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Verkehr => ÖPNV - Allgemein => Störungen => Thema gestartet von: Martin am Juli 09, 2021, 08:43:25

Titel: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am Juli 09, 2021, 08:43:25
 :o
https://www.sn.at/salzburg/chronik/murtalbahn-im-lungau-entgleist-und-in-fluss-gestuerzt-106347055

https://salzburg.orf.at/stories/3111969/
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: kroko am Juli 09, 2021, 09:29:49
Na dann gute Nacht Murtalbahn, das war's dann wohl. Aber für den Moment ist natürlich viel wichtiger dass das Unglück offenbar (hoffentlich?) halbwegs glimpflich verlaufen ist.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: FlipsP am Juli 09, 2021, 09:33:50
Laut SN ist ,,nur" der Triebwagen entgleist, ohne gröbere Streckenschäden.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am Juli 09, 2021, 10:24:50

Aktuelle Informationen zur Entgleisung in den frühen Morgenstunden (09.07.2021)

Heute in den Morgenstunden, um 7.05 Uhr, kam es im oberen Murtal (Gemeinde Ramingstein, Lungau) zur Entgleisung eines Triebfahrzeuges der Murtalbahn. Im Bereich des Streckenkilometers 50,9 kollidierte das führende Triebfahrzeug einer Zuggarnitur mit einem Baum, der in der Nacht aufgrund eines Gewittersturms auf den Gleiskörper gestürzt war. In Folge dieser Kollision entgleiste das Triebfahrzeug und kippte in die nahegelegene, niedrigwasserführende Mur. Der Triebfahrzeugführer leitete sofortige Notmaßnahmen ein und half verletzten Fahrgästen das Fahrzeug zu verlassen. Weitere Fahrgäste konnten das Fahrzeug aus eigener Kraft verlassen.

Im Fahrzeug befanden sich zu diesem Zeitpunkt nach derzeitigem Informationsstand 54 Personen, darunter zahlreiche Kinder auf dem Weg zur Schule. Die Kinder konnten in einer Befragung alle ihren Sitznachbarn wiederfinden. Vermisste gibt es nach aktuellen Informationen nicht.

Laut den Einsatzkräften vor Ort gab es drei Schwer- und sechs Leichtverletzte.

Vor Ort ist ein Einsatzstab der Bezirkshauptmannschaften und der Einsatzorganisationen eingerichtet.

Das Gleis auf der Murtalbahn wurde zwischen Murau und Tamsweg sofort gesperrt und der Zugverkehr auf dieser Strecke eingestellt. Ein Schienenersatzverkehr ist bereits eingerichtet.

Ort und Zeitpunkt der Fahrzeugbergung werden derzeit noch mit den Einsatzkräften vor Ort abgeklärt.

Presseaussendung: Steiermarkbahn
Fotos: STB
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: just4fun am Juli 09, 2021, 14:05:42
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am Juli 09, 2021, 14:35:38
Update....



Murtalbahn: Aktuelle Informationen zur Entgleisung in den frühen Morgenstunden (Update 12.45 Uhr)

 

Nach der Entgleisung eines Triebfahrzeuges der Murtalbahn heute um 7.05 Uhr steht fest, dass sich zum Zeitpunkt des Geschehens 53 Fahrgäste im Zug befanden. Von diesen wurden 15 Personen verletzt, davon wurden 9 Personen zur weiteren Abklärung in Krankenhäuser in der Steiermark und Salzburg gebracht. Laut Einsatzorganisationen vor Ort gibt es keine Schwerverletzten.

 

Mit den Einsatzorganisationen war auch die Wasserrettung vor Ort, die das im Wasser liegende Fahrzeug gänzlich durchsucht hat. Dabei konnte keine Person vorgefunden und daraufhin der Einsatz auch beendet werden.

 

Die Unfallursache ist den Ermittlungsbehörden zufolge klar am nächtlichen Unwetterereignis und dem daraus folgenden Baumsturz auf den Gleiskörper festzumachen.

Auch die Umweltbelastung ist nach Einschätzungen der Einsatzorganisationen vor Ort als gering zu bewerten.

 

Laufender Betrieb/Schienenersatzverkehr:

Ein Schienenersatzverkehr mit Bussen wurde bereits bis auf weiteres eingerichtet. Die Dauer wird von den Arbeiten in Zusammenhang mit der Fahrzeugbergung abhängen. Derzeit wird die Unfallstelle von Experten hinsichtlich der Bergung untersucht, sodass eine Wiederaufnahme des Bahnbetriebes zeitnah erfolgen kann. Der genaue Zeitpunkt ist aktuell noch nicht abschätzbar.

 
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: FlipsP am Juli 09, 2021, 14:42:02
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.

Runter vom Gas...

Ja, es hätte weitaus schlimmer ausgehen können. Das haben Unfälle aber so an sich. Es wird dazu sicher eine Untersuchung geben und man wird daraus seine Lehren ziehen. Darum muss man aber nicht gleich Strecken sperren und alle andere Strecken diesbezüglich überprüfen.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: 5047er am Juli 09, 2021, 14:58:13

Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.
Ich gebe dir grundsätzlich absolut Recht, das dürfte heute großes Glück im Unglück gewesen sein.
Hier gehören ganz klar Maßnahmen ergriffen, dass so etwas nicht mehr passieren kann. Nur müsste man wohl sehr, sehr viele Streckenkilometer woanders hin verlegen, solche Unglücke können ja auch dort passieren, wo die Strecke auf einem Damm verläuft und Bäume neben der Strecke wachsen. Sinnvoller wäre es aber vermutlich, an allen solchen Stellen einfach Bäume und sonstige Vegetation soweit zurückzustutzen, dass einfach nichts gröberes mehr auf die Strecke fallen kann.

Zudem ist es halt bei schweren Unwettern durchaus sinnvoll, vor dem ersten Planzug eine Aufkläungsfahrt vorauszuschicken, oder ggf. den ersten Planzug als Aufklärungsfahrt mit verminderter Geschwinindigkeit zu führen. Immerhin gibt es ja auch für Nebel und unwichtiges Wetter entsprechende Signale für die Sichtprüfung bei technisch ungesicherten EKs. So könnte man auch für potenzielle Gefahrenstellen entsprechende Signale einführen, die dann beispielsweise bei oder nach Unwettern per Befehl befolgt werden müssen.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: just4fun am Juli 09, 2021, 15:08:26
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.

Runter vom Gas...

Ja, es hätte weitaus schlimmer ausgehen können. Das haben Unfälle aber so an sich. Es wird dazu sicher eine Untersuchung geben und man wird daraus seine Lehren ziehen. Darum muss man aber nicht gleich Strecken sperren und alle andere Strecken diesbezüglich überprüfen.

Nein also da ists sicher nicht mit einer Untersuchung und kurzer Stilllegung getan. Wenn man da einfach so weitermacht ist das so wie wenn man nach Kaprun einfach die selbe Bahn mit dem selben Heizlüfter wieder losgeschickt hätte.

Und es reicht sicher auch nicht wenn man einfach sagt: Wir schicken eben jedesmal in der Früh einen Kontrollzug vor, der Baum kann genausogut 5min nach dem Kontrollzug umfallen einfach durch Zufall. In solchen Abschnitten müssen ganz andere Massnahmen getroffen werden, ansonsten könnte man genausogut sagen z.B. man demontiert auf der Europabrücke die Leitplanken, weil im Normalfall fährt ja eh kein Auto dagegen, wozu also die Leitplanken.

Genau die gleichen Standards müssen für Eisenbahnstrecken gelten wo durch Bäume/Steinschlag/.. eine Entgleisung verursacht werden kann, und wo der Zug danach in einen Fluss oder einen Abhang hinuter stürzen könnte. Da gehören Strecken entweder verlegt, oder mit Galerien gesichert oder es muss mit massiven Mauern ein Korridor als Schutzwall errichtet werden. Und solange das nicht steht gehört auch Personenverkehr untersagt.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: J. 1042 am Juli 09, 2021, 15:12:04
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.

Runter vom Gas...

Ja, es hätte weitaus schlimmer ausgehen können. Das haben Unfälle aber so an sich. Es wird dazu sicher eine Untersuchung geben und man wird daraus seine Lehren ziehen. Darum muss man aber nicht gleich Strecken sperren und alle andere Strecken diesbezüglich überprüfen.

Nein also da ists sicher nicht mit einer Untersuchung und kurzer Stilllegung getan. Wenn man da einfach so weitermacht ist das so wie wenn man nach Kaprun einfach die selbe Bahn mit dem selben Heizlüfter wieder losgeschickt hätte.

Und es reicht sicher auch nicht wenn man einfach sagt: Wir schicken eben jedesmal in der Früh einen Kontrollzug vor, der Baum kann genausogut 5min nach dem Kontrollzug umfallen einfach durch Zufall. In solchen Abschnitten müssen ganz andere Massnahmen getroffen werden, ansonsten könnte man genausogut sagen z.B. man demontiert auf der Europabrücke die Leitplanken, weil im Normalfall fährt ja eh kein Auto dagegen, wozu also die Leitplanken.

Genau die gleichen Standards müssen für Eisenbahnstrecken gelten wo durch Bäume/Steinschlag/.. eine Entgleisung verursacht werden kann, und wo der Zug danach in einen Fluss oder einen Abhang hinuter stürzen könnte. Da gehören Strecken entweder verlegt, oder mit Galerien gesichert oder es muss mit massiven Mauern ein Korridor als Schutzwall errichtet werden. Und solange das nicht steht gehört auch Personenverkehr untersagt.

Entschuldigung, aber das ist einfach nur mehr hysterisch!
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Ragnitztal am Juli 09, 2021, 15:17:56

Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.
Ich gebe dir grundsätzlich absolut Recht, das dürfte heute großes Glück im Unglück gewesen sein.
Hier gehören ganz klar Maßnahmen ergriffen, dass so etwas nicht mehr passieren kann. Nur müsste man wohl sehr, sehr viele Streckenkilometer woanders hin verlegen, solche Unglücke können ja auch dort passieren, wo die Strecke auf einem Damm verläuft und Bäume neben der Strecke wachsen. Sinnvoller wäre es aber vermutlich, an allen solchen Stellen einfach Bäume und sonstige Vegetation soweit zurückzustutzen, dass einfach nichts gröberes mehr auf die Strecke fallen kann.

Zudem ist es halt bei schweren Unwettern durchaus sinnvoll, vor dem ersten Planzug eine Aufkläungsfahrt vorauszuschicken, oder ggf. den ersten Planzug als Aufklärungsfahrt mit verminderter Geschwinindigkeit zu führen. Immerhin gibt es ja auch für Nebel und unwichtiges Wetter entsprechende Signale für die Sichtprüfung bei technisch ungesicherten EKs. So könnte man auch für potenzielle Gefahrenstellen entsprechende Signale einführen, die dann beispielsweise bei oder nach Unwettern per Befehl befolgt werden müssen.

Wenn ich mir die wenigen, in den Medien zugänglichen,  Schadensbilder so ansehe, so schaut der Schaden nicht so sehr nach Windwurf aus, sondern eher nach einer kleinräumigen Rutschung. Der Hang dürfte aufgrund des Starkregens an der Stelle mit samt dem Baum abgerutscht sein. Möglicherweise haben Sturmböen das ihre noch dazu beigetragen. Rutschungen zu verhindern, ist durch Prävention nicht so einfach. Bei flachgründigen geht das durch Böschungsbefestigungen noch eher als bei tiefgründigen Rutschungen.

Die Idee einen Aufklärungszug, nachdem ein heftiges Gewitter über einen Streckenabschnitt gezogen ist, zu schicken, finde ich gut. In dem Fall sollten finanzielle Gründe auch keine Ausrede sein. Meteorologische Daten stehen heutzutage auch schon genug in digitaler Form zu Verfügung, um das bewerkstelligen zu können.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: danihak am Juli 09, 2021, 15:41:38
Wie schaut es derzeit eigentlich mit den verfügbaren Fahrzeugen aus?
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 09, 2021, 15:57:19

Wer weiß denn, wann der Baum wirklich abgerutscht ist, das kann doch genau so gut Minuten vor der Vorbeifahrt des Zuges passiert sein. Oder kennt jemand von euch die Aussage des Lokführers?
Und für eine "Kontrollfahrt" braucht man keinen Zug, da reicht wohl eine Draisine aus. Und selbst dann kann man nicht sicher sein, ob es nicht doch zu einer Rutschung kur vot dem Planzug kommt.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: riggnix am Juli 09, 2021, 16:06:22
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.

Runter vom Gas...

Ja, es hätte weitaus schlimmer ausgehen können. Das haben Unfälle aber so an sich. Es wird dazu sicher eine Untersuchung geben und man wird daraus seine Lehren ziehen. Darum muss man aber nicht gleich Strecken sperren und alle andere Strecken diesbezüglich überprüfen.

Nein also da ists sicher nicht mit einer Untersuchung und kurzer Stilllegung getan. Wenn man da einfach so weitermacht ist das so wie wenn man nach Kaprun einfach die selbe Bahn mit dem selben Heizlüfter wieder losgeschickt hätte.

Und es reicht sicher auch nicht wenn man einfach sagt: Wir schicken eben jedesmal in der Früh einen Kontrollzug vor, der Baum kann genausogut 5min nach dem Kontrollzug umfallen einfach durch Zufall. In solchen Abschnitten müssen ganz andere Massnahmen getroffen werden, ansonsten könnte man genausogut sagen z.B. man demontiert auf der Europabrücke die Leitplanken, weil im Normalfall fährt ja eh kein Auto dagegen, wozu also die Leitplanken.

Genau die gleichen Standards müssen für Eisenbahnstrecken gelten wo durch Bäume/Steinschlag/.. eine Entgleisung verursacht werden kann, und wo der Zug danach in einen Fluss oder einen Abhang hinuter stürzen könnte. Da gehören Strecken entweder verlegt, oder mit Galerien gesichert oder es muss mit massiven Mauern ein Korridor als Schutzwall errichtet werden. Und solange das nicht steht gehört auch Personenverkehr untersagt.

Da könnte man andererseits aber auch sagen, alle Autobahnen neben denen Bäume stehen (gibt es auch zuhauf) müssen für den Personenverkehr gesperrt werden. Da könnte theoretisch auch jederzeit ein Baum umfallen.

Das klingt auf jedem Fall nach einem verhinderbaren Unfall, dementsprechend müssen Konsequenzen gezogen werden, wie z. B. die oben vorgeschlagene Kontrollfahrt.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: FlipsP am Juli 09, 2021, 16:26:06

Nein also da ists sicher nicht mit einer Untersuchung und kurzer Stilllegung getan. Wenn man da einfach so weitermacht ist das so wie wenn man nach Kaprun einfach die selbe Bahn mit dem selben Heizlüfter wieder losgeschickt hätte.

Und es reicht sicher auch nicht wenn man einfach sagt: Wir schicken eben jedesmal in der Früh einen Kontrollzug vor, der Baum kann genausogut 5min nach dem Kontrollzug umfallen einfach durch Zufall. In solchen Abschnitten müssen ganz andere Massnahmen getroffen werden, ansonsten könnte man genausogut sagen z.B. man demontiert auf der Europabrücke die Leitplanken, weil im Normalfall fährt ja eh kein Auto dagegen, wozu also die Leitplanken.

Genau die gleichen Standards müssen für Eisenbahnstrecken gelten wo durch Bäume/Steinschlag/.. eine Entgleisung verursacht werden kann, und wo der Zug danach in einen Fluss oder einen Abhang hinuter stürzen könnte. Da gehören Strecken entweder verlegt, oder mit Galerien gesichert oder es muss mit massiven Mauern ein Korridor als Schutzwall errichtet werden. Und solange das nicht steht gehört auch Personenverkehr untersagt.

Hysterisch ist ein gutes Wort, um deine Beiträge zu beschreiben. Du benimmst dich, wie eine hysterische Mutter, deren Kind vor ihren Augen etwas Schlimmes widerfahren ist. Es wirkt also so, als hättest du oder dein näheres Umfeld einen Schaden durch diesen Unfall erlitten. Sollte das so sein: Alles Gute und schnelle Genesung!

Niemand sagt, dass man nicht Maßnahmen und Lehren aus diesem Unfall ziehen kann und wird. Deswegen jetzt aber ganze Strecken zu sperren ist unverhältnismäßig.

Du hast ja recht schön die Autobahnen als Beispiel gebracht. Sollte es zB auf dee Europabrücke jemand schaffen die Leitplanken zu durchbrechen, würdest du dann auch die sofortige Sperrung aller Autobahnbrücken und groß ansetzte Umbaumaßnahmen fordern?
Nein? Richtig! Weil es unverhältnismäßig wäre.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: flow am Juli 09, 2021, 17:08:16
Betriebsaufnahme evtl schon am Montag.

Wie schaut es derzeit eigentlich mit den verfügbaren Fahrzeugen aus?

Naja, zwei TW braucht man im Sommer, also das sollte schon gehen.
Insgesamt sollten zumindest vier TW einsatzfähig sein, so viele braucht man an Schultagen (nachdem der Schülerzug in der Früh ja mit VT-VS-VT gefahren wird).
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 09, 2021, 19:48:08
Hysterisch ist ein gutes Wort, um deine Beiträge zu beschreiben. Du benimmst dich, wie eine hysterische Mutte




Dürfen jetzt alle so schreiben, oder nur die "Apostel" ?  Darf tatsächlich ein Mitschreiber als Hysteriker bezeichnet werden?
Darf ich mich jetzt dem anpassen?

Es war schon ein Übermaß an Glück dabei, daß es keine Toten gab. Und das betrifft nicht nur FlipsP, sondern auch die, die seinen Beitrag gelikt haben.
Wie ihr merkt, halte ich mic in meiner Diktion sehr zurück, um Martin und Andreas keinen Grund zum Lüschen zu geben.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: 5047er am Juli 09, 2021, 20:30:39
Nix für ungut, Ch. Wagner, aber die Bezeichnung Hysterisch war nicht auf das heutige Unglück bezogen, sondern auf die Forderung, zig Kilometer an Bahninfrastruktur neu zu trassieren, weil sie an potenziellen Gefahrstellen liegt. Das sollte doch jeder wissen, der sinnerfassend lesen kann.
Zudem finde ich nicht, dass Hysterisch ein Schimpfwort ist, es muss ja gar nichts schlechtes sein.

Außerdem hat Flips nichts über eine Mutte (meinst du so was: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mutte ?) geschrieben.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: PeterWitt am Juli 09, 2021, 21:14:28
Natürlich sollte, nein muss, man daraus seine Lehren ziehen, nur darf man weder die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen vergessen, noch, dass immer etwas passieren kann, überall. Das ist das reale Leben, das einzige, was 100% ist, das ist der Tod, alles andere wird permanent von wechselnden Parametern bestimmt.
Eine Aufklärungsfahrt vor dem ersten Zug, speziell nach Unwettern, das macht Sinn. Würde wohl solche Unfälle wie heute verhindern, aber dennoch nicht ausschließen, dass der Baum zwischen Kontrollfahrt und Planfahrt umfällt. Was tun? Alle Strecken in Tunneln verlegen? Was, wenn der Tunnel einstürzt, oder der Zug brennt? Alle Strecken in Hochlage auf Stelzen trassieren? Was, wenn der Zug entgleist und abstürzt, oder so wie in Mexiko die Hochtrasse unter dem Zug einbricht? Also doch in ebener Führung? Bitte, wie gefährlich ist denn das? Da können Bäume umstürzen, Hangrutschungen passieren, PKW am Gleis lande  etc. - es gibt eben nichts, was 100% sicher ist.
Daher: bauliche Maßnahmen soweit verhältnismäßig, organisatorische Maßnahmen soweit möglich. Und der Rest ist und bleibt Risiko, da kann man nichts machen.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: FlipsP am Juli 09, 2021, 21:17:49
Hysterisch ist ein gutes Wort, um deine Beiträge zu beschreiben. Du benimmst dich, wie eine hysterische Mutte




Dürfen jetzt alle so schreiben, oder nur die "Apostel" ?  Darf tatsächlich ein Mitschreiber als Hysteriker bezeichnet werden?
Darf ich mich jetzt dem anpassen?

Was passt dir denn nicht, am Geschriebenen?

Zum ,,anpassen" schreibe ich jetzt mal nichts.

Zitat
Es war schon ein Übermaß an Glück dabei, daß es keine Toten gab. Und das betrifft nicht nur FlipsP, sondern auch die, die seinen Beitrag gelikt haben.

Ja das war es! Haben hier auch fast alle angemerkt! Hättest du verstanden, was ich geschrieben habe, dann hättest du auch gesehen, dass ich den Unfall nicht kleingeredet habe, sondern die von just4fun geforderten Maßnahmen (Sperrung aller ähnlichen Strecken) als unverhältnismäßig ansehe.

Sinnerfassend lesen müsste man halt können.

Zitat
Wie ihr merkt, halte ich mic in meiner Diktion sehr zurück, um Martin und Andreas keinen Grund zum Lüschen zu geben.

Schön, das freut uns. Kommt ja nicht allzu oft vor! Danke dafür!
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am Juli 09, 2021, 23:40:26
Zwei Berichte des ORF Steiermark:

https://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/14098326/Murtalbahn-entgleist/14956861

https://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/14098326/Reporter-Hannes-Kargl-ueber-das-Murtalbahn-Unglueck/14956862
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am Juli 11, 2021, 19:48:25


Aktuelle Informationen zur Entgleisung vom 9. Juli - Aufhebung Schienenersatzverkehr

Nach der Entgleisung eines Triebfahrzeuges der Murtalbahn am Freitag (9.Juli 2021) steht nun fest, dass der Schienenersatzverkehr Montag früh (12. Juli 2021) beendet und dem einhergehend der Bahnbetrieb wieder aufgenommen wird.

Das Infrastruktur-Team der Steiermärkischen Landesbahnen hat bereits Freitag, unmittelbar nach dem Abziehen der Einsatzkräfte und Ermittlungsbehörden, mit der Schadensbegutachtung und Behebung begonnen. So konnten die gröbsten Schäden am Gleiskörper bis zum heutigen Nachmittag behoben werden, um eine Befahrbarkeit zu ermöglichen.

Die gesamte Wiederherstellung der Gleis- und Nebenanlagen wird noch einige Zeit in Anspruch nehmen, kann aber unter Wahrung des Eisenbahnbetriebes erfolgen. Somit gehen die Experten vor Ort aber davon aus, dass eine Freigabe des Bahnbetriebes erfolgen und dieser Montag früh wieder aufgenommen werden kann.

Für die Bergung des verunglückten Triebfahrzeuges werden derzeit noch unterschiedliche Szenarien evaluiert, wonach eine zeitliche Einschätzung dahingehend - sowie auch eine seriöse monetäre Einschätzung über die Schadenshöhe - zum aktuellen Zeitpunkt nicht möglich ist.

Presseinformation StB
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: PeterWitt am Juli 11, 2021, 20:52:07

Für die Bergung des verunglückten Triebfahrzeuges werden derzeit noch unterschiedliche Szenarien evaluiert, wonach eine zeitliche Einschätzung dahingehend - sowie auch eine seriöse monetäre Einschätzung über die Schadenshöhe - zum aktuellen Zeitpunkt nicht möglich ist.
Naja, je länger im Wasser, desto größer der Schaden - denn alleine das wird wohl entscheidend sein, der Aufprall und das Abrutschen werden nicht so relevant sein.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: x37 am Juli 11, 2021, 21:17:26
[Da könnte man andererseits aber auch sagen, alle Autobahnen neben denen Bäume stehen (gibt es auch zuhauf) müssen für den Personenverkehr gesperrt werden. Da könnte theoretisch auch jederzeit ein Baum umfallen.
Nein, PKW und LKW Fahrer fahren auf Sicht (machen leider nicht alle immer) daher ist ein Umgefallener Baum normal kein Problem. Zugführer Lokführer/Triebfahrzeugführer fahren prinzipbedingt fast nie auf Sicht, daher sind Hindernisse auf dem Gleis ein großes Problem.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Vitus am Juli 11, 2021, 22:28:38
[Da könnte man andererseits aber auch sagen, alle Autobahnen neben denen Bäume stehen (gibt es auch zuhauf) müssen für den Personenverkehr gesperrt werden. Da könnte theoretisch auch jederzeit ein Baum umfallen.
Nein, PKW und LKW Fahrer fahren auf Sicht (machen leider nicht alle immer) daher ist ein Umgefallener Baum normal kein Problem. Zugführer fahren prinzipbedingt fast nie auf Sicht, daher sind Hindernisse auf dem Gleis ein großes Problem.

Du meinst wohl LOKFÜHRER!
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Juli 11, 2021, 22:35:09
Zugführer fahren prinzipbedingt fast nie auf Sicht [...]
Fast nie? Prinzipbedingt fahren Zugführer nie auf Sicht, da sie den Zug nicht steuern ;)

Du wirst wohl den Lokführer/Triebfahrzeugführer meinen. :)


Aber zum Thema auf Sicht fahren/rechtzeitig anhalten:
Auf Sicht fahren bringt aber auch nur bedingt etwas. Im Laufe dieses Threads wurde ja auch schon angemerkt, dass Kontrollfahrten vor Betriebsbeginn sinnlos sind, weil der Baum auch direkt danach umfallen kann.
Diese Sichtweise würde sich jetzt auch auf die Autobahn/fahren auf Sicht umlegen lassen. Es ist auch möglich, dass der Baum erst umfällt, wenn das Auto direkt darunter durchfährt.

Du kannst so langsam (auf Sicht) fahren, wie du willst. Ein Restrisiko besteht immer. Auch wenn du stehst, kann es sein, dass ein Baum/Felsen auf dich drauffliegt und du nicht rechtzeitig reagieren kannst.
Das entscheidende ist aber, wie groß das Risiko ist. Man muss natürlich daran arbeiten, das Risiko für solche Unfälle zu senken! Aber es macht keinen Sinn, dass man jetzt ,,als Panikmache" österreichweit unzählige Streckenabschnitte sperrt (wie es weiter oben gefordert wurde).
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Ragnitztal am Juli 12, 2021, 11:52:06
Strecke wieder befahrbar  :)  :

https://steiermark.orf.at/stories/3112316/

Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am Juli 12, 2021, 12:13:51
Strecke wieder befahrbar  :)  :

https://steiermark.orf.at/stories/3112316/
siehe Antwort #21  ;)
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: 200er am Juli 13, 2021, 07:40:36

Für die Bergung des verunglückten Triebfahrzeuges werden derzeit noch unterschiedliche Szenarien evaluiert, wonach eine zeitliche Einschätzung dahingehend - sowie auch eine seriöse monetäre Einschätzung über die Schadenshöhe - zum aktuellen Zeitpunkt nicht möglich ist.


In der Dampflokzeit hat man umgestürzte Tfz aufgerichtet, indem in mühevoller Kleinarbeit nach und nach Schwellenstapel daruntergeschoben wurden. Aber vielleicht geht sowas an dieser Stelle nicht, weil der TW im Wasser liegt.

lg 200er
 
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am Juli 22, 2021, 16:11:53
Presseinformation der StB:

Murtalbahn: Aktuelle Informationen zur Bergung

Nach der Entgleisung eines Triebfahrzeuges der Murtalbahn am 9. Juli 2021 im Bereich Kendlbruck steht nun das Bergeszenario fest.

In den Morgenstunden des 9. Juli 2021 kam es im oberen Murtal (Gemeinde Ramingstein, Lungau) zur Entgleisung eines Triebfahrzeuges der Murtalbahn. Im Bereich des Streckenkilometers 51,3 kollidierte das führende Triebfahrzeug einer Zuggarnitur mit einem Baum, ist in der Folge entgleist, in die nahegelegene, niedrigwasserführende Mur gerutscht und dort umgekippt. Der Unfall ging den Umständen entsprechend glimpflich aus.

Die Organisation der Bergung des rund 32 Tonnen schweren Fahrzeuges aus der schwer zugänglichen Mur stellte die Expertinnen und Experten der Steiermärkischen Landesbahnen und der Steiermarkbahn vor eine herausfordernde Aufgabe.

Nunmehr steht das Bergekonzept fest. Bei dessen Festlegung wurde Bedacht darauf genommen, die Bergung des Fahrzeuges so zeitnah wie möglich vorzunehmen, unter der Prämisse geringstmöglicher Eingriffe in das Fließgewässer bzw. in die für den Zugang zum Fahrzeug erforderlichen Grundstücke.

Wie wird die Bergung erfolgen?
Der verunfallte Triebwagen VT31 der Murtalbahn wird von der flussabwärts rechten Uferseite mittels eines mobilen Schwerlast-Raupenkranes gehoben. Dabei wird der Triebwagen über eine Distanz von rund 60 Metern angehoben, über die Mur geschwenkt und auf einen Schwerlasttransporter verladen.

Hierfür müssen allerdings umfangreiche Vorarbeiten an der Aufstellfläche vorgenommen werden, die eine für den Raupenkran notwendige Zufahrt und Tragfähigkeit des Untergrundes gewährleisten. In den nächsten Tagen werden Sachverständige aus den Bereichen Vermessung, Bodenmechanik und Tiefbau vor Ort Prüfungen und Beprobungen durchführen. Danach erfolgt die Errichtung der Zufahrt.

Wann erfolgt die Bergung?
In Abhängigkeit der Ergebnisse aus den Prüfungen, dem Vorliegen der erforderlichen Genehmigungen und der Wettersituation kann die Bergung in etwa 2 Wochen erfolgen.

Zwischenzeitlich wurde bereits ein Sicherungs- und Beobachtungkonzept für das im Fluss liegende Fahrzeug eingerichtet, damit bis zur Bergung keine unmittelbare Umweltgefahr vom Triebfahrzeug im Flussbett ausgeht.

 

Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am August 03, 2021, 18:41:49
Murtalbahn: Bergung des Triebfahrzeuges für 6. August geplant

Nach Abschluss der Vorarbeiten konnte nun der Zeitpunkt der Fahrzeugbergung fixiert
werden.
Die Organisation der Bergung des rund 32 Tonnen schweren Triebfahrzeuges aus der schwer zugänglichen Mur stellte die Expertinnen und Experten der Steiermärkischen Landesbahnen und der Steiermarkbahn vor eine herausfordernde Aufgabe. Nun steht fest:
Am Freitag, dem 6. August soll das am 9. Juli verunfallte Triebfahrzeug der Murtalbahn aus
der oberen Mur geborgen werden.

Wie wird die Bergung erfolgen?
Der verunfallte Triebwagen wird von der in Fließrichtung rechten Uferseite mittels eines
mobilen Schwerlast-Raupenkranes geborgen. Dabei wird der Triebwagen in seitlicher Position liegend angehoben, über den Fluss geschwenkt und auf einen Schwerlasttransporter verladen.
Die Ausmaße sind enorm! Der Ausleger des Raupenkranes wird das 32-Tonne schwere
Treibfahrzeug ,,VT31" im ersten Schritt etwa in 67 Metern Entfernung vom Flussboden
abheben. Danach wird das Triebfahrzeug näher an die Standfläche des Kranes herangeführt und über die Uferböschung, die angrenzende Wiese sowie über die etwa neun Meter hohe Geländekante auf Straßenniveau geschwenkt. In weiterer Folge wird das Triebfahrzeug in Zufahrtsnähe auf festem Untergrund zwischengelagert.
In dieser Position liegend soll der VT31 eingehend inspiziert und für das ,,Aufdrehen" (bis dahin befindet er sich in seitlicher Position) vorbereitet werden. Zur Unterstützung des 600-Tonnen
Raupenkranes befindet sich zusätzlich ein zweiter Mobilkran vor Ort. Im Zusammenspiel
beider Kräne wird das Triebfahrzeug in einem nächsten Schritt aufgerichtet, in seine
angestammte Lage gebracht, auf einen Schwerlast-LKW gehoben und dort schlussendlich zum Abtransport gesichert. Diese Bergemaßnahmen werden mehrere Stunden in Anspruch nehmen.

Umfangreiche Begleitmaßnahmen
Die für diese komplexe Bergung nötigen Begleitmaßnahmen sind gleichsam schwierig wie umfangreich. So musste in den vergangenen Tagen eine ausreichend tragfähige Plattform für die Mobilkräne errichtet werden. Der verunfallte VT31 wird gleisseitig durch Stahlseile gegen
ein ungewolltes Abdriften durch den anströmenden Wasserdruck gesichert werden. Die Bahnstrecke zwischen Murau und Tamsweg wird für den Tag der Bergung (6. August) komplett gesperrt und wird ein Schienenersatzverkehr mit Bussen eingerichtet.

,,Dank des hervorragenden Zusammenwirkens mit den Kollegen der Steiermärkischen
Landesbahnen, den Einsatzorganisationen vor Ort und der auf derlei Hebearbeiten
spezialisierten Fachfirma konnten wir die Vorbereitungsarbeiten hochprofessionell abwickeln und wir gehen davon aus, dass diese komplexe Bergungssituation nun auch bestmöglich zu Ende gebracht werden kann", unterstreicht Steiermarkbahn-Geschäftsführer Gerhard Harerdie enormen Anforderungen.
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: 222 am August 06, 2021, 14:32:58
https://salzburg.orf.at/stories/3115836/

Die Bergung des verunfallten Triebwagens ist heute erfolgt

LG
222
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: FlipsP am August 06, 2021, 14:46:53
Wenn man der Bildstrecke folgt, dann legen sie den TW in die Mur  ;D
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Moderator1 am August 06, 2021, 15:13:39
Weitere Bilder der Bergung finden sich auf der styria-mobile-facebookseite:

https://www.facebook.com/268938993206406/posts/3742519769181627/
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: actros am August 06, 2021, 17:28:03
https://www.youtube.com/watch?v=u7U_6ymtg7E&ab_channel=OE24.TV
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Moderator1 am August 06, 2021, 20:45:44
Laut verlinkten Artikel soll das Fahrzeug wieder repariert und danach wieder eingesetzt werden.
Eine Zeitrafferaufnahme des Kranaufbaus und der Bergung sowie ein weiteres Video findet sich dort auch:

https://www.sn.at/salzburg/chronik/aus-mur-gehobener-zug-soll-wieder-fahren-107646280/amp
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am August 06, 2021, 21:12:40
https://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/14101296/Verunglueckte-Murtalbahn-Garnitur-geborgen/14974779
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: SG220 am August 07, 2021, 08:55:53
Zum Vergleich der wirklich ausführliche Beitrag (5:13 Min) des ORF - Landesstudios Salzburg, in dem auch eindeutig zum Erhalt der Murtalbahn Stellung genommen wird:

https://tvthek.orf.at/profile/Salzburg-heute/70019/Salzburg-heute/14101302

Diese "kritischen" Passagen wurden vom Landesstudio Steiermark wohl eliminiert....

https://salzburg.orf.at/stories/3115923/

MfG SG220

Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: Martin am August 15, 2021, 14:46:07
Über 70 Bilder von Bergung und Transport.... ;)

http://styria-mobile.at/?p=1802403
Titel: Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Beitrag von: flow am Februar 09, 2022, 20:09:50
Video der Bergung von Prangl: https://www.youtube.com/watch?v=JIlg02CzGOg