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Verkehr => ÖPNV - Stadtverkehr => Straßenbahn => Thema gestartet von: Firehawk am November 15, 2011, 21:25:44

Titel: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Firehawk am November 15, 2011, 21:25:44
Fünf Millionen für die Südwestlinie

Gemeinderat gibt morgen Startschuss für Detailplanung der neuen Tramlinie bis zur Hummelkaserne. Bis 2015 stehen knapp 5,3 Millionen Euro bereit. 2018 soll die Straßenbahn rollen.

Eines der ehrgeizigsten Projekte für den öffentlichen Verkehr in Graz soll morgen auf Schiene gebracht werden. Mit knapp 5,3 Millionen Euro gibt der Gemeinderat grünes Licht für die Planung und die Grundablösen für die Straßenbahnlinie 8, die den Südwesten von Graz vollkommen neu erschließen wird. Für den ersten Bauabschnitt bis zur Hummelkaserne wird mit Kosten von insgesamt 98,4 Millionen Euro gerechnet.

Wie schon im Sonntagsteil G7 der Kleinen Zeitung ausführlich berichtet, wurde nach jahrelangen Vorplanungen eine vorläufige Trassenführung für die neue Linie inklusive der Innenstadtentflechtung über die Elisabethinergasse fixiert, die wegen der weitreichenden Folgen für den Individualverkehr sicher noch für heftige Diskussionen sorgen wird. Die Trassenlänge beläuft sich auf rund vier Kilometer. In zwei weiteren Bauabschnitten könnte die Linie 8 über die Peter-Rosegger-Straße und Straßganger Straße bis zur Grottenhofstraße und schließlich bis zum Weblinger Knoten geführt werden (Details zum Trassenverlauf siehe Grafik rechts).

Der Zeitplan für den 1. Bauabschnitt: Nach dem morgigen Beschluss sollen die Planungsarbeiten europaweit ausgeschrieben werden. Bis Herbst 2014 will man die Bescheide (Eisenbahn-, Wasser- und Straßenrecht) auf dem Tisch haben und mit den Bauausschreibungen beginnen. Baustart ist für den Jänner 2016 vorgesehen, die Fertigstellung für November 2018.

Mit der Südwestlinie werden nicht nur bestehende Siedlungsgebiete mit der umweltfreundlichen Straßenbahn erschlossen, sondern auch etliche neu geplante, wie etwa auf den Reininghausgründen, auf dem Areal der Hummelkaserne sowie auf dem Leykam-Areal und an der Martinhofstraße mit jeweils Hunderten Wohnungen.
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2878081/fuenf-millionen-fuer-suedwestlinie.story

Den Text des Stückes gibt es dann nächste Woche. Außerdem im Gemeinderat ein 25 Mio. Beschluss für den Südgürtel (man hat ja Prioritäten).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 15, 2011, 21:43:02
Ich finde ja schön, dass man mit der Endstation Hummelkaserne auch den Bereich des Leykam-Areals und die Martinhofstraße im Einzugsgebiet der neuen Linie hat :-) - "Lernen Sie Geographie, Frau Redakteurein!"

Schön wäre halt, wenn man gleich die Linie bis in den Bereich Straßganger Straße bauen würde und gleich die Verlängerung bis Webling/Straßgang mitplanen könnte ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amadeus am November 16, 2011, 10:07:41

Schön wäre halt, wenn man gleich die Linie bis in den Bereich Straßganger Straße bauen würde und gleich die Verlängerung bis Webling/Straßgang mitplanen könnte ...


Das wird doch nicht mit dem traditionell eingeschränkten Zeithorizont von Politikern zu tun haben? Mühsam nährt sich das Eichhörnchen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am November 18, 2011, 08:01:24
Während man andere Projekte ,,auf Schiene" (so die Kleine Zeitung) gebracht hat, ist von der Südwestlinie nichts zu lesen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amadeus am November 18, 2011, 08:49:25

Während man andere Projekte ,,auf Schiene" (so die Kleine Zeitung) gebracht hat, ist von der Südwestlinie nichts zu lesen.


Das Stück wurde auf Antrag der FPÖ zurückgestellt. Sie hatten angeblich zu wenig Zeit zur Prüfung ...  :boese:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am November 19, 2011, 12:30:56

Na toll. >:( Was gibt es da bitte zu überprüfen? Wurde der Ausbau der St.Peter-Hauptstraße auch überprüft?
Was macht der Herr Kurzmann eigentlich :P, außer der Eröffnung der St.Peter-Hauptstraße. ::)

Ewige Verhindererpolitik
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Ch. Wagner am November 19, 2011, 13:34:30

Was macht der Herr Kurzmann eigentlich


Bersteigen, Trekken, Schwimmen, Radfahren, Reisen, Lesen, Steirischen Wein trinken und Steirische Forellen oder Sterz mit Schwammerlsoße essen.
(Quelle: Land Steiermark: Gerhard Kurzmann)

LG! Christian
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am November 19, 2011, 14:12:34
Na dann...  ::)

Liest sich irgendwie fast wie eine Personenbeschreibung des Hödlmoser  :hehe:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Deadlocked am November 19, 2011, 15:33:37
Ich dachte, der Kurzmann ist Landerat  ::) Eine Schande ist es trotzdem...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: kroko am November 19, 2011, 16:24:16
Zitat
Das Stück wurde auf Antrag der FPÖ zurückgestellt. Sie hatten angeblich zu wenig Zeit zur Prüfung ... 


Da steigen mir wieder mal die Grausbirnen auf. Ich wette dass der Großteil der FP-Wählerschaft überhaupt keine Ahnung hat, was die von ihnen gewählten Leute so anrichten, sondern halt nur irgendwie diffus gegen den Faymann und den Spindelegger ist (wenn sie überhaupt so viel von Politik wissen). Echt schrecklich, was die FPÖ verkehrspolitisch so anrichtet. Und nicht weniger schrecklich, dass die ÖVP annähernd dieselben Positionen vertritt.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am November 20, 2011, 07:15:15

Das Stück wurde auf Antrag der FPÖ zurückgestellt. Sie hatten angeblich zu wenig Zeit zur Prüfung ...  :boese:


Das Zurückstellen eines Stückes (ist ja insgesamt nur einmal möglich) ist ein ganz normaler Vorgang und ist auch nicht mit einer großen Aufregung verbunden . Bei einem Projekt mit einen Gesamt-Zeitraum von rd. 7 Jahren hat dies keinen Einfluss (im Gegensatz zur Bustrasse Hirtenkloster, da hatte das Zurückstellen sehr wohl einen Einfluss!)
Erfreulich ist, dass alle anderen Parteien den Straßenbahnausbau - insbesondere der SW-Linie - befürworten. Und dies obwohl allen klar ist, dass dies zu massiven Eingriffen beim KFZ-Verkehr im innerstädtischen Bereich führen wird.

8)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am November 20, 2011, 09:54:58


Ich dachte, der Kurzmann ist Landerat  ::) Eine Schande ist es trotzdem...


Naja, er kann ja möglicherweise auch etwas bewirken, nachdem es ja seine Partei ist (ja, ich weiß, die St.P... ist eine LS)...   ...wie auch das zutreffende Posting von kroko zeigt:

Zitat
Da steigen mir wieder mal die Grausbirnen auf. Ich wette dass der Großteil der FP-Wählerschaft überhaupt keine Ahnung hat, was die von ihnen gewählten Leute so anrichten, sondern halt nur irgendwie diffus gegen den Faymann und den Spindelegger ist (wenn sie überhaupt so viel von Politik wissen). Echt schrecklich, was die FPÖ verkehrspolitisch so anrichtet. Und nicht weniger schrecklich, dass die ÖVP annähernd dieselben Positionen vertritt.



Das Zurückstellen eines Stückes (ist ja insgesamt nur einmal möglich) ist ein ganz normaler Vorgang und ist auch nicht mit einer großen Aufregung verbunden . Bei einem Projekt mit einen Gesamt-Zeitraum von rd. 7 Jahren hat dies keinen Einfluss (im Gegensatz zur Bustrasse Hirtenkloster, da hatte das Zurückstellen sehr wohl einen Einfluss!)
Erfreulich ist, dass alle anderen Parteien den Straßenbahnausbau - insbesondere der SW-Linie - befürworten. Und dies obwohl allen klar ist, dass dies zu massiven Eingriffen beim KFZ-Verkehr im innerstädtischen Bereich führen wird.


Danke für die Hintergrundinfo! Sehr erfreulich! :D

Der "Grazer" hat in seiner heutigen Ausgabe berichtet, dass der Startschuss gefallen ist. ??? ::)


Bim drängt Auto aus der City

Verkehr. Die für 2018 geplante Südwest-Bimlinie hat weitreichende Auswirkungen auf den KFZ-Verkehr.

Von Tobit Schweighofer

tobit.schweighofer@grazer.at

Der Startschuss für die neue Südwest-Straßenbahnlinie ist gefallen. Ab 2018 soll die neue Bim fahren, die vor allem in der Innenstadt massive Auswirkungen auf den Kfz-Verkehr haben wird, da die neue Trasse Platz benötigt, der bisher vorrangig den Kraftfahrzeugen zur Verfügung steht. Durch das neue Verkehrskonzept wird der Kfz-Verkehr tendenziell immer mehr nach außen verdrängt. Folgende Situationen werden entstehen:

Im Abschnitt Radetzkyspitz bis Gürtelturmkreuzung ist eine starke Abnahme des Kfz-Verkehrs zu erwarten.

Der Verkehr wird auf dem Straßenzug Neutorgasse - Tegetthoffbrücke - Belgiergasse - Vorbeckgasse - Neutorgasse mit plus 14 bis 21 Prozent sehr stark zunehmen.

Auch der Kaiser-Franz-Josef-Kai wird durch zusätzlichen Verkehr belastet (plus 9 Prozent).

Eine starke Zunahme um 33 Prozent ist in der Zweiglgasse und auch am Grieskai unter der Radetzkybrücke mit bis zu 50 (!) Prozent zu erwarten.

Das Verkehrsaufkommen in der Idlhofgasse wird sich um 25 Prozent erhöhen.

Deutliche Mehrbelastungen entstehen auch in der Keplerstraße, am Schönaugürtel und am Eggenberger Gürtel. Dies ist eine Folge der Verringerung der Leistungsfähigkeit in der Innenstadt.


Neue ,,U-Bim"

Die neuen Südwestlinien-Pläne beinhalten unter anderem auch ein spektakuläres Teilprojekt: Da die Wetzelsdorfer Straße mit einer Steigung von mehr als sechs Prozent nicht für Straßenbahnen geeignet ist, quert die Trasse den Kreuzungsbereich Wetzelsdorfer Straße - Südbahnstraße unterirdisch. Parallel zur Wetzelsdorfer Straße taucht sie dann über eine Rampe wieder auf, bis sie sich vor der Kreuzung mit der Alten Poststraße wieder auf gleichem Niveau mit der Straße befindet.

Quelle: www.grazer.at


Und so könnte das dann aussehen (die Streckenführung ist nicht neu und stammt aus den Planungen von 2008 (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=80.msg20706#msg20706), sofern korrekt):

(http://www.styria-mobile.at/media/forum/pics/plaene.skizzen/suedwestlinie.donbosco.jpg)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: just4fun am November 20, 2011, 10:57:45


Die neuen Südwestlinien-Pläne beinhalten unter anderem auch ein spektakuläres Teilprojekt: Da die Wetzelsdorfer Straße mit einer Steigung von mehr als sechs Prozent nicht für Straßenbahnen geeignet ist, quert die Trasse den Kreuzungsbereich Wetzelsdorfer Straße - Südbahnstraße unterirdisch. P



Also wenn das tatsächlich stimmen sollte wird das Projekt ja immer schwachsinniger. 6% Steigung wären problemlos zu bewältigen, da gibts in Europa genug Strassenbahnen die höhere Gefälle problemlos überwinden. In Linz schafft die Pöstlingbergbahn fast das doppelte mit 11% Steigung.
Da sie für die neue Linie sowieso neue Wagen anschaffen müssten könntens dort locker solche kaufen die problemlos die höhere Steigung überbrücken, wenns die Cityrunner und Variobahnen nicht schaffen. Wäre weitaus billiger als eine unnütze Rampe samt Unterführung.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am November 20, 2011, 11:01:43

Sind unsere Bahnen dafür zu schwach?
Wie steil ist der Abschnitt in der Georgigasse? Dieser ist ja mWn der steilste Abschnitt. :-\
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amadeus am November 20, 2011, 12:25:12

Wie steil ist der Abschnitt in der Georgigasse? Dieser ist ja mWn der steilste Abschnitt. :-\


War das nicht die Unterführung Eggenbergerstraße?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 4010 am November 20, 2011, 13:33:37



Die neuen Südwestlinien-Pläne beinhalten unter anderem auch ein spektakuläres Teilprojekt: Da die Wetzelsdorfer Straße mit einer Steigung von mehr als sechs Prozent nicht für Straßenbahnen geeignet ist, quert die Trasse den Kreuzungsbereich Wetzelsdorfer Straße - Südbahnstraße unterirdisch. P



Also wenn das tatsächlich stimmen sollte wird das Projekt ja immer schwachsinniger. 6% Steigung wären problemlos zu bewältigen,[...]


Der Cityrunner schafft tatsächlich nur 6% (schaffen würde er wohl auch mehr, vorgesehen ist er halt nur für 6%), nachdem im Text etwas von mehr als sechs Prozent steht klingt das durchaus plausibel.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Viator am November 20, 2011, 15:45:32
Dann gehört eben die Wetzelsdorfer Str. so weit abgegraben, bis sie eine Steigung von deutlich unter 6% aufweist, sagen wir 3 oder 4% eben. Selbst wenn dabei die Kreuzung mit der Südbahnstr. noch um einen guten Meter abgesenkt werden müsste, wo liegt das Problem?

Alles sicher wesentlich günstiger als schon wieder so ein teures Tunnelprojekt, das nicht einmal für eine etwaige Entflechtung ÖV vs. MIV etwas bringt!

Ablösen wird man so oder so einen Teil des Grundstücks an der Kreuzung müssen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am November 20, 2011, 16:48:51

Dann gehört eben die Wetzelsdorfer Str. so weit abgegraben, bis sie eine Steigung von deutlich unter 6% aufweist, sagen wir 3 oder 4% eben. Selbst wenn dabei die Kreuzung mit der Südbahnstr. noch um einen guten Meter abgesenkt werden müsste, wo liegt das Problem?

Alles sicher wesentlich günstiger als schon wieder so ein teures Tunnelprojekt, das nicht einmal für eine etwaige Entflechtung ÖV vs. MIV etwas bringt!

Ablösen wird man so oder so einen Teil des Grundstücks an der Kreuzung müssen.


Vor allem weil am Foto eh gut zu sehen ist, dass der für die Rampe vorgesehene Bereich genau so lang ist wie das Straßenstück zwischen Kärntner- und Südbahnstraße. Für die zwei Hauszufahrten wird man schon eine Lösung finden; wenn man unbedingt einen Tunnel buddeln will dann doch gescheiter bei der Gürtelturmkreuzung!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am November 20, 2011, 20:14:06

Nachdem es von der Wetzelsdorfer Straße oft in die Kärntner Straße und in die andere Richtung ebenso staut, finde ich die Unterführung in Ordnung.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Autoanteil mit Inbetriebnahme der Straßenbahn extrem zurückgehen wird. Wenn, dann müsste man die Straße schon zu gunsten
der Straßenbahn auflassen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Viator am November 20, 2011, 20:27:32
Die Straßenbahn soll absolut in der angedeuteten Seitenlage (durchgehend beispielsweise auf der Südseite der Wetzelsdorfer Str.) auf eigenem Gleiskörper verkehren.

Aber warum um alles in der Welt unbedingt unter der Erde?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am November 20, 2011, 20:31:40

Wenn da nicht die max. Steigung von 6% wäre.
Das eine Häuschen am Eck Wetzelsdorfer Straße/Südbahnstraße müsste wahrscheinlich dran glauben. :-\
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am November 20, 2011, 21:13:04

Wenn da nicht die max. Steigung von 6% wäre.


Wie gesagt, das kriegt man mit einer Veränderung des östlichen Endes der Wetzelsdorferstraße auch hin. Die verläuft nach der Südbahnstraße ja zunächst noch etwa 40m eben dahin um dann auf den restlichen 50m zur Känterstraße abzufallen. Wenn man die Steigung auf die ganze Länge verteilt ist sie sicher geringer als 6% (denn die Länge würde in etwa der jetzt angedachten Rampe westlich der Kreuzung Südbahnstraße entsprechen).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am November 21, 2011, 08:40:50
Südlich der Wetzelsdorferstraße kann die Trasse nicht verlaufen, denn dann würde sie in weiterer Folge durch den israelitischen Friedhof verlaufen. Das Wechseln auf die Nordseite ist mit einer Unterquerung eigentlich relativ einfach zu lösen - wir reden da ja nicht von NVD2! Dem Stau in der Wetzelsdorferstraße geht man damit auch aus dem Weg - ich sehe kein Problem bei diesem Lösungsvorschlag!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am November 21, 2011, 09:22:18
Das sehe ich auch so, wie unser User "Variobahn"!

Wieso ist man aber von der Anbindung des Cityparks wieder abgekommen?
Dort ließe sich die Unterführung des Gürtels leichter verwirklichen, als an der Gürtelturmkreuzung.
Allerdings wäre dann eine Streckenführung durch die Oeverseegasse idealer, als durch die Lazarettgasse.


LG, E.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Ch. Wagner am November 21, 2011, 10:51:46
Da wird aber wohl der Citypark dazuzahlen müssen. Das wird er aber nicht wollen, da er ohnehin eine Busanbindung hat. Und der Betreiber ist doch Watzke, und der wird das auch nicht wollen.

LG! Christian
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 581 am November 21, 2011, 11:57:59
Zitat
Und der Betreiber ist doch Watzke, und der wird das auch nicht wollen.

Im Auftrag der HGL fährt Watzke am 35er.

Zitat
Da wird aber wohl der Citypark dazuzahlen müssen. Das wird er aber nicht wollen, da er ohnehin eine Busanbindung hat.


Warum nützt der Citypark die Chance nicht?  Es wäre doch von großen Vorteil, wenn der 8er beim Citypark halt machen und dadurch hätte man eine wesentlich besser Verbindung von der Innenstadt!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 4020er am November 21, 2011, 13:06:18
Wie soll das mit der Zulassung klappen?
Die vorgeschlagenen Tunnel wirken etwas länger als der am HBF, und der geht ja auch nur mit viel Augenzudrücken als als Unterführung durch...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Commanderr am November 21, 2011, 13:12:43
Also dieser Variantenvorschlag unter dem Citypark und dem Gürtel hindurch finde ich großartig!
Wenn es dabei auch nicht unbedingt notwendig wäre, über die Oeverseegasse zu kommen.
Eine mögliche Alternative wäre die Anbindung über Griesplatz - Karlauerstraße - Köstenbaumgasse (entlang der Polizei, über den Mühlgang) - Citypark, dann unterirdisch weiter, wie im Vorschlag zuvor!

Grafik: (C) Copyright Google Maps: http://maps.google.at/maps?hl=de&tab=wl (http://maps.google.at/maps?hl=de&tab=wl)
*nachträgliche Bemerkung*: Die Unterführung wäre nicht viel länger als die in Puntigam und würde nicht mal annähernd die Länge der Unterführung am Hauptbahnhof erreichen!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am November 21, 2011, 13:41:05

Also dieser Variantenvorschlag unter dem Citypark und dem Gürtel hindurch finde ich großartig!
Wenn es dabei auch nicht unbedingt notwendig wäre, über die Oeverseegasse zu kommen.
Eine mögliche Alternative wäre die Anbindung über Griesplatz - Karlauerstraße - Köstenbaumgasse (entlang der Polizei, über den Mühlgang) - Citypark, dann unterirdisch weiter, wie im Vorschlag zuvor!

Grafik: (C) Copyright Google Maps: http://maps.google.at/maps?hl=de&tab=wl (http://maps.google.at/maps?hl=de&tab=wl)
*nachträgliche Bemerkung*: Die Unterführung wäre nicht viel länger als die in Puntigam und würde nicht mal annähernd die Länge der Unterführung am Hauptbahnhof erreichen!


Bei den Routen via CityPark gebe ich zu bedenken, dass man damit das dicht bebaute Wohngebiet zwischen Oeverseegasse/Lissagasse/Idlhofgasse/Ungergasse links liegen lässt (bei der ersten Variante ist es noch irgendwie bei der Haltestelle Lazarettgasse/Elisabethinergasse angebunden, bei der zweiten gar nicht). Mir persönlich erscheint die Erschließung von Wohngebieten wichtiger als die eines Einkaufszentrums.

Daher erscheint mir der direkte Weg durch die Lazarettgasse auch am sinnvollsten, obtimal wie gesagt mit einer unterirdischen Querung des Gürtels, die man dann auch gleich dazu nutzen kann auf die südöstliche Seite der Kärntnerstraße zu wechseln. Wobei man das natürlich auch einfach ampelgeregelt quer über die Kreuzung könnte; mir war eh damals schon nicht klar, warum man für die Busse diese Extra-Ampel auf Höhe Steinfeldgasse gebaut hat. Diese Ampelphase würde nur mit der Fahrtroute Kärnterstraße->Lazarettgasse kollidieren; genau den selben Fahrzeugstrom quert man bei der Ein- und Ausfahrt des NVK jetzt auch schon, das geht sich kapazitätsmäßig also bewiesenermaßen aus. Außerdem wird der sich sicher ein wenig in Richtung Josef-Huber-Gasse verlagern, wenn in der Lazarettgasse durch die Straßenbahn eine Fahrspur weniger zur Verfügung steht. Dann berühren die Gürtelquerung und die Linksabbieger Kärnterstaße->Gürtel(->Josef-Hubergasse) gar nicht.

In Zusammenhang mit der weiteren Streckenführung zur Hummelkaserne erweist sich die damalige Entscheidung die Haltestellen beim NVK Don Bosco an der Südostseite anzulegen nun leider als nachteilig, weil man jetzt die Kärntnerstraße nochmal queren muss  :-\

Edit: Der Citypark ist eh schon mit 2, nein eigentlich sogar 4 Buslinien erreichbar (der Fußweg von der Hst. Karlauer Kirche ist auch nicht viel länger als das was man z.B. im Center West am Parkplatz herumlatscht). Das sollte doch eigentlich reichen, oder?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am November 21, 2011, 13:53:23

Also dieser Variantenvorschlag unter dem Citypark und dem Gürtel hindurch finde ich großartig!


So, wie ich es gezeichnet habe, geht´s aber eh nicht!
Für die Rampe zur Korngasse / Oeverseegasse blieben knappe 100 Meter. Das ist viel zu kurz! Die Rampenlänge Annenstraße > Eggenbergergürtel beträgt ca. 150 Meter und die Rampe auf der Westseite zur Waagner-Bíro-Straße ist ungefähr 140 Meter lang. Bei der Unterführung in Puntigam schätze ich sogar über 150 Meter Länge.
Außerdem müsste man im Citypark durch den "Keller" fahren.

Es gab aber von der Stadt Graz ein Projekt dieser Art, indem (von Don Bosco kommend) auf ca. 65 Meter Länge der Lazarettgürtel beim Citypark durchstochen wird, die Trasse nach Norden abbiegt und die aufsteigende Rampe bei der Custozzagasse wieder das Straßenniveau erreicht. Ist dieses Projekt wieder still und heimlich in der Schublade verschwunden? Siehe editierte Skizze im Anhang.


Die vorgeschlagenen Tunnel wirken etwas länger als der am HBF, und der geht ja auch nur mit viel Augenzudrücken als als Unterführung durch...

Dann brauchst die blauen Linien nur ein bisserl kürzer (sprich: nach oben offen) machen!

Zur Variante über die Karlauerstraße:
Der "Treffpunkt" der beiden Neubaulinien ist an der Kreuzung Rösselmühlgasse/Elisabethinergasse festgelegt worden, damit die Baukosten der Innenstadtumfahrung nicht in die Höhe schnellen.


LG, E.

Edit: Jetzt habe ich den Beitrag gefunden!    :rock:
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2640.msg61233#msg61233
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am November 21, 2011, 21:59:21

Ist dieses Projekt wieder still und heimlich in der Schublade verschwunden? Siehe editierte Skizze im Anhang.

Super - das wäre mMn die absolut sinnvollste Variante: Rasche Gürtel-Unterquerung, Anbindung der Wohngebiete UND des Citypark (vielleicht mit direkter Passage zur unteren Ebene?). Ganz nebenbei könnte man so noch den Bereich Gürtelturmkreuzung/Gürtel/Lazarettkaserne neu und freundlicher (war ja echt keine große Vorgabe ist) gestalten und z.B. entlang der Trasse einen Fuß/Radweg samt Allee zwischen Don Bosco und Citypark errichten.
Wenn dieser Geh/Radweg dann auch den Gürtel unterquert und zur Överseegasse/Överseepark durchgebunden wäre hätte man eine rasche und wirklich angenehme Verbindung in die Stadt für Radler in einem Aufwischen erledigt.

Bezüglich der Rampe zur Wetzelsdorfer Straße stellt sich mir die Frage, ob nicht weniger die Steigung als der Radius Haltestelle/Rampe ein Problem darstellt.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: gradl am November 21, 2011, 22:42:46
Ich glaube die Anbindung des Cityparks scheitert an den Grundablösen. Zumindest glaube ich hat Fr Rücker letztes Jahr mal davon gesprochen dass die Trasse über den Citypark kaum mehr möglich ist da Sie bereits großteils verbaut ist.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am November 21, 2011, 23:07:34

Das wäre auch ein Grund - Andererseits betreibt der Citypark derzeit Werbung auf vier Fahrzeugen, wenn ich mich jetzt nicht irre. Zwar auch nicht die Welt, aber immerhin.

Bei der Variante vom Commanderr denke ich mir, das es in Zukunft sinnvoll wäre, beide Varianten zu realisieren.
Die unterirdische Haltestelle beim Citypark hat was - Direktausstieg beim Interspar in der Obst- und Gemüseabteilung. ;D
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: just4fun am November 22, 2011, 07:21:29
Wieso sollte der Gürtel überhaupt unterirdisch gequert werden, ist ja Unsinn. Hat man sonst ja auch nicht an stärker befahrenen Strassen, z.B. der Vierer quert ja auch zuerst die Stadionkreuzung, und dann stadteinwärts sogar nochmal ein zweites Mal den Autobahnzubringer ganz normal durch Ampelschaltung.

Warum sollte man dutzende Millionen verschwenden wenns ein paar simpe Ampeln weitaus billiger machen?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am November 22, 2011, 15:40:41

Warum sollte man dutzende Millionen verschwenden wenns ein paar simpe Ampeln weitaus billiger machen?

Im gegebenen Fall weil so eine Kreuzung des Gürtels ohne Verkehrskollaps (die Nächste Ampel liegt wohl unter 100m weiter) möglich wäre und v.a. der Umweg über den Citypark so ohne Zeitverlust realisierbar wäre. Eine Querung im Bereich Hohnestaufengasse würde sicherlich auch problemlos rein mit Ampel gehen, allerdings wäre die Trasse bis dorthin entlang des Gürtel wohl schon verbaut und so nur schwer realisierbar (z.B. Garagen Ein- und Ausfahrt Citypark).
Ausserdem: diese gesamte Variante ist sowieso nur ein Wunschdenken und der Aufpreis dafür müsste wohl zur Gänze vom Citypark (bzw. Interspar) getragen werden, womit sich die Frage nach den vielen unnötigen Millionen auch wieder erübrigt.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 581 am November 22, 2011, 16:15:07
Zitat
Im gegebenen Fall weil so eine Kreuzung des Gürtels ohne Verkehrskollaps (die Nächste Ampel liegt wohl unter 100m weiter) möglich wäre und v.a. der Umweg über den Citypark so ohne Zeitverlust realisierbar wäre. Eine Querung im Bereich Hohnestaufengasse würde sicherlich auch problemlos rein mit Ampel gehen, allerdings wäre die Trasse bis dorthin entlang des Gürtel wohl schon verbaut und so nur schwer realisierbar (z.B. Garagen Ein- und Ausfahrt Citypark).


Wie lang wäre die Unterführung für die Straßenbahn bei der Kreuzung Gürtel?  Um dieses Geld könnte man auch die Straßenbahn über Citypark führen und dort eine kleine Unterführung inkl. Haltestelle planen, der Spar Konzern hat doch bereits beim Murpark für die Traumanbindung bezahlt!

Generell sollte man die Chance auch nützen, wenn die Straßenbahn gebaut wird, gleich das ganze Viertel umgestellten und einfach lebenswerter machen!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am November 22, 2011, 16:46:40

Wie lang wäre die Unterführung für die Straßenbahn bei der Kreuzung Gürtel?

Najo, so lang wie der Gürtel breit ist. Das ist dort aber nicht das Problem!

Suche Dir einen Stadtplan mit Messfunktion*)  und schau´ einmal selber nach wie weit eine 140 bis 180 Meter lange Rampe in die Lazarettgasse "hineinragen" würde und wie breit dort auf diesem Punkt die Lazarettgasse ist! Hätte dort neben der Rampe noch mindestens eine ebenerdige Fahrbahn platz? - Ich glaube NEIN.
Außerdem wäre die ebenerdige Verbindung von der Idlhofgasse zur Lissagasse durchschnitten!
*) http://geodaten1.graz.at/Stadtkarte/synserver?project=GRAZ_Stadtplan&client=flex

Soo wichtig ist mMn. der Citypark-Anschluß auch wieder nicht. Mich hätte lediglich interessiert, warum der seinerzeitige Entwurf inzwischen vom Tisch ist.


LG, E.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am November 22, 2011, 18:04:26

.. der Spar Konzern hat doch bereits beim Murpark für die Traumanbindung bezahlt!


SPAR ist bekanntlich nicht gleich SPAR und der Murpark hat mit dem Citypark nichts miteinander zu tun schon gar nicht die jeweiligen verantwortlichen Personen. Außerdem hat der Citypark über viele Jahr immer wieder klar mitgeteilt, dass er eine Anbindung an die Buslinien 31, 32 und 33 sowie an eine zukünftige SW-Linie nicht wünscht!!! (so nebenbei die von Empedokles vorgeschlagene Trassenvariante citypark 04 - südlich der Lazarettkaserne und entlang des Gürtels nach Norden mit ostseitiger Bustrasse, jedoch mit einer niveaugleichen Querung, wurde 2005/2006 im Detail ausgearbeitet und damals vorgeschlagen - Ergebniss siehe oben ...).  

Erst seit 2010 hat sich eine 180 Grad Wende beim Citypark ergeben. Nun aber sind viele rechtlichen und technischen Fakten geschaffen worden (z.B. mehrere Bebauungspläne) die sich nicht mehr so ohne weiteres ändern lassen. Außerdem ist nicht einmal noch klar, ob es eine umsetzbare Trassenführung mit Anbindung Citypark gibt (entschuldige - ein roter Strich auf einer Landkarte kann zwar eine durchaus gute Idee kennzeichnen - stellt jedoch keine Trassenuntersuchung dar). Eine derartige Anbindung würde höchstwahrscheinlich zu einer baulichen Neuordnung des Cityparks (inkl.des gesamten Parkhauses und deren Zu- und Abfahrten) im Bereich des Gürtels führen. Weiters wären sämtliche Mehrkosten gegenüber der Trasse Kärntnerstraße vom Citypark zu übernehmen. Und ob dazu die Verantwortlichen des Cityparks bereit wären möchte ich persönlich bezweifeln. Aber ich lasse mich gerne von diesen überraschen.

8)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am November 22, 2011, 23:03:29


Wie lang wäre die Unterführung für die Straßenbahn bei der Kreuzung Gürtel?

Najo, so lang wie der Gürtel breit ist. Das ist dort aber nicht das Problem!

Suche Dir einen Stadtplan mit Messfunktion*)  und schau´ einmal selber nach wie weit eine 140 bis 180 Meter lange Rampe in die Lazarettgasse "hineinragen" würde


naja, am Hauptbahnhof vorm Leiner ist die Rampe nur ca. 120m lang. Da bleiben mit Ausrundung etwa 100m für den Höhenunterschied. Die Fahrdrahthöhe der bestehenden Unterführung ist 3,8m, d.h. inkl. der Decke reichten 5m Höhe. Ergibt 5% Steigung, was alle Grazer Wagen schaffen.

Am Gürtelturmpatz ginge sich eine Rape von etwa 100-105m aus (wenn man sie im Bogen auf der bestehenden Grünfläche verlegt), wmit die Steigung immer noch unter 6% wäre. Ich gebe aber zu, dass das schon eine ziemliche "Frickelei" wäre, mit der es dann in der Praxis wohl oft Probleme gibt (vor allem wenn man auf die Buslinien durch schicken will).

Und wie weiter oben schon gesagt: mit einer eigenen Ampelphase gehts sicher auch; ich würde wie gesagt gleich auch die Querung auf die eigene Trasse direkt auf der Gürtelturmkreuzung machen. Notfalls muss man dafür halt den Autohändlern ein paar Meter ihres Vorgartens abnehmen damit man am Haus Kärtnerstraße 25 vorbeikommt.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PatSpeesz am November 28, 2011, 00:44:57
Dass sich in den Artikel des ,,Grazer" ein ganz kleiner Widerspruch eingeschlichen hat, ist eigentlich
kaum eine Überraschung, sondern nur ein weiterer Beweis für die qualitativ hochwertige Arbeit der
hiesigen Presse:
Da folgen auf die aufwendig recherchierte Schlagzeile

Zitat

Bim drängt Auto aus der City
Quelle: www.grazer.at

(Allein das ist schon eine tiefgreifende Erkenntnis!!! Welches primäre Ziel könnte mit einem forcierten
Ausbau des ÖPNV denn sonst verfolgt werden ??)
[/i]

sofort die tatsächlichen Fakten:

Zitat

Der Verkehr wird auf dem Straßenzug Neutorgasse - Tegetthoffbrücke - Belgiergasse - Vorbeckgasse - Neutorgasse mit plus 14 bis 21 Prozent sehr stark zunehmen.
Auch der Kaiser-Franz-Josef-Kai wird durch zusätzlichen Verkehr belastet (plus 9 Prozent).
Quelle: www.grazer.at

(woher diese Prognosen stammen, wird natürlich nicht preisgegeben, aber die Zahlen sind ja wohl ein
eindeutiger Beweis dafür, wie effizient der ,,KFZ- Verkehr nach außen verdrängt" wird.)
[/i]

Viel bemerkenswerter erscheint mir die Tatsache, dass man jetzt schon ganz offen die Karten
auf den Tisch legt und gar nicht versucht, zu verschweigen, welche katastrophalen
Auswirkungen eine Belastungsstrecke über Griesplatz/Elisabethinergasse für die Grazer
Innenstadt - neben der hinlänglich bekannten Halbierung der ÖPNV- Kapazität - haben wird.
Die Zunahme des MIV auf diesen beiden Relationen kann ja kaum etwas mit dem Bau der
eigentlichen Südweststrecke zu tun haben - da handelt es sich um Nord- Süd- Verbindungen -
sondern ist wohl ausschließlich auf die geplanten Restriktionen in der Elisabethinergasse
zurückzuführen.

Mit einer Zunahme um 9 bzw 21% auf den genannten Relationen ist der endgültige
Verkehrsinfarkt in der Innenstadt natürlich garantiert.

Die erwartete Verkehrszunahme in der Neutorgasse steht auch zweifellos im Einklang mit
der dort geplanten Verkehrsberuhigung, die sich durch den Bau der Entlastungsstrecke
ganz selbstverständlich ergeben hätte, die sich durch die jetzt beschlossene Belastungsstrecke
aber natürlich - und das ist ja durchaus keine neue Erkenntnis - in das Gegenteil verkehren wird.

Die Zunahme des MIV im Stadtzentrum wird jedenfalls noch um einiges höher sein als
die hier genannten Zahlen, da diese sicher nicht die Umsteiger auf den MIV in Folge
der dann eklatant schlechteren Bedienung der Innenstadt berücksichtigen.

Eine Abnahme des MIV wird in dem Artikel kurioserweise ausgerechnet dort prognostiziert,
wo sich durch die Straßenbahntrasse überhaupt nichts ändern müsste, nämlich im Abschnitt
vom Radetzkyspitz bis zum Gürtelturmplatz. In dieser Relation ist die Führung einer MIV-
Fahrspur auch bei einem baulich getrennten Gleiskörper ja problemlos möglich.

LG Rainer
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am November 28, 2011, 01:33:02

Zitat

Der Verkehr wird auf dem Straßenzug Neutorgasse - Tegetthoffbrücke - Belgiergasse - Vorbeckgasse - Neutorgasse mit plus 14 bis 21 Prozent sehr stark zunehmen.
Auch der Kaiser-Franz-Josef-Kai wird durch zusätzlichen Verkehr belastet (plus 9 Prozent).
Quelle: www.grazer.at


[...]

Viel bemerkenswerter erscheint mir die Tatsache, dass man jetzt schon ganz offen die Karten
auf den Tisch legt und gar nicht versucht, zu verschweigen, welche katastrophalen
Auswirkungen eine Belastungsstrecke über Griesplatz/Elisabethinergasse für die Grazer
Innenstadt - neben der hinlänglich bekannten Halbierung der ÖPNV- Kapazität - haben wird.
Die Zunahme des MIV auf diesen beiden Relationen kann ja kaum etwas mit dem Bau der
eigentlichen Südweststrecke zu tun haben - da handelt es sich um Nord- Süd- Verbindungen -
sondern ist wohl ausschließlich auf die geplanten Restriktionen in der Elisabethinergasse
zurückzuführen.


Dass der Verkehr auf diesen Routen Zunehmen wird ist zu erwarten wenn man die "Maximalvariante" (Sperre der Brückenkopfgasse für den MIV; dort nimmt der Verkehr im Gegenzug also um 100% ab) durchzieht. Es handelt sich hier also lediglich um eine Verkehrsverlagerung.
Und ob die genau so kommt ist auch noch nicht klar - schlicht und ergreifend schon deshalb weil noch nicht sicher ist dass die Brückenkopfgasse tatsächlich komplett gesperrt wird. Dass der "Grazer" sich natürlich gleich mal auf die für die Autofahrer unangenehmste Variante einschießt war nicht anders zu erwarten.

Zitat

Eine Abnahme des MIV wird in dem Artikel kurioserweise ausgerechnet dort prognostiziert,
wo sich durch die Straßenbahntrasse überhaupt nichts ändern müsste, nämlich im Abschnitt
vom Radetzkyspitz bis zum Gürtelturmplatz. In dieser Relation ist die Führung einer MIV-
Fahrspur auch bei einem baulich getrennten Gleiskörper ja problemlos möglich.


Ich weiß ja dass dir die Strecke durch die Neutorgasse lieber wäre, aber vergiss deshalb doch nicht gleich aufs logische Denken... Falls der MIV tatsächlich aus der Brückenkopfgasse verbannt (also eben keine baulich abgetrennte Fahrspur!) oder dort zumindest stark eingeschränkt wird (auch dann gibts allein schon durch die Führung gegen die Einbahn in der Brückenkopfgasse mit Sicherheit dort weniger Fahrspuren) und ev. einen Umweg durch die Zweiglgasse nehmen muss ist doch irgendwie nachvollziehbar dass diese Route durch die Stadt an Attraktivität verliert und folglich auch weniger Autos dort fahren werden.

Und ja, als ehemaliger Bewohner der Zweiglgasse bin ich über den Plan dort den ganzen Verkehr durchzuschicken auch nicht gerade begeistert und finde auch, dass man die Brückenkopfgasse auch für den MIV offen halten sollte, selbst wenn das den Verzicht auf einen eigenen Gleiskörper erfordert! Lieber 200m Mischverkehr als aufgrund von zu großen Widerständen gar keine Strecke.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am November 28, 2011, 07:24:08

Eine Abnahme des MIV wird in dem Artikel kurioserweise ausgerechnet dort prognostiziert,
wo sich durch die Straßenbahntrasse überhaupt nichts ändern müsste, nämlich im Abschnitt
vom Radetzkyspitz bis zum Gürtelturmplatz. In dieser Relation ist die Führung einer MIV-
Fahrspur auch bei einem baulich getrennten Gleiskörper ja problemlos möglich.

Eine Fahrspur ist sehr wohl eine eklatante Änderung! - bis dato gab es bis zu drei Fahrspuren! -
Der MIV muss abnehmen, weil die Autos dort einfach KEINEN Platz mehr haben.
Ich bin zu 100 % für die Südwestlinie, aber irgendetwas zur Verringerung des Verkehrs in der Innenstadt müssen sich die Stadtregierer als "begleitende Maßnahme" schon überlegen!

Ein Park& Ride Wetzelsdorferstraße (westlich vom Autohaus Denzel) mit Inbetriebnahme der neuen SL 9 und gleichzeitige Implementierung von Grünen Zonen rund um die westlichen Endstationen der SL 1 und 7 würden den Verkehr über die Relation Innenstadt - Kärntnerstraße - Wetzelsdorferstraße - Steinberg sicher verringern.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am November 28, 2011, 08:08:07

... mit Inbetriebnahme der neuen SL 9 ...

Eine neue Linie?  :hehe: - Bis jetzt wurde dieses Projekt immer als 8-er bezeichnet.

Natürlich wird es in der Brückenkopfgasse sehr eng werden! Immerhin muß ja die stadteinwärtige Haltestelle der neuen Straßenbahnlinie auch "irgendwo" platziert werden!
Dafür wird man doch nicht am Griesplatz extra eine Insel bauen?


LG, E.

siehe auch Skizze 1: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=940.msg6345#msg6345
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am November 28, 2011, 09:16:13
Da hat sich der Tippfehler >:D eingeschlichen ... Sollte natürlich 8 heißen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: leonhard am Dezember 02, 2011, 10:20:48
Bei der Durchsicht der Grazer Wohnbauprojekte kam mir eines in der Waagner-Birostraße unter. Dort bestünde auch ein Betätigungsfeld für Überlegungen des Straßenbahnnetzausbaus in Richtung Lend - Eggenberg, also das Einzugsgebiet der OL 85.
leonhard 8)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 581 am Dezember 07, 2011, 14:37:13
Graz soll neue Straßenbahnlinie bekommen

Der Grazer Gemeinderat wird am Montag das Projekt für eine neue Straßenbahnlinie auf Schiene bringen. Die Linie 8 soll vom Jakominiplatz über den Griesplatz bis zum Gelände der Hummelkaserne führen. Der Baustart ist für 2016 geplant.

Die letzte große Veränderung bei den Straßenbahnen gab es im März 2010, als die erste der 45 georderten Variobahnen an den Start ging. Kurz nach deren Start musste an den Variobahnen aber nachgebessert werden - Variobahn soll künftig leiser fahren. Veränderungen am Straßenbahnnetz wurden in den letzten sechs Jahren nur kleinräumig durchgeführt - etwa in Puntigam, Liebenau und St. Peter. Für den Kfz-Verkehr wurde das Straßenbahnnetz in den Jahren 1955 bis 1971 von 40 auf 29,3 Kilometer sogar zurückgestutzt.
Größter bisheriger Ausbau

Die Vizebürgermeisterin und Verkehrsstadträtin von Graz, Lisa Rücker (Grüne), spricht beim Bau der Linie 8 vom größten Straßenbahnausbau, den es jemals in Graz gab. Man sei beim Ausbau des öffentlichen Verkehrs noch lange nicht dort, wo man eigentlich sein müsste: ,,Wir wollen, dass die Leute umsteigen. Wir sind dabei, diese Kapazitäten auszubauen, damit wir zu einer möglichst guten Ökobilanz in der Stadt kommen", hofft Rücker.

Zwei Varianten am Tisch
Die geplante Südwestlinie 8 soll das Stadtzentrum vom Jakominiplatz bis zum Gebiet der Hummelkaserne in Straßgang - wo künftig auch eine Siedlung entstehen soll (mehr dazu in Grazer Hummelkaserne rüstet ab) - auf vier Kilometern Länge erschließen. Die Strecke soll von der Radetzkybrücke und dem Griesplatz über die Rösselmühlgasse bis zur Lazarettgasse führen. Ab hier stehen dann zwei Varianten zur Auswahl: einerseits die Strecke, die direkt über die Kärntner Straße Richtung Don Bosco bis zur Hummelkaserne führt. Bei Variante zwei würde die Strecke über den Lazarettgürtel gehen, um das Einkaufszentrum City Park miteinzuschließen - die Straßenbahn würde dann über die Hohenstauffengasse in die Kärntner Straße münden.

Bei der zweiten Variante müsste mit der Post, die am Endpunkt die Postbusse einstellt, über Grundstücksablösen verhandelt werden; zudem sehen die Grünen den Nachteil einer geringen Bewohnerdichte, weil mehrere Wohngebiete nicht angebunden seien.

Baustart könnte 2016 erfolgen
Beim Budgetgemeinderat am Dienstag wird der Gemeinderat die Projektgenehmigung für die Detailplanung beschließen, 5,2 Millionen Euro betragen die Kosten für die Detailplanungen, die EU-weit ausgeschrieben werden; danach folgen die Einreichung und die Umsetzung des Projektes. 2014 könnte der Gemeinderat den Bau der Straßenbahnlinie 8 beschließen. Baustart ist für 2016 geplant, Ende 2018 könnte die Linie in Betrieb gehen. Die Gesamtkosten für diesen Abschnitt betragen laut Büro Rücker rund 90 Millionen Euro. Es gibt auch schon Pläne für einen möglichen zweiten Abschnitt der Linie 8 über weitere 2,5 Kilometer bis zur Grottenhofstraße - allerdings nicht vor 2025.

http://steiermark.orf.at/news/stories/2512245/


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Größter Tram-Ausbau seit Jahrzehnten in Graz

Detailplanung und erste Grundstücksablösen für Südwest-Linie und Entlastungsspange passieren am Montag Gemeinderat

Die mit Abstand größte Erweiterungsplanung für das Grazer Straßenbahnnetzes seit Jahrzehnten wird kommenden Montag im Grazer Gemeinderat auf Schiene gebracht. Es geht um die Südwest-Linie aus der Innenstadt nach Wetzelsdorf samt Entlastungsspange. Dafür werden rund 5,3 Mio. Euro für Detailplanung und Grundstückssicherungen bereitgestellt. Das gesamte Projekt beläuft sich auf rund 100 Mio. Euro und umfasst knapp vier Kilometer Neubautrasse.

Die Südwestlinie (Linie 8 bzw. 18) verläuft vom Innenstadt-Knoten Jakominiplatz über die Radetzkybrücke, Griesplatz, Rösselmühlgasse, Lazarettgasse zum Gürtelturmplatz, weiter über die Kärntnerstraße und den Nahverkehrsknoten Don Bosco bis zur Endschleife auf dem Areal der vom Bundesheer gerade an die Stadt Graz bzw. einen Fertighaus-Hersteller verkauften Hummelkaserne. Außerdem ist zur Entlastung der Herrengasse - durch die derzeit sämtliche Tram-Linien geführt werden - eine Verbindung ab Rösselmühlgasse/Lazarettgasse über die Elisabethinergasse zur Annenstraße geplant. In einem zweiten Bauabschnitt soll dann die Südwestlinie von der Hummelkaserne durch Peter Rosegger- und Straßganger Straße über weitere 2,5 km bis zur Wendeschleife Grottenhofstraße führen.

Baustart 2016

Die EU-weite Ausschreibung der Planung soll bis September 2012 erfolgen, die Bauausschreibung Mitte 2015. Der Baustart ist für 2016, die Fertigstellung des ersten Bauabschnitts für Ende 2018 geplant. Mit dem Ausbau sind zum Teil einscheidende Maßnahmen für den Kfz-Verkehr im Gespräch, u.a. die Sperre der Brückenkopfgasse zwischen Radetzkybrücke und Griesplatz.

Das ab 1878 gebaute und zunächst als Pferdetram, ab 1899 elektrisch betriebene Grazer Straßenbahnnetz wurde 1955-71 im Zuge des Straßenausbaus für den Kfz-Verkehr von über 40 auf 29,3 km zurückgestutzt. Damals gab es schon einmal eine Strecke aus der Innenstadt über den Griesplatz und die Elisabethinergasse, die dann weiter nach Norden Richtung Gösting schwenkte. Seit 2005 wurden wieder kleinere Erweiterungen in Puntigam, Liebenau und St. Peter vorgenommen, davor eine Verlängerung um gerade einmal eine Station von Eggenberg zum neu errichteten UKH bzw. die Errichtung einer Wendeschleife am sogenannten Radetzky-Spitz beim Jakominiplatz. (APA)

Quelle: http://derstandard.at/1323222440014/Erweiterung-beginnt-Groesster-Tram-Ausbau-seit-Jahrzehnten-in-Graz
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Dezember 07, 2011, 14:51:34
Ein bisschen dick aufgetragen....die drei Verlängerungen 4+,5+ und 6+ in den Jahren 2006/07 sind zusammen auch fast 4 Kilometer lang. Dennoch: Ein großes Projekt über dessen Realisierung ich mich sehr freuen würde, wäre es doch ein weiterer Schritt, die verkehrspolitischen Versäumnisse früherer Jahrzehnte langsam wieder auszugleichen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: kroko am Dezember 14, 2011, 11:34:53
Neue Weichen - nicht nur sprichwörtlich - setzt die Grazer Verkehrsplanung: Wie im Gesamtverkehrskonzept GIVE vorgesehen, soll das Grazer Straßenbahn-Netz um ein gutes Stück wachsen. Nachdem nun die Bim-Linien 4, 5 und 6 verlängert worden sind und der Nahverkehrsknoten am Hauptbahnhof gerade in Arbeit ist, soll nun der Straßenbahnausbau in den Grazer Westen vorangetrieben werden. Zehn verschiedene Varianten lagen ursprünglich vor, daraus wurde nun eine Linienführung vorbehaltlos empfohlen - nämlich jene, die vom Jakominiplatz über den Griesplatz nach Don-Bosco und Straßgang führt. Mit der Untersuchung beauftragt war das Züricher Ingenieursbüro Hüsler. Durch die neue Straßenbahnlinie Südwest sollen die Außenbezirke im Grazer Westen besser an das Stadtzentrum angeschlossen werden.
Wo die Linie verlaufen soll? Vom Jakominiplatz über die Radetzkybrücke zum Griesplatz, durch die Lazarettgasse zum Gürtelturmplatz und von dort über die Kärntnerstraße, den Nahverkehrsknoten Don Bosco bis zur Endschleife am Areal der Hummelkaserne. Soweit der 1. Bauabschnitt. In einer zweiten Etappe soll die Linie dann über die Roseggerstraße in die Straßganger Straße bis zur Wendeschleife Grottenhofstraße reichen. Geplant ist auch ein zweiter Streckenast über die Elisabethinergasse - schließlich soll die Herrengasse verkehrstechnisch entlastet werden.
Für die geplanten Baumaßnahmen wurden nun alle Auswirkungen auf die Verkehrsführung, die Parkplatzsituation, den Rad- und Fußverkehr sowie auf Grünflächen genau unter die Lupe genommen. Für den ersten Bauabschnitt, der 2018 fertig gestellt sein soll, sind im Kosten in der Höhe von 98,4 Millionen Euro kalkuliert.
Die ersten Weichen für dieses Großprojekt wurden in der heutigen Gemeinderatssitzung gelegt: Der umfassende Bericht wurde mit den Stimmen von ÖVP, Grünen, SPÖ und KPÖ genehmigt und die Stadtbaudirektion als projektleitende Stelle mit der Umsetzung beauftragt.
http://www.graz.at/cms/beitrag/10184302/1618648/
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 4020er am Dezember 14, 2011, 17:08:14
Man darf gespannt sein, wie diese Planungen im Detail aussehen. Wenn man die Tramway in der Kärntnerstraße mit den Autos im Stau stehen lässt, ist das ganze Unterfangen für´n Hugo.
Trotzdem erfreulich, dass da jetzt etwas weiter geht. :one:

lg
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am Dezember 17, 2011, 22:22:50
wäre eine Anbindung vom Gürtelturmplatz über den Gürtel Richtung Süden zur Haltestelle "Hohenstaufengasse"(Citypark) und von dorthin über die Hohenstaufengasse in Richtung Don Bosco nicht sinnvoller??? Als über die Kärtnerstraße? wo e kein Mensch wohnt? oder hinwill? Bessere Anbindung des Cityparks und der Siedlung in der Hohenstaufengasse wären sicherlich a großer Vorteil. Die 2-3Min. mehr Fahrzeit ??? Vieleicht würde der Citypark ja bisi was dazuzahlen :-)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 17, 2011, 22:27:06

wäre eine Anbindung vom Gürtelturmplatz über den Gürtel Richtung Süden zur Haltestelle "Hohenstaufengasse"(Citypark) und von dorthin über die Hohenstaufengasse in Richtung Don Bosco nicht sinnvoller??? Als über die Kärtnerstraße? wo e kein Mensch wohnt? oder hinwill? Bessere Anbindung des Cityparks und der Siedlung in der Hohenstaufengasse wären sicherlich a großer Vorteil. Die 2-3Min. mehr Fahrzeit ??? Vieleicht würde der Citypark ja bisi was dazuzahlen :-)


Dieses Thema wurde hier schon diskutiert :-)

http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6219.195

Zitat von p12578 - und der muss es ja wissen:

"SPAR ist bekanntlich nicht gleich SPAR und der Murpark hat mit dem Citypark nichts miteinander zu tun schon gar nicht die jeweiligen verantwortlichen Personen. Außerdem hat der Citypark über viele Jahr immer wieder klar mitgeteilt, dass er eine Anbindung an die Buslinien 31, 32 und 33 sowie an eine zukünftige SW-Linie nicht wünscht!!! (so nebenbei die von Empedokles vorgeschlagene Trassenvariante citypark 04 - südlich der Lazarettkaserne und entlang des Gürtels nach Norden mit ostseitiger Bustrasse, jedoch mit einer niveaugleichen Querung, wurde 2005/2006 im Detail ausgearbeitet und damals vorgeschlagen - Ergebniss siehe oben ...). 

Erst seit 2010 hat sich eine 180 Grad Wende beim Citypark ergeben. Nun aber sind viele rechtlichen und technischen Fakten geschaffen worden (z.B. mehrere Bebauungspläne) die sich nicht mehr so ohne weiteres ändern lassen. Außerdem ist nicht einmal noch klar, ob es eine umsetzbare Trassenführung mit Anbindung Citypark gibt (entschuldige - ein roter Strich auf einer Landkarte kann zwar eine durchaus gute Idee kennzeichnen - stellt jedoch keine Trassenuntersuchung dar). Eine derartige Anbindung würde höchstwahrscheinlich zu einer baulichen Neuordnung des Cityparks (inkl.des gesamten Parkhauses und deren Zu- und Abfahrten) im Bereich des Gürtels führen. Weiters wären sämtliche Mehrkosten gegenüber der Trasse Kärntnerstraße vom Citypark zu übernehmen. Und ob dazu die Verantwortlichen des Cityparks bereit wären möchte ich persönlich bezweifeln. Aber ich lasse mich gerne von diesen überraschen."


W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Firehawk am Dezember 19, 2011, 13:00:02
Zu Südwestlinie (ev. könnte man einen eigenen Thread beginnen).

Hier das Stück von Gemeinderat: http://www.graz.at/cms/dokumente/10184165_410977/cd7da33c/A10_BD_33188_2011_1.pdf

Auf 17 Seiten wird auch auf andere Varianten und genauere Details der Linienführung eingegangen.


Als interessanter Auszug hier das Betriebsprogramm:

Derzeit liegt folgendes grobes langfristiges Betriebskonzept vor, welches im Zuge der Einreichplanung zu verifizieren und detaillieren sein wird:

Die Straßenbahnlinie 7, welche heute in der Hauptverkehrszeit in einem 5 Minuten Intervall fährt, wird auf zwei Linien geteilt. Dabei fährt die neue Linie 7 die bestehende Strecke und die Straßenbahnlinie 17 von Wetzelsdorf über Roseggerhaus weiter über den Griesplatz und den Jakominiplatz nach St. Leonhard. Beide Linien verkehren in einem 10 Minuten Takt.

In den Südwesten fahren die Straßenbahnlinien 8 und 18. Die Linie führt von der Wendeschleife Hummelkaserne über Don Bosco und Griesplatz zum Jakominiplatz und zurück über Hauptplatz, Roseggerhaus und Elisabethinergasse. Die Straßenbahnlinie 18 befährt denselben Streckenabschnitt jedoch in gegenläufiger Richtung. Beide Linien werden jeweils mit einem 10-Minutentakt betrieben.

In Summe sind für dieses Betriebskonzept (Straßenbahnlinien 7/17 und 8/18) 10 zusätzliche Straßenbahnwagen erforderlich. Obwohl die Linien 8 und 18 zusätzlich den Abschnitt Hauptplatz - Herrengasse - Jakominiplatz befahren, kommt es durch die Teilung der bestehenden Linie 7 zu keiner zusätzlichen Mehrbelastung der Herrengasse bzw. Murgasse.

Im Busverkehr werden die Linien 32 und 33 gekürzt, die Linie 33 verkehrt zwischen Don Bosco und F.-Steiner-Gasse und die Linie 32 zwischen Don Bosco und Seiersberg.
Unter Zugrundelegung dieses Betriebskonzeptes ist mit einem fahrbetrieblichen Mehraufwand (inkl. der Investitionskosten für die zustzlichen Straßenbahngarnituren) von rund 2,2 Mio. € jährlichzu rechnen .
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am Dezember 19, 2011, 14:19:17

Habe mal die wichtigsten Beiträge in diesen neuen Thread verschoben.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Commanderr am Dezember 19, 2011, 14:20:04
Wenn ich mir dieses Dokument so durchlese, kann ich den einen oder anderen Lach-/Wein-Krampf nur sehr schwer unterdrücken!

Zitat
Im innerstädtischen Teil - Jakominiplatz bis Kreuzung Gürtelturm - ist die Stadt bereits fertig gebaut, der vorhandene Raum ist vorgegeben

Fertig gebaut? Wann bitte ist eine Stadt fertig gebaut? Heute? Morgen? Oder etwa doch erst am 27.03.2983?
Das ist schlichtweg falsch, wie man z.B. am Projekt Oeverseegasse (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6390.msg81753#msg81753) oder auch am  Masterplan STE Gürtel  - Don Bosco (http://www.stadtentwicklung.graz.at/cms/ziel/3713385/DE/) sehen kann. Ich vermute, da weiß (wie immer) die eine Hand nicht, was die andere tut! Eine Stadt wird sich IMMER ändern! In manchen Bereichen mehr, in anderen weniger. (Die Personen ändern sich, aber die Idiotie bleibt erhalten...  ;) )

Zitat
Im Zuge der Einreichplanung wird diese Streckenführung nochmals einer detaillierten Überprüfung unterzogen.

Gemeint ist die im selben Dokument bereits als "nicht lösbar" bezeichnete Bim-Trassenvariante über Lazarettgürtel-Citypark-Hohenstaffengasse!
Wenn das aus den bereits angegebenen Gründen nicht geht, wozu dann abermals überprüfen? Hat die Stadt soviel überschüssiges Geld dafür?

Weiters ist da z.B. von:
Zitat
sehr schmalen Gehsteigen
(mit 2,36 bis 1,70m) in der westlichen Radetzkystraße die Rede! Ah ja...
Also wenn 2,30m sehr schmal sind, dann wären die beiden Gehsteige in der Mur- oder Jakoministraße ja "mikroskopisch winzig"! Egal wie breit auch immer Gehsteige sein mögen, die vielen unnötigen - weil aber gesetzlich vorgeschrieben - aufgestellten Verkehrsschilder, sowie Strom-, Ampel-Masten und Hydranten werden ein ungehindertes vorbeikommen immer erschweren! Interessant nur, dass im vorigen Jahrtausend die Gehsteige für alle Kinderwägen und Rollstühle breit genug waren! Aber ja, inzwischen sind unsere Pollitiker Leute so fett, dass alle Gehwege doppelt so breit sein müssen! Meiner Meinung nach genügen 1,7m locker, das wäre sogar ÖNORM-Konform, denn da gilt z.B. >=85cm Türbreite für Rollstuhlgerecht!
Wenn dort die Bim künftig auf einer eigenen Trasse fahren soll, kann der Gehsteig genauso bleiben, wie er ist!

Weiters wird auf einige Paragraphen hingewiesen, dass dieses oder jenes nicht möglich wäre! Urkomisch! Soll mir mal bitte jemand ein Bauprojekt der Stadt Graz aus den letzten Jahren nennen, wo u.a. Gesetze mit deren Paragraphen nicht wissentlich mißachtet wurden! Da wird geschlägert ohne Genehmigung, abgerissen, neu gebaut und man nennt es einfach "attraktiviert".
Und wenn man im Nachhinein äußerst fragwürdige Aktionen nicht genehmigen kann, dann werden die bestehenden Gesetze von "der Stadt" halt irgnoriert, obwohl dafür eigentlich auch Leute an gewissen Posten verantwortlich sein müssten! Menschen haben Gesetze und Paragraphen erstellt, daher können schlecht formulierte oder gar nicht mehr sinnvolle Gesetze auch sinnvoll abgeändert/beschlossen/berichtigt werden! Und nein, das Kostenargument lass ich da nicht gelten!

Wie auch immer die nächsten Dokumente aussehen werden, es bleibt nur zu hoffen, dass eine Südwestlinie bald in die Tat umgesetzt wird!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Firehawk am Dezember 19, 2011, 14:28:36
Ich bin auch gespannt wie groß der Aufschrei über die 5 zu fällenden Bäume sein wird.  :sh:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Dezember 19, 2011, 14:46:33
Bin gespannt, ob das alles so durchgeht. Immerhin werden mehrere Fahrstreifen und einige KFZ-Stellplätze wegfallen. Interessant finde ich die mehrmalige Bezugnahme auf die StrabVO. Gilt das nur bei Neubaustrecken? In der Leonhardstraße oder der Münzgrabenstraße kümmert sich auch niemand darum, dass dort die Straßenbahn massiv vom MIV behindert wird.

Edith - Der Gemeinderat hat es offenbar "mit Mehrheit" (also vermutlich ohne die Stimmen von FPÖ/BZÖ) angenommen, aber die Wortlaute "erneute Überprüfung" in Bezug auf die Bereiche Rösslmühlgasse, Elisabethinergasse, Brückenkopfgasse machen mich misstrauisch.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am Dezember 19, 2011, 21:08:51
es steh drinnen ... Linie 32 und 33 enden in Don Bosco ... Linie 31 fährt weiterhin zur Wirtschaftskammer???
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 19, 2011, 21:13:41

es steh drinnen ... Linie 32 und 33 enden in Don Bosco ... Linie 31 fährt weiterhin zur Wirtschaftskammer???


Wird auch nicht anders gehen: zwei Straßenbahnlinien und eine Buslinien jeweils im 10-Minuten-Takt wird wohl angesichts der zu erwartenden Fahrgastzuwächse notwendig sein ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am Dezember 20, 2011, 19:37:57
ja aber dann sollte sie nicht auf der gleichen Strecke fahren ... das wird so nicht funktionieren, wenn der Bus dann immer 3min. steht bei jeder Haltestelle und die Türen nicht zubekommt vor lauter Leute , dafür baut man ja die Straßenbahn..

:-[
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 20, 2011, 19:42:40

ja aber dann sollte sie nicht auf der gleichen Strecke fahren ... das wird so nicht funktionieren, wenn der Bus dann immer 3min. steht bei jeder Haltestelle und die Türen nicht zubekommt vor lauter Leute , dafür baut man ja die Straßenbahn..


Schau ma mal ... :-)

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: just4fun am Dezember 20, 2011, 20:02:23

ja aber dann sollte sie nicht auf der gleichen Strecke fahren ... das wird so nicht funktionieren, wenn der Bus dann immer 3min. steht bei jeder Haltestelle und die Türen nicht zubekommt vor lauter Leute , dafür baut man ja die Straßenbahn..

:-[


Wieso sollten Bus und Bim nicht die gleiche Strecke fahren und die gleichen Haltestellen bedienen? Da dann ja ein kürzerer Takt möglich wäre gäbe es somit auch keinen Überandrang.

Wenn man aber die zwei Buslinien schon bei Don-Bosco enden lässt wird der Abschnitt Jakominiplatz-DB nicht gerade attraktiver. Eigentlich wollte man den Knoten ja mal besser ans Zentrum anbinden, das hat man wohl aufgegeben. Ist ja schlimmer wie in Wien bei der Strassenbahneinstellung für die U-Bahn. Da die öfter fährt ists trotzdem noch ein Gewinn. Eine Strassenbahn die aber gleich oft fährt wie die Buslinien zuvor ist kein Gewinn.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 20, 2011, 20:18:01
Problem ist, dass die Linie 8/18 nicht wirklich ins Straßenbahnnetz integriert ist, obwohl mit der direkten Anbindung des Hauptplatzes natürlich der Umsteigezwang am Jakominiplatz entfällt. Aber irgendwie würde ich mir schon vorstellen, dass man die Südwestlinie besser ins vorhandene Netz integriert, z. B. eine Linie Hummelkaserne - Jakominiplatz - Andritz und die andere Linie Hummelkaserne - Annenstraße - Jakominiplatz - St. Leonhard ...

Den Parallelbetrieb Bus - Straßenbahn zwischen Bf. Kärntnerstraße und Jakominiplatz sehe ich völlig unproblematisch!

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am Dezember 20, 2011, 20:20:36

Zitat
Den Parallelbetrieb Bus - Straßenbahn zwischen Bf. Kärntnerstraße und Jakominiplatz sehe ich völlig unproblematisch!


Was ja eigentlich auch nicht Sinn der Sache ist. :-\
Da baut man eine Straßenbahnlinie und dann verkehren da noch die parallelführenden Buslinien. ::)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Firehawk am Dezember 20, 2011, 20:24:00

Da baut man eine Straßenbahnlinie und dann verkehren da noch die parallelführenden Buslinien. ::)


Positiv sehen: jeder kann mit seinem bevorzugten Verkehrsmittel unterwegs sein  ;D

Aber bis zur Fertigstellung ist ja noch einige Zeit - vielleicht gibt es ja soviel Wachstum bei den Fahrgästen dass man weitere Linien (und Fahrzeuge) braucht.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am Dezember 20, 2011, 20:25:37

Da der Betrieb der Straßenbahn ja einiges kosten wird, wird man wohl die Buslinien einsparen(verkürzen).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: just4fun am Dezember 20, 2011, 20:33:36

Da baut man eine Straßenbahnlinie und dann verkehren da noch die parallelführenden Buslinien. ::)


Und wie profitiert der Fahrgast dann von der neue Strassenbahnlinie? Da ist der Vorteil dann gleich Null.
Da müsste die Strassenbahn dann schon ein kürzeres Intervall haben als die beiden Buslinien zusammen davor, was aber schwer wäre da beide Busse im 10min Intervall fahren, gut etwas verschoben nicht ganz im 5min Takt, aber somit bräuchte die Strassenbahn zumindest ein 7min Intervall um den gleichen Komfort zu bieten.

Ein 10min Takt hätte eine deutlich schlechtere Anbindung von Don-Bosco zur Folge.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am Dezember 20, 2011, 20:41:02

Zugegeben, das ist korrekt.
Wenn die Strecke nach DonBosco, sowie die Entlastungsstrecke fertig ist, könnte man ja gleich mal das Liniennetz neu ordnen. Da gibt's sogar einen eigenen Thread dazu -> http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=391.0

Und hier noch eine alte Spielerei von mir: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=940.msg6229#msg6229
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 20, 2011, 20:51:14
Solange die Straßenbahn kurz hinter Don Bosco endet, wird man nicht ohne parallelen Busbetrieb auskommen (es ist ja "nur" eine Linie). Ich sehe ja, offen gesagt, schon das Problem die Linie 32 bei Don Bosco zu brechen, da müsste es dann schon zusätzliche Fahrtmöglichkeiten geben, z. B. eine Tangentiallinie nach St. Peter bzw. zum UKH oder Gösting, damit man das gut verkaufen kann.

Wenn dann der 8er mal bis zur Grottenhofstraße verkehrt, kann man dann auch den 31er neu organisieren ...

Der Takt der neuen Linie 8/18 soll ja überlagernd 5 Minuten sein, dazu noch die Linie 31 alle 10 Minuten (hws. in der Frühspitze alle drei Linien dichter), was alle 5 Minuten eine Verbindung direkt zum Jakominiplatz bedeuten würde (über Griesplatz) und alle 10 Minuten direkt zum Hauptplatz (über Annenstraße).

Wie gesagt: ich würde mir nur eine tiefgreifendere Integration der Neubaustrecke ins Liniennetz wünschen ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Michael am Dezember 20, 2011, 21:00:05
Zitat
Wie gesagt: ich würde mir nur eine tiefgreifendere Integration der Neubaustrecke ins Liniennetz wünschen ...


Ja, das wäre schön.

Hier noch ein Linienkonzept aus dem Jahr 2006 (von hier (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=940.msg6141#msg6141)):



(http://www.styria-mobile.at/Downloads/BetriebVariante3400.jpg) (http://www.styria-mobile.at/Downloads/BetriebVariante3.jpg)
(Thumbnail, anklicken um die volle Größe zu betrachten (1,2MB))
Danke an "p12578"!

Die Prioritäten haben sich ja bekanntlich geändert, trotzdem interessant.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: just4fun am Dezember 20, 2011, 21:25:47

Wie gesagt: ich würde mir nur eine tiefgreifendere Integration der Neubaustrecke ins Liniennetz wünschen ...


Das ist auch was was ich als absoluten Unsinn ansehen würde. Die Linie 8 ist ohnehin tief genug im Netz verwurzelt, immerhin schneidet sie mit Jakominiplatz, Griesplatz und DB drei Hauptverkehrsknotenpunkte. Mehr geht ja gar nicht.
Bestandslinien kommen auch nicht auf mehr Schnittpunkte mit Hauptverkehrsdrehpunkten, grade mal der 5er dank dem Zentralfriedhof auf vier. Der 1er etwa hat mit Jakominiplatz und Bahnhof überhaupt nur zwei, oder wenn man gnädigerweise noch das Roseggerhaus mitrechnet kommt er auch auf drei.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 20, 2011, 21:37:15

Das ist auch was was ich als absoluten Unsinn ansehen würde. Die Linie 8 ist ohnehin tief genug im Netz verwurzelt, immerhin schneidet sie mit Jakominiplatz, Griesplatz und DB drei Hauptverkehrsknotenpunkte. Mehr geht ja gar nicht.
Bestandslinien kommen auch nicht auf mehr Schnittpunkte mit Hauptverkehrsdrehpunkten, grade mal der 5er dank dem Zentralfriedhof auf vier. Der 1er etwa hat mit Jakominiplatz und Bahnhof überhaupt nur zwei, oder wenn man gnädigerweise noch das Roseggerhaus mitrechnet kommt er auch auf drei.


Dem muss ich widersprechen, weil es auch darum geht, möglichst viele umsteigefreie Relationen in andere Stadtteile herzustellen (natürlich kann man Umsteigerelationen nicht auf 0 stellen) und dies fehlt mir einfach bei diesem Konzept.

Natürlich ist auch ein Hintergrund, dass man die Taktung der Straßenbahnlinien in Richtung 10-Minuten-Intervall vereinheitlichen möchte, was ja - bis auf die Linien 3 und 6 - passieren würde, aber auch dass wäre anders zu realisieren ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 21, 2011, 01:13:13

Wie gesagt: ich würde mir nur eine tiefgreifendere Integration der Neubaustrecke ins Liniennetz wünschen ...

Z.B: eine Weiterführung bis Uni/ReSoWi oder gar Hilmteich via Uni? Dann könnte man noch den 41er auf die 31er-Trasse bis Wirtschaftskammer verlegen und im Westen den 64er bis zur 8er Endstation oder Don Bosco umlegen und so den 31er komplett einsparen. Man kann ja genauso gut auch den 33er oder 32er zwecks Verdichtung bis zum Jakominiplatz durchbinden und so gleichzeitig das Überangebot in der südlichen Straßgangerstraße bereinigen.                 
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am Dezember 21, 2011, 08:14:31


Wie gesagt: ich würde mir nur eine tiefgreifendere Integration der Neubaustrecke ins Liniennetz wünschen ...


Das ist auch was was ich als absoluten Unsinn ansehen würde. Die Linie 8 ist ohnehin tief genug im Netz verwurzelt, immerhin schneidet sie mit Jakominiplatz, Griesplatz und DB drei Hauptverkehrsknotenpunkte. Mehr geht ja gar nicht.
Bestandslinien kommen auch nicht auf mehr Schnittpunkte mit Hauptverkehrsdrehpunkten, grade mal der 5er dank dem Zentralfriedhof auf vier. Der 1er etwa hat mit Jakominiplatz und Bahnhof überhaupt nur zwei, oder wenn man gnädigerweise noch das Roseggerhaus mitrechnet kommt er auch auf drei.

Knotenpunkte sind aber nicht das gleiche wie Ziele! Am Zentralfriedhof kann ich umsteigen, aber wie viele Leute wollen wirklich genau dort hin? Aufgabe muss es sein, so viele Verbindungen wie möglich mit der geringst möglichen Anzahl an Umsteigevorgängen anzubieten! Vom Südwesten in Richtung Hauptplatz ist dazu ein erster wichtiger Schritt, nicht vernachlässigt werden sollten dabei aber auch die möglichst direkten Anbindungen in Richtung St.Leonhard sowie St.Peter. Sonst haben wir letztendlich ein Tramnetz, wo jede Linie am Jakominiplatz umdreht...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: leonhard am Dezember 21, 2011, 20:28:37
Ja, die Diskussion um die Linienführung nimmt kein Ende!
Auch ich habe seinerzeit(?) eine Skizze - allerdings der Enausbaustufe des Tramwaynetzes vorgestellt. Die Linie aus SW über die Elisabethinergasse zum Roseggerhaus und von dort aus zum Haupt- und Jakominiplatz entspräche den "Führungsgepflogenheiten" in Graz. Mir schiene St.Peter als Endstation im Osten sinnvoller, damit der 6er wieder zu einer Durchmesserlinie mit starker Bedeutung werden kann.
Statt der SL 6 müsste dann eine andere vom Jakominiplatz aus über den Griesplatz zum Roseggerhaus verkehren, wo sie dann in die Annenstraße einbiegt. Erst nach dem Neubau der Strecke in Richtung Gösting vom Roseggerhaus aus ließe sich das Liniennetz völlig neu strukturieren.
Solange die SW-Linie nicht die Stadtperipherie erreichen wird, solange sind die OL 31, 32 und 33 nötig und das Brechen, bzw. Verkürzen der OL an der Endstelle der SL oder einer anderen Haltestelle den Fahrgästen sowie dem Betrieb Nachteile bescheren. Daher wäre ein zügiger Ausbau, der zwar mehrere Jahre in Anspruch nehmen wird sehr zu begrüßen. Vielleicht erfüllt sich dieser Wunsch in einigen Jahren! Der Weg ans Ziel wäre ja schon eingeschlagen.
leonhard
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Viator am Dezember 21, 2011, 20:52:02
Ich denke auch, dass vor allfälligen Netzerweiterungen etwa nach Gösting es vollkommen ausreicht, wenn drei Linien, z.B. 1, 3, 7 den Hauptbahnhof durchfahren, davon beispielsweise der 7er fix über Elisabethinergasse und Griesplatz nach St. Leonhard.

Nach Don Bosco kann, wie von leonhard vorgeschlagen, doch genauso gut der 6er (Hummelkaserne - St. Peter) fahren.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 21, 2011, 20:59:49

Ich denke auch, dass vor allfälligen Netzerweiterungen etwa nach Gösting es vollkommen ausreicht, wenn drei Linien, z.B. 1, 3, 7 den Hauptbahnhof durchfahren, davon beispielsweise der 7er fix über Elisabethinergasse und Griesplatz nach St. Leonhard.


Es ist aber schon so angedacht, dass gerade aufgrund der zu erwartenden Steigerungen durch die S-Bahn halt vier Linien zum Hauptbahnhof gebunden werden (d. h. eine bestimmte Anzahl von Tramzügen/Spitzenstunde). Da was rauszunehmen ist ein bisserl schwierig, man müsste halt die Linien 1 und 3 entsprechend verstärken, was widerum auf deren Außenästen zu Überkapazitäten führen würde. Da müsste man schon ein bisserl was anders machen ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am Dezember 21, 2011, 21:09:07
Linie 59 soll von Don Bosco ja über die Fröhlichgasse/Messe nach St.Peter SZ führen ^^
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 21, 2011, 21:19:50

Linie 59 soll von Don Bosco ja über die Fröhlichgasse/Messe nach St.Peter SZ führen ^^


Wobei, dass soll sie schon länger. Nur ist im Moment kein Geld vorhanden, diese neue, wichtige Linie einzuführen und zu betreiben ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am Dezember 21, 2011, 21:59:18
ich weiß nicht ... der 59iger fährt zu überall auf der Straßenbahntrasse ... beim 5er übern Gürtel, beim 4er Bis zur Fröhlichgasse , dann über die Moserhofgasse bis zum Schulzentrum :-/ nichtgrade sinnvoll irgendwie ... wenn dann gehört er bisi mehr entflechtet
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 21, 2011, 22:16:28

ich weiß nicht ... der 59iger fährt zu überall auf der Straßenbahntrasse ... beim 5er übern Gürtel, beim 4er Bis zur Fröhlichgasse , dann über die Moserhofgasse bis zum Schulzentrum :-/ nichtgrade sinnvoll irgendwie ... wenn dann gehört er bisi mehr entflechtet


Es gibt da schlecht andere Möglichkeiten ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am Dezember 21, 2011, 22:22:19


Ich denke auch, dass vor allfälligen Netzerweiterungen etwa nach Gösting es vollkommen ausreicht, wenn drei Linien, z.B. 1, 3, 7 den Hauptbahnhof durchfahren, davon beispielsweise der 7er fix über Elisabethinergasse und Griesplatz nach St. Leonhard.


Es ist aber schon so angedacht, dass gerade aufgrund der zu erwartenden Steigerungen durch die S-Bahn halt vier Linien zum Hauptbahnhof gebunden werden (d. h. eine bestimmte Anzahl von Tramzügen/Spitzenstunde). Da was rauszunehmen ist ein bisserl schwierig, man müsste halt die Linien 1 und 3 entsprechend verstärken, was widerum auf deren Außenästen zu Überkapazitäten führen würde. Da müsste man schon ein bisserl was anders machen ...

W.


Naja, notfalls kann man immer noch irgendeine Einschublinie vom Jakominiplatz zur Asperngasse führen, um den Takt zwischen dem Hauptbahnhof und der Innenstadt zu verdichten. Bzw.  ,an könnte z.B. einfach den 26er bis zur Asperngasse weiterführen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am Februar 01, 2012, 16:54:56
Wieso überlegt man nicht, zusätzlich eine Straßenbahnlinie über die Kärtnerstraße mit einer eigenen Trasse ? Eine Busspur Richtung Norden gibt es dort ja schon > die paar Häuser die abgerissen werden müssten? Manche wirken eigentlich nurmehr für eine Abrisskugel einlandet !

Von Don Bosco > östlich entlang bis zur Kreuzung: Peter Rosegger Staße/Kärtnerstraße > danach Mittig, wie in der C.V.H Straße, bis nach Webling oder weiter......

Ideen gibt es so viele , an der Umsetzung scheitert es leider ...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Juli 21, 2012, 00:05:31
Liest man das pdf-Dokument http://www.graz.at/cms/dokumente/10184165_410977/cd7da33c/A10_BD_33188_2011_1.pdf sorgfältig durch, dann wird die Haltestelle Rösselmühlgasse wohl in etwa so zur Ausführung kommen, wie es hier in der Skizze 1 dargestellt wird. Im erwähnten Dokument wird auch darauf hingewiesen, dass die Haltestellen sich verzweigender Linien grundsätzlich nach einer Kreuzung situiert werden sollen. Wendet man diesen Grundsatz konsequent auch auf die neue Haltestelle Roseggerhaus an, dann kann dort die künftige Gleiskonfiguration eigentlich nur ähnlich der Skizze 2 gestaltet werden. (?)  Die neuen Linien (lt. Konzept) 8,17 und 18 machen dies auch zur unabdingbaren Notwendigkeit! Im innerstädtischen Bereich (mehrere Linien) sind natürlich nur Doppelhaltestellen auszuführen. In beiden Skizzen beträgt die Haltestellenlänge 2 x 40 Meter.
Die strichlierten Linien in der Skizze 2 sollen nur den beabsichtigten Netzlückenschluss zur Nordwestlinie darstellen.


LG, E.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am Juli 21, 2012, 00:57:58

Im erwähnten Dokument wird auch darauf hingewiesen, dass die Haltestellen sich verzweigender Linien grundsätzlich nach einer Kreuzung situiert werden sollen.


Was bei größeren Linienverzweigungen ja auch sinnvoll ist, damit die Züge, die in die gleiche Richtung weiterfahren dies alle von der selben Haltestelle tun.

Wenn keine Bögen in alle Richtungen existieren oder nur ein Teil der Abzweigungen linienmäßig befahren werden soll, können die Haltestellen natürlich auch anders angeordnet werden. Bei einfach Abzweigen (z.B. Reiterkaserne, Alte Poststraße, ...) reichen natürlich gemeinsame Haltestellen vor der Verzweigung.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Juli 21, 2012, 06:42:09

Aber an der Kreuzung Roseggerhaus wird spätestens ab 2016 auch wieder alles aufgerissen, um dort die neue Entlastungsstrecke anzuschließen.
Und wenn man jetzt gerade mit sehr viel Aufwand dabei sein wird, die stadteinwärtige Haltestelle samt Stelen und Haltestelleninsel - quasi am der selben Stelle, wie eh und je  - komplett neu aufzubauen, obwohl dort in ein paar Jahren der Anschluss der Entlastungstrecke eh schon fix geplant ist und diese Haltestelle in Richtung Zentrum verlegt werden muss?


Verlegung der stadteinwärts Haltestelle Roseggerhaus über die Kreuzung bedeutet eine Sperre des Gesamtverkehrs in dieser Relation - stand nicht zur Diskussion. Erforderliche Gleisspreizung (stadteinwärts) schon jetzt bedeutet Mischverkehr Straßenbahn - KFZ-Verkehr. Vor der Kreuzung Vorbeckgasse bedeutet dies eine Leistungseinschränkung. Letztendlich sind beim Einbau der Weichenverbindungen die Gleise im Kreuzungsbereich östlich und westlich auf einer Länge von je rd. 50 m ohnehin neu zu bauen. Nicht zu vergessen ist der komplette Neubau der Brücke über den Mühlgang.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am Juli 21, 2012, 21:00:05
Hab ich jetzt irgendwas übersehen(-lesen) oder was hat es mit der Linie 17 aufsich?
Die 18 soll doch ein verstärker der Linie 8 werden oder?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: mellon collie am Juli 21, 2012, 21:25:03

Hab ich jetzt irgendwas übersehen(-lesen) oder was hat es mit der Linie 17 aufsich?
Die 18 soll doch ein verstärker der Linie 8 werden oder?


Die Linie 17 ist als über den Griesplatz umgeleiteter 7er geplant, also würde diese dann nach derzeitigem Plan genauso wie der 7er im 10-Minutentakt verkehren. Die Linie 18 hingegen soll genauso wie der 8er zwischen Don Bosco und Jakominiplatz fahren, nur die eine Linie zuerst über Elisabethinergasse und Südtirolerplatz und die andere zuerst über den Griesplatz.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am Juli 21, 2012, 23:54:39
Ah ok danke:)
Steht denn schon fest welche Linien noch über Griesplatz umgeleitet werden oder welche Linien Verstärker über den Griesplatz bekommen?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Juli 24, 2012, 06:22:09

Verlegung der stadteinwärts Haltestelle Roseggerhaus über die Kreuzung bedeutet eine Sperre des Gesamtverkehrs in dieser Relation - stand nicht zur Diskussion. Erforderliche Gleisspreizung (stadteinwärts) schon jetzt bedeutet Mischverkehr Straßenbahn - KFZ-Verkehr. Vor der Kreuzung Vorbeckgasse bedeutet dies eine Leistungseinschränkung. Letztendlich sind beim Einbau der Weichenverbindungen die Gleise im Kreuzungsbereich östlich und westlich auf einer Länge von je rd. 50 m ohnehin neu zu bauen. Nicht zu vergessen ist der komplette Neubau der Brücke über den Mühlgang.


Verstehe ich das richtig, dass es beim Bau der Entlastungsstrecke nicht beabsichtigt ist die Haltestellen beim Roseggerhaus (wie in obiger Skizze 2 angedeutet) nach den Kreuzungsbereich zu verlegen?


LG, E.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Juli 24, 2012, 07:16:48
Lieber Empedokles dies heißt es mitnichten. Es ist nur die Erklärung warum DERZEIT die Verlegung der Haltestelle über die Kreuzung und damit verbunden eine "endgültige" Gleislage nicht möglich war.

Folglich wird der Bau der SW-Linie die Sperre der Annenstraße für den KFZ-Verkehr (Ladeverkehr kann ja bleiben) im Abschnitt Roseggerhaus - Vorbeckgasse (in Fahrtrichtung stadteinwärts) erforderlich machen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am Juli 24, 2012, 08:51:27
wieso gibts den 31iger dann noch????
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Toben Dax am Juli 24, 2012, 10:52:53

Folglich wird der Bau der SW-Linie die Sperre der Annenstraße für den KFZ-Verkehr (Ladeverkehr kann ja bleiben) im Abschnitt Roseggerhaus - Vorbeckgasse (in Fahrtrichtung stadteinwärts) erforderlich machen.


Da dann auch der westliche Teil der Annenstraße und die Elisabethinergasse Einbahnen jeweils Richtung Roseggerhaus sind, wird die Volksgartenstraße damit aber zur Sackgasse, oder?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Juli 24, 2012, 12:08:37
Sehe ich nicht so.

Annenstraße West (Abschnitt Gürtel - Roseggerhaus) - Einbahn Ri. Osten (Rechts abbiegen Ri. Elisabethinergasse),

Annenstraße Ost (Abschnitt Roseggerhaus - Vorbeckgasse) - Einbahn Ri. Westen (Rechts abbiegen in Ri. Volksgartenstraße),

Elisabethinergasse (nördlicher Abschnitt) - Einbahn Ri. Süden,

Volksgartenstraße - beide Richtungsfahrbahnen (Ri. Süden weiter über die Elisabethinergasse und Ri. Norden von der Volksgartenstraße/östlichen Annenstraße kommend).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Toben Dax am Juli 24, 2012, 13:34:06
So geht sich's aus.
Ich hatte meine Informationen aus dem GR-Bericht in dem steht, dass die Elisabethinergasse Einbahn in Fahrtrichtung Norden wird (Kapitel 6.9 letzter Absatz).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am Juli 24, 2012, 16:09:35
Ich bleib dabei ... wieso gibt es dann noch die Linie 31? Muss man parallel zur Straßenbahn fahren? Wäre nicht die Linie 38 vom Jakominiplatz bis Wirtschaftskammer und Linie 31 von Don Bosco bis Webling logischer bzw. günstiger ?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Juli 24, 2012, 19:18:41

So geht sich's aus.
Ich hatte meine Informationen aus dem GR-Bericht in dem steht, dass die Elisabethinergasse Einbahn in Fahrtrichtung Norden wird (Kapitel 6.9 letzter Absatz).


Bei der Annenstraße Ost ist meines Wissens keine Einbahn geplant. Und die Elisabethinergasse wird auch nur teilweise zur Einbahn. Aber mal schauen, was da dann schlussendlich rauskommt. Ist ja - ebenso wie die Sperre der Brückenkopfgasse - einer der Streitpunkte beim Bau der SW-Linie. Ich befürche übelste Kompromisslösungen...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: gleisparker0815 am Juli 24, 2012, 21:07:46

Ich bleib dabei ... wieso gibt es dann noch die Linie 31? Muss man parallel zur Straßenbahn fahren? Wäre nicht die Linie 38 vom Jakominiplatz bis Wirtschaftskammer und Linie 31 von Don Bosco bis Webling logischer bzw. günstiger ?


Bedenke die Möglichkeit einer Linienverknüpfung von 40 und 31. Der 40er wird bis zur Wirtschaftskammer verlängert und der jetzige 31er wird nur mehr bis Don Bosco geführt.......

Eine Möglichkeit halt......

Schöne Grüße
gleisparker
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: just4fun am Juli 24, 2012, 21:35:17

Ich bleib dabei ... wieso gibt es dann noch die Linie 31? Muss man parallel zur Straßenbahn fahren? Wäre nicht die Linie 38 vom Jakominiplatz bis Wirtschaftskammer und Linie 31 von Don Bosco bis Webling logischer bzw. günstiger ?


Dadurch wäre ja das Intervall DonBosco - Jakominiplatz dann aber deutlich schlechter als heute, immerhin fährt die Strassenbahn ja seltener als die Buslinien heute. Und das kann ja wohl kaum SInn und Zweck einer neuen Strassenbahnlinie sein dass sie bestehende Verbindungen verschlechtert.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 581 am Juli 24, 2012, 22:48:47


Ich bleib dabei ... wieso gibt es dann noch die Linie 31? Muss man parallel zur Straßenbahn fahren? Wäre nicht die Linie 38 vom Jakominiplatz bis Wirtschaftskammer und Linie 31 von Don Bosco bis Webling logischer bzw. günstiger ?


Bedenke die Möglichkeit einer Linienverknüpfung von 40 und 31. Der 40er wird bis zur Wirtschaftskammer verlängert und der jetzige 31er wird nur mehr bis Don Bosco geführt.......

Eine Möglichkeit halt......

Schöne Grüße
gleisparker


Man könnte die Tramway auch bis in´s Uni Viertel verlängern und zur Wirtschaftskammer sollte der 39er wohl auch reichen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Ch. Wagner am Juli 25, 2012, 09:10:02

Bei der Annenstraße Ost ist meines Wissens keine Einbahn geplant.


Da schätze ich den "Wissensstand" von p12578 etwas höher ein. Oder anders gesagt, er weiß es.
LG! Christian
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Juli 25, 2012, 11:08:34

Man könnte die Tramway auch bis in´s Uni Viertel verlängern und zur Wirtschaftskammer sollte der 39er wohl auch reichen.

Jakominiplatz, Reitschulgasse, Dietrichsteinplatz, Mandellstraße, Technikerstraße, Beethovenstraße, Schleife a) um das Chemiegebäude oder b) Campusrunde via Universitätsstraße/ReSoWi und Hörsaaltrakt Vorklinik.
Damit wären auch die TU und KFU besser miteinander verbunden, der SChleichwegverkehr käme aus den Wohnvierteln und die Technikerstraße sowie Beethovenstraße könnten verkehrsberuhigte Zonen werden, mit breitem Rad/Gehweg und Strab, da und dort Grünraum, Bänke, etc.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Viator am Juli 25, 2012, 12:30:37
Nette Idee.
Aber wie wäre es anzustellen, dass die Hausbesitzer in der Beethovenstr. auf ihre meiner Meinung nach überflüssigen Vorgärten verzichten, wie ich mir das auch für die Sparbersbachgasse gewünscht hätte. Ich fürchte, nur so wäre Platz für zweigleisige Streckenführung und wohldimensionierte Gehsteige, vielleicht sogar plus Radweg.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Juli 25, 2012, 12:38:11
Ohne Parkplätze bekommt man locker 2 Gleise in die Beethovenstraße, die Radfahrer könnten in diesem Abschnitt auch auf der Gleistrasse fahren bzw. würde ich auf Gehsteigkanten gänzlich verzichten, so wie z.B. am westlichen Südtirolerplatz, Herrengasse etc.
So schaffft man zumindest optisch schon viel mehr Platz.
Nebenbei: wenn man die Strab dann schon im Uni-Viertel hat könnte man sie in einer weiteren Ausbaustufe bis zur WK verlängern...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am Juli 25, 2012, 12:56:01

Nette Idee.
Aber wie wäre es anzustellen, dass die Hausbesitzer in der Beethovenstr. auf ihre meiner Meinung nach überflüssigen Vorgärten verzichten, wie ich mir das auch für die Sparbersbachgasse gewünscht hätte. Ich fürchte, nur so wäre Platz für zweigleisige Streckenführung und wohldimensionierte Gehsteige, vielleicht sogar plus Radweg.

Die Vorgärten müssen schon bleiben, diese werden nach 2 Uhr früh von den von der Stadt hinausgeworfenen Gästen aus den Uni-Viertel Lokalen zum .......... benötigt.  >:D




Ich gehe mit Peter Witt konform, dass sich das locker ausgehen müßte. - ABER - Wer traut sich bei zwei durchgehend zweispurig verparkten Straßenzügen sämtliche Parkmöglichkeiten zu streichen? - So etwas ist, wie wir ja wissen, nicht einmal für eine bestehende Straßenbahnlinie (Sparbersbachgasse, Schillerstraße) möglich.  8)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Viator am Dezember 30, 2012, 21:38:46
Vor einem Jahr textete die Kleine Zeitung noch:

"Am kommenden Montag wird der Ausbau der Straßenbahn nach Don Bosco beschlossen.
Die Strecke insgesamt wird 6,5km lang sein und bis zur Grottenhofstraße führen.
Die neuen Linien 8 und 18 werden in zwei Abschnitten errichtet .
Teil 1 :
Jakominiplatz - Radetzkybrücke - Griesplatz - Rösselmühlgasse - Lazarettgasse - Gürtelturmplatz - Kärntnerstraße - Verkehrsknoten Don Bosco - Hummelkaserne
Ab der Kreuzung Rösselmühlgasse/Lazarettgasse wird eine Zweigstrecke durch die Elisabethinergasse zur Annenstraße errichtet.
Dieser erste Abschnitt wird 4km lang sein und 5,3Mio € kosten.
Bis September 2012 soll die Ausschreibung der Planung erfolgen.
Es folgt die Planung, die bis Mitte 2015 abgeschlossen werden soll.
Ende 2018 soll der Bauabschnitt 1 in Betrieb gehen.
In weiterer Folge soll der 2,5km lange Abschnitt entlang der Peter-Rosegger-Straße und Straßganger Straße zur Grottenhofstraße in Angriff genommen werden.
Das Gesamtprojekt mit Grundstückablösen usw. wird sich auf 100 Mio € belaufen." (zit. nach: http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=139889.0)


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Eigenkorrektur, gerade gesehen: Im Originaltext der KleZe hieß es:

"Beim Erweiterungsplanung (steht so wortwörtlich) geht es um die Südwest-Linie aus der Innenstadt nach Wetzelsdorf samt Entlastungsspange. Dafür werden rund 5,3 Mio. Euro für Detailplanung und Grundstückssicherungen bereitgestellt. Das gesamte Projekt beläuft sich auf rund 100 Mio. Euro und umfasst knapp vier Kilometer Neubautrasse. "  

D.h.: Das gesamte Projekt (=Endausbau?) kostet wohl 100 Mio (also bis tief nach Wetzelsdorf-Süd hinein), v.a. auch wohl wegen der Grundstücksablösen. Für eine Entlastungsstrecke sollten da aber kaum welche nötig sein, oder? Die reine Entlastungsstrecke sollte demgemäß doch nicht mehr als sagen wir 20 Mio kosten, wenn überhaupt...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 30, 2012, 21:57:05
Wäre schon lässig, wenn 1 km nur etwas mehr als 1 Mio. Euro kosten würde ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 04, 2013, 07:29:29
Nachdem ich die Verlängerung der Linie 3 (Reininghausgründe) zu der SW-Linie zähle, gibt es ganz neue und interessante Nachrichten in der heutigen Kleinen Zeitung auf der Seite 30 unter "Graz - Rathaus intern":  :one:

Heute gibt die Stadtregierung 6,5 Millionen Euro für die Verkehrserschließung der Reininghausgründe frei. Laut Verkehrsstadtrat Eustacchio ist dieses Geld aber vorwiegend für Planungen. Darunter soll etwa die Planung einer Verlängerung der Straßenbahnlinie 3 von der Alten Poststraße bis zur Peter-Rosegger-Straße fallen.

Weiter:
Eustacchio: "Die Südwestlinie über Griesplatz und Don Bosco zu einem späteren Zeitpunkt würde trotzdem Sinn machen."


Wir dürfen gespannt sein - ist ja mal nicht ganz schlecht diese Neuigkeit - zumindest tut sich etwas und gottseidank wird nun doch ein wenig an die Bim gedacht!  :D
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Manfred am Juli 04, 2013, 18:33:00
So wird eben viel Geld in Planungen investiert. Papier ist geduldig. Problem ist nur, dass dann immer nichts gebaut wird. Für die Süd-Westlinie gibt es bereits eine (umstrittene) Planung, es wird aber nicht gebaut. Immerhin meint Herr Eustacchio zwischen den Zeilen, das kann immer noch gebaut werden, falls ich einmal nicht mehr verantwortlicher Stadtrat sein sollte ...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am Juli 04, 2013, 20:42:00
 Bei der Südwest-Linie kann unter anderem deswegen noch nichts gebaut werden, weil es noch KEINE Planung gibt! Diese wurde zwar - samt der dazugehörigen Finanzmittel - vom Gemeinderat vor knapp zwei Jahren beschlossen, passiert ist bis heute dazu jedoch genau NIX! :boese: :boese: :boese:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 04, 2013, 22:20:37

Bei der Südwest-Linie kann unter anderem deswegen noch nichts gebaut werden, weil es noch KEINE Planung gibt! Diese wurde zwar - samt der dazugehörigen Finanzmittel - vom Gemeinderat vor knapp zwei Jahren beschlossen, passiert ist bis heute dazu jedoch genau NIX! :boese: :boese: :boese:


:o ... das hört sich nicht gut an, sollte dies wirklich den Tatsachen entsprechen?!  :o
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amadeus am Juli 04, 2013, 23:43:29

... das hört sich nicht gut an, sollte dies wirklich den Tatsachen entsprechen?!


Ein Gemeinderatsbeschluß bedeutet in Graz ja noch lange nicht, daß sofort oder irgendwann irgendwas geschieht. Das können auch ganz unverbindliche Absichtserklärungen sein. Je weniger ernst die Absicht desto pompöser der Beschluß ...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am Juli 05, 2013, 14:41:58
So ganz eine unverbindliche Absichtserklärung war dieser Beschluss nicht, denn dabei wurden mehrere Millionen für die Erstellung der Einreichplanung freigegeben. Könnte es sein, dass die neuen Millionen für die Einreichplanung der Reininghaus-Anbindung über die Alte Poststraße nun einfach "umgewidmet" wurden?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amadeus am Juli 06, 2013, 06:13:44
Es ist alles sehr kompliziert.
Mittel ,,freigeben" bedeutet nur, daß sie (für den beschlossenen Zweck) verwendet werden dürfen, nicht zwangsläufig daß sie ausgegeben werden müssen. Praktisch werden die Mittel ,,auf Abruf" bereitgestellt. Ruft niemand ab, etwa weil das Projekt ,,vergessen" worden ist oder sich sonstwas geändert hat, dann können die Gelder mit neuerlichem Beschluß selbstverständlich umgewidmet werden.
Nicht immer steht hinter einer Absichtserklärung auch wirklich eine Absicht und wenn das Geld bereitliegt, aber keiner sagt ,,Fangts an!" dann war der ganze schöne Beschluß für den Ofen. Politik ist so.
Man ist gut beraten, an die Verwirklichung eines Projektes erst zu glauben, wenn tatsächlich mit der wirklichen ARBEIT begonnen wird. Manche Sachen sind ja sogar noch nach dem ,,ersten Spatenstich" verendet ...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 06, 2013, 10:27:06

Es ist alles sehr kompliziert.
Mittel ,,freigeben" bedeutet nur, daß sie (für den beschlossenen Zweck) verwendet werden dürfen, nicht zwangsläufig daß sie ausgegeben werden müssen. Praktisch werden die Mittel ,,auf Abruf" bereitgestellt. Ruft niemand ab, etwa weil das Projekt ,,vergessen" worden ist oder sich sonstwas geändert hat, dann können die Gelder mit neuerlichem Beschluß selbstverständlich umgewidmet werden.
Nicht immer steht hinter einer Absichtserklärung auch wirklich eine Absicht und wenn das Geld bereitliegt, aber keiner sagt ,,Fangts an!" dann war der ganze schöne Beschluß für den Ofen. Politik ist so.
Man ist gut beraten, an die Verwirklichung eines Projektes erst zu glauben, wenn tatsächlich mit der wirklichen ARBEIT begonnen wird. Manche Sachen sind ja sogar noch nach dem ,,ersten Spatenstich" verendet ...


Da hast du auf jeden Fall recht. Andererseits ist es einmal besser als nichts, denn Mittel für eine Planung freizugeben, ist mal eine Grundlage bzw. Grundvoraussetzung - ohne so einem Beschluss, wird gar nie was passieren.

Zumindest darf man hoffen und zuversichtlich sein, wenn wenigstens einmal so ein Beschluss gefasst wird!  :D
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Provodnik am Juli 06, 2013, 10:40:54

Nachdem ich die Verlängerung der Linie 3 (Reininghausgründe) zu der SW-Linie zähle, gibt es ganz neue und interessante Nachrichten in der heutigen Kleinen Zeitung auf der Seite 30 unter "Graz - Rathaus intern":  :one:



Mit der nun doch wieder aktuellen Bahnunterführung für die Josef-Huber-Gasse kommen's in Graz aber früh drauf.

Die Bahn ist dort nun fertig ausgebaut, also geht das nicht mehr in einem Aufwaschen mit dem Bahnausbau. Allfällige Synergien beim Bau kann man sich jetzt in die Haare schmieren, dh es wird wohl deutlich teurer. Und zahlen wird die Stadt Graz das wohl nun hoffentlich alleine müssen (bei gleichzeitiger Errichtung hätte man da vielleicht irgendwelche ÖBB-Gelder anzapfen können).

Selber schuld, wenn man nicht langfristig stabile Planungen verfolgt.


Provodnik
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Juli 06, 2013, 13:35:56
Also was die Planungen der SW-Linie betrifft, sind diese - meines Wissens nach - am Laufen. Dass die Linie bis 2017 nicht fahren wird, ist absehbar. Und dann sind ja wieder Wahlen und Eustacchio möglicherweise nicht mehr Verkehrsstadtrat. Vermutlich bezog sich seine abwartende Aussage darauf.

Die Anbindung von Reininghaus in der Variante "Alte Poststraße" ist zu diesem Zweck sogar sinnvoller, da sie im Gegensatz zur SW-Linie das ganze Areal erschließen kann. Hoffentlich schafft man es, dieses Projekt noch in der jetzigen Periode umzusetzen.

Ich würde sagar so weit gehen zu behaupten, dass es unter den derzeitigen Voraussetzungen besser ist, die SW-Linie in dieser Periode nicht zu bauen:
* Streckenfühurng ungausgegoren und umstritten (Sperre Brückenkopfgasse? Anbindung Citypark?)
* Zu viele Mischverkehrsstrecken (u.a. in der Rösslmühlgasse, wo das Verkehrsaufkommen durch die Unterführung der Josef-Huber-Gasse vermutlich ansteigen wird)
* Umgestaltung Griesplatz (Wann? Wie? ...)
* Fragwürdige Kompromisslösung in der Lazarettgasse (MIV darf Straßenbahntrasse zeitweise benutzen, damit auf dem Fahrstreifen Ladetätigkeiten ausgeübt werden können)

Insgesamt ein Projekt, dass von Verkehrsexperten unter Ausschluss der Politik umgesetzt werden sollte (wie in Frankreich?). Solange die ÖVP den Bürgermeister stellt ist es sehr fraglich, ob das möglich ist bzw. ob da was Gescheites rauskommt.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amadeus am Juli 06, 2013, 14:29:44
Zitat
Verkehrsexperten unter Ausschluss der Politik


Das funktioniert hier nicht. Spätestens wenn die ersten ,,besorgten Bürger" auftauchen flüchten die sachkundigen Leute ganz schnell. Ohne Politik wird das nichts. Die Fachleute wären für die professionellen Aktivisten Jausengegner.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 06, 2013, 14:37:02

Also was die Planungen der SW-Linie betrifft, sind diese - meines Wissens nach - am Laufen. Dass die Linie bis 2017 nicht fahren wird, ist absehbar. Und dann sind ja wieder Wahlen und Eustacchio möglicherweise nicht mehr Verkehrsstadtrat. Vermutlich bezog sich seine abwartende Aussage darauf.


Wichtig ist, dass die Planungen am Laufen sind bzw. weitergeführt werden! Ich hoffe doch, dass diese Linie bis 2017 fahren wird, denn zukünftig wird die Planung nicht leichter werden, sondern noch komplizierter. Und vor allem reden wir erst vom 1. Teil der SW-Linie (bis zur Hummelkaserne). Die SW-Linie besteht aber auch noch aus einem 2. und 3. Teil (Grottenhofstraße und Webling). Wenn nicht jetzt möglichst bald der 1. Teil umgesetzt wird, dann wird es die weiteren Teile und die NW-Linie möglicherweise erst in 20 Jahren oder noch länger geben.
Und wenn man mit dem Bau zu lange wartet, beginnen erneute Planungen wieder bei NULL und es vergehen Jahre, bis schlussendlich gar nicht gebaut wird, oder erst in 30 Jahren (siehe bestes Beispiel am langen 6er)!

Wenn für die SW-Linie nicht 2015 - 2016 der Baustart erfolgt, vielleicht wenigstens 2017 - 2018. Das wäre noch im Bereich des erträglichen.


Wichtig wäre die SW-Linie auch für die 2. Schienenachse durch Graz (Keplerbrücke - Lendplatz - Roseggerhaus - Griesplatz - Karlauergürtel (via CityPark)) - dadurch würden alle Linien bzw. das gesamte Bestandsnetz profitieren!


Zitat
Die Anbindung von Reininghaus in der Variante "Alte Poststraße" ist zu diesem Zweck sogar sinnvoller, da sie im Gegensatz zur SW-Linie das ganze Areal erschließen kann. Hoffentlich schafft man es, dieses Projekt noch in der jetzigen Periode umzusetzen.


Das wäre sehr wünschenswert!
(Schön wäre ein gestaffelter/überlappender Baustart: 3er Verlängerung 2015 - 2016/2017 und SW-Linie 2016/2017 - 2018)


Zitat
Ich würde sagar so weit gehen zu behaupten, dass es unter den derzeitigen Voraussetzungen besser ist, die SW-Linie in dieser Periode nicht zu bauen:
* Streckenfühurng ungausgegoren und umstritten (Sperre Brückenkopfgasse? Anbindung Citypark?)
* Zu viele Mischverkehrsstrecken (u.a. in der Rösslmühlgasse, wo das Verkehrsaufkommen durch die Unterführung der Josef-Huber-Gasse vermutlich ansteigen wird)
* Umgestaltung Griesplatz (Wann? Wie? ...)
* Fragwürdige Kompromisslösung in der Lazarettgasse (MIV darf Straßenbahntrasse zeitweise benutzen, damit auf dem Fahrstreifen Ladetätigkeiten ausgeübt werden können)


Da hast du natürlich jedenfalls recht - trotzdem würde ich deshalb den Baustart bzw. Umsetzung nicht hinauszögern, sondern trotzdem versuchen, voranzutreiben.

Und Kompromisslösung wird es wahrscheinlich an gewissen Stellen immer geben (müssen), so realistisch muss man denken - natürlich sollten sich die Kompromisslösung auf ein unumgängliches Mindestmaß beschränken und nicht das ganze Projekt eine Kompromisslösung sein - da gebe ich dir natürlich recht.


Zitat
Insgesamt ein Projekt, dass von Verkehrsexperten unter Ausschluss der Politik umgesetzt werden sollte (wie in Frankreich?). Solange die ÖVP den Bürgermeister stellt ist es sehr fraglich, ob das möglich ist bzw. ob da was Gescheites rauskommt.


Das wäre sicher sinnvoll und würde am meisten bringen!


Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 06, 2013, 14:51:50
Laufen die Planungen wirklich schon?

Es gibt jetzt einen GR-Beschluss, in dem es heißt, dass in den Jahren 2014 bis 2016 Geld für die Planung (?) diversester Verkehrsprojekte im Zusammenhang mit der Bebauung des Reininghaus-Areals zur Verfügung gestellt wird, dazu gehört auch die Verlängerung der Linie 3 in Richtung Hummelkaserne. Vor 2016 wird diese Verlängerung daher sicherlich nicht gebaut, dazu benötigt man nach Abschluss der Planungen einen Finanzierungs- und Baubeschluss ...

Das ist ein Schritt in die richtige Richtung, aber von Euphorie kann man noch nicht sprechen ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 06, 2013, 15:17:24

Laufen die Planungen wirklich schon?

Es gibt jetzt einen GR-Beschluss, in dem es heißt, dass in den Jahren 2014 bis 2016 Geld für die Planung (?) diversester Verkehrsprojekte im Zusammenhang mit der Bebauung des Reininghaus-Areals zur Verfügung gestellt wird, dazu gehört auch die Verlängerung der Linie 3 in Richtung Hummelkaserne. Vor 2016 wird diese Verlängerung daher sicherlich nicht gebaut, dazu benötigt man nach Abschluss der Planungen einen Finanzierungs- und Baubeschluss ...

Das ist ein Schritt in die richtige Richtung, aber von Euphorie kann man noch nicht sprechen ...

W.


Aber immerhin, der 1. und wichtigste Schritt ist getan - es ist zumindest einmal ein (kleiner) Startschuss erfolgt!

Die Planungen müssten theoretisch schon laufen für die SW-Linie, denn insgesamt wurden bis 2015 knapp 6 Mio. Euro dafür frei gegeben.




Siehe dazu unter diesem Beitrag: Gemeinderats-/Stadtratsbeschlüsse zur Straßenbahnoffensive/Straßenbahnausbau
(http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=8034.msg107733#msg107733)

Ein Auszug daraus hier:

08.05.2008 - 2. Ausbaustufe Netzausbau Straßenbahn Phase 1 Trassenfindung: Erhöhung von 0,400 Mio. € auf 0,700 Mio. €
GZ: A 8-11326/2008-02
A10_BD_32469_2007_23
A10_8_19419_2007_3

... wovon 0,400 Mio. € gemäß Beschluss des Gemeinderates vom 18.10.2007 für die 2. Ausbaustufe Netzausbau Straßenbahn Phase 1 - Trassenfindung zu verwenden sind (GZ.: A 10/BD - 32469/2007-1 bzw. A 10/8 - 14624/2007-4).  

... 300.000,-- gemäß Beschlusses des Gemeinderates vom 18.10.2007 für die 2. Ausbaustufe Netzausbau Straßenbahn Phase 1, (Projektgenehmigung ,,Netzausbau Straßenbahn - Phase 1 Trassenfindung") - zu verwenden (GZ.: A8-8/2007-34, A 10/BD - 32469/2007-1 bzw. A10/8 - 14624/2007-4,).


... 5. Die Erhöhung der Projektgenehmigung betreffend die 2. Ausbaustufe Netzausbau Straßenbahn Phase 1 - Trassenfindung (GZ.: A 10/BD - 32469/2007-1 bzw. A 10/8 - 14624/2007-4) um 300.000.-- € von 0,400 Mio. € auf 0,700 Mio. € wird genehmigt. ...

Link: http://www.graz.at/cms/dokumente/10091561_410977/acaaf783/A%208_11326_2008_02.pdf

Link: http://www.graz.at/cms/dokumente/10091561_410977/da7077d5/A10_BD_32469_2007_23_A10_8_19419_2007_3.pdf



12.12.2011 - 2. Ausbaustufe Netzausbau Straßenbahn, Straßenbahnlinie Südwest, Planungsphase, Projektgenehmigung über € 5,280 Mio. für den Zeitraum 2011 - 2015
GZ: A 10/BD - 33188/2011-1
A 8-46340/2010-34

Link: http://www.graz.at/cms/dokumente/10184165_410977/cd7da33c/A10_BD_33188_2011_1.pdf


Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 06, 2013, 15:22:08

Die Planungen müssten theoretisch schon laufen für die SW-Linie, denn insgesamt wurden bis 2015 knapp 6 Mio. Euro dafür frei gegeben.


Ja, für die Südwestlinie, aber nicht für die -  an und für sich sinvolle - Reininghaus-Spange ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am Juli 06, 2013, 15:37:55
Nochmals: es läuft noch keine Planung für die SW-Linie!!!!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 06, 2013, 18:13:19



Ja, für die Südwestlinie, aber nicht für die -  an und für sich sinvolle - Reininghaus-Spange ...

W.


Für die Planung der Reininghaus-Spange wurde soeben in der vergangenen Gemeinderatssitzung (am Do., 4.7.2013) das Geld freigegeben wenn ich mich nicht irre?!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 06, 2013, 18:14:22

Nochmals: es läuft noch keine Planung für die SW-Linie!!!!


Warum nicht bzw. warum wurden dann knapp 6 Mio. Euro frei gegeben bzw. was geschah mit diesen finaziellen Mitteln?!  ???
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am Juli 06, 2013, 18:29:23




Ja, für die Südwestlinie, aber nicht für die -  an und für sich sinvolle - Reininghaus-Spange ...

W.


Für die Planung der Reininghaus-Spange wurde soeben in der vergangenen Gemeinderatssitzung (am Do., 4.7.2013) das Geld freigegeben wenn ich mich nicht irre?!


Korrekt!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am Juli 06, 2013, 18:30:33

Warum nicht bzw. warum wurden dann knapp 6 Mio. Euro frei gegeben bzw. was geschah mit diesen finaziellen Mitteln?!  ???

Politischer Verantwortlicher für Stadbaudirektion: siegfried.nagl@stadt.graz.at
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 06, 2013, 18:38:16


Warum nicht bzw. warum wurden dann knapp 6 Mio. Euro frei gegeben bzw. was geschah mit diesen finaziellen Mitteln?!  ???

Politischer Verantwortlicher für Stadbaudirektion: siegfried.nagl@stadt.graz.at


Bitte um Aufklärung:
Wer ist dafür jetzt zuständig? Dachte das ist Sache des Verkehrsressort bzw. Verkehrsstadtrates ...

Stadtbaudirektion (Nagl)
oder
Abteilung für Verkehrsplanung (Eustacchio)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Juli 06, 2013, 20:37:08
Zitat
Nochmals: es läuft noch keine Planung für die SW-Linie!!!!


Da bin ich, wie gesagt, anders informiert. Und ich habe Kontakt zu diversen Gemeinderäten. Daher wäre ich für die Quelle dieser Information dankbar.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Manfred am Juli 06, 2013, 22:36:49
Stuttgart hat sehr steile Stadtbahnstrecken. Die Bahnen haben 1400 PS das entspricht bei Berücksichtigung des Wagengewichtes mit etwa 25 PS je Tonne Fahrzeug Leergewicht der doppelten Antriebsleistung der Variobahn.
Variobahnverlängerungen sollen ja außerdem noch entgegen dem Angebot (falls überhaupt jemals) ohne zusätzliche Motoren bestellt werden ...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Juli 07, 2013, 01:18:10

Variobahnverlängerungen sollen ja außerdem noch entgegen dem Angebot (falls überhaupt jemals) ohne zusätzliche Motoren bestellt werden ...


Das wäre dann wohl eine reine Katastrophe, denn dann wären wieder Fahrzeuge vorhanden, mit schlechter Motorisierung!

Verlängerungen ohne Motoren wird man im Nachhinein wieder bereuen!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amadeus am Juli 07, 2013, 02:28:17

Verlängerungen ohne Motoren wird man im Nachhinein wieder bereuen!


Man bekommt was man bestellt. Und dann wird man halt später wieder ,,nachbessern". Das ist man in Graz ja schon gewohnt. Die Mehrkosten für derlei Aktionen auch.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Juli 07, 2013, 10:22:19
Es wäre vielleicht einmal ganz schön, wenn man herausbekommen könnte

- wie der Stand bei den Planungsarbeiten der Südwestlinie und
- die weitere Vorgangsweise bei den angekündigten Planungen der Reininghaus-Spange

ist.

Vielleicht durch einen Brief an den zuständigen Stadtsenatsreferenten?

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: kestrel am Juli 07, 2013, 13:53:11


Mit der nun doch wieder aktuellen Bahnunterführung für die Josef-Huber-Gasse kommen's in Graz aber früh drauf.

Die Bahn ist dort nun fertig ausgebaut, also geht das nicht mehr in einem Aufwaschen mit dem Bahnausbau. Allfällige Synergien beim Bau kann man sich jetzt in die Haare schmieren, dh es wird wohl deutlich teurer. Und zahlen wird die Stadt Graz das wohl nun hoffentlich alleine müssen (bei gleichzeitiger Errichtung hätte man da vielleicht irgendwelche ÖBB-Gelder anzapfen können).

Selber schuld, wenn man nicht langfristig stabile Planungen verfolgt.

Provodnik


Laut meinem Kenntnisstand gab es damals die selben Probleme wie heute. Das Problem bei der Josef-Huber-Gasse war, dass es dort nie einen Bahnübergang gab und eine Unterführung daher von der Stadt alleine zu bezahlen gewesen wäre, da die ÖBB nur bei bestehenden Bahnübergängen mitfinanziert hätte. Und der Aufwand ein Stahlwerk zu untertunneln war wahrscheinlich für die Stadt zu groß.
Aus dem selben Grund gibt es heute Unterführungen in Graz die ohne ÖBB Finanzierung wahrscheinlich nie gebaut worden wären. Feldgasse, Alte Poststraße, Wagner-Jauregg-Straße oder Grenzgasse fallen mir da als Beispiele ein wo die eine andere Unterführung ziemlicher Luxus ist.

kestrel
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Juli 07, 2013, 17:23:14
Nun, teure Unterflurtrassen sind ja in Graz in Mode (Nordspange, Südgürtel). Das Geld, das für die SW-Linie nicht vorhanden ist, wird sich für so einen Humbug sicher ganz schnell auftreiben lassen.  :bier:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Immanuel Cunt am Juli 09, 2013, 11:22:50


Mit der nun doch wieder aktuellen Bahnunterführung für die Josef-Huber-Gasse kommen's in Graz aber früh drauf.


Laut meinem Kenntnisstand gab es damals die selben Probleme wie heute. Das Problem bei der Josef-Huber-Gasse war, dass es dort nie einen Bahnübergang gab und eine Unterführung daher von der Stadt alleine zu bezahlen gewesen wäre, da die ÖBB nur bei bestehenden Bahnübergängen mitfinanziert hätte. Und der Aufwand ein Stahlwerk zu untertunneln war wahrscheinlich für die Stadt zu groß.


Die Unterführung Josef-Huber-Gasse ist ein Liebkind einiger ÖVPler, u.a. vom Piffl-Percevic, der dies bei allen möglichen und unmöglichen Gelegenheiten wortreich anzubringen versucht. Bei diesem Projekt wurde schon in der letzten Periode im Zuge der Reininghausdiskussion immer wieder versucht, es als "notwendig" darzustellen und in der Reininghausplanung unterzubringen. Tatsache ist, dass man das damals bewusst ausgeschieden hat, weil es weder ins Reininghauskonzept gepasst hätte (autoarme Ökostadt mit einer Pendler-Transitschneise mitten durch?!), noch zur Südwestlinien-Planung (welche ein Ausräumen der Achse Radetzkyspitz-Griesplatz-Gürtel erfodert, nicht das Hineinleiten von zusätzlichem MIV)).

Nun wird gerade ein neuer Argumentationstrick versucht, nämlich dass auch die SW-Linie durch die Josef-Huber-Unterführung soll, damit die künftigen Reininghausler "direkt in die Stadt fahren können". Dass dabei der neue Nahverkehrsknoten Don Bosco perfekt umfahren würde,  ist den Herrschaften offenbar blunzen.  ::)

Wie auch immer, es ist eh kein Geld da und von den Fachleuten hält keiner was von der Idee. Somit kann man das Projekt wohl zur Liste der Grazer Verkehrs-Utopien (Seilbahn, Minimetro, Obus, ...) hinzufügen.

lg, IC
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: urbanite am Juli 09, 2013, 12:10:16
Zitat
Wie auch immer, es ist eh kein Geld da und von den Fachleuten hält keiner was von der Idee. Somit kann man das Projekt wohl zur Liste der Grazer Verkehrs-Utopien (Seilbahn, Minimetro, Obus, ...) hinzufügen.

Hoffentlich - Geld spielt ja scheinbar fuer die Herrschaften nur beim OePNV Ausbau eine Rolle  :boese:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am August 31, 2013, 22:02:06
Anschlussmöglichkeiten der Straßenbahnlinie 8,18 an den Citypark,

Der Citypark hat vor kurzem von einem Bekannten meiner Eltern einen teil seines Grundstücks abgekauft. Dieser hat mir ebenfalls erzählt das dessen Nachbar, der Autoschlächter, ebenfalls fast die Hälfte seines Grundstückes dem Citypark verkauft hat. Laut dem Bekannten plant der Citypark ein neues Gebäude plus Zufahrtsstraße von der Oeverseegasse als Ersatz für das Ärtzezentrum am Lazarettgürtel. Hier eine mögliche Trasse:

Sie führt von der derzeitigen Bustrasse bei Don Bosco durch eine Seitengasse nördlich der Postbusgarage über eine Rampe in Tieflage unter dem Lazarettgürtel. Hier würde eine Tramhaltestelle unter dem Gürtel entstehen ähnlich wie die Haltestelle Brauhaus Puntigam. Ab dort durch eine Rampe weiter zur Lazarettgasse und weiter wie geplant ...

Mfg Patrick
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Commanderr am August 31, 2013, 22:16:18

Anschlussmöglichkeiten der Straßenbahnlinie 8,18 an den Citypark,
...
über eine Rampe in Tieflage unter dem Lazarettgürtel

Sinnvoll wäre es ja, jedoch hat es ja schon vor geraumer Zeit geheißen, eine Unterführung des Lazarettgürtel wäre nicht möglich! Scheitert wohl am fehlenden Willen eine Lösung für die Unterführung zu finden!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am August 31, 2013, 22:18:52
Die Gürtelturmkreuzung gehört wahrscheinlich versetzt. Sonst sehe ich keine bauliches Hinderniss.

Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am August 31, 2013, 22:57:35
Kein bauliches Hindernis? Den Citypark selbst!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am August 31, 2013, 23:12:56

Anschlussmöglichkeiten der Straßenbahnlinie 8,18 an den Citypark,

Der Citypark hat vor kurzem von einem Bekannten meiner Eltern einen teil seines Grundstücks abgekauft. Dieser hat mir ebenfalls erzählt das dessen Nachbar, der Autoschlächter, ebenfalls fast die Hälfte seines Grundstückes dem Citypark verkauft hat. Laut dem Bekannten plant der Citypark ein neues Gebäude plus Zufahrtsstraße von der Oeverseegasse als Ersatz für das Ärtzezentrum am Lazarettgürtel. Hier eine mögliche Trasse:

Sie führt von der derzeitigen Bustrasse bei Don Bosco durch eine Seitengasse nördlich der Postbusgarage über eine Rampe in Tieflage unter dem Lazarettgürtel. Hier würde eine Tramhaltestelle unter dem Gürtel entstehen ähnlich wie die Haltestelle Brauhaus Puntigam. Ab dort durch eine Rampe weiter zur Lazarettgasse und weiter wie geplant ...

Mfg Patrick



Eigentlich gute Idee - gefällt mir sehr gut!

Weitere Anmerkungen/Ideen:

Würde die Tramlinie nach Möglichkeit durch das CityPark-Gelände führen (auch unterirdisch möglich), so wie derzeit die Buslinie 35 verkehrt bzw. wie der 4er durch den Murpark fährt, oder die Linie im Bereich Fabriksgasse/Brückengasse zu führen.
Dadurch wäre die Wiederanbindug des Karlauplatz und die Verbindung zur Linie 5 nicht weit (= 2. unabhängige Zufahrt zur Hauptremise Steyrergasse).

Sollte durch die SW-Linie der CityPark nicht angebunden werden, sollte trotzdem die Verbindung Griesplatz - Karlauplatz - Karlauergürtel/Herrgottwiesgasse (Linie 5) als zusätzliche Spange wegen des zuvor genannten Grund gebaut werden. Diese Spange könnte dann möglicherweise in irgendeiner Form über/durch den CityPark geführt werden.

Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am September 01, 2013, 00:35:13
Die Verbindungsstrecke Griesplatz-Karlauergürtel gehört sowieso her. Die unterirdische Führung wird wohl zuteuer werden. PS. Das Ärztezentrum soll Abgrissen werden!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am September 01, 2013, 08:52:51

Anschlussmöglichkeiten der Straßenbahnlinie 8,18 an den Citypark


http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6762.msg85700#msg85700


LG, E.    :-X
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: graz23 am September 01, 2013, 09:28:38
Deswegen ist die Rampe von der Station Citypark Richtung stadteinwärts auch entlang des Gürtels geplant. Gleich Länge wie bei der Rampe Brauhaus Puntigam.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Commanderr am September 01, 2013, 11:08:39
Der Vorschlag der Streckenführung von Empedokles (schon etwas her) (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6762.msg85579#msg85579) gefällt mir nach wie vor sehr gut! Vermutlich gibt verschiedene Gründe, weshalb das Citypark-Management keinen Straßenbahnanschluss möchte:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am September 01, 2013, 11:49:45
Der letzte Punkt gefällt mir am besten!  :banana:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am September 01, 2013, 14:59:25

Der Vorschlag der Streckenführung von Empedokles (schon etwas her) (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6762.msg85579#msg85579) gefällt mir nach wie vor sehr gut!


Die hat halt das Problem, dass man dann in der Oeverseegasse landet und erst wieder in die Lazarettgasse raus muss (hinten neben dem Park hat man nur das halbe Einzugsgebiet - die Bevölkerungsdichte ist auf der Kindermanngasse-Seite viel höher; einziger Vorteil: die Haltestelle Lissagasse wäre direkt beim Gymnasium) oder bei der Kreuzung Lazerettgasse/Elisabethinergasse/Rösselmühlgasse kaum um's Eck auf die Mühlgangbrücke kommt (da müsste man dann schon den Mühlgang ein Stück weit überplatten und nebenbei das letzte Stück der Elsiabethingerasse bis zur Mühle verbreitern).

Achja: die Steigung bei der Kreuzung Oeverseegasse/Korngasse ist auch nicht ohne (aber vermutlich schaffbar).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am September 01, 2013, 23:44:39

Der Vorschlag der Streckenführung von Empedokles (schon etwas her) (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6762.msg85579#msg85579) gefällt mir nach wie vor sehr gut! Vermutlich gibt verschiedene Gründe, weshalb das Citypark-Management keinen Straßenbahnanschluss möchte:
.....


Laut Politik wünscht aber der CityPark nun einen Tramanschluss und setzt nun bei der Politik alles drum und dran, dass er einen bekommt bzw. rennt der Politik deshalb die Türen ein.
Erstellt am: September 01, 2013, 23:42:57


Die hat halt das Problem, dass man dann in der Oeverseegasse landet und erst wieder in die Lazarettgasse raus muss (hinten neben dem Park hat man nur das halbe Einzugsgebiet - die Bevölkerungsdichte ist auf der Kindermanngasse-Seite viel höher; ...


Das denke ich mir auch - mit dieser Variante fährt man quasi noch weiter am dicht besiedelten Gebiet vorbei ....
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am September 02, 2013, 22:53:33


Die hat halt das Problem, dass man dann in der Oeverseegasse landet und erst wieder in die Lazarettgasse raus muss (hinten neben dem Park hat man nur das halbe Einzugsgebiet - die Bevölkerungsdichte ist auf der Kindermanngasse-Seite viel höher; ...


Das denke ich mir auch - mit dieser Variante fährt man quasi noch weiter am dicht besiedelten Gebiet vorbei ....


Ja, in der Oeverseegasse ist - außer wenn die Schule aus ist - wirklich tote Hose (ich bin in der Lazarettgasse aufgewachsen und ins Oeversee gegangen). Die Lazarettgasse ist einfach die logische Route. Wenn der Citypark nun doch plötzlich einen Anschluss will erscheint mir die Variante mit Rampe zur Gürtelturmkreuzung ein brauchbarer Kompromiss - aber nur der Citypark den Tunnel zahlt; für die Fahrgäste bedeutet der Umweg und die zusätzliche Haltestelle ja doch einen Zeitverlust.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 581 am September 02, 2013, 22:59:53
Zitat
Sie wollen dem Murpark mit seinen exzellenten Öffis- und Verkehrs-Anbindungen auf keinen Fall Konkurrenz machen.


Murpark und Ctypark gehören doch den Spar Konzern und da sollte eigentlich kein Problem sein, wenn beim Citypark eine Tram vorbei fährt.  ;)

Bis nun wirklich eine Tram von Jako nach Don Bosco fahren wird, werden wohl noch gut 10 oder mehrere Jahre vergehen, ein Blick nach Innsbruck wäre da mal vorteilhaft!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am April 17, 2014, 11:18:49
Könnte sein, dass ich es überlesen oder vergesse habe, aber wie ist eigentlich die Kreuzung der Südwestlinie  mit der GKB, in der Ausbaustufe zur Grottenhofstraße, geplant?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am April 17, 2014, 11:22:58
Eine Unterführung.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 17, 2014, 12:34:01

Könnte sein, dass ich es überlesen oder vergesse habe, aber wie ist eigentlich die Kreuzung der Südwestlinie  mit der GKB, in der Ausbaustufe zur Grottenhofstraße, geplant?


Dort soll mit der GKB ein kleiner Nahverkehrsknoten entstehen.

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am April 17, 2014, 12:51:02
Danke sanfte Mobilität!

Und auch wenn es in deinem Posting keiner mehr lesen kann:
Das war mir schon klar, dass die SW-Linie die GKB nicht in der Grottenhofstraße kreuzt, darum schrieb ich doch auch:


in der Ausbaustufe zur Grottenhofstraße
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 17, 2014, 12:58:10
Naja, es war deinerseits etwas "unglücklich" formuliert ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am April 17, 2014, 12:59:54

Eine Unterführung.


Hier http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=407.msg1595#msg1595 hatte ich einmal eine mögliche Skizze zum NVK-Wetzelsdorf gepostet, aber diese dürfte beim Verschieben des Beitrages verloren gegangen sein(?).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am April 17, 2014, 13:23:04

Naja, es war deinerseits etwas "unglücklich" formuliert ...

W.


Ok, muss ich mir eingestehen. Trotdem danke für die Antwort :one:

Danke Empedokles :one:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am April 17, 2014, 14:01:43

Hier http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=407.msg1595#msg1595 hatte ich einmal eine mögliche Skizze zum NVK-Wetzelsdorf gepostet, aber diese dürfte beim Verschieben des Beitrages verloren gegangen sein(?).


Nachdem es im erwähnten Thread um die mögliche Anbindung der GKB an das Straßenbahnnetz gegangen ist und dieser Thread nicht mehr geändert werden kann, poste ich diese Skizze [ich habe sie inzwischen gefunden] hier nocheinmal.

Diese Skizze hat nichts mit dem geplanten NVK-Wetzelsdorf zu tun, sondern soll nur zeigen wie dort eine Unterführung aussehen könnte! Was ich aber weiß ist, daß dort die neue Trasse in der Peter Rosegger Str. nicht in Seitenlage geplant wird.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am April 17, 2014, 14:56:10
Das sieht eher so aus, wie eine alte Stadt-und-Regionalbahn-Skizze ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am April 17, 2014, 15:17:42

Das sieht eher so aus, wie eine alte Stadt-und-Regionalbahn-Skizze ...


Jo eh! Stammt vom 04.03.1997. User p12578 hatte mich damals nach einer Idee zum NVK-Wetzelsdorf mit Anbindung zum GVB-Netz gefragt ... und das war meine Antwort.

Aber bei einer GKE-Unterführung wird man wohl oder übel auf die eingezeichneten Änderungen bei den Zufahrtswegen zu den betroffenen Objekten in der Fontanestraße, Faunastraße und Peter-Rosegger-Str. Rücksicht nehmen müssen, weil diese sonst von der dazu erforderlichen Rampe vom MIV abgeschnitten wären. Sogesehen wäre das eine Lösung(?).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amadeus am Mai 07, 2014, 07:35:22
,,Der Griesplatz braucht die Südwestlinie!"

Verkehrstechnisch kann der Griesplatz nur mit einer Bim-Linie entlastet werden, so Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio.

,,Wir müssen den Griesplatz wiederbeleben, ihm neues Leben einhauchen", forderte Franz Pergler, der Sprecher der Interessensgemeinschaft ,,Pro Gries", in unserer letzten Ausgabe. Ein multikulturelles Zentrum für alle Religionen, Bürgerbeteiligungsprojekte nach dem Vorbild der Annenstraße und Festivitäten wie dem Grieskirtag sollen dem Griesplatz wieder urbanes Flair verleihen. Und: Die Menschen im Bezirk wieder näher zusammenrücken lassen.
Voraussetzung dafür: ,,Die parkenden Busse müssen ausgesiedelt werden, es braucht ein neues Verkehrskonzept", weiß Pergler.

Variante 1: Die ,,Südwestlinie"

Diese Forderung rief auch die Verkehrsfachleute der Murmetropole auf den Plan. ,,Wir müssen den Verkehrsfluss auf und um den Griesplatz völlig neu koordinieren", ist sich FP-Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio bewusst. Wie das gehen soll? Mit einer Idee, die bereits seit den 70er-Jahren auf dem Griesplatz herumschwirrt: ,,Die Südwestlinie 8 muss geschaffen werden", will Eustacchio eine Bim-Linie ausgehend vom Jakominiplatz über Radetzkystraße, Brückenkopfgasse und schließlich Griesplatz (siehe Grafik rechts). Die Vorteile liegen auf der Hand: Die städtischen Buslinien könnten ersetzt werden, ohne dass das Angebot an ,,Öffis" beschränkt wird. Neuer Platz für Begegnungszonen inklusive.
Die Umsetzung der ,,Südwestlinie" ist laut Eustaccio ,,ein fixer Plan", ein konkreter Termin für den Baustart fehlt allerdings. Grund dafür: das nötige Kleingeld. ,,So etwas würde der Stadt Graz schätzungsweise 80 bis 90 Millionen Euro kosten", konkretisiert Eustacchio.

Variante 2: ,,Shared Space"

Neue Denkansätze liefert auch der Grazer Architekt Thomas Pilz: ,,Die soziale Nutzung des Platzes muss im Vordergrund stehen, dann erst sollte man sich über den Verkehr Gedanken machen", geht der auf öffentliche Plätze spezialisierte Architekt neue Wege. Seine ersten Ideen zeigen: Die derzeit drei Fahrspuren müssten auf eine reduziert werden. Und: ,,Verkehr sollte auf dem Platz zwar möglich sein, aber nicht so dominant wie jetzt." Soll heißen: Eine Mischung aus ,,Shared Space" und sozialer Begegnungszone - mehr Grünfläche inklusive.
Vorschläge, die zeigen: Der Grazer Patient Griesplatz ist noch nicht jenseits von Gut und Böse - für eine Wiederbelebung ist es nicht zu spät.

DREI FAKTEN ZUR LINIE 8

- Seit den 70er-Jahren gibt es Pläne, eine Straßenbahnstrecke (Linie 8 oder ,,Südwestlinie") in den Südwesten von Graz zu bauen.
- Mit Errichtung einer ,,Südwestlinie" gibt es Überlegungen, die Brückenkopfgasse komplett für den Individualverkehr zu sperren - Verkehrsstadrat Eustacchio spricht sich allerdings dagegen aus.
- Die Zweiglgasse würde dafür wieder zweispurig befahrbar sein.


Quelle: Meine Woche (http://www.meinbezirk.at/graz/chronik/der-griesplatz-braucht-die-suedwestlinie-d939763.html)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Mai 07, 2014, 08:14:18
Da bin ich ja gespannt wie das in dieser Causa weitergeht ... offensichtlich wieder eine never ending Story - offensichtlich wie beim beim langen 6er (geredet wird darüber 30 Jahre und länger)!  :-X

So lange Eustacchio gegen die Sperre der Brückenkopfgasse für den IV ist und so lange Eustacchio meint, dass das nötige "Kleingeld" fehlt dafür fehlt - ist er eigentlich de facto GEGEN die Südwestlinie - nur spricht er es nur nicht offen aus, sondern schiebt andere Begründungen vor!  :boese:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: kroko am Mai 07, 2014, 11:58:46
Solang Eustacchio im Amt ist passiert natürlich gar nichts (und das ist wahrscheinlich besser so, weil unter ihm nur ein Pfusch gemacht werden würde, der keinen einzigen Autofahrer stören darf). Das heißt: jetzt grobplanen (ohne Eustacchio), und wenn Eustacchio weg ist die richtige Planung und Durchführung machen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Mai 07, 2014, 12:20:32
Offiziell ablehnen darf Eustacchio die Linien wohl nicht. Aber er will sie auch nicht, weil sie einfach ein Riesen-Eingriff in die Verkehrsstruktur des Bezirkes ist. Aus Sucht der Autofahrer mag es ein negativer Eingriff sein. Fußgänger, ÖV-Fahrgäste und Anrainer würden hingegen davon profitieren. Wie du sagst - besser jetzt nichts verpfuschen. Aber auch aufpassen, dass das Projekt nicht unmöglich gemacht wird, wie so mach andere ÖV-Trasse....
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Mai 07, 2014, 22:45:55

Offiziell ablehnen darf Eustacchio die Linien wohl nicht. Aber er will sie auch nicht, weil sie einfach ein Riesen-Eingriff in die Verkehrsstruktur des Bezirkes ist. Aus Sucht der Autofahrer mag es ein negativer Eingriff sein. Fußgänger, ÖV-Fahrgäste und Anrainer würden hingegen davon profitieren. Wie du sagst - besser jetzt nichts verpfuschen. Aber auch aufpassen, dass das Projekt nicht unmöglich gemacht wird, wie so mach andere ÖV-Trasse....


Nur wird auch die Zeit mit abwarten knapp, denn der Griesplatz drängt darauf, umgestaltet und saniert zu werden und was als gottseidank ziemlich fixe Tatsache mittlerweile angesehen wird, dass es einen neuen Griesplatz nur mit der Straßenbahn geben wird bzw. die Straßenbahn ein Teil eines neuen Griesplatzes sein wird!

Und genau das könnte auch vielleicht eine Beschleunigung in der Umsetzung für die Südwestlinie bedeuten - die Hoffnung lebt und stirbt ja zuletzt!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 581 am Mai 07, 2014, 23:45:35


Offiziell ablehnen darf Eustacchio die Linien wohl nicht. Aber er will sie auch nicht, weil sie einfach ein Riesen-Eingriff in die Verkehrsstruktur des Bezirkes ist. Aus Sucht der Autofahrer mag es ein negativer Eingriff sein. Fußgänger, ÖV-Fahrgäste und Anrainer würden hingegen davon profitieren. Wie du sagst - besser jetzt nichts verpfuschen. Aber auch aufpassen, dass das Projekt nicht unmöglich gemacht wird, wie so mach andere ÖV-Trasse....


Nur wird auch die Zeit mit abwarten knapp, denn der Griesplatz drängt darauf, umgestaltet und saniert zu werden und was als gottseidank ziemlich fixe Tatsache mittlerweile angesehen wird, dass es einen neuen Griesplatz nur mit der Straßenbahn geben wird bzw. die Straßenbahn ein Teil eines neuen Griesplatzes sein wird!

Und genau das könnte auch vielleicht eine Beschleunigung in der Umsetzung für die Südwestlinie bedeuten - die Hoffnung lebt und stirbt ja zuletzt!


Hat man eigentlich schon mit der Detailplanung begonnen?

Ich glaub vor 2017 wird sicher leider nichts ändern an dieser Politik, in OÖ arbeiten alle Parteien zusammen und dieses sollte auch in Graz da Ziel sein um endlich einen Kurswechsel durchzuführen!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Mai 08, 2014, 07:30:15
Kern des verkehrspolitischen Problems in Graz ist, dass es keinen Konsens zwischen den Parteien gibt. Alles wird parteipolitisch benutzt. Würden die Projekte außer Diskussion stehen, könnten sie viel leichter und schneller umgesetzt werden können. Solange sich da nichts ändern, wird auch nicht viel passieren ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am Oktober 16, 2014, 16:38:12
Gute Nacht Graz:

Neue Variante (2) von ÖVP, SPÖ und FPÖ nun beschlossen:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3736558/griesplatz-schiene.story
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 529 am Oktober 16, 2014, 21:48:08
Leider ist der Autoverkehr denn Politikern sehr wichtig, dass man sich für die 2. Variante entschied.  :boese:

Normalerweise müsste sich ja eine Spur für denn Autoverkehr in der Brückenkopfgasse ausgehen dass sich Bim und Auto die Strecke teilen, man braucht nur am Kaiser - Franz - Josef - Kai, schauen da teilen sich Bim und Auto ja auch die Straße.  ;)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am Oktober 17, 2014, 00:52:53

Gute Nacht Graz:

Neue Variante (2) von ÖVP, SPÖ und FPÖ nun beschlossen:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3736558/griesplatz-schiene.story


So gesehen haben wir ja schon fast Glück, dass beim Straßenbahnausbau nix weitergeht; vielleicht bleibt uns der Unsinn dadurch ja erspart...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 581 am Oktober 17, 2014, 01:12:25


Gute Nacht Graz:

Neue Variante (2) von ÖVP, SPÖ und FPÖ nun beschlossen:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3736558/griesplatz-schiene.story


So gesehen haben wir ja schon fast Glück, dass beim Straßenbahnausbau nix weitergeht; vielleicht bleibt uns der Unsinn dadurch ja erspart...


Bevor nicht gebaut wird glaub ich in Graz nichts mehr!

Es war absehbar das die zweite Variante genommen wird, weil man kein ordentliches neues Verkehrskonzept entwickeln will im Bereich Giesplatz!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Oktober 17, 2014, 09:22:27
Traurig, dass die SPÖ hier immer wieder mitzieht - vor allem wo das mehr, oder weniger ja ursprünglich von der FPÖ ausging ... die SPÖ ist eigentlich anderer Meinung zieht aber ständig mit Blau oder Schwarz, oder mit beiden mit - unverständlich!

Die Roten hätten es in der Hand gehabt, es abzuwenden!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 17, 2014, 09:24:05
Entschuldigung, was hat die SPÖ in den letzten Jahrzehnten in der Verkehrspolitik den Positives bewirkt in dieser Stadt? Straßenbahnabbau in den 1950er und 1960er-Jahren und die Eggenberger Autobahntrasse!!!

Die drehen sich da wie das Fähnchen im Wind - da war wirklich nix zu erwarten!

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Oktober 17, 2014, 10:03:27

Entschuldigung, was hat die SPÖ in den letzten Jahrzehnten in der Verkehrspolitik den Positives bewirkt in dieser Stadt? Straßenbahnabbau in den 1950er und 1960er-Jahren und die Eggenberger Autobahntrasse!!!

Die drehen sich da wie das Fähnchen im Wind - da war wirklich nix zu erwarten!

W.


Ja leider!

Aber wenn man nicht auf die SPÖ hoffen kann, auf wen denn dann? Auf die ÖVP oder gar FPÖ??? Da war bei der SPÖ die Hoffnung wohl noch größer als wie bei der ÖVP und der FPÖ!

Aber du hast ja leider recht - und auch mir ist bewusst, dass die Straßenbahnlinienausbauten (4, 5, 6) eigentlich alles der ÖVP zuzusprechen ist! Klingt kurios, ist aber so - das ist mir schon bewusst!

Offensichtlich ist hier die ÖVP in Graz noch fortschrittlicher als die SPÖ in Graz!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 17, 2014, 10:11:56
Problem ist, dass man den Straßenbahnausbau in Graz mit politischen Parteien verknüpft - es gibt einen Gesamtverkehrsplan mit Vorgaben hinsichtlich des Straßenbahnausbaus und dieser ist umzusetzen. Egal, welche Partei(en) gerade am Ruder ist/sind.

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am Oktober 17, 2014, 10:59:07

Problem ist, dass man den Straßenbahnausbau in Graz mit politischen Parteien verknüpft - es gibt einen Gesamtverkehrsplan mit Vorgaben hinsichtlich des Straßenbahnausbaus und dieser ist umzusetzen. Egal, welche Partei(en) gerade am Ruder ist/sind.

W.


Und wie willst das machen? Die Politik sagt ja zu allem JA oder NEIN - je nachdem was ihnen passt bzw. nicht passt! Mir wäre auch lieber, dass die sich nicht einmischen! Aber wie wir sehen, funktioniert das in der Praxis ja leider überhaupt nicht!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 17, 2014, 11:01:30
Die GIVE war auch politisch besetzt und es wurde ein Konsens gefunden - die Verkehrspolitischen Leitlinien sind im Gemeinderat beschlossen. Eigentlich müsste man die Projekte und Maßnahmen nur nacheinander abarbeiten!

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Stipe am Oktober 17, 2014, 11:36:16
Einfach zum Kotzen, was diese Idioten da aufführen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: urbanite am Oktober 17, 2014, 12:00:10

Gute Nacht Graz:
Neue Variante (2) von ÖVP, SPÖ und FPÖ nun beschlossen:
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3736558/griesplatz-schiene.story

War zu erwarten das die Bim gleich wie die Busse fahren wird  ::)
Andererseits ist so ein Ausbau sehr viel besser als der Istzustand mit Bussen weil die Bim einfach eine viel höherwertige Form des ÖPNV...
 
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 17, 2014, 12:06:23
Schwachsinn, wenn die Bim genauso im Stau steht wie der Bus und noch zusätzlich umgestiegen werden muss (die Tram soll ja bei der Hummelkaserne enden), dann ist das dann ein "stranded investment" und die 100 Mio. besser z. B. in einen Uni-1er, die Verlängerung der Linie 5 zum SCW und/oder die Anbindung der SmartCity investiert ...

Gott, sei Dank, dass es eh noch viele, viele Jahre dauern wird, bis da was Spruchreifes kommt und es noch (teure) Chancen gibt, da was Bessers zustande zu bringen!

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: urbanite am Oktober 17, 2014, 13:55:04
Ich stehe lieber in einer Bim im Stau als im Gelenksbus ist wenigstens ein höherwertiges im Stau stehen  ;D
MMn wäre es sowieso besser zuerst nach Reininghaus und zur Smart City hinzubauen (Signalwirkung + vergleichsweise simple zu bauen) plus zumindest einen Teil der Varios  zu verlängern bevor man die SW/NW Linien angeht.

Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 17, 2014, 14:06:57
Man sieht ja wie simpel die Reininghaus-Spange zu bauen ist, wegen der GKB-Unterführung wird die Tram dort auch straßenbündig geführt - auch so ein Schildbürgerstreich ...

Und zur SmartCity ist halt die Frage, ob da wirklich eine Nachfrage für eine Straßenbahn gegeben ist - dort sollen 2.500 Menschen leben, das Siedlungszentrum liegt eigentlich woanders ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: urbanite am Oktober 17, 2014, 15:11:16
Im Post #180 warst du noch für die Anbindung der Smart City - so ein moderner Vorzeige Stadtteil braucht mMn auch eine moderne Öffi Anbindung.
SCW würde für mich geringste Priorität haben - ausser die Strecke wird zugleich in die Kärtnerstrasse zur GKB hinverlängert.
Aber du hast wahrscheinlich mehr Ahnung was besser ist weil du dich sicher mehr mit der Materie beschäftigt hast als ich...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Oktober 17, 2014, 15:21:05
@urbanite: Das sind halt die einzigen Optionen, die es gibt ...

Die Nordwestlinie ist auch durch die weitsichtige Politik unseres Bürgermeisters auch um Jahre zurückgeworfen (Stichwort: Hirtenkloster), die Südwestlinie wird gerade in ihre Einzelteile zerlegt, die wichtige und notwendige Entlastungsstrecke wird nie kommen - ich wüsste nicht, was sonst möglich wäre ...

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: urbanite am Oktober 17, 2014, 17:14:57
Ja "unsere" Politiker haben da einiges verbrochen....
Ich bin ziemlich sicher das wenigstens nächstes Jahr der 1er umgelegt wird und im Jänner fangen sie zu fast 100% mit dem "langen" 7er an - ist ja was ich weiss ausfinanziert etc.
Die Entlastungstrecke wird kommen müssen ist nur eine Frage der Zeit - innerhalb der nächsten 20 Jahre wohl sicher  ;D :P
 
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: exilgrazer am Oktober 17, 2014, 20:02:55


Ich bin ziemlich sicher das wenigstens nächstes Jahr der 1er umgelegt wird
 

Ist mir da was entgangen?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Variobahn am Oktober 17, 2014, 20:10:55
Scheint so!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am Oktober 17, 2014, 21:21:01



Ich bin ziemlich sicher das wenigstens nächstes Jahr der 1er umgelegt wird
 

Ist mir da was entgangen?


Laudongasse statt Alte Poststraße.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: exilgrazer am Oktober 17, 2014, 22:21:39

Laudongasse statt Alte Poststraße.
[/quote]

Danke, ach das, die Uni-1er-Umlegung hätt mich sehr überrascht.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Gipfelrast am April 23, 2015, 13:56:09
Zum aktuellen "Status" der SW-Linie ist grad folgendes über den Twitter-Feed der Stadt Graz gekommen:

Frage (https://twitter.com/GrazStadt/status/591201960713420800):
Zitat
GR #Haberler an SR #Eustacchio: Wie weit sind die Planungen zur Süd-West Straßenbahnlinie? Wann ist mit ersten Berichten zu rechnen? #GRGraz


Antwort (https://twitter.com/GrazStadt/status/591202216616337408):
Zitat
#Eustacchio: Ausschreibung zur Planerstellung frühestens im Oktober 2015. Präsentation im Gemeinderat frühestens 2018. #GRGraz


:(
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: urbanite am April 23, 2015, 14:03:26
Eile mit Weile  :P
Ist es geplant die Bim nach Reininghaus vor oder nach der Südwestline zu bauen?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am April 23, 2015, 19:34:38
Vorher...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: werner am Juli 08, 2015, 21:37:36
Ein Artikel der "Kronen Zeitung" .
Es wird alles getan, um den Individualverkehr so gering wie möglich zu halten.
Von einer attraktiven öffentlichen Anbindung spricht eigentlich niemand......
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: SG220 am Juli 09, 2015, 07:07:38
In den Augen der Politik ist eine Buslinie ausreichend attraktiv!
Wenn die Straßenbahn nicht sofort gebaut wird, wird sie an den Protesten der "armen" Anrainer scheitern, die sich von der "Donnerbim" gestört fühlen, auch wenn man sie vorher in irgendwelchen Plänen eingezeichnet hat. Dann findet sich auch schnell eine politische Partei, welche die Protestierer unterstützt.
Das Beispiel "Hirtenkloster" ist ja allen bekannt.
MfG SG220
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bim am November 07, 2015, 14:02:58

Derzeit scheint die Südwestlinie sehr weit entfernt zu sein wenn man dem Bericht glauben schenken darf - nämlich frühestens 2025!
(http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=11051.msg143865#msg143865)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am November 07, 2015, 15:41:18
In Graz ist es wohl das vernünftigste zumindest ein Mal das einzufordern, was politisch realistisch ist - und da muss man froh sein, wenn die Reininghausgründe und die Smart City-Anbindung kommen ... bei der nächsten Investition in den Fuhrpark sollten dann Garnituren verlängert, oder gleich längere bestellt werden, damit muss man dann wohl für's erste zufrieden sein!  ::)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am November 08, 2015, 00:31:23
Beim Wachstum der Stadt kann man inzwischen eh auf Pause drücken.  ;)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am November 08, 2015, 13:53:28

In Graz ist es wohl das vernünftigste zumindest ein Mal das einzufordern, was politisch realistisch ist - und da muss man froh sein, wenn die Reininghausgründe und die Smart City-Anbindung kommen ... bei der nächsten Investition in den Fuhrpark sollten dann Garnituren verlängert, oder gleich längere bestellt werden, damit muss man dann wohl für's erste zufrieden sein!  ::)


Ja und Nein. Höchste Priorität hat eine zweite Schienenachse, weil die Herrengasse ist und bleibt die Schwachstelle des Grazer Netzes. Verlängerungen an den Außenästen verbessern das auch nicht, eher im Gegenteil.

Zumindest der Bauabschnitt Jakominiplatz-Griesplatz-Annenstraße muss schnellstmöglich gebaut werden. Die weiteren Abschnitte der SW-Linie kann man dann schrittweise realisieren (zB zunächst bis Don Bosco, dann bis zur Hummelkaserne, und dann weiter). Natürlich ist es unrealistisch, ein 120-Millionen-Projekt komplett umzusetzen, wenn das Geld fehlt. Aber gerade das Aufschieben der Innenstadtumfahrung finde ich höchst problematisch.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am November 08, 2015, 14:08:33

Zumindest der Bauabschnitt Jakominiplatz-Griesplatz-Annenstraße muss schnellstmöglich gebaut werden.


Das dumme dabei ist halt wieder dieses schwachsinnige Schleife durch die Zweiglgasse. Insofern ist es absurderweise sogar ganz gut, wenn der Finanzmangel hier eine neuerliche Nachdenkpause erzwingt. Andererseits könnte man natürlich auch gerade die Finanzen ev. als Argumentationshilfe nutzen, warum die Führung nur durch die Brückenkopfgasse vorzuziehen ist - sie ist schlicht und einfach deutlich billiger.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am November 08, 2015, 15:26:51
Ich setze selbstverständich voraus, dass dieser Beschluss vor dem Bau revidiert wird. Diese Schleife ist keine Option und wird hoffentlich von keinem vernünftigen Verkehrsplaner irgendwie befürwortet.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: invisible am November 08, 2015, 23:06:41

Ich setze selbstverständich voraus, dass dieser Beschluss vor dem Bau revidiert wird. Diese Schleife ist keine Option und wird hoffentlich von keinem vernünftigen Verkehrsplaner irgendwie befürwortet.


Die Schleife ist vielleicht irgendwann zukünftig mal eine Option: als Wendemöglichkeit von Westen her.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 08, 2015, 23:24:14

Zumindest der Bauabschnitt Jakominiplatz-Griesplatz-Annenstraße muss schnellstmöglich gebaut werden. Die weiteren Abschnitte der SW-Linie kann man dann schrittweise realisieren (zB zunächst bis Don Bosco, dann bis zur Hummelkaserne, und dann weiter). Natürlich ist es unrealistisch, ein 120-Millionen-Projekt komplett umzusetzen, wenn das Geld fehlt. Aber gerade das Aufschieben der Innenstadtumfahrung finde ich höchst problematisch.


Aber gerade der Abschnitt Jakominiplatz - Griesplatz - Annenstraße ist der am Schwierigsten umzusetzende der Südwestlinie - siehe Entscheidung für die Zweiglgassen-Variante.

Daher plädiere ich schon seit jeher für eine wirkliche Entlastungsstrecke durch die Neutorgasse, weil Innenstadtnahe und verkehrlich nicht so ganz problematisch (außerdem viel billiger) und das Aufrollen der Südwestlinie über die Reininghaus-Spange, d. h. Verlängerung der Linie 3 über die Hummelkaserne hinaus bis zum Siedlungsschwerpunkt Straßganger Straße/Grottenhofstraße, damit werden einerseits auch die Buslinien von Westen ins Zentrum entlastet und andererseits könnte durch die Entlastungsstrecke Neutorgasse auch die Fahrtenfolge und somit die Kapazität der Straßenbahnlinien erhöht werden. Darüber hinaus könnte man auch zeitnäher einen Nahverkehrsknoten bei der GKB-Haltestelle Wetzelsdorf einrichten (die Bahn muss ja eh unterfahren werden).

Ich denke, dass diese Variante(n) am Ende schneller und sinnvoller umgesetzt werden können, als eine wirklich schlechte Variante über den Griesplatz (mit einer für mich weiterhin fragwürdigen Innenstadt-Umfahrungsstrecke über die Elisabethinergasse in memoriam Linie 3 nach Gösting), die dann noch dazu bei der Umsetzung der Eisenbahnunterführung in der Verlängerung der Josef-Huber-Gasse mitten im Verkehrschaos stecken würde (das sollen dann meinetwegen die Busse drin sein ...).

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am November 09, 2015, 00:13:01
Zitat
Daher plädiere ich schon seit jeher für eine wirkliche Entlastungsstrecke durch die Neutorgasse, weil Innenstadtnahe und verkehrlich nicht so ganz problematisch (außerdem viel billiger)


Dieses Thema ist ja leider vom Tisch und ich befürchte, dass diese Variante durch den Umbau des Andreas-Hofer-Platzes noch erschwert wird. Jetzt könnte das gut mitgeplant werden. Ich befürworte die Variante auch.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am November 09, 2015, 07:42:06

Dieses Thema ist ja leider vom Tisch und ich befürchte, dass diese Variante durch den Umbau des Andreas-Hofer-Platzes noch erschwert wird. Jetzt könnte das gut mitgeplant werden. Ich befürworte die Variante auch.


Trotzdem: wenn die Umsetzung der SW-Linie politisch so kompliziert ist, muss die Politik sich um andere Lösungen kümmern. Das ist halt Politik.

Auch der andere Kardinalfehler muss behoben werden: es braucht eine Straßenbahnlinie zur Uni, ohne Wenn und Aber, damit die überlasteten Buslinien entsprechend entlastet werden und sinnvoll Betriebskosten gespart werden können.

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Dezember 29, 2018, 07:15:41
Neuer Vorstoß für die Südwest-Linie:

https://www.krone.at/1834086

Das Sinnloseste ist wohl die im Artikel erwähnte Variante 3.
Wie soll man denn kostengünstig den Weblinger Verteilerkreis und die GKB-Strecke kreuzen?
Und bitte WER wird von Straßgang aus den Umweg über Puntigam in die Innenstadt nehmen?

HG E.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Dezember 29, 2018, 10:56:13
Neuer Vorstoß für die Südwest-Linie:

https://www.krone.at/1834086

Das Sinnloseste ist wohl die im Artikel erwähnte Variante 3.
Wie soll man denn kostengünstig den Weblinger Verteilerkreis und die GKB-Strecke kreuzen?
Und bitte WER wird von Straßgang aus den Umweg über Puntigam in die Innenstadt nehmen?

HG E.

Variante 3 ist schon sinnvoll, hat aber nichts mit einer Alternative zu einer Südwestlinie zu tun. Ich gehe davon aus, dass es dabei um die Anbindung von Ikea, Center West und dem Bahnhof Webling geht.
Die Trasse wäre dann direkt nördlich vom Weblinger Gürtel und die Schleife könnte man östlich von der Köflacher Bahn anlegen. Zumindest bis zum Verteilerkreis wäre die Trasse kein Peoblem, zwischen Verteilerkreis und Bahnhof wäre es natürlich schon etwas schwieriger und auf jeden Fall auch sehr rodungsintensiv.

Variante 2 verstehe ich nicht ganz ... einerseits will man vom Jakominiplatz zum Griesplatz, andererseits nicht durch die Rösslmühlgasse, sondern über den Citypark nach Don Bosco?
Die Anbindung aller drei genannten Punkte scheint mir ja eh sinnvoll zu sein, aber wenn man wirklich über Karlauerstraße und Fabriksgasse fahren würde, dann wäre das schon eine ordentliche Umwegfahrt!

Variante 1 ist die logische Verlängerung der Reininghausbim, die Wetzelsdorf halbwegs sinnvoll an Bahnhof und Hauptplatz anbindet.

De facto haben aber alle drei Varianten ein komplett anderes Einzugsgebiet (1-Wetzelsdorf, 2-Citypark-Don Bosco, 3-Puntigam-Center West-Webling). Daher kann es eigentlich nicht um ein "entweder - oder", sondern nur um ein "sowohl - als auch" gehen.

Alle drei Varianten sind mEn aber vor Allem als Ergänzung zu einer Südwestlinie geeignet, nicht jedoch als Ersatz für eine solche.
Denn alle drei Varianten haben gemeinsam, dass sie Straßgang, Seiersberg und SCS nicht anbinden, was ja das langfristige Ziel einer Südwestlinie sein müsste!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Dezember 29, 2018, 13:21:03
Zitat
Christian Köberl, Sprecher von VP-Bürgermeister Siegfried Nagl, bringt drei Varianten für eine neue Südwest-Linie ins Spiel:

Dann ist wohl die dritte Variante ... ?
Und WER wohnt da an dieser Strecke?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Dezember 29, 2018, 13:49:01
Kleiner Tipp - nicht alles Ernst nehmen was in der KZ steht!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: just4fun am Dezember 29, 2018, 15:20:22
Man sollte die Südwestlinie als Strassenbahn endlich begraben, und stattdessen in günstigere Alternativen investieren.

Eine Doppelgelenkbuslinie so wie in Linz hat die selbe Kapazität wie eine Strassenbahn, ist aber signifikant billiger bzgl. der Infrastruktur, und auch der Fahrzeuganschaffung.  Darüber hinaus auch weitaus flexibler was etwa Baustellen betrifft, den O-Bus kann man komplett umlenken wenn man muss sofern man die Leitung irgendwo provisorisch abspannen kann, bei der Strassenbahn geht gar nix. Um das Geld was eine neue Strassenbahnlinie kostet könnte Graz mehrere O-Buslinien bauen, wäre weitaus nachhaltiger.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Moderator1 am Dezember 29, 2018, 17:47:59
Das mit der Kapazität stimmt nicht ganz,  eine 40m- Tram, die es bis da hin in Graz hoffentlich geben sollte, kann um rund 50 Fahrgäste mehr transportieren als der O-Bus. Außerdem ist der Fahrkomfort in der über Schienen gleitenden Straßenbahn deutlich höher als im Bus der über Straßen rumpelt.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amoser am Dezember 29, 2018, 19:49:08
Einige bescheidene Gedanken zur Erschließung des Südwestens meinerseits:
Ein Obus bringt außer der elektrischen Traktion überhaupt keine Veränderung der bestehenden Situation mit den Rüttel- und Schüttelbussen.
Bezüglich der Varianten meine ich auch, dass letztlich alle drei einen unterschiedlichen Erschließungsbereich haben und daher alle drei letztlich zu realisieren sind, die Prioritätsreihung in Klammer:
Die V1 (Priorität 2) wäre einmal die Erschließung der dichten und weiter zunehmenden Verbauung vor allem westlich der Straßgangerstraße, ist aber durch das Nadelöhr Straßgang-Zentrum nicht für eine Weiterführung bis Seiersberg geeignet, sondern wird im Bereich des Straßganger Bades ihre Endstelle finden.
V2 (Priorität 1) erschließt den Bereich Griesplatz und Citypark und verbindet die Bahnhaltestelle Don Bosco mit dem Stadtzentrum (und eventuell weiter auch die Universität).
V3 (Priorität 3) ist eine Tangentialverlängerung bis Webling und kann auch als Verbindung zur Innenstadt gesehen werden.
Für die Erschließung der Bereiche Pirka, Seiersberg. Straßgang-Zentrum, Grottenhofstraße bietet sich die GKB-Trasse an, wobei mit Haltestellen in Pirka und Seiersberg und einem 15-Minuten-Takt zwischen Graz und Premstätten bzw.  Lieboch ein erster Anfang gesetzt werden müsste, daher auch Priorität  1!
Eine eigene weitere Südwestlinie halte ich nach Realisierung dieser vier Schritte für nicht notwendig, wohl aber eine weitere Attraktivierung der GKB (Elektrifizierung, zumindest teilweise zweigleisiger Ausbau, weitere Haltestellen) als Haupträger der Verbindung in den Südwesten. 
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Dezember 29, 2018, 21:17:27
Die Südwestlinie war doch zuletzt so geplant, dass über Giesplatz - Lissagasse - Don Bosco gefahren wird (wobei früher auch immer wieder von einer möglichen Trassenführung über Citypark anstatt Lissagasse zu lesen war), dann weiter zur Hummelkaserne (Verknüpfung Reininghauslinie) und weiter zur Endstelle der 1. Ausbaustufe: Grottenhof. Weitere Mögliche Ausbaustufe war dann weiter Richtung Süden zur S-Bahn Station Webling, wohin auch der 5er über das Center West verlängert werden sollte, um einen zusätzlichen Nahverkehrsknoten zu bilden.

Variante 3 ist einfach diese Verknüpfung von Puntigam nach Webling - finde ich sehr gut (auch Anbindung Center West) - hat aber nichts mit einem Ersatz der Südwestlinie zu tun.

Varianten 1 & 2 haben grundsätzlich das gleiche Zielgebiet mit verschiedenen Umsetzungen:

Variante 1 ist einfach die kostengünstigste Lösung, um eine Straßenbahn durch Wetzelsdorf zu bekommen, umfährt aber den Bereich Griesplatz/Don Bosco und ist von der Routenführung kein Ersatz um sinnvoll ins Zentrum zu kommen - Richtung Hbf gibt es auch so schon Möglichkeiten (GKB).

Variante 2 ist die ,,klassische" Südwestlinie nur halt mit dieser alternativen Routenführung zwischen Griesplatz und Don Bosco. Von der Fahrtzeit her dürfte es ziemlich gleich sein wie die Variante über Elisabethinergasse - Lissagasse, wie man jetzt auch schon beim 35er merkt. Wenn man mit 31/32/33 stadtauswärts fährt und gleichzeitig mit dem 35er in der Brückenkopfgasse unterwegs ist, sieht man den 35er auch wieder bei der Einfahrt in Don Bosco. (Ich weiß Linie 35 bedient unterwegs zwei Haltestellen weniger, verliert aber am Citypark-Gelände Zeit, wodurch sich das kompensieren müsste.)
Vorteil dieser Variante wäre sogar, dass die, von der Stadtpolitik so geliebte Einbahnführung im Bereich Griesplatz, keinen negativen Einfluss auf die Distanz/Fahrzeit hat, da man sowieso von Süden zum Griesplatz kommt. Man müsste aber auf jeden Fall eine geeignete Trassenführung beim Citypark finden! Ohne größere bauliche Maßnahmen im Bereich der Parkhaus(-zufahrten), wird es nicht gehen... Und für die Verbindung vom Südwesten Richtung Hbf (Variante 1) gibt es mit S-Bahn Station Wetzelsdorf, Verknüpfung Reininghauslinie und Nahverkehrsknoten Don Bosco genug Verknüpfungspunkte entlang der Strecke.
Ein Nachteil ist aber, dass das Översee Gymnasium nicht direkt angebunden wird. Aber mit der Südwestlinie wird eigentlich eh nur die Linie 31 ersetzt bzw. auch die Linie 33 zwischen Zentrum und Don Bosco. Die Linie 32 wird man eh weiterhin bis in die Stadt fahren lassen müssen, oder man fährt zwischen Jakominiplatz und Don Bosco doppelt so oft. Aber dennoch wäre ein Umsteigezwang bei so einer fahrgastreichen Linie definitiv falsch.


Zum Thema Obus:

Dieser ist zwar im Vergleich zu den aktuell dort fahrenden Bussen sicher eine Verbesserung aus Umweltsicht, aber für den dortigen Zweck sicher keine Alternative zur Straßenbahn!

Der Obus verbindet die Nachteile des Busses mit den Nachteilen der Straßenbahn!

Nachteil Bus:
-geringere Kapazität
-unruhiges Fahren
-kein ,,Schienenbonus", der ja im Vergelich der Fahrgastzahlen schon oft festgestellt wurde.

Nachteil Straßenbahn:
-feste Streckenführung (Obus kann zwar kleinen Hindernissen ausweichen, aber bei Straßensperren wegen eines Unfalls oder ähnlichem braucht man auch einen Ersatzverkehr)
-bei Oberleitungsstörungen steht der Verkehr
-Errichtung der Infrastruktur kostet und ist in gewissen Maßen aufwendig (ok, Obus ist zwar deutlich billiger als eine Straßenbahn durch die fehlenden Schienen, aber dennoch kostet eine Obusstrecke nicht so wenig mit Planung (Einreichplanung, Detailplanung etc.), Bau der Oberleitung, Behördenverfahren...)

Alleine die Kapazität sollte schon Grund genug sein für eine Straßenbahn!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: scheurin am Dezember 30, 2018, 02:09:53
Da ich dieses Jahr einige Monate in Salzburg verbracht habe ein paar (persönliche) Ansichten betreffend O-Bus.

Im Nahverkehr möchte ich schnell von A nach B und wenn geht nicht zu teuer. Alles andere (Komfort, Umweltfragen, Information, ...) ist wenngleich wichtig dennoch zweitrangig. "Schnell" bedeutet kurze Wege von / zur Haltestelle, dichte Intervalle und pünktliche Verkehrsmittel aber auch wenig Umsteigen was ja Zeit braucht.

Betreffend O-Bus funktioniert das "schnell" zumindest in Salzburg nicht, da ein O-Bus (also egal ob mit oder ohne "O") mitten im Verkehr steht, keine Ampeln steuern kann und nicht am anderen Verkehr vorbei kommt. Wenn vorhanden werden Busspuren gefühlt öfters verparkt als Strassenbahntrassen. Drei Beispiele wären als ich in der Ignatz-Harrer Strasse zu Fuss 6(!) Busse überholt habe, als ich ebenfalls zu Fuss bei einer Distanz von 3 km um einiges schneller war als der Bus oder als der 4-er in der Müllner Hauptstrasse nicht fahren konnte weil der entgegenkommende Bus welcher die Strasse blockierte für 10 Minuten im Stau stand. Es ist laut Salzburgern keine Seltenheit, dass das Intervall im Mittel zwar 10 Minuten beträgt aber auch gerne z.B. mal so aussieht: 19-2-16-5. Geplanten Umsteigen ist so nicht möglich. Die Abendintervalle sind m.E. unattraktiv aber das ist jetzt kein Problem des O-Busses. Am Abend bzw. bei wenig Verkehr funktioniert das System gut; da braucht man auch keine Fahrzeuge aus dem Museum *g*

Unglaublich eigentlich was für ein schlechtes Nahverkehssystem Salzburg hat. Ich bin seitdem froh über die Grazer Strassenbahn.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Dezember 30, 2018, 02:20:38
Das wichtigste im ÖV sind grundsätzlich eigene Trassen, egal ob Bus, O-Bus oder Straßenbahn. O-Bus-Linien zu erhalten und zu erweitern kann sinnvoll sein, neu installieren würde ich aber so ein System nicht, weil spätestens nach Ableben einer O-Bus-Generation (ca. 20 Jahre) ohnehin auch Doppelgelenkbusse mit alternativen Antriebsformen am Markt erhältlich sein werden. Im Grunde wäre der wichtigste erste Schritt in Graz auch die konsequente Schaffung von Busspuren auf allen vom Kfz-Verkehr stark belasteten Abschnitten der Linien 31, 32 und 33.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am Dezember 30, 2018, 09:53:31
Im Grunde wäre der wichtigste erste Schritt in Graz auch die konsequente Schaffung von Busspuren auf allen vom Kfz-Verkehr stark belasteten Abschnitten der Linien 31, 32 und 33.
Im Grunde wäre eine Umstellung dieser Linien im Abschnitt Jakominiplatz - NVD Don Bosco auf Straßenbahn der wichtigste Schritt.


Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 30, 2018, 14:35:50
Kleiner Tipp - nicht alles Ernst nehmen was in der KZ steht!
Wohl am besten auch nicht alles ernst nehmen was da so aus dem Bürgermeister-Büro kommt, denn außer heißer Luft wurde dort in den letzten Jahren noch nicht allzuviel sinnvolles fabriziert. >:(
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 30, 2018, 14:45:32
Das mit der Kapazität stimmt nicht ganz,  eine 40m- Tram, die es bis da hin in Graz hoffentlich geben sollte, kann um rund 50 Fahrgäste mehr transportieren als der O-Bus. Außerdem ist der Fahrkomfort in der über Schienen gleitenden Straßenbahn deutlich höher als im Bus der über Straßen rumpelt.
Nicht zu vergessen: der Bus hat einen wesentlich höheren Rollwiderstand und somit Energieverbrauch. Je größer das Fahrzeug, desto relevanter dieses Detail.
Und wenn man sich schon die Anpassung der Strab-Werkstätte an dringend benötigte längere Fahrzeuge nicht finanzieren will, wie sieht das dann bei einer komplett neuen O-Bus Werkstatt aus?

Bezüglich Variante 3 sehe ich dies nicht als Alternative  (maximal kurzfristig, Bis die Sw-Linie bestenfalls so 2030 fertigist), sehr wohl aber als sinnvolle Ergänzung. Mit Eilkursen ab Puntigam (Stop nur am Zentralfriedhof und dann ab Augartenbad bis Jako normal) wäre zudem die Fahrzeit etwa die selbe wie derzeit Puntigam-Jakominiplatz.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 200er am Dezember 30, 2018, 17:57:01
Mir ist keine Studie bekannt, dass ein Obus gegenüber dem PKW- oder Autobusverkehr zusätzliche Fahrgäste anziehen kann - und darum geht es ja wohl im Interesse der Umwelt. Hingegen gibt es unzählige Beispiele, dass eine Neuerrichtung oder Umstellung auf Straßenbahn deutlich steigende Passagierzahlen bringt! Der Obus dient gerade nur dazu, die ohnehin vorhandenen Fahrgäste etwas umweltfreundlicher abzutransportieren.

lg 200er
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Dezember 30, 2018, 19:10:26
Bezüglich Variante 3 sehe ich dies nicht als Alternative  (maximal kurzfristig, Bis die Sw-Linie bestenfalls so 2030 fertigist), sehr wohl aber als sinnvolle Ergänzung. Mit Eilkursen ab Puntigam (Stop nur am Zentralfriedhof und dann ab Augartenbad bis Jako normal) wäre zudem die Fahrzeit etwa die selbe wie derzeit Puntigam-Jakominiplatz.

Schau Dir doch die letzte Bautätigkeit nördlich des Straßganger Bades an! Da sind in 10 Jahren etliche Wohnblocks entstanden, während zwischen Webling und Puntigam lediglich ein paar Einfamilienhäuser stehen. (Okay, da ist noch das Center West.)
Da wäre es doch weitaus dringender jeden Euro in eine Linie Don Bosco - Hummelkaserne - Grottenhof - Ankerstraße - Straßganger Bad zu investieren, um dort zusätzliche Fahrgäste zu gewinnen.
Hier ist es ganz besonders wichtig die Trassensicherung voranzutreiben (weil immer mehr verbaut wird)!
Die Ergänzung (Webling - Puntigam) hat n.m.E. nicht die oberste Priorität, ist aber später sicher sinnvoll.

HG E.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amoser am Dezember 30, 2018, 20:37:50
......l
Schau Dir doch die letzte Bautätigkeit nördlich des Straßganger Bades an! Da sind in 10 Jahren etliche Wohnblocks entstanden, während zwischen Webling und Puntigam lediglich ein paar Einfamilienhäuser stehen. (Okay, da ist noch das Center West.)
Da wäre es doch weitaus dringender jeden Euro in eine Linie Don Bosco - Hummelkaserne - Grottenhof - Ankerstraße - Straßganger Bad zu investieren, um dort zusätzliche Fahrgäste zu gewinnen.
Hier ist es ganz besonders wichtig die Trassensicherung voranzutreiben (weil immer mehr verbaut wird)!
Die Ergänzung (Webling - Puntigam) hat n.m.E. nicht die oberste Priorität, ist aber später sicher sinnvoll.

HG E.


Das ist zunächst ein Fall für die Reininghaus-Linie, die sicher zur "Westlichen Südwestlinie" wird. Bezüglich Umweg-Einwand: Auch in Linz führt die Auhof-Linie zunächst nach N und dann tangential nach Osten zur Universität.
Ein späterer Zusammenschluss mit der Linie JP - Griesplatz - Don Bosco (egal auf welcher Trassenvariante) ist natürlich möglich.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 30, 2018, 23:18:52
Schau Dir doch die letzte Bautätigkeit nördlich des Straßganger Bades an! Da sind in 10 Jahren etliche Wohnblocks entstanden, während zwischen Webling und Puntigam lediglich ein paar Einfamilienhäuser stehen. (Okay, da ist noch das Center West.)
Da wäre es doch weitaus dringender jeden Euro in eine Linie Don Bosco - Hummelkaserne - Grottenhof - Ankerstraße - Straßganger Bad zu investieren, um dort zusätzliche Fahrgäste zu gewinnen.
Und genau diese rege Bautätigkeit würde aus meiner Sicht diese Linie schon früher rechtfertigen. Nicht wie ursprünglich geplant bis Webling Bahnhaltestelle, aber weiter über der A9 bis zur Martinhofstraße und dann zu einer Schleife im Bereich Green City (oder sogar noch weiter über derzeit noch unverbaute Gebiet zur Kindergartenschule, weil da soll ja das Ackerland auch recht großflächig verbaut werden....
So könnte man den Bewohnern der gesamten jungen (und auch nicht mehr so jungen, immerhin schon 20 Jahre alten) Siedlungs-Gegend nördlich des Straßganger Bades einen Zugang zum verlässlichen und hochrangigen ÖV schaffen, auch wenn dies noch nicht die endgültige Lösung sein kann.
Die Trasse Puntigam-Verteilerkreis steht ja, zumindest vom Center West in den Kreis existiert eine Unterführung, und ab der Haltestelle Webling (GKB) sollte auf der Tunneleindeckung gebaut werden,  was ebenso grundsätzlich recht unkompliziert möglich sein sollte.
Vom Verteilerkreis bis zur Bahnhaltestelle ist halt eine Schlüsselstelle, diese würde ich jetzt durch eine Unterführung des Kreisverkehrs hin zum Kika sowie in weiterer Folge einer Brücke über die Kärntner Straße und GKB (analog Gewerbepark Stadlau) lösen.
Mit etwas Willen und passender Finanzierung (die neuen Bundesmitteln?) Wäre dies wohl in 5 Jahren zu realisieren.
Und ja, die Linienführung kann ja auch dann als südliche Vorleistung für die echte SW-Linie dienen, die dann später einen Teil der Trasse übernimmt. (Aber eben bis zum Erreichen dieser Trasse auch in sehr positiven Annahmen wohl nicht früher als in 15/20 Jahren dort sein wirde).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Dezember 31, 2018, 08:20:53
... und ab der Haltestelle Webling (GKB) sollte auf der Tunneleindeckung gebaut werden,  was ebenso grundsätzlich recht unkompliziert möglich sein sollte.

Und genau daran kann ich nicht so recht glauben!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Dezember 31, 2018, 08:58:35
... und ab der Haltestelle Webling (GKB) sollte auf der Tunneleindeckung gebaut werden,  was ebenso grundsätzlich recht unkompliziert möglich sein sollte.

Und genau daran kann ich nicht so recht glauben!
Nun, die Grundstücke sind jedenfalls in voller Länge frei und somit verfügbar. Betreffend der Statik kann das wohl nur ein Fachmann nach eingehender Prüfung sagen, ob bzw wenn was da nachgebessert werden müsste - wenn man aber zB die Richtungsgleise jeweils im Breich der Außenmauern errichtet, sollte sies machbar sein.
Was aber umso ärgerlicher ist: auch wenn der Ausbau zumindest bis zur Bahnhaltestelle in den Ausbauplänen schon länger herum geistert, hat man es wieder einmal verabsäumt im Rahmen des Umbaus Weblinger Kreis gleich die entsprechende Trasse zu sichern.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Dezember 31, 2018, 12:47:25
@PeterWitt
Zuerst möchte ich erwähnen, dass ich Deine Vorschläge (und auch die von "amoser") sehr schätze!

Variante C:
Natürlich ist mir die 5er-Verlängerung nach Webling (und sind mir auch die baulichen Vorleistungen bis zum Verteilerkreis) bekannt und das ist ja auch eine hervorragendes Konzept aus dem Jahr ~2010. Es war damals geradezu ein Wunder, dass (bei der Errichtung des NVK-Puntigam) gleich in die Zukunft investiert wurde. Inzwischen sind aber etliche Firmen aus dem SC-West zur SC-Seierberg abgewandert. Das zu erwartende Fahrgastpotential ist an Sonn- und Feiertagen wohl eher an den P+R-Platz im Verteilerkreis ausgerichtet, denn dicht besiedelte Wohngebiete sind dort bis heute nicht vorhanden. Interessant ist die geplante Verknüpfung mit der GKB-Haltestelle Webling, jedoch ist dort aus Platzmangel eine Wendeschleife nur sehr schwer möglich, weil sich östlich davon der ASFINAG-Stützpunkt für den Plabutschtunnel befindet (was auch einen zweigleisigen Ausbau der GKB-Strecke in diesem Bereich sehr erschwert).
Aber Eines nach dem Anderen: Für die Zulaufstrecke vom SC-West über den Verteilerkreis zur GKB-Haltestelle hast Du eine Unterführungs- u. Brückenkonstruktionen vorgeschlagen, was ja nach dem aufwendigen Umbau wahrscheinlich technisch gar nicht anders lösbar ist. Das würde aber m.M.n. finanziell schon fast an die Kosten der NVD-Graz-Hbf. heranreichen. Würde diese Strecke bis zur "Green City" verlängert werden (wo ja der eigentliche Bedarf ist), dann könnte m.E.n. eine kostengünstige Überbauung des Plabutschtunnels nur eine 90-45°-Querung dessen Achse sein, wie dies im ursprünglichen Projekt im Bereich Straßgangerstraße vorgesehen ist.
Das sind meine Argumente gegen die Vorreihung dieses - schon zum Teil vorbereiteten - Projektes, was aus meiner Sicht niemals ein "vorläufiger Ersatz" für die dringenst benötigte SW-Linie sein kann. - Noch eine vielleicht provokante Frage: Wer transportiert seine neuen Möbel in der Straßenbahn nach Hause?

Varianten A+B:
Die eigentliche SW-Linie ist in der zweiten Ausbaustufe bis zur Wendeschleife in der Grottenhofstraße im Fläwi-Plan bereits festgelegt. Das Teuerste dürfte dabei die GKB-Unterführung (NVK-Wetzelsdorf) in der Peter-Rosegger-Straße sein. Nachdem nun der Grund an der Kreuzung Grottenhofstraße / Krottendorfer Straße von der Landwirtschaftsschule verkauft werden soll, wäre das doch der ideale Standort für die künftige Wendeschleife (anstatt gleich hinter der Polizei)!
Was spricht eigentlich dagegen, die schon beabsichtigte dritte Ausbaustufe durch die Straßgangerstraße (anstatt zur GKB-Haltestelle Webling) gleich durch die Green City zum Straßganger Bad "flächenwidmisch" festzulegen und in der Priorität ganz nach vorne zu reihen? Die dafür aufzubringenden Kosten sind garantiert niedriger, als bei der C-Variante und würden ein weitaus dichter besiedeltes Gebiet erschließen. Die ursprünglich geplante Wendeschleife bei der GKB-Haltestelle Webling hat der Neubau der Fa. Paar inzwischen flächenmäßig stark eingeschränkt.

Varianten X:
Mir hätte allerdings der komplette Ersatz der Autobusline 32 von Don Bosco durch die Kärntnerstraße - mit einer Unterführung plus Verknüpfung mit der GKB-Haltestelle Webling - bis zur ehemaligen O-Bus Endhaltestelle an der Stadtgrenze am Besten gefallen. Für die Straßenbahnlinie 5 würde ich mir irgendwann einmal eine Verlängerung von Puntigam über das SCS zur geplanten und dringend notwendigen GKB-Haltestelle Seiersberg (anstatt nach Webling) wünschen. Leider liegt ein Teil dieser Strecke nicht auf grazer Stadtgebiet. Eine ideale Verknüpfung von GKB zum städtischen Verkehr im Bhf. Straßgang mit der Straßenbahn ist ja durch die enge Verbauung leider nicht möglich.

LG E.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Dezember 31, 2018, 15:38:10
Einwurf zur Frage, wer Möbelstücke mit der Bim heimbringt: Üblicher Weise fährt man z.B. zur Ikea um sich alles vor Ort anzuschauen und auszuwählen und nimmt dann nur Teelichter, Kuchen, Glühbirnen usw. gleich mit und lässt Kasten, Tisch und Sessel dann liefern von der Transportfirma, die es in jeder Ikea-Filiale gibt.
Im Falle de Ikea fahren viele auch nur hin um Deko, wie Bilderrahmen, Zubehör wie Servietten usw. einzukaufen, das Thema Möbel ist da oftmals gar kein Thema.
Und zumindest in Wien ist der 24A vor Allem deshalb auf Gelenkbus umgestellt worden, weil bei der Ikea immer riesige Möbelpakete eingeladen wurden. Der Fahrgastandrang von Pendlern ist sonst nämlich nur zu Schulbeginn- und Schulendzeiten groß.
Dürfte also mehr als genug geben, die kein Auto haben und keinen LKW-Lieferdienst beauftragen!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Dezember 31, 2018, 16:11:11
Dürfte also mehr als genug geben, die kein Auto haben und keinen LKW-Lieferdienst beauftragen!

OT: Ich habe auch kein Auto.
Also werde ich meine neue WZ-Couch auch in Zukunft mit der BIM heimführen.
Nach dem Motto: Wer wagt, gewinnt.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am Dezember 31, 2018, 16:14:36
Einwurf zur Frage, wer Möbelstücke mit der Bim heimbringt: Üblicher Weise fährt man z.B. zur Ikea um sich alles vor Ort anzuschauen und auszuwählen und nimmt dann nur Teelichter, Kuchen, Glühbirnen usw. gleich mit und lässt Kasten, Tisch und Sessel dann liefern von der Transportfirma, die es in jeder Ikea-Filiale gibt.

Also diese Theorie kann ich dür Graz nicht bestätigen. Was aber ungefähr gleich ist: Man transportiert nicht mehr mit dem eigenen Fahrzeug, sondern mit einem Leihtransporter. Somit kann man schon mit der Straßenbahn hinfahren, mit dem Leihfahrzeug heim und zurück und dann wieder mit der Straßenbahn nach Hause.

Zitat
Im Falle de Ikea fahren viele auch nur hin um Deko, wie Bilderrahmen, Zubehör wie Servietten usw. einzukaufen, das Thema Möbel ist da oftmals gar kein Thema.

Das stimmt auf jeden Fall. Dazu gibts sogar Studien.

Zitat
Und zumindest in Wien ist der 24A vor Allem deshalb auf Gelenkbus umgestellt worden, weil bei der Ikea immer riesige Möbelpakete eingeladen wurden. Der Fahrgastandrang von Pendlern ist sonst nämlich nur zu Schulbeginn- und Schulendzeiten groß.
Dürfte also mehr als genug geben, die kein Auto haben und keinen LKW-Lieferdienst beauftragen!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Dezember 31, 2018, 16:28:33
@Flips & 38er

Was versteht Ihr an einer von mir bewußt provokativen Frage falsch, und verwässert mit Eu´ren Kommentaren das Sachthema?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Dezember 31, 2018, 17:20:19
Ich sehe die Verlängerung der Linie 5 nach Webling, wie bereits geschrieben, keinesfalls als Ersatz für die Südwestlinie, sondern als sinnvolle Ergänzung. Ich glaube auch nicht ernsthaft an eine zeitnahe Umsetzung. TW22 hat ja geschrieben, dass man den Artikel nicht zu ernst nehmen sollte.

Die Idee mit der Verlängerung des 5ers entlang der Strecke des 78ers nach Seiersberg klingt durchaus interessant! Würde ich aber erst nach der Erschließung des Center West machen! Es geht nicht immer nur darum Wohngebiet zu erschließen. Man fährt ja nicht nur von einem Wohngebiet zum anderen, sondern auch irgendwohin etwas einkaufen, also macht es durchaus Sinn. Der 65er ist fast immer, wenn ich mit ihm zum Center West fahre gut gefüllt (vor allem zwischen Center West und Puntigam).
Fahrgast Potenzial ist sicher vorhanden, ich frage mich, wie darauf kommst, dass dort die Geschäfte nach Seiersberg abwandern? In den letzten Jahren wurden es deutlich mehr, es wurde auch ein Neubau gegenüber des Weblinger Gürtels gebaut, in den auch ein paar Geschäfte des ehemaligen Euro Shoppings eingezogen sind (Fressnapf, Pagro). Natürlich haben einzelne Geschäfte geschlossen, aber dieses kommen und gehen gibt es in jedem Einkaufszentrum und genauso in der grazer Innenstadt.

Zum Thema Ikea: Der bringt nicht so wenige Fahrgäste und macht sogar im Inneren auf die Haltestelle aufmerksam! Es gibt bei einem der Ausgänge eine originale Haltestellentafel, die Fahrpläne des 65er und ein großes Bild von einem Bus (allerdings ist das noch von der Linie 64 :) ), um für den Bus zu werben.
Und: Abgesehen von Personen mit Bilderrahmen, Kerzen, Pflanzen, Lampen, Glühbirnen, Polstern etc., habe ich schon des öfteren Leute mit größeren Ikea Schachteln einsteigen gesehen! Natürlich keine Couch oder ein großer Wandverbau, aber irgendein Kastl/kleineres Regal wird ganz gerne mitgenommen. Natürlich wird es für viele abschreckend sein, dass man mit den (schweren) Schachteln umsteigen muss...

Noch einmal zum Thema wo der 5er hinfahren soll: Die Verlängerung Richtung Center West/Webling schließt ja eine Verlängerung nach Seiersberg nicht aus! Das wäre ja sogar der Idealfall, wenn sich die Strecken irgendwo verzweigen! Erst dadurch entsteht ein richtiges Straßenbahnnetz!
Von einer ins Spiel gebrachten besseren (Straßenbahn-)Anbindung des Bahnhofs Straßgang halte ich wenig. Dieser Bahnhof hat für mich auf längere Sicht keine Zukunft. Mehr Sinn macht hier eine neue Haltestelle beim Gemeindeamt Seiersberg, aber laut meinen Informationen wird es nicht beide Stationen parallel geben, da der Abstand einfach viel zu kurz ist und die Fahrzeit zu sehr darunter leidet... (und es macht ja wirklich wenig Sinn an beiden Orten stehen zu bleiben)
Fahrgastpotenzial würde ich in Seiersberg höher einschätzen!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Dezember 31, 2018, 17:22:07
@Flips & 38er

Was versteht Ihr an einer von mir bewußt provokativen Frage falsch, und verwässert mit Eu´ren Kommentaren das Sachthema?

Ich finde das Projekt 5er-Verlängerung ja durchaus sinnvoll - war aber nur ein Teilaspekt auf den ich reagiert habe, weil es eben jener ist, den ich kritisch sehe.
Grundsätzlich wäre eine echte Südwestlinie natürlich wichtiger und wie schon früher geschrieben könnte das nur eine Ergänzung zur Südwestlinie und niemals eine Alternative oder gar ein Ersatz für eine echte Südwestlinie über Don Bosco bis nach Seiersberg sein!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amoser am Dezember 31, 2018, 20:18:53
@Flips & 38er

Was versteht Ihr an einer von mir bewußt provokativen Frage falsch, und verwässert mit Eu´ren Kommentaren das Sachthema?

.... ich weiß, in Wahrheit war dein Einwurf eine Argumentation für die Einführung einer Gütertram wie beispielsweise in Dresden ...
LG und alles Gute! :bier:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 01, 2019, 10:53:54
Unabhängig von der Frage, was die Rathauskorrespondenz oder das Bürgermeisterbüro von sich gibt und die Presse dann weiterverzapft, ist doch Fakt, dass die Südwestlinie (genauso wie die Nordwestlinie) verkehrlich (aber auch betriebswirtschaftlich) einfach notwendig ist und dringend gebaut gehört.

Und selbstverständlich wäre die Variante über die Rösslmühlgasse die sinnvollste und ich Frage mich, warum man hier nicht auch die (teilweise) unterirdische Führung des Verkehrs, d. h. des Autoverkehrs, in Erwägung zieht (sonst ist man doch seitens des Bürgermeisters mit "unterirdischen Lösung" immer ganz, ganz schnell). Wenn man schon unbedingt die Unterführung Josef-Huber-Gasse bauen möchte (und damit mehr Verkehr in Richtung Griesplatz produziert), kann es ja nicht sein, dass man deshalb dort keine Straßenbahn bauen kann.

Meiner Meinung nach müsste man an zwei Ecken gleichzeitig ansetzen, zum einen sofort die Planungen für die Südwestlinie via Griesplatz starten und gleichzeitig auch die Reininghausspange bis in den Bereich Straßganger Straße/Webling inkl. NVK mit der GKB verlängern (da ist bzw. entsteht nämlich auch eine Menge Wohnbau).

Prosit Neujahr!

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am Januar 01, 2019, 11:03:44
Prosit Neujahr!

Als "Instant-Lösung" würde ich sofort bei folgender Straßenbahnachse zu planen beginnen:

Karlauer Gürtel - Hergottwiesgasse - Fabriksgasse - Hohenstaufengasse - NVD Don Bosco - Wetzelsdorferstraße (bis zur neuen Linie von Norden)

Durch diese Spange könnte man
1. Reininghaus besser erschliessen
2. Die NVD Don Bosco anbinden
3. Den Citypark anbinden von Osten und Westen
4. Die BL 31-33 entlasten
5. Man hätte auch eine Alternative zur Jakoministraße von der Zentralremise zum restlichen Netz

Die Länge dieser Strecke wäre mit 1,8 km relativ kurz und bei sofortigem Planungs- und Baubeginn könnte man gleichzeitig mit der Reininghauslinie fertig werden und gleich ein entsprechendes Linienbündel anbieten.

Was meint Ihr?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 01, 2019, 14:13:03
Für mich nur als ergänzende Maßnahme.

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 03, 2019, 08:53:08
Prosit Neujahr!

Als "Instant-Lösung" würde ich sofort bei folgender Straßenbahnachse zu planen beginnen:

Karlauer Gürtel - Hergottwiesgasse - Fabriksgasse - Hohenstaufengasse - NVD Don Bosco - Wetzelsdorferstraße (bis zur neuen Linie von Norden)

Durch diese Spange könnte man
1. Reininghaus besser erschliessen
2. Die NVD Don Bosco anbinden
3. Den Citypark anbinden von Osten und Westen
4. Die BL 31-33 entlasten
5. Man hätte auch eine Alternative zur Jakoministraße von der Zentralremise zum restlichen Netz
Die Länge dieser Strecke wäre mit 1,8 km relativ kurz und bei sofortigem Planungs- und Baubeginn könnte man gleichzeitig mit der Reininghauslinie fertig werden und gleich ein entsprechendes Linienbündel anbieten.



Ah ja.

- Wie lange dauert es von der Idee bis zu Machbarkeit , der Planung bis zum Baubeginn.

- Wieviel kostet alleine dieser erste Schritt.

- Wieviel kostet aktuell der Laufmeter Straßenbahnstrecke.

- Wieviel kostet die Erneuerung der Infrastruktur.

- Wer soll denn das bezahlen.

Du kannst mir das sicher beantworten, du hast das ja sicher durchdacht.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Januar 03, 2019, 10:02:25
- Wieviel kostet alleine dieser erste Schritt.

- Wieviel kostet aktuell der Laufmeter Straßenbahnstrecke.

- Wieviel kostet die Erneuerung der Infrastruktur.

- Wer soll denn das bezahlen.

Du kannst mir das sicher beantworten, du hast das ja sicher durchdacht.
Nun, wenn wir von etwa 15 Mio/km ausgehen, dann wären das etwa 27 Mio - mit 14 Mio für zusätzliche Fahrzeuge sollte sich ein 10 Min. Takt zum Jakominiplatz auch noch knapp ausgehen, und dann wären wir erstmal bei den Kosten, die die Plabutsch/Thalerseeseilbahn jedenfalls kosten wird.
Über den einzelnen Nutzen der beiden Projekte möge jeder selbst urteilen....
Wenn man dann noch Kostenbeteiligungen von Bund und Land dazu nimmt, dann wäre auch ein dichterer Takt (= mehr Fahrzeuge) drinnen, UND ein dichterer Betrieb (~20 Min. der Linie 48 ganztags, vielleicht sogar über den Steinberg bis Reininghaus).
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Januar 03, 2019, 14:08:05
Prosit Neujahr!

Als "Instant-Lösung" würde ich sofort bei folgender Straßenbahnachse zu planen beginnen:

Karlauer Gürtel - Hergottwiesgasse - Fabriksgasse - Hohenstaufengasse - NVD Don Bosco - Wetzelsdorferstraße (bis zur neuen Linie von Norden)

Durch diese Spange könnte man
1. Reininghaus besser erschliessen
2. Die NVD Don Bosco anbinden
3. Den Citypark anbinden von Osten und Westen
4. Die BL 31-33 entlasten
5. Man hätte auch eine Alternative zur Jakoministraße von der Zentralremise zum restlichen Netz

Die Länge dieser Strecke wäre mit 1,8 km relativ kurz und bei sofortigem Planungs- und Baubeginn könnte man gleichzeitig mit der Reininghauslinie fertig werden und gleich ein entsprechendes Linienbündel anbieten.

Was meint Ihr?

Diese Strecke wurde schon vor einiger auf deren Nutzen und Auswirkungen überprüft und wegen den schlechten Prognosedaten verworfen. Letztendlich fährt man "mit der Kirche ums Kreuz" mit dieser Strecke.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Januar 03, 2019, 14:28:10
Diese Strecke wurde schon vor einiger auf deren Nutzen und Auswirkungen überprüft und wegen den schlechten Prognosedaten verworfen. Letztendlich fährt man "mit der Kirche ums Kreuz" mit dieser Strecke.
Für die Verbindung Reininghaus-Jakominiplatz alleine vermutlich ja - für die künftige Schaffung einer Ost-West-Tangente jedoch nicht. Zum Beispiel Schulzentrum (Schulen, TU) - Fröhlichgasse/Messe - Jakominigürtel - Citypark - NVD Don Bosco - Reininghaus - FH - Laudongass/HBF (& ggf. Smart City - Gösting). Zusätzlich würden mit den Möglichkeiten durch Verknüpfungen Moserhofgasse/Fröhlichgasse, Jakominigürtel/Don Bosco sowie den bestehenden Verbindungen im Bereich Waagner-Biro Straße/Laudongasse sich jede Menge alternativer Linienwege und Umleitungswege ergeben, für verhältnismäßig wenig Bau-km (600m Verknüpfung 6/4, 1km Verknüpfung 5/8, und schon wäre ein neuer Linienast mit 4km Länge geschaffen), und das durchwegs nur auf Streckenabschnitten, die derzeit nur von einer Linie befahren werden und somit noch Kapazitäten haben.

Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Januar 03, 2019, 16:24:07
Wenn die zukünftige Buslinie 66 massiv überlastet wäre reden wir weiter. Bis dahin macht eine derartige Strecke keinen Sinn ...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amoser am Januar 03, 2019, 18:32:12
Für diese Strecke spricht vor allem deren Machbarkeit! Vor allem wäre damit die wichtige Relation JP - DB realisiert!
Die Planer, die diese Linienführung ad acta gelegt haben, müssten sofort wieder zum Start gerufen werden.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 03, 2019, 18:37:21
Für diese Strecke spricht vor allem deren Machbarkeit! Vor allem wäre damit die wichtige Relation JP - DB realisiert!
Die Planer, die diese Linienführung ad acta gelegt haben, müssten sofort wieder zum Start gerufen werden.


Vielleicht sind aber die Planer nicht deiner Meinung und kümmern sich inzwischen um Wichtigeres.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am Januar 03, 2019, 18:43:59
Für diese Strecke spricht vor allem deren Machbarkeit! Vor allem wäre damit die wichtige Relation JP - DB realisiert!
Die Planer, die diese Linienführung ad acta gelegt haben, müssten sofort wieder zum Start gerufen werden.

Die Strecke wäre mMn eine gute und wahrscheinlich auch günstige (wegen der recht kurzen Neubaustrecken) Ergänzung der Linie über den Griesplatz, aber sicher kein guter Ersatz oder/und keine gute Vorleistung. Denn die Linie führt eher ,,mit der Kirche um's Kreuz" und würde vielen Fahrgästen subjektiv extrem lange Fahrzeiten vermitteln, welche womöglich auch real um einiges länger als die der direkten Linie wären.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amoser am Januar 03, 2019, 18:48:46
@ Christian: Wenn man die jüngsten Luftgüte-Messergebnisse im Bereich Don Bosco gehört hat, gibt es wohl kaum eine Örtlichkeit in Graz, wo eine Umstellung des ÖPNV wichtiger bzw. notwendiger wäre!
@ FlipsP ..... vom Griesplatz über die Fabriksgasse und die Hohenstaufengasse nach DB dürfte um keinen Meter länger sein als die Strecke über die Rösselmühlgasse!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 03, 2019, 18:56:06
@ Christian: Wenn man die jüngsten Luftgüte-Messergebnisse im Bereich Don Bosco gehört hat, gibt es wohl kaum eine Örtlichkeit in Graz, wo eine Umstellung des ÖPNV wichtiger bzw. notwendiger wäre!
@ FlipsP ..... vom Griesplatz über die Fabriksgasse und die Hohenstaufengasse nach DB dürfte um keinen Meter länger sein als die Strecke über die Rösselmühlgasse!


Das ist mir wohl bekannt. Nur - der Herr Bürgermeister hat lieber eine Seilbahn, da gibt es keinen weiteren Bim Ausbau.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am Januar 03, 2019, 19:06:31
@ Christian: Wenn man die jüngsten Luftgüte-Messergebnisse im Bereich Don Bosco gehört hat, gibt es wohl kaum eine Örtlichkeit in Graz, wo eine Umstellung des ÖPNV wichtiger bzw. notwendiger wäre!
@ FlipsP ..... vom Griesplatz über die Fabriksgasse und die Hohenstaufengasse nach DB dürfte um keinen Meter länger sein als die Strecke über die Rösselmühlgasse!

Ich habe mal nachgemessen. Glaube es war um 100-200 m länger, also vernachlässigbar. Ich dachte aber, dass du dich auf die Strecke Linie 5 - Don Bosco - Hummelkaserne von Martin um die es in den letzten Beiträgen ging behiehst und habe darauf geantwortet.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amoser am Januar 03, 2019, 19:45:45
Ja, Martin hat den Anschluss vom 5er vorgeschlagen, ich meinte jedoch die Strecke JP - GP - Karlauerstraße - Fabriksgasse - Hohenstaufengasse - DB.
Das mit der Seilbahn sehe ich wie Christian als völligen Unsinn! Abgesehen von der "eckigen" Trassenführung durch Anrainerkonflikte ist die Kapazität des geplanten Projekts total überhöht und die vorhandene Infrastruktur bei der vorgesehenen Talstation (nämlich keine) völlig inakzeptabel.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Januar 04, 2019, 07:29:57
Ja, Martin hat den Anschluss vom 5er vorgeschlagen, ich meinte jedoch die Strecke JP - GP - Karlauerstraße - Fabriksgasse - Hohenstaufengasse - DB.

Im Rahmen der derzeitigen Netzausbauuntersuchungen (Projekte nach 2023) ist die von amoser vorgeschlagene Variante eine der möglichen Trassen für eine innere SW-Linie, die auch geprüft wird.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 4020er am Januar 04, 2019, 08:08:20
Wenn die zukünftige Buslinie 66 massiv überlastet wäre reden wir weiter. Bis dahin macht eine derartige Strecke keinen Sinn ...
Die Linien 31, 32, 40 und von mir aus auch 58/63 und 50 sind massiv überlastet, gebaut wird dort aber trotzdem nichts. Offensichtlich werden in Graz nur extrem unterlastete Linien von Bus auf ein anderes Verkehrsmittel umgestellt (Linie 48/Plabutschgondel). Kommt als nächstes die Linie 60 dran, vielleicht als Mini-U-Bahn?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Januar 04, 2019, 08:54:30
Wenn die zukünftige Buslinie 66 massiv überlastet wäre reden wir weiter. Bis dahin macht eine derartige Strecke keinen Sinn ...
Nun, da die Linie 66 eingeführt wird sollte zumindest ein gewisses Potential in dieser Relation vorhanden sein, auch wenn der 66 mitunter auch andere Gebiete bedient und durch die etwas mäandrierende Linienführung wohl nicht ganz so attraktive Fahrzeiten schaffen wird. Klar, Notwendigkeit für Straßenbahn gäbe es an anderen Stellen weit dringender als hier, aber bevor eben wieder gar nichts gemacht wird sollte man sich auch über die kleinen Schritte freuen, insbesondere, wenn sie durch Absagen von unnötigen Projekten schon fertig finanziert wären.
Mir ging es aber auch um den Zusatznutzen, nämlich den betrieblichen Verknüpfungen und den damit möglichen Umleitungswegen bzw. alternativen Routen.
Sollte jemals eine Straßenbahn über den Lendplatz hinweg nach Norden verkehren, so wäre ja eine Spange Lendplatz-Keplerbrücke wohl auch durchaus überlegenswert, ob mit oder ohne Linienbetrieb, und diese Spange wäre z.B. nur unwesentlich länger als die Verknüpfung Fröhlichgasse/Moserhofgasse bzw. halb so lange wie Karlauergürtel/Don Bosco (bzw. sogar länger als Karlauergürtel/Fabrikgasse, wenn die SW-Linie über Griesplatz gebaut werden sollte).
Und auch in anderen Städten gibt es Betriebsstrecken, um einzelne Linienäste zu verbinden und die Stabilität im Netz zu erhöhen, und keine dieser Strecken hat sich jemals als Nachteil herausgestellt.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Januar 04, 2019, 10:50:56
Gegen kurze Betriebsstrecken ist nichts einzuwenden, aber 1.8 km für eine Betriebsstrecke sind schon etwas lang...

Und nur nebenbei - die Seilbahn aif den Plabutsch ist kein Verkehrsprojekt der Stadt Graz, sondern eines des Freizeitbereiches der Holding Graz.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 4020er am Januar 04, 2019, 11:23:55
Zitat
Und nur nebenbei - die Seilbahn aif den Plabutsch ist kein Verkehrsprojekt der Stadt Graz, sondern eines des Freizeitbereiches der Holding Graz.
Selbst wenn es die Graz Bestattung projektieren würde, wäre es noch immer ein Projekt mit fraglichen Sinn und verkehrlichen Auswirkungen. Nur wäre man in diesem Fall ehrlicher, dass hier Geld zu Grabe getragen wird.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Januar 04, 2019, 11:44:16
Gegen kurze Betriebsstrecken ist nichts einzuwenden, aber 1.8 km für eine Betriebsstrecke sind schon etwas lang...

Und nur nebenbei - die Seilbahn aif den Plabutsch ist kein Verkehrsprojekt der Stadt Graz, sondern eines des Freizeitbereiches der Holding Graz.
Soweit ich das hier gelesen habe (und jedenfalls gemeint habe) geht es darum, die Spange Don Bosco-Karlauergürtel (bzw. bei anderer Trassierung nur Fabrikgasse-Karlauergürtel) als Betriebsstrecke (oder eben dann gleich auch mit Linienbetrieb) zu errichten, und ggf. zeitlich vor Fertigstellung der SW-Linie nach Don Bosco diese Strecke gleich bis Reininghaus zu verlängern, also praktisch den äußeren Teil des 1. BA der SW-Linie vor dem inneren zu realisieren, um ihn schon früher in Betrieb zu haben.

Und ob Holding Freizeit oder Holding Verkehr - das Geld kommt aus den selben Quellen, nämlich dem Budget der Stadt bzw. wird im selben Auftrag (der Holding-Eigentümers) ausgegeben.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Januar 04, 2019, 11:54:03
Soweit ich das hier gelesen habe (und jedenfalls gemeint habe) geht es darum, die Spange Don Bosco-Karlauergürtel (bzw. bei anderer Trassierung nur Fabrikgasse-Karlauergürtel) als Betriebsstrecke (oder eben dann gleich auch mit Linienbetrieb) zu errichten

SOLLTE es zu dieser Trasse über den CITYPARK kommen, wäre dies eine sinnvolle Netzergänzung die dann zu diskutieren wäre - JA.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Manfred am Januar 04, 2019, 14:27:34
Jede Strecke die auch von anderen Linien als Ausweichstrecke benützt werden kann ist von Vorteil. Ein sternförmiges Netz, wie es derzeit besteht, ist für einen Straßenbahnbetrieb nicht zweckmäßig.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am Januar 04, 2019, 21:49:37
SOLLTE es zu dieser Trasse über den CITYPARK kommen, wäre dies eine sinnvolle Netzergänzung die dann zu diskutieren wäre - JA.
Eine Inbetriebnahme gleichzeitig mit der Reininghauslinie wäre dann sicher am optimalsten. ;)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 04, 2019, 22:33:27
Jo mei, zum weiteren Straßenbahnausbau braucht es eine politische Meinungsbildung und dann die entsprechenden Entscheidungen, die sehe ich über die Projekte hinaus, die jetzt bis 2023 umgesetzt werden sollen, allerdings nicht.

Alleine schon das Hinausschieben weiterer Investitionen in die Remise Steyrergasse sind ein untrügliches Zeichen, dass der Straßenbahnausbau nach 2023 wieder ins Stocken geraten wird. Dabei hätte man jetzt noch die Chance hier verlorenes Terrain aufzuholen, wenn man JETZT die Entscheidungen über die Netzentwicklung ab 2023 treffen würde.

Leider bleibt es aber beim lokalpolitischen Klein-Klein, man bremst lieber die unliebsame Verkehrsstadträtin aus, anstatt sich über die Ausbauten der nächsten 15 Jahre bzw. nach 2023 Gedanken zu machen - halt über den Masterplan oder Nahverkehrsplan (von dem ich so oft rede), den man dann Punkt für Punkt bis 203x abarbeiten und heute die entsprechenden Voraussetzungen schaffen könnte (Netz- und Linienentwicklung, Trassensicherungen, genügend Personal und Planer im Amt. ev. sogar eine eigene Gesellschaft, die den Ausbau plant und durchführt, Ausbau der Remise Steyrergasse bzw. Alte Posstraße, Fuhrparkentwicklung, langfristige Absprachen über finanzielle Beteiligung mit Land und Bund sowie Akquirierung von EU-Mitteln, auch in Hinblick auf einen neuen Bahnhof in Gösting ...).

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Bus 15 O530 Citaro L am Januar 08, 2019, 19:39:59
Weiterer Artikel aus der Krone mit Stellungnahme der Verkehrsstadträtin:

https://www.krone.at/1837132
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Januar 09, 2019, 11:04:15
Weiterer Artikel aus der Krone mit Stellungnahme der Verkehrsstadträtin:

https://www.krone.at/1837132

Danke an User invisible, der gemeinsam mit mir den Busfanatikern im Krone-Forum fleißig Paroli bietet.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Januar 09, 2019, 18:16:49
Wenn nun die die Grundstücke der Landwirtschaftsschule zum Verkauf stehen, dann sollte die im Fläwi verankerte Endstelle der SW-Linie baldigst abgeändert werden (siehe auch Algersdorf/Smart-City). Dh.: Ankauf der notwendigen Fläche durch die Stadt Graz.
Damit würde einer Verlängerung der SW-Linie bis zur Kreuzung Grottenhofstraße / Krottendorferstraße nichts im mehr Wege stehen. Die Neu-Positionierung der geplanten Endhaltestelle würde etlichen Bewohnern am Neupauerweg in der Hochhaussiedlung zugute kommen. Denn: WER fährt schon gerne eine (oder nur ein paar) Stationen mit dem Bus, um dann doch in die Straßenbahn umzusteigen zu müssen?
Die Verlängerung der zweigleisigen Strecke durch die Grottenhofstraße würde in etwa 400 Meter betragen. >>> Skizze
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am Januar 09, 2019, 19:37:11
Das wäre sicher nicht schlecht, aber im Süden Straßgangs wäre die Bim noch viel wichtiger, da wurde und wird noch ordentlich gebaut. Die Führung der SW- Linie darf dort keinesfalls enden, sondern diese sollte weiter nach Süden verkehren.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Empedokles am Januar 09, 2019, 20:21:22
... im Süden Straßgangs wäre die Bim noch viel wichtiger, da wurde und wird noch ordentlich gebaut. Die Führung der SW- Linie darf dort keinesfalls enden, sondern diese sollte weiter nach Süden verkehren.

Das habe ich ja schon einige Beiträge vorher erwähnt.
Zur besseren Vorstellung gibt´s auch dafür eine Skizze >>>
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Januar 09, 2019, 20:45:34
Die Verlängerung der zweigleisigen Strecke durch die Grottenhofstraße würde in etwa 400 Meter betragen. >>> Skizze
Da sieht man ja eigentlich auch recht gut, wie verzwickt die Lage mittlerweile ist bzw. wie groß die Versäumnisse. Es kann ja wohl nicht sein, dass man sich beim Netzausbau darum Gedanken machen muss, ob man bei der einen oder doch besser bei der anderen, 300m entfernt liegenden Wohnsiedlung die Endstation planen sollte - der Ausbau muss definitiv weiter hinaus geplant und umgesetzt werden, bis dorthin wo jetzt keine Wohnsiedlungen stehen und noch Reserveflächen für spätere Verbauung vorhanden sind. und mit der Erteilung der Baugenehmigung für die ersten größeren Siedlungsbauten dort sollte der nächste Netzausbau angegangen werden. Leider sieht die Realität vollkommen anders aus...
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 09, 2019, 21:10:42
Ich sehe das auch so, dass man fraglos da mindestens bis vor das Ortszentrum Straßgang fahren muss und klar ist, dass es eine komplette Eigentrassen entlang der Straßganger Straße sein muss, damit die Straßenbahn da möglichst ohne Störungen fahren kann (sinnvollerweise als Umwelttrasse, damit da auch die Buslinien drauf fahren können).

Darüber hinaus wird eine Linie auch nicht reichen, ich denke da z. B an die Verlängerung der Linie 7 als Verknüpfung mit diesem Abschnitt o. a.

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: FlipsP am Januar 09, 2019, 21:27:06
Zur besseren Vorstellung gibt´s auch dafür eine Skizze >>>

Für mich macht die Skizze Sinn! Aber ich würde, wie sanfte Mobilität schon geschrieben hat, entlang der Straßganger Straße fahren. Gerade dort ist derzeit noch genügend Platz.

Ich sehe das auch so, dass man fraglos da mindestens bis vor das Ortszentrum Straßgang fahren muss und klar ist, dass es eine komplette Eigentrassen entlang der Straßganger Straße sein muss, damit die Straßenbahn da möglichst ohne Störungen fahren kann (sinnvollerweise als Umwelttrasse, damit da auch die Buslinien drauf fahren können).

Zur Umwelttrasse bin ich geteilter Meinung und eher für ein Rasengleis. Natürlich sollen parallel geführte Buslinien nicht im Stau stecken, aber gerade für eine Stadt wie Graz wäre Rasengleis sehr wichtig. Um die Busse nicht durch Stau zu verspäten, könnte man  sie nicht mehr entlang der Straßganger Straße verkehren lassen. Die Buslinie 62 zum Beispiel könnte südlich von der Harter Straße entlang der Skizze von Empedokles verkehren. Somit wäre dieser Bereich auch besser versorgt und die Linie 62 steckt nicht im Stau.

Zitat
Darüber hinaus wird eine Linie auch nicht reichen, ich denke da z. B an die Verlängerung der Linie 7 als Verknüpfung mit diesem Abschnitt o. a.

Oder die Linie 7 bleibt wie sie ist und eine Linie 17 verkehrt ab Karl-Morre-Straße entlang dieser und weiter über Reininghausstraße - Straßgangerstraße zur Schleife Grottenhof.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 10, 2019, 00:10:58
Gut, wo und wie gefahren wird, werden wohl die Verkehrsplaner sagen (müssen) ...

Und ob es jetzt Rasengleis oder Umwelttrasse ist, ist letztlich auch eine Entscheidung, was dort verkehrlich notwendig ist (ohne jetzt hier eine Grundsatzdiskussion starten zu wollen).

Bezüglich Linie 7 meinte ich die Verlängerung von Wetzelsdorf, die schon einmal angedacht war, in Richtung Süden samt Verknüpfung mit einer zukünftigen SW-Linie (einerseits Schienenanbindung der Wohnbebauung nördliche Straßganger Straße und andererseits Tangentialfunktion Straßengang - Wetzelsdorf - Eggenberg).

Wichtig ist jetzt einmal, dass politisch was in Gang kommt - aussitzen gilt jetzt nicht mehr, es muss gehandelt werden!

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: TW 22 am Januar 10, 2019, 07:21:29
Die Trasse in der Grottenhofstraße für die SW-Linie ist schon lange vom Tisch. Da eine Verbauung der westlichen Gründe langfristig auszuschließen ist. Da es aber ein Vorprojekt für die SW-Linie bis zur Grottenhofstraße gibt, im Gegensatz zur Trasse weiter in den Süden, wurde der Abschnitt in der Grottenhofstraße inkl. Wendeschleife noch nicht aus dem FLÄWI entfernt.

Daher wurde auch im FLÄWI eine Trasse der SW-Linie entlang der Straßganger- und Kärntner-Straße bis zur Hans-Hegenbarth-Allee (punktiert) eingetragen. Wenn es ein Vorprojekt für die SW-Linie bis Straßgang gibt wäre diese in den FLÄWI darzustellen.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Januar 10, 2019, 13:35:24
Gut, wo und wie gefahren wird, werden wohl die Verkehrsplaner sagen (müssen) ...

Und ob es jetzt Rasengleis oder Umwelttrasse ist, ist letztlich auch eine Entscheidung, was dort verkehrlich notwendig ist (ohne jetzt hier eine Grundsatzdiskussion starten zu wollen).

Bezüglich Linie 7 meinte ich die Verlängerung von Wetzelsdorf, die schon einmal angedacht war, in Richtung Süden samt Verknüpfung mit einer zukünftigen SW-Linie (einerseits Schienenanbindung der Wohnbebauung nördliche Straßganger Straße und andererseits Tangentialfunktion Straßengang - Wetzelsdorf - Eggenberg).

Wichtig ist jetzt einmal, dass politisch was in Gang kommt - aussitzen gilt jetzt nicht mehr, es muss gehandelt werden!

W.

Wichtiger, als sich nur auf das Straßenbahnnetz zu fokussieren wäre es mMn den jetzt geplanten Ankauf kurzer Straßenbahnen zu verhindern und sicherzustellen, dass zumindest so lange nur noch 40m lange Fahrzeuge bestellt werden, bis deren Anteil am Fuhrpark zumindest 2/3 ausmacht!
Mit 27 Meter Länge und einer Breite von gerade ein Mal 2,3 Metern entspricht die Kapazität ja nicht ein Mal einem Doppelgelenkbus, der die "nur" 25 Meter Länge mit seiner Breite von 2,55 kapazitätsmäßig leicht wett macht!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: amoser am Januar 10, 2019, 15:50:58
Der Hinweis auf die Wagensbeschaffung ist schon richtig, aber wichtiger ist nach meiner Meinung der Netzausbau. Wenn dieser erfolgt, stellt sich der Wagenbedarf ohnedies ein. Bei der Anpassung des Liniennetzes an das gewachsene Weichbild der Stadt gibt es durch die falsche Politik (zuerst Einstellungen, dann Untätigkeit) und die diversen "imaginären" Irrwege (Mini-U-Bahn, Spurbus, Murgondel etc.) ein großes Manko! Daher ist nach den drei zur Realisierung kommenden Projekten die Erschließung des Südwestens mit einer leistungsfähigen Tramverbindung in Angriff zu nehmen. Weitere wichtige Schritte sind meines Erachtens die Uni-Linie, eine Wiedererschließung des Nordwestens sowie eine Verlängerung in Andritz.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 10, 2019, 21:41:17
Wichtiger, als sich nur auf das Straßenbahnnetz zu fokussieren wäre es mMn den jetzt geplanten Ankauf kurzer Straßenbahnen zu verhindern und sicherzustellen, dass zumindest so lange nur noch 40m lange Fahrzeuge bestellt werden, bis deren Anteil am Fuhrpark zumindest 2/3 ausmacht!
Mit 27 Meter Länge und einer Breite von gerade ein Mal 2,3 Metern entspricht die Kapazität ja nicht ein Mal einem Doppelgelenkbus, der die "nur" 25 Meter Länge mit seiner Breite von 2,55 kapazitätsmäßig leicht wett macht!

Also, ich mache jetzt hier eine Kapazitätsvergleiche zwischen Bus und Tram, weil das unterschiedlich berechnet wird - selbstverständlich hat eine 27-m-Straßenbahn eine mindestens vergleichbare Kapazität zu einem Doppelgelenkbus!

Wichtig ist, dass neue Straßenbahnen angeschafft werden (zumindest mit der festen Option, diese verlängern zu können), aber so lange die Remiseninfrastruktur nicht passt, geht es nicht anders - insofern gibt es da nix zu verhindern, ganz im Gegenteil die 6 oder 8 anzuschaffenden Fahrzeuge werden hws. zu wenig sein (besser wären wohl 10 neue Trams bis 2023).

Wichtig ist jetzt, dass nach 2023 weiter am Ausbau des Straßenbahnnetzes gearbeitet wird!

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Januar 10, 2019, 22:55:16
Ich befürworte den Straßenbahnausbau ja auch - und mit Sicherheit muss man nach 2023 auch endlich die Südwestlinie angehen. Aber bevor man jetzt kurze Straßenbahnen anschafft soll man mMn lieber mehr Geld in die Verfügbarkeit der bestehenden Fahrzeuge stecken bis man die Remise eben adaptiert hat! Die Adaptierung des Netzes für 40m-Wägen müsste ja bis 2022 möglich sein - zumindest mit einer adaptierten Remisenhalle. Es ist ja schon schlimm genug, dass man im Jahr 2050 noch mindestens 45 zu kurze Straßenbahnfahrzeuge habrn wird. Dieses Problem würde man mit der Neubestellung um sechs weitere zu kurze Straßenbahnen ja nochmals verschärfen!
Längere Straßenbahnen braucht Graz mEn auf jeden Fall - lieber erst 2025 sechs lange Straßenbahnen, als 2021/2 (oder wann sie einsatzbereit sein sollen?) sechs weitere, die nicht zukunftstauglich sind! Dass bei sechs neuen Fahrzeugen dann nicht Schluss sein darf ist auch klar.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Martin am Januar 10, 2019, 22:56:24
Ich glaube nicht, dass die Variokraxn 40 Jahre halten...  :hehe:
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Januar 10, 2019, 23:00:24
Ich glaube nicht, dass die Variokraxn 40 Jahre halten...  :hehe:

Sie werden es müssen, denn so schnell wird man die gesamte Flotte nicht ersetzen können - schon alleine aus finanzieller / politischer Perspektive!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Januar 10, 2019, 23:49:21
Ich glaube nicht, dass die Variokraxn 40 Jahre halten...  :hehe:

Sie werden es müssen, denn so schnell wird man die gesamte Flotte nicht ersetzen können - schon alleine aus finanzieller / politischer Perspektive!
Also, da muss ich Martin schon Recht geben-ich denke, dass mit Ablauf den Wartungsvertrags recht bald die eine oder andere Bahn als Ersatzteilspender herhalten wird. Und 2050 werden die Straßen wohl hoffentlich schon von diesem Müll, befreit sein. (Immerhin waren die Wagen schon bei Ablieferung eigentlich technisch komplett veraltet, man denke nur an die Fahrwerke...)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Januar 11, 2019, 00:28:21
Also, ich denke einmal, dass es ein bisserl vermessen ist, heute zu beurteilen, wie lange bestimmte Fahrzeuge in Betrieb sein können. Diese sind für eine bestimmte Zeitdauer ausgelegt, die man tunlichst auch ausnutzen sollte, immerhin wurden für die Variobahnen mehr als 100 Mio. Euro investiert. Ich glaube kaum, auch wenn sich das einige wünschen, dass man diese Fahrzeuge so einfach durch neue ersetzen wird können. Ich glaube, sonst steht das komplette Straßenbahnsystem in Graz vor dem Ende ...

Ich halte sie im Übrigen auch nicht für "Müll" o. ä., der Besteller hat mit dem Fahrzeuge, dass erhalten, was er bestellt hat (damit meine ich die Konstruktion selbst, aber auch die Innenausstattung, die der Besteller so haben wollte). Nach 2001 hat man auch über Bombardier geschimpft, wie schlecht das Fahrzeug ist. Naja ...

Längere Fahrzeuge sind auch nur EIN Baustein beim Tramausbau - entscheidend sind für mich folgende Dinge:

- Attraktives Angebot (z. B. 5-Minuten-Takt auf allen Linien, größtenteils ab Eröffnung Entlastungsstrecke möglich)
- Ausbau des Netzes (SW-, NW-Linie, Uni-1er, diverse Verlängerungen ad lib.)
- Gute Verknüpfung mit anderen Verkehrsmitteln (z. B. NVK Gösting, Wetzelsdorf/GKB)
- Perfekte Fahrgastinformation (vor und während der Fahrt - da ist man leider meilenweit davon entfernt ...)
- ausreichend Fahrzeuge und dort wo ein weiteres Verdichten nicht mehr möglich ist, auch längere Fahrzeuge (wir wissen, dass das heute z. B. auf der Linie 7 schon teilweise der Fall ist, deshalb wäre ja z. B. eine Verlängerung der Cityrunner relativ zeitnah sinnvoll)

Für längere Fahrzeuge braucht es aber eine entsprechende Infrastruktur in den Werkstätten (dazu muss erheblich investiert werden, was man offensichtlich gerne hinauszögern will) und auf der Strecke (da ist schon viel geschehen, einiges muss noch umgebaut werden).

Kern: Netzausbau massiv vorantreiben und ausreichend neue Fahrzeuge nach Maßgabe der Infrastruktur beschaffen (notfalls kurz, aber jedenfalls ausreichend und dann mit fester Option auf Verlängerung).

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: LS64 am Januar 11, 2019, 10:30:16
- Attraktives Angebot (z. B. 5-Minuten-Takt auf allen Linien, größtenteils ab Eröffnung Entlastungsstrecke möglich)
- Ausbau des Netzes (SW-, NW-Linie, Uni-1er, diverse Verlängerungen ad lib.)
- Gute Verknüpfung mit anderen Verkehrsmitteln (z. B. NVK Gösting, Wetzelsdorf/GKB)
- Perfekte Fahrgastinformation (vor und während der Fahrt - da ist man leider meilenweit davon entfernt ...)
- ausreichend Fahrzeuge und dort wo ein weiteres Verdichten nicht mehr möglich ist, auch längere Fahrzeuge (wir wissen, dass das heute z. B. auf der Linie 7 schon teilweise der Fall ist, deshalb wäre ja z. B. eine Verlängerung der Cityrunner relativ zeitnah sinnvoll
- Mini-Haltestellendistanzen aufgeben, damit die Straßenbahn durch kürzere Fahrzeiten konkurrenzfähiger wird. (z.B. Graz Ostbahnhof, Messe, Stadthalle, Jakominigürtel sind 650m, also durchschnittlich ~220m zum nächsten Haltestellenmittelpunkt (oder 5 1/2 40m Trams hehe) - real gelaufen werden muss z.B. zwischen Messe ganz vorne und Stadthalle ganz hinten 110m; so kann man auch die Tram "einbremsen")

Reininghauspark, Reininghausstraße, Reininghausstraße Süd, Reininghausstraße Südsüdwest, Reininghausmülltonne bei Hausnummer 20 Nord, ...

Sorry, ich bin dahingehend einfach echt richtig genervt mittlerweile. Wenn man den Mist oft fährt (Messe), dann fällt man einfach vom Glauben ab.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Januar 11, 2019, 11:00:49
Reininghauspark, Reininghausstraße, Reininghausstraße Süd, Reininghausstraße Südsüdwest, Reininghausmülltonne bei Hausnummer 20 Nord, ...

Die 4 Haltestellen auf der 2km langen Neubaustrecke nach Reininghaus finde ich aber in Ordnung. Ich hätte sogar noch zusätzlich eine Haltestelle "Köflacher Bahnhof S" angedacht. Optimierungspotential gibt es freilich, aber es kommt halt auch nicht so gut, jemandem "seine" Haltestelle wegzunehmen. Natürlich gehören Fröhlichgasse/Stadthalle, Mandellstraße/Rechbauerstraße zusammengelegt, Brauhaus Puntigam aufgelassen usw.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Januar 11, 2019, 11:09:20
Im Grunde ist es ja fast lustig, dass manche hier zwar der Ansicht sind, dass 2050 bereits einige Variobahnen aus dem Verkehr gezogen sein werden, aber nach wie vor die Verlängerung der Cityrunner gefordert wird, die aber viel älter sind!
Und obwohl nach wie vor eine Verlängerung der Cityrunner gefordert wird, akzeptiert man es, dass jetzt wieder (!!!) sechs kurze Straßenbahnen beschafft werden sollen. Es wird sogar von der notwendigen Option geredet, diese später verlängern zu können. Aber 1. gab es diese Option in der Vergangenheit nicht und 2. ist es logischer Weise im Endeffekt sehr viel teurer, wenn ich erst kurze Straßenbahnen bestell und diese nachträglich verlänger, als wenn ich gleich das "fertige Produkt" bestelle!
Wenn man die sechs neuen Straßenbahnen gleich als lange bestellen würde, dann hätte man spätestens nach Ablöse der Hochflurfahrzeuge schon sechzehn lange Fahrzeuge, nach Ablöse der Sänften 28 lange Fahrzeuge. Das ist schon ein sehr guter Grundstock mMn. Und ja dazu muss man eben endlich eine Remise adaptieren, soooo schwer kann das nichf sein, denn schließlich gab es auch Zeiten in denen man 45 Niederflurfahrzeuge auf ein Mal (!!!) beschafft hat. Dagegen ist die Investition, die ich hier fordere (sechs lange Straßenbahnen und Ertüchtigung der Werkstätten bzw. vom relevanten Remisenbereich) geradezu ein "Lercherlschas"!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: PeterWitt am Januar 11, 2019, 11:45:20
Im Grunde ist es ja fast lustig, dass manche hier zwar der Ansicht sind, dass 2050 bereits einige Variobahnen aus dem Verkehr gezogen sein werden, aber nach wie vor die Verlängerung der Cityrunner gefordert wird, die aber viel älter sind!
Da geht es ja unter anderem auch darum, dass man in die Cityrunner sowieso a) Geld investieren muss, oder b) sie ersetzen muss.
Und wenn schon, dann wäre die Gelegenheit dabei die Kapazität zu erhöhen ja durchaus eine günstige.
Die CR um ca. 1,5 Mio/Stk. modernisieren, klimatisieren & verlängern für ~ 20 Jahre (75.000€/Jahr) oder neue 40m-Wagen anschaffen (ca. 3,5 Mio plus) für max. 40 Jahre (87.500/Jahr) ist für mich durchaus noch nachvollziehbar, zumal nur Teile des Investments in die CR aufgrund der Verlängerung anfallen, der andere Teil ohnehin obligatorisch ist.

Bei den Variobahnen denke ich halt immer an die Neoplan-Busse, die waren auch nicht gerade das Gelbe vom Ei und verhältnismäßig schnell wieder weg (obwohl man auch dafür viel Geld ausgegeben hat).
Mit den Neoplan bin ich hingegen nur 1x liegen geblieben (und das war ein geknickter Gelenkbus bei Schneefall), mit den Varios bleibe ich halt leider 1-2x/Monat liegen, was mir davor zuletzt mit einem Duisburger vor etwa 10 Jahren passiert ist.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: LS64 am Januar 11, 2019, 11:56:00
Die 4 Haltestellen auf der 2km langen Neubaustrecke nach Reininghaus finde ich aber in Ordnung. Ich hätte sogar noch zusätzlich eine Haltestelle "Köflacher Bahnhof S" angedacht.

Das stimmt, die 4 Haltestellen sind "ok". Das sind ~450m/Halt, weit über dem Grazer Schnitt (effektive Länge ist 1,8 km). Es enger zu gestalten ist aus Sicht von Verkehrsplanern zurzeit (im 20. Jhd. war das teils anders) eigentlich nicht sinnvoll. (da gab es doch mal dieses Buch "Der Traum vom Verkehrsfluss"; daran erinnert mich das gerade, denn darin wird dieses Thema mit historischem Hintergrund diskutiert - das war Anfang der 2000er)
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Moderator1 am Dezember 09, 2020, 13:51:56
Im aktuellen Cityparkmagazin gibt es ein interessantes Interview mit dem Geschäftsführer vom Citypark bezüglich Südwestlinie (Seite 40/41):

https://www.citypark.at/assets/CITY20075-CITYtrendsNr2-2020-Online-final.pdf
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Commanderr am Dezember 09, 2020, 14:13:35
Im aktuellen Cityparkmagazin gibt es ein interessantes Interview mit dem Geschäftsführer vom Citypark bezüglich Südwestlinie (Seite 40/41):
https://www.citypark.at/assets/CITY20075-CITYtrendsNr2-2020-Online-final.pdf

Zitat
Poppmeier:  Nach  aktuellem  Stand  der  Dinge  wird  die  Streckenführung  etwa  zwischen  den  Jahren  2025  und  2027  fertiggestellt.  Bis  dahin  wird  sich  der  CITYPARK  je-doch  noch  bedeutend  verändern,  denn  wir  wollen  die  neue  Haltestelle  gleich  mit  einem  umfassenden  Dreh-  und Angelpunkt für das Grazer Verkehrssystem erweitern: optimierte   Zugangsmöglichkeiten   für   Fußgänger   und   Fahrradfahrer,  ein  völlig  neuer  Eingangsbereich,  Leihsta-tionen  für  Lastenräder,  umfassende  Lademöglichkeiten  für E-Autos, E-Bikes und E-Scooter und alles, was es sonst noch gibt.

Bleibt nur zu hoffen, dass ab 2027 die Bim wirklich dort fahren wird.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Panther am Dezember 09, 2020, 14:21:37
Würde dadurch die Linie 35 quasi abgelöst werden?
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Moderator1 am Dezember 09, 2020, 14:24:20
Würde dadurch die Linie 35 quasi abgelöst werden?

Durch die Südwestlinie, Nordwestlinie und auch Unilinie müsste es dann höchstwahrscheinlich sowieso einige Änderungen im Busbereich geben.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: 38ger am Dezember 09, 2020, 16:26:28
Im aktuellen Cityparkmagazin gibt es ein interessantes Interview mit dem Geschäftsführer vom Citypark bezüglich Südwestlinie (Seite 40/41):
https://www.citypark.at/assets/CITY20075-CITYtrendsNr2-2020-Online-final.pdf

Zitat
Poppmeier:  Nach  aktuellem  Stand  der  Dinge  wird  die  Streckenführung  etwa  zwischen  den  Jahren  2025  und  2027  fertiggestellt.  Bis  dahin  wird  sich  der  CITYPARK  je-doch  noch  bedeutend  verändern,  denn  wir  wollen  die  neue  Haltestelle  gleich  mit  einem  umfassenden  Dreh-  und Angelpunkt für das Grazer Verkehrssystem erweitern: optimierte  Zugangsmöglichkeiten  für  Fußgänger  und  Fahrradfahrer,  ein  völlig  neuer  Eingangsbereich,  Leihsta-tionen  für  Lastenräder,  umfassende  Lademöglichkeiten  für E-Autos, E-Bikes und E-Scooter und alles, was es sonst noch gibt.

Bleibt nur zu hoffen, dass ab 2027 die Bim wirklich dort fahren wird.

Ich bin verwundert über die Einschätzung "2025-2027" und würde mich sehr freuen, wenn da im Hintergrund vieles schon beschlossener ist, als es den Anschein hat auf mich. Und das dann hoffentlich gleich mit 40m-Fahrzeugen!
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 09, 2020, 17:53:00
Nun gut, weitere Planungsmaßnahmen für den Abschnitten wurden ja erst kürzlich im Gemeinderat beschlossen. Der Citypark wird über eine hochrangige ÖV-Anbindung sicherlich nicht böse sein (und das Projekt doch eher unterstützen) - es ist auch in dieser Form die erste positive Meldung in diesem Sinne, die Stadt/Holding ist ja zu einer entsprechenden Öffentlichkeitsarbeit überhaupt nicht in der Lage (oder eben nicht willig).

Viel entscheidender ist aber dann der Weiterbau über die ehemalige Hummelkaserne hinaus bis nach Straßgang, damit die Linie dann ihre volle Effektivität und Leistungsfähigkeit zeigen (möglichst wenig Umsteigevorgänge etc.).

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Amon am Dezember 09, 2020, 22:00:17
Langsam, langsam...da ist wohl der Wunsch Vater des Gedanken!

Der Citypark lässt sich problemlos über eine Stichstrecke "Karlauer Gürtel - Don Bosco - (Jochen Rindt Platz)" anbinden. Dann ist das Center Management glücklich und die Politik kann das heiße Eisen Griesplatz noch ein paar weitere Jahre vor sich herschieben. Ich kann mir derzeit beim besten Willen nicht vorstellen, dass bis 2025 oder 2027 die innere Südwestlinie fertig sein wird.

Bezüglich Straßgang: dieser Abschnitt ist wesentlich weniger umstritten und kommt wahrscheinlich sogar früher als die innere SW-Linie. Für das Stück vom Radetzkyspitz zur Karlauer Kirche ist noch viel politische Überzeugungsarbeit nötig - fürchte ich zumindest.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: Sanfte Mobilität am Dezember 10, 2020, 09:20:54
Der Citypark lässt sich problemlos über eine Stichstrecke "Karlauer Gürtel - Don Bosco - (Jochen Rindt Platz)" anbinden. Dann ist das Center Management glücklich und die Politik kann das heiße Eisen Griesplatz noch ein paar weitere Jahre vor sich herschieben. Ich kann mir derzeit beim besten Willen nicht vorstellen, dass bis 2025 oder 2027 die innere Südwestlinie fertig sein wird.

Ja, dass ist eine mögliche Option, ob die allerdings so verkehrlich wirklich Sinn macht, ist zu bezweifeln (als Ergänzung für eine Griesplatz-Variante ist diese Stichstrecke aber auf jeden Fall sinnvoll). Und: ich glaube auch erst an eine Umsetzung, wenn die Bagger auffahren.

Zitat
Bezüglich Straßgang: dieser Abschnitt ist wesentlich weniger umstritten und kommt wahrscheinlich sogar früher als die innere SW-Linie. Für das Stück vom Radetzkyspitz zur Karlauer Kirche ist noch viel politische Überzeugungsarbeit nötig - fürchte ich zumindest.

Das hoffe ich doch stark und rede davon auch schon länger, weil man doch nicht ewig warten kann bis man den Gordischen Knoten Griesplatz etc. durchschlägt. Eigentlich müsste man mit den Planungen (und dann mit dem Bau) unmittelbar nach der Eröffnung Ende 2021 starten! Problem ist dort mMn nach die GKB-Unterführung (aber möglicherweise läßt sich da im Zusammenhang mit Elektrifizierung/Streckenausbau eine Synergie finden) und die Frage nach der Wendeschleife.

W.
Titel: Re: [Südwestlinie] Planungsphase
Beitrag von: whz am Dezember 10, 2020, 14:23:41
Die Worte lese ich gerne, bloß der Glaube fehlt mir. Die Grazer Stadtregierung(en) - egal welchen Coleurs - verspricht wahnsinnig viel, hält wenig und verbratet wertvolles Geld in Planungen, die eh wieder verworfen werden.

Man hätte seit 1971 genügend Möglichkeiten gehabt, den 6er wieder über den Griesplatz fahren zu lassen, spätestens seit 1994 (Neubau der Radetzkybrücke) hätte man gleich in die vorbereiteten Räume der Brücke die Schienen legen können.

Insofern reiht sich Nagl in die lange Liste der Versprechungs- und letztlich Verhinderungsbürgermeister ein. Ob sich da jemals was ändern wird? Ich fürchte nicht.

LG
Wolfgang