durchschnittlichen Erschütterungsbelastung" erbracht haben.

Auf der anderen Seite verbleiben ,,an manchen Messorten vereinzelt nach wie vor hohe Erschütterungswerte (aber innerhalb der Ö-Norm)". Sozialmediziner Lercher stellt klar: Die Beschwerden von Anrainern seien nachvollziehbar und ,,es sind dringend weitere spezifische Maßnahmen notwendig, um mögliche Belästigungen und Gesundheitsbeeinträchtigungen zu vermeiden". Er fordert unter anderem:
Leise Trams: Im Abend- und Frühverkehr leise Trams einsetzen (passiert bereits).
Geschwindigkeit: An kritischen Punkten Geschwindigkeit reduzieren (derzeit 30er Theodor-Körner-Straße) und überwachen.
Messstellen: Neue Dauermessstellen zusätzlich zur Sackstraße und Veröffentlichung (offen).
Erschütterung: Bei Sanierung von Strecken wird Erschütterungsdämmung verwendet (offen).
Auch die Graz Linien wollen weitere Maßnahmen setzen, ,,abhängig von den budgetären Mitteln", wie es heißt. Vorständin Barbara Muhr betont, ,,dass wir bisher eine Million Euro nur für Gutachten und Messreihen ausgegeben haben." Und damit sei nun Schluss: ,,Das zahlen ja alles wir."

Graz Linien: Druck von allen Seiten
Sie verweist auf das Spannungsfeld, in dem sie agieren muss. Von anderen Vereinen komme Druck, warum die Tram bei der Reiterkaserne vor der Kreuzung stehen bleibt, die Fahrer müssen den Fahrplan einhalten und die Fahrgäste wundern sich, warum die Tram auf einmal nur einen 30er fährt. Muhr: ,,Wir haben viel in den letzten Jahren für eine äußerst kleine Gruppe getan."
Bei aller Kritik an der Variobahn bleibt Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio (FPÖ) dabei: ,,Es gibt keine Alternative dazu."

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/4876169/Graz_Variobahn_Gutachten-gibt-Holding-kaltwarm




Zitat
Das Ergebnis wurde gestern Abend der Bürgerinitiative präsentiert, zwölf Leute sind gekommen.


Das heißt wegen 12 Leuten muss die Straßenbahn in Graz streckenweise 30 statt 50 fahren? - Von der Sicherheitshaltestelle ganz zu schweigen!

Auch interessant, dass die Kleine den Gegnern scheinbar eine Plattform bietet...  :-X

Willkommen in Schilda!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: just4fun am November 28, 2015, 14:03:30

Das heißt wegen 12 Leuten muss die Straßenbahn in Graz streckenweise 30 statt 50 fahren? - Von der Sicherheitshaltestelle ganz zu schweigen!

Auch interessant, dass die Kleine den Gegnern scheinbar eine Plattform bietet...  :-X

Willkommen in Schilda!


Wenn die besonders stark betroffen sind, die können ja nix dafür dass die Stadt die Variobahn gekauft hat. Ausserdem merkt fast jeder Anwohner einer Strassenbahnstrecke wann eine Variobahn fährt und wann eine andere. Ich merk das sogar selbst, obwohl ich im fünften!!! Stock, bereits auf der halb abgewandten Seite wohne wann eine Variobahn vorbeifährt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 28, 2015, 14:11:15
Die Straßenbahn hat immer Lärm erzeugt, natürlich ist die Variobahn hier keine leise Genossin, aber dafür zehntausende Fahrgäste zu bestrafen und die Attraktivität des Verkehrsmittels Straßenbahn noch weiter zu verschlechtern finde ich nicht richtig.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: flow am November 28, 2015, 16:25:30

Ausserdem merkt fast jeder Anwohner einer Strassenbahnstrecke wann eine Variobahn fährt und wann eine andere.


Hast auch fast alle Anwohner gefragt, gö?  :gluck:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am November 28, 2015, 22:48:09
Wohne in der Sporgasse gleich am Hauptplatz und da merkt man gerade mal den Unterschied, wenn eine alten Bahn kommt. CR und VB produzieren weit nicht so viel Lärm und Vibrationen wie die alten Typen (600, 580, 500, etc)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 29, 2015, 12:51:12
Nicht das ich wüßte...  ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 29, 2015, 12:55:39
"Alle Angaben ohne Gewähr"  ;)

Vielleicht ist aber auch nur eine gekommen, ohne das wir es bemerkt hätten...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am November 29, 2015, 13:22:57
245 wurde diese Woche geliefert!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am November 29, 2015, 13:51:00
Eine VB wirde in der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag geliefert, habe sie auf der A9 beim Voralpenkreuz überholt.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am November 29, 2015, 15:12:23
Und wo ist 244?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zeitgenosse am November 29, 2015, 17:05:30
In den Untiefen dieses Forums wurde das Gerücht geäußert, 244 würde ab Werk um zwei Module verlängert geliefert, als Prototyp sozusagen. An anderer Stelle erschien etwas später ein Artikel, in dem wiederum stand, die Verlängerung der Variobahnen sei fragwürdig und teuer, weil die zusätzlichen Module ebenfalls motorisiert sein müßten und daher nicht viel zusätzlichen Innenraum böten. Ich finde aber beide Beiträge nicht mehr.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am November 29, 2015, 17:19:23

In den Untiefen dieses Forums wurde das Gerücht geäußert, 244 würde ab Werk um zwei Module verlängert geliefert, als Prototyp sozusagen. An anderer Stelle erschien etwas später ein Artikel, in dem wiederum stand, die Verlängerung der Variobahnen sei fragwürdig und teuer, weil die zusätzlichen Module ebenfalls motorisiert sein müßten und daher nicht viel zusätzlichen Innenraum böten. Ich finde aber beide Beiträge nicht mehr.


Es wird - nach derzeitigen Stand - nie eine lange Variobahn in Graz geben!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: invisible am November 29, 2015, 17:47:51

weil die zusätzlichen Module ebenfalls motorisiert sein müßten und daher nicht viel zusätzlichen Innenraum böten. Ich finde aber beide Beiträge nicht mehr.


Häh? Inwiefern würde eine zusätzliche Säfte plus ein zusätzliches Fahrwerksmodul weniger Platz bieten als die bereits vorhandenen gleichartigen Module? Im Innenbereich über den Fahrwerken kann ich auf die Schnelle keinen großen Unterschied zwischen dem (angetriebenen) Endmodul und dem (nicht angetriebenen) Mittelmodul erkennen. Und die Sänfte wäre sowieso zu 100% identisch mit den vorhandenen Fahrzeugen (was sie eigentlich eh nicht sein sollte - da gehören 2 Türen rein).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am November 30, 2015, 21:30:09


In den Untiefen dieses Forums wurde das Gerücht geäußert, 244 würde ab Werk um zwei Module verlängert geliefert, als Prototyp sozusagen. An anderer Stelle erschien etwas später ein Artikel, in dem wiederum stand, die Verlängerung der Variobahnen sei fragwürdig und teuer, weil die zusätzlichen Module ebenfalls motorisiert sein müßten und daher nicht viel zusätzlichen Innenraum böten. Ich finde aber beide Beiträge nicht mehr.


Es wird - nach derzeitigen Stand - nie eine lange Variobahn in Graz geben!


Und lange CR?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 30, 2015, 21:32:19
Einer soll versuchsweise vrrlãngert werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 30, 2015, 21:58:53
Man könnte im Zuge einer CR-Verlängerung einfach ein paar Kinderkrankheiten (v. a. die fehlenden Klimatisierung) beseitigen.

Sinn macht das aber nur, wenn die Variobahnen im ganzen Netz freizügig eingesetzt werden können!!!

W.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 38ger am November 30, 2015, 23:29:44
Was heißt "Einer soll versuchsweise verlängert werden"?
Klar, dass vorerst nur ein Cityrunner verlängert werden soll, aber inkludiert das den nachträglichen Einbau einer Klimaanlage, oder nicht? Bedeutet soll, dass es politisch im Gespräch ist, in Verhandlung, quasi beschlossen, oder dass darüber hinaus sogar schon die Finanzierung gesichert ist?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 22 am Dezember 01, 2015, 05:45:46
Nichts ist fix!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Dezember 01, 2015, 08:21:57


Einer soll versuchsweise vrrlãngert werden.


Cityrunner JA!
Variobahn Nein!

Übrigens 244 und 245 haben auch schon die genehmigung das heißt das sie bald im Netz zu finden sein werden so bald die FS Automaten aus den Duisburger umgebaut sind ;)

Bremsproben hatten sie aber noch nicht!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 01, 2015, 08:39:43
Und der Ersatzteilspender?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 01, 2015, 11:48:01
Aha, macht jetzt schon die Behörde ihre Abnahmen im Ausland?

Kann ich mir schwerlich vorstellen, aber was weiß man schon.

Interessant wäre in diesem Zusammenhang was eigentlich mit Variobahn 242 passiert ist ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 01, 2015, 12:44:06

Interessant wäre in diesem Zusammenhang was eigentlich mit Variobahn 242 passiert ist ...


Dem galt ja diese Frage  :hehe:


Und der Ersatzteilspender?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 01, 2015, 13:45:59

Aha, macht jetzt schon die Behörde ihre Abnahmen im Ausland?

Kann ich mir schwerlich vorstellen, aber was weiß man schon.

Interessant wäre in diesem Zusammenhang was eigentlich mit Variobahn 242 passiert ist ...

W.


Die Behörde macht die Abnahmen auch nicht am Fahrzeug, sondern studiert nur aufmerksam das Gutachten, das nach Bremsprobe/Abnahme jedes einzelnen Fahrzeuges vorgelegt wird (und irgendwann wird´s dann wahrscheinlich fad...).
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 4010 am Dezember 01, 2015, 14:07:23

Man könnte im Zuge einer CR-Verlängerung einfach ein paar Kinderkrankheiten (v. a. die fehlenden Klimatisierung) beseitigen.


Kinderkrankheiten bei 15 Jahre alten Fahrzeugen...?

Aber so herum ist es bei nicht vorhandenem Geld eh sinnvoller. Die CR brauchen sowieso irgendwann ein kleines Midlife-Update, wenn man die dabei verlängert und auf den technisch aktuellen Stand bringt, dann ist das Geld sicher besser investiert, als fabriksneue Garnituren zu verlängern.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 01, 2015, 15:41:26
Naja, die fehlende Klimatisierung ist schon eine Kinderkrankheit, weil bei der Geburt darauf verzichtet wurde :-)

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Dezember 01, 2015, 15:43:33


Man könnte im Zuge einer CR-Verlängerung einfach ein paar Kinderkrankheiten (v. a. die fehlenden Klimatisierung) beseitigen.


Kinderkrankheiten bei 15 Jahre alten Fahrzeugen...?

Aber so herum ist es bei nicht vorhandenem Geld eh sinnvoller. Die CR brauchen sowieso irgendwann ein kleines Midlife-Update, wenn man die dabei verlängert und auf den technisch aktuellen Stand bringt, dann ist das Geld sicher besser investiert, als fabriksneue Garnituren zu verlängern.


18 Stück ist auch nicht gerade die große Menge - natürlich besser als gar keine, aber wenn man bedenkt, dass lange Fahrzeuge auf den Linien 4, 6 und 7 schon jetzt benötigt werden würden ist es recht wenig ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 01, 2015, 15:52:59
Die langen CR müssen dann aber auf 1 und 3 fahren.....  :hammer:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 01, 2015, 16:06:00
Es hat auch kein Mensch behauptet, dass die längeren CR auch kommen - es SOLL nächstes Jahr ein Versuchsträger erprobt werden, mehr nicht (es scheint ja nicht einmal das sicher zu sein ...).

Und wie ich schon geschrieben haben, macht diese Investitionen nur Sinn, wenn die Variobahnen freizügig im Netz eingesetzt werden können.

Für die Linie 7 wären das schon ausreichend Fahrzeuge, wobei ich ja glaube, dass langfristig die Linie 7 die Reininghaus-Linie befahren wird (weil es bei der Hummelkaserne eine Menge Busumsteiger geben wird).

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Variobahn am Dezember 01, 2015, 16:13:53

Die langen CR müssen dann aber auf 1 und 3 fahren.....  :hammer:

Weshalb sollten die gerade dort fahren, wo sie am wenigsten benötigt werden? Außerdem müssten dort zuerst die Rahmenbedingungen dafür geschaffen werden (kostet viele Parkplätze im Herz-Jesu-Viertel)!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 01, 2015, 16:15:26
Für die langen CR müssen dort nicht viele Parkplätze geopfert werden, eher für die breiteren Variobahnen ...

Trotzdem beißt sich die Katze in den Schwanz: auf den Linien 4, 5, 6 und 7 dürfen die Variobahnen fahren (die nicht verlängert werden sollen) und auf den Linie 1 und 3 können nur die Cityrunner (die vielleicht verlängert werden sollen) und 600er fahren ...

Wo ist der Fehler?

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Dezember 01, 2015, 16:48:09
Vll gelten die CR dann ja auch als Neufahrzeug....
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 01, 2015, 17:04:49
Gut möglich ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: 222 am Dezember 01, 2015, 18:00:12
In ca. zwei Jahren können auch am 1er die Variobahnen fahren. Wenn sich die Politik hoffentlich bis dahin doch durchringt, die CR verlängern und mit Klima auszustatten zu lassen, würde ich diese Wagen auf der Linie 7 einsetzen (mit den 18 Wagen wird sich nicht viel mehr ausgehen). Am 3er kann man noch immer die 600er verwenden. Da man die Variobahnen nicht verlängern will/kann, wäre es sehr sinnvoll, sich schnell wieder Gedanken bezüglich Neubeschaffung von Fahrzeugen zu machen. Auch die 600er sind nicht mehr jung und für die angedachten Verlängerungen sind sicher auch einige zusätzliche Fahrzeuge notwendig. Also einen Bedarf von fünfzehn bis zwanzig Fahrzeugen plus Option für weitere Fahrzeuge sehe ich sehr wohl in den nächsten Jahren. Die technische Aufrüstung der 500 und 600er halte ich so nicht für sinnvoll. Schade um jeden Euro! Die Fahrzeuge sind einfach schon zu alt und so lange Fahrzeuge mit ausfahrbaren Trittstufen verkehren, sehe ich auch kein Licht für richtig barrierefreie Haltestellen, wie sie eigentlich schon in anderen Städten längst Standard sind. Neben einer technischen Aufrüstung stehen bei den 600er auch recht aufwendige Rostbeseitigungsarbeiten an, da beim Einbau der Niederflurmittelteile seinerzeit auch einiges daneben ging.

LG
222    
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 01, 2015, 18:08:50
Wer hat soviel Kohle, wer hat soviel Geld, wer hat soviel Pinke-Pinke ...

Denke einmal, dass für die geplanten bzw. angedachten Verlängerungen (7er, SmartCity, Reininghaus) noch genügend Fahrzeuge zur Verfügung stehen.

Wenn einmal die Südwest- und Nordwestlinie zur Diskussion stehen, müssen die 500er und 600er sowieso ersetzt werden - das ist aber wohl erst Mitte der 2020er-Jahre.

Die 500er werden ja technisch modernisiert, die werden danach sicherlich noch bisserl fahren ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Dezember 01, 2015, 19:12:13

Wenn die Variobahn nicht verlängert wird, werden wohl die Cityrunner verlängert werden müssen! Da man eine größere Anzahl benötigt (mehr als nur 18 Stk.), bleibt nur die Variante auch die VB trotz der Bedenken zu verlängern, oder ganz neue Fahrzeuge zu beschaffen.

Werden die CR auch nicht verlängert - bleibt eigentlich NUR mehr die Option neue Fahrzeuge zu beschaffen, oder man ringt sich dennoch durch, auch die Variobahn zu verlängern.


Wird etwas kompliziert werden ...
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 01, 2015, 19:20:19
Nix wird passieren, keine längeren Fahrzeuge, auch keine neuen.

Neue Fahrzeuge frühestens 2025 ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bim am Dezember 01, 2015, 19:24:14

Nix wird passieren, keine längeren Fahrzeuge, auch keine neuen.

Neue Fahrzeuge frühestens 2025 ...

W.


Dann aber Ersatz für 500er, 600er und zusätzliche Fahrzeuge für weitere Taktverdichtungen, sowie für Neubaustrecken (Reininghaus, Smart-City, SW-Linie (1. + 2. BA), NW-Linie) wird man auch wieder eine größere Menge - mind. 30 - 40 Stück, wenn nicht noch mehr benötigen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 01, 2015, 19:44:40
Wie schon geschrieben, wird es für SmartCity und Reininghaus keine zusätzlichen Fahrzeuge geben bzw. brauchen und für Taktverdichtungen/Einschübe gibt es ja noch die 500er ...

Die großen Projekte kommen sicherlich nicht vor 2025 und da wird das Thema eh aktuell - aber da sind dann noch ganz andere Investitionen notwendig (neue Remise etc. pp) ...

Man muss auch die Relationen sehen: Plangröße für den Fuhrpark ist im Moment 85, in den letzten Jahren (vor der Variobahnauslieferung) hatte der Fuhrpark knapp 70 Fahrzeuge - wir brauchen jetzt auch für die ganzen Maßnahmen (aktuelle Taktverdichtungen, Verlängerungen) nicht gleich 15 Fahrzeuge. Außerdem stößt die Taktverdichtung infrastrukturell (Herrengasse) eh an seine Grenzen - damit wären eh wieder beim Ausgangspunkt der Diskussion, nämlich längere Fahrzeuge  :hehe:

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Dezember 03, 2015, 00:00:11


Nix wird passieren, keine längeren Fahrzeuge, auch keine neuen.

Neue Fahrzeuge frühestens 2025 ...

W.


Dann aber Ersatz für 500er, 600er und zusätzliche Fahrzeuge für weitere Taktverdichtungen, sowie für Neubaustrecken (Reininghaus, Smart-City, SW-Linie (1. + 2. BA), NW-Linie) wird man auch wieder eine größere Menge - mind. 30 - 40 Stück, wenn nicht noch mehr benötigen.


Taktverdichtung wird neben den neuen Paket eher weniger kommen, vl mal ein Kurs mehr für 3 und 6 und das war es wohl schon!
Auf der Linei 1 wird iman sicher in Zukunft den 10 Kurs sicher wieder verzichten können, wenn in Mairatrostertal alles ausgebaut wurde.

SW Linie ist hier überhaupt ein Bau bis 202x realistisch?

Neue Fahrzeuge wird man beim nächsten mal gleich die längeren kaufen nur so kommen diese gleich mit der passenden Leistung, aber die kommen wohl erst im Jahr 202x.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Januar 09, 2016, 23:05:51
Wagen Anlieferung geplant(Monat/Jahr)                  Anlieferung tatsächlich(Monat/Jahr)                  Erste Fahrt
201 11-2009                                                                             201; Nov. 2009                                            10.4.2010                                                          

202 2-2010                                                                               202; Feb. 2010                                            14.7.2010
203 3                                                                                       203; April. 2010                                           31.7.2010
204 4                                                                                       204; Juni. 2010                                            22.10.2010              
205 5                                                                                       205; Aug. 2010                                            19.10.2010
206 6                                                                                       206; Okt. 2010                                             15.3.2012
207 7                                                                                       207; Feb. 2011                                             2.6.2012
208 8                                                                                       208; März. 2011                                           18.9.2012
209 9                                                                                       209; März. 2011                                           23.11.2012
210 10                                                                                     210; Feb. 2011                                             19.9.2012

211 1-2011                                                                               211; Feb. 2011                                             20.9.2012
212 3                                                                                       212; April. 2011                                            6.3.2013
213 5                                                                                       213; März. 2012                                            22.9.2012
214 7                                                                                       214; März. 2012                                            21.9.2012
215 9                                                                                       215; Mai. 2012                                              21.9.2012
216 11                                                                                     216; Juni. 2012                                              22.9.2012

217 1-2012                                                                               217; Juli. 2012                                               17.8.2013
218 3                                                                                       218; Sep. 2012                                               26.8.2013
219 5                                                                                       219; Okt. 2012                                               11.9.2013
220 7                                                                                       220; Jänner 2013                                            28.8.2013
221 9                                                                                       221; Feb. 2013                                               28.10.2013
222 11                                                                                     222; März. 2013                                              11.9.2013

223 1-2013                                                                               223; April. 2013                                              9.9.2014
224 4                                                                                       224; April. 2013                                              1.10.2013
225 5                                                                                       225; Mai. 2013                                                5.9.2013
226 8                                                                                       226; Juni. 2013                                               11.9.2013
227 10                                                                                     227; Aug. 2013                                                23.8.2014
228 12                                                                                     228; Okt. 2013                                                 12.5.2014                              
                               
229 2-2014                                                                               229; Dez. 2013                                                 12.5.2014
230 4                                                                                       230; Feb. 2014                                                 14.8.2014
231 6                                                                                       231; Mai. 2014                                                 22.10.2014
232 8                                                                                       232; Juni. 2014                                                17.10.2014
233 10                                                                                     233; Sep. 2014                                                 20.12.2014
234 11                                                                                     234; Sep. 2014                                                 10.12.2014
235 12                                                                                     235; Okt. 2014                                                  29.5.2015

236 1-2015                                                                              236; Okt. 2014                                                   3.4.2015
237 2                                                                                      237; Dez. 2014                                                   17.9.2015
238 3                                                                                      238; Jänner. 2015                                               2.7.2015
239 4                                                                                      239; Feb. 2015                                                   10.7.2015
240 5                                                                                      240; März. 2015                                                  10.7.2015
241 6                                                                                      241; April. 2015                                                   17.7.2015
242 7                                                                                      242; Mai. 2015                                          
243 8                                                                                      243; Juli. 2015                                                     29.10.2015
244 9                                                                                      244; Nov. 2015
245 12                                                                                    245; Nov. 2015




Fehlen nur mehr 3 Variobahnen die auf ihre Zulassung warten 242, 244 und 245!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Januar 09, 2016, 23:54:41
242 ist auch weider top, darf auch schon gute 8 Monate auf die Zulassung warten, wundert mich gar nichts mehr bei dieser Behörde.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 10, 2016, 10:52:30
Ich glaube aber nicht, dass man so lange auf die Zulassung wartet. Man braucht das Fahrzeug im Moment einfach nicht. Gehe davon aus, dass die restlichen 3 Variobahnen bis Februar laufen werden.

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Amon am Januar 31, 2016, 18:29:45
Vor einer Woche gab es im "Grazer" eine regelrechte Hasstirade gegen die Variobahn (bezugnehmend auf die zu erwartenden Stellplatz-Rückbauten im Herz-Jesu-Viertel) bei den Leserbriefen. Heute wurde die Antwort der HGL veröffentlicht.

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 31, 2016, 19:02:13

Vor einer Woche gab es im "Grazer" eine regelrechte Hasstirade gegen die Variobahn (bezugnehmend auf die zu erwartenden Stellplatz-Rückbauten im Herz-Jesu-Viertel) bei den Leserbriefen. Heute wurde die Antwort der HGL veröffentlicht.


Wie Adenauer sagte: "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern"
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am Januar 31, 2016, 21:23:29
Hat jemand viellicht auch Leserbriefe von letzter Woche?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: julianjohs am Januar 31, 2016, 21:43:51

Hat jemand viellicht auch Leserbriefe von letzter Woche?

http://www.der-grazer.at/epaper/der-grazer-042016-e302.html
Seite 12 :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 06, 2016, 13:14:48
Gestern 35 Variobahnen gesichtet - das sollte demnächst zum Normalzustand gehören ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 06, 2016, 14:02:02

Wieso willst Du die restlichen 10 stehen lassen?  :o ;)
Sollte nicht eine Sichtung von 45 Variobahnen bald der Normalzustand sein?


Stehen lassen will ich die nicht, aber alle 45 Fahrzeuge werden wir gleichzeitig wohl nie im Betrieb sehen - es gibt ja Revisionen, Reparaturen, diverse Erhaltungsarbeiten und ein gewisses Maß an Reserve sollte ja auch da sein ...

Insofern wären 35 Fahrzeuge im Tagesverkehr schon ganz gut ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Linie5 am Februar 06, 2016, 14:14:38
Solange auf 1 und 3 noch nix geht können sowieso (tagsüber) nie alle 45 Varios eingesetzt werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am Februar 06, 2016, 17:37:54

Solange auf 1 und 3 noch nix geht können sowieso (tagsüber) nie alle 45 Varios eingesetzt werden.

Bis auf diesen Linien endlich Variobahnen fahren dürfen, dauert es sicher noch 4 - 10 Jahre!  :pfeifend:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am Februar 06, 2016, 19:07:41
Bis dahin streitet man schon wegen der nächsten Generation!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 07, 2016, 00:00:28


Solange auf 1 und 3 noch nix geht können sowieso (tagsüber) nie alle 45 Varios eingesetzt werden.

Bis auf diesen Linien endlich Variobahnen fahren dürfen, dauert es sicher noch 4 - 10 Jahre!  :pfeifend:



Mit der Taktverdiichtung könnte man am Papier ja alle 45 VB sogar fahren, aber es werden maixmal 40 VB fahren
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Februar 09, 2016, 17:50:44
Heute auch wieder 35 Variobahnen in Bewegung gesichtet ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Februar 09, 2016, 17:52:15

Heute auch wieder 35 Variobahnen in Bewegung gesichtet ...

W.


Aber der Takt auf 1/7 war eher zum vergessen und faslt alle VB wurden in die R3 geschickt dafür durfte 502 raus.  ;D ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Höllerhansl am Februar 09, 2016, 21:20:32


.......... alle VB wurden in die R3 geschickt dafür durfte 502 raus.  ;D ;D


Den Fotografen freut es, etwas Abwechslung :ätsch:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am April 01, 2016, 22:37:59
Wagen Anlieferung geplant(Monat/Jahr)                  Anlieferung tatsächlich(Monat/Jahr)                  Erste Fahrt
201 11-2009                                                                             201; Nov. 2009                                            10.4.2010                                                          

202 2-2010                                                                               202; Feb. 2010                                            14.7.2010
203 3                                                                                       203; April. 2010                                           31.7.2010
204 4                                                                                       204; Juni. 2010                                            22.10.2010              
205 5                                                                                       205; Aug. 2010                                            19.10.2010
206 6                                                                                       206; Okt. 2010                                             15.3.2012
207 7                                                                                       207; Feb. 2011                                             2.6.2012
208 8                                                                                       208; März. 2011                                           18.9.2012
209 9                                                                                       209; März. 2011                                           23.11.2012
210 10                                                                                     210; Feb. 2011                                             19.9.2012

211 1-2011                                                                               211; Feb. 2011                                             20.9.2012
212 3                                                                                       212; April. 2011                                            6.3.2013
213 5                                                                                       213; März. 2012                                            22.9.2012
214 7                                                                                       214; März. 2012                                            21.9.2012
215 9                                                                                       215; Mai. 2012                                              21.9.2012
216 11                                                                                     216; Juni. 2012                                              22.9.2012

217 1-2012                                                                               217; Juli. 2012                                               17.8.2013
218 3                                                                                       218; Sep. 2012                                               26.8.2013
219 5                                                                                       219; Okt. 2012                                               11.9.2013
220 7                                                                                       220; Jänner 2013                                            28.8.2013
221 9                                                                                       221; Feb. 2013                                               28.10.2013
222 11                                                                                     222; März. 2013                                              11.9.2013

223 1-2013                                                                               223; April. 2013                                              9.9.2014
224 4                                                                                       224; April. 2013                                              1.10.2013
225 5                                                                                       225; Mai. 2013                                                5.9.2013
226 8                                                                                       226; Juni. 2013                                               11.9.2013
227 10                                                                                     227; Aug. 2013                                                23.8.2014
228 12                                                                                     228; Okt. 2013                                                 12.5.2014                              
                               
229 2-2014                                                                               229; Dez. 2013                                                 12.5.2014
230 4                                                                                       230; Feb. 2014                                                 14.8.2014
231 6                                                                                       231; Mai. 2014                                                 22.10.2014
232 8                                                                                       232; Juni. 2014                                                17.10.2014
233 10                                                                                     233; Sep. 2014                                                 20.12.2014
234 11                                                                                     234; Sep. 2014                                                 10.12.2014
235 12                                                                                     235; Okt. 2014                                                  29.5.2015

236 1-2015                                                                              236; Okt. 2014                                                  3.4.2015
237 2                                                                                      237; Dez. 2014                                                  17.9.2015
238 3                                                                                      238; Jänner. 2015                                              2.7.2015
239 4                                                                                      239; Feb. 2015                                                  10.7.2015
240 5                                                                                      240; März. 2015                                                 10.7.2015
241 6                                                                                      241; April. 2015                                                  17.7.2015
242 7                                                                                      242; Mai. 2015                                                    4.2.2016
243 8                                                                                      243; Juli. 2015                                                    29.10.2015
244 9                                                                                      244; Nov. 2015                                                   25.1.2016
245 12                                                                                    245; Nov. 2015                                                    1.4.2016




Somit sind ab heute alle 45 Variobahnen in Betrieb!  :one:

Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Moderator1 am April 01, 2016, 22:55:44
Und in 10 Tagen hat die erste Variobahn dann auch schon 6 Jahre Betrieb hinter sich. Unglaublich wie schnell die Zeit vergeht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 19, 2016, 17:46:08
Huch! Heute 38 Variobahnen in Betrieb. Das ist wohl neuer Rekord!

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am April 19, 2016, 18:59:28
Aber ohne 500er geht's auch nicht... ;)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am April 19, 2016, 19:43:33
209 dürfte einen Neulack bekommen haben :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 27, 2016, 16:59:49
Gestern wieder 38 Variobahnen im Betrieb und ein 500er nur am 16er ...

W.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Zachi am November 09, 2016, 15:44:09
Ich hätte eine Frage.
Und zwar, weiß jemand wo der Fahrer in der Variobahn die Türen freigeben muss? Weil ich seh nämlich dem Öfteren, dass der Fahrer einer Vario keinen Knopf drückt beim öffnen der Türen, ich sehe nur dass er einen Knopf für die erste Tür hat...
Weil z.B. bei der Cityrunner sehe ich, dass der Fahrer einen Knopf drückt für alle Türen...
Weißjemand mehr darüber? :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am November 09, 2016, 16:05:37
In der Variobahn gibt es die Bedienknöpfe am Armaturenbrett, aber auch auf den Armlehnen (Vorne im heruntergekplappten Zustand).
Das heißt das Fahrpersonal muss nicht den Freigabeknopf am Armaturenbrett drücken, sondern kann auch wahlweise jenen auf der Armlehne.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Commanderr am Januar 31, 2017, 20:36:45
Wann bekommen die restlichen Trams Monitore in der Mitte?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Januar 31, 2017, 20:42:22
Ich fürchte nicht so schnell, jetzt sind einmal die Cityrunner dran.

Alles mit der Ruhe  ;D
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: SG220 am April 20, 2017, 11:52:28
Der Einsatz der Variobahn auf der Neubaustrecke in Mainz hat auch zu Diskussionen unter der Anrainer geführt.
Siehe: http://www.allgemeine-zeitung.de/lokales/mainz/nachrichten-mainz/beschwerden-ueber-die-mainzelbahn-sind-die-niederflurbahnen-schuld-am-laerm_17829028.htm
oder https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,8159259

MfG SG 220
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am April 20, 2017, 13:36:09
Ja slebst Schuld wenn man von den Drehgestellen abgeht und unbedingt 100 % haben möchte, Dresden zeigt es doch vor wie man es richtig macht!

Nur aus Bochum hört man nix das die VB negative Schlagzeilen macht.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am April 20, 2017, 14:44:52
Ja selbst Schuld wenn man von den Drehgestellen abgeht und unbedingt 100 % haben möchte, Dresden zeigt es doch vor wie man es richtig macht!

Nur aus Bochum hört man nix das die VB negative Schlagzeilen macht.

Ich sage dazu nur: Siemens Avenio, mit Abstand eine der besten und ausgereiftesten (fahrtechnisch gesehen) Straßenbahnen!

Lustiges Detail zum Artikel der AZ: Darin wird Redakteur der Kleinen Zeitung so Zitiert:

So im steiermärkischen Graz, wo von 2010 bis 2014 aufgrund der Beschwerden einer ,,kleinen Zahl von Anwohnern", so ein Redakteur der Grazer ,,Kleinen Zeitung", Änderungen an Fahrzeugen und Trasse vorgenommen wurden.

Dafür hat die KZ das Thema aber sehr gepusht, wenn doch nur eine kleine Anzahl an Anrainern sich beschwert hat.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am April 22, 2017, 16:13:31
Die Avenio von Siemens stehen in München bei Anrainern wegen Lärm und Erschütterung ordentlich in der Kritik. Zudem hatten die Fahrzeuge unzählige "Kinderkrankheiten" (Konstruktionsfehler), wie im Vorjahr in einer Ausgabe der Eisenbahn Revue International beschrieben wurde. Nachdem jeder Wagenteil ein Fahrwerk aufweist, kann im Inneren kein großer Mehrzweckbereich (wie heute üblich) eingerichtet werden, ein großer Nachteil.
In DSO-Forum war schon öfters zu lesen, dass auch die Variobahnen der Bogestra alles andere als wirklich gut fahren . . .
Einen scheinbar wirklich guten Fahrzeugtyp beschaffte Stern&Hafferl mit dem Tramlink.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: FlipsP am April 22, 2017, 18:01:49
Der Lärm liegt am Material der Radreifen und die Kinderkrankheiten gibt es größtenteils nicht mehr, welche aber auch nur durch die kurze Lieferzeit (1 (EIN) knappes Jahr) zu Stande kamen. Weitere Verzögerung brachte dann die Zulassungsbehörde (wie auch bei unserer Variobahn). Schon mal damit gefahren? Fahrverhalten wirklich top und auch ich dachte, dass man keine Mehrzeweckabteile unterbringen wird - falsch gedacht. Es wirkt fast so, als wären die Mehrzweckabteile rießig. Gegenüber den Türen über die jeweiligen Gelenke bis gegenüber der nächsten Tür sind diese Abteile. Sie haben wirklich sehr viel Platz.

Aber könntest du mir sagen in welcher Ausgabe der Artikel war? Würde ihn sehr gerne lesen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am April 22, 2017, 19:03:40
Ich habe das Heft leider nicht aufgehoben, lässt sich aber bestimmt beim Minirex-Verlag erfragen. Ob die Probleme in München mit einem Radreifen-Tausch beseitigt sind, muss sich erst bewahrheiten. Also ich bin sowohl in München als auch in den Den Haag mehrmals mit den Avenio mitgefahren, meine Begeisterung hält sich in Grenzen. Aber nicht nur meine, Siemens konnte ansonsten mit diesem Fahrzeugtyp keine Ausschreibung gewinnen. Bei einer Zweirichtungs-Ausführung sind Kinderwagen- und Rollstuhl-Abstellplätze kaum unterzubringen. Störend empfinde ich z.B. auch die laut surrende E-Ausrüstung (stört mich auch beim Cityjet).
Wirklich tolle Fahrzeuge liefert hingegen Skoda, wie ich mich in Bratislava, Miskolc, Prag (15T) oder Würzburg (ein Wagen aus Helsinki war 2014 probeweise im Einsatz) überzeugen konnte. 
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: HGLF am Februar 03, 2018, 23:09:21
Einge vlt auch alle Variobahnen mit Bildschirmen in der Mitte zeigen seit ein paar Tagen kein Wagen hält mehr an. Hoffentlich ist das nur ein Fehler, der schnell wieder ausgebessert wird!
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Martin am Februar 03, 2018, 23:14:01
Könnte mit dem Update bei CR bzw Stelenupdate zusammenhängen.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 10, 2018, 18:42:42
Der einzige Verkehrsbetrieb, von dem bislang keine Beschwerden von Anrainern über Lärm- und Erschütterungen ausgehend von Variobahnen bekannt waren, war die Bogestra. Nunmehr wurden die Variobahnen auf zwei Linien durch ältere Fahrzeuge ersetzt, siehe https://www.waz.de/staedte/bochum/bogestra-will-den-laerm-der-variobahnen-daempfen-id213463981.html (https://www.waz.de/staedte/bochum/bogestra-will-den-laerm-der-variobahnen-daempfen-id213463981.html)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Stefan 4076 am Mai 11, 2018, 09:32:54
Wieso wird auf einen Artikel verlinkt, den man nicht frei lesen kann? Solche links sind nicht erwähnenswert.
Sorry, gestern konnte ich den Artikel noch vollständig lesen. Aber interessanter ist wohl die Lösung des Problems seitens der Bogestra:

Presseinformation: Variobahnen jetzt mit besser gefederten Radreifen unterwegs

In der Vergangenheit beobachteten Anwohner von Straßenbahnstrecken immer wieder Erschütterungen im Rahmen des Bahnverkehrs, insbesondere in anliegenden Gebäuden in Fachwerkbauweise. Aufgrund ihrer sehr konkreten Beobachtungen nahmen die Anwohner Kontakt mit der BOGESTRA auf.

Zahlreiche Gespräche mit den Anliegern wurden daraufhin vor Ort geführt und in Fachgesprächen mit dem Fahrzeughersteller Stadler schließlich geklärt, dass in dem überwiegenden Teil dieser Fälle das Zusammenspiel von Fahrzeug, Fahrweg, Fahrgeschwindigkeiten und Gebäudestrukturen eine entscheidende Rolle spielt.

Zur Problemlösung wurde eine Weiterentwicklung des bisher verwendeten Rades vom Typ BO54 durch die BOGESTRA in Zusammenarbeit mit dem Fahrzeughersteller und dem Radhersteller Bochumer Verein Verkehrstechnik GmbH vorangetrieben und in mehreren ,,Pilot"-Fahrzeugen für eine Untersuchung die neuen, besser gefederte Räder vom Typ BO011 verbaut.
Das neue Rad konnte schließlich auf den entsprechenden Streckenabschnitten erfolgreich getestet werden. Auch mehrere Anwohner bestätigten durch aufmerksames Beobachten des Straßenbahnverkehrs den Erfolg des neuen Systems, in dem sie bei Vorbeifahrten der ,,Pilot"-Bahnen eine gravierende Reduzierung von Erschütterungen feststellten.

Auf Grund des Erfolges der Testphase werden seitdem alle neu angelieferten Variobahnen der dritten Serie ab Fahrzeug 13 (von 42 neuen Bahnen) bereits ab Werk mit dem besser gefederten Radreifen-System ausgestattet. Mittelfristig werden darüber hinaus die vorhandenen Variobahnen sukzessive umgerüstet. Ende 2017 verfügten bereits 14 Bahnen über das neue System, Ende 2019 werden es mehr als die Hälfte der Fahrzeuge sein und in 2020 dann 62 Bahnen vom Gesamtbestand (87).
Endgültig ist die Umrüstung in 2023 abgeschlossen. Für diese Qualitätsverbesserung investiert die BOGESTRA einen mittleren fünfstelligen Betrag in jedes nachgerüstete Fahrzeug.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: HGLF am August 28, 2018, 15:14:17
VB 203 hat innen und außen neue Piktogramme bekommen. Was ich gesehen hab, gibt es:
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am August 28, 2018, 15:55:21
VB 203 hat innen und außen neue Piktogramme bekommen. Was ich gesehen hab, gibt es:
  • nicht anlehnen (bei den Gelenkportalen)
  • Bitte festhalten
  • Kinderwagenstellplatz
  • Videoüberwachung (außen an den Türen)

Und außen auch noch ein Ticketpiktogramm bei der zweiten Tür.

Dafür sind jetzt die Symbole für das Telefonierverbot, Eis und Pommes/Burger an den Türen verschwunden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 530 am August 30, 2018, 21:29:16
Nicht zu vergessen: Statt "Notrufstelle" steht jetzt auf einem grünen Pickerl "SOS"
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Öffis Graz am Oktober 16, 2018, 21:33:01
Die neuen Piktogramme habe ich nur bei Variobahn 203 gesehen (im August)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Öffis Graz am Oktober 16, 2018, 21:38:12
(http://IMG_20181016_213450)
Piktogramme bei Variobahn 203 (außen)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 581 am Oktober 16, 2018, 23:08:05
Mal schauen wann die Piktogramme auch bei CR und Co. ausgetauscht werden.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Öffis Graz am Oktober 17, 2018, 14:42:44
Ich glaube eher weniger, dass die Cityrunner auch die Piktogramme bekommen.
Ich habe ein Bild von den Piktogrammen (außen bei den Türen), doch weil ich neu im Forum bin, weiß ich leider nicht, wie man Bilder postet. :(
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Öffis Graz am Oktober 22, 2018, 16:31:10
Piktogramme an Variobahn 203.

Jetzt habe ich es begriffen mit den Bildern :)
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Panther am September 27, 2020, 12:53:35
Gerade kam auf der Linie 5 (Variobahn Nr.. 205) die Durchsage, dass ein Defekt am Wagen vorliegt und die Fahrt nur bis Zentralfriedhof geht, statt weiter nach Puntigam.
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: Satoshi Furude am Dezember 17, 2021, 15:30:40
Hey, warum werden eigentlich bei manchen Variobahnen die Ansagen zwei mal hintereinander abgespielt?
Titel: Re: Variobahn Graz
Beitrag von: TW 529 am März 28, 2022, 19:14:33
Fortsetzung; https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,22.0.html