Kein Stein bleibt auf dem anderen im Mariatroster - Tal
Auf dem Streckenast Reiterkaserne - Mariatrost steht 2014 und 2015 die Totalsanierung auf dem Programm.
Heuer soll bereits ab den Osterferien mit den Bauarbeiten begonnen werden. Dabei stehen folgende Teilstrecken auf dem Programm:
Reiterkaserne - Hilmteich
Mariagrün - Kroisbach
Wagnesweg - Teichhof
Endschleife Mariatrost
(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201401/IMG_5843ks.jpg)
2015 soll die Strecke dann mit Kroisbach - Wagnesweg sowie Teichhof - Tannhof kompletiert werden. Der Umbau der Hilmteichstraße ist erst für frühestens 2018 geplant.
Nun ein paar Infos zu den Teilstücken im Detail:
Zwischen Reiterkaserne und Hilmteich wird sich nicht allzuviel ändern:
Die Strecke soll in der Leechgasse zwischen Hartenaugasse und Lenaugasse begradigt werden. In der Auersperggasse wird die Strecke ein wenig nach Nordwesten verschoben, wodurch ein Großteil der Parkplätze gehalten werden kann.
Von Mariagrün bis Kroisbach bleibt dann aber - wie auf der gesamten Feldstrecke - kein Stein auf dem anderen. Die zwei Rillenschienen sollen durch vier Vignolschienen ersetzt werden, die auf Holzschwellen und Schotterbett gelegt werden.
Weichen wird es im Endausbau zwischen Hilmteich und Mariatrost somit keine mehr geben, weil die 4 Gleise je nach Möglichkeit extra - also quasi zweigleisig - oder verschlungen - mit einem Abstand von etwa 30 cm - verlegt werden. Die Erfahrungen so einer Streckenführung aus der Jakoministraße sind ja durchaus positiv.
Der erste Abschnitt zwischen Mariagrün und Kroisbach wird also mit einer Verschlingung ausgeführt und bleibt im Prinzip eingleisig, wobei es zu kleinen Anpassungen im Bereich der Bögen bzw. ehemaligen Weichen kommt.
Dasselbe gilt für den Abschnitt Wagnesweg - Teichhof, auch hier wird es quasi eingleisig bleiben und kaum Änderungen zur jetzigen Streckenführung geben.
Die Endstation in Mariatrost wird aber nicht wiederzuerkennen sein: Wie auf beiliegender Skizze (gelb) zu sehen wird die Straßenbahn bei der Endhaltestelle (grün) nunmehr auf einer 80 Meter langen Geraden stehenbleiben und die neue Schleife entgegen dem Uhrzeigersinn befahren. Östlich des derzeitigen Bestandsgleises (orange) wird sich das neue Gleis stadteinwärts befinden. Das alte Gleis dort verbleibt als Abstellfläche für defekte Fahrzeuge bzw. für das Tramway Museum.
Dort ist natürlich eine Weichenverbindung (rot) nötig. Dadurch wird es künftig möglich sein gerade aus der Museumshalle Richtung Stadt auszufahren. - Komplizierte Wendemanöver werden nicht mehr möglich aber dann auch nicht mehr notwendig sein.
Das bekannte Fotomotiv mit der Basilika als Hintergrund wie auf dem Titelfoto wird es dann natürlich so auch nicht mehr geben.
2015 kommt dann der Abschnitt Kroisbach - Wagnesweg dran, wobei dieser Teil zur Gänze zweigleisig gebaut werden soll. Das Stück Rettenbach - Wagnesweg stellt dabei die größte Herausforderung für die Planer dar.
Die Adaptierung der Hilmteichstraße ist derzeit für 2018 geplant, wobei diese zweigleisig ausgebaut werden soll indem das neue Gleis westlich des bestehenden dazukommt.
Beide Gleise sollen zumindest teilweidse im Mischverkehr befahren werden, weil der Bereich östlich des Bestandsgleises zwischen Josef-Marx-Straße und Stenggstraße zu einem Radweg gemacht werden muss, um diese Lücke im Radwegenetz zu schließen. Der MIV Richtung Norden soll bei Annäherung einer Tram mittels Ampelphase ausgeräumt werden, so der derzeitige Planungsstand.
Ein paar Punkte dazu:
- es gab wohl auch die Idee, die Endstation mit einem Überholgleis auszuführen, was aber offenbar wieder verworfen wurde
- es soli(te) auch einen längeren zweigleisigen Abschnitt rund um St. Johann geben, zwei Brücken wurden dafür ja schon entsprechend gebaut --> ist diese Idee wieder gestorben?
- mit oder ohne Weiche ist ja nicht so sehr die Frage, sondern der Radius derselben - im Moment sind die eingebauten Weichen ja eine ziemliche Tempobremse bzw. haben unsere Niederflurwagen dort ein katastrophales Fahrverhalten (siehe auch Einfahrtsweiche in Andritz)
- wird es Überhöhungen bzw. Ausgleichsbögen geben, damit sich v. a. das Fahrverhalten der Niederflurwagen in diesem Bereich verbessert und die Infrastruktur etwas mehr geschont werden kann?
- sind Ampelanlagen bei den Überfahrten für mehr Sicherheit und erhöhte Geschwindigkeit geplant?
W.
Ein paar Punkte dazu:
- es gab wohl auch die Idee, die Endstation mit einem Überholgleis auszuführen, was aber offenbar wieder verworfen wurde
Derzeit kein Bedarf dafür. Abstellmöglichkeit gibt es vor dem TMG dann in Hülle und Fülle. - Überholgleis könnte bei Bedarf kurzfristig nachgebaut werden.
- es soli(te) auch einen längeren zweigleisigen Abschnitt rund um St. Johann geben, zwei Brücken wurden dafür ja schon entsprechend gebaut --> ist diese Idee wieder gestorben?
Ja kommt eh:
2015 kommt dann der Abschnitt Kroisbach - Wagnesweg dran, wobei dieser Teil zur Gänze zweigleisig gebaut werden soll.
- wird es Überhöhungen bzw. Ausgleichsbögen geben, damit sich v. a. das Fahrverhalten der Niederflurwagen in diesem Bereich verbessert und die Infrastruktur etwas mehr geschont werden kann?
Überhöhungen sind geplant.
Zu den restlichen Punkten kann uns vll TW 22 näher aufklären...
2015 kommt dann der Abschnitt Kroisbach - Wagnesweg dran, wobei dieser Teil zur Gänze zweigleisig gebaut werden soll.
Sorry, habe ich überlesen - zwischen Rettenbach und Wagnesweg wäre ja hws. Fremdgrund notwendig. Ist ggf. auch angedacht, die Haltestellen Rettenbach und Wagnesweg zusammenzulegen. Zwischen diesen beiden Haltestellen sowie "Waldhof" ist ja ein relativ kurzer Abstand.
Zu den restlichen Punkten kann uns vll TW 22 näher aufklären...
Ja, das wäre sehr nett - insbesondere wäre auch schön zu erfahren, welche Fahrzeiteinsparungen man sich erwartet?
Wie wird die Oberflächengestaltung aussehen? Ein Gleis im Schotterbett wäre ja ein optischer Rückschritt - ein schönes Rasengleis wäre eine entsprechende optische Aufwertung einer beschleunigten Linie 1!!!
Wie sieht es jetzt eigentlich mit dem Gleisbau im Bereich Alte Poststraße und der Umlegung des 1ers über die Laudongasse aus - kommt das heuer? Wäre es eigentlich möglich das Schienenbauprogramm 2014 hier einzustellen? Merci.
W.
Sorry, habe ich überlesen - zwischen Rettenbach und Wagnesweg wäre ja hws. Fremdgrund notwendig. Ist ggf. auch angedacht, die Haltestellen Rettenbach und Wagnesweg zusammenzulegen. Zwischen diesen beiden Haltestellen sowie "Waldhof" ist ja ein relativ kurzer Abstand.
Habe ich auch gefragt, ist leider nicht vorgesehen.
Ich persönlich würde die Haltestelle Rettenbach groß ausbauen und ab dort eingleisig zur nächsten Haltestelle Waldhof fahren. - Wagnesweg scheint mehr Fahrgäste zu haben, was natürlich auch daran liegen könnte, dass die Fahrgäste dorthin gehen, weil die Züge dort meist ein paar Minuten stehen.
Wie sieht es jetzt eigentlich mit dem Gleisbau im Bereich Alte Poststraße und der Umlegung des 1ers über die Laudongasse aus - kommt das heuer? Wäre es eigentlich möglich das Schienenbauprogramm 2014 hier einzustellen? Merci.
Ist auf nächstes Jahr verschoben...
2015 kommt dann der Abschnitt Kroisbach - Wagnesweg dran, wobei dieser Teil zur Gänze zweigleisig gebaut werden soll.
Sorry, habe ich überlesen - zwischen Rettenbach und Wagnesweg wäre ja hws. Fremdgrund notwendig. Ist ggf. auch angedacht, die Haltestellen Rettenbach und Wagnesweg zusammenzulegen. Zwischen diesen beiden Haltestellen sowie "Waldhof" ist ja ein relativ kurzer Abstand.
Nachdem die Haltestellenfolge Rettenbach - Wagnesweg - Waldhof sehr knapp beieinander liegt würde ich die mittlere Haltestelle "Wagnesweg" behalten und die Haltestellen "Rettenbach" und "Waldhof" aufzulassen!
Zu den restlichen Punkten kann uns vll TW 22 näher aufklären...
Ja, das wäre sehr nett - insbesondere wäre auch schön zu erfahren, welche Fahrzeiteinsparungen man sich erwartet?
Wie wird die Oberflächengestaltung aussehen? Ein Gleis im Schotterbett wäre ja ein optischer Rückschritt - ein schönes Rasengleis wäre eine entsprechende optische Aufwertung einer beschleunigten Linie 1!!!
W.
Da muss ich dir zu 100% recht geben - warum gibt es jetzt bei der Oberflächengestaltung einen derartigen optischen Rückschritt in Richtung Vignolschienen in einem Schotterbett - das ist ja 70iger-Jahre Baustil, oder noch älter.
Wäre da nicht gerade für die schöne Gegend nach Mariatrost Rillenschienen als schönes begrüntes Rasengleis besser geeignet und zeitgemäßer?!
Schade auch, dass man den 2-gleisigen Ausbau nicht auch zwischen Mariagrün - Kroisbach und Wagnesweg - Waldhof auch macht, was ja mit ein bisschen Willen möglich sein sollte?!
Nachdem die Haltestellenfolge Rettenbach - Wagnesweg - Waldhof sehr knapp beieinander liegt würde ich die mittlere Haltestelle "Wagnesweg" behalten und die Haltestellen "Rettenbach" und "Waldhof" aufzulassen!
Gerade umgekehrt ...
Schade auch, dass man den 2-gleisigen Ausbau nicht auch zwischen Mariagrün - Kroisbach und Wagnesweg - Waldhof auch macht, was ja mit ein bisschen Willen möglich sein sollte?!
Nicht nur Wille, sondern auch Gründstücke (= Geld) - viel Spaß beim Ablösen ...
W.
Vignolschienen sind dort sicher sinnvoller. Wie auch viele andere Straßenbahnbetriebe beweisen, sind Vignol-Rasengleise leicht machbar. Aber in Graz will man kein Rasengleis und deshalb wird leider alles dagegen getan! Leider!
Beispiel Dresden: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/22204264
LG
222
Vignolschienen sind dort sicher sinnvoller. Wie auch viele andere Straßenbahnbetriebe beweisen, sind Vignol-Rasengleise leicht machbar. Aber in Graz will man kein Rasengleis und deshalb wird leider alles dagegen getan! Leider!
Beispiel Dresden: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/22204264
LG
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:'( :'( :'(
Ein Gleis im Schotterbett wäre ja ein optischer Rückschritt - ein schönes Rasengleis wäre eine entsprechende optische Aufwertung einer beschleunigten Linie 1!!!
Ich sehe da keinen
optischen Rückschritt - dieser Streckenabschnitt ist eben eher Eisen- als Straßenbahn. Aber
lauter ist die offene Bauweise jedenfalls.
Wie wird die Oberflächengestaltung aussehen? Ein Gleis im Schotterbett wäre ja ein optischer Rückschritt - ein schönes Rasengleis wäre eine entsprechende optische Aufwertung einer beschleunigten Linie 1!!!
Einfach ausgedrückt, liegt diese ganze Strecke im Gatsch*. Fachgutachten haben einfach ergeben, daß die beste technische Lösung, auch hinsichtlich Geschwindigkeit und Lärm, ein Schottergleis ist. Was man will und was machbar ist, sind halt zwei verschiedene Sachen.
LG! Christian
*Tiefenbohrungen haben ergeben, daß man erst in etwa 10 m Tiefe auf Fels stößt.
Ich sehe da keinen optischen Rückschritt - dieser Streckenabschnitt ist eben eher Eisen- als Straßenbahn. Aber lauter ist die offene Bauweise jedenfalls.
Naja, es war immer eine Straßenbahnstrecke - und Optik gehört halt einfach dazu ...
W.
Naja, es war immer eine Straßenbahnstrecke - und Optik gehört halt einfach dazu ...
Die ,,Elektrische Kleinbahn Graz - Maria Trost" war wohl schon eine echte Eisenbahn. Eben mit teilweiser Führung im Straßenraum (Wie die Badener oder Stubaitaler heute noch).
Was anderes: Wenn das so verwirklicht wird ist die Strecke ja für Straßenfahrzeuge nicht mehr befahrbar. Dann wird die Anschaffung gleisgängiger Dienstfahrzeuge (Schneepflug, Turmwagen) etc.) wieder aktuell. Nur Staubsauger braucht man dort dann keinen mehr.
Die ,,Elektrische Kleinbahn Graz - Maria Trost" war wohl schon eine echte Eisenbahn.
Zum Begriff "Kleinbahn" sagt Tante-Wiki: "Die Konzession lautete auf eine ,,elektrische Kleinbahn", da der Begriff ,,Straßenbahn" im damaligen Verkehrsrecht noch nicht vorhanden war."
Was anderes: Wenn das so verwirklicht wird ist die Strecke ja für Straßenfahrzeuge nicht mehr befahrbar. Dann wird die Anschaffung gleisgängiger Dienstfahrzeuge (Schneepflug, Turmwagen) etc.) wieder aktuell. Nur Staubsauger braucht man dort dann keinen mehr.
Gerade deshalb schreit es nach einem echten Rasengleis - im Übrigen sind auch einige HGL-Straßenfahrzeuge schienengängig, u. a. der Turmwagen, der Staubsauger und einen Zweiwege-Unimog gibt es ja auch ...
W.
Die ,,Elektrische Kleinbahn Graz - Maria Trost" war wohl schon eine echte Eisenbahn. Eben mit teilweiser Führung im Straßenraum (Wie die Badener oder Stubaitaler heute noch).
Was anderes: Wenn das so verwirklicht wird ist die Strecke ja für Straßenfahrzeuge nicht mehr befahrbar. Dann wird die Anschaffung gleisgängiger Dienstfahrzeuge (Schneepflug, Turmwagen) etc.) wieder aktuell. Nur Staubsauger braucht man dort dann keinen mehr.
Das ist der einzige Lichtblick und auch die Hoffnung, dass sich bei dieser Thematik dann wohl etwas schneller was bewegen würde bzw. sogar bewegen MÜSSTE und somit zukünftige reine Straßenbahntrassen/echte Rasengleisstrecken wieder möglich und realistisch werden würden! :hehe: :one:
Wenn man schon gleisgängige Arbeitsfahrzeuge anschafft, wird man dann wohl hoffentlich auch den Staubsauger wieder auf einem Schienenfahrzeug anschaffen/umbauen!
Erstellt am: Januar 23, 2014, 15:19:21
Gerade deshalb schreit es nach einem echten Rasengleis - im Übrigen sind auch einige HGL-Straßenfahrzeuge schienengängig, u. a. der Turmwagen, der Staubsauger und einen Zweiwege-Unimog gibt es ja auch ...
W.
Da bin ich auch voll dafür!
Wenn man schon gleisgängige Arbeitsfahrzeuge anschafft, wird man dann wohl hoffentlich auch den Staubsauger wieder auf einem Schienenfahrzeug anschaffen/umbauen!
Der Staubsauger taugt nicht als Schienenfahrzeug. Er ist naturgemäß langsam unterwegs und muß gegebenenfalls schnell weg vom Gleis. Und weil es keine leisen Staubsauger gibt kann er auch nicht nächtens während der Betriebsruhe eingesetzt werden. Abgesehen davon kann er seinen Inhalt am Sturzplatz einfach abkippen - für ein Schienenfahrzeug müßte man erst irgendwo ein Lager bauen und den Dreck dann auch noch mit dem Lkw abtransportieren. Viel Aufwand für null Vorteile. Das ist nix.
Bei uns in Darmstadt begann es mit der Wendeschleife Griesheim Wagenhalle im Jahr 1998 mit den Überholgleisen. Heute wollen wir sie nicht mehr missen. Besonders wenn wir mit Sonderwagen (auch der Dampfzug) unterwegs sind. Dann herrscht nämlich kein (Fahrplan-) Druck auf die Sonderfahrt. In den Fällen mit dem Betriebshöfen kann man auf diese ausweichen, aber dort herumrangieren ist auch nicht notwendig. Vielleicht sollte man das noch einmal bedenken.
Die Drehrichtung der Wendeschleife zu ändern erklärt sich wohl aus den zukünftigen Gleisverschlingungen. Das Panorama mit der Basilika kann halt eben ein paar Meter mehr Richtung Remise geschossen werden. Vielleicht ist es genauso schön. Versucht es heute doch mit einem "Nachschuß" von Links hinten, wenn ein Wagen der Linie 1 an der Haltestelle steht. Vielleicht kann man bei der Baustelle für den nötigen "Durchblick" sorgen (solange es sich um Bäume handelt). :D
Wenn man schon gleisgängige Arbeitsfahrzeuge anschafft, wird man dann wohl hoffentlich auch den Staubsauger wieder auf einem Schienenfahrzeug anschaffen/umbauen!
Der Staubsauger taugt nicht als Schienenfahrzeug. Er ist naturgemäß langsam unterwegs und muß gegebenenfalls schnell weg vom Gleis. Und weil es keine leisen Staubsauger gibt kann er auch nicht nächtens während der Betriebsruhe eingesetzt werden. Abgesehen davon kann er seinen Inhalt am Sturzplatz einfach abkippen - für ein Schienenfahrzeug müßte man erst irgendwo ein Lager bauen und den Dreck dann auch noch mit dem Lkw abtransportieren. Viel Aufwand für null Vorteile. Das ist nix.
Die Schienenreinigung ist in Graz hauptsächlich nächtens unterwegs. Übrigens auch die Straßenreinigung. Der Inhalt des LKW wird im Gelände der Remise Steyrergasse in einen Container umgeladen. Eine Fahrt zum Sturzplatz ist daher für den Schienenreinigungswagen nicht erforderlich.
Ich denke, ein kombiniertes Schienenreinigungs- und Schleiffahrzeug auf Schienenfahrzeugbasis wäre sehr interessant. Dann könnten beide Arbeiten mit nur einem Fahrzeug und nur einem Fahrer durchgeführt werden. Da könnte sich die HGL einiges ersparen. Da ja auch geplant ist, den TW 262 bald durch ein "Neufahrzeug" zu ersetzen, wäre das der ideale Zeitpunkt für derartige Überlegungen. Derzeit ist übrigens nur angedacht, einen Duisburger des Mittelteils zu berauben und in einen Schleifwagen umzubauen. Warum nicht gleich ein Kombifahrzeug?
Zumindest in Basel gibt es einen Schienenreinigungswagen. Kennt wer weitere Beispiele?
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/382413/kategorie/schweiz~stadtverkehr~strasenbahn-basel-bvb-blt.html
LG
222
Der gleiche Arbeitswagen (Seitenansicht).
LG
Werner
Mit welchen Abschnitt der Linie 1 wird schon zu Ostern begonnen. ;)
Reiterkaserne - Hilmteich...
Wie wird die Oberflächengestaltung aussehen? Ein Gleis im Schotterbett wäre ja ein optischer Rückschritt - ein schönes Rasengleis wäre eine entsprechende optische Aufwertung einer beschleunigten Linie 1!!!
Da muss ich dir zu 100% recht geben - warum gibt es jetzt bei der Oberflächengestaltung einen derartigen optischen Rückschritt in Richtung Vignolschienen in einem Schotterbett - das ist ja 70iger-Jahre Baustil, oder noch älter.
Wäre da nicht gerade für die schöne Gegend nach Mariatrost Rillenschienen als schönes begrüntes Rasengleis besser geeignet und zeitgemäßer?!
Na ja, gerade dort fügt sich das Vignolgleis halbwegs in die Umgebung ein und wirkt nicht als Fremdkörper. Nachdem rundherum eh alles grün ist, ist's auch nicht so schlimm.
In der Stadt bzw. auf der Straße hingegen wirkt das natürlich schrecklich. Auch wenn es ein Rückschritt gegenüber dem Rasengleis ist, ist es in Anbetracht der Umstände und der Kosten gerechtfertigt. [träum] Vielleicht lässt sich mit dem Gesparten dafür dort, wo eine ordentliche Oberflächengestaltung wirklich angebracht wäre, ein Rasengleis verlegen.[/träum]
Reiterkaserne - Hilmteich...
Das heißt zwischen Ostern und Sommerferienbeginn wird dort gebaut :)
Ich habe als Jugendlicher den zweigleisigen Vignolschienen-Abschnitt Grazerstr. - Andritz immer als interessante Abwechslung empfunden. Das ergibt eben ein bisschen Eisenbahn-Flair. Wenn ökonomische Vorteile wie berichtet mit Schallschutz- und Geschwindigkeitsvorteilen gut einhergehen, dann wünsche ich mir lieber, dass alles so gesparte Geld in Grundstücken für echte zweigleisige Abschnitte angelegt wird.
Zwischen Ostern und Sommerferien E N D E !
MfG Gerold.
Wenn man schon gleisgängige Arbeitsfahrzeuge anschafft, wird man dann wohl hoffentlich auch den Staubsauger wieder auf einem Schienenfahrzeug anschaffen/umbauen!
Der Staubsauger taugt nicht als Schienenfahrzeug. Er ist naturgemäß langsam unterwegs und muß gegebenenfalls schnell weg vom Gleis.
Die Geschwindigkeit kann man aber sicher steigern, da man in einem Straßenbahnzug mehrere Drehgestelle hat um Saugdüsen anzubringen. Außerdem fallen keine Haltestellenaufenthalte an.
Und weil es keine leisen Staubsauger gibt kann er auch nicht nächtens während der Betriebsruhe eingesetzt werden.
Auch das kann man in einem Straßenbahnzug durch das vergleichsweise riesige Platzangebot lösen. Da geht sich ein mehrstufiger Schalldämpfer locker aus.
Die Geschwindigkeit kann man aber sicher steigern, da man in einem Straßenbahnzug mehrere Drehgestelle hat um Saugdüsen anzubringen. Außerdem fallen keine Haltestellenaufenthalte an.
Man kann sie nicht so steigern, daß ein nachfolgender Planzug nicht behindert würde. Schnell drübersaugen funktioniert auch im Haushalt nicht. Die Partikel haben ein gewisses Beharrungs- und manchmal auch Klebevermögen. In der Ruhe liegt die Kraft.
Auch das kann man in einem Straßenbahnzug durch das vergleichsweise riesige Platzangebot lösen. Da geht sich ein mehrstufiger Schalldämpfer locker aus.
Ansaugschalldämpfer gehen immer auf Kosten der Saugleistung. Das Problem hatte ich seinerzeit schon beim Moperl. Konnte ich damals aber schnell lösen ... :sh: :police:
Lieber Martin,
Warum ist dieser Thread im Bereich "Intern" ??? Ist alles so geheim?
Ansonsten eine notwendige und auch überfällige Investition :one:
l.g rellov
Ein Gleis im Schotterbett wäre ja ein optischer Rückschritt - ein schönes Rasengleis wäre eine entsprechende optische Aufwertung einer beschleunigten Linie 1!!!
Ich sehe da keinen optischen Rückschritt - dieser Streckenabschnitt ist eben eher Eisen- als Straßenbahn. Aber lauter ist die offene Bauweise jedenfalls.
Optisch sind verschlungene Vignolschienen mit Gleismittenabstand 30cm (siehe Erstbeitrag von Martin) sicher nicht das Wahre.
Auch für die Oberleitung bedeutet diese Versetzung der Gleisachsen einen höheren Aufwand, da ja vemutlich nur eine Fahrleitung für beide Fahrtrichtungen gelegt wird. Das bedeutet nämlich geringere Auslenkungsmöglichkeit im Zickzack, und das erfordert in den Kurven mehr Abspannpunkte.
Enger wird es aber mit Vignolschienen nicht gehen, da die Befestigungswinkel an der Schwelle ihren Platz brauchen - im Gegensatz zu Rillenschienen, die unmittelbar (Jakoministraße) nebeneinander gelegt werden können.
P.S.: Auf Grund der Oberleitungsproblematik ist es mir bis heute nicht erklärbar, warum in Linz bei der Verschlingung im Bereich Ebelsberg (Rillenschienen) die Gleisachsen auch wesentlich weiter auseinanderliegen als in der Jakoministraße.
In Ebelsberg gibt es in der Gleisverschlingung aber auch zwei Fahrdrähte ...
W.
Wenn man schon gleisgängige Arbeitsfahrzeuge anschafft, wird man dann wohl hoffentlich auch den Staubsauger wieder auf einem Schienenfahrzeug anschaffen/umbauen!
Der Staubsauger taugt nicht als Schienenfahrzeug. Er ist naturgemäß langsam unterwegs und muß gegebenenfalls schnell weg vom Gleis. Und weil es keine leisen Staubsauger gibt kann er auch nicht nächtens während der Betriebsruhe eingesetzt werden. Abgesehen davon kann er seinen Inhalt am Sturzplatz einfach abkippen - für ein Schienenfahrzeug müßte man erst irgendwo ein Lager bauen und den Dreck dann auch noch mit dem Lkw abtransportieren. Viel Aufwand für null Vorteile. Das ist nix.
Die Schienenreinigung ist in Graz hauptsächlich nächtens unterwegs. Übrigens auch die Straßenreinigung. Der Inhalt des LKW wird im Gelände der Remise Steyrergasse in einen Container umgeladen. Eine Fahrt zum Sturzplatz ist daher für den Schienenreinigungswagen nicht erforderlich.
Ich denke, ein kombiniertes Schienenreinigungs- und Schleiffahrzeug auf Schienenfahrzeugbasis wäre sehr interessant. Dann könnten beide Arbeiten mit nur einem Fahrzeug und nur einem Fahrer durchgeführt werden. Da könnte sich die HGL einiges ersparen. Da ja auch geplant ist, den TW 262 bald durch ein "Neufahrzeug" zu ersetzen, wäre das der ideale Zeitpunkt für derartige Überlegungen. Derzeit ist übrigens nur angedacht, einen Duisburger des Mittelteils zu berauben und in einen Schleifwagen umzubauen. Warum nicht gleich ein Kombifahrzeug?
Zumindest in Basel gibt es einen Schienenreinigungswagen. Kennt wer weitere Beispiele?
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/382413/kategorie/schweiz~stadtverkehr~strasenbahn-basel-bvb-blt.html
LG
222
Der Meinung bin ich auch - das wäre sicherlich sehr interessant und sinnvoll!
Erstellt am: Januar 24, 2014, 11:12:19
Bei uns in Darmstadt begann es mit der Wendeschleife Griesheim Wagenhalle im Jahr 1998 mit den Überholgleisen. Heute wollen wir sie nicht mehr missen. Besonders wenn wir mit Sonderwagen (auch der Dampfzug) unterwegs sind. Dann herrscht nämlich kein (Fahrplan-) Druck auf die Sonderfahrt. In den Fällen mit dem Betriebshöfen kann man auf diese ausweichen, aber dort herumrangieren ist auch nicht notwendig. Vielleicht sollte man das noch einmal bedenken.
Die Drehrichtung der Wendeschleife zu ändern erklärt sich wohl aus den zukünftigen Gleisverschlingungen. Das Panorama mit der Basilika kann halt eben ein paar Meter mehr Richtung Remise geschossen werden. Vielleicht ist es genauso schön. Versucht es heute doch mit einem "Nachschuß" von Links hinten, wenn ein Wagen der Linie 1 an der Haltestelle steht. Vielleicht kann man bei der Baustelle für den nötigen "Durchblick" sorgen (solange es sich um Bäume handelt). :D
Ich wäre auch dafür, wenn man schon jetzt baut, sollte man gleich auch ein Überholgleis in Mariatrost auch dazubauen - Fehler wäre es sicher keiner und jeder wäre im Nachhinein dankbar!
Erstellt am: Januar 24, 2014, 11:13:28
Ein Gleis im Schotterbett wäre ja ein optischer Rückschritt - ein schönes Rasengleis wäre eine entsprechende optische Aufwertung einer beschleunigten Linie 1!!!
Ich sehe da keinen optischen Rückschritt - dieser Streckenabschnitt ist eben eher Eisen- als Straßenbahn. Aber lauter ist die offene Bauweise jedenfalls.
Genau deshalb verstehe ich nicht, warum man nicht Rillenschienen einsetzt bzw. zumindest ein Rasengleis auch bei den Vignolschienen anlegt, denn das würde den Lärm schlucken - wo man bis jetzt eh schon so Problemen mit den "lauten" Straßenbahnen hatte! Ein Rasengleis würde den Geräuschpegel dämpfen.
Erstellt am: Januar 24, 2014, 11:15:49
Vignolschienen sind dort sicher sinnvoller. Wie auch viele andere Straßenbahnbetriebe beweisen, sind Vignol-Rasengleise leicht machbar. Aber in Graz will man kein Rasengleis und deshalb wird leider alles dagegen getan! Leider!
Beispiel Dresden: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/22204264
LG
222
Wenn schon Vignolschienen zum Einsatz kommen, würde ich wie im angeführten Bild (Link) zu sehen, ein Rasengleis anlegen - um eben auch Geräuschtechnisch einen Vorteil heraus zu holen!
Der Einsatz von Vignolschienen wird sicherlich technische Gründe habe und stellt ja an sich kein Problem dar - die Gestaltung der Strecke ist aber trotzdem etwas anderes ...
W.
In Ebelsberg gibt es in der Gleisverschlingung aber auch zwei Fahrdrähte ...
Mehr Abspannpunkte oder zwei Fahrleitungen - es ist auf alle Fälle ein Mehraufwand, der bei nahezu übereinstimmenden Gleisachsen nicht anfällt.
es ist auf alle Fälle ein Mehraufwand, der bei nahezu übereinstimmenden Gleisachsen nicht anfällt.
Mag sein - wir werden es ja sehen ...
W.
Wenn die Bauarbeiten bereits zu Ostern zwischen Reiterkaserne und Hilmteich beginnen sollen, wird dann dort eine Kletterweiche eingesetzt werden oder gibt es einen SEV zwischen Jakominiplatz und Hilmteich mit eventuellem Inselbetrieb Hilmteich-Mariatrost oder einen SEV zwischen Jakominiplatz und Mariatrost?
Wenn die Bauarbeiten bereits zu Ostern zwischen Reiterkaserne und Hilmteich beginnen sollen, wird dann dort eine Kletterweiche eingesetzt werden oder gibt es einen SEV zwischen Jakominiplatz und Hilmteich mit eventuellem Inselbetrieb Hilmteich-Mariatrost oder einen SEV zwischen Jakominiplatz und Mariatrost?
Meine Vermutung die Linie 1 wendet am Jakominiplatz, zwischen Jakominiplatz - Mariatrost wird es einen SEV mit Autobussen geben, damit spart man sich auch gut 3-4 Kurse im Tagesauslauf.
Die Gleisbauarbeiten auf der Linie 1 werdn erste Mitte Juni beginnen.
Was mich noch interessiert, ist ob man im Zusammenhang mit der Sanierung bis Hilmteich auch in den Bereichen, wo Busse fahren (Bereich Tegetthofplatz und Haltestelle Hilmteich) auch eine Gleisaufweitung vornimmt? Ist im Zusammenhang mit der hoffentlich nach 2018 umgesetzten Sanierung und des dann hoffentlich zweigleisigen Ausbaues der Hilmteichstraße auch eine Verbesserung der Schleife Hilmteich vorgesehen, d. h. zumindest ein Umbau im Bereich Hilmteich zu einem Gleisdreieck (für Wendefahrten im Inselbetrieb) bzw. eine von beiden Richtungen benutzbare Schleife?
W.
Was mich noch interessiert, ist ob man im Zusammenhang mit der Sanierung bis Hilmteich auch in den Bereichen, wo Busse fahren (Bereich Tegetthofplatz und Haltestelle Hilmteich) auch eine Gleisaufweitung vornimmt? Ist im Zusammenhang mit der hoffentlich nach 2018 umgesetzten Sanierung und des dann hoffentlich zweigleisigen Ausbaues der Hilmteichstraße auch eine Verbesserung der Schleife Hilmteich vorgesehen, d. h. zumindest ein Umbau im Bereich Hilmteich zu einem Gleisdreieck (für Wendefahrten im Inselbetrieb) bzw. eine von beiden Richtungen benutzbare Schleife?
W.
Das wäre schade für die Haltestelle Hilmteich. Ich habe mich immer an der alten Wartehalle erfreut. Wenn die Schleife von beiden Richtungen zu befahren sein sollte, würde dieser Bau bestimmt fallen. Ich kann mir denken, das das nicht gewollt ist. Und für die paar Tage Inselbetrieb kann die Wendeschleife auch rückwärts befahren werden. Außerdem kommt noch der Kostenfaktor Weiche hinzu: Jetzt sind es zwei Weichen. Bei der Befahrbarkeit von beiden Richtungen wären es dann 6 Weichen. Bei einem Wendedreieck wären es immer noch 3. Man baut doch Gleisverschlingungen ein, um die Wartungskosten der Weichen zu sparen. Oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich weiß, das widerspricht sich jetzt mit den Überholgleisen an den Endstationen, aber bei uns in Darmstadt werden zur Zeit sämtliche Gleiswechsel, die im Streckennetz verteilt sind, aus Kostengründen ausgebaut. Man wartet lieber Weichen, die an den Endstationen "sinnvoll" (also der oben genannte Nutzen) sind.
Das wäre schade für die Haltestelle Hilmteich. Ich habe mich immer an der alten Wartehalle erfreut.
Das Wartehäuschen wurde schon öfter restauriert und steht ja heute auch nicht mehr am urspünglichen Platz. Da würde ich mir keine Sorgen machen.
Warum sollte das Wartehäuschen bei einer Schleifenumbau wegkommen?
Außerdem wäre die Schleife - abgesehen von betrieblichen Gründen - auch besser und leichter für die Museumstriebwagen befahrbar!
Man kann natürlich immer Kosten für zusätzliche Weichen etc. ins Spiel bringen. Am besten wäre, man würde in Graz sieben von einander unabhängige Linien führen, dann bräuchte man keine Weichen mehr :boese:
W.
Am besten wäre, man würde in Graz sieben von einander unabhängige Linien führen, dann bräuchte man keine Weichen mehr :boese:
Die Gleisverschlingung in der Herrengasse möcht ich sehen :)
LG
Gert
Die Gleisverschlingung in der Herrengasse möcht ich sehen
Wenn dir ein Bilderl vom Fährhafen Travemünde reicht: so schaut's aus:
Wenn dir ein Bilderl vom Fährhafen Travemünde reicht: so schaut's aus:
Die Radler aus der Herrengasse vertreiben würde das jedenfalls ... :sh:
Nachdem geplant ist, die Mariatrosterstrecke zweigleisig zwischen Kroisbach und Wagnesweg auszubauen, folgende Überlegung:
Den zweigleisigen Ausbau bis zur Haltestelle Waldhof verlängern, um die Haltestelle Wagnesweg, aufgrund der dort 3 knapp aufeinanderfolgenden Haltestellen Rettenbach - Wagnesweg - Waldhof auflassen zu können. Den zweigleisigen Ausbau anstatt bis zur Hst. Wagnesweg, bis zur Hst. Waldhof durchzuführen, sollte möglich und nicht allzu schwer sein!
Der Vorteil wäre, dass natürlich dann in Waldhof (im Haltestellnbereich) ein eventueller Gegenzug abgewartet werden könnte. Würde man den Bereich Wagnesweg - Waldhof eingleisig belassen, wird es wohl schwierig werden, die Haltestelle Wagnesweg aufzulassen, weil vermutlich dort der Gegenzug abgewartet wird. Eine Lösung wäre nur, die Hst. Wagnesweg trotzdem aufzulassen und die Signalanlage nach Rettenbach trotz der Zweigleisigkeit bis Wagnesweg zu verlegen.
Endhaltestelle Mariatrost:
Nachdem am Plan die Schleife recht groß aussieht und ich daraus den Eindruck habe, dass die Schleife nich unweit der Hst. Tannhof beginnt, wäre es wohl sinnvoll, den Abschnitt Tannhof - Mariatrost bzw. bis zum Beginn der Schleife gleich Zweigleisig zu bauen!
Außerdem kommt noch der Kostenfaktor Weiche hinzu: Jetzt sind es zwei Weichen. Bei der Befahrbarkeit von beiden Richtungen wären es dann 6 Weichen.
Mit einer Verschlingung und mit sich einmal kreuzenden verschlungenen Gleisen kann man 2 Weichen sparen, dann sind es nur 4 Weichen. ;D
Das Problem wird eher sein, neben dem Mariatroster Bach aus der Schleife nach links in die Auersperggasse abzubiegen.
P.S.: Idyllische Schleife rund um den ganzen Hilmteich? ;)
P.P.S.: Bitte Smilies beachten.
Wie wird die Oberflächengestaltung aussehen? Ein Gleis im Schotterbett wäre ja ein optischer Rückschritt - ein schönes Rasengleis wäre eine entsprechende optische Aufwertung einer beschleunigten Linie 1!!!
Einfach ausgedrückt, liegt diese ganze Strecke im Gatsch*. Fachgutachten haben einfach ergeben, daß die beste technische Lösung, auch hinsichtlich Geschwindigkeit und Lärm, ein Schottergleis ist. Was man will und was machbar ist, sind halt zwei verschiedene Sachen.
LG! Christian
*Tiefenbohrungen haben ergeben, daß man erst in etwa 10 m Tiefe auf Fels stößt.
Schwellen/Schotterbett und Rasengleis schließen sich aber nicht unbedingt aus - auch dafür gibts AFAIR erprobte Bauformen. Durch den Schotter wird's halt recht trocken, d.h. man muss statt englischem Rasen eher robuste Bodendecker nehmen.
Schwellen/Schotterbett und Rasengleis schließen sich aber nicht unbedingt aus - auch dafür gibts AFAIR erprobte Bauformen. Durch den Schotter wird's halt recht trocken, d.h. man muss statt englischem Rasen eher robuste Bodendecker nehmen.
Das sehe ich auch so - aber es kommt weder, noch .... es bleibt beim Schotterbett und das war's .... :-X LEIDER!
Keine Chance mehr etwas bei den HGL zu bewirken - die blocken komplett ab, wollen davon nichts wissen und sagen, dass es nicht möglich ist und schon alles fertig geplant und bestellt ist und somit alles abgeschlossen und unveränderbar ist!
Mit einem Wort, wenn man nicht will, dann gehts nicht und erfindet unzählige Ausreden! :boese: Wie immer bei dem HGL-Verein ....
Keine Chance mehr etwas bei den HGL zu bewirken - die blocken komplett ab, wollen davon nichts wissen und sagen, dass es nicht möglich ist und schon alles fertig geplant und bestellt ist und somit alles abgeschlossen und unveränderbar ist!
Die HGL will einfach kein Rasengleis mehr, wundert mich das dieses noch in der Grazerstraße gibt, nicht für LKWs geeignet. :P
Keine Chance mehr etwas bei den HGL zu bewirken - die blocken komplett ab, wollen davon nichts wissen und sagen, dass es nicht möglich ist und schon alles fertig geplant und bestellt ist und somit alles abgeschlossen und unveränderbar ist!
Die HGL will einfach kein Rasengleis mehr, wundert mich das dieses noch in der Grazerstraße gibt, nicht für LKWs geeignet. :P
Naja, mit diesem Argument kann die HGL jetzt aber nicht kommen! >:( Denn die zukünftige Strecke (Vignolschienen auf Schotterbett - laut HGL wird die Strecke so ausgeführt, wie die ÖBB ihre Eisenbahnstrecken bauen) ist zum Befahren für Straßenfahrzeuge (LKWs, etc.) NICHT MEHR GEEIGNET!!! Somit darf ein mit Straßenfahrzeugen nicht befahrbares Rasengleis eigentlich kein Problem mehr darstellen!
Also mit dieser Ausrede braucht jetzt niemand kommen - verstehe auch nicht, warum nicht ab Maut Andritz auch gleich Vignolschienen auf Schotterbett verlegt wurden, anstatt alles wieder zu asphaltieren?! ???
warum nicht ab Maut Andritz auch gleich Vignolschienen auf Schotterbett verlegt wurden, anstatt alles wieder zu asphaltieren?
Weil wenn man viel Geld hat, braucht man keine billigen Bauweise.
Es könnte ja jemand die Schienen stehlen, wenn sie nicht einbetoniert sind.
In Mariatrost trifft das nicht zu? ;)
In der Nähe der Basilika? Da hofft der HGL wohl auf göttliche Wache. :lol: :frech: :hehe: ;D :lol:
Laut HGL - Homepage soll mit den Arbeiten der Linie 1 am 16.6.2014 - 31.10.2014 stattfinden, also mehr als 4 Monate. :o , daher die Einstellung der Linie 1 gesamter Zeitraum.
Bereich Leonhardstraße - Hilmteich
Laut HGL - Homepage soll mit den Arbeiten der Linie 1 am 16.6.2014 - 31.10.2014 stattfinden, also mehr als 4 Monate. :o , daher die Einstellung der Linie 1 gesamter Zeitraum.
Bereich Leonhardstraße - Hilmteich
Wird der Schienenersatzverkehr von der Reiterkaserne aus gefahren, oder vom Jakominiplatz?
Eigentlich könnte man den 1er ja in St. Leonhard wenden lassen und in den Fahrplan der Linie 7 in dieser Zeit integrieren, dass sich das ausgeht.
Das ist jetzt schon ziemlich eng. Aber wenn der 1er dazukommt wird es ein Chaos.
Das ist jetzt schon ziemlich eng. Aber wenn der 1er dazukommt wird es ein Chaos.
Wird ja am Werktagen eng werden, da der 7er alle 5-6 Minuten und der 1er alle 10 Minuten fährt, in den Ferien ist es zwar etwas besser, aber da fährt die Linie 7 alle 7-8 Minuten und der 1er alle 12 Minuten!
2015 ist es wesentlich einfacher, da auch der 1er auch nicht nach Eggenberg fahren kann und daher braucht man gar keine 1er sondern einfach den 7er verstärken!
Das ist jetzt schon ziemlich eng. Aber wenn der 1er dazukommt wird es ein Chaos.
Wird ja am Werktagen eng werden, da der 7er alle 5-6 Minuten und der 1er alle 10 Minuten fährt, in den Ferien ist es zwar etwas besser, aber da fährt die Linie 7 alle 7-8 Minuten und der 1er alle 12 Minuten!
2015 ist es wesentlich einfacher, da auch der 1er auch nicht nach Eggenberg fahren kann und daher braucht man gar keine 1er sondern einfach den 7er verstärken!
Obwohl 2015 mit dem 1er bis zum Hilmteich gefahren werden könnte und erst ab dort der SEV nötig wäre, oder?!
Aber den 1er ab Jakominiplatz im SEV zu führen, finde ich unnötig. Nach Wetzelsdorf gibt es ja nicht so viel Fahrgäste, daher könnte man den Fahrplan so gestalten, dass der 1er Eggenberg - St. Leonhard verkehrt und zu dieser Zeit der 7er ausfällt, also dass der 1er im Zeitfenster eines 7er Kurs geführt wird.
Allerdings ist das nur während der Schulzeit nötig. In den Ferien sollte es kein Problem darstellen, wenn 1er und 7er regulär verkehren und die gemeinsame Endhaltestelle St. Leonhard anfahren.
2015 ist es wesentlich einfacher, da auch der 1er auch nicht nach Eggenberg fahren kann und daher braucht man gar keine 1er sondern einfach den 7er verstärken!
Werden jetzt 2015 die Gleisanlagen in der Alten Poststraße saniert, oder wird der 1er in die Laudongasse umgelegt?
2015 ist es wesentlich einfacher, da auch der 1er auch nicht nach Eggenberg fahren kann und daher braucht man gar keine 1er sondern einfach den 7er verstärken!
Werden jetzt 2015 die Gleisanlagen in der Alten Poststraße saniert, oder wird der 1er in die Laudongasse umgelegt?
Die Umlegung über die Laudongasse anstatt der Sanierung in der Alten Poststraße scheint fix zu sein, jedoch geschieht dies nicht diesen Sommer wie ursprünglich geplant, sondern wurde um ein Jahr auf Sommer 2015 verschoben.
Sinn hätte es natürlich in diesem Jahr gemacht, da der 1er ab der Haltestelle Reiterkaserne eingestellt wird. Da hätte man den 1er auch ab der Alten Poststraße einstellen können. Dadurch hätte man nur den 7er verstärkt führen müssen und einen SEV zwischen Eggenberg - Alte Poststraße und Reiterkaserne - Mariatrost führen müssen.
Dadurch wäre dann im Jahr 2015 eine Führung des 1er zwischen Eggenberg - Hilmteich möglich gewesen.
gleich ein Gedanke hinsichtlich des "Ersatzverkehrs" während der Zeit des Baus an der SL 1
Wie wäre es, die SL 6 statt des 1ers während der Bauzeit nach Eggenberg fahren zu lassen? Eine umsteigefreie Durchgangslinie hat Vorteile gegenüber einer am Jakominiplatz gekappten. Die SL 3 zur Laudongasse genügt doch.
Die Frequenz der SL 7 erfüllt sicherlich auch den Bedarf in Richtung Osten. Der Schienenersatzverkehrs auf der SL 1 muss ohnedies bis zum Jakominiplatz fahren, wo es dann wiederum durch eine OL mehr enger wird.
leonhard
gleich ein Gedanke hinsichtlich des "Ersatzverkehrs" während der Zeit des Baus an der SL 1
Wie wäre es, die SL 6 statt des 1ers während der Bauzeit nach Eggenberg fahren zu lassen? Eine umsteigefreie Durchgangslinie hat Vorteile gegenüber einer am Jakominiplatz gekappten. Die SL 3 zur Laudongasse genügt doch.
Die Frequenz der SL 7 erfüllt sicherlich auch den Bedarf in Richtung Osten. Der Schienenersatzverkehrs auf der SL 1 muss ohnedies bis zum Jakominiplatz fahren, wo es dann wiederum durch eine OL mehr enger wird.
leonhard
Die Variante mit dem 6er finde ich gut! :one:
Muss man den SEV am Jakominiplatz wenden lassen?! Würde nicht irgendwo im Bereich der Reiterkaserne dies auch genügen?
Nur wo?
Erstellt am: Februar 10, 2014, 12:09:44
Aber den 1er ab Jakominiplatz im SEV zu führen, finde ich unnötig. Nach Wetzelsdorf gibt es ja nicht so viel Fahrgäste, daher könnte man den Fahrplan so gestalten, dass der 1er Eggenberg - St. Leonhard verkehrt und zu dieser Zeit der 7er ausfällt, also dass der 1er im Zeitfenster eines 7er Kurs geführt wird.
Allerdings ist das nur während der Schulzeit nötig.
Was meinst du mit 7er ausfallen lassen?
Nur wo?
Das ist die Frage, aber wenn wenn der 1er so lange gesperrt ist, wird man wohl ein paar Parkplätze mittels Halte- und Parkverbot opfern können, um eine Aufstellfläche zu haben!
Würde man Busse sparen, wenn man sie nicht bis zum Jakominiplatz führt und das über so einen langen Zeitraum, würde sich sicher auch finanziell bezahlt machen!
Erstellt am: Februar 10, 2014, 12:13:29
Aber den 1er ab Jakominiplatz im SEV zu führen, finde ich unnötig. Nach Wetzelsdorf gibt es ja nicht so viel Fahrgäste, daher könnte man den Fahrplan so gestalten, dass der 1er Eggenberg - St. Leonhard verkehrt und zu dieser Zeit der 7er ausfällt, also dass der 1er im Zeitfenster eines 7er Kurs geführt wird.
Allerdings ist das nur während der Schulzeit nötig.
Was meinst du mit 7er ausfallen lassen?
Im Zeitfenster wo der 1er Kurs fährt, den 7er Kurs (falls fast zeitgleich) herausfallen zu lassen.
Warum die Fahrgäste von Wetzelsdorf mit einmal umsteigen zwangsbeglücken, wenn kein Grund dazu besteht?
Die SL 6 nach Eggenberg zu führen birgt mehrere Probleme:
1. Keine VB-Zulassung nach Eggenberg
2. Kein Abendverkehr auf der SL 6
3. Verdoppelung des Taktes in der Laudongasse
Da halte ich eine Führung der SL 1 bis Jakominiplatz oder sogar als zusätzliche Linie nach Liebenau für wesentlich sinnvoller.
SEV bis ab Reiterkaserne würde auch gehen, dann bedarf es allerdings maximal eines 4 Minutentaktes in der Leonhardstraße.
Mit der SL 7 alleine (ohne Taktverdichtung) geht's nicht!
Da halte ich eine Führung der SL 1 bis Jakominiplatz oder sogar als zusätzliche Linie nach Liebenau für wesentlich sinnvoller.
Die Linie 1 wird sicher nicht nach Liebenau fahren.
Warum die Fahrgäste von Wetzelsdorf mit einmal umsteigen zwangsbeglücken, wenn kein Grund dazu besteht?
Man könnte ja einie Linie 7E Wetzelsdorf - Jako führen, dann kann man aber auch gleich die Linie 1 am Jako wenden und die Leute auf den Bus umsteigen lassen.
Würde man Busse sparen, wenn man sie nicht bis zum Jakominiplatz führt und das über so einen langen Zeitraum, würde sich sicher auch finanziell bezahlt machen!
Die Anschlussqualität der HGL am Abend, wenn der SEV erst ab Reiterkaserne fährt will ich ehrlich gesagt nicht wissen.
Die Fahrgäste welche von Hbf etwa nach Mariagrün unterwegs sind, könnten auch mit der Linie 58 mitfahren.
Die SL 6 nach Eggenberg zu führen birgt mehrere Probleme:
1. Keine VB-Zulassung nach Eggenberg
Meines Wissens darf die VB aber da schon fahren - gab ja schon einige (Umleitungs-)Kurse dahin
2. Kein Abendverkehr auf der SL 6
Warum? Abendverkehr Eggenberg - St. Peter
3. Verdoppelung des Taktes in der Laudongasse
Wobei die Einschränkung dort wohl nicht so ins Gewicht fallen würde. Problematisch wäre dann schon eher der Abschnitt Alte Poststraße - Jakominiplatz, da würde nämlich eine Linie fehlen.
Da halte ich eine Führung der SL 1 bis Jakominiplatz oder sogar als zusätzliche Linie nach Liebenau für wesentlich sinnvoller.
Warum bis Liebenau? Die Linie 1 kann am Jakominiplatz wenden, dafür gibt es ja die Schleife Steirerhof.
SEV bis ab Reiterkaserne würde auch gehen, dann bedarf es allerdings maximal eines 4 Minutentaktes in der Leonhardstraße.
Eine Integrierung der 1er-Umläufe in den 7er wäre natürlich elegant, allerdings ist die Frage, wo das Umsteigen passieren soll, weil bei der Reiterkaserne wird dazu kein Platz sein (weil von dort ja Richtung Hilmteich gebaut wird), am ehesten noch Odilieninstitut, weil man dann über die Hilmteichstraße fahren könnte. Natürlich müsste man sich für die Haltestellen Tegetthoffplatz und Lenaugasse etwas überlegen (41er?).
Eine andere Möglichkeit wäre die Verlängerung der Linie 39 über die Schubertstraße in Richtung Mariatrost.
W.
Eine andere Möglichkeit wäre die Verlängerung der Linie 39 über die Schubertstraße in Richtung Mariatrost.
Warum sollte das passieren? Die Linie 31 & 39 sind heuer von der Großbaustelle in der Glacisstraße betroffen und mit größeren Verspätungen ist da zu rechnen!
Eine Integrierung der 1er-Umläufe in den 7er wäre natürlich elegant, allerdings ist die Frage, wo das Umsteigen passieren soll, weil bei der Reiterkaserne wird dazu kein Platz sein (weil von dort ja Richtung Hilmteich gebaut wird), am ehesten noch Odilieninstitut, weil man dann über die Hilmteichstraße fahren könnte. Natürlich müsste man sich für die Haltestellen Tegetthoffplatz und Lenaugasse etwas überlegen (41er?).
Nur damit wäre nur ein 10 Minuten Takt (Sommer 12 Minuten Takt) nach Wetzelsdorf möglich und ob das genug ist?
Die Linie 31 & 39 sind heuer von der Großbaustelle in der Glacisstraße betroffen und mit größeren Verspätungen ist da zu rechnen!
Gerade deswegen gäbe es da möglicherweise Synergien!
Nur damit wäre nur ein 10 Minuten Takt (Sommer 12 Minuten Takt) nach Wetzelsdorf möglich und ob das genug ist?
Das wäre sicherlich nicht ausreichend, aber man müsste sich das entsprechend anschauen - nur dafür wird es eh schon zu spät sein, weil die entsprechende Fahrpläne/Konzepte sicher schon im Groben fertig sind.
Konkrete hieße das, dass man die Angebotshäufigkeit und die max. Streckenbelastung (Endschleife St. Leonhard!) auf den jeweiligen Ästen (St. Leonhard, Wetzelsdorf, Eggenberg) definieren müsste; daraus könnte man dann schon einen Fahrplan basteln ...
W.
Meines Wissens darf die VB aber da schon fahren - gab ja schon einige (Umleitungs-)Kurse dahin
Nein, das war genau einmal und ein Irrtum... ;)
Warum? Abendverkehr Eggenberg - St. Peter
Und nach Ende der Bauarbeiten müssen sich die Fahrgäste wieder umgewöhnen? - Bringt nichts außer Verwirrung!
Warum bis Liebenau? Die Linie 1 kann am Jakominiplatz wenden, dafür gibt es ja die Schleife Steirerhof.
Schau Dir die 4er am Nachmittag an, eine Sardinenbüchse ist nichts dagegen! ::)
Eine Integrierung der 1er-Umläufe in den 7er wäre natürlich elegant, allerdings ist die Frage, wo das Umsteigen passieren soll, weil bei der Reiterkaserne wird dazu kein Platz sein (weil von dort ja Richtung Hilmteich gebaut wird), am ehesten noch Odilieninstitut, weil man dann über die Hilmteichstraße fahren könnte. Natürlich müsste man sich für die Haltestellen Tegetthoffplatz und Lenaugasse etwas überlegen (41er?).
Da ist eben die Frage wo die Busse verkehren...
Eine andere Möglichkeit wäre die Verlängerung der Linie 39 über die Schubertstraße in Richtung Mariatrost.
Mit Solobussen? :hammer: :lol:
Nein, das war genau einmal und ein Irrtum... ;)
Sicher?
Und nach Ende der Bauarbeiten müssen sich die Fahrgäste wieder umgewöhnen? - Bringt nichts außer Verwirrung!
Die werden sich so oder so umgewöhnen müssen - Frage ist, was betrieblich sinnvoll ist ...
Schau Dir die 4er am Nachmittag an, eine Sardinenbüchse ist nichts dagegen! ::)
Genau. Das Problem ist dann genau von Juni bis September gelöst :one: - der reinste Selbstmord für die HGL-Verantwortlichen. Da muss es eine generelle Lösung geben, das entsprechende Konzept liegt in der Schublade der HGL, nur muss die Stadt das bezahlen. Notfalls ginge noch der Endstationen- und Takttausch von 1er und 4er ...
Selbiges gilt im Übrigen auch für die Linie 34/34E - nachdem dankenswerter Weise seinerzeit der Versuch zur Ertüchtigung für 15-m-Busse kläglich gescheitert ist ... - ich meine, die Linie 74/74E fährt faktisch alle 10 Minuten und dies teilweise (noch?) mit 15-m-Bussen, während der 34er im Viertelstundentakt nach Thondorf mit Solobussen herumgurkt! >:D
Eine andere Möglichkeit wäre die Verlängerung der Linie 39 über die Schubertstraße in Richtung Mariatrost.
Mit Solobussen? :hammer: :lol:
Mit 15-m-Bussen, natürlich! Aber du glaubst doch nicht im Ernst, dass am 1er Gelenkbusse den Ersatzverkehr übernehmen?
W.
Genau. Das Problem ist dann genau von Juni bis September gelöst You the Number 1 - der reinste Selbstmord für die HGL-Verantwortlichen. Da muss es eine generelle Lösung geben, das entsprechende Konzept liegt in der Schublade der HGL, nur muss die Stadt das bezahlen. Notfalls ginge noch der Endstationen- und Takttausch von 1er und 4er ...
Was bringt dir der Endsationen Tausch 1er & 4er? Nichts!
Die Linien 4 & 5 sollten an Werktagen alle 7-8 Minuten zwischen 14-18 Uhr verkehren, jetzt wären genug Straßenbahnen verfügbar.
Generell sollte man sich in den Ferien auf den Linien 1, 4, 5 von 12 Minuten Takt verabschieben und einen 10 Minuten Takt einführen, bedeutet auch das 3 Straßenbahn mehr fahren müssen. ;D
Selbiges gilt im Übrigen auch für die Linie 34/34E - nachdem dankenswerter Weise seinerzeit der Versuch zur Ertüchtigung für 15-m-Busse kläglich gescheitert ist ... - ich meine, die Linie 74/74E fährt faktisch alle 10 Minuten und dies teilweise (noch?) mit 15-m-Bussen, während der 34er im Viertelstundentakt nach Thondorf mit Solobussen herumgurkt! Evil
Die Linie 34 gehört am Nachmittag auf einen 10 Minuten Takt verdichtet wie auch Linie 34E dafür könnten auf dieser Linie 15m Busse fahren!
Da teile der Diskussion schon OT sind könnte man diese auch verscheiben!
Wie schon mehrfach von mir gefordert - ein 10 min. Intervall ist keinesfalls mehr zeitgemäß - auch nicht am 1er.
10 min. Intervall fuhr man am 1er schon Anfang der 90iger Jahre!!!
Der 1er sollte max. in einem 8 min. Intervall fahren - in den Ferien allerhöchstens 10 min. Intervall.
Grundregel für die Zukunft sollte sein - zu Schulzeiten darf es kein 10 min. Intervall mehr geben und in den Ferien darf es max. ein 10 min. Intervall geben - 12 min. ist auch in den Ferien heutzutage einfach viel zu lange!
Als Ersatzverkehr nach MT wird die Linie 211 wieder verkehren! Natürlich direkt zum Jakominiplatz! :lol:
Als Ersatzverkehr nach MT wird die Linie 211 wieder verkehren! Natürlich direkt zum Jakominiplatz! :lol:
Und das aussteigen nach MT ist natürlich verboten.
Sicher?
Ziemlich!
Die werden sich so oder so umgewöhnen müssen - Frage ist, was betrieblich sinnvoll ist ...
Aber nicht die Fahrgäste der LINIE 6 !!!
Mit 15-m-Bussen, natürlich!
Wie kommen die von der Kapellenstraße in die Alte Poststraße?
Der 1er sollte max. in einem 8 min. Intervall fahren - in den Ferien allerhöchstens 10 min. Intervall.
In der HVZ am Nachmittag vielleicht, aber sonst reicht der 10 Minuten Takt auf der Linie 1 vollkommend! :)
Da ist einen Taktverdichtung auf den Linien 4, 5 & 6 viel wichtiger!
Der 1er sollte max. in einem 8 min. Intervall fahren - in den Ferien allerhöchstens 10 min. Intervall.
In der HVZ am Nachmittag vielleicht, aber sonst reicht der 10 Minuten Takt auf der Linie 1 vollkommend! :)
Nur das man in der HVZ zurzeit nur am Plan einen 10 min Takt hat. Zurzeit wartet man ca 13 min auf den nächsten Bim wenn man sie gerade verpasst hat. Einen 8 min Takt brächte man höchstens bis Hilmteich.
Der 1er sollte max. in einem 8 min. Intervall fahren - in den Ferien allerhöchstens 10 min. Intervall.
In der HVZ am Nachmittag vielleicht, aber sonst reicht der 10 Minuten Takt auf der Linie 1 vollkommend! :)
Nur das man in der HVZ zurzeit nur am Plan einen 10 min Takt hat. Zurzeit wartet man ca 13 min auf den nächsten Bim wenn man sie gerade verpasst hat. Einen 8 min Takt brächte man höchstens bis Hilmteich.
Am Plan 8 min. Takt fahren, damit man in der Praxis dann einen 10 min. Takt hat. ;)
Die Umlegung über die Laudongasse anstatt der Sanierung in der Alten Poststraße scheint fix zu sein, jedoch geschieht dies nicht diesen Sommer wie ursprünglich geplant, sondern wurde um ein Jahr auf Sommer 2015 verschoben.
Aufgrund der letzten politischen Entwicklung kann ich daran nicht mehr glauben!
Da glaube ich eher, daß man die Gleise in der Alten Poststraße wieder sanieren wird.
Aufgrund der letzten politischen Entwicklung kann ich daran nicht mehr glauben!
Da glaube ich eher, daß man die Gleise in der Alten Poststraße wieder sanieren wird.
Warum? Kannst das näher erläutern?
Weil ich noch nirgendwo etwas über einen Beschluss und die Freigabe der finanziellen Mitteln gelesen habe und dieses Bauvorhaben (bzw. die Sanierung) ja schon nächstes Jahr ansteht.
Aufgrund der letzten politischen Entwicklung kann ich daran nicht mehr glauben!
Da glaube ich eher, daß man die Gleise in der Alten Poststraße wieder sanieren wird.
Tschuldigung - aber dies ist FALSCH!. Und der Rest ist eine Kaffeesudleserei.
Warum solltest Du auch was von interenen Beschlüssen lesen, da die Stadt Graz kein Geld dafür ausgibt, gibt es auch logischerweise auch keinen GR-Beschluss. Und das Gleisbauprogramm wird NICHT im GR beschlossen sondern im zuständigen fachlichen Kontrollgremium (und deren Protokolle sind natürlich nicht öffentlich zugänglich).
Und der Rest ist eine Kaffeesudleserei.
Genau, Du erinnerst mich gerade daran, daß jetzt mein zweiter Kaffee fällig ist! :pfeifend:
Fein, wenn dem nicht so ist und meine Vermutung (Befürchtung) falsch ist!
8)
Genau, Du erinnerst mich gerade daran, daß jetzt mein zweiter Kaffee fällig ist! :pfeifend:
Prost - oder wie sagt man bei einem Kaffee ...?
Bei Kaffee mit Schuss: JA! - Aber schon soo früh am Morgen?
Vielleicht ist da "Mojen!" passender. :hehe:
Was bringt dir der Endstationen Tausch 1er & 4er? Nichts!
Naja, der 4er könnte alle 7,5 Minuten fahren und beim 3er würde ein 10-Minuten-Takt reichen - ich habe ja vom Takttausch gesprochen ...
Die Linien 4 & 5 sollten an Werktagen alle 7-8 Minuten zwischen 14-18 Uhr verkehren, jetzt wären genug Straßenbahnen verfügbar.
Generell sollte man sich in den Ferien auf den Linien 1, 4, 5 von 12 Minuten Takt verabschieben und einen 10 Minuten Takt einführen, bedeutet auch das 3 Straßenbahn mehr fahren müssen. ;D
Gerne, muss nur wer bezahlen ...
Die Linie 34 gehört am Nachmittag auf einen 10 Minuten Takt verdichtet wie auch Linie 34E dafür könnten auf dieser Linie 15m Busse fahren!
Wenn dort 15-m-Busse fahren könnten, würden die das ja tun - war ja geplant (deshalb auch die Taktumstellung); nur blöd, dass der Umbau der Strecke gescheitert ist ...
Aber nicht die Fahrgäste der LINIE 6 !!!
Was stört die? Dass sie eventuell nicht mehr zur Laudongasse kommen? Ist allerdings eh eine hypothetische Diskussion, weil der 1er hws. eh einfach am Jakominiplatz wenden wird und das war´s dann ...
Wie kommen die von der Kapellenstraße in die Alte Poststraße?
Muss eh umgebaut werden, hätte man ja entsprechend koordinieren können - muss ja auch nicht alles auf dem dem letzten Drücker fertig werden ...
Und das Gleisbauprogramm wird NICHT im GR beschlossen sondern im zuständigen fachlichen Kontrollgremium (und deren Protokolle sind natürlich nicht öffentlich zugänglich).
Aber mein Steuergeld wird dafür ausgegeben, deshalb wäre es eigentlich recht und billig das diese Informationen genauso veröffentlicht werden! Was soll da so "geheim" dran sein? In deutschen Städten werden solche Informationen selbstverständlich veröffentlicht. Wäre eigentlich sowieso besser, weil die Informationspolitik in Sachen ÖV ist leider zeimlich schlecht! Irgendwelche nicht zu veröffentlichen Zahlen im Zuge von Ausschreibungen etc. kann man entsprechend entfernen!
W.
Aber nicht die Fahrgäste der LINIE 6 !!!
Was stört die? Dass sie eventuell nicht mehr zur Laudongasse kommen? Ist allerdings eh eine hypothetische Diskussion, weil der 1er hws. eh einfach am Jakominiplatz wenden wird und das war´s dann ...
Wenn die SL 6 oder 26 also die Straßenbahn nach St. Peter alle zwei Monate von einer anderen Haltestelle (am Jakominiplatz) abfährt bzw. dann ab Herbst wieder kurzgeführt wird ist das nicht optimal!
Dort wird Verwirrung gestiftet.
Aber mein Steuergeld wird dafür ausgegeben, deshalb wäre es eigentlich recht und billig das diese Informationen genauso veröffentlicht werden!
Für die Gleissanierungen wird kein einziger EURO aus Steuergeldern ausgegeben (Finanzierung ausschließlich durch die HGL). Deshalb gibt es da auch keine Befassung des GR!
Für die Gleissanierungen wird kein einziger EURO aus Steuergeldern ausgegeben (Finanzierung ausschließlich durch die HGL). Deshalb gibt es da auch keine Befassung des GR!
Diesen Geldfluss würde ich gerne mal erklärt bekommen - die Holding Graz GmbH (auch wenn die Gesellschaft mit beschränkter Haftung eine juristische Person des Privatrechts ist) ist zu faktisch 100 % im Besitz der Stadt Graz und die Stadt Graz ist eine Körperschaft öffentlichen Rechts. Wenn da nicht Steuergeld verwendet wird - immerhin gibt es erhebliche Zuschüsse für Betrieb, Anschaffung, Ausbau, Tarifstützung, die Pensionsregelung etc. v. a. über den Verkehrsfinanzierungsvertrag - dann muss der "heilige Geist" für die finanzielle Ausstattung sorgen ...
Und über den Verkehrsfinanzierungsvertrag (darin wird ja eben der modus vivendi für die HGL geregelt) wurde sehr wohl im Gemeinderat abgestimmt bzw. er wird bei bestimmten Projekten auch regelmäßig durch GR-Beschlüsse ergänzt. Und das sogenannte "Kontrollgremium" wurde ja geschaffen, dass nicht wegen jedem Sch... der Gemeinderat befasst werden muss. Außerdem ist die Holding GmbH verpflichtet, eine Bilanz der Öffentlichkeit vorzulegen. Darüber hinaus sitzt im Aufsichtsrat "die Politik", der Herr Bürgermeister ist da z. B. Aufsichtsratschef und "die Politik" bestimmt ja auch über die Geschäftsführer - es ist ja nicht wie die Fa. Watzke bzw. Dr. Richard!
Ergo besteht da öffentliches Interesse und daher sollte man damit im Zusammenhang stehende Beschlüsse und Entscheidungen schon öffentlich bekanntgeben, wenn sie gefallen sind!
W.
Nur weil etwas zu 100 % im Besitz der öffentlichen Hand ist bedeutet dies noch immer nicht, dass hier öffentliche Mittel verwendet werden. :ätsch:
Nur weil etwas zu 100 % im Besitz der öffentlichen Hand ist bedeutet dies noch immer nicht, dass hier öffentliche Mittel verwendet werden.
Welche Mittel denn dann? Die Holding Linien erwirtschaften ja keinen Gewinn in dem Sinn (wird ja alles durch Zuschüsse, Ausgleichszahlen etc. abgedeckt) - woher nimmt sie also die Mittel für die Sanierung?
W.
Hier ist wahrscheinlich die Unterscheidung der Fördertöpfe angedacht. Also je einer für Neufahrzeuge, Streckenneubau, Angebotsbestellung, Sonderticket, ...
Aber es gibt eben keinen Fördertopf für laufende Instandhaltung/-verbesserung. Deshalb keine Steuergelder sondern Fahrentgelteinnahmen. Es gibt ja heutzutage keine undifferenzierten Subventionen mehr, sondern immer konkrete Gegenleistungen. (siehe auch ÖBB)
Welche Mittel denn dann? Die Holding Linien erwirtschaften ja keinen Gewinn in dem Sinn (wird ja alles durch Zuschüsse, Ausgleichszahlen etc. abgedeckt) - woher nimmt sie also die Mittel für die Sanierung?
Gewinn erwirtschaftet sie keinen. Aber sie hat sehr wohl Erträge. Und Gleissanierungen gehören zu den Kosten des laufenden Betriebes und sind keine Neuinvestitionen. Dazu gehören Sach- und Personalaufwand - und dafür ist kein GR-Beschluß notwendig. Den braucht man nur, wenn zusätzliche Mittel erforderlich werden. Wenns für jedes Ding einen Beschluß braucht ist eine Konstruktion wie die Holding unnötig, dann könnte man gleich ein Straßenbahnamt einführen.
Ja, die Frage ist nur, wodurch sie die Erträge erwirtschaftet - möchte jetzt hier keine Exkurs machen - nämlich mittels Subventionen finanzierte Tickets und durch die öffentliche Hand (Gesellschafterzuschuss, Verkehrsdienstevertrag) erstelle Infrastruktur und Betriebsmittel.
Der öffentliche Verkehr gehört per Definition zum öffentlichen Wirtschaftssektor, d. h. zu so genannten "Daseinsvorsorge", auch wenn der Betrieb privatwirtschaftlich organisiert ist.
Aber egal, letztlich werden wir bzw. die Öffentlichkeit nur (sehr spät und rudimentär) über die wirklichen Pläne und Vorhaben hinsichtlich der Gleissanierungen informiert werden - war ja immer so ...
W.
Frage. Ist dieses Projekt nur geplant oder ist der fixe Baubeginn 2015? Wenn ich etwas überlesen habe schon jetzt ein "Mea culpa"
l.g. rellov
Frage. Ist dieses Projekt nur geplant oder ist der fixe Baubeginn 2015? Wenn ich etwas überlesen habe schon jetzt ein "Mea culpa"
Welches Projekt? - Die Umlegung der Linie 1 in die Laudongasse?
Najo, ich glaube JA! Obwohl das jetzt wieder eine andere Art der Kaffeesudleserei ist.
Alles was bekannt ist, dass ich mit meiner Vermutung in #80 offenbar FALSCH liege.
Keine Ahnung, ob es da noch andere Möglichkeiten gibt.
Das war wohl 2014 geplant und soll jetzt 2015 kommen - ist ja Teil des Schienenbauprogramms, d. h. statt der aufwendigen Sanierung in der Alten Poststraße wird "einfach" eine neue Strecke durch die Laudongasse geführt und dort an die Neubaustrecke zur Schleife angeschlossen (wie das konkret aussieht, kann ich allerdings nicht sagen, weil es ja keine Pläne dafür in der Öffentlichkeit gibt) - hat den Vorteil, dass man den Stau in der Alten Poststraße umfahren kann, den Bereich Laudongasse auch am Abend und am Wochenende anbinden kann, eine Ersatzlinie Wetzelsdorf - Laudongasse - Eggenberg/UKH führen könnte und bei der Haltestelle Alte Poststraße einen Abzweig in Richtung Süden (Reininghausgründe) machen könnte. Nachteil ist halt, dass die Haltestelle Alte Poststraße nur mehr von der Linie 7 angebunden wird und es sich in der HVZ in der Laudongasse mit drei Linien ganz schön ballt ...
W.
Wie die SL 1 durch die Laudongasse stadteinwärts fahren wird, ist doch klar...
Laudongasse - Asperngasse - Eggenbergerstraße (vorbei an der Doppelendhaltestelle)
Ich würde auch eine Lösung mit Anbindung der östlichen Haltestelle in der vorhandenen Endstation bevorzugen, allerdings hängt ja bei der ersteren Variante bereits die Fahrleitung...
Ich würde auch eine Lösung mit Anbindung der östlichen Haltestelle in der vorhandenen Endstation bevorzugen, allerdings hängt ja bei der ersteren Variante bereits die Fahrleitung...
Die Fahrleitung wäre das wenigste. Schwerwiegender dürfte sein daß es bei einer zusätzlichen Linie tatsächlich eine Drängerei in der Haltestelle geben würde. SL 1 wird wohl überhaupt nicht an die Schleife angebunden werden (dafür bräuchte man wieder zusätzlichen Fremdgrund, man kommt sonst nicht ums Eck).
Wie die SL 1 durch die Laudongasse stadteinwärts fahren wird, ist doch klar...
Laudongasse - Asperngasse - Eggenbergerstraße (vorbei an der Doppelendhaltestelle)
Das ist aber auch schon alles ...
Ich würde auch eine Lösung mit Anbindung der östlichen Haltestelle in der vorhandenen Endstation bevorzugen, allerdings hängt ja bei der ersteren Variante bereits die Fahrleitung...
Das nicht unbedingt, weil das betrieblich Schwachsinn wäre - aber eine Anbindung der Schleife von Westen kommend, wäre sicherlich ganz sinnvoll - aber genau darüber wissen wir nichts, ebenso wie die Lage der 1er-Haltestellen sein soll, das wäre nämlich für die zukünftige Schienenersatzverkehre interessant ...
[Übrigens mein 4.500 Posting ...]
W.
SL 1 wird wohl überhaupt nicht an die Schleife angebunden werden (dafür bräuchte man wieder zusätzlichen Femdgrund, man kommt sonst nicht ums Eck).
Das glaube ich auch.
... aber genau darüber wissen wir nichts, ebenso wie die Lage der 1er-Haltestellen sein soll, das wäre nämlich für die zukünftige Schienenersatzverkehre interessant ...
Da gibt es ja eh nicht viele Möglichkeiten.
Stadteinwärts in der Laudongasse entweder vor oder nach der Kreuzung Stradiotgasse.
Stadtauswärts nach der Kreuzung Stradiotgasse.
Die SEV-Busse befahren die Haltestelle der Schleife (wie jetzt).
Welches Projekt?
Meinte:
Martin am: Januar 23, 2014, 11:19:20 "Auf dem Streckenast Reiterkaserne - Mariatrost steht 2014 und 2015 die Totalsanierung auf dem Programm.
Heuer soll bereits ab den Osterferien mit den Bauarbeiten begonnen werden. Dabei stehen folgende Teilstrecken auf dem Programm"
l.g. rellov
Welches Projekt?
Meinte: Martin am: Januar 23, 2014, 11:19:20 "Auf dem Streckenast Reiterkaserne - Mariatrost steht 2014 und 2015 die Totalsanierung auf dem Programm.
Heuer soll bereits ab den Osterferien mit den Bauarbeiten begonnen werden. Dabei stehen folgende Teilstrecken auf dem Programm"
l.g. rellov
Beginnt erst mit 16.6.2014!
Die Strecke ist ab 16.06. gesperrt. - Die Arbeiten sollen schon zu Ostern beginnen...
statt der aufwendigen Sanierung in der Alten Poststraße wird "einfach" eine neue Strecke durch die Laudongasse geführt und dort an die Neubaustrecke zur Schleife angeschlossen
Wie du selbst schreibst. Nicht durchfürbar!! Es ist eine Neubaustrecke und es fehlt an allem (BESCHEIDE!!) Die Idee wäre aber optimal.
l.g. rellov
statt der aufwendigen Sanierung in der Alten Poststraße wird "einfach" eine neue Strecke durch die Laudongasse geführt und dort an die Neubaustrecke zur Schleife angeschlossen
Wie du selbst schreibst. Nicht durchfürbar!! Es ist eine Neubaustrecke und es fehlt an allem (BESCHEIDE!!) Die Idee wäre aber optimal.
Ich habe nicht geschrieben, dass es nicht durchführbar wäre - ich halte es auf den zweiten Blick sogar für eine sehr gute Idee (anfangs war ich etwas skeptisch!). Und die notwendigen Bescheide bzw. Bauverhandlungen wird es schon noch geben!
Was ich kritisiere ist einfach die Tatsache, dass - nicht nur - über dieses Projekt die Informationen sehr spärlich bis gar nicht fliessen ... - letztlich wird hier wie in Mariatrost ja etwas Sinnvolles für den ÖV gemacht!
W.
@Sanfte Mobilität. Habe es für
mich zusmmen gefasst( Ich habe nicht geschrieben, dass es nicht durchführbar) Will nur aufzeigen ES GIBT NICHTS! Keine Bescheide.![/quote]
Und die notwendigen Bescheide bzw. Bauverhandlungen wird es schon noch geben!
Hoffen wir ich glaube nicht daran.
l.g.rellov
Baubeginn am 16. Juni. Schienenersatzverkehr als Ersatz für Linie 1 mit Bus 191 wird schon geprobt ! Auf der linken Aussenseite begnügt man sich mit einem " E " aber schmecks schreibt man doch mit " Ä " oder :pfeifend: loger
Hat man eh schon voriges Wochenende geprobt, wie der SEV war mit Gelenkbussen. Hat super funktioniert mit Gelenkbussen am 1er als SEV. :one:
Mariatrost ein halbes Jahr ohne Bim
Schienenerneuerung und Kanalbau im Bereich des Hilmteiches. In Gössendorf wird mit Abwasser aus Kläranlage Kraftwerk betrieben.
Nein. Nicht für den Kanal - im übertragenen Sinn - sind jene knapp viereinhalb Millionen Euro gedacht, die das Grazer Stadtparlament in seiner letzten Sitzung freigab. Sie sind nämlich für diverse Bauprojekte und Maßnahmen im Zusammenhang mit der Grazer Abwasserbeseitigung eingeplant.
Der größte Brocken davon, immerhin 2,2 Millionen Euro, fließt in einen Speicherkanal im Bereich der Hilmteichstraße. Durch die Tatsache, dass die Holding Graz heuer auch die Straßenbahngleise in dieser Straße erneuert, erspart man sich sogar Geld. Allerdings muss der Trambetrieb der Linie 1 zumindest ab der Reiterkaserne bis nach Mariatrost von Mai bis September eingestellt werden.
"Dadurch, dass wir uns bei der Schienenbaustelle anhängen, können wir das Kanalbauwerk wesentlich kostengünstiger umsetzen. Wir müssen damit nicht extra im Gleisbereich aufgraben", erklärt Kajetan Beutle, Leiter der Holding Graz Wasserwirtschaft. Mit diesen Baumaßnahmen behebe man einen seit langem bekannten Missstand: Im Bereich des Hilmteiches bestehe eine Engstelle im städtischen Kanalsystem, womit es immer wieder, vor allem bei starken Regenfällen, zu Überläufen von Abwasser in den Kroisbach komme. Beutle: "Wir errichten hier unter anderem einen Speicherkanal, um das Mischwasser dann gedrosselt in den Kanal abgeben zu können."
Höhenunterschied
Um die Errichtung eines Kleinkraftwerkes zur Stromerzeugung geht es unter anderem bei den Maßnahmen im Bereich der städtischen Kläranlage in Gössendorf. "Wir nutzen den durch das neue Murkraftwerk in Gössendorf entstandenen Höhenunterschied zwischen Klärwerk und Mur zur Energiegewinnung", berichtet Beutle. Als technisch beste Lösung habe sich eine Wasserkraftschnecke herauskristallisiert. Man werde sich rund 40.000 Euro an Energiekosten pro Jahr ersparen, weil der Strom direkt in die Kläranlage eingespeist wird. Übrigens wird in Gössendorf auch derzeit schon Strom erzeugt, indem man das durch die Gärung entstandene Methangas nützt. Für die Maßnahmen in Gössendorf werden rund 1,06 Millionen Euro aufgewendet.
Rund 1,2 Millionen Euro kostet schließlich ein Projekt, bei dem nicht unmittelbar gebaut wird. Bis 2017 wird der Kanal-Leitungskataster für Graz Nord-Ost auf den aktuellen Stand gebracht. "Dabei geht es vor allem um die exakte Erfassung des Altbestandes im Kanalnetz. Der Zustand und die Ausmaße der Schächte sind ganz wichtig für die weitere Ausbauplanung", weiß Projektleiter Werner Pirkner.
HANS ANDREJ
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3566039/mariatrost-ein-halbes-jahr-bim.story
Hier steht wieder das von Mai bis September die Linie 1 eingestellt wird.
Auf HGL - Homepage von Juni - Oktober.
Welcher Termin ist jetzt fix. ::)
16 Juni bis 31. Oktober 2014 soll die Strecke Reiterkaserne - Mariatrost zu sein.
Hier steht wieder das von Mai bis September die Linie 1 eingestellt wird.
Auf HGL - Homepage von Juni - Oktober.
Welcher Termin ist jetzt fix. ::)
Woher die Kleine Zeitung die Info hat?
Hier steht wieder das von Mai bis September die Linie 1 eingestellt wird.
Auf HGL - Homepage von Juni - Oktober.
Welcher Termin ist jetzt fix. ::)
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=10027.msg122408#msg122408
Die Kleine Zeitung hatte wohl eine richtige Info, die falsch ausgelegt wurde. Die Bauarbeiten beginnen im Mai - Streckensperre ab 16.06:
In der Druckausgabe findet sich heute folgender Absatz:
Erst ab Juni keine Bim
Die Vorarbeiten beginnen zwar schon im Mai, der Straßenbahnverkehr der Linie 1 zwischen Reiterkaserne und der Endstation Mariatrost wird aber erst mit 16. Juni eingestellt. Das teilte die Holding Graz mit. Selbstverständlich werde es einen Ersatzverkehr mit Bussen geben. Wie gestern berichtet, erneuern ja heuer die Holding-Graz-Linien das Gleis in diesem Bereich. Gleichzeitig läuft ein größeres Kanalbauprojekt. Die Linie 1 nimmt mit 31. Oktober den Betrieb wieder auf.
Quelle: KleineZeitung (Druckausgabe Seite 28)
Ein Fahrer hat mir gestern erzählt, dass nur zwischen Reiterkaserne und Hilmteich Gleiserneuerungen stattfinden.
Die anderen Bereiche werden heuer nicht gemacht!
Ein Fahrer hat mir gestern erzählt, dass nur zwischen Reiterkaserne und Hilmteich Gleiserneuerungen stattfinden.
Die anderen Bereiche werden heuer nicht gemacht!
Hoffentlich stimmt das nicht - wobei aber die Umlegung vom 1er über Laudongasse mMn wichtiger ist und dieses Jahr gemacht werden sollte...
Ein Fahrer hat mir gestern erzählt, dass nur zwischen Reiterkaserne und Hilmteich Gleiserneuerungen stattfinden.
Die anderen Bereiche werden heuer nicht gemacht!
Hoffentlich stimmt das nicht - wobei aber die Umlegung vom 1er über Laudongasse mMn wichtiger ist und dieses Jahr gemacht werden sollte...
Umlegung des 1er ist ja von 2014 auch auf 2015 verschoben worden.
Ein Fahrer hat mir gestern erzählt, dass nur zwischen Reiterkaserne und Hilmteich Gleiserneuerungen stattfinden.
Wie soll bitte die Feldstrecke nochmals 1 Jahr durchhalten? Man sollte die nötigen Mitteln in Mariatrostertal einsetzen und die Straßenbahn dort endlich runderum erneuern, sonst wird in 10 Jahre der AUTOBUS nach Mariatrost fahren!!
Man sollte die nötigen Mitteln in Mariatrostertal einsetzen und die Straßenbahn dort endlich runderum erneuern, sonst wird in 10 Jahre der AUTOBUS nach Mariatrost fahren!!
Wer weiß ob das überhaut noch 10 Jahre dauert. Irgendwann wird eine Sanierung unrentabel.
Ich wäre für eine Gondel: Mariagrün - Kirchberg - Fölling P&R >:D
Warum nicht gleich die Schökelseilbah bis zum Jakominiplatz verlängern ? :pfeifend: L.G. loger
Ich wäre für die Linie 211 mit Citaro G! ;D ;D
Ich wäre für die Linie 211 mit Citaro G! ;D ;D
Der dann wie alle anderen Straßenfahrzeuge zur Hauptverkehrszeit im Stau steht. >:D
Intresannt ist aber das die Schienen für die Schleife in Mariatrost heuer schon ausgeschrieben wurden.
1)Kurze Beschreibung:
Herstellung und Lieferung von vorgefertigten Gleisfeldern und Gleisbögen (Spurweite 1435 mm) aus kopfgehärteten Rillenschienen 60R1 Qualität R290 GHT für die Holding Graz Linien Gleisbauvorhaben "Hartenaugasse - Hilmteichstraße" und "Wendeschleife Mariatrost".
http://ausschreibungen-oesterreich.at/20494_Gleisboegen_und_Rillenschienen_Schienentype_und_-qualitaet_60R1_R290_GHT_2014_Graz (http://ausschreibungen-oesterreich.at/20494_Gleisboegen_und_Rillenschienen_Schienentype_und_-qualitaet_60R1_R290_GHT_2014_Graz)
Auf der HGL-Seite gibt es unter Baustellenübersicht auch die Gleis-&Wasserbaustelle Hilmteich (http://www.holding-graz.at/holding-graz/baustellen/gleis-wasserbaustelle-hilmteich.html (http://www.holding-graz.at/holding-graz/baustellen/gleis-wasserbaustelle-hilmteich.html))
Unter anderem steht da:
Die Linie 1 verkehrt während der Bauarbeiten von Eggenberg/UKH zur Reiterkaserne und wendet gemeinsam mit der Linie 7 in der Schleife St. Leonhard/LKH. Die Nightline N1 befährt baustellenbedingt ab der Haltestelle Reiterkaserne die Strecke des Ersatzverkehrs.
Das wird was werden in Leonhard während der Hauptverkehrszeiten.
Andererseits wird die Sanierung bis zum Hilmteich wohl auch nötig sein, um ((über-)über-)nächstes Jahr den 7er mit VBen über den Hilmteich umzuleiten.
edit: eigentlich könnte man den Thread inzwischen nach "Straßenbahn" verschieben?!
Seit heute ist ja SEV zwischen Reiterkaserne und Mariatrost, eigentlich hätte der 1er auch heute noch fahren können, weil begonnen haben sie noch nicht. ::)
Die Oberleitung wurde schon entfernt....
Gerade in CR 668 kurz vor der Reiterkaserne eine ultraleise Ansage "umsteigen zum Schienenersatzverkehr" und beim Odilien-Institut mehr als ein Dutzend verwirrter Fahrgäste :P
Wozu sollte man Fahrgäste informieren, wenn auf dem Fahrzeug "1 Mariatrost" steht?
:P
Und wenn am Fahrzeug 1 St Leonhard steht, ist es ach wieder falsch.
Nein, "1 Mariatrost" ist schon richtig, aber es braucht denn DEUTLICHEN Hinweis VOR der Haltestelle "Reiterkaserne", dass ab "Odilieninstitut" ein SEV über die Mariatroster Straße fährt!!!
Wenn da "1 St. Leonhard/LKH" drauf steht, steigt doch keiner ein, weil die Leute wollen ja nach Mariatrost und nicht St. Leonhard!!!
Apropos Mariatrost: noch ein Zuckerl aus der letzten GR-Sitzung: http://www.graz.at/cms/dokumente/10234827_5715203/4653a54d/2014-06-12%20Linien%2081%20und%2083%20%E2%80%93%20Ausdehnung%20des%20Fahrplans%20und%20Taktverdichtung%2C%20GR%20Haberler%20-%20A.pdf - wo liegt der Fehler?
W.
Was hat die Holding mit den Liine 81 und 83 am Hut? ;)
Und wenn am Fahrzeug 1 St Leonhard steht, ist es ach wieder falsch.
JA klar, aber ein deutlicher akustischer Hinweis, dass ab Reiterkaserne SEV ist wäre - wie von Sanfter Mobilität erwähnt - schon wünschenswert.
WIR wissen seit 23. Jänner, dass die Strecke gespert sein wird, die Graz Linien wissen das sicher schon länger, da wäre es doch längst möglich gewesen entsprechende AUTOMATISCHE Ansagen zu programmieren - oder? ???
Ein "Umsteigen zum Schienenersatzverkehr" vom Fahrer in flüsterleiser Qualität ist da doch als "Nicht Genügend" zu bewerten, wie leider so viele Dinge in letzter Zeit...
Was hat die Holding mit den Liine 81 und 83 am Hut?
Eh nix. Aber der Herr Haberler schon garnix. Und der Fraktion ist auch nix aufgefallen. Bravo! Supa Politika! Wia da Herr, so das Gscherr.
LG! Christian
Nein, "1 Mariatrost" ist schon richtig, aber es braucht denn DEUTLICHEN Hinweis VOR der Haltestelle "Reiterkaserne", dass ab "Odilieninstitut" ein SEV über die Mariatroster Straße fährt!!!
Wenn man von der Stadt kommt, fährt der SEV aber bereits ab Reiterkaserne - sonst kanns passieren, dass Du auf dem Weg zum Odilieninstitut den SEV schon entgegenkommen siehst!
Die HGL schreibt dazu Folgendes: "Ab der Haltestelle ,,Odillieninstitut" (Endstation) fahren die Autobusse über Leonhardstraße - Engelgasse - Elisabethstraße - Hilmteichstraße - Mariatroster Straße zur Endhaltestelle ,,Mariatrost"."
W.
Eigentlich könnten ja jetzt Variobahnen am 1er fahren, zwischen Eggenberg und St. Leonhard.
Aber leider gibt es noch keine Zulassung nach Eggenberg. ::)
Nein, "1 Mariatrost" ist schon richtig, aber es braucht denn DEUTLICHEN Hinweis VOR der Haltestelle "Reiterkaserne", dass ab "Odilieninstitut" ein SEV über die Mariatroster Straße fährt!!!
Wenn man von der Stadt kommt, fährt der SEV aber bereits ab Reiterkaserne - sonst kanns passieren, dass Du auf dem Weg zum Odilieninstitut den SEV schon entgegenkommen siehst!
Ja und in dem von mir beschriebenen Fall war das genauso....
Das komische ist der letzte 1er nach St. Leonhard fährt um 22:30 vom Jakominiplatz das letzte Mal nach St. Leonhard, die letzten zwei Kurse wenden am Jakominiplatz.
Somit kann man dann zwei Mal umsteigen , einmal am Jakominiplatz in den 7er und beim Odilien-Institut in den E1 nach Mariatrost. :pfeifend:
Das komische ist der letzte 1er nach St. Leonhard fährt um 22:30 vom Jakominiplatz das letzte Mal nach St. Leonhard, die letzten zwei Kurse wenden am Jakominiplatz.
Somit kann man dann zwei Mal umsteigen , einmal am Jakominiplatz in den 7er und beim Odilien-Institut in den E1 nach Mariatrost. :pfeifend:
Der 1er nach St. Leonhard um 23:00 und 23:30 bringt doch nicht wirklich was, wenn eh ein 7er dort fährt!
Die schlauem Fahrgäste können ja schon ab Alte Poststraße mit dem 7er fahren und dann nur einmal umsteigen!
Was bringt es generell den 1er nach St. Leonhard zu verlängern, wenn der 7er sowieso alle 6 Minuten verkehrt am Tag, würde es auch reichen den 1er bis zum Jakominiplatz zu führen.
Am 7er könnte ja noch eine Zusatzanzeige stehen ( Ersatz für die Linie 1 ) dann spart man eine Linie. ;)
Was bringt es generell den 1er nach St. Leonhard zu verlängern, wenn der 7er sowieso alle 6 Minuten verkehrt am Tag, würde es auch reichen den 1er bis zum Jakominiplatz zu führen.
Am 7er könnte ja noch eine Zusatzanzeige stehen ( Ersatz für die Linie 1 ) dann spart man eine Linie. ;)
Man soll aber nicht unbedingt eine Linie einsparen, sondern ein sinnvolles Angebot bei einer Baustellensperre anbieten!
W.
Und wenn am Fahrzeug 1 St Leonhard steht, ist es ach wieder falsch.
"1E St. Leonhard" oder "1* St. Leonhard" wäre ok!
Am Display, gerade wo es elektronische Displays gibt, sollte das Fahrzeug immer jenes Ziel anzeigen, zu dem es auch tatsächlich fährt. Das Planziel "1 Mariatrost" steht sowiso bei jeder Stele/Haltestelle in Form einer Tafel, daher sollte man den Vorteil elektronischer Anzeigen schon ausnutzen und das tatsächliche Ziel anschreiben - nicht irgendein falsches Ziel - das verwirrt die Fahrgäste.
Mit dem nachgesetzen "E" oder dem Zusatz " * " könnte man auf die abgeänderte Linienführung (Kurzführung oder/und Umleitung) hinweisen!
Somit ist von außen, beim Einsteigen schon erkennbar, dass das Fahrzeug wo anders hinfährt und die Fahrgäste sind darauf vorbereitet und es gibt keine böse Überraschung! Dann ist es auch egal, ob im Fahrzeug die Info funktioniert, denn die Fahrgäste sind schon sensibilisiert!
Was wäre mit
"1 Mariatrost -SEV!" ?
Setzt natürlich einerseits eine Schriftgröße voraus, die sich das alles ausgehen lässt.
Weiters müsste das "Fahrgastvolk" auch erst die Abkürzung "SEV" erlernen. (Bei "E" hat es das allerdings auch geschafft.)
Was wäre mit
"1 Mariatrost -SEV!" ?
Setzt natürlich einerseits eine Schriftgröße voraus, die sich das alles ausgehen lässt.
Weiters müsste das "Fahrgastvolk" auch erst die Abkürzung "SEV" erlernen. (Bei "E" hat es das allerdings auch geschafft.)
Interessante Idee - aber in 1. Linie will ich bei der Zielbeschilderung eines Fahrzeuges wissen, "wo fährt das Fahrzeug tatsächlich hin" und nicht wo fährt es nicht hin, oder wo fährt der SEV hin, oder sonstige Infos.
Wie der Name schon sagt, "Zielbeschilderung" sollte das Ziel des Fahrzeuges, in das ich einsteige, eindeutig erkennen lassen!
Seit heute ist ja SEV zwischen Reiterkaserne und Mariatrost, eigentlich hätte der 1er auch heute noch fahren können, weil begonnen haben sie noch nicht. ::)
Bereits der Nachtbus N1 wurde umgeleitet. Nach der Haltestelle Reiterkaserne rannten einige Fahrgäste zum Fahrer und wollten sich erkundigen, ob der Bus wirklich nach Mariatrost fahre. Die Haltestellen Odilien-Institut und Leonhardplatz wurden bedient, jedoch nicht angesagt. Ab Hilmteich funktionierten die Haltestellenansagen allerdings wieder richtig.
Und wenn am Fahrzeug 1 St Leonhard steht, ist es ach wieder falsch.
Nach einem (von Verein Fahrgast?) ausgearbeiteten Konzept wäre eine Anzeige »1 Reiterkaserne«
richtig, weil Reiterkaserne die letzte von der Linie 1 regulär angefahrene Haltestelle ist und somit allen klar wäre, daß dort umgestiegen werden muß. Der Nachteil hierbei: Fahrgäste zum LKH sehen nicht schon am Jakominiplatz, daß sie auch mit der Linie 1 fahren können. Daher wäre, vor allem sonntags, wenn der 7er nicht so dicht fährt, besser: »1 St. Leonhard/LKH«.
»1 Mariatrost« ist jedenfalls
falsch.
Ein "Umsteigen zum Schienenersatzverkehr" vom Fahrer in flüsterleiser Qualität ist da doch als "Nicht Genügend" zu bewerten, wie leider so viele Dinge in letzter Zeit...
Sind die Ansagen wirklich von den Fahrerinnen und Fahrern? Bei der Abfahrt um 22.30 Uhr klang die Ansage gut strukturiert und sprachlich verständlich, allerdings tatsächlich viel zu leise, während die Haltestellenansagen ohrenbetäubend laut waren.
Noch einige Eindrücke von heute. Am Vormittag wurden Mitarbeiter in gelben Warnwesten an alle Haltestellen entlang der Mariatroster Strecke geschickt, um dort Fahrgäste abzufangen und über den Baustellenfahrplan zu informieren. An den Haltestellen Reiterkaserne und Odilien-Institut waren (sind) ist auch am Abend noch eine Ansprechperson. Das heißt, die Kritik an mangelnder Information ist schon angekommen, aber die Maßnahme völlig falsch. Ich kann mir nicht vorstellen, daß bis Ende Oktober jeden Tag jemand beim Odilien-Institut und bei der Reiterkaserne stehen wird. Es wäre besser, die Informationsplakate besser und übersichtlicher zu gestalten, oder, da es sich ja um den Zeitraum von viereinhalb Monaten handelt, gleich einen neuen Linienplan herauszugeben, in dem einfach das LKH als Endstation der Linie 1 eingezeichnet ist und die Linie E1 ebenso als eigene Linie ersichtlich ist, mit Vermerk der Umsteigemöglichkeit (,,Anschlüsse von Linie 1 zur Linie E1 werden in der Regel abgewartet").
An sich ist es ja auch als Bekenntnis zur Straßenbahn und daher positiv zu sehen, wenn so lange wie möglich (also Reiterkaserne) die Straßenbahn fährt und erst dort ein Umsteigen in einen Bus erfolgt. Leider ist das aber Fahrgastvertreibung, gemessen an der Zahl der Fahrgäste in den E1-Bussen heute. Warten wir ab, wie es morgen am ersten Werktag wird.
Was bringt es generell den 1er nach St. Leonhard zu verlängern, wenn der 7er sowieso alle 6 Minuten verkehrt am Tag, würde es auch reichen den 1er bis zum Jakominiplatz zu führen.
Hast du schon einmal die Fahrgastzahlen am Tag mit den Fahrgastzahlen in der Nacht verglichen?
Tagsüber kann die SL7 nicht die Fahrgäste beider Linien nicht aufnehmen, daher verkehrt der 1er parallel. In der Nacht hingegen sind die Kurse bei weitem nicht so voll, sodass die Fahrgäste des kurzgeführten Einsers locker noch Platz haben. Außerdem ist es sinnlos zwei Straßenbahnen direkt hintereinander zum selben Ziel fahren zu lassen, was bei den Abfertigungen um 23:00 und 23:30 der Fall wäre. Von daher eine sinnvolle Einsparung, finde ich.
Somit kann man dann zwei Mal umsteigen , einmal am Jakominiplatz in den 7er und beim Odilien-Institut in den E1 nach Mariatrost.
Nur wenn du vom Eggenberger Ast nach Mariatrost musst. Die Fahrgäste die zwischen Alte Poststraße und Jakominiplatz wohnen können direkt in den Siebener einsteigen, alle anderen müssen sowieso am Jakominiplatz umsteigen.
Was wäre mit
"1 Mariatrost -SEV!" ?
Eine Straßenbahn mit "SEV" zu beschildern halte ich für keine besonders gute Idee. Abgesehen davon stellt sich die Frage, wie viele der Fahrgäste den Ausdruck SEV kennen...?
Interessante Idee - aber in 1. Linie will ich bei der Zielbeschilderung eines Fahrzeuges wissen, "wo fährt das Fahrzeug tatsächlich hin" und nicht wo fährt es nicht hin, oder wo fährt der SEV hin, oder sonstige Infos.
Wie der Name schon sagt, "Zielbeschilderung" sollte das Ziel des Fahrzeuges, in das ich einsteige, eindeutig erkennen lassen!
Nein, es soll das Ziel der Linie anzeigen. Die Linie 1 verkehrt laut den Infoscreens, den Stelen und den Fahrplänen nach Mariatrost - warum sollte es am Fahrzeug anders beschildert sein?
In ein Fahrzeug mit der Beschilderung "1E St. Leonhard" werden wohl kaum Fahrgäste einsteigen, die nach Mariatrost wollen. Vielleicht begreifen es die Fahrgäste nachdem der zweite oder dritte Kurs bei ihnen vorbei gefahren ist, aber dann sind sie bereits (aus gutem Grund) sauer auf die HGL.
Eine andere Zielbeschilderung mag längerfristig vielleicht sinnvoll sein (> 1 Jahr), aber für 3 Monate zahlt es sich definitiv nicht aus.
»1 Mariatrost« ist jedenfalls falsch.
Woher nimmst du dir das Recht festzulegen was richtig und was falsch ist?
An sich ist es ja auch als Bekenntnis zur Straßenbahn und daher positiv zu sehen, wenn so lange wie möglich (also Reiterkaserne) die Straßenbahn fährt und erst dort ein Umsteigen in einen Bus erfolgt. Leider ist das aber Fahrgastvertreibung, gemessen an der Zahl der Fahrgäste in den E1-Bussen heute.
Wie würdest du es machen? Einen SEV vom Jakominiplatz halte ich für wenig sinnvoll...
Sehr schön wäre es halt dementsprechende Ansagen früh genug einzuprogrammieren oder sogar Hinweise auf den Infoscreens anzuzeigen, aber ob wir das noch erleben werden? :-\
»1 Mariatrost« ist jedenfalls falsch.
Woher nimmst du dir das Recht festzulegen was richtig und was falsch ist?
Weil es sich um eine
Zielanzeige handelt und das Ziel des Fahrzeugs das LKH ist, nicht Mariatrost, und die angezeigte Information daher falsch ist. Aber, falls du dann besser schlafen kannst, ändere ich den zitierten Satz in: »Aus oben genannten Gründen halte ich daher 1 Mariatrost für falsch« und gehe danach fünf Minuten Scheiterlknien.
EDIT: Hier das Konzept von Fahrgast (http://www.fahrgast-steiermark.at/uploads/media/20110307-E-Linien-V2.pdf). Sehe gerade, daß hier dieser Fall, also eine Kurzführung mit Endstation, die nicht entlang der regulär befahrenen Strecke liegt, nicht explizit behandelt wird, jedoch implizit bei Einziehfahrten mit verkürzter Linienführung. Ist nicht die Bibel und stellt nicht den Anspruch, die einzige richtige Lösung zu sein, aber es ist ein durchdachtes Konzept und als solches schon einmal besser als die HGL-Methode: Wir machen es mal so, mal so.
Wie würdest du es machen? Einen SEV vom Jakominiplatz halte ich für wenig sinnvoll...
Eh so wie es jetzt auch gemacht wird, nur mit besseren Infoplakaten und vorbereiteten Ansagen, sowie Informationen auf den Monitoren im Fahrgastraum, die eigentlich für so etwas gedacht sind und nicht für Werbung. Zusätzlich zu den Monitoren (bzw. anstelle der Monitore in den Duisburgern) noch einen Sonderfahrplan, der genau beschreibt,
wo umgestiegen wird, sprich, auch, daß sich bei der Reiterkaserne die Haltestelle des Busses Richtung Mariatrost an der
gegenüberliegenden Straßenseite befindet. Solche Kleinigkeiten eben.
MMn sollte schon das Ziel der eigentlichen Linie auf der Straßenbahn ersichtlich sein, denn die Fahrgäste würde das glaube ich nicht ganz kapieren, dass sie trotzdem in den 1 einsteigen müssen um nach Mariatrost zu gelangen.
Mein Wunsch wären zweizeilige Liniendisplays, mit großer Schrift, am ganzen Fahrzeug und eventuell eine eigene Anzeige für die Nummer.
Vorstellen würde ich mir das so:
(1*)
Mariatrost (ab Reiterkaserne dann auf St. Leonhard umstellen)
SEV(1) ab Reiterkaserne (eventuell in Laufschrift)
Für jeden Nicht-Grazer ist eine Beschilderung "1 Mariatrost" leichter nachvollziehbar als "1 Reiterkaserne" oder "1 St. Leonhard".
Ein Tourist, der zur Basilika will, wird herumstehen und sich wundern, wie er dorthin kommt, wenn die 1er mit den Beschilderungen Eggenberg und Leonhard/Reiterkaserne vorbeifahren würden und im Reiseführer steht, er muss mit dem 1er nach Mariatrost fahren.
Ein Grazer - die meisten Benutzer des 1ers sind ja schon mit dem SEV Bus stadteinwärts zur Reiterkaserne gefahren - sollte wohl auch keine Probleme haben, wenn "Mariatrost" draufsteht, aber bei der Reiterkaserne umzusteigen ist.
Dort muss natürlich eine klare und verständliche Aufforderung/Information zum Umsteigen erfolgen.
»1 Mariatrost« ist jedenfalls falsch.
Woher nimmst du dir das Recht festzulegen was richtig und was falsch ist?
Weil es sich um eine Zielanzeige handelt und das Ziel des Fahrzeugs das LKH ist, nicht Mariatrost, und die angezeigte Information daher falsch ist. Aber, falls du dann besser schlafen kannst, ändere ich den zitierten Satz in: »Aus oben genannten Gründen halte ich daher 1 Mariatrost für falsch« und gehe danach fünf Minuten Scheiterlknien.
Es ist nicht Ziel des Fahrzeugs, aber in Verbindung mit dem Anschlussbus noch immer Ziel dieser Linie.
Es ist nicht Ziel des Fahrzeugs, aber in Verbindung mit dem Anschlussbus noch immer Ziel dieser Linie.
Ganz Deiner Meinung - allerdings darf dann ab der Reiterkaserne weder am Fahrzeug noch an der Stele das Ziel "1 Mariatrost" aufscheinen, denn das ist dann endgültig Irreführung!
Entweder
"1 Mariatrost" mit den entsprechenden Ansagen und Anzeigen im Fahrzeug für das Umsteigen in den SEV
oder
"1 Odilieninstitut (dort wird lt. HGL umgestiegen) Busersatz nach Mariatrost" mit den entsprechenden Ansagen und Anzeigen im Fahrzeug für das Umsteigen in den SEV
W.
Interessante Idee - aber in 1. Linie will ich bei der Zielbeschilderung eines Fahrzeuges wissen, "wo fährt das Fahrzeug tatsächlich hin" und nicht wo fährt es nicht hin, oder wo fährt der SEV hin, oder sonstige Infos.
Wie der Name schon sagt, "Zielbeschilderung" sollte das Ziel des Fahrzeuges, in das ich einsteige, eindeutig erkennen lassen!
Nein, es soll das Ziel der Linie anzeigen. Die Linie 1 verkehrt laut den Infoscreens, den Stelen und den Fahrplänen nach Mariatrost - warum sollte es am Fahrzeug anders beschildert sein?
Das sehe ich auch so! Auf allen Fahrplänen, Netzplänen und im Internet steht ja auch "Mariatrost" als Endziel! Ganz egal ob man dieses Ziel per Schienenersatzverkehr, Einschub oder auch ganz normal erreicht!
Was aber natürlich wünschenswert wäre:
- Lautsprecherdurchsage vor erreichen der Haltestelle Reiterkaserne (z.B.: diese Straßenbahn wendet an der Haltestelle LKH, falls Sie in Richtung Mariatrost wollen, bitte steigen Sie in den Schienenersatzverkehrbus nach Mariatrost direkt an der Haltestelle "Reiterkaserne" um!)
- Anzeige auf den Infoscreen-Fahrzeugmonitoren, dass ab Haltestelle Reiterkaserne nur der Schienenersatzverkehrbus nach Mariatrost fährt
- Anzeige auf den Stelen, dass ab Haltestelle Reiterkaserne nur der Schienenersatzverkehr nach Mariatrost fährt und dass die Straßenbahnen der Linie 1 derweilen beim LKH wenden
Fahrgäste zum LKH sehen nicht schon am Jakominiplatz, daß sie auch mit der Linie 1 fahren können.
Mit entsprechenden Anzeigen auf den Stelen wäre das kein Problem!
Nein, es soll das Ziel der Linie anzeigen. Die Linie 1 verkehrt laut den Infoscreens, den Stelen und den Fahrplänen nach Mariatrost - warum sollte es am Fahrzeug anders beschildert sein?
In ein Fahrzeug mit der Beschilderung "1E St. Leonhard" werden wohl kaum Fahrgäste einsteigen, die nach Mariatrost wollen. Vielleicht begreifen es die Fahrgäste nachdem der zweite oder dritte Kurs bei ihnen vorbei gefahren ist, aber dann sind sie bereits (aus gutem Grund) sauer auf die HGL.
Eine andere Zielbeschilderung mag längerfristig vielleicht sinnvoll sein (> 1 Jahr), aber für 3 Monate zahlt es sich definitiv nicht aus.
Die Zielbeschilderung, die Infomonitore in den Fahrzeugen und die Anzeigen an den Stelen sollten alle das gleiche Ziel anzeigen. Wenn auf der Zielbeschilderung "1E St. Leonhard" angezeigt wird, sollte dies auch im Fahrzeug und auf den Stelen angezeigt werden.
Wenn bekannt ist und auf allen Plänen der Zusatz angeführt ist, dass Linien mit einem nachgesetzten "E", oder " * " kurzgeführt, oder umgeleitet werden, wird jeder Fahrgast in diese Linie einsteigen und soweit fahren, wie er mit dieser Linie kommt.
Wenn das tatsächliche Ziel angezeigt wird, gibt es auch keine großen Augen der Fahrgäste, wenn dann das Fahrzeug statt nach Mariatrost nach St. Leonhard fährt - auch wenn die restlichen Anzeigen und Ansagen nicht funktionieren.
Warum schafft man um vieles Geld teure elektronische Stelen an, wenn dann nur "1 Mariatrost" angezeigt werden darf? Denn "1 Mariatrost" steht ja ohnedies in Form einer Tafel auch auf er Stele - daher ist das Planziel dieser Linie ja nachvollziehbar und bei den elektronischen Anzeigen sollten die "Ist-Informationen" angezeigt werden.
Und eines ist allerdings schwierig, mache ich die Zielbeschilderungen für den täglichen Öffbenutzer, oder für den Touristen? Je nachdem für welche Zielgruppe die Beschilderung ausgelegt wird, wird sie anders ausfallen.
Nachdem man sich als Tourist sowiso immer voerst informieren muss bzw. es sogar tun wird, wird es sinnvoller sein die Infos und Zielbeschilderung hauptsächlichen auf die breite Masse auszulegen, also für die "täglichen" Öffibenutzer.
Touristen fragen auch ohne Baustellen, Umleitungen und Kurzführungen trotzdem meistens, wie sie z.B. nach Mariatrost kommen und ob sie in das richtige Fahrzeug einsteigen, etc. Deshalb würde ich die Infos schon für die täglichen Benutzer auslegen, denn wenn beim 1er angezeigt wird, dass dieser nach St. Leonhard fährt, kann ich als Fahrgast, der nach Mariagrün möchte, am Hauptbahnhof gleich in den 58er Bus anstatt in die 1er Straßenbahn einsteigen - erspart man sich z.B. einmal umsteigen.
Ergebnis:
Bekomme ich die richtige Information, wo ein Fahrzeug tatsächlich hinfährt, habe ich die Möglichkeit mein Fahrtziel über eine andere Route und mit anderen Linien zu wählen.
Erstellt am: Juni 16, 2014, 11:23:52
»1 Mariatrost« ist jedenfalls falsch.
Woher nimmst du dir das Recht festzulegen was richtig und was falsch ist?
Weil es sich um eine Zielanzeige handelt und das Ziel des Fahrzeugs das LKH ist, nicht Mariatrost, und die angezeigte Information daher falsch ist. Aber, falls du dann besser schlafen kannst, ändere ich den zitierten Satz in: »Aus oben genannten Gründen halte ich daher 1 Mariatrost für falsch« und gehe danach fünf Minuten Scheiterlknien.
Es ist nicht Ziel des Fahrzeugs, aber in Verbindung mit dem Anschlussbus noch immer Ziel dieser Linie.
Stimmt auch wieder nicht ganz, denn die Linie 1 verkehrt in diesem Zeitraum eigentlich auch nicht nach Mariatrost, sonder die Linie "E1".
Als Fahrgast will ich dennoch wissen, "wo fährt das Fahrzeug hin, in welches ich einsteige"! Ich will immer wissen, wo fährt das Fahrzeug hin, nicht wo fährt die Linie hin - z.B., es fahren zwei 1er hintereinander, der Vordere wendet Hilmteich, der Hintere fährt bis Mariatrost, was bringt mir, wenn beide Mariatrost (Ziel der Linie) anzeigen? Sie sollten das Ziel des Fahrzeuges anzeigen, denn wenn das 1. Fahrzeug ziemlich voll ist, steige ich lieber in das 2. Fahrzeug ein, weil es laut Zielbeschilderung ja auch nach Mariatrost fährt. Wenn dieses Fahrzeug dann doch wendet, wäre mir lieber gewesen, ich wäre in das vordere Fahrzeug eingestiegen. Somit finde ich schon das Ziel des Fahrzeuges wichtig - das Ziel der Linie finde ich auf allen Plänen!
Bitte nicht zu kompliziert - irgendwelche "E's" oder "SEV's" verwirren nur; es geht hier um die Linie 1 und die fährt zwischen Eggenberg/UKH und Mariatrost ...
W.
Und eines ist allerdings schwierig, mache ich die Zielbeschilderungen für den täglichen Öffbenutzer, oder für den Touristen? Je nachdem für welche Zielgruppe die Beschilderung ausgelegt wird, wird sie anders ausfallen.
Nachdem man sich als Tourist sowiso immer voerst informieren muss bzw. es sogar tun wird, wird es sinnvoller sein die Infos und Zielbeschilderung hauptsächlichen auf die breite Masse auszulegen, also für die "täglichen" Öffibenutzer.
Touristen fragen auch ohne Baustellen, Umleitungen und Kurzführungen trotzdem meistens, wie sie z.B. nach Mariatrost kommen und ob sie in das richtige Fahrzeug einsteigen, etc. Deshalb würde ich die Infos schon für die täglichen Benutzer auslegen, denn wenn beim 1er angezeigt wird, dass dieser nach St. Leonhard fährt, kann ich als Fahrgast, der nach Mariagrün möchte, am Hauptbahnhof gleich in den 58er Bus anstatt in die 1er Straßenbahn einsteigen - erspart man sich z.B. einmal umsteigen.
Naja der tägliche Benutzer der Öffis, weiß aber aufgrund der Vorankündigungen Bescheid. Die breite Masse ist, nachdem das Mariatrostertal primär Wohngebiet ist, sowieso schon mit dem Esatzbus in die Stadt gefahren.
Erstellt am: Juni 16, 2014, 11:23:52
»1 Mariatrost« ist jedenfalls falsch.
Woher nimmst du dir das Recht festzulegen was richtig und was falsch ist?
Weil es sich um eine Zielanzeige handelt und das Ziel des Fahrzeugs das LKH ist, nicht Mariatrost, und die angezeigte Information daher falsch ist. Aber, falls du dann besser schlafen kannst, ändere ich den zitierten Satz in: »Aus oben genannten Gründen halte ich daher 1 Mariatrost für falsch« und gehe danach fünf Minuten Scheiterlknien.
Es ist nicht Ziel des Fahrzeugs, aber in Verbindung mit dem Anschlussbus noch immer Ziel dieser Linie.
Stimmt auch wieder nicht ganz, denn die Linie 1 verkehrt in diesem Zeitraum eigentlich auch nicht nach Mariatrost, sonder die Linie "E1".
Als Fahrgast will ich dennoch wissen, "wo fährt das Fahrzeug hin, in welches ich einsteige"! Ich will immer wissen, wo fährt das Fahrzeug hin, nicht wo fährt die Linie hin - z.B., es fahren zwei 1er hintereinander, der Vordere wendet Hilmteich, der Hintere fährt bis Mariatrost, was bringt mir, wenn beide Mariatrost (Ziel der Linie) anzeigen? Sie sollten das Ziel des Fahrzeuges anzeigen, denn wenn das 1. Fahrzeug ziemlich voll ist, steige ich lieber in das 2. Fahrzeug ein, weil es laut Zielbeschilderung ja auch nach Mariatrost fährt. Wenn dieses Fahrzeug dann doch wendet, wäre mir lieber gewesen, ich wäre in das vordere Fahrzeug eingestiegen. Somit finde ich schon das Ziel des Fahrzeuges wichtig - das Ziel der Linie finde ich auf allen Plänen!
Wenn ein Fahrzeug natürlich ein anders Ziel hat und von dort kein entsprechender Anschluss besteht, ist das wieder was anderes und hat mMn mit dem gegenständlichen Fall nicht wirklich zu tun. Der 64er, wo am WE nur jeder zweite ins Stiftingtal fährt, oder die Frühverstärker, die nur zum Schulzentrum fahren, haben ja tatsächlich ein anderes Ziel und haben keinen "gezielten" Anschluss.
...kann ich als Fahrgast, der nach Mariagrün möchte, am Hauptbahnhof gleich in den 58er Bus anstatt in die 1er Straßenbahn einsteigen - erspart man sich z.B. einmal umsteigen.
Der geübte Fahrgast wird das dann aber ganz stark von der Zeit abhängig machen. Die 58er-Strecke ist nicht gerade die pünktlichste/schnellste, vor allem derzeit. In den meisten Fällen wird man mit der Straßenbahn und dem SEV-Bus tatsächlich trotzdem schneller sein. (wenn der Fahrplan auch was anderes behaupten sollte)
Ein paar Impressionen von der nach St. Leonhard / LKH umgeleiteten Linie 1 von heute Nachmittag:
(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201406/IMG_1391ks.JPG)
TW 601 in der "neuen" Endstation St. Leonhard / LKH am Riesplatz
(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201406/IMG_1404ks.JPG)
Die SEV Busse von Mariatrost halten ihre Ausgleichszeit vor den Häusern Leonhardstraße 135ff ein. Dazu wurde dort ein Halteverbot erlassen.
(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201406/IMG_1428ks.jpg)
Kreuzung von TW 603 und 608 in der Leonhardstraße
(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201406/IMG_1432ks.JPG)
Die Schienenersatzbusse Richtung Mariatrost halten in der Leonhardstraße nur bei den stadteinwärtigen Haltestellen Odilien-Institut und Reiterkaserne.
(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201406/IMG_1434ks.JPG)
In der Hartenaugasse sind die Schienen bis zur Elisabethstraße bereits zum Großteil entfernt
(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201406/IMG_1444ks.JPG)
TW 608 Richtung Eggenberg / UKH nach der Sicherheitshaltestelle
In den Straßenbahnen Richtung Mariatrost erfolgen keine automatischen Ansagen, die auf den SEV verweisen würden. - Die Ansagen müssen "manuell" vom Fahrer gemacht werden und sind deswegen natürlich völlig unterschiedlich.
Die Beschilderung der Fahrzeuge war heute einheitlich mit "1 Mariatrost". - Dafür ein dickes Plus, dass es zumindest hier keine Rateanzeigen gab.
In den Haltestellen Reiterkaserne (stadtauswärts) und Odilien-Institut (stadteinwärts) befanden sich HGL Mitarbeiter für die Fahrgastinformation der (ankommenden) Fahrgäste.
Bei der Reiterkaserne ist dies auch bitter nötig, da die aus den Straßenbahnen aussteigenden Fahrgäste aus alter Gewohnheit heraus in der stadtauswärtigen Haltestelle auf den Bus warten wollen.
Fahrplantechnisch kam es heute Nachmittag zu keinen größeren Problemen durch die Führung beider Linien nach St.Leonhard.
Fazit: Mit einheitlichen und besser verständlichen Ansagen in den Straßenbahnfahrzeugen hätten sich die Graz Linien fast ein "Sehr Gut" verdient, so ist es aber leider nur "befriedigend" geworden.
Stimmt auch wieder nicht ganz, denn die Linie 1 verkehrt in diesem Zeitraum eigentlich auch nicht nach Mariatrost, sonder die Linie "E1".
Natürlich tut sie das, aber eben nicht als Straßenbahn, sondern als Bus.
Als Fahrgast will ich dennoch wissen, "wo fährt das Fahrzeug hin, in welches ich einsteige"! Ich will immer wissen, wo fährt das Fahrzeug hin, nicht wo fährt die Linie hin - z.B., es fahren zwei 1er hintereinander, der Vordere wendet Hilmteich, der Hintere fährt bis Mariatrost, was bringt mir, wenn beide Mariatrost (Ziel der Linie) anzeigen? Sie sollten das Ziel des Fahrzeuges anzeigen, denn wenn das 1. Fahrzeug ziemlich voll ist, steige ich lieber in das 2. Fahrzeug ein, weil es laut Zielbeschilderung ja auch nach Mariatrost fährt.
In diesem Fall muss ich dir recht geben. Aber es ist schon ein erheblicher Unterschied, ob ich einen Kurs früher wenden lasse und die Fahrgäste dann dort ohne Möglichkeit weiterzufahren stehen lasse (außer mit dem nächsten Kurs) oder ob ich einen Anschlussbus habe und mit einer kurzen Unterbrechung trotzdem ans Ziel komme.
Hallo,
ich wohne in Fölling und habe heute der Holding auf FB vorgeschlagen die Ersatzbusse der Linie 1 doch bis zum P&R fahren zu lassen.
Vielleicht erfährt das P&R doch eine bessere Auslastung als bisher und die Föllinger kommen in den Genuss einer "Straßenbahn" Anbindung.
Durch die Bauarbeiten in der Mariatrosterstrasse ist jedes Auto weniger ein Gewinn!
Könnte ja sein, dass es gut läuft und die Holding über eine Verlängerung wieder nachdenken ;-)
Mal schaun, was dabei rauskommt
MMn gar keine schlechte Idee. Nur wird das erstens bei der HGL nicht funktionieren und 2. wäre es ja viel zu kurz. Bis sich die Fahrgäste daran gewöhnt hätten, würde die Linie schon wieder gekürzt werden. Und eine Straßenbahn wird
dort in den nächsten Jahren sicher keine gebaut..
Bei einer Fahrt nach Mariatrost empfielt es sich, bei der Reiterkaserne umzusteigen, denn die Überquerung des Leonhardplatzes von der Haltestelle Odilieninstitut (Bim) zur Hst. Leonhardplatz (Bus) kann dauern und man sieht den Bus nur mehr von hinten. Muß natürlich nicht immer so sein, hängt stark vom Stau in der Elisabethstraße ab.
Was aber umgehend behoben gehört: Bei der Hst. Reiterkaserne fehlt der Fahrplan des E1.
MfG Gerold.
Der Fahrplan hängt meines Wissens bei der Bushaltestelle wo der Bus eigentlich stehenbleiben sollte, es aber nicht tut!
Vielleicht wäre es technisch möglich, die Linienschilder der "1er" nicht wie üblich schwarz zu unterlegen, sondern die Hintergrundfarbe anders zu gestalten, sodass die wartenden Fahrgäste durch die Farbe auf die Änderung aufmerksam werden.
Als in den 1990er Jahren die SL 1 und die SL 5 über die Ferien kurz geführt waren, gab es folgende Schilder an den Fenstern:
für die SL 1: Eggenberg - Hilmteich
Hilmteich - Mariatrost
Busersatzverkehr
für die SL 5: Puntigam - Jakominiplatz
Jakominiplatz - Andritz
Busersatzverkehr
leonhard
Aber die Routentafeln gibt es ja faktisch nicht mehr - durch die moderne Elektronik, v. a. Innenanzeigen und -ansagen ist das alles keine Hexerei mehr (wohlgemerkt: wenn das entsprechend genutzt wird).
W.
Aber die Routentafeln gibt es ja faktisch nicht mehr - durch die moderne Elektronik, v. a. Innenanzeigen und -ansagen ist das alles keine Hexerei mehr (wohlgemerkt: wenn das entsprechend genutzt wird)
... Und auch funktioniert :pfeifend:
Und warum nennt man die Linie nicht einfach 17 mit einem Taferl "Anschluß Mariatrost?
(Nur weil wir gestern ein bisserl getratscht haben)
LG! Christian
Wo ein Wille, da ist auch Weg - so lautet ein Spruch.
Wenn natürlich die "obere Etage" dafür keinen, bzw. wenig Sensor aufweist, dann passiert eben Solches, worüber man viele Beiträge im Forum zu schreiben vermag. Schon der "Watschenmann" im ORF von Seinerzeit prägte ein Bonmot, als es um Missstände ging: "In deinem Land, Du edler Fremdling, aber bei uns in Bagdad!"
Nur zu kritisieren, ist auch falsch. Also nun das Positive:
Positiv erscheint das Bemühen, Bedienstete an Haltestellen zu schicken, um die Fahrgäste zu informieren. Auch Durchsagen wie auch Anschlagtafeln in entsprechend verständlicher und deutlicher Form sind hilfreich......
An der modernen Technik kann es nicht alleine liegen, dass man sdie nicht nutzt. Vielleicht müsste das Unternehmen HGL solche Informationsschilder an den Wagen zeitgerecht ausprobieren, damit die Information am Tag X auch dedutlich genug an die Leute gelangt. Schade, dass mit so oberflächlich scheinenden Methoden der Ruf des Unternehmens wieder sinkt!
leonhard
Naja, die angesprochenen Dinge haben ja durchaus schon funktioniert, weil es eben nicht der erste SEV der HGL ist ... - den Rest kann man sich eh denken!
W.
Mittlerweile sind die Schienen in der Hartenaugasse bis zur Elisabethstraße komplett entfernt worden.
Und auch ein Teil der Lenaugasse, sowie die Auersberggasse ist auch schon komplett ohne Schienen. ;)
Hartenauergasse
Wenn schon, denn schon! ;)
In den Straßenbahnen Richtung Mariatrost erfolgen keine automatischen Ansagen, die auf den SEV verweisen würden. - Die Ansagen müssen "manuell" vom Fahrer gemacht werden und sind deswegen natürlich völlig unterschiedlich.
[...]
Fazit: Mit einheitlichen und besser verständlichen Ansagen in den Straßenbahnfahrzeugen hätten sich die Graz Linien fast ein "Sehr Gut" verdient, so ist es aber leider nur "befriedigend" geworden.
???
Es gibt durchaus auch gute Gründe, in solchen Anlassfällen nicht automatische Ansagen zu verwenden, sondern den Fahrer durchsagen zu lassen. Während automatische Ansagen bei Stammfahrgästen bei einem Ohr rein und bei dem anderen raus gehen, ist die Aufmerksamkeit bei vom Fahrer gesprochenen Ansagen höher. Natürlich müssen diese dann laut, deutlich und die notwendigen Informationen enthalten, wenn das Fahrpersonal das nicht zusammenbringt, dann sind wohl Ansagen vom Band gscheiter. Aber pauschal würde ich jetzt keine Variante als besser einstufen (wobei bei einem monatelangen SEV die Ansagen-Variante doch sinnvoller erscheint).
MMn gar keine schlechte Idee. Nur wird das erstens bei der HGL nicht funktionieren und 2. wäre es ja viel zu kurz. Bis sich die Fahrgäste daran gewöhnt hätten, würde die Linie schon wieder gekürzt werden. Und eine Straßenbahn wird
dort in den nächsten Jahren sicher keine gebaut..
Die GVB hat ja auch schon auf FB darauf geantwortet - Konzession fehlt.
Es wäre schon zu kurz, ABER wenn das jedes Jahr stattfindet bis 2018, wegen dem Umbau der Linie 1, dann macht das schon Sinn ;-) Sind ja immerhin ~3Monate jedes Jahr.
Ich weiß ja nicht wie der aktuelle Status für das Verlegen des alten Gleises ist, um die Leute darauf vorzubereiten, dass durch ihre Siedlung irgendwann mal eine Straßenbahn fahren wird - für so einen Sche** ist Geld da?!
Ein paar Fotos von vorigen Samstag den 28.6.14, entlang der Gleisbaustelle Reiterkaserne - Hilmteich. :)
Ein paar Bilder von gestern 12.7. entlang der Gleisbaustelle. :)
In der Hartenaugasse wurde schon mit der Schallung begonnen, das heißt in den nächsten Wochen werden schon Schienen verlegt.
Und noch ein Foto von VB 208 bei der Sicherheitshaltestelle Reiterkaserne. ;)
Wie es aussieht, wird heuer tatsächlich keine Sanierung auf der Feldstrecke durchgeführt...
Ein Fahrer hat mir gestern erzählt, dass nur zwischen Reiterkaserne und Hilmteich Gleiserneuerungen stattfinden.
Die anderen Bereiche werden heuer nicht gemacht!
Weiß jemand, warum? Und ist bekannt, ob und wann die ÜberlandStrabstrecke saniert/ausgebaut wird? Wird sich außerdem
der selektive 2-gleisige Ausbau verschieben? Für Infos wäre ich (als Pendler auf der Strecke) sehr dankbar! :)
Hallo ubim,
klick doch mal zur Seite 1 dieses Themas! Darin findest du viele Antworten auf deine Fragen.
In der Hartenaugasse wurde schon mit der Schallung begonnen
Kein Wunder daß bei der Schallung die VB laut ist!
LG! Christian
Schmale Schalwände lassen zumalen schallend schalen Schall erschallen...
Hallo ubim,
klick doch mal zur Seite 1 dieses Themas! Darin findest du viele Antworten auf deine Fragen.
Viator, vielen Dank für deine Antwort, meine Frage war nicht gut formuliert.
Ich habe eher gemeint, ob von diesem Plan abgewichen wird, also ob die Durchführungen,
die auf Seite 1 für 2014 genannt werden, wirklich durchgeführt werden, oder ob es zu Verschiebungen
im Zeitplan kommt.
Diese Meldung stimmt leider:
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9956.msg124134#msg124134
Heuer wird nur drinnen gebaut... :-\
Das hat aber auch damit zu tun, dass man bald die Strecke zum Hilmteich als Umleitungsstrecke für die Linie 7 benötigt und dieser Abschnitt daher Variobahn-tauglich sein sollte ...
W.
Ich fürchte die so lange Sperre bis November hat nur den Grund, dass man die Hilmteichstraße nicht für den MIV sperren möchte. - Bis dato wird am Hilmteich gleisseits nicht gebaut, sondern die ÖV-Trasse dient nur als Umleitungsstrecke für den MIV!!! :boese:
Könnte man das gleichzeitig machen (also Totalsperre), wäre es sicher schneller fertig.
In Graz ist das Auto die heiligste Kuh! :P
In Graz ist das Auto die heiligste Kuh! :P
Das ist sicher so - auf der anderen Seite darf man nicht vergessen, dass auch am Glacis gebaut wird, was sicherlich auch Auswirkungen auf den Bereich rund um den Hilmteich hat, außerdem müsste man auch die Linie 41 umleiten ...
W.
Wenn man wollte, könnte man eine Lösung finden.
Ausweichrouten gibt es genug. ;)
Und wie käme dann z.B. von Mariatrost/Weiz etc. zum LKH????
Wenn man wollte, könnte man eine Lösung finden.
Ausweichrouten gibt es genug. ;)
So viele Ausweichrouten hast dann auch wieder nicht! Es gibt doch andre Dinge wo man sich eher aufregen müsste!
Habe ich das richtig überzuckert das 2015 auch noch 2 weitere große Gleisbaustellen sein werden:
Im Jänner 2015 Baubeginn vom "Langen" 7er zur neuen Zahnklinik und im laufe des Jahres 2015 Umlegung vom 1er über Laudongasse ???
Oder ist das nur ein Wunschtraum von mir - beim generellen Stillstand beim Netzausbau muss man sich ja mit diesen relativen "Kleinigkeiten" was finden auf das man sich freuen kann ;D ::)
Wenn man wollte, könnte man eine Lösung finden.
Ausweichrouten gibt es genug. ;)
In diesem Fall würde mich schon interessieren, wo diese Ausweichrouten sein sollen.
Und wie käme dann z.B. von Mariatrost/Weiz etc. zum LKH????
Im akuten Notfall mit dem Hubschrauber. Alle anderen Varianten sind wegen der Blödheit der Autofahrer nicht machbar. Informiere dich einmal bei einem Rettungsfahrer, der trotz Blaulicht nicht weiterkommt.
LG! Christian
Habe ich das richtig überzuckert das 2015 auch noch 2 weitere große Gleisbaustellen sein werden:
Im Jänner 2015 Baubeginn vom "Langen" 7er zur neuen Zahnklinik und im laufe des Jahres 2015 Umlegung vom 1er über Laudongasse ???
Oder ist das nur ein Wunschtraum von mir - beim generellen Stillstand beim Netzausbau muss man sich ja mit diesen relativen "Kleinigkeiten" was finden auf das man sich freuen kann ;D ::)
So schauts aus - so ist zumindest der derzeitige Plan! Waren ja ursprüngliche beide Projekte schon für 2014 geplant, bevor sie um 1 Jahr verschoben wurden.
Wenn man wollte, könnte man eine Lösung finden.
Ausweichrouten gibt es genug. ;)
In diesem Fall würde mich schon interessieren, wo diese Ausweichrouten sein sollen.
Ganz einfach: Herdergasse, Liebiggasse, bzw wenn man den Gleisbau etappenweise macht auch noch Kreuzungsmöglichkeiten mit der Auersperggasse.
Oder gewisse Gassen einfach nur für Rettung und ÖV offenlassen. -> Neue Linie 210 Fölling P&R -> Riesplatz. ;D :hehe: :lol:
Es wird Zeit, um mit Restriktionen zu beginnen. - Vor dem 26.11.2012(Sperre Bahnhofsunterführung) haben auch alle gejammert, was für ein Stau denn in der Peter Tunnergasse bzw. in Don Bosco sein werden, aber siehe da, da war nix. - Bei der Geschichte am Glacis heuer hätte ich selbst viel schlimmeres befürchtet, aber der Megastau blieb auch aus. Und das wäre am Hilmteich nix anderes! ;)
Bei der Geschichte am Glacis heuer hätte ich selbst viel schlimmeres befürchtet, aber der Megastau blieb auch aus. Und das wäre am Hilmteich nix anderes! ;)
Das kann man aber im Vorhinein nicht so wirklich abschätzen und auf den Umleitungsstrecken gibt es schon mehr Verkehr und der wird nach Schulbeginn auch nicht weniger ...
Im Jänner 2015 Baubeginn vom "Langen" 7er zur neuen Zahnklinik und im laufe des Jahres 2015 Umlegung vom 1er über Laudongasse ???
Am "langen 7er" wird ja schon gebaut, die Eröffnung war für Herbst 2015 geplant (Gesamtfertigstellung inkl. neuer Riesplatz 2016) und die 1er-Umlegung ist ja quasi an Stelle der Gleissanierung in der Alten Poststraße, wird sich aber wohl alles um ein Jahr verschieben ...
W.
Und der Mariatroster Ast wird e.ng.st.llt! :hammer: - Schnell Duck und Wegrenn.....
Ich fürchte die so lange Sperre bis November hat nur den Grund, dass man die Hilmteichstraße nicht für den MIV sperren möchte. - Bis dato wird am Hilmteich gleisseits nicht gebaut, sondern die ÖV-Trasse dient nur als Umleitungsstrecke für den MIV!!! :boese:
Könnte man das gleichzeitig machen (also Totalsperre), wäre es sicher schneller fertig.
In Graz ist das Auto die heiligste Kuh! :P
Ich finde die Umleitung des MIV über die Gleistrasse keine schlechte Idee, wenn diese nicht wäre, dann würden alle durch die Schubertstraße fahren.
Und für die Rettungsfahrzeuge ist das auch sicher leichter das die Hilmteichstrasse nicht komplett gesperrt ist.
Für Ernstfälle zählt jede Sekunde. ;)
Und wieder gibt's ein paar Bilder von der Gleisbaustelle. :)
Heute habe ich wieder Bilder von der Gleisbaustelle gemacht, und es werden schon die ersten Schienen verlegt, z.B. Lenaugasse/ Ecke Leechgasse, bzw. zwischen Reiterkaserne und Elisabethstraße wurden die Schienen schon einbetoniert. :)
Und wieder gibt es Bilder von der Gleisbaustelle. ;)
Gottseidank wurde die Strecke begradigt und diese eine unnötige Kurve entfernt! :one:
Auf den Fotos sieht es aus, als ob der Beton bis zur Schienenoberkante reicht?!
Gottseidank wurde die Strecke begradigt und diese eine unnötige Kurve entfernt! :one:
Auf den Fotos sieht es aus, als ob der Beton bis zur Schienenoberkante reicht?!
Ist ungefähr noch 2cm frei bis zur Oberkante, es kommt sicher noch eine Asphaltschicht drüber. ;)
Wieder ein paar Bilder von heute!
Am Hilmteich wurden schon die ersten Schienen entfernt. :)
Schlechte Nachrichten, der SEV nach Mariatrost muss lt. verbundlinie.at bis zum 27. November verlängert werden: http://www.verbundlinie.at/service/502010/aenderungen_sept2014.php
Bei der HGL wurde völlig kommentarlos einfach im entsprechenden Artikel der Termin geändert, sonst nix ...
W.
Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch.... :gluck:
27. November 2014 (wirklich? nicht doch vielleicht 2015??) . Wie auch immer: Es ist eine bodenlose Frechheit! 5 1/2 Monate kein ordentlicher öffentl. Verkehr seitens der HGL im Mariatrostertal, nur wegen ein paar größerer Kanalrohre. Oder was ist da los?
MfG Gerold.
Ist für Graz eher ungewöhnlich, zumal der Gleisbau ja im Moment ganz gut aussieht - man darf gespannt sein, in welcher Dauer die Baustelle 2015 abgewickelt wird.
Meinetwegen hätte man das ganze auch in einem Zug machen können, z. B. von April bis Oktober, aber halt mit einem ordentlichen SEV-Programm (v. a. mit möglichst störungsfreier Verkehrsabwicklung in der Mariatroster Straße ...).
W.
27. November 2014 (wirklich? nicht doch vielleicht 2015??) . Wie auch immer: Es ist eine bodenlose Frechheit! 5 1/2 Monate kein ordentlicher öffentl. Verkehr seitens der HGL im Mariatrostertal, nur wegen ein paar größerer Kanalrohre. Oder was ist da los?
MfG Gerold.
Das mit dem Jahr wollte ich auch schon fragen!
Es ist wirklich ein starkes Stück, was da passiert!
Vermutlich wurde der Termin verschoben, weil doch schon heuer noch die Strecke bis zur Endstation Mariatrost fertig gestellt wird - also zweigleisig ausgebaut wird! :bier: :lol:
In welchem Abschnitt?
In welchem Abschnitt?
Mariatrost-Fölling! :lol:
Braucht nur der Winter ein wenig früher kommen, und dann verzögert es sich wieder um ein paar Wochen.
Man hätte schon zu Ostern beginnen sollen mit dem Abschnitt Reiterkaserne - Hilmteich dann wäre man vl. schon zu Schulbeginn fertig. :pfeifend:
Wer/was ist schuld an der Bauzeitverlängerung? Wer zahlt?
Für mich unverständlich auch wie die Fußgänger sich seit Tagen durch den nicht abgesicherten Baustellenbereich zw. Leonhartstraße und Elisabethstrße ihren Weg suchen müssen. Baustellenkoordinator?
gallo
Meinetwegen hätte man das ganze auch in einem Zug machen können, z. B. von April bis Oktober, aber halt mit einem ordentlichen SEV-Programm (v. a. mit möglichst störungsfreier Verkehrsabwicklung in der Mariatroster Straße ...).
Um Reiterkaserne-Mariatrost auf einmal zu machen, wird wahrscheinlich nicht genug Geld auf einmal da sein. Steuergelder und Fahrgasterlöse sprudeln nun einmal nur laufend und nicht plötzlich auf einmal.
Hallo, weiss jemand ob die Weiche am Hilmteich zum umdrehen in die Stadt jetzt elekrisch gemacht wird ?
War ja noch eine alte "Z" Weiche die immer händisch in Richtung Mariatrost gestellt werden musste, wenn man eine Strassenbahn gewendet hat.
mfg
27. November 2014 (wirklich? nicht doch vielleicht 2015??) . Wie auch immer: Es ist eine bodenlose Frechheit! 5 1/2 Monate kein ordentlicher öffentl. Verkehr seitens der HGL im Mariatrostertal, nur wegen ein paar größerer Kanalrohre. Oder was ist da los?
MfG Gerold.
Laut HGL im Facebook sind die Kanal- bzw. Hochwasserschutzbauten nicht im Zeitplan.
LG! Christian
Man stelle sich vor, wie weit man die Feldstrecke in dieser Zeit bereits hätte umbauen können. - Stattdessen liegt dort alles brach und es muß extra gemacht werden, wo die Strecke wieder gesperrt ist. :P
Heute steht in der Kleinen, dass der 1er ab 28. November wieder nach Mariatrost fahren soll. Sicher ist es scheinbar allerdings noch nicht. Schuld sind auch die vielen Regenfälle im Sommer:
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3725599/baustelle-geht-verlaengerung.story
Ob die HGL das Datum auf den Hinweistafeln bei den Haltestellen im Mariatrostertal noch ändern wird oder wartet man die nächsten Regenfälle ab ? (die ja angeblich schuld sind)
MfG Gerold.
Ob die HGL das Datum auf den Hinweistafeln bei den Haltestellen im Mariatrostertal noch ändern wird oder wartet man die nächsten Regenfälle ab ? (die ja angeblich schuld sind)
MfG Gerold.
Im diesem Sommer hätte man viel schlechtes Wetter und meistens war es wechselhaft!
Nun gut, es ist in Graz durchaus unüblich, dass die Fertigstellung einer Baustelle sich so lange verzögert - das finde ich nicht so sehr das Problem, auch wenn es für die Fahrgäste sehr, sehr ärgerlich ist.
Ein Problem ist allerdings, dass man sich nach Mariatrost wieder viele Sommer auf einen SEV einstellen darf. Man hätte ja durchaus schon einige Teile vorziehen können, um da Zeit zu gewinnen - Sparen hin, Sparen her ...
Insgesamt wieder einmal keine gute Performance der HGL, auch in puncto Informationspolitik ...
W.
Wer wird sich denn ärgern???
Das Stehen in den Wartekolonnen in der Mariatrosterstraße war doch toll oder? Man darf sich im Sommer 2015 auf Ähnlichdes freuen. Die Grazer Einfahrts- und ausfahrtsstraßen gleichen denen von irgendwelchen ländlichen Dörfern. Daran wird sich so schnell nichts ändern. Wir bleiben nostalgisch.
leonhard
Dann muß es am Glacis sehr viel weniger schlechtes Wetter gegeben haben als rund um den Hilmteich............... :boese:
MfG Gerold.
Und wieder gibt's ein paar Bilder! ;)
Danke!
Sehr interessant, was da in der Auersperggasse bei der Einmündung der Schleife errichtet wird. - Sieht aus wie ein Haus ;)
Danke!
Sehr interessant, was da in der Auersperggasse bei der Einmündung der Schleife errichtet wird. - Sieht aus wie ein Haus ;)
Das dürfte auch die Verzögerung verursachen, vielleicht gibt es ja mal einige Tage wo es mal schönes Wetter gibt und kaum Regen, damit die Bauarbeiten voran gehen!
Danke!
Sehr interessant, was da in der Auersperggasse bei der Einmündung der Schleife errichtet wird. - Sieht aus wie ein Haus ;)
Wird wahrscheinlich der große Stauraumkanal sein? ;)
Dann muß es am Glacis sehr viel weniger schlechtes Wetter gegeben haben als rund um den Hilmteich............... :boese:
MfG Gerold.
Die Arbeiten unterscheiden sich schon ein wenig.
Am Glacis wurde aufgegraben, Rohre raus und neue rein zugeschüttet, Asphalt drüber.
Am Hilmteich wird ein Speicherkanal errichtet, andere Leitungen/Rohre (u.a. Hauptwasserleitung für LKH,Leonhard, Ragnitz, Stifting) müssen deswegen verlegt werden.
Auf der restlichen Strecke werden Gleise mit entsprechendem Unterbau errichtet. - Ein wenig aufwändiger als bei einer Straße wie am Glacis
Die Baustelle ist insgesamt auch wesentlich länger als am Glacis.
Prinzipiell werden die Arbeiten meiner Meinung nach zeitlich recht ordentlich abgewickelt und in fast allen Fällen wird man früher als geplant fertig.
Wer wird sich denn ärgern???
Das Stehen in den Wartekolonnen in der Mariatrosterstraße war doch toll oder? Man darf sich im Sommer 2015 auf Ähnlichdes freuen. Die Grazer Einfahrts- und ausfahrtsstraßen gleichen denen von irgendwelchen ländlichen Dörfern. Daran wird sich so schnell nichts ändern. Wir bleiben nostalgisch.
leonhard
Breitere Einzugsstraßen bringen maximal mehr Verkehr.
Abgesehen davon, soll man durch das Mariatrostertal inkl. Heinrichtstraße (Richtung jetzt schon komplett überlasteten Leonhardplatz bringt sowieso nichts) die ganzen Häuser wegreißen, damit man genug Platz für die Autos hat und für die Zukunft auch eine Rechtfertigung für den Schluss des Gürtels im Osten, den man ja nur für Fußgänger und Radfahrer 15m breit machen will.
Es gibt ja auch Leute, die glauben der Südgürtel wird die Verkehrssituation im Süden von Graz verbessern...
Es gibt ja auch Leute, die glauben der Südgürtel wird die Verkehrssituation im Süden von Graz verbessern...
Und auch die werden eines Tages aus ihren Träumen erwachen ...
W.
Dass der Gleisbau nach Mariatrost jetzt nicht gleich auf der kompletten Strecke durchgeführt wurde, kann ich auch nicht nachvollziehen. Für jeden anderen Mist nimmt die Stadt doch auch gerne neue Schulden in Kauf, wenn
Geld der einzige Grund ist, was die Stadt davon abhalten könnte, etwas umzusetzen!
Breitere Einzugsstraßen bringen maximal mehr Verkehr.
Und woher sollte dieser "mehr Verkehr" kommen? Die Anzahl an Pendlern, die von A nach B über die selbe Straße fahren, bleibt doch das ganze Jahr über in etwa gleich! Ich finde es erfreulich, wenn aus schmalen Einzugsstraßen neuerdings breite, mehrspurige Straßen werden, die zusätzlich mit Busspuren und Radwegen ausgestattet sind!
Es gibt ja auch Leute, die glauben der Südgürtel wird die Verkehrssituation im Süden von Graz verbessern...
Der Südgürtel wird niemals die Verkehrssituation im ganzen Süden von Graz verbessern (mit solchen Aussagen rücken sich nur die Politiker ins Rampenlicht), sondern nur im Bereich zwischen Casalgasse und Neudorfer Straße (d.h. nur in Liebenau)! Denn der Südgürtel ist keine Einzugsstraße, sondern "nur" eine zusätzliche Querverbindung, die den Verkehr aus dem riesigen Wohngebiet reduzieren soll. Deshalb ist der Südgürtel auch für alle dortigen Anwohner eine Verbesserung der Verkehrssituation! Bescheiden bleiben nach wie vor die mangelnden Öffis-Verbindungen! Die 15min Abstände bei der Buslinie 34 sind ohnehin zu wenig für die Liebenauer, die Linie 74 verkehrt vor allem in den Sommermonaten oft nur alle 24min! Dazu kommen die stets verspätete Busse (vorallem der Linie 64)!
Geld ist genug da bei der Holding, darum gehts da einmal nicht. ;)
Man ist sich nich einig, wie man den Gleisbau ausführen soll. :no: Vignolschienen, Rillenschienen, Schotterbett, Rasengleis, ...
Das ist das Problem.
Dass der Gleisbau nach Mariatrost jetzt nicht gleich auf der kompletten Strecke durchgeführt wurde, kann ich auch nicht nachvollziehen. Für jeden anderen Mist nimmt die Stadt doch auch gerne neue Schulden in Kauf, wenn Geld der einzige Grund ist, was die Stadt davon abhalten könnte, etwas umzusetzen!
Breitere Einzugsstraßen bringen maximal mehr Verkehr.
Und woher sollte dieser "mehr Verkehr" kommen? Die Anzahl an Pendlern, die von A nach B über die selbe Straße fahren, bleibt doch das ganze Jahr über in etwa gleich! Ich finde es erfreulich, wenn aus schmalen Einzugsstraßen neuerdings breite, mehrspurige Straßen werden, die zusätzlich mit Busspuren und Radwegen ausgestattet sind!
Wenn man es Leuten "scheinbar" leichter macht mit dem Auto in die Stadt zu kommen, tun sie es auch.
Der Verkehr konzentriert sich umso mehr auf breite/mehrspurige Einzugsstraßen. Aus Nebenstraßen muss man ev. erst in die andere Richtung fahren und dann bei einem Kreisverkehr oder Ampel umdrehen (Verkehrserhöhung ohne mehr Verkehr :P ) bzw. an neuralgischen Punkten werden zusätzliche Ampeln notwendig.
Wie viele Ampeln gab es früher in der Triesterstraße von Puntigam Richtung Süden? Die einzige soweit ich mich erinnern kann, war bei der Berschenygasse - Jetzt sind es 5 oder 6. Und welche Möglichkeiten werden dem Radfahrer hier geboten?
Ist ja schön, dass die St.Peter Hauptstraße von der Petrifelderstraße Richtung Süden (mit Bus- bzw. Radspur) ausgebaut wurde. Den Stau gab und gibt es primär von dort Richtung Norden und weiter in die Plüddemanngasse und Merangasse (die im Übrigen Hauptursache für die 64er Verspätungen ist).
Man fragt sich ja, wo der Verkehr vom Glacis hinverschwunden ist? (Muss ja auch in etwa die gleiche Zahl bleiben, die von A nach B muss). Auch vor der Urlaubszeit im Juni gab es dort mit 2 Spuren nicht mehr Stau als sonst bei 4 Spuren. Und Stau meist auch nur dann, wenn sich eine Gruppe Intelligenzbolzen getroffen hat, die die Kreuzungen in alle Richtungen blockieren (wie sonst auch). Wo sind die alle hin?
Wo sind die alle von 26.11.2012 bis 28.11.2013 hin, die die Bahnhofsunterführung benutzen?
Die Beobachtung, daß widrige Umstände zur Verringerung des Verkehrs führen, kann ich auch für den öffentlichen Verkehr bestätigen (z.B. Umsteigen am Odilieninstitut, 12-Minuten-Takt, ...). Die Folge: Viele E1-Kurse konnten im Sommer auch mit den Kleinbussen von Gersin gefahren werden.
Ob öffentlicher Verkehr oder Individualverkehr, man kann fast immer Fahrten einsparen durch bessere Planung der Wege (siehe: Problem des Handlungsreisenden (http://de.wikipedia.org/wiki/Problem_des_Handlungsreisenden)). Und genau das geschieht, wenn die Wege mühsam werden.
Die Beobachtung, daß widrige Umstände zur Verringerung des Verkehrs führen, kann ich auch für den öffentlichen Verkehr bestätigen (z.B. Umsteigen am Odilieninstitut, 12-Minuten-Takt, ...). Die Folge: Viele E1-Kurse konnten im Sommer auch mit den Kleinbussen von Gersin gefahren werden.
Ob öffentlicher Verkehr oder Individualverkehr, man kann fast immer Fahrten einsparen durch bessere Planung der Wege (siehe: Problem des Handlungsreisenden (http://de.wikipedia.org/wiki/Problem_des_Handlungsreisenden)). Und genau das geschieht, wenn die Wege mühsam werden.
Umsteigen von E1 auf Bim sollte kein Problem sein, denn es gibt einen dichten Takt mit der Linien 1 & 7!
Ich habe schon eingie gut gefüllt Gelenker gesehen, da würden die Gersin Minibusse nie ausreichen.
Generell sollte man den Fahrgast den nächsten Monaten raten gleich mit der nächsten Bim Ri. Reiterkaserne zu fahren und nicht auf den 1er extra zu warten und den Bus davon fahren zu sehen, damit man dort weider 12 Minuten waretet.
Immerhin wird von (einzelnen) Fahrern im 1er angesagt, daß man bei der Reiterkaserne in den E1 umsteigen soll, um nach Mariatrost zu gelangen. Ob das auch im 7er geschieht, weiß ich nicht. Besonders "kundenfreundlich" finde ich, daß der Fahrplan des E1 bei der Haltestelle Reiterkaserne des 64er hängt, die E1-Tafel aber an der Stele der Bim viele Meter daneben montiert ist. Der E1 bleibt natürlich bei der Stele stehen. Intelligent, oder?
MfG Gerold.
Immerhin wird von (einzelnen) Fahrern im 1er angesagt, daß man bei der Reiterkaserne in den E1 umsteigen soll, um nach Mariatrost zu gelangen. Ob das auch im 7er geschieht, weiß ich nicht.
Auch im 7er wird der Umsteigehinweis manchmal (!) von motivierten Fahrerinnen und Fahrern angesagt.
Besonders "kundenfreundlich" finde ich, daß der Fahrplan des E1 bei der Haltestelle Reiterkaserne des 64er hängt, die E1-Tafel aber an der Stele der Bim viele Meter daneben montiert ist. Der E1 bleibt natürlich bei der Stele stehen. Intelligent, oder?
MfG Gerold.
In den ersten Wochen blieb jeder zweite Bus im Haltestellenbereich der Linie 64 und jeder zweite im Bereich der Straßenbahnhaltestelle stehen. Zumindest das hat sich gebessert und ist jetzt einheitlich.
Falls der E1 dem 1er knapp entwischt: Man erwischt ihn, wenn man am Odilieninstitut ein paar Meter zur HSt. Leonhardplatz geht, da der E1 ja die große Runde über die Elisabethstraße dreht. Wird auch von motivierten Fahrerinnen und Fahrern mitgeteilt.
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Bei einer so lang anhaltenden Streckensperre hätte es ich gelohnt, einen Baustellen-Linienplan zu drucken und automatische Durchsagen mit Umsteigehinweisen zu implementieren. Letztere würden sich sogar jetzt noch lohnen, bis 27. November sind ja noch fast drei Monate.
Wieder ein paar Bilder, diesmal mehr vom Stauraumkanal, bei denn anderen Abschnitten hat sich nicht so viel getan. :)
Wäre mal ein Vorteil, wenn es mal eingie Tage mal nicht regnen würde, damit die Arbeiten flott weiter gehen können, aber danach schaut es nicht aus. :banana:
So jetzt gibt's es wieder einmal ein paar Bilder! :)
Bekommt eigentlich die Haltestellen Himteich und Lenaugasse eine Stelle?
Bekommt eigentlich die Haltestellen Himteich und Lenaugasse eine Stelle?
Stel(!)e.
W.
Der 41er dürfte inzwischen wieder über Leechgasse/Hartenaugasse Richtung Leonhard fahren, zumindest steht dort unterm Einbahnschild (bzw. dem Sackgassenschild in der Leechgasse) "ausgenommen Busse der HGL".
Neues von der Baustelle, da scheint man beim Stauraumkanal flott voran zukommen. ;)
Nur bei der Haltestelle Hilmteich schaut es nicht so schön aus, der Countdown läuft heute in genau 2 Monaten sollte man fertig sein. :-\
Also, mich freut das, daß du alles so schön dokumentierst.
Danke!
LG! Christian
So weiter geht's mit denn Bildern, mit dem Kanal scheint man jetzt endlich fertig zu sein, somit können endlich die restlichen Schienen von der Schleifenausfahrt bis zur Haltestelle Hilmteich hoffentlich bald verlegt werden.
Und zwischen Reiterkaserne und Leechgasse ist man schon, bis auf ein paar Kleinigkeiten fertig. :)
Aber die Weiche bei der Reiterkaserne ist wohl (noch?) nicht ausgetauscht worden - oder hat man dort die Herzstücke ausgetauscht?
Wenn nicht, dann wird es wohl weiterhin dort die Sicherheitshaltestelle geben ...
W.
Die Bauarbeiten sind ja noch nicht abgeschlossen. Vielleicht gibt es ja noch ein Weichentauschwochenende...
Die Bauarbeiten sind ja noch nicht abgeschlossen. Vielleicht gibt es ja noch ein Weichentauschwochenende...
In den Bereich wurde die Fahrbahndecke wieder hergestellt, wäre ein ziemlicher Schildbürgerstreich ...
W.
Bei der Weiche wurde nichts wiederhergestellt...
(http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?action=dlattach;topic=9956.0;attach=57752;image)
Erst zehn Meter in der Hartenaugasse... - Zum Weichentausch braucht man nicht so weit aufreissen...
Eben: da reißt man rund um die Weiche auf, hat dann ca. 8 bis 10 Meter Bestand (Schiene und Asphaltdecke) und dann beginnt der sanierte Abschnitt. Ein ordentlicher Fleckerlteppich. Kann ja nicht ganz im Sinne des Erfinders sein. :pfeifend:
W.
Das ist eine andere Geschichte. ;)
Eben: da reißt man rund um die Weiche auf, hat dann ca. 8 bis 10 Meter Bestand (Schiene und Asphaltdecke) und dann beginnt der sanierte Abschnitt. Ein ordentlicher Fleckerlteppich. Kann ja nicht ganz im Sinne des Erfinders sein. :pfeifend:
Das nicht, aber wo in Graz ist schon kein Fleckerlteppich?
Naja, die Weiche austauschen, aber 8 bis 10 Meter Bogen nicht? Das passt nicht zusammen ...
W.
Die Weiche wird aber heuer nicht getauscht!
Schön, dann wird die Sicherheitshaltestelle auch bleiben :one: :hehe:
Wichtiger ist doch das sie endlich mal die Baustelle zu Ende bringen, dass endlich wieder die Tram nach Mariatrost fährt, da ist diese Weiche auch wenn sie nervend ist, reine Nebensache. ;)
Eben: da reißt man rund um die Weiche auf, hat dann ca. 8 bis 10 Meter Bestand (Schiene und Asphaltdecke) und dann beginnt der sanierte Abschnitt. Ein ordentlicher Fleckerlteppich. Kann ja nicht ganz im Sinne des Erfinders sein. :pfeifend:
W.
Die Gleise wurden bis zum Beginn des Gleisbogens gezogen. Wenn die Weiche getauscht wird kann man so die gesamte Kurve in einem harmonischen Bogen führen. Wenn sich beim Umbau der Weiche diese bzw. nur das stadtauswärtige verschiebt (passt der Abstand für die VB schon?) muss man sonst wieder alles aufreißen und neu verlegen. Dann würde es ein Trara geben, weil man die Gleise zuvor schon soweit neu verlegt hat.
Glaube nicht, dass es dort ein Problem für die Variobahn gibt. Angesagt war ja, dass die Weiche wegen der Sicherheitshaltestelle (Lärm!) eigentlich dieses Jahr getauscht werden sollte. Interessanterweise passiert das aber wohl nicht und man fragt sich, warum? Wäre nicht gerade die Baustelle in Richtung Mariatrost in diesem Jahr der ideale Zeitpunkt. Nächsten Sommer wird doch der 1er während der Baustelle zum Hilmteich fahren und nicht wegen eines simplen Weichentausches wochenlang wieder nach St. Leonhard ...
W.
Die Weiche wird in den nächsten Jahren nicht ausgetauscht, dafür gibt es keinen Grund da die Weiche (Schiene) technisch voll in Ordnung ist. Der "Schallübertragungsfehler" ist auf eine andere Weise zu lösen.
Da sollte aber die Holding nicht solche Falschinformationen in die Welt setzen!!! ???
W.
Glaube nicht, dass es dort ein Problem für die Variobahn gibt. Angesagt war ja, dass die Weiche wegen der Sicherheitshaltestelle (Lärm!) eigentlich dieses Jahr getauscht werden sollte. Interessanterweise passiert das aber wohl nicht und man fragt sich, warum? Wäre nicht gerade die Baustelle in Richtung Mariatrost in diesem Jahr der ideale Zeitpunkt. Nächsten Sommer wird doch der 1er während der Baustelle zum Hilmteich fahren und nicht wegen eines simplen Weichentausches wochenlang wieder nach St. Leonhard ...
W.
Wenn die Weiche getauscht werden sollte, kann weder 1er noch 7er fahren.
Der Ast nach Leonhard wird wegen der Verlängerung ja sowieso in näherer Zukunft gesperrt sein und dann wäre es besser, es zu diesem Zeitpunkt zu erledigen, weil man sowieso einen SEV nach Leonhard benötigt. Bzw. wenn sonst nichts gemacht wird, ist normalerweise der Austausch der Weiche ja relativ schnell erledigt (Osterferien?!), sodass dann in weiterer Folge sowohl 1er als auch 7er zum Hilmteich geführt werden können.
Die Elisabethstraße war längere Zeit stadteinwärts nur einspurig befahrbar und jeweils logischerweise die Linksabbiegespuren bei der Hartenaugasse gesperrt. Hätte man gleichzeitig die Leonhardstraße bei der Reiterkaserne gesperrt, hätte man einen Stau verursacht, gegen den die prophezeiten Behinderungen am Glacis (überraschenderweise haben sich sehr viele vorab Gedanken gemacht, wie man dem Stau dort aus dem Weg gehen kann) ein Lercherlschas gewesen wären.
+Stau Leonhard- und Riesplatz mit Folgen bis Ragnitz/Stifting bzw. Hilmteich/Mariatrost (weil ja auch Baustelle beim Hilmteich)
+Stau Merangasse mit Folgen bis weit über den Schillerplatz bzw. Behinderungen durch Abbieger aus der Elisabethstraße und damit auch dort Stau.
+Elisabethstraße- und Leonhardstraße verstopft damit auch Behinderungen am Glacis usw.
Von den Behinderungen/Verspätungen der Öffis ganz zu schweigen..
Die Weiche wird in den nächsten Jahren nicht ausgetauscht, dafür gibt es keinen Grund da die Weiche (Schiene) technisch voll in Ordnung ist. Der "Schallübertragungsfehler" ist auf eine andere Weise zu lösen.
VBen nicht fahren lassen? Anwohner umsiedeln?
Ich weiß nicht, wann die Weiche zuletzt getauscht worden ist und wann ein Tausch sinnvoll wäre und ob überhaupt einer geplant ist.
Ich halte es aber technisch für sinnvoller, dass man nur bis zum Anfang der Kurve die Schienen neu gemacht hat, um im Falle eines Umbaus der Weiche die gesamte Kurve in einem Rutsch passend zu verlegen und nicht irgendwas "hinbiegen" muss, damit es so halbwegs mit dem Anschluss zusammenpasst.
Ich weiß nicht, wann die Weiche zuletzt getauscht worden ist ...
2000
Ich halte es aber technisch für sinnvoller, dass man nur bis zum Anfang der Kurve die Schienen neu gemacht hat, um im Falle eines Umbaus der Weiche die gesamte Kurve in einem Rutsch passend zu verlegen und nicht irgendwas "hinbiegen" muss, damit es so halbwegs mit dem Anschluss zusammenpasst.
Ich glaube nicht, dass man dort so wahnsinnig viel an der Lage ändern muss bzw. kann. Die Leonhardstraße ist ja schon auf die breiteren Fahrzeuge hin umgebaut, so auch die Weichenanlage. Insofern ginge es da nur um eine Ersatzinvestition, aber wenn das "Problem" anders lösbar ist, dann bitte lösen, damit diese depparte Sicherheitshaltestelle endlich wieder wegkommt, die StVO-mäßig eh viele Frage offen lässt ...
W.
Ich halte es aber technisch für sinnvoller, dass man nur bis zum Anfang der Kurve die Schienen neu gemacht hat, um im Falle eines Umbaus der Weiche die gesamte Kurve in einem Rutsch passend zu verlegen und nicht irgendwas "hinbiegen" muss, damit es so halbwegs mit dem Anschluss zusammenpasst.
Ich glaube nicht, dass man dort so wahnsinnig viel an der Lage ändern muss bzw. kann. Die Leonhardstraße ist ja schon auf die breiteren Fahrzeuge hin umgebaut, so auch die Weichenanlage. Insofern ginge es da nur um eine Ersatzinvestition, aber wenn das "Problem" anders lösbar ist, dann bitte lösen, damit diese depparte Sicherheitshaltestelle endlich wieder wegkommt, die StVO-mäßig eh viele Frage offen lässt ...
W.
Ev. kann man die Gleislage ein wenig ändern, um einen "stumpferen" Winkel bei der Weiche zu schaffen.
Ich kann nur sagen, bei uns im Büro (Ecke Asperngasse) spürt man die geradeaus stadtauswärts fahrenden Straßenbahnen sehr stark. Wenn ich da wohnen müsste und das Gerüttel von 5 bis 24 Uhr ertragen müsste, würde ich es auch nicht so gelassen hinnehmen (Wobei ich festhalten möchte die Vibrationen sind bei allen Typen gleich stark zu spüren). Es war Dank VB und diesbezüglicher Negativserie der Kleinen für die Anwohner Reiterkaserne ein leichtes die Sicherheitshaltestelle durchzusetzen. Insofern muss dort was geschehen um die Sicherheitshaltestelle wieder los zu werden.
Der "Schallübertragungsfehler" ist auf eine andere Weise zu lösen.
Wie?
So wieder ein kleiner Bildbericht von der Baustelle, zwischen Reiterkaserne und Leechgasse ist man so gut wie fertig, die Randsteine werden noch verlegt, bzw. die Oberleitung muss noch gemacht werden! :)
Anders schaut es noch immer zwischen der Schleifenausfahrt und Hilmteich aus, dort sind noch immer keine Schienen verlegt, aber ich denke das wird in denn nächsten Wochen wohl bald geschehen. ::)
Als Kroisbacher ist das Ganze schon recht öde.
Kaum passende Anschlussverbindungen stadtein- & auswärts.
Stau's im Morgenverkehr ausgeprägt.
Auf die Uni mach' ichs mit dem Radl, aber auch nicht immer, komme manchmal ganz schön transpirierend an ;-)
Das Selbe gilt für mich, wenn ich radeln in die Arbeit nach Lend muss.
Viele sind halt wirklich angewiesen auf eine funktionierende Öffi-Verbundung, aber die Performance der HGL bei der Planung & Durchführung des SEV ist sehr mangelhaft. Hab ich auch schon oft angebracht ;-)
Hallo und Willkommen im Forum!
Die Taktik der HGL erinnert irgendwie an die der ÖBB, zuerst Angebot ausdünnen und die Attraktivität verschlechtern und dann .... >:(
Wieder ein kleiner Bildbericht von der Gleisbaustelle, bezieht sich mehr auf dem Bereich Hilmteich, da die anderen Streckenabschnitte so gut wie fertig sind!
Bei der Schleifenausfahrt wurde schon mal die Weiche eingebaut! ;)
Ein paar Bilder wieder von der Baustelle!, eigentlich sollte morgen in einen Monat wieder die Tram fahren!
Derweil sieht es noch nicht danach aus! :-\
Das wird schon werden, noch eine Woche Gleisbau, dann Restarbeiten und Oberleitung.
Man darf ja gespannt sein, wie es überhaupt mit den Baumaßnahmen in Mariatrost in den nächsten Jahren weitergeht ...
W.
Nächstes Jahr soll nicht viel passieren... >:( :pfeifend:
Nächstes Jahr wird wohl definitiv nichts bzw. nicht viel passieren (jedenfalls in Mariatrost) und dann schau ma mal ...
W.
Was? Noch ein Jahr Stillstand am Mariatroster Ast? Das kann doch nicht wahr sein. Ich weiß nicht,
ob es die Feldstrecke noch so lange durchhält. Gibt es schon irgendwelche neue Informationen, wann die
Überlandstrecke saniert wird? Und wenn die Strecke erst in ein paar Jahren saniert wird, heißt das doch auch,
dass noch länger keine VBs nach Mariatrost rollen. :(
Was? Noch ein Jahr Stillstand am Mariatroster Ast? Das kann doch nicht wahr sein. Ich weiß nicht,
ob es die Feldstrecke noch so lange durchhält. Gibt es schon irgendwelche neue Informationen, wann die
Überlandstrecke saniert wird? Und wenn die Strecke erst in ein paar Jahren saniert wird, heißt das doch auch,
dass noch länger keine VBs nach Mariatrost rollen. :(
Ohne einer kompletten Sanierung vom Maragrün bis Mariatrost haben Variobahnen am 1er sowieso nichts verloren, vorher fahren diese auch am 3er wegen der Verlängerung nach Reininghaus!
Bis 2017 sollen keine Varios auf der Linie 1 fahren...
Habe ich gehört, ob das stimmt, weiß ich nicht....?! :-X
Bis 2017 sollen keine Varios auf der Linie 1 fahren...
Habe ich gehört, ob das stimmt, weiß ich nicht....?! :-X
Woher weißt du das, ich dachte ab Herbst 2015 sollten VB nach Mariatrost fahren! ::)
Bis 2017 sollen keine Varios auf der Linie 1 fahren...
Habe ich gehört, ob das stimmt, weiß ich nicht....?! :-X
Woher weißt du das, ich dachte ab Herbst 2015 sollten VB nach Mariatrost fahren! ::)
Der Termin wird sicher nicht mehr zum halten sein, man kann sich schon denken wer daran Schuld ist!
Vielleicht bietet sich durch die Verzögerung die Chance die Strecke nicht im Istzustand zu sanieren, sondern ordentlich zu beschleunigen, will heißen die teils extrem nahe beinander liegenden Haltestellen zusammenzulegen und die teils engen Kurvenradien zu strecken, sodass die Fahrzeit Mariatrost-Mariagrün auf 6-7 min reduziert werden kann.
man kann sich schon denken wer daran Schuld ist!
Wer? Bitte, bitte, schreib es uns. Ich tippe auf zachi, oder TW 22, oder etwa Gerold? Oder etwa gar ich selbst?
Das Problem ist möglicherweise das fehlende Geld für den Umbau ...
W.
Vielleicht bietet sich durch die Verzögerung die Chance die Strecke nicht im Istzustand zu sanieren, sondern ordentlich zu beschleunigen, will heißen die teils extrem nahe beinander liegenden Haltestellen zusammenzulegen und die teils engen Kurvenradien zu strecken, sodass die Fahrzeit Mariatrost-Mariagrün auf 6-7 min reduziert werden kann.
Das ist zu hoffen - dass wäre dann wenigstens das Positive an der ganzen Verzögerung!
Das Problem ist möglicherweise das fehlende Geld für den Umbau ...
W.
Geld war genug da...
Und warum dann die Verzögerung, 2015 kommt ja die 1er-Umlegung in Eggenberg, dies wäre ja der ideale Moment für eine runderneuerte und halbwegs modernisierte Linie 1 ...
W.
Weil man sich auf die Art des Gleisbaus nicht einigen konnte... Das soll getestet werden.
Tja, die Vignolschiene würde wieder Investionen in den Betriebsfuhrpark bedeuten (weil dort kann man dann nicht mehr mit straßengängingen Fahrzeugen fahren) und außerdem ist das lärmmäßig auch nicht so ideal ...
Vielleicht kommt man doch noch zur Vernunft und einigt sich auf ein schönes Rasengleis!!!
W.
Bin ja wirklich gespannt, was wirklich 2015 am Mariatroster Ast passiert. :pfeifend:
Nix!
Tja, die Vignolschiene würde wieder Investionen in den Betriebsfuhrpark bedeuten (weil dort kann man dann nicht mehr mit straßengängingen Fahrzeugen fahren) und außerdem ist das lärmmäßig auch nicht so ideal ...
Vielleicht kommt man doch noch zur Vernunft und einigt sich auf ein schönes Rasengleis!!!
W.
Rasengleis in Graz, ich glaub das erlebt keiner mehr. ;D ;D
Tja, die Vignolschiene würde wieder Investionen in den Betriebsfuhrpark bedeuten (weil dort kann man dann nicht mehr mit straßengängingen Fahrzeugen fahren)
Wobei der Umstieg auf schienengängige Betriebsfahrzeuge ohnehin wünschenswert wäre (und auch recht günstig machbar, es gibt ja genug brauchbare Altfahrzeuge, die man entsprechend adaptieren kann). Auch befahrbares Rasengleis leidet ja, wenn es _ständig_ befahren wird.
was wirklich 2015 am Mariatroster Ast passiert
Da ich die Bezeichnung "Mariatroster Ast" nicht kenne, bitte ich um Aufklärung.
Ansonsten sind hier viele Beiträge nach dem Motto "wer nichts weiß, muß alles glauben" geschrieben. Hat schon jemand daran gedacht, einfach der HGL zu schreiben und sie danach zu fragen? Das wäre doch viel einfacher als hier Mutmaßungen zu verbreiten.
LG! Christian
PS: Ehe die Frage kommt: Ich auch nicht, weil es mich nicht weiters interessiert.
Es geht hier konkret um die geplanten Ausbau- und Modernisierungsmaßnahmen auf der Feldstrecke Mariatrost und es gibt da einen "Aufschub", u. a. aus den von Martin genannten Gründen ...
W.
Erstellt am: Oktober 30, 2014, 09:41:15
@Ch. Wagner: Du kannst uns dann ja berichten, was die HGL dir als Antwort bezüglich deiner Frage nach den 1er-Baumaßnahmen in 2015 geantwortet hat.
W.
Du kannst uns dann ja berichten, was die HGL dir als Antwort bezüglich deiner Frage nach den 1er-Baumaßnahmen in 2015 geantwortet hat.
Servus W., ich bin zwar manchmal bösartig, aber niemals hinterfotzig. Daher werde ich auch hier schreiben, was die HGL geantwortet hat (obwohl ja das eh schon öffentlich ist).
Es soll aber zeigen, wie leicht es ist, sich selbst zu informieren. So zB. interessierte mich die Herkunft einer Schöma-Lok, ich schrieb ihnen und binnen 2 Tagen kam die Antwort. Und weil dieses Information verschaffen heutzutage so leicht ist, finde ich halt manche simple Fragen hier ungehörig, pflege sie dann aber doch zu beantworten.
LG! Christian
Was hat den die Holding geantwortet? Dass sie die Kollegen der Linien fragen werden ...
Es geht doch hier nicht um die Frage des Information-Beschaffens, da hier doch einige mehr oder weniger gute Kontakte zum Unternehmen und zur Stadt haben von denen die Forumsuser hier ordentlich profitieren ...
W.
Was hat den die Holding geantwortet? Dass sie die Kollegen der Linien fragen werden ...
Es geht doch hier nicht um die Frage des Information-Beschaffens, da hier doch einige mehr oder weniger gute Kontakte zum Unternehmen und zur Stadt haben von denen die Forumsuser hier ordentlich profitieren ...
W.
Der Kandidat erhält 100 Punkte.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=783953781670454&id=128415380557634&comment_id=783959508336548&offset=0&total_comments=2 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=783953781670454&id=128415380557634&comment_id=783959508336548&offset=0&total_comments=2)
Schon langsam geht's in die Zielgerade mit denn Schienenverlegen, ein kurzes Stück fehlt noch!
Sonst ist man eigentlich schon komplett fertig, außer halt beim Hilmteich. :)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=783953781670454&id=128415380557634&comment_id=783959508336548&offset=0&total_comments=2 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=783953781670454&id=128415380557634&comment_id=783959508336548&offset=0&total_comments=2)
Anfrage um 2:39 in der Früh, Antwort um 2:54 ... Leistet sich die Holding eine 24/7-Facebook-Bereitschaft? ::)
Anfrage um 2:39 in der Früh, Antwort um 2:54 ... Leistet sich die Holding eine 24/7-Facebook-Bereitschaft? ::)
Also bei mir steht: 30. Oktober um 11:39.
Anfrage um 2:39 in der Früh, Antwort um 2:54 ... Leistet sich die Holding eine 24/7-Facebook-Bereitschaft? ::)
Also bei mir steht: 30. Oktober um 11:39.
Bei mir nicht. Dürfte also mit der Zeitzone (Westküste USA) zu tun haben ...
Mahlzeit.
Schon ziemlich öde die Baustelle, ich ersehne schon, wenn sie vorbei ist - für jemanden, dessen Arbeit beim Bahnhof ist, braucht man durchschnittlich 45 - 50 Minuten. Starkes Stück.
Aber, auch wenn das jetzt zwiegespalten klingt, am Mariatroster-Ast (also auf der alten Stadtbahn) muss dringend was erneuert werden. Damit man auch einen höheren Takt zusammenbekommt.
- Der aktuell schnellste ist bei 7 Minuten in der Früh? Lächerlich. Schüler, Studenten, Arbeitendes Volk, da kommt schon was zusammen.
- Auch die Verlängerung zu Park & Ride Fölling gehört endlich forciert. Das ganze kann man ja um läpische 10 Mio. € (Schätzung eines HGL-Mitarbeiter) haben.
-- wenn ich dann gleichzeitig noch die Fernbusse aus Graz aussperre (die mir wirklich den Straßenbelag ruinieren für 8 Personen Transport), rentiert sich diese Strecke wirklich von allein.
BTW (und teilweise Off-Topic): Bin wieder voll & ganz dafür, dass man die Streckenführung der alten Stadtbahn wieder einführt - d.h. die 1er über die Zinsendorfgasse führt (dort hat sie früher gewendet? ) und dann über den Glacis mit gleichzeitiger Revitalisierung der Ringlinie zum Bahnhof - also wenn ich träumen dürfte. Angeblich kostet das ganze nur 30 Mio. € (Bahnhof - Keplerstraße - Universität - Plüddemanngasse - St. Peter Schulzentrum).
Wäre natürlich ein Wahnsinnsbauvorhaben, aber doch recht günstig meiner Meinung nach.
Anfrage um 2:39 in der Früh, Antwort um 2:54 ... Leistet sich die Holding eine 24/7-Facebook-Bereitschaft? ::)
Also bei mir steht: 30. Oktober um 11:39.
Bei mir nicht. Dürfte also mit der Zeitzone (Westküste USA) zu tun haben ...
Keine der Zeitangaben kann stimmen. Es sei denn, daß mit 2:39 14:39 usw. gemeint ist.
Erstellt am: November 03, 2014, 16:33:17
Mahlzeit.
Bin wieder voll & ganz dafür, dass man die Streckenführung der alten Stadtbahn wieder einführt - d.h. die 1er über die Zinsendorfgasse führt (dort hat sie früher gewendet? )
Da bin ich jetzt ganz deiner Meinung: na Mahlzeit. Hast du dich irgend wann schon mit der "Elektrischen Kleinbahn Graz - Maria Trost" auch nur ansatzweise beschäftigt? Nein! Dann mach das bitte zuerst, ehe du weitere Empfehlungen gibst.
Anfrage um 2:39 in der Früh, Antwort um 2:54 ... Leistet sich die Holding eine 24/7-Facebook-Bereitschaft? ::)
Also bei mir steht: 30. Oktober um 11:39.
Bei mir nicht. Dürfte also mit der Zeitzone (Westküste USA) zu tun haben ...
Keine der Zeitangaben kann stimmen. Es sei denn, daß mit 2:39 14:39 usw. gemeint ist.
Natürlich stimmts: Ein nichteingeloggter Facebookuser bekommt die originale kalifornische Facebookzeit...
11:39 MEZ = 02:39 in LA
11:39 MEZ = 02:39 in LA
Um diese Zeit sitze ich allerdings immer im "meinem Eßzimmer" im Landhaus Jöbstl, so auch am Donnerstag.
LG! Christian
Soweit ich heute sehen konnte, sind sie mit den Schienenverlegen am Hilmteich fertig! :one:
Jetzt werden dann nur mehr die Kleinigkeiten gemacht!
Langsam aber doch geht es den Ende zu, wie ich schon diese Woche erwähnt habe, wurden die letzten Schienen verlegt.
Nur ein kurzes Stück Gleis bei der Schleifenausfahrt vom Hilmteich in die Auersberggasse fehlt noch!
Und in der Leechgasse wurde der schöne Asphalt schon wieder aufgerissen, hat man wieder einen Anschluss vergessen! :boese:
Aber sonst ist man eigentlich fertig bis auf dem Hilmteich, außer die Oberleitung fehlt noch, wird glaube ich nächsten Sonntag erledigt. :D
Und in der Leechgasse wurde der schöne Asphalt schon wieder aufgerissen, hat man wieder einen Anschluss vergessen! :boese:
Von mir aus könnten sie bei der Rückertgasse auch gleich wieder aufreissen und das ganze ebener gestalten. Als Radfahrer hat man in Graz nach jeder Baustelle eine Rumpelstrecke mehr.
Ich werde wohl in Zukunft über die Elisabethstraße fahren, denn beim Tegetthoffplatz hat man es ja geschafft für die armen Autos die Schienenquerung möglichst eben auszuführen.
Die HGL hat geantwortet (im Facebook): 2015 wird garnix in Mariatrost gebaut.
LG! Christian
Ach, und was haben wir hier vor einigen Wochen gesagt? So viel zu Thema "Mutmaßungen" ...
W.
Ach, und was haben wir hier vor einigen Wochen gesagt? So viel zu Thema "Mutmaßungen" ...
Nach dem nochmaligen Durchlesen der Beiträge hat nur Variobahn mit "nix" Recht gehabt.
LG! Christian
Nach dem nochmaligen Durchlesen der Beiträge hat nur Variobahn mit "nix" Recht gehabt.
LG! Christian
In der Kürze liegt die Würze! :hehe:
Damit fährt der 1er, ein weiteres Jahr auf einer sehr desolaten Feldstrecke zwischen Hilmteich und Mariatrost!!! :boese:
Und somit fährt auch keine Variobahn nächstes Jahr auf der Linie 1! :-\
Dann können wir das gleich ausbessern auf:
Gleisbau Mariatroster - Strecke 2014... 2016?
:hehe:
Damit fährt der 1er, ein weiteres Jahr auf einer sehr desolaten Feldstrecke zwischen Hilmteich und Mariatrost!!!
Und somit fährt auch keine Variobahn nächstes Jahr auf der Linie 1!
Bravo, du hast gut mitgedacht! Mit der kleinen Einschränkung, daß nicht der 1er fährt, sondern die EGTW und die CR (hauptsächlich)
Dann können wir das gleich ausbessern auf:
Gleisbau Mariatroster - Strecke 2014... 2016?
Das ist noch a bissi zu früh, dazu haben die HGL noch nichts gesagt.
Wieder ein paar Bilder von heute, es geht zügig voran! :)
Die Oberleitung zwischen Reiterkaserne und Hilmteich wurde bereits montiert! ;)
Dann können wir das gleich ausbessern auf:
:hehe:
Gleisbau Mariatroster - Strecke 2016/2017
Also nochmal zusammengefasst für mich. Wo bleibt eine eingleisige Strecke und wo fehlen in Zukunft Rasengleise?
Dann können wir das gleich ausbessern auf:
:hehe:
Gleisbau Mariatroster - Strecke 2016/2017
Wird dann auch daran gedacht, die Linie 1 zu beschleunigen bzw. eventuell auf Stadtbahnniveau auszubauen (und die Haltestellenabstände zu strecken - Entfernung von zu nahe beieinanderliegenden Haltestellen)? --> War ja schon vor Jahren eine Forderung vom Verein Fahrgast.
Wann gibt es eigentlich die Abnahmefahrten? Ist das schon bekannt?
gallo
Wann gibt es eigentlich die Abnahmefahrten? Ist das schon bekannt?
gallo
So wie es noch heute am Hilmteich ausgeschaut hat, diese Woche sicher nicht mehr, und außerdem haben sie in der Leechgasse zwischen den Schienen schon wieder zwei Löcher gegraben. :pfeifend:
Denke nächste Woche auf jeden Fall!!!!
Am Hilmteich ist man so gut wie fertig.
Nur in der Leechgasse sind noch immer 2 Löcher aufgegraben!!!!! :pfeifend:
So kann man noch keine Abnahmefahrt machen, und das 5 Tage vor der Betriebsaufnahme des 1ers! :boese:
Bis Weihnachten werden die Bauarbeiten wohl fertig sein. ;) :ironie:
So kann man noch keine Abnahmefahrt machen, und das 5 Tage vor der Betriebsaufnahme des 1ers! :boese:
Die finden durchwegs erst am Tag vor der Inbetriebnahme statt - tippe daher auf kommenden Donnerstag.
Leider hat man auf die Pflanzung neuer Bäume bei der stadtauswärtigen Haltestelle am Hilmteich verzichtet!
Schade um die natürlichen Schattenspender, die Jahrzehnte lang das Bild dieser Haltestelle geprägt haben.
Das erinnert mich an die Haltestelle bei der Keplerbrücke, da gibt es auch keine Bäume mehr.
Früher hat sich Graz in als Gartenstadt gerühmt, was jetzt wohl nicht mehr der Fall zu sein scheint...!
Danke für die Fotos!
MfG SG220
Waren die 2 Löcher in der Leechgasse schon zugegraben, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da die Löcher schon mindestens 2 Wochen unberührt waren, wie das Foto vom Samstag zeigt.
Dann war es ja eine Blitzreparatur die Löcher heute Vormittag schnell fertig zu machen! :o
Wenn die Schienen nicht unterbrochen waren spielen Löcher gar keine Rolle...
Wenn die Schienen nicht unterbrochen waren spielen Löcher gar keine Rolle...
Naja wenn man schon fast ein halbes Jahr bei dieser Gleisbaustelle arbeitet, sollte man eigentlich bis auf ein paar Kleinigkeiten schon fertig sein, da dürfen solche Löcher eine Woche vor der Inbetriebnahme nicht mehr passieren. :-\
Auch im Einfahrtbereich der Haltestelle Mariagrün (Richtung Mariatrost) wurde heute Vormittag noch fleißig gearbeitet, an der Weiche bei der HSt. Reiterkaserne wird gerade geschweißt.
Die Haltestelle Hilmteich stadtauswärts wurde heute mit der Haltestelle der Linie 41 zusammengelegt. Weiß jemand den Grund für diese Verlegung kurz vor Ende des Scherzverkehrs?
Heute stehen schon Bäume (3 ?) im Haltestellenbereich Hilmteich stadtauswärts. Die Aufregung war also überflüssig.........
MfG Gerold.
Das liest man gerne!
Danke für die Info!
MfG SG220
Es geschehen noch Zeichen und Wunder!!!
leonhard
Bimlinie 1: Kipferl-Kurs zum Neustart
Kollektives Aufatmen: Die Riesenbaustelle zwischen Reiterkaserne und Hilmteich wird beendet. Wieder freie Fahrt für die Linie 1.
Mit dem Asphalt erbebte auch das Nervenkostüm von allen Beteiligten - nun aber lässt man es (endlich) gut sein: Die Megabaustelle rund um den Hilmteich und die Reiterkaserne wird dieser Tage finalisiert. Ab Freitag, dem 28. November, kann die Straßenbahnlinie 1 wieder auf bekannten Wegen sausen. Und das will gefeiert werden: ,,In der Zeit von 5 bis 9 Uhr begrüßen wir am Freitag im Streckenabschnitt Reiterkaserne - Mariatrost jeden Straßenbahnfahrgast mit einem Frühstückskipferl", heißt es seitens der Holding Graz.
Im Gegensatz dazu haben die umfassenden Bauarbeiten und deren Nebenwirkungen ja vielen nicht geschmeckt: Zum einen klagten Anrainer, dass sie wochenlang gleichsam von der Außenwelt abgeschnitten waren. So atmet stellvertretend nun auch Gottfried Wittgruber in der Auersperggasse auf: ,,Es war wirklich keine leichte Zeit, aber solche Arbeiten müssen halt sein. Jedenfalls bin ich froh, dass nun alles seinen gewohnten Weg geht."
Zum anderen erwischte der Ersatzverkehr einzelne Fahrgäste auf dem falschen Fuß: Vor allem die Tatsache, dass die Anzeigetafel bei den Bimgarnituren weiterhin stur ,,Mariatrost" zeigte, ärgerte so manchen. ,,Alles andere aber würde erst recht verunsichern", hieß es seitens der Graz-Linien, zudem würden Lenker ohnehin die Fahrgäste informieren.
Und was war nun eigentlich gemacht worden? In den Bereichen Hartenaugasse/Leechgasse/Lenaugasse/Auersperggasse wurden Schienen- und Oberleitungsarbeiten durchgeführt, parallel wurde die ,,Mischwasserkanalisation" saniert sowie ein ,,Stauraumkanal" gebaut. Als hätte dies nicht gereicht, verzögerten massive Regenfälle die für Ende Oktober geplante Fertigstellung.
Schwamm drüber. Ab morgen ist eh wieder alles beim Alten. Bloß das Kipferl ist neu.
MICHAEL SARIA
Quelle: http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/4605332/MOBILITAeT_Bimlinie-1_KipferlKurs-zum-Neustart
Schleifwagen soeben bei der Reiterkaserne Richtung Mariatrost eingebogen.
gallo
Sou. 1 ist back. back again.
Der Arbeitsweg wird auf 35 Minuten verkürzt (von 50)... war schon irre dieser SEV.
Ja Gott sei Dank!
Leider wird es in den nächsten Jahren sicher wieder das eine oder andere Mal längerfristig SEV geben
Leider wird es in den nächsten Jahren sicher wieder das eine oder andere Mal längerfristig SEV geben
Vermutlich wird es auch dann wieder ein "sehr langes Mal". :gluck:
Vermutlich wird es auch dann wieder ein "sehr langes Mal". :gluck:
Ja, aber dann wenigstens nur zwischen Hilmteich und Tramwaymuseum. Der Abschnitt zwischen Hilmteich und Odilien-Institut war morgens und nachmittags der langsamste, der Stau in der Mariatroster Straße hielt sich in Grenzen.
Am ersten Tag nach Inbetriebnahme der Linie 1 gab es übrigens Störungen auf der Feldstrecke. Die Sicherungsanlagen im eingleisigen Bereich zwischen Teichhof und Wagnesweg waren nach der langen Pause etwas beleidigt. Es gab am Vormittag immer Verspätungen bis zu 10 Minuten und Neueinteilungen der Kurse.
Wenn man der heutigen Zeitung 'Grazer' glauben soll, sollen die Arbeiten auf der SL 1 zwischen Mariagrün und Mariatrost doch heuer stattfinden!
Könnte sein, dass da nur Vorbereitungsarbeiten für die neue Schleife stattfinden.
Wenn man der heutigen Zeitung 'Grazer' glauben soll, sollen die Arbeiten auf der SL 1 zwischen Mariagrün und Mariatrost doch heuer stattfinden!
Journalistischer Quatsch!
Wenn man der heutigen Zeitung 'Grazer' glauben soll, sollen die Arbeiten auf der SL 1 zwischen Mariagrün und Mariatrost doch heuer stattfinden!
Journalistischer Quatsch!
Seit wann arbeiten beim Grazer "Journalisten" ? :hehe: :hehe: :hehe:
Wenn man der heutigen Zeitung 'Grazer' glauben soll, sollen die Arbeiten auf der SL 1 zwischen Mariagrün und Mariatrost doch heuer stattfinden!
Das ist definitiv eine "Ente".... :gluck:
Im ,,Mariatroster Bote" wurde folgender Bau-Zeitplan veröffentlicht:
2015:
Vorarbeiten für die neue Endhaltestelle. Zwei Gebäude müssen abgerissen werden, ein Radweg wird verlegt.
2016:
Die Endstation wird neu gebaut (wie hier im Forum beschrieben).
Zwischen Teichhof und Endstation wird ein Doppelgleis verlegt.
Zwischen Mariagrün und Kroisbach wird ein Doppelgleis verlegt.
2017:
Zwischen Wagnesweg und Teichhof wird ein neues Doppelgleis verlegt.
Die Ausweiche Teichhof wird verlängert.
Der Abschnitt zwischen Kroisbach und St. Johann wird zweigleisig ausgebaut.
2018:
Der Abschnitt zwischen St. Johann und Wagnesweg wird zweigleisig ausgebaut.
Ein zweigleisiger Ausbau des unfallträchtigen Abschnitts zwischen Hilmteich und Mariagrün wird dagegen nicht erwähnt.
Das wäre eine deutliche Aufwertung für die Linie 1 und würde diese Fitt für die Zukunft machen! :one: :one:
Na hoffentlich wird der Zeitplan eingehalten, was ich aber eher bezweifle.
@Zeitgenosse: Inwiefern würde/sollte ein zweigleisiger Ausbau die Unfallträchtigkeit senken?
Hauptprobleme sind ja die Haltestellenein-/ausfahrt Hilmteich, was an der unglücklichen Situierung der Straßen liegt (spitzer Winkel) und der schlechten Einsehbarkeit von der Hilmgasse oder Schubertstraße und auf der anderen Seite die Abzweigung Mariagrün im Staubereich der Ampel.
@Martin; um es umzukehren: Wofür wird in eine so wenig befahrene Strecke so viel Geld investiert. Mit dem Geld könnte man so viele neue Radwege bauen bzw. verbessern/verbreitern. :ätsch: ;)
Im ,,Mariatroster Bote" wurde folgender Bau-Zeitplan veröffentlicht:
[...]
Ein zweigleisiger Ausbau des unfallträchtigen Abschnitts zwischen Hilmteich und Mariagrün wird dagegen nicht erwähnt.
Vielleicht, weil dieser Abschnitt hpts in Geidorf liegt und sich daher nicht im Fokus des Mariatroster Boten befindet ... :hehe:
lg, IC
In der Hilmteichstrasse wird nicht gebaut.
Zwischen Mariagrün und Kroisbach gibt es wieder eine neue Langsamfahrstelle mit 15 km/h genau zwischen dem Fußgängerübergang Stenngstraße bis Kraft - Ebing - Straße!
Muss erst seit ein paar Tagen so sein, somit schleicht man wieder länger nach Mariatrost.
Also die Strecke muss wirklich schon in einen schlechten Zustand sein, hoffentlich wird heuer endlich Mal was gemacht.
Gerüchten zufolge, sollen die Bauarbeiten in Mariatrost um ein weiteres Jahr verschoben worden sein. :hammer:
Kann das jemand bestätigen?
Man könnte annehmen, das ist der erste Schritt zur Einstellung der Strecke, wenn man sich den Gleiszustand einmal näher anschaut. :-X
Im Juli und August werden die Gleise so weit repariert, dass die Befahrbarkeit erhalten bleibt!
Was 2017 und danach wirklich passieren wird, wird man sehen.
MfG SG220
Im Juli und August werden die Gleise so weit repariert, dass die Befahrbarkeit erhalten bleibt!
Was 2017 und danach wirklich passieren wird, wird man sehen.
MfG SG220
Glaubst wirklich das dort nur eine Schiene getauscht werden? Die Strecke verkommt bald zur 20 km/h Strecke wie im ärgsten Osten!
Die Stadt Graz und HGL haben sich hier beiden an dieser Situation schuld und hier sollte man endlich eingestehen das man die letzten Jahre vieles falsch lief!
Ein Wunsch man sollte ab Frühling 2017 bis Sommer 2018 die gesamte Strecke (Hilmteich <-> Mariatrost) komplett erneuert und neue Schleife Mariatrost bauen und kann alles dann fertig im Betrieb nehmen und kann endlich wieder Zeitgemäß fahren!
Ich glaube man will sich von der ungeliebten Strecke trennen. - Es gibt sonst keinen plausiblen Grund, die Bauarbeiten weiter zu verschieben. :boese:
Noch ein Jahr ohne eine ordentliche Sanierung hält die Strecke nicht mehr aus, überall Gleisbrüche immer wieder neue Geschwindigkeitsbegrenzungen.
Ich hoffe es handelt sich um ein Irrtum und es wird heuer noch gebaut, wenn nicht dann wird bald Mal was passieren auf dieser desolaten Strecke! :boese:
Fehlen die finanziellen Mittel? Wurde dies beim Budget nicht berücksichtigt?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der 1er eingestellt wird. Das ergäbe ja noch mehr
Verkehr auf der Mariatroster Straße, die ja ohnehin schon stark ausgelastet ist.
Die Mittel dafür lagen Anfang 2014, als ich das EP verfasst habe, bei der Holding bereit.
Ich glaube man will sich von der ungeliebten Strecke trennen. - Es gibt sonst keinen plausiblen Grund, die Bauarbeiten weiter zu verschieben. :boese:
So werden bösartige Gerüchte verbreitet!
Da hast Du recht, Gerüchte verbreiten ist der Wahrheit wirklich nicht dienlich. Für den Forumsbetreiber sollte es ein Leichtes sein, bei den zuständigen Stellen die richtigen Antworten auf seine 'Glaubensfragen' zu erhalten und diese uns dann mitzuteilen ...
Bist du dir sicher, dass man da bei den zuständigen Stellen eine richtige Antwort bekommt? Ich nicht ...
W.
Da hast Du recht, Gerüchte verbreiten ist der Wahrheit wirklich nicht dienlich. Für den Forumsbetreiber sollte es ein Leichtes sein, bei den zuständigen Stellen die richtigen Antworten auf seine 'Glaubensfragen' zu erhalten und diese uns dann mitzuteilen ...
Bist du dir sicher, dass man da bei den zuständigen Stellen eine richtige Antwort bekommt? Ich nicht ...
W.
Alles streng geheim. :boese:
Ich glaube man will sich von der ungeliebten Strecke trennen. - Es gibt sonst keinen plausiblen Grund, die Bauarbeiten weiter zu verschieben. :boese:
So werden bösartige Gerüchte verbreitet!
Warum werden die Bauarbeiten sonst wieder verschoben, das kommt einer Einstellung gleich.
Sehr bedauerlich, wenn man zum Buhmann gemacht wird, weil man sich Sorgen macht.
Zur Info - zwar nicht ganz aktuell aber aus dem September des vergangenen Jahres.
Erstellt am: Januar 28, 2016, 09:59:33
An Informationen heranzukommen ist ja in Graz nicht wirklich schwierig, da gibt´s Telefonnummern, Email und man kann auch den Einen oder Anderen besuchen. Außerdem im Gemeinderat findet man so die eine oder andere Information - wie diese hier (vom Oktober - http://www.graz.at/cms/dokumente/10257707_410977/e6cbd5a8/A10_8_021889_2014_0007.pdf):
12. Erforderliche Streckenkapazität - Straßenbahnstrecken
Eine Verdichtung des Fahrplans für alle Straßenbahnlinien sowohl im Früh- als auch Tagesverkehr ist bekanntlich derzeit nur eingeschränkt möglich. Neben der bekannten Thematik des Nadelöhrs Herrengasse sind es auch die infrastrukturellen Einschränkungen der eingleisigen Streckenabschnitte der Straßenbahnlinien 1 im Mariatrostertal und der Linie 5 im Bereich der Triester-Straße/Puntigam welche derzeit Grenzen auferlegen. Insbesondere das neue Stadtteilzentrum Puntigam (Entwurf - Bebauungsplan 17.18.0 "Triester-Straße - Wagramerweg") mit den geplanten rd. 1.000 Wohneinheiten wird die Zurverfügungstellung von weiteren Beförderungskapazitäten auf der Linien 5 erforderlich machen. Wie unter Punkt 3. ÖV-Angebotsmaßnahmen - Taktverdichtung angeführt, ist eine Intervallverdichtung der Linie 5 vor allem im Frühverkehr, geplanter 6-Minuten-Takt, derzeit mit der eingleisigen Strecke nicht machbar. Es wird daher von der Abteilung für Verkehrsplanung vorgeschlagen, insbesondere in Abstimmung mit der oben genannten Siedlungsentwicklung (voraussichtlich bis 2020), die Straßenbahnlinie 5 zwischen Zentralfriedhof und Brauhaus Puntigam durchgehend zweigleisig auszubauen um somit den zukünftigen Anforderungen gerecht zu werden.
Eine ähnliche Situation zeigt sich bei der eingleisigen Straßenbahnstrecke der Linie 1 im Mariatrostertal, welche einen 7,5-Minuten-Takt derzeit nicht erlaubt. Ziel sollte es daher sein, den derzeit eingleisigen Streckenabschnitt vom Hilmteich bis Mariatrost mit seinen fünf Ausweichen wenn möglich zweigleisig auszubauen. Die verbleibenden eingleisigen Abschnitte sollen auf ein betrieblich vertretbares Minimum Reduziert werden. Im Rahmen des Gleisbauprogramms der Holding Graz Linien sollen bei den geplanten Gleissanierungen, für die Jahre ab 2016, in einer ersten Phase jene Streckenabschnitt zweigleisig ausgebaut werden, welche mit vertretbaren Aufwand und Eingriffen umsetzbar sind. Dies wären die Abschnitte zwischen den Haltestellen Kroisbach und Wagnesweg, sowie im Bereich der Haltestelle Teichhof. Des Weiteren soll in den nächsten Jahren, in Abstimmung mit der Landesstraßenverwaltung, der Streckenabschnitt in der Hilmteichstraße (Landesstraße 398) zwischen den Haltestellen Hilmteich und Mariagrün mit einem zweiten Gleis versehen werden.
Um den zukünftigen Anforderungen des öffentlichen Verkehrs in der Stadt Graz gerecht zu werden, fordert der Grazer Gemeinderates die Holding Graz Linien auf in den nächsten Jahren, in Abstimmung mit der Siedlungsentwicklung aber voraussichtlich bis 2020, die genannten eingleisigen Streckenabschnitte der Linie 1 selektiv zweigleisig und jene der Linie 5 durchgängig zweigleisig auszubauen. Die dazu erforderlichen Baukosten sind nicht Teil dieser Projektgenehmigung. Diese sollen im Rahmen des Gleisbauprogrammes der HGL bzw. des Verkehrs-Finanzierungs-Vertrages der Stadt Graz mit den Holding Graz Linien geregelt werden.
und weiter:
Der Ausschuss für Verkehr stellt daher gemäß § 45, Abs. 2, Pkt. 5 und 10 den A n t r a g, der Gemeinderat wolle beschließen:
1. Der vorstehende Bericht wird genehmigt.
2. Die Genehmigung für die Maßnahmen ,,ÖV-Erfordernisse im Zeitraum 2016 - 2017" (mit Gesamtkosten von € 7.084.500,-) wird erteilt
3. Die Bedeckung der Kosten erfolgt auf den in parallelen Finanzstücken festzulegenden Voranschlagstellen.
4. Die Abrechnung des jährlichen Zuschussbedarfes erfolgt nach den tatsächlichen Betriebskosten, aber maximal bis zu den angegebenen Jahressummen.
5. Die Holding Graz Linien werden angehalten für das neue ÖV-Angebot entsprechende Marketingmaßnahmen umzusetzen.
6. Um den zukünftigen Anforderungen des öffentlichen Verkehrs in der Stadt Graz gerecht zu werden, fordert der Grazer Gemeinderates die Holding Graz Linien auf in den nächsten Jahren, in Abstimmung mit der Siedlungsentwicklung aber voraussichtlich bis 2020, die genannten eingleisigen Streckenabschnitte der Linie 1 selektiv zweigleisig und jene der Linie 5 durchgängig zweigleisig auszubauen (gemäß Punkt 12.). Die dazu erforderlichen Baukosten sind nicht Teil dieser Projektgenehmigung. Diese sollen im Rahmen des Gleisbauprogrammes der HGL bzw. des Verkehrs-Finanzierungs-Vertrages der Stadt Graz mit den Holding Graz Linien geregelt werden.
Wurde im Gemeinderat einstimmig angenommen!
Gerüchten zufolge, sollen die Bauarbeiten in Mariatrost um ein weiteres Jahr verschoben worden sein. :hammer:
Kann das jemand bestätigen?
Man könnte annehmen, das ist der erste Schritt zur Einstellung der Strecke, wenn man sich den Gleiszustand einmal näher anschaut. :-X
Ich habe hier eine Frage gepostet, weil dieses Gerücht herumgeht und ich es von mehreren Seiten gehört habe. - Leider scheint es diesbezüglich eine Art Nachrichtensperre zu geben.
Wenn man sich den kompletten Thread genauer ansieht, kann man davon ausgehen, dass bei den HGL keinerlei Interesse besteht, die Strecke nach Mariatrost zu sanieren. -
Auch hier gibt es von Leuten, die es genau wissen, keine klaren Antworten. - Schon komisch, oder. Wäre es ein
böses Gerücht, würde die Entgegnung schon lange dastehen. ;)
Die Strecke ist in einem Zustand, der schnell sehr kritisch werden kann, hier herrscht mMn dringender Handlungsbedarf, aber die Verantwortlichen schieben diese Kugel schon sehr lange vor sich her und es scheint sich nichts zu ändern.
Was, wenn irgendwas passiert? :o Wird die Strecke dann wegen Gefahr im Verzug kurzfristig stillgelegt? - Jeder kann sich selbst ein Bild von der Strecke vor-Ort machen. - Hier herrscht dringender Handlungsbedarf!!!
Von der Attraktivität einer solchen Schneckenbahn, fange ich gleich gar nicht an zu sprechen.
Könnte ja durchaus sein, dass man die Mittel für den Einser anderweitig umgeschichtet hat, für die Infrastruktur der Elektrobusse oder gar für Planungen oder Vorarbeiten für die Gondel. :-X
Würde der Mariatroster Ast wirklich eingestellt werden, wäre das fatal!
Jedoch kann ich mir das nicht vorstellen, das Belassen der Eingleisigkeit aber schon. Leider.
Aber was wäre eine Alternative, wenn die Linie 1 am Hilmteich enden würde? Busse über die Mariatroster Straße im Stau? Ich klopf mal vorsichtshalber auf Holz...
Die Alternative? Eine Stadtbahn mit Tunnel von Mariagrün zum Hbf, Begradigung und Haltentfall auf der jetzigen Strecke, und auf der anderen Seite Verlängerung bis Weiz analog zur Badner Bahn! :lol:
(Naja, wenn das Land Geld hätte...)
Jetzt beruhigt Euch doch einmal - von Einstellung kann doch gar keine Rede sein! Es gab im Vorjahr eine Bezirksversammlung, da wurde bereits präsentiert, dass und wie die Strecke AUSGEBAUT werden soll - woher die plötzliche Panik?
Bist du dir sicher, dass man da bei den zuständigen Stellen eine richtige Antwort bekommt? Ich nicht ...
Dann hast du es ja sicher versucht.
Jetzt beruhigt Euch doch einmal - von Einstellung kann doch gar keine Rede sein! Es gab im Vorjahr eine Bezirksversammlung, da wurde bereits präsentiert, dass und wie die Strecke AUSGEBAUT werden soll - woher die plötzliche Panik?
Es gab auch schon viele Präsentationen der SW-Linie ::)
Die Strecke ist doch am Ende. Wie lange will man noch warten?
Dann hast du es ja sicher versucht.
Mein Freund, ich war jahrelang in dieser Stadt verkehrspolitisch aktiv und ich weiß wie der Hase so läuft ...
W.
Jetzt beruhigt Euch doch einmal - von Einstellung kann doch gar keine Rede sein! Es gab im Vorjahr eine Bezirksversammlung, da wurde bereits präsentiert, dass und wie die Strecke AUSGEBAUT werden soll - woher die plötzliche Panik?
Es gab auch schon viele Präsentationen der SW-Linie ::)
Die Strecke ist doch am Ende. Wie lange will man noch warten?
Bis sanisiert werden muss!
Die Strecke ist ja jetzt schon einen Schleicherei aber vl merkt man es ja wenn man dann nur noch 5 bzw. 10 km/h fahren darf. ;D ;D
Jetzt beruhigt Euch doch einmal - von Einstellung kann doch gar keine Rede sein! Es gab im Vorjahr eine Bezirksversammlung, da wurde bereits präsentiert, dass und wie die Strecke AUSGEBAUT werden soll - woher die plötzliche Panik?
Es gab auch schon viele Präsentationen der SW-Linie ::)
Die Strecke ist doch am Ende. Wie lange will man noch warten?
Bis sanisiert werden muss!
Die Strecke ist ja jetzt schon einen Schleicherei aber vl merkt man es ja wenn man dann nur noch 5 bzw. 10 km/h fahren darf. ;D ;D
Spätestens dann werden wieder Stimmen laut, die praktische, moderne und günstige E-Busse als bessere Alternative zur altmodischen Straßenbahn wollen. Ich glaube nicht, dass die Gefahr, dass Straßenbahn-Strecken eingestellt werden, grundsätzlich gebannt ist.
Und noch etwas: In der Baubranche funktioniert es inzwischen gut, kospielige Sanierungen alter Häuser durch bewusstes Verfallenlassen zu umgehen. Und irgendwann wird dann einfach abgerissen (Kommod, Giradihaus...)
Langer Rede kurzer Sinn: Natürlich ist der Ausbau aufwendig und sicher nicht billig. Die HGL spielen hier auf Zeit. Sie wollen das Geld nicht investieren. Entweder wird die Politik erpresst oder die Strecke stirbt. Ich wüsste nicht, was sonst der Sinn dieser Verzögerungstaktik sein sollte. Billiger wird's sicher nicht...
Würde der Mariatroster Ast wirklich eingestellt werden, wäre das fatal!
Jedoch kann ich mir das nicht vorstellen, das Belassen der Eingleisigkeit aber schon. Leider.
Wenn man die Eingleisigkeit schon belassen wollte bzw. aus finanziellen Gründen belassen muss, dann wäre es immer noch möglich, zur Intervallverdichtung zusätzliche Züge bis Hilmteich zu führen.
Nur denke ich (ich bin nicht aus Graz), dass der eigentliche Fahrgastandrang außerhalb von Hilmteich im Mariatrostertal entsteht und daher diese kurzgeführten Einschübe nicht wirklich sinnvoll sind - noch dazu, wo am Hilmteich die Einstiegstelle auf Grund ihrer Lage (Gegenrichtung) ja auch zu vergessen ist, da müsste man die Befahrrichtung der Schleife umdrehen.
Sollte einer der wenigen Grazer Streckenabschnitte, der überwiegend nicht im Straßenplanum liegt, eingestellt werden, wäre das ein besonderer Schildbürgerstreich und ein eindeutiges Signal, dass sich Graz - ganz im Gegensatz zum weltweiten Trend - von der Straßenbahn verabschiedet!
Ich finde es einfach nur traurig :-\
Es ist nicht traurig, sondern ärgerlich!
Wenn man auf die HGL-Homepage geht, dann findet man unter "Baustellen" im Moment nur die Verlängerung der Linie 7, aber kein Wort zum Großprojekt Sanierung und Ausbau der Linie 1!!! Da wären doch endlich einmal greifbare Informationen, v. a. was die Fahrgäste in den nächsten drei Sommern erwartet, notwendig!
Ebenso gab es zur Neubaustrecke Laudongasse faktisch keine Informationen auf der Homepage!
Der Baustellen-Infofolder war zumindest einmal ein Schritt in die richtige Richtung!
Aber man muss schon von den Verantwortlichen einfordern, dass es eine bessere Öffentlichkeitsarbeit geben muss (ist immerhin ja ein Gemeinde-eigener Betrieb und es fließen Steuergelder)!
W.
Nur weil Martin von ihm gehörte Gerüchte verbreitet, muß das keinesfalls stimmen. Und inzwischen mehren sich hier die Kommentare, die das für bare Münze nehmen.
Es ist und bleibt ein Gerücht, bis es irgendjemand schafft, eine offizielle Stellungnahme zu behalten. Und bis dahin bleibt auch der Bauplan Stand der Dinge, der im letzten Herbst vorgestellt wurde.
Ja, ich kann das zwar im Moment nicht wirklich einschätzen ... es gab zwar hier ein Dementi, aber ich glaube an die Umsetzung erst, wenn ich es sehe ...
W.
So einfach und schnell geht das:
Nur weil Martin von ihm gehörte Gerüchte verbreitet, muß das keinesfalls stimmen. Und inzwischen mehren sich hier die Kommentare, die das für bare Münze nehmen.
Es ist und bleibt ein Gerücht, bis es irgendjemand schafft, eine offizielle Stellungnahme zu behalten. Und bis dahin bleibt auch der Bauplan Stand der Dinge, der im letzten Herbst vorgestellt wurde.
Nur weil Martin von ihm gehörte Gerüchte verbreitet, muß das keinesfalls stimmen. Und inzwischen mehren sich hier die Kommentare, die das für bare Münze nehmen.
Es ist und bleibt ein Gerücht, bis es irgendjemand schafft, eine offizielle Stellungnahme zu behalten. Und bis dahin bleibt auch der Bauplan Stand der Dinge, der im letzten Herbst vorgestellt wurde.
Danke, Du hast ja mittlerweile Nägel mit Köpfen gemacht und wir haben eine offizielle Stellungnahme. :one:
Wenn mein "Gerücht" - was eigentlich ja nur eine Sorge bzw. Frage war nicht gestimmt hätte, wäre das SOFORT dementiert worden. Das ist aber nicht passiert und damit war doch alles klar.
Fazit: Sehr bedauerlich, dass wieder nichts geschieht.
Wieder ein Jahr vertan! Hätte man im Jahr 2014 schon begonnen wäre man heuer dann fertig gewesen, dann halt im Jahr 20xx!
Wenn mein "Gerücht" - was eigentlich ja nur eine Sorge bzw. Frage war nicht gestimmt hätte, wäre das SOFORT dementiert worden. Das ist aber nicht passiert und damit war doch alles klar.
Was ist an den Satz
So werden bösartige Gerüchte verbreitet!nicht verständlich? Wenn Du es offiziell willst, ich bin mir sicher die zuständige Dame und die Herren haben alle eine Email-Adresse ...
Also ganz langsam und noch einmal, die "Nichtsanierung" hat nicht's mit allfälligen "Sorgen" von einer Straßenbahneinstellung (in einem Wahljahr?) zu tun. Aber vielleicht denkt einmal jemand nach, warum wirklich die Sanierung und damit der gesamte Zeitplan verschoben werden musste? Aber auch diese Frage könnte man "offiziell" an die HGL richten ...
Eine echte "offizielle Stellungnahme" ist das Schreiben der HGL nicht, das ist eine Beantwortung einer privaten Anfrage, mehr nicht.
Ich empfehle Dir die Kronenzeitung, da findest Du unteranderem was offizielles.
Ich werde mich auch nicht weiter mit Dir über das Wie und Warum unterhalten. - Fakt ist, dass die eigentlich unerlässlichen Arbeiten wieder verschoben wurden.
Aber vielleicht denkt einmal jemand nach, warum wirklich die Sanierung und damit der gesamte Zeitplan verschoben werden musste?
Weil man nichts in die Strecke investieren möchte bzw. weil die dafür vorgesehen Mittel anderweitig verbraucht wurden? ;)
Es wurden keine Gerüchte verbreitet, sondern Befürchtungen geäußert und berechtigte Fragen aufgeworfen:
- Wer garantiert, dass 2017 auch wirklich begonnen wird? Zumal die Finanzierung offen ist...
- Warum ist die Finanzierung offen? Mit welchem Geld hätte man 2014, 2015 oder 2016 gebaut? Oder ist das Geld anderweitig verwendet worden?
- Als Grund für die neuerliche Verschiebung ist die Notwendigkeit eines neuen Gutachtens genannt worden. Warum kommt man da erst jetzt drauf? Hat sich der Boden in den letzten drei Jahren dort geändert? Oder wurden die Bauarbeiten bislang gar nicht ausreichend detailliert vorbereitet?
Fragen über Fragen....und brauchbare Antworten habe zumindest ich bei den HGL noch nie bekommen. Auch jene an Ch. Wagner (s.o.) ist nicht wirklich aussagekräftig. Es wird nicht gebaut. Punkt. Die Gründe erfahren wir dann aus der Zeitung, die oben gestellten Fragen bleiben weiter unbeantwortet.
Ich finde das schon interessant.
Eine letztlich offizielle Stelle, die hier im Forum schreibt, zitiert einen Zeitungsbericht inkl. Bauzeitplan (2016 - 2018) sowie einen GR-Beschluss - auf der anderen Seite behauptet eine andere offizielle Stelle, dass 2016 nur Vorarbeiten stattfinden sollen (sich demgemäß der Bauzeitplan auf 2017 - 2019 verschiebt).
Weiß die linke Hand nicht, was die rechte tut?
Da können einem schon Zweifel kommen - nicht unbedingt, dass die Strecke eingestellt wird - das würde (Wahljahr hin oder her) nicht machbar sein.
Immerhin hat es sich als offenbar richtig erwiesen, dass dieses Jahr keine Schienenbauarbeiten im Mariatroster Tal im Rahmen der Ertüchtigung der Strecke stattfinden, wie das einmal ursprünglich geplant war (und somit verschoben sind).
W.
Auch jene an Ch. Wagner (s.o.) ist nicht wirklich aussagekräftig. Es wird nicht gebaut. Punkt. Die Gründe erfahren wir dann aus der Zeitung, die oben gestellten Fragen bleiben weiter unbeantwortet.
Also jetzt einmal ganz klar: natürlich wurden hier Gerüchte verbreitet. Martin hat nie seine "Hören-Sagen-Quelle" angegeben. Daraufhin ist ein Wust von weiteren Vermutungen angestellt worden. Niemand von euch hat es für notwendig befunden, ganz einfach die HGL zu fragen. Nun habe ich eine Antwort bekommen, und die soll dann inoffiziell sein? Nur, damit ihr weiter Kaffeesudlesen könnt?
Martin, du glaubst doch nicht im Ernst, daß Frau Muhr hier mitliest und dann eine Stellungnahme abgibt, weil sie vor der Diskussion im Forum schlottert. Bei aller Wertschätzung, aber so wichtig ist styria mobile nicht (und auch kein anderes Eisenbahnforum). Jedenfalls glaube ich nicht, daß hetzhalber aufgeschüttet wird, damit die Bevölkerung von Mariatrost beruhigt wird. Denn die interessiert das offensichtlich überhaupt nicht. Aber auch hier würde ein freundliches Mail an die Bezirksvorstehung reichen. Aber möglicherweise interessieren euch auch Fakten nicht, sonst hätte das schon längst einer gemacht.
Allerdings hat sich das Gerücht von Martin hinsichtlich der Verschiebungen ja möglicherweise bewahrheitet (zumindest, was die Antwort der HGL betrifft) und die Verschiebung der Bauarbeiten mit den daraus resultierenden Folgen wurde damit ja zurecht kritisiert (dagegen ist nun einmal überhaupt nichts zu sagen ...).
Ob sich Verantwortliche eines Verkehrsunternehmens für ihre Klientel interessieren oder nicht steht auf einem anderen Blatt - ich meine: sie sollten! Letztlich ist so ein Forum bzw. ProBIM als Lobby zu verstehen. Aber, wenn man keine Lobbys braucht, dann halt nicht. Jedenfalls für Schön-Wetter-Berichterstattung und Schleimerei etc. pp auf keinen Fall (dafür gibt es eh genug andere Leute ...).
Aber insgesamt ist und bleibt die Informationspolitik schwach - für solche Projekte sollte die Information eine BRINGschuld (des Verkehrsunternehmens) und keine HOLschuld sein!
Aber, was rede ich da, nutzt eh nix ...
W.
Habe lange überlegt, ob ich in die Diskussion einsteigen soll. Bin ja eigentlich kein Fan von "Wer hat was (hier im Forum) gesagt - Diskussionen" und finde auch persönlich nicht, dass hier irgendwer "Gerüchte" streut, sondern nur verschiedene Meinungen (neben den Belegen) hier behandelt werden. Als (annähernd) täglicher 1er-Fahrgast von der Innenstadt nach Mariatrost (Endstation), sehe ich allerdings, dass es auf der Straßenbahnstrecke nur so wimmelt von Langsamfahrstellen und die Strecke selbst in einem wirklich schlechten Zustand ist. Erst gestern hatte ich eine CR-Fahrt, bei der auch eventuell nicht jede Geschwindigkeitsbeschränkung genau eingehalten wurde und es war mal wieder eine ziemlich holprige Fahrt. Auch wenn meine täglichen Fahrten nicht repräsentativ für Meinungen sind, so höre ich doch des Öfteren, dass einige Fahrgäste sehr verärgert sind und dem ÖPNV den Rücken zukehren wollen. Eines ist klar, mit einer "Schneckenbim" wird der ÖPNV in Mariatrost sicher nicht attraktiver. Und bezüglich Einstellung: Von meinem Standpunkt aus MUSS! eine Straßenbahnstrecke erhalten bleiben und DARF auf keinen Fall gesperrt, aufgelassen oder abgetragen werden! Und meiner Meinung nach (und das ist jetzt weder Gerücht, noch Fakt, sondern NUR!!! meine SORGE!) kann ich es mir eventuell vorstellen, dass irgendwann eine akute Streckenreparatur anfällt und es dann heißt: Oh weh, wir haben kein Geld, lassen wir mal SEV und dann bleibt das mal so. (Hab mal im Fernsehen gesehen, dass dies in NRW, Deutschland irgendwo so war, weiß die Stadt aber leider nicht mehr). Aber wie gesagt, ist nur MEINE (eventuell zu pessimistische Sorge), ich behaupte nicht, dass es so eintreten wird, oder dass ich gehört habe, dass es so sei, nur meine Meinung, also bitte keine Shitstorms :P
Ist ja kein Facebook hier ...
W.
2 OT Postings gelöscht.
Die Kommunisten kümmern sich wenigstens:
https://www.kpoe-graz.at/wo-bleibt-der-gleisausbau-beim-1er.phtml
Die Strecke nach Mariatrost ist in der Tat in einem desolaten Zustand, aber es gibt sowieso nicht viele Fahrgäste, die das stören könnte. Wichtiger als ein zweigleisiger Ausbau nach Nordosten wäre in erster Linie eine Sanierung des bestehenden Netzes im Bezug auf Langsamfahrstellen, wobei das "Kernnetz", wo es dichtere Takte gibt als beim 1er. Besonders bei dem anscheinend sehr geringen Budget der Stadt.
Meinst du nicht, dass mehrere damit fahren würden, wenn sie schneller wäre?
Meinst du nicht, dass mehrere damit fahren würden, wenn sie schneller wäre?
Grundsätzlich natürlich schon, aber allgemein ist die Bevölkerungszahl im Mariatrostertal nicht unglaublich hoch, außerdem leben dort von der Sozialstruktur her vergleichsweise viele Menschen, die finanziell nicht auf den ÖV angewiesen bzw. ebenjenem eher abgeneigt sind.
[...] außerdem leben dort von der Sozialstruktur her vergleichsweise viele Menschen, die finanziell nicht auf den ÖV angewiesen bzw. ebenjenem eher abgeneigt sind.
Eine Straßenbahnlinie soll für alle da sein, nicht nur für
sozial finanziell Schwache; und eine attraktive Linie 1 würde auch von solchen Personen in Anspruch genommen, die sich ihren SUV (oder Elektrofahrrad für die Umweltbewußten) leisten könnten. Aber wer sagt, daß sie es nicht auch jetzt schon gelegentlich tun?
Aber natürlich werden sie die Straßenbahn den Armen überlassen, wenn man in Wagnesweg drei Minuten warten muß, wenn in Mariagrün die Straßenbahn dem Bus davonfährt, wenn in Mariagrün die Straßenbahn alle zwanzig Minuten bimmeln muß, damit der Bus ein paar Zentimeter vorausfährt, weil sie sonst nicht weiterfahren kann; wenn man die Straßenbahn stadtauswärts versäumt, weil sie mit drei Minuten Verfrühung fährt (um dann stadteinwärts ebensoviel Verspätung zu haben), oder wenn man zwischen Mariagrün und Kroisbach am besten Ellbogenschoner trägt, weil man im Cityrunner gebeutelt wird wie ein Sack Kartoffeln im Kofferraum. Oder wenn einmal ein Ersatzbus fährt und man davon nichts erfährt, weil die Monitore mal wieder die Masern haben und es Durchsagen schon lange keine gibt. Ja, da gibt es viel zu tun, um diese Strecke für jemanden attraktiv zu machen, der damit nicht notgedrungen fahren muß.
Aber auch die werden bald draufkommen, daß man nicht jeden Weg (und schon gar nicht in die Stadt) mit dem eigenen PKW erledigen kann - außer man kann sein Vehikel in die Hosentasche stecken. Im Übrigen sind im Mariatrostertal im 1er oft mehr Fahrgäste unterwegs, als die vielleicht recht ist.
MfG Gerold.
So viele Diskussionen über die angeblich bevorstehende Einstellung dieser Strecke und ausgerechnet im "Grazer" lese ich heute Früh die Antwort: Für einen Variobahneinsatz muss der Untergrund noch näher untersucht werden und daher verschieben sich die Bauarbeiten um ein weiteres Jahr.
So einfach und schnell geht das: (Antwort der HGL - Dammaufschüttung in der Umkehrschleife)
Ist das vielleicht schon eine Vorarbeit für die neu zu schaffende Trasse von Tannhof nach Mariatrost? Ich glaub es wohl eher nicht.
Schau, schau ...
W.
Allein daran kann man erkennen, wie ernst die hiesigen Diskussionen genommen werden ... .
Der Mitarbeiter des 'Grazer' mag zwar vielleicht hier von den Verzögerungen gelesen haben, allein ihm gab man auf Anfrage eine brauchbare Antwort.
Die Antwort gab man wohl eher den Lesern des Grazers. ;)
Daran ist gut zu erkennen, dass die HGL sehr wohl ALLES mitbekommen, was gefordert und geschrieben wird. :)
Im Übrigen sind im Mariatrostertal im 1er oft mehr Fahrgäste unterwegs, als die vielleicht recht ist.
Ok, es kann sein, dass ich da ein falsches Bild habe. Ich bin auf der Strecke nicht mehr regelmäßig unterwegs, aber im ersten Halbjahr 2015 bin ich häufig mit der SL1 nach Mariatrost gefahren. Am frühen Nachmittag hinaus, am späten Nachmittag zurück stadteinwärts, und die Straßenbahnen waren ab Mariagrün eigentlich immer gähnend leer. Dito in die Gegenrichtung, was man durchs Fenster so gesehen hat. Das ist zwar nicht die Stoßzeit, aber bei den anderen Linien ist (nachmittags) doch deutlich mehr los. Allerdings bin ich kein Fahrgastzähler, sondern verlasse mich lediglich auf mein subjektives Gefühl.
Ein Punkt steht hingegen fest: Irgendwas muss mit der Strecke passieren, sie ist ebenso langsam wie kaputt. Mit 30 Sachen im Cityrunner nach Mariatrost, das ist abenteuerlicher als mit 200 im Stadler'schen
S-Bahn-WESTbahn-Fahrzeug.
Ein paar Bilder vom Gleiszustand entlang der Feldstrecke, aufgenommen am 30.1.2016!
Laut einem Bericht der heutigen Kleinen Zeitung auf Seite 32 soll die Trasse bis 2018 saniert und teilweise zweigleisig ausgebaut werden. Bereits ab heute sollen Bäume und Sträucher zwischen Tannhof und der Endstation geschlägert werden. Ab Frühjahr sollen Arbeiten für die neue Schleife beginnen. Diese soll räumlich etwas verlegt werden und barrierefrei werden.
Hier noch einmal der ganze Bericht, da er nicht online ist bis jetzt, habe ich ihn von der Zeitung abfotografiert!
"Teilweise doppelgleisig"
Bei der Formulierung steigt mir, gelinde gesagt, schon bei der Pyhrnbahn das Abendessen hoch. Die Strecken haben anscheinend einen ähnlichen Stellenwert in den jeweiligen Netzen.
"Teilweise doppelgleisig"
Aber dafür vierschienig.
Und das hängt nicht von der HGL ab, sondern von den benachbarten Grundbesitzern, die keinen Meter verkaufen wollen.
"Teilweise doppelgleisig"
Aber dafür vierschienig.
Und das hängt nicht von der HGL ab, sondern von den benachbarten Grundbesitzern, die keinen Meter verkaufen wollen.
Im Rahmen von solchen Projekten kann man durchaus auch enteignen!
Ist bei Bahn- und Straßenprojekten nicht unüblich.
Und sofern sich an den zu enteignenden Flächen keine Häuser, Keller, Garagen, oder Swimmingpools befinden fände ich den Aufwand dafür wirklich nicht so absurd!
Bleibt zu hoffen, dass es sich nur um ganz kurze eingleisige Abschnitte handelt, die Pläne dafür sind ja scheinbar noch nicht bekannt ...
Die generellen Pläne sind sehr wohl bekannt - sogar in diesem Thread: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=9956.msg120822#msg120822
- Mariagrün - Kroisbach und Wagnesweg - Teichhof bleiben eingleisig (aber mit Gleisverschlingungen, ohne Weichen)
- Kroisbach - Wagnesweg wird zweigleisig
- Umbau der Endstation
Außerdem habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass auch die Hilmteichstraße auch noch zweigleisig ausgebaut wird ...
W.
Und sofern sich an den zu enteignenden Flächen keine Häuser, Keller, Garagen, oder Swimmingpools befinden fände ich den Aufwand dafür wirklich nicht so absurd!
Da würde ich die einerseits die Befahrung dieses Abschnittes empfehlen, anderseits auch daran erinner, daß der Untergrund letztlich ein Sumpf ist und die Trasse auch entsprechend angepaßt werden muß. Enteignen finde ich grundsätzlich gut, nur ist das heute kaum politisch durchsetzbar. Ich freue mich schon auf die Reaktion der Wutbürger, wenn eine Enteignung nur angedacht wird. Probiere es einfach einmal auf fb.
Aber noch die gute Nachricht: bei der Endstation wird ganz kräftig gerodet, fast meinte man, man sei am Amazonas.
Schade, dass es auf der HGL-Homepage immer noch keine Informationen über dieses so wichtige und mehrjährige Projekt zu lesen gibt - wird wahrscheinlich ähnlich laufen, wie bei der Neubaustrecke Laudongasse.
Schade, dass man es auf diesem Weg immer wieder versäumt, die positiven Folgen solcher Projekte unter die Leute zu bringen und für das eigene Produkt Werbung zu machen ...
Schade, dass das weder HGL-Vorstand noch Politik irgendwie interessiert.
W.
Von einer Informationspolitik wie in Frankreich kann man hier (wie von vielen anderen Dingen) wohl nur träumen. Beispiel Nizza: http://tramway.nice.fr/ligne-ouest-est/projet-ouest-est/
http://abload.de/img/nice_tram_travaux2auzv4.jpg
http://abload.de/img/nice_tram_travaux1wxzeb.jpg
Schade, dass es auf der HGL-Homepage immer noch keine Informationen über dieses so wichtige und mehrjährige Projekt zu lesen gibt
Die ,,Informationspolitik" der HGL beschränkt sich auf eine schwindelige Facebookseite ... :(
Dort steht aber nichts vom 1er... :)
Außerdem ist dieser Beitrag sicherlich ein Jahr alt!
Außerdem ist dieser Beitrag sicherlich ein Jahr alt!
Der Artikel ansich ist schon älter - aber die Infoflyer zum aktuellen Baugeschehen werden brav eingestellt.
Ist halt ein bisserl unübersichtlich, weil die Dinger am Ende des Artikels zu finden sind.
Naja: wie schon gesagt, wäre da noch ein zusätzliche Seite zum 1er-Ausbau und zu den jährlichen Baustellen sehr sinnvoll ...
W.
Ein paar Bilder von heute!
Übrigens zum Thema Informationspolitik wieder einmal ein Blick zur MVG nach München: https://www.mvg.de/ueber/mvg-projekte.html
So sieht eine übersichtliche Projektdarstellung im Internet aus, da macht es Spaß drinnen rumzusurfen, man bekommt viele Informationen (z. b. konkrete Zeiteinsparungen beim Beschleunigungsmaßnahmen) - somit kann man auch das p. t. Publikum entsprechend für sich gewinnen ...
W.
Ein paar Bilder vom 2.4.!
Eine Holzhütte wurde bereits entfernt, und der Geh und Radweg wird demnächst umgelegt siehe viertes Bild!
Ergänzend noch eine Totalansicht aus Blickrichtung Tannhof...
Ergänzend noch eine Totalansicht aus Blickrichtung Tannhof...
Vielleicht könnte dieser Standort oder einer in unmittelbarer Nähe der neue "Fotostandort" werden. Blöd wäre es nur, wenn dann der Drahtverhau des stadtauswärts führenden Gleises genau vor der Kirche zu liegen kommt. Das dürfte leider nämlich bei diesem Aufnahmestandort genau der Fall sein. :boese:
Ein paar Bilder von heute, wie man sieht wurde schon einmal alles eben planiert für die neue Endstation!
Stand 26.Mai 2016 lorger
Stand 26.Mai 2016 lorger
Viel hat sich da eigentlich nicht geändert, oder täusche ich mich da?
Die Aufschüttungen sind bald abgeschlossen wie es aussieht, muss nur noch alles eben gemacht werden.
Dann heißt es warten bis nächstes Jahr bis der große Umbau der Schleife dann hoffentlich endlich startet!
Anbei 2 Bilder von heute!
Stand vom 9.Juli 2016 loger
bitte nicht hetzen ! loger
Ich vermute die ganzen Aufschüttungen gehen deßhalb so langsam weiter, weil die Schüttarbeiten immer nach Materialbedarf gemacht werden. Soll bedeuten, dass wenn eine Firma passendes Schüttgut hat, diese es dann dort abladen kann. ;)
Ich bin grad wieder mal nach Mariatrost gefahren und bin ehrlich schockiert über den inzwischen mehr als jämmerlichen Zustand der Strecke. So viele Ecken in den Kurven hab ich auch in "Ostbetrieben" selten erlebt. Die Fahrer reduzieren (ganz untypisch für Graz) vor den ärgsten Stellen - bei der Hauszufahrt zwischen Kroisbach und Mariagrün sowie direkt statdtauswärts von St. Johann - selbständig das Tempo, obwohl keine der Ecken eine eigene LA hat (was mMn. aber durchaus notwendig wäre). Ich finde es mehr als mutig, dass man sich dort noch mit 650ern zu fahren traut, so wie es die stellenweise hin und her reißt (heute war nur ein 600er unterwegs, der diese Stellen eher gelassen weggesteckt hat).
Auch der Schienenkopf sieht stellenweise - z.B. in Kroisbach - schon recht besorgniserregend aus.
Dass das noch lange gut geht wage ich zu bezweifeln; es würde mich nicht wundern, wenn die Strecke spätestens im Winter gesperrt werden muss. Es gibt jetzt schon jede Menge geflickte Schienenbrüche, speziell im Bereich Teichhof-Tannhof, und die ganzen Ecken sind weitere heiße Kandidaten.
Dass das noch lange gut geht wage ich zu bezweifeln; es würde mich nicht wundern, wenn die Strecke spätestens im Winter gesperrt werden muss. Es gibt jetzt schon jede Menge geflickte Schienenbrüche, speziell im Bereich Teichhof-Tannhof, und die ganzen Ecken sind weitere heiße Kandidaten.
Das habe ich mir auch schon gedacht, dass das bis nächsten Sommer nicht halten wird. Hoffen wir, es passiert nichts schlimmes. Bei den Pferdebahnfahrten im Juli hab ich mir die Schleifenanlage genauer angesehen. Siehe Foto unten.
Warum man nicht hauptsächlich 600er einsetzt, versteht niemand. Ganz stark hoffe ich, dass meine Befürchtungen nicht wahr werden....
Warum man nicht hauptsächlich 600er einsetzt, versteht niemand. Ganz stark hoffe ich, dass meine Befürchtungen nicht wahr werden....
Das hoffe ich auch nicht, aber ich kann es mir auch nicht vorstellen nachdem man sogar schon damit begonnen hat an der neuen Schleife zu bauen.
Man hätte jetzt 2 Monate Zeit gehabt um irgendwelche Ausbesserungsarbeiten auf der Feldstrecke durchzuführen, damit die Strecke die nächsten Monate durchhält bis zur Sanierung im nächsten Jahr!
Aber was ist passiert nichts! :boese:
Nach diesem Bausommer tippe ich sowieso drauf das man ab Mai bzw Juni bereits den 1er wieder kürzt wegen den Bauarbeiten und endlich die Strecke angeht!
In Sachen Ostbetrieb fehlt zwar noch was aber man ist am besten Weg dorthin!
Ein Skoda 29/30 T würde die Strecke besser meistern als ein CR oder VB!
Mittlerweile fährt man wohl in Lemberg auf besseren Gleisen... :hehe:
Warum man nicht hauptsächlich 600er einsetzt, versteht niemand. Ganz stark hoffe ich, dass meine Befürchtungen nicht wahr werden....
Das hoffe ich auch nicht, aber ich kann es mir auch nicht vorstellen nachdem man sogar schon damit begonnen hat an der neuen Schleife zu bauen.
Du glaubst, dass da eine neue Endstation kommt....tatsächlich wird das eine Ladestation für E-Busse, die ab 2017 auf der Strecke Uni-Hilmteich-Mariatrost getestet werden :gluck:
im Ernst: Die HGL haben inzwischen mehrfach gegenüber diversen Medien bestätigt, dass die Strecke ab 2017 saniert wird. Bleibt nur abzuwarten, ob es eine reine Sanierung des Bestands wird, oder ob aus der derzeit eingleisigen Strecke mit Ausweichen eine zweigleisige Strecke mit ein paar Gleisverschlingungen wird. Hoffen wir das Beste... ;)
Es kann nur ein Neubau sein, schau Dir die Strecke an.
Vor zweieinhalb Jahren hätte die Sanierung ursprünglich beginnen sollen, war aber scheinbar nicht so dringend, wenn man immer noch auf den alten Schienen fährt. :P
Man ist ganz nahe ans Limit gegangen und für den Winter können wir nur beten, dass es keine gröberen Vorfälle gibt, sonst :sleep:
im Ernst: Die HGL haben inzwischen mehrfach gegenüber diversen Medien bestätigt, dass die Strecke ab 2017 saniert wird.
Ja, aber jetzt schau nochmal auf den Titel dieses Threads...
Hoffen wir, dass 207 wirklich etwas passiert und dass die Strecke noch so lange durchhält (dazu wäre es mE. zwingend erforderlich nur mehr mit 500/600 zu fahren, die 650er verschlimmern den Zustand konstruktionsbedingt wohl deutlich schneller).
Bleibt nur abzuwarten, ob es eine reine Sanierung des Bestands wird, oder ob aus der derzeit eingleisigen Strecke mit Ausweichen eine zweigleisige Strecke mit ein paar Gleisverschlingungen wird. Hoffen wir das Beste... ;)
Am dringendsten wäre eine Sanierung wie gesagt in den Abschnitten Mariagrün-Kroisbach und St.Johann-Rettenbach. Bei letzterem wäre ein zweigleisiger Ausbau inzwischen recht einfach möglich, da die Brücken ja bereits entsprechend vorbereitet wurden (und eine zweigleisige Insel ziemlich in der Mitte wäre ja auch noch an der praktischsten Stelle). Es braucht halt recht viel Erdbewegung, um Platz für zwei Gleise zu schaffen. Mariagrün-Kroisbach wäre halt nur mit einer kompletten Neugestaltung (Gleise im Straßenplanum, zweispurige Straße) zweigleisig machbar, da tippe ich eher auf Gleisverschlingung (Vorteil: Doppelgleis ist mechanisch auch deutlich stabiler).
Kroisbach-St.Johann ist noch in vergleichsweise gutem Zustand, das könnte noch warten (was besonders ironisch ist, da hier ja seit WIMRE 15 Jahren die zweigleisige Brücke vorbereitet ist). Weiter stadtauswärts gibts wie gesagt auch noch ein paar sehr geflickte Stellen, die man sich anschauen müsste.
Mariagrün bis Kroisbach und Waldhof bis Mariatrost sollen nächstes Jahr gemacht werden. Hoffen wir, dass es dabei bleibt...
Anbei einige Bilder von meiner gestrigen Streckenbehehung. Da hab ich gleich mal eine Frage. Seid ihr sicher, dass der neue Damm eine Trasse ist oder eben nur ein einfacher Damm ??? Sieht mir von Niveau her ziehmlich hoch aus für eine Trasse (im Vergleich zur bestehenden).
Weiters ein defektes Gleisstück, welches schon mal ausgebessert worden ist, aber immer noch sehr schlimm aussieht (vermutlich schon mal gepostet?).
Eine weitere Beobachtung war, dass das Rasengleis vermutlich mit einem Kraftfahrzeug gemäht wurde, dabei aber (besonders in den Bögen) sehr schlimme "Glasen", sprich starke Beschädigungen entstanden sind (Bild vorhanden, wenn Interesse bitte melden). War wohl noch zu weich der Untergrund.
An Langsamfahrstellen gibt es derzeit von 10 über 25 bis 35 alles. Die Beobachtungen von Invisible, bezüglich der Geschwindigkeitsverringerung an besonders schlimmen stellen, kann ich voll und ganz bestätigen. Obwohl da manchmal ein 35 er erlaubt ist wird drastisch reduziert! Ist auch gut so. Wenn man mitfährt ist das Fahrverhalten stellenweise wirklich bald wie früher im Ostblock. Ein "Erlebniss" wert ;D. Die Frequenz an Fahrgästen war am Nachmittag und auch am Abend wirklich sehr gut!
Das Erdreich wird sich bis nächstes Jahr wenn die Bauarbeiten beginnen eh absetzen bzw. es wird noch nachgeholfen.
Oder soll das der Radweg werden?
MfG Gerold.
Das Erdreich wird sich bis nächstes Jahr wenn die Bauarbeiten beginnen eh absetzen bzw. es wird noch nachgeholfen.
Glaub ich weniger da es verdichtet worden ist und nicht aufgeschüttet worden ist da ist Schicht für Schicht verarbeitet worden da wird nichts mehr nachgehen.
Ja, auch ich denke nicht, dass es soviel nachgeben wird. Zwar ist der Untergrund nicht der beste, aber man ist jetzt schon etwa um einen halben Meter oder sogar mehr, höher als das bestehende Gleisniveau. Freilich, man könnte nächstes Jahr wieder was entfernen. Wenn man von dem aufgeschütteten Erdreich jetzt noch den Gleiskörper mit dazu rechnet.... ???
Jedenfalls eine spannende Sache, wie es dort weitergeht.
Es könnte auch sein, dass der halbe Meter Erdreich zur Verfestigung der darunterliegenden Erde dient. Kenne viele Baustellen wo das so gemacht wird.
Vielleicht ein Rodelberg?
Es könnte auch sein, dass der halbe Meter Erdreich zur Verfestigung der darunterliegenden Erde dient. Kenne viele Baustellen wo das so gemacht wird.
Diese Methode kenne ich noch nicht. Bisher dachte ich immer, dass zur Verfestigung grobes Material bzw Steine verwendet werden. Einfache Erde oben drauf ist mir neu??? Hat jemand dazu fachliche Infos???
Diese Methode kenne ich noch nicht. Bisher dachte ich immer, dass zur Verfestigung grobes Material bzw Steine verwendet werden. Einfache Erde oben drauf ist mir neu??? Hat jemand dazu fachliche Infos???
oba eh kloa:
Diese Methode kenne ich noch nicht. Bisher dachte ich immer, dass zur Verfestigung grobes Material bzw Steine verwendet werden. Einfache Erde oben drauf ist mir neu??? Hat jemand dazu fachliche Infos???
oba eh kloa:
Vielen Dank für das pdf. Ist auch für nicht Fachleute recht verständlich aufgebaut. :one:
Mit Geduld geht was weiter ! loger
Mit Geduld geht was weiter ! loger
Ist das eigentlich der Aushub von Leonhard? Seit dort der Bereich vom TW1-Mitte ausgehoben wird, wächst der Hügel wieder oder schaut das nur so aus?
Nachher braucht man ja wieder den Aushub, um den alten Bachlauf aufzufüllen.
Auf der Strecke nach Mariatrost soll es einen ordentlichen Schienenbruch geben. - SEV bis auf weiteres. :-\
Auf der Strecke nach Mariatrost soll es einen ordentlichen Schienenbruch geben
Die Strecke nach Mariatrost IST ein einziger Schienenbruch :(
Tja, wenn man jahrelang nur diskutiert ...
W.
Auf der Strecke nach Mariatrost soll es einen ordentlichen Schienenbruch geben. - SEV bis auf weiteres. :-\
Hast halt Verhältnisse wie in Wien, aber
Auf der Strecke nach Mariatrost soll es einen ordentlichen Schienenbruch geben
Die Strecke nach Mariatrost IST ein einziger Schienenbruch :(
Ja eh und in der Zukunft dürfte es bald auch einen Schienenbruch in der Herrengasse geben!
Und foat scho wieda. (fb HGL)
Heute war es Gott sei Dank nicht so dramatisch, weil ohnehin meist die gleichen Stellen betroffen sind, wie jene in der Stenggstraße.
Die Multigelenkfahrzeuge setzen den Schienen leider ganz allgemein sehr zu. Ein Fahrverbot für Cityrunner nach Mariatrost bis zur Sanierung wäre meines Erachtens eine gute Entscheidung, da 500er und 600er wesentlich gleisschonender unterwegs sind.
Ein paar Bilder von heute. Es blieben alle Kurse draussen, das heißt "Staugefahr" in der Hilmteichschleife.
Die weitere Diskussion zu den Nachteilen der Multigelenkfahrzeuge findet ihr hier: (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,11900.0.html)
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,11900.0.html
Und weiter gehts...
Aber immer noch besser deswegen ein paar Stunden SEV wegen Bauarbeiten anstatt SEV durch einen Unfall wegen kaputter Gleise. Wobei man schon auch sagen muss dass der Zustand der Strecke wirklich katastrophal sein muss wenn die Strecke plötzlich dringend gesperrt werden muss.
Man hätte im Sommer 2 Monate Zeit gehabt die Strecke bis zur Sanierung notdürftig zu reparieren.
Solche Arbeiten könnte man auch am Abend bzw. in der Nacht durchführen.
Weiß jemand eigentlich was genau morgen an der Strecke gearbeitet wird?
Der Damm gewinnt an Höhe :one: loger
Jetzt ist der Gleisbau im Mariatrostertal wirklich fix!
1
Ersatzverkehr zwischen Hilmteich und Mariatrost von 19. April bis 8. September
Anlass: Schienenbauarbeiten zwischen Mariagrün und Mariatrost
Dauer: von Mittwoch, 19. April, bis Freitag, 8. September 2017
Ersatzverkehr: ab Hilmteich/Botanischer Garten (Ende der Hilmgasse) über Hilmteichstraße und Mariatroster Straße zur provisorischen Endhaltestelle; retour über Mariatroster Straße - Heinrichstraße - Hilmgasse
Ersatzhaltestellen: Hilmteich (Ende der Hilmgasse), entlang der Mariatroster Straße, Mariatrost (vor Haus Mariatroster Straße 281, Nebenfahrbahn)
Quelle: www.verbundlinie.at
Nur bis 8. September? - naja auch gut ;)
Nur bis 8. September? - naja auch gut ;)
Es ist allerdings nicht ganz unbekannt, daß der Streckenbau 2 Sommer lang dauert.
Das steht bereits im Eröffnungsposting. - :-X
War nicht immer von 3 Jahren die Rede? Fertigstellung nach derzeitigem Stand 2019.
Mit ausreichend Manpower könnte man die knapp 4 Kilometer zwischen Hilmteich und Mariatrost auch komplett in 2 Monaten schaffen. Es fehlt leider nur der Wille dazu.
Mit ausreichend Manpower könnte man die knapp 4 Kilometer zwischen Hilmteich und Mariatrost auch komplett in 2 Monaten schaffen. Es fehlt leider nur der Wille dazu.
Du hast allerdings das Geld vergessen.
Nur bis 8. September? - naja auch gut ;)
Die Bauarbeiten beginnen eh schon Mitte April, viereinhalb Monate sind doch lang genug!
Es war in den letzten Jahren immer üblich, schon am Samstag vor Schulbeginn auf Normalfahrplan zu wechseln. Vermutlich aufgrund des Rückreiseverkehrs, daher ist 8. September nicht verwunderlich.
Positiv ist, daß mit den Ersatzhaltestelle in der Hilmgasse die Umsteigewege zwischen Bus und Bahn durchwegs erträglich sind, vor allem dann, wenn die Straßenbahnen vor dem historischen Wartehäuschen halten bzw. warten. Die Ersatzhaltestelle Mariatroster Straße 281 ist auch sehr originell, auf die Idee wäre ich nicht gekommen. Ist auch dieselsparender als die Variante, auf den Kirchberg zu fahren. Die Umsteigemöglichkeit E1→58 in der Heinrichstraße ist ohne Queren der Fahrbahn möglich und somit eine deutliche Verbesserung gegenüber den Vorjahren.
Wo wird die Endstation des SEVs stadtauswärts sein?
2 Fahrgastinformationssysteme, 2 Antworten:
Lt. ÖBB Scotty ist die Mitfahrt bis Tannhof möglich, weiter bis zur Schleife (Mariatroster Straße, Nebenfahrbahn?) fahren die Busse lt. Scotty anscheinend leer:
http://fahrplan.oebb.at/bin/traininfo.exe/dn/434208/259593/454720/82634/81?ld=21&seqnr=7&ident=ji.016073178.1492163211&date=19.04.2017&station_evaId=691061&station_type=dep&journeyStartIdx=0&journeyEndIdx=9&backLink=tp&
Lt. BusBahnBim-Auskunft wenden die Ersatzbusse bei der Nebenfahrbahn bzw. Schleife gegenüber der Kreuzung Mariatroster Straße/Kirchbergstraße. Die Mitfahrt ist bis dorthin auch für Fahrgäste möglich:
Dr. Grazlin empfiehlt: Trimm Dich Marsch: Tannhof - Kirchberg. :lol:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Fahrgäste nicht mitfahren dürfen. ;)
Dr. Grazlin empfiehlt: Trimm Dich Marsch: Tannhof - Kirchberg. :lol:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Fahrgäste nicht mitfahren dürfen. ;)
oder alternativ: Beam me up, Scotty! :lol:
-Ernsthaft: Ich glaube es leigt daran, dass eine Endstation in der Nebenfahrbahn der Mariatroster Straße als Haltestelle in Scotty nicht existiert/ bzw. nicht ausgewiesen ist. Nur die Haltestelle "Mariatrost Postamt" direkt an der Straße, welche von Regionalbussen aber nicht vom SEV angefahren wird, ist auch in Scotty vorhanden. Das System kann daher die Route nur bis zur letzten Haltestelle, die als solche auch im System existiert, anzeigen.
"BusBahnBim-Auskunft" dürfte eher diesbzgl. stimmen.
Die neue Endhaltestelle Mariatrost vor der Fleischerei hat schon eine Sitzbank bekommen.
Nur bis 8. September? - naja auch gut ;)
Es ist allerdings nicht ganz unbekannt, daß der Streckenbau 2 Sommer lang dauert.
Gibt es jetzt 2 oder 3 Sommer lang Baustellen am 1er?
Und werden bereits nach diesem Sommer die Variobahnen nach Mariatrost fahren können, oder ist dies erst nach dem 2. (oder gar 3.?) Sommer möglich?
Nur bis 8. September? - naja auch gut ;)
Es ist allerdings nicht ganz unbekannt, daß der Streckenbau 2 Sommer lang dauert.
Gibt es jetzt 2 oder 3 Sommer lang Baustellen am 1er?
Und werden bereits nach diesem Sommer die Variobahnen nach Mariatrost fahren können, oder ist dies erst nach dem 2. (oder gar 3.?) Sommer möglich?
Also vor Herbst 2019 wird sicher keine Variobahn am 1er fahren, da die nächsten 2 Jahre im Sommer sicher noch gebaut wird zwischen Mariagrün und Mariatrost?
Die Bauarbeiten dauern im diesem Jahr wohl am längsten und in den folgenden zwei Sommer werden sicher noch SEV geben wohl auch bis Jakominiplatz da in der Leonhardstraße bzw. Kaiser Josef Platz die Schienen soweso erneuert werden müssen, um dann zumindest eingie Zeit für die Linie 1 mal keine größere Bauarbeiten geben wird.
Bei der ganzen Diskussion um die Mariatroster Strecke sollte doch nicht auf die Sanierung/den Neubau in der Eggenberger Allee und auf den Neubau der Kreuzung CvH Straße - Steyrergasse vergessen werden. Ganz so untätig ist dann die Holding Graz auch nicht.
Mariatrost war ja auch für 2014 und 2015 geplant.
Auf der wegen des nun doch endlich begonnenen Gleis(um)baus verkürzten Linie 1 waren heute vormittag alle vier verfügbaren Tfz-Typen (den Duisi zähle ich da nicht dazu) unterwegs, also 500er (z.B. 507), 600er, CR und VB (z.B. 237).
MfG Gerold.
Kleine Sichtung von heute Nachmittag:
Offenbar ist es noch nicht zu allen Fahrern durchgedrungen, dass beim Schienenersatzverkehr die alte Schleife in Mariatrost nicht mehr befahren wird. Als ich gerade dort war (ich nenne bewusst nicht Wagennummer und Uhrzeit) fuhr der Fahrer in die alte Schleife und wäre fast nicht mehr heraus gekommen.
Erst nach mehrmaligem Reversieren und oftmaligem Aussteigen, um Baustellenschilder und -zäune nachzustellen (und nachdem es trotzdem Kollisionen mit Baustellenschildern gab), kam der Fahrer dann doch noch irgendwie mit dem Gelenkbus zur Mariatroster Straße zurück.
Sicher kann es passieren, dass man aus Gewohnheit so fährt, wie man immer gefahren ist (also zur alten Schleife), aber trotzdem macht es keinen guten Eindruck für die HGL, wenn ein Fahrer es nicht schafft die Route entlangzufahren und dann auch noch Kollisionen mit Schildern am Straßenrand hat.
Offensichtlich hat man es nicht geschafft (oder nicht gewollt), für die Dauer der Streckensperre die Stoptafeln an den diversen Straßenübergängen mittels Verordnung außer Kraft zu setzen. Wissende Fahrzeuglenker kümmerts zwar eh nicht, aber wenn man es genau nimmt........Österreichische Lösung, oder?
MfG Gerold.
Offensichtlich hat man es nicht geschafft (oder nicht gewollt), für die Dauer der Streckensperre die Stoptafeln an den diversen Straßenübergängen mittels Verordnung außer Kraft zu setzen. Wissende Fahrzeuglenker kümmerts zwar eh nicht, aber wenn man es genau nimmt........Österreichische Lösung, oder?
Österreichische Stopptafeln werden und wurden schon immer nicht durch Verordnung, sondern durch die Fahrzeuglenker außer Kraft gesetzt.
Ein paar Bilder von heute!
Wieder ein paar Bilder von gestern!
Erster Teil zwischen Mariagrün und Kroisbach!
Zweiter Teil zwischen Teichhof und Mariatrost!
Und noch ein dritter Teil von Mariatrost!
Da geht es ordentlich voran. Vielen Dank für die aktuellen Bilder. Weiß jemand wofür die schwarzen Kunststofffolien/matten dienen bzw. benötigt werden welche in #486 Bilder 2 und 3 zu sehen sind?
Da geht es ordentlich voran. Vielen Dank für die aktuellen Bilder. Weiß jemand wofür die schwarzen Kunststofffolien/matten dienen bzw. benötigt werden welche in #486 Bilder 2 und 3 zu sehen sind?
Die schwarzen Folien waren unter dem Gleisbett verbaut, als Erschütterungsschutz nehme ich an?
Weiß zufällig jemand, wie alt die Gleise im Mariatrostertal sind/waren?
Wann wurde dort dass letzte mal saniert?
Weiß zufällig jemand, wie alt die Gleise im Mariatrostertal sind/waren?
Wann wurde dort dass letzte mal saniert?
Nun, Anfang der 80er wurden die letzten kurzen Abschnitte mit Vignolgleisen gegen Rillenschienen getauscht, seither ist bis auf auf die Brückennneubauten und Ausweichen nichts mehr getauscht worden. Auf den Fotos der frühen Oldtimer-Sonderfahrten hingegen sind so gut wie ausschließlich Vignolgleise zu sehen, daher tippe ich darauf, dass in den 1970er die Strecke mehr oder weniger mit komplett neuer Gleislage versehen wurde, also etwa 40 Jahre.
In den 90er Jahren wurde einmal in weiten Bereichen der Unterbau saniert, die alten Gleise blieben aber liegen.
Von heute loger
Auf dem letzten Bild läßt sich die künftige Streckenführung schon erahnen. :one:
Danke an alle für die Bilder.
Von mir auch noch ein paar Bilder von gestern aus Mariatrost!
Wieder ein paar Bilder von gestern!
1 Teil zwischen Mariagrün und Kroisbach...
2 Teil zwischen Teichhof und Tannhof
3 Teil von Mariatrost...
Super Bilder - Danke!!!
Weiß wer, ob diese Gerade der neue Haltestellenbereich in Mariatrost wird?
JA da kommt die Endstation hin... :one:
Im Eröffnungsposting ist ein Plan, wo allerdings noch ein Doppelgeleis vorgesehen war...
Auch wieder ein kleiner Bildbericht von Samstag aus Mariatrost!
Teil 1
Und Teil 2 aus Mariatrost!
In Maritrost : Bild 1 + 2.
3 (Tannhof).
mfG. lorger .
In Maritrost : Bild 1 + 2.
3 (Tannhof).
mfG. lorger .
Hieß es nicht, Rasengleis ginge nicht, weil der Untergrund so schwierig und instabil ist? Und jetzt legt man eh ein Fundament mit Drainage drunter...
So wieder ein kleiner Bericht von heute!
Teil 1 Mariagrün - Kroisbach
Teil 2 Teichhof - Mariatrost
Im Bereich Teichhof - Tannhof wurden schon die ersten Holzschwellen und Vignolschienen verlegt!
Teil 3 aus Mariatrost!
Ich finde, das sieht richtig gut aus. Bleibt zu hoffen, dass der gesamte Ausbau jetzt endlich wie geplant fertig gestellt wird. Gerüchten zufolge wackelt die Finanzierung der Abschnitte 2018 und 2019 ebenfalls bereits.
also nur die Hälfte zu erneuern wäre schon ein schöner Schildbürgerstreich.
Apropos Finanzierung: http://www.focus.de/finanzen/news/negativzinsen-gefragt-wie-nie-traumkredite-fuer-kommunen-immer-mehr-staedte-machen-mit-schulden-geld_id_5625122.html
Das wäre eine Idee für Nagl...
Medieninformation
Mariatrost: Zweigleisiger Ausbau kommt auf Touren
Der selektive zweigleisige Ausbau der Straßenbahn-Linie 1 ist auf Schiene. Am Dienstag gab des Kontrollgremium von Stadt Graz und Graz Holding ,,Grünes Licht" für die 2,3 Mio. Euro-Investition, die bis 2019 abgeschlossen sein wird. Konkret geht es darum, dass der im Masterplan ÖV enthaltene zweigleisige Ausbau im Zuge des ohnedies notwendigen Schienentausches sofort umgesetzt wird, und zwar zwischen den Stationen Kroisbach und Wagnesweg auf einer Länge von 1,1 km. ,,Mit dieser Verbesserung wird es möglich sein, die Pünktlichkeit zu erhöhen und Spielraum für künftige Intervallverdichtungen zu schaffen", erklärten Finanzstadtrat Günter Riegler (ÖVP) und Verkehrstadträtin Elke Kahr (KPÖ) nach der Sitzung des Gremiums. Wie es von der Holding Graz Linien und der Verkehrsplanung hieß, sei mit diesem Schritt eine Taktverdichtung von 10 auf 7,5 Minuten möglich, was in der Hauptverkehrszeit und im Hinblick auf die Siedlungsentwicklung ein absolutes Erfordernis darstellt.
Beschlossen wurde auch die Einrichtung der Haltestelle ,,Brauquartier" auf der Linie 5. (07-06-2017)
Irgendwie ist das eine seltsame Meldung. Seinerzeit hat man mir bei der Holding Graz mitgeteilt, dass für die Verlegung von neuen Gleisen die Bestellung mindestens 1/2 Jahr vorher zu erfolgen hat. Die Frage ist jetzt, wie man mit den Strecken umgehen soll, die jetzt rausgerissen wurden und wieder eingleisig gelegt werden sollten.
Medieninformation
Mariatrost: Zweigleisiger Ausbau kommt auf Touren
Der selektive zweigleisige Ausbau der Straßenbahn-Linie 1 ist auf Schiene. Am Dienstag gab des Kontrollgremium von Stadt Graz und Graz Holding ,,Grünes Licht" für die 2,3 Mio. Euro-Investition, die bis 2019 abgeschlossen sein wird. Konkret geht es darum, dass der im Masterplan ÖV enthaltene zweigleisige Ausbau im Zuge des ohnedies notwendigen Schienentausches sofort umgesetzt wird, und zwar zwischen den Stationen Kroisbach und Wagnesweg auf einer Länge von 1,1 km. ,,Mit dieser Verbesserung wird es möglich sein, die Pünktlichkeit zu erhöhen und Spielraum für künftige Intervallverdichtungen zu schaffen", erklärten Finanzstadtrat Günter Riegler (ÖVP) und Verkehrstadträtin Elke Kahr (KPÖ) nach der Sitzung des Gremiums. Wie es von der Holding Graz Linien und der Verkehrsplanung hieß, sei mit diesem Schritt eine Taktverdichtung von 10 auf 7,5 Minuten möglich, was in der Hauptverkehrszeit und im Hinblick auf die Siedlungsentwicklung ein absolutes Erfordernis darstellt.
Beschlossen wurde auch die Einrichtung der Haltestelle ,,Brauquartier" auf der Linie 5. (07-06-2017)
In Zeiten wie diesen ist alleine diese Nachricht schon ein Anlass zu großer Freude ... man wird ja bescheiden ...
Kleines OT, wenn wir gerade beim Beseitigen von eingleisigen Strecken sind:
Wie funktioniert die Linie 5 eigentlich mit ihrem eingleisigen Abschnitt? Wäre hier eine Verlängerung der zweigleisigen Abschnitte notwendig, oder funktioniert die Linie auch so weitgehend zuverlässig?
Hab mir das Teilstück gerade auf Google Maps angeschaut ... Zentralfriedhof - Plachelhofstraße - Maut Puntigam - vorbereitete Station (auf Höhe Alte Poststraße) ... das eingleisige Stück ist immerhin knapp 1,5 Kilometer lang und umfasst nur die zweigleisige Station Maut Puntigam als Ausweichmöglichkeit. Funktioniert das bei kleineren Unregelmäßigkeiten in der HVZ, oder wartet die stadtauswärtige Straßenbahn dann öfters zwei bis drei Minuten beim Zentralfriedhof auf den entgegenkommenden Zug?
Copy / Paste aus dem ersten Post hier (Januar 2014):
"Auf dem Streckenast Reiterkaserne - Mariatrost steht 2014 und 2015 die Totalsanierung auf dem Programm."
Hmmm, immerhin. Und:
"Die Adaptierung der Hilmteichstraße ist derzeit für 2018 geplant, wobei diese zweigleisig ausgebaut werden soll indem das neue Gleis westlich des bestehenden dazukommt."
2018?
Die Nachricht ist sehr positiv!
Zum zeitlichen Ablauf: Heuer werden die Abschnitte saniert, bei denen auch künftig kein zweigleisiger Ausbau vorgesehen ist (steht ohnehin hier irgendwo im Forum). Somit ist ausreichend Vorlaufzeit, um für die Sanierungen der kommenden zwei Jahre die zweigleisigen Abschnitte zu planen. Daher müssen die HGL auch nichts neues wieder rausreissen.
Wie funktioniert die Linie 5 eigentlich mit ihrem eingleisigen Abschnitt? Wäre hier eine Verlängerung der zweigleisigen Abschnitte notwendig, oder funktioniert die Linie auch so weitgehend zuverlässig?
Im normalen Takt funktioniert das Kreuzen recht gut, meist begegnen sich die Wagen beim Zentralfriedhof und beim Wagramer Weg. Hat ein wagen leichte Verspätung erfolgt die Kreuzung bei der Maut Puntigam, mehr als 1 Min Wartezeit ist da selten drinnen und spielt aufgrund dessen, dass es ja nur 2 recht kurze Abschnitte sind auch nicht so eine Rolle wie um Mariatroster Tal, wo sich eine Verspätung aufgrund der zahlreichen Kreuzungen schon mal ganz schön aufsummieren kann. Was aber schon ein Problem ist ist der HVZ-Takt, hier ist die Streckenkapazität bereits erschöpft, daher wendet ein Kurs auch am Zentralfriedhof.
Es kommt schon auch mal vor, dass ein Wagen länger beim Zentralfriedhof warten muss, man muss aber dazu sagen, dass dieser dann meist zu früh ist! Es kommt aber auch dem Öfteren vor, dass eine Bim bei der Hst. Maut Puntigam länger warten muss, wenn die andere Bim kommend von Andritz zu früh dran ist, das führt dann zu einer 2-3 minütiger Verspätung in Richtung Andritz, man muss ja auch dazu sagen, dass der nächste Wagen ja schon hinten dran pickt (4 Minuten später)....
Hauptsächlich funktioniert es aber recht gut!
Ein zweigleisiger Ausbau wäre dennoch sehr wünschenswert!
Natürlich gibt es Pläne zum zweigleisigen Ausbau der Linie 5. Zur Ausführung bräuchte es aber eine Stadtregierung, die vorbehaltlos für den öffentlichen Verkehr eintritt. Das sollte man allerdings auch vom Unternehmen erwarten.
Ein paar Bilder aus Mariatrost von heute! ;)
Na, das angekündigte Ausweichgleis in Mariatrost scheint es aber nicht zu geben ...
Oder täuscht das?
W.
Die zweigleisige Endhaltestelle wurde verworfen, siehe Seite 1 von "Thema: Gleisbau Mariatroster-Strecke 2014 / 2015 / ff " (Link: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,9956.msg120822.html#msg120822 ).
Die zweigleisige Endhaltestelle wurde verworfen, siehe Seite 1 von "Thema: Gleisbau Mariatroster-Strecke 2014 / 2015 / ff " (Link: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,9956.msg120822.html#msg120822 ).
Nicht sehr intelligent auf so einem langen Streckenabschnitt keine Ausweichmöglichkeit vorzusehen.
Aber auch die Weiche in der Auersberggasse (Schleife Hilmteich) ohne Stelleinrichtung auszuführen, war "Sparen am falschen Platz". Da schränkt man sich selbst massiv bei der Flexibilität der Straßenbahn im Störungsfall ein!
LG
222
Die zweigleisige Endhaltestelle wurde verworfen, siehe Seite 1 von "Thema: Gleisbau Mariatroster-Strecke 2014 / 2015 / ff " (Link: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,9956.msg120822.html#msg120822 ).
Richtig, die Info kam eh von mir ...
Wie die Zeit vergeht ...
:rock:
W.
Nicht sehr intelligent auf so einem langen Streckenabschnitt keine Ausweichmöglichkeit vorzusehen.
LG
222
Man kann künftig aber ein Fahrzeug am Anschlussgleis zum Tramwaymuseum abstellen.
Nicht sehr intelligent auf so einem langen Streckenabschnitt keine Ausweichmöglichkeit vorzusehen.
LG
222
Man kann künftig aber ein Fahrzeug am Anschlussgleis zum Tramwaymuseum abstellen.
Allerdings nur mit Rangieren und ohne Bedienung der Haltestelle bei der Ausfahrt aus der Schleife.
Die Weiche mit Abstellgleis zum Tramwaymuseum wurde schon eingebaut.
Anbei 2 Bilder!
Zwischen Marigrün und Kroisbach ( +1 Bild extra)
mfg loger
Nicht sehr intelligent auf so einem langen Streckenabschnitt keine Ausweichmöglichkeit vorzusehen.
LG
222
Man kann künftig aber ein Fahrzeug am Anschlussgleis zum Tramwaymuseum abstellen.
Allerdings nur mit Rangieren und ohne Bedienung der Haltestelle bei der Ausfahrt aus der Schleife.
Wenn ich mir ansehe, wie viel an Baumbestand im Einfahrtsbereich zur Endstelle gerodet wurde, frage ich mich schon, wieso das nur für ein einziges Gleis mit Bahnsteig geschehen ist.
Ah ja. Wie viele zeigt uns der Baumkataster: quasi goanix, Unkraut oder so.
Wenn ich mir ansehe, wie viel an Baumbestand im Einfahrtsbereich zur Endstelle gerodet wurde, frage ich mich schon, wieso das nur für ein einziges Gleis mit Bahnsteig geschehen ist.
Ein Geh und Radweg wird auch noch hinter der Haltestelle gebaut werden, bzw. eine Haltestelle für den SEV...
Wenn ich mir ansehe, wie viel an Baumbestand im Einfahrtsbereich zur Endstelle gerodet wurde, frage ich mich schon, wieso das nur für ein einziges Gleis mit Bahnsteig geschehen ist.
Ganz Graz ist von Bäümen umgeben und dann jammerst Du wenn für eine Straßenbahn ein paar Sträucher entfernt werden mußten
,mehr waren es nicht..
In Mariagrün kann den Vorschritt sehen !
mfG loger
Welchen Vorteil haben die Vignolschienen gegenüber den Rillenschienen?
Oder sind erstere nur die billigeren?
Vielleicht weiß das ja jemand😉?
Sieht jetzt einer Bahntrasse sehr ähnlich!
Ewig schade um das schöne Rasengleis:(
Wurde es dafür am Puntigamer- Ast getestet?
Wieder einmal ein Bericht von gestern...
Teil 1 Mariagrün-Kroisbach
Teil 2 Mariatrost-Teichhof
Geht ordenltich was weiter!
Das wird ein richtiger Mastenwald... :-\
Ewig schade um das schöne Rasengleis:(
Durchaus, allerdings gibts ja auch für Vignolgleise fix fertige Systeme, um diese in Rasengleis zu verwandeln - vielleicht kehrt da ja in ein paar Jahren doch noch Vernunft ein.
Das wird ein richtiger Mastenwald... :-\
Und es werden schon wieder Minimal-Bahnsteigkanten verbaut. Wann hört dieser Unsinn endlich auf?
Weiß schon jemand, wie schnell die neuen Vignol-Nicht-Weichen befahren werden dürfen? Unbegrenzt?
Das wird ein richtiger Mastenwald...
Das bringt der Strassenbahnbetrieb mit Oberleitung so mit sich. Welche Alternative schlägst du vor?
Das wird ein richtiger Mastenwald...
Das bringt der Strassenbahnbetrieb mit Oberleitung so mit sich. Welche Alternative schlägst du vor?
Die Betonmasten begrünen!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Combino_VAG_auf_Rasengleis.jpg
Das wird ein richtiger Mastenwald...
Das bringt der Strassenbahnbetrieb mit Oberleitung so mit sich. Welche Alternative schlägst du vor?
Wie hat man es vor 100 Jahren bloß geschafft, mit halb so vielen und/oder deutlich schlankeren Masten auszukommen?
Natürlich könnte man die Fahrleitung auch weniger "monströs" ausführen.
Eine Änderung hätte hier die Kosten in die Höge getrieben, also hat man die vorhandenen Masten wieder verwendet.
Schön ist es wirklich nicht, aber vielleicht kann man sich jetzt dazu entschließen alle Masten mit Kletterpflanzen zu begrünen.
Einige wenige Beispiele dazu gibt es ja.
MfG
SG220
Wenn man für Rasengleise kein Geld hat, wird man für begrünte Oberleitungsmasten sicher auch kein Geld haben...
Ich gehe auch davon aus, dass für eine "Mastbegrünung" kein Geld da sein wird....
Wenn man für Rasengleise kein Geld hat, wird man für begrünte Oberleitungsmasten sicher auch kein Geld haben...
So eine Kletterpflanze kostet 5 - 10 Euro. Was ist das im Verhältnis zu den Kosten eines Masten?
LG
222
Also wenn die Gmunder Straßenbahnfreunde eine Weiche spenden konnten, dann kann wohl Styria Mobile Efeu spenden.
Wenn man für Rasengleise kein Geld hat, wird man für begrünte Oberleitungsmasten sicher auch kein Geld haben...
So eine Kletterpflanze kostet 5 - 10 Euro. Was ist das im Verhältnis zu den Kosten eines Masten?
LG
222
Für einen Masten ist es nicht viel, aber für 20-30 Masten nur in Mariatrost da kommt schon eine Summe zusammen...
Da kommt noch die Pflege, Bewässerung dazu kostet auch wieder Geld...
Da gibt es sonst keinen großen Pflegeaufwand. Pflanzen und einmal kräftig eingießen. So ein Wilder Wein ist sehr problemlos.
Und wenn man die Gesamtkosten der Sanierung betrachtet, sind das Peanuts.
LG
222
Aber den normalen Fahrgast wird es egal sein ob dort ein begrünter Mastenwald steht, oder ein ganz normaler Mastenwald ohne Begrünung, die sind froh dass überhaupt eine Straßenbahn fährt.
Außer für Fotografen könnte es ärgerlich werden, wenn dauert Masten im Hintergrund zu sehen sind. >:(
Naja, die Wirkung ansprechend gestalteter Tramtrassen (v.a. in Frankreich) steht für mich persönlich außer Frage. Ist halt generell kein Thema. Die Tram ist bei uns ein Verkehrsmittel und kein Instrument der städtebaulichen Gestaltung. Das kommt vielleicht noch.
Anbei ein paar Fotos von heute, bin in den Abendstunden mit dem Radl entlanggefahren. Zweimal muss derzeit auf die Straße ausgewichen werden.
Ein paar Bilder aus Mariatrost, der Radweg von Teichhof bis Mariatrost wurde asphaltiert, und auch in der Endschleife hat sich einiges wieder getan innerhalb einer Woche. ;)
Ein paar Bilder aus Mariatrost, der Radweg von Teichhof bis Mariatrost wurde asphaltiert, und auch in der Endschleife hat sich einiges wieder getan innerhalb einer Woche. ;)
Die "Ecken" am 2. Bild sehen seltsam aus, das bleibt hoffentlich nicht so (wobei: im Kabelkanal sind sie auch drin).
Ein paar Bilder aus Mariatrost, der Radweg von Teichhof bis Mariatrost wurde asphaltiert, und auch in der Endschleife hat sich einiges wieder getan innerhalb einer Woche. ;)
Die "Ecken" am 2. Bild sehen seltsam aus, das bleibt hoffentlich nicht so (wobei: im Kabelkanal sind sie auch drin).
Wird sicher im Endeffekt so aussehen weie bei den Bahn gut zu sehen ist.
Langsam nimmt die Strecke ja Gestalt an, aber es ist noch genügend Zeit bis die erste Tram wieder fährt.
"Endbahnhof" Mariatrost mit Museumsgleis sieht jetzt wie ein kleiner Bahnhof aus.
Wäre es möglich, die Threadüberschrift zu aktualisieren? "ff" ist m. E. für den heurigen Umfang doch etwas zu verniedlichend.
"Endbahnhof" Mariatrost mit Museumsgleis sieht jetzt wie ein kleiner Bahnhof aus.
besser - sieht wieder wie ein Bahnhof aus!
Mit dem Ausweichgleis wäre es der perfekte Bahnhof geworden....!
MfG SG220
Ein paar Bilder aus Mariatrost, der Radweg von Teichhof bis Mariatrost wurde asphaltiert, und auch in der Endschleife hat sich einiges wieder getan innerhalb einer Woche. ;)
Die "Ecken" am 2. Bild sehen seltsam aus, das bleibt hoffentlich nicht so (wobei: im Kabelkanal sind sie auch drin).
Wird sicher im Endeffekt so aussehen weie bei den Bahn gut zu sehen ist.
ich mein, mir ist schon klar, dass man mit den Kabelkanal-Formsteinen keine beliebigen Radien legen kann, aber warum passt man die Gleisführung daran an? Wird wieder super Fahrkomfort und extra Verschleiß mit den Multigelenkern...
Ich hoffe wirklich, dass da doch noch einer auf die Idee kommt die Kabelkanäle je 10cm zur Seite zu rücken und das Gleis in einem sauberen Bogen zu verlegen.
Das Richten der Gleise wird im Zuge der Stopfarbeiten erledigt werden.
Dazu wird wieder eine Stopfmaschine eingesetzt werden.
MfG SG220
Das Richten der Gleise wird im Zuge der Stopfarbeiten erledigt werden.
Dazu wird wieder eine Stopfmaschine eingesetzt werden.
MfG SG220
Ja, das ist schon klar. Nur stehen die Schwellen jetzt halt schon fast am Kabelkanal an (hab mir das gestern noch vor Ort angeschaut), sodass das zumindest extrem knapp wird wenn man da einen schönen Bogen reinpassen will. Aber ich lass mich natürlich gern überraschen.
Na servas...
Ausred valoss mi ned?
Wenn die Holding von einem "bewährten Ersatzverkehr" spricht, dann kann das bestenfalls Zweckoptimismus sein.
MfG Gerold.
Warum es gerade ein Montag sein muss wo die Linie 1 wieder den Betrieb aufnimmt ist auch eine gute Frage?
Somit werden Störungen wieder am ersten Tag Realität sein, wenn vorher 5 eineinhalb Monate nichts gefahren ist...
Da wäre ein Samstag 30.9. viel besser da hat man 2 Tage Zeit um die Strecke ausgiebig zu testen, als an einen Schul/Arbeitstag...
Wenn die Holding von einem "bewährten Ersatzverkehr" spricht, dann kann das bestenfalls Zweckoptimismus sein.
MfG Gerold.
"Miaßt hoid weida mid de gschissanen Bus foan" wird sich als Pressemitteilung nicht so gut machen. Wäre allerdings durchaus angemessen.
Das Richten der Gleise wird im Zuge der Stopfarbeiten erledigt werden.
Dazu wird wieder eine Stopfmaschine eingesetzt werden.
MfG SG220
Steht beim Übergang Stenggstraße schon bereit!
Dazu 2 Bilder von heute!
Richtig ist dagegen: Das Maschinchen (Plasser & Theurer von STRABAG) hat schon fleißig gestopft.
MfG Gerold.
Richtig ist dagegen: Das Maschinchen (Plasser & Theurer von STRABAG) hat schon fleißig gestopft.
MfG Gerold.
Ist mir auch aufgefallen im Bereich Mariatrost-Teichhof, dass dort schon gestopft wurde, fehlt glaube ich nur mehr ein kleiner Teil Ri. Mariagün.
Betreffen die Umbauarbeiten dieses Jahres eigentlich 1:1 die im Eingangsposting für 2014 geplanten Abschnitte?
Reiterkaserne - Hilmteich
Mariagrün - Kroisbach
Wagnesweg - Teichhof
Endschleife Mariatrost
Und gilt die damalige Ankündigung für 2015
"demenstsprechend 2015 soll die Strecke dann mit Kroisbach - Wagnesweg sowie Teichhof - Tannhof kompletiert werden. Der Umbau der Hilmteichstraße ist erst für frühestens 2018 geplant"
damit dann für das Jahr 2018 (Hilmteichstraße vermutlich ausgenommen), oder hängt das noch völlig in der Luft?
Der erste Abschnitt stimmt bis auf Wagnesweg-Teichhof, dort ist noch nichts passiert und wie es weitergeht 2018 und 2019 wird man sehen.
Reiterkaserne-Hilmteich ist bereits fertig. Derzeit wird zwischen Mariagrün und Kroisbach, sowie zwischen Teichhof und Mariatrost gebaut. Es fehlt damit der Abschnitt Kroisbach-Teichhof (wird hoffentlich 2018/19 gemacht). Für die Hilmteichstraße gibt es meines Wissens noch kein konkretes Datum, rechnen wir mit frühestens 2019/20.
Überteuerte Angebote für großes Teilprojekt auf Linie 1 inakzeptabel
Neuausschreibung spart 500.000 Euro, bringt aber Verzögerung der Bauarbeiten bis 02.10.2017.
,,Die seit 19.04.2017 laufenden Bauarbeiten auf der Linie 1 bringen zahlreiche Verbesserungen für täglich rund 25.000 Fahrgäste", so Barbara Muhr, Vorstand der Holding Graz. So sorgt das neue Zwillingsgleis zwischen Mariagrün - Kroisbach und Teichhof - Mariatrost für eine Erhöhung des Fahrkomforts und der Geschwindigkeit.
Darüber hinaus errichten die Graz Linien neue Sicherungsanlagen an den Eisenbahnkreuzungen und gestalten die Endhaltestelle Mariatrost komplett neu. Die Bauarbeiten verlaufen seit Baubeginn im Schienen- und Gleisbereich planmäßig und diese Arbeiten werden wie projektiert bis 8. September fertiggestellt sein. Das Ende des Gesamtprojekts verzögert sich jedoch bis 02.10.2017.
Überteuerte Angebote machen Neuausschreibung eines Teilprojekts nötig
Der Grund für die Verzögerung liegt an deutlich überhöhten Angeboten bei der ersten Ausschreibung für den Fahrleitungsbau. Die geplante Auftragssumme im Baubudget von ca. 700.000 Euro wurde bei allen Angeboten um fast das Doppelte überschritten, was für die Holding Graz als Auftraggeber auch im Sinne des Steuerzahlers absolut inakzeptabel war.
Neues Angebot um 500.000 Euro günstiger
Das Mitte Juli neuausgeschriebene Teilprojekt ergab nun Angebote im Rahmen der ursprünglichen Auftragssumme von 700.000 Euro und wurde so seitens der Holding Graz angenommen.
Für den weiteren Verlauf der Bauarbeiten bedeutet dies, dass der Aufbau der Fahrleitung von Montag, 07.August 2017, bis einschließlich Donnerstag, 28.September 2017, erfolgt. Auf Grund der umfangreichen Neuerungen sowie auch der neu in Betrieb zu setzenden technischen Einrichtungen zum Schutz der Eisenbahnkreuzungen in den benannten Streckenabschnitten ist anschließend eine 3-tägige Abnahme bis einschließlich Sonntag, den 01.Oktober 2017, eingeplant. Die Wiederinbetriebnahme des regulären Straßenbetriebes erfolgt somit am Montag, den 02.Oktober 2017, mit Betriebsbeginn.
Der Schienenersatzverkehr der Graz Linien wird entsprechend verlängert.
Quelle: www.holding-graz.at
Vielleicht wurde es schon mal besprochen, aber können dann ab dem 3.Oktober Varios nach Mariatrost fahren oder nicht?
EDIT: Meine den 2.Oktober
Hallo! Ich glaube, das geht erst, wenn die ganze Strecke ausgebaut wurde. Wobei ich es in diesem Fall nicht verstehe, weil die Strecke ja auf eigenem Bahnkörper verläuft und etwa das Problem mit Fluchtwegen usw. nicht bestehen dürfte.
Vielleicht wurde es schon mal besprochen, aber können dann ab dem 3.Oktober Varios nach Mariatrost fahren oder nicht?
Meinst du mit "wir" die Mitglieder hier? Oder meinst du, ob generell ab 2.Oktober wieder Straßenbahnen nach Mariatrost fahren?
Meine Frage ist, ob ab dem 3.Oktober auch VARIOBAHNEN nach Mariatrost fahren können?
Vielleicht wurde es schon mal besprochen, aber können dann ab dem 3.Oktober Varios nach Mariatrost fahren oder nicht?
Meines Wissen noch nicht, erst wenn einstens alles umgebaut sein sollte ...
W.
Hallo! Ich glaube, das geht erst, wenn die ganze Strecke ausgebaut wurde. Wobei ich es in diesem Fall nicht verstehe, weil die Strecke ja auf eigenem Bahnkörper verläuft und etwa das Problem mit Fluchtwegen usw. nicht bestehen dürfte.
Das versteh ich auch nicht
Hallo! Ich glaube, das geht erst, wenn die ganze Strecke ausgebaut wurde. Wobei ich es in diesem Fall nicht verstehe, weil die Strecke ja auf eigenem Bahnkörper verläuft und etwa das Problem mit Fluchtwegen usw. nicht bestehen dürfte.
Ich glaube es hat auch mit dem Untergrund zu tun, solange auf der restlichen Strecke noch nichts umgebaut ist wird dort auch keine Variobahn fahren.
Ich schätze erst ab Herbst 2019 oder sogar 202x... wird eine Vario nach Mariatrost fahren.
Überteuerte Angebote für großes Teilprojekt auf Linie 1 inakzeptabel
Neuausschreibung spart 500.000 Euro, bringt aber Verzögerung der Bauarbeiten bis 02.10.2017.
.....
Überteuerte Angebote machen Neuausschreibung eines Teilprojekts nötig
Der Grund für die Verzögerung liegt an deutlich überhöhten Angeboten bei der ersten Ausschreibung für den Fahrleitungsbau. Die geplante Auftragssumme im Baubudget von ca. 700.000 Euro wurde bei allen Angeboten um fast das Doppelte überschritten, was für die Holding Graz als Auftraggeber auch im Sinne des Steuerzahlers absolut inakzeptabel war.
Neues Angebot um 500.000 Euro günstiger
Das Mitte Juli neuausgeschriebene Teilprojekt ergab nun Angebote im Rahmen der ursprünglichen Auftragssumme von 700.000 Euro und wurde so seitens der Holding Graz angenommen.
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Quelle: www.holding-graz.at
.....
Ein mathematisches Phänomen oder wie uns die HGL das Rechnen lernen:
Ausgangsbetrag: 700.000
Eine Überschreitung um den Ausgangsbetrag ist 700.000 + 700.000 = 1.400.000
Eine Überschreitung um (fast) das Doppelte ist 700.000 + 1.400.000 = 2.100.000
Die Hälfte von 1.400.000 ist 700.000.
Seltsamerweise ist 1.400.000 - 500.000 auch 700.000.
Noch seltsamer ist, dass 2.100.000 - 500.000 auch 700.000 ist.
........
Das "Teilprojekt" hatte Angebote im Rahmen von 700.000 Euro", das neue Angebot ist angeblich um 500.000 Euro günstiger, d.h. das Teilprojekt kostet nur mehr 200.000 Euro.
Da wäre dann gleich auch zu hinterfragen wieviele Tausender noch zu viel für das gesamte Projekt "verschwunden" sind... bzw. welche Politiker sich wiedermal ein Zubrot verschafft haben.
Das "Teilprojekt" hatte Angebote im Rahmen von 700.000 Euro", das neue Angebot ist angeblich um 500.000 Euro günstiger, d.h. das Teilprojekt kostet nur mehr 200.000 Euro.
Da wäre dann gleich auch zu hinterfragen wieviele Tausender noch zu viel für das gesamte Projekt "verschwunden" sind... bzw. welche Politiker sich wiedermal ein Zubrot verschafft haben.
Blödsinn. Für das Teilprojekt wurden 700.000 € budgetiert. In der ersten Ausschreibung waren die Angebote aber ungefähr doppelt ao teuer. Bei der zweiten Ausschreibung dann aber um ca. 500.000 € billiger als bei der 1.. Also wieder ungefähr im Budget.
Trotzdem, auch wohlmeinend interpretiert:
700.000 + 700.000 = 1.400.000 - 500.000 = 900.000. Bleibt ein Delta von 200.000, das nicht im Rahmen der ursprünglichen Auftragssumme von 700.000 liegen kann.
Könnte mal ein Journalist nachrechnen und nachfragen... ;-)
bzw. welche Politiker sich wiedermal ein Zubrot verschafft haben.
Ich hätte das wohl nicht schreiben dürfen. Ich hätte es auch nicht geschrieben, weil ich jedwedes blinde Hinhauen - auf wen auch immer - verabscheue. Also, nenne einfach die Namen und die Beweise.
Also, nenne einfach die Namen und die Beweise.
Nö, da OT.
Nicht nur die Stopfmaschine war auf den Gleisen des Mariatroster Tales unterwegs.
Heute gesichtet in Kroisbach.
Trotzdem, auch wohlmeinend interpretiert:
700.000 + 700.000 = 1.400.000 - 500.000 = 900.000. Bleibt ein Delta von 200.000, das nicht im Rahmen der ursprünglichen Auftragssumme von 700.000 liegen kann.
Könnte mal ein Journalist nachrechnen und nachfragen... ;-)
Schon das E-Bus-Projekt hat gezeigt, dass Euro 100.000,- oder etwas mehr bei der HGL keine Rolle spielen. Daher sind auch die läppischen Euro 200.000,-, die auf eine schlüssige Rechnung bzw. Information fehlen sicher kein Problem. Auch wenn sich dabei niemand bereichert, macht es keinen seriösen Eindruck, wie man bei den HGL mit sechsstelligen Eurobeträgen umgeht! Wo bleiben da die Aufsichts- bzw. Kontrollgremien?
Nicht nur die Stopfmaschine war auf den Gleisen des Mariatroster Tales unterwegs.
Heute gesichtet in Kroisbach.
In Mariatrost war gestern am späteren Nachmittag ein Zweiwege - Unimog von SPL unterwegs.
Einige Ausleger an den Fahrleitungsmasten hängen bereits.
An der EK bei der Haltestelle Tannhof wurde gerade mit dem Einbau der Elemente für die Fahrbahn begonnen.
Maste für die Signalanlage der EK sind auch schon aufgestellt worden.
MfG SG220
Ein paar Bilder von gestern:
Teil 2
Teil 3
Teil 4
Schade, dass man nicht mal die Brücken und Durchlässe für 2 Gleise vorgesehen hat.
Weiss jemand, ob bei der Kreuzung Tannhof eine Ampelanlage installiert wird?
Bin heute vorbeigefahren, da sind mir die Masten für eine Ampelanlage aufgefallen.
Weiss jemand, ob bei der Kreuzung Tannhof eine Ampelanlage installiert wird?
Bin heute vorbeigefahren, da sind mir die Masten für eine Ampelanlage aufgefallen.
Ja
Der Unimog für die Fahrdrahtarbeiten ist im Auftrag der Innsbrucker Verkehrsbetriebe (IVB) unterwegs.
Hier 2 Bilder davon, leider schwer erkennbar im Inneren des Fahrzeuges dieser Ausdruck.
Schade, dass man nicht mal die Brücken und Durchlässe für 2 Gleise vorgesehen hat.
Wo die Strecke zweigleisig kommen wird, werden und wurden in den vergangenen Jahren auch die entsprechenden Vorkehrungen getroffen. Wo sie langfristig eingleisig bleibt werden natürlich keine Ausbauten getätigt.
Wieder einmal etwas ausführlicher Bildbericht von mir aus Mariatrost!
Es geht langsam in die Zielgerade wenn es den Gleisbau betrifft, außer die Oberleitung da dauert es schon noch länger...
Alle Bilder sind von heute!
Teil 1
Teil 2 aus Mariatrost
Der nächste Bildbericht ist vom Bereich Kroisbach-Mariagrün...
Dort ist man auch schon ziemlich fertig mit dem Gleisbau, außer halt die Oberleitung fehlt noch.
Im Bereich Mariagrün wird schon an der neuen Haltstelle der BL58 gebaut.
Schaut ja schon recht weit fortgeschritten aus! 😃😃
War das Argument gegen Rasengleise nicht immer, dass es nicht von Gummiradlern befahren werden kann? Wie handhabt man das nun bei den mit Vignolschienen ausgestatten Strecken?
War das Argument gegen Rasengleise nicht immer, dass es nicht von Gummiradlern befahren werden kann? Wie handhabt man das nun bei den mit Vignolschienen ausgestatten Strecken?
Das verstehst du nicht... ;D
Für die Vignolgleise benötigt man 2-Wege Fahrzeuge, eh klar, weil man mit nichts anderem darauf fahren kann. Am Rasengleis ist sowas nicht zwingend nötig, da ja bis zur Oberkante eingegraben, daher benutzt man die vorhandenen 2-Wege Fahrzeuge auch als Straßenfahrzeuge. Das wiederum beschädigt das Gras, was logischerweise bedeutet, dass man Rasengleis nicht einsetzen kann weil das ja immer gleich kaputt gefahren wird.
Logisch, oder? Ist ja nicht so schwer zu verstehen... :banana:
In der Endschleife Mariatrost ist man ziemlich mit der Oberleitung fertig.
Anbei ein Foto von heute Nachmittag
GAR KEINE HOCHKETTE!!!
Ich bin entsetzt. ;D
GAR KEINE HOCHKETTE!!!
Ich bin entsetzt. ;D
Ab Tannhof bis Hilmteich ist schon eine Hochkette...
GAR KEINE HOCHKETTE!!!
Ich bin entsetzt. ;D
Ich fände es technisch faszinierend, würde man im Straßenbahnbereich in Kurven so wie in der Schweiz bei manchen Bahnen auch so etwas wie eine nahezu waagrechte Hochkette verwenden. 180-Grad-Kurve in Mariatrost mit nur 3 Masten? ;-)
Gibt es, wenn ich mich richtig erinnere, ja auch auf der Gleichenberger Bahn.
.....
Ich fände es technisch faszinierend, würde man im Straßenbahnbereich in Kurven so wie in der Schweiz bei manchen Bahnen auch so etwas wie eine nahezu waagrechte Hochkette verwenden. 180-Grad-Kurve in Mariatrost mit nur 3 Masten? ;-)
Gibt es, wenn ich mich richtig erinnere, ja auch auf der Gleichenberger Bahn.
Ja, auf der FG gibt es die sogenannte "Vielfach-Windschiefe" Fahrleitung von Kummler+Matter, ein frühes Patent der Firma Furrer+Frey (siehe Bild 2), z..B. in Prädiberg oder nach Gnas etc.
https://www.furrerfrey.ch/de/systeme/halb_nachgespannte_fahrleitungen.html#
Ein paar Fragen:
1. Warum wurde die Weiche in Mariagrün (Hilmteichstraße) gewechselt? (Für mich ein Zeichen, dass in absehbarer Zeit die Himteichstraße nicht zweigleisig ausgebaut wird?! Sonst hätte man wohl jetzt nicht die Weiche getauscht?!)
2. Warum wurde in der Endhaltestell Mariatrost wieder so viel Asphalt verwendet? Im Bereich der Gleise wäre man ja großteils auch ohne Asphalt ausgekommen (z.B. im Haltestellenbereich, Teile der Schleife, ...)
3. Wäre nicht ein Bahnsteig/Haltestelle in Mariatrost auch wie in Tannhof möglich gewesen?
4. Werden andere Haltestellen nicht erneuert/ausgebaut/neu gestaltet, wie die Haltestellt Tannhof? z.B. Teichhof, Kroisbach, Mariagrün? An diesen Haltestllen wurde in den Haltestellen nichts geändert. Kommt das erst in den nächsten Jahren, oder wird hier gar nichts geändert?
5. Wo käme das Überholgleis in Mariatrost hin? War ja ursprünglich eines geplant? Meinem Wissen wurde alles für ein Überholgleis vorbereitet und könnte jederzeit um ein Überholgleis erweitert werden - stimmt das? Käme das 2. Gleis innerhalb der Schleife, oder auf der Außenseite hin?
DANKE!
Ein paar Bilder aus dem Mariatroster Tal vom vorigen Freitag.
Die neue Endstelle ist praktisch schon fertig. Auch die Stele wurde bereits aufgestellt. In Mariagrün wird auch an der neuen Bushaltestelle für die Linie 58 gearbeitet. Das neue Wartehaus steht schon.
Auch die Oberleitunsfirma ist noch fleißig im Einsatz.
Teil 2
Heute war die Plasser&Theurer Gleisstopfmaschine der Strabag wieder kurz im Mariatrostertal im Einsatz. Am Vormittag wurde im Bogen nach der Stenggstraßenquerung gearbeitet. Was genau zu tun war weiß ich nicht, angeblich stimmte mit dem Kurvenradius etwas nicht. Nach 14 Uhr wurde die Maschine im Haltestellenbereich Mariagrün wieder auf ihren Transporter verladen (sie hebt sich selbst hinauf !) und der Transport verließ gegen 15 Uhr Mariagrün.
MfG Gerold.
Beim Übergang Tannhofweg wurde schon die Sicherungsanlage installiert, bei der Stenggstraße aber noch nicht.
Auch heute wurde noch fleißig an der Oberleitung in Mariagrün gearbeitet.
Nächste Woche soll ja schon die behördliche Abnahmefahrt stattfinden.
Auch der Mariatroster Bote berichtet über die 1er-Sanierung:
http://grazervp.at/files/2017/09/MTB-klein1.pdf
Heute um ca. 19 Uhr begann die erste Probefahrt mit Tw 502 in Mariagrün.
MfG Gerold.
Heute solls weitergehen ;)
Heute solls weitergehen ;)
651 aktuell in Mariatrost, als "Fahrschule".
Nun ist es offiziell, die Strecke ist am Montag wieder offen.
Morgen Frühschoppen (10:30 nach dem offiziellen Festakt bei der Endstation Mariatrost). Ich werde dort sein. Noch jemand?
Heute solls weitergehen ;)
651 aktuell in Mariatrost, als "Fahrschule".
Hier kurz vor dem Übergang Stenngstraße konnte ich ihn sichten, nur ein schnelles Handyfoto.
Die Oberleitung ist daweil nur provisorisch?
Wieso? Wegen der Oberleitung hat sich die Baustelle ja schon um 1 Monat verzögert. Ich hoffe doch, dass in den neu gebauten Abschnitten die Oberleitung nun auch fertig ist.
Mitnichten! Im Abschnitt Mariagrün - Kroisbach ist tatsächlich noch was zu tun. Davon kann sich jeder mit einem Blick nach oben überzeugen. Die Hängerdrähte haben alle ein Isolatorstück eingebaut und sind am oberen Ende lediglich um den oberen Draht gewickelt, also nicht ordentlich befestigt. Warum das so sei konnte mir ein Arbeiter der Oberleitungspartie nicht erklären, sondern nur, daß es "eh nur provisorisch" sei.
Übrigens waren heute vormittag 2 Varios als Probefahrt unterwegs, mit einer davon wurde um ca. 11 Uhr ein Eingleisungsversuch im Bogen stadteinwärts nach der Hst. Kroisbach unternommen.
MfG Gerold.
Mit VB 237 wurde der Eingleisversuch durchgeführt, es lief alles nach Plan...
Heute in der KLEINEN:
Da wird der Frankowitsch auch noch mal was dazu gezahlt haben ;) ;D
Also heute Mittag habe ich keine Arbeiter gesehen die noch arbeiten, da hätte man ja schon heute in Betrieb gehen können... ::)
Eigentlich schon am Samstag - passend zum Fest an der Endstation (dann natürlich inklusive Oldtimerverkehr) ...
W.
Ihr erwartet viel zu viel :no:
Lt. Auskunft der GL sind/waren noch weitere Abnahmefahrten nötig (zumindest wurde das auf FB so kommentiert, nach dem die gleiche Frage dort gestellt wurde). Daher erst der Fahrgastregelbetrieb ab morgen Montag...
Gab es noch weitere Abnahme- und Einstellfahrten?
W.
Eigentlich schon am Samstag - passend zum Fest an der Endstation (dann natürlich inklusive Oldtimerverkehr) ...
W.
Oldtimerverkehr gibt es dann am 7.10. bei der Langen Nacht der Museen...
Oldtimerverkehr gibt es dann am 7.10. bei der Langen Nacht der Museen...
Das ist ja schön - trotzdem hätte es auch zu einer (Wieder-)Eröffnung einer sanierten Strecke, v. a. nach einem 6monatigen Schienenersatzverkehr, gepasst. Aber für solche "atmosphärischen" Dinge wird ja kein Gedanke mehr verschwendet ...
W.
Naja, immerhin der 610 ist während der Feier einmal kurz durchgefahren. Für manche zählt jener ja auch schon als Oldtimer ...
Am Sonntag war Variobahn 234 am späten Nachmittag bis etwa 17.00 Uhr noch als Probefahrt unterwegs, danach habe ich nur noch den Unimog (?) gesehen.
Übrigens soll laut Rede von DI Solymos nächstes Jahr nur der Abschnitt Wagnesweg bis Teichhof umgebaut werden, während der Abschnitt von Kroisbach bis St. Johann zusammen mit dem Rest erst 2019 gebaut werden soll.
652 hatte die Ehre - pünktlich um 4:54
Sind da nicht lauter bekannte Gesichter, die hier im Führerstand und hinter der -türe erkennbar sind ....
Alle glückliche Frühaufsteher! 😀
Ein paar vom Nachmittag noch ;)
https://www.facebook.com/styriamobile/posts/1162872903813006 (https://www.facebook.com/styriamobile/posts/1162872903813006)
Ein kleiner Eindruck von ersten Betriebstag in Mariatrost nach der Neugestaltung der Schleife in Mariatrsot.
(http://www.styria-mobile.at/media/user/p.koeck/graz/2017/mariatrost/mariatrost_neu_021017.jpg)
Zuerst mal ein Bild von der neuen Endstation schaut alles irgendwie anders aus. :D
(http://www.styria-mobile.at/media/user/p.koeck/graz/2017/tram/508_mariatrost_021017.jpg)
TW 508 in Mariatrost.
(http://www.styria-mobile.at/media/user/p.koeck/graz/2017/tram/653_mariatrost_021017.jpg)
CR 653 auch in Mariatrost der Anblick ist noch komisch? :D
(http://www.styria-mobile.at/media/user/p.koeck/graz/2017/tram/664_tannhof_021017.jpg)
CR 664 in Tannhof schaut auch anders aus nun. ;D ;D
Von mir auch ein paar Bilder! ;)
Das Bild mit 610 gefällt mir doch sehr gut und auch die Herbst Stimmung ist passend. :D
Ein kleiner Eindruck von ersten Betriebstag in Mariatrost nach der Neugestaltung der Schleife in Mariatrsot.
Zuerst mal ein Bild von der neuen Endstation schaut alles irgendwie anders aus.
Etwas Gestaltung hätte der neuen Endstation sicher sehr gut getan. Ein paar Schatten spendende Bäume im Haltestellenbereich würden auch das Warten auf die Straßenbahn im Hochsommer erleichtern. Leider alles sehr phantasielos!
Welche Ansprüche an eine City of Design stellst du denn da bitte?? ::)
Welche Ansprüche an eine City of Design stellst du denn da bitte?? ::)
Oder doch lieber City of Asphalt? 😬
Ein kleiner Eindruck von ersten Betriebstag in Mariatrost nach der Neugestaltung der Schleife in Mariatrsot.
Zuerst mal ein Bild von der neuen Endstation schaut alles irgendwie anders aus.
Etwas Gestaltung hätte der neuen Endstation sicher sehr gut getan. Ein paar Schatten spendende Bäume im Haltestellenbereich würden auch das Warten auf die Straßenbahn im Hochsommer erleichtern. Leider alles sehr phantasielos!
Es soll noch Nachbepflanzungen geben. Momentan macht das aber noch wenig Sinn. Es stehen noch Baucontainer am Gelände
Ein kleiner Eindruck von ersten Betriebstag in Mariatrost nach der Neugestaltung der Schleife in Mariatrsot.
Zuerst mal ein Bild von der neuen Endstation schaut alles irgendwie anders aus.
Etwas Gestaltung hätte der neuen Endstation sicher sehr gut getan. Ein paar Schatten spendende Bäume im Haltestellenbereich würden auch das Warten auf die Straßenbahn im Hochsommer erleichtern. Leider alles sehr phantasielos!
Es soll noch Nachbepflanzungen geben. Momentan macht das aber noch wenig Sinn. Es stehen noch Baucontainer am Gelände
Aber vermutlich leider nicht auf den Haltestelleninseln, da wurde ja schon alles zuasphaltiert. Platz wäre dort ja ausreichend für die Pflanzung einiger Bäume gewesen.
Aber den Asphalt kann man natürlich wieder aufreißen!
Ein kleiner Eindruck von ersten Betriebstag in Mariatrost nach der Neugestaltung der Schleife in Mariatrsot.
Zuerst mal ein Bild von der neuen Endstation schaut alles irgendwie anders aus.
Etwas Gestaltung hätte der neuen Endstation sicher sehr gut getan. Ein paar Schatten spendende Bäume im Haltestellenbereich würden auch das Warten auf die Straßenbahn im Hochsommer erleichtern. Leider alles sehr phantasielos!
Es soll noch Nachbepflanzungen geben. Momentan macht das aber noch wenig Sinn. Es stehen noch Baucontainer am Gelände
Aber vermutlich leider nicht auf den Haltestelleninseln, da wurde ja schon alles zuasphaltiert. Platz wäre dort ja ausreichend für die Pflanzung einiger Bäume gewesen.
Aber den Asphalt kann man natürlich wieder aufreißen!
Bei den Inseln hätte man maximal Sträucher, z.B.: Hainbuchen in Heckenform, pflanzen können.
Ökologisch sinnvoll wäre es wenn man den großteils geschlägerten Erlenbruchhain, südlich des Radwegs zwischen Tannhof und der Endstation, wieder mit Gehölzpflanzen aufforsten und nicht den invasiven drüsigen Springkraut, das nun dort wuchert, überlassen würde.
Weiters könnte man die Betonmasten begrünen. Nur bis dort eine Liane, wie etwa Wilder Wein, dort hinaufwächst, dauert es auch einige Jahre.
Leider auch sehr viel Asphalt im Gleisbereich.
Unverständlich warum der Asphalt auf beiden Seiten der Schleife so weit in Richtung Tannhof reicht, obwohl kein Bus drauf fährt. Warum verwendet man Asphalt nicht nur dort, wo unbedingt nötig?
Und es sind extrem viele Masten aufgestellt worden. Warum so extrem viele - alle paar Meter ... ginge es nicht mit weniger Masten (oder zumindest mit zierlicheren Masten)?
Und es sind extrem viele Masten aufgestellt worden. Warum so extrem viele - alle paar Meter ... ginge es nicht mit weniger Masten (oder zumindest mit zierlicheren Masten)?
Ich habe nur die hier gezeigten Fotos als Quelle. Trotzdem vermute ich stark, dass das den versetzten Gleisachsen geschuldet ist. Der Fahrdraht muss für beide Fahrtrichtungen im Bereich des Schleifstücks sein, und da fehlen eben jetzt 30 Zentimeter in der Breite.
Oberleitungsschaden im Bereich Mariagrün, Linie 1 wendet am Hilmteich. Hat ja lang gehalten.
EDIT: Seit 16.39 Uhr beendet.
Die neuen Haltestelleninseln in Mariatrost sind breit genug, da kann man problemlos auch Bäume pflanzen.
Zur Begrünung der Masten empfiehlt sich der schnell wachsende Wilde Wein "Veitchii". Wenn man diesen noch heuer pflanzt, kann er über den Winter gut anwurzeln und nächstes Jahr bereits kräftig austreiben.
Die neuen Haltestelleninseln in Mariatrost sind breit genug, da kann man problemlos auch Bäume pflanzen.
...
Ich bin mir nicht sicher, dass das ideal wäre.
Bäume, an diesen Stellen, würden das schnelle Schicksal erleiden, bald gestutzt zu werden. Einerseits schränken sie die Sicht ein, andererseits würden sie, wenn sie größer werden, in die Oberleitungen wachsen. Auch die Wurzeln von ausgewachsenen Bäumen bereiten Probleme. Sie heben, durch die Wurzelsprengung, den umliegenden Asphalt.
Fast ein halbes Jahr Sperre haben ja nicht gereicht... ::)
Linie 1: Ersatzverkehr zwischen Hilmteich und Mariatrost
Wegen dringend notwendiger Oberleitungsarbeiten im Bereich Mariagrün - Mariatrost müssen wir am
Sonntag, den 22. Oktober 2017, von 7:00 Uhr bis ca. 17:00 Uhr
einen Schienenersatzverkehr mit Bussen für die Straßenbahnlinie 1 vom Hilmteich nach Mariatrost und zurück einrichten:
In Fahrtrichtung Mariatrost fährt der Ersatzbus ab der Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" in beiden Richtungen durch die Hilmteichstraße und die Mariatrosterstraße zur Endstation ,,Mariatrost".
Ersatzhaltestellen:
Die Ersatzhaltestellen von ,,Tannhof" bis ,,Kroisbach" sind in der Mariatrosterstraße eingerichtet (Nachtbushaltestellen der Linie N1).
Die Ersatzhaltestellen für ,,Mariagrün" und ,,Schönbrunngasse" befinden sich in der Hilmteichstraße (Haltestellen der Linie 58).
Von Mariatrost kommend fährt der Ersatzbus zum Hilmteich weiter entlang der Strecke der Linie 1 bis zur Haltestelle ,,Reiterkaserne". Bei der Haltestelle ,,Reiterkaserne" ist die Umsteigehaltestelle
zur Straßenbahn der Linie 1 in Richtung Stadtzentrum bzw. Eggenberg/UKH oder zur Linie 7.
ACHTUNG: Während der Streckensperre halten die Straßenbahnwagen im Verlauf der Schleife Hilmteich, wo sich aber keine Haltestelle befindet! Deshalb kann am Hilmteich nicht in die stadteinwärtsfahrende Straßenbahn der Linie 1 nach ,,Eggenberg/UKH" eingestiegen werden! Die erste Haltestelle in Fahrtrichtung ,,Eggenberg/UKH" auf der Linie 1 ist die Haltestelle ,,Lenaugasse".
Ersatzhaltestellen:
Die Ersatzhaltestellen von ,,Tannhof" bis ,,Kroisbach" sind in der Mariatrosterstraße eingerichtet (Nachtbushaltestellen der Linie N1).
Die Ersatzhaltestellen für ,,Mariagrün" und ,,Schönbrunngasse" befinden sich in der Hilmteichstraße (Haltestellen der Linie 58).
Quelle: www.holding-graz.at
Da die Linie 1 am Hilmteich wendet und nichts nach Mariatrost weiterfährt, warum halten dann die Wagen in der Schleife? Am Sonntag werden wohl kaum mehr Wagen als 2 dort zeitgleich zum Stehen kommen, und für die wäre auch so Platz.
Das ist ja alles mehr als verheerend, es scheint ja gar nix mehr zu funktionieren. Der ganze Betrieb ist am Sand! Eine komplette Bankrotterklärung! Überall nur längere Bauzeiten, alles nur halbfertig, nix funktioniert. Wann schreitet hier der Aufsichtsrat bzw. der Herr Bürgermeister ein, um diesem beschämenden Treiben ein Ende zu setzen, um da endlich Leute an die Verkehrsbetriebe-Spitze zu setzen, die davon auch eine Ahnung haben und das ganze weiterzuentwickeln?
W.
Wann schreitet hier der Aufsichtsrat bzw. der Herr Bürgermeister ein, um diesem beschämenden Treiben ein Ende zu setzen,
Gar nicht. Das war nicht der Wille der Nagl-Wähler. Die interessiert der öffentliche Verkehr nicht, die wollen mehr Parkplätze für ihre SUVs.
Wann schreitet hier der Aufsichtsrat bzw. der Herr Bürgermeister ein, um diesem beschämenden Treiben ein Ende zu setzen, um da endlich Leute an die Verkehrsbetriebe-Spitze zu setzen, die davon auch eine Ahnung haben und das ganze weiterzuentwickeln?
Der Hr. Bürgermeister ist ja eh redlich um Lösungen bemüht - in fast jeder Zeitung war in den letzten 2 Wochen mindestens ein Artikel über die Tiefgaragen zu finden, wie supergut, innovativ und smart die doch sind. >:(
Nein, ich gehe davon aus, dass dies schon System hat, denn nebst Parteinähe wurde ja die bisher schon sehr überschaubare Leistung mit einer Vertragsverlängerung honoriert, anstatt jemanden mit Plan, Visionen und Fachwissen an diese doch (wenn man es richtig machen will) sehr wichtige Position zu setzen. :gluck:
Bestes Beispiel: die Eröffnung der Endstation in Mariatrost! Da feiert man die Eröffnung einer Endstation (die planmäßig nur von der Straßenbahn angefahren wird), obwohl weder Straßenbahn noch SEV-Bus zu diesem Zeitpunkt dorthin fahren. Was ist jetzt dabei die Eröffnung? Und wie präsentiert sich der Verkehrsbetrieb?
Richtig - mit TIM und den E-Autos die man dort ausborgen kann!
Da lasse ich mir jetzt vielleicht einreden, dass das bei einem Verkehrsexperten passieren kann, weil er die Botschaften an die Bevölkerung nicht so hinüber bringen kann - aber bitte, Fr. Muhr kommt ja aus dem Marketingbereich, da kann mir keiner sagen dass sie nicht weiß wie wichtig Image bzw. der Unternehmensauftritt nach außen ist oder wie man welche Botschaften transportieren kann. ::)
Frau Muhr kommt von hier:
Und warum war es während der fast 6-monatigen Sperre möglich am Hilmteich in die Strab Richtung Stadt einzusteigen und jetzt plötzlich nicht???
Zwischen Mariagrün und Kroisbach steht ja noch ein provisorischer Mast, der husch husch hingesetzt werden mußte, damit der Bügel nicht den Draht verläßt........Planungsfehler? Meßfehler? Unvermögen? Absicht wird es hoffentlich nicht gewesen sein......
MfG Gerold.
Und warum war es während der fast 6-monatigen Sperre möglich am Hilmteich in die Strab Richtung Stadt einzusteigen und jetzt plötzlich nicht???
Zwischen Mariagrün und Kroisbach steht ja noch ein provisorischer Mast, der husch husch hingesetzt werden mußte, damit der Bügel nicht den Draht verläßt........Planungsfehler? Meßfehler? Unvermögen? Absicht wird es hoffentlich nicht gewesen sein......
MfG Gerold.
Da die Sperre nicht ganztägig ist, schätze ich, dass man alle Kurse drinnenlässt und so eben zumindest immer zwei bis drei Kurse am Hilmteich sind. Steigt man in den Wagen am Hilmteich ein, wird dieser erst eine halbe Stunde später in die Auersperggasse einbiegen, das wäre sicher kontraproduktiv. Alles andere wäre wahrscheinlich organisatorisch zu aufwändig, man müsste schliesslich für einen halben Tag einen komplett eigenen Fahrplan entwerfen. :P
man müsste schliesslich für einen halben Tag einen komplett eigenen Fahrplan entwerfen.
Ja und? Man hat die Kundschaft 1/2 Jahr verarscht, man war unfähig, eine Oberleitung zu errichten und jetzt wird man weiter verarscht?
Willkommen bei den Graz Linien :raucher:
Die provisorische Oberleitung die ja jetzt vorhanden ist könnte man auch nächstes Jahr fertigstellen, wenn der nächste Abschnitt in Angriff genommen wird, da ist die Strecke sowieso gesperrt...
Bin gespannt ob es bei diesen einen Sonntag bleibt?
.....
Da die Sperre nicht ganztägig ist, schätze ich, dass man alle Kurse drinnenlässt und so eben zumindest immer zwei bis drei Kurse am Hilmteich sind. Steigt man in den Wagen am Hilmteich ein, wird dieser erst eine halbe Stunde später in die Auersperggasse einbiegen, das wäre sicher kontraproduktiv. Alles andere wäre wahrscheinlich organisatorisch zu aufwändig, man müsste schliesslich für einen halben Tag einen komplett eigenen Fahrplan entwerfen. :P
Ich vermute, es geht nicht um den Fahrplan (der bleibt auf der befahrenen Strecke vermutlich gleich), sondern um die Dienstpläne für das Personal. Auch bei längerfristigeren Baustellen wird aus diesem Grund der Normalbetrieb oft nicht aufgenommen, wenn das Bauvorhaben früher fertig wird, da ja diesfalls ein geänderter DiPla gilt und der normale kann bzw. darf nicht vor dem fixierten Zeitpunkt in Kraft treten. Insgesamt ein Armutszeichen, wie wenig Flexibilität die HGL aufweisen .... (HGL = Hochgradig Geringe Lösungskompetenz).
Seit Schulbeginn fahren die Straßenbahnen der SL 3 in eine Richtung auch "nur" als GL herum.
"Geringe Lösungskompetenz" ist dabei eher untertrieben. :P ;)
Generelle Laschheit könnte man das auch nennen...
Warum hat das mit dem 3er in den Ferien funktioniert. Aber es ist ja egal, negative Konsequenzen gibt es für die Verantwortlichen ja ohnehin keine.
Und bevor man Sonderdienstpläne für die Bim macht, führt man lieber wochenlang einen SEV.
Vom Einsatz von Kletterweichen ganz zu schweigen!!!
Vom Einsatz von Kletterweichen ganz zu schweigen!!!
Wo genau hätten die Kletterweichen heuer eingesetzt werden sollen?
......
Wo genau hätten die Kletterweichen heuer eingesetzt werden sollen?
Bei dieser langen Bauzeit wäre eine Unterteilung in vier Baulose und eine Verlegung von Kletterweichen sogar mit Gleisprovisorien leicht drinnen gewesen: Allee Ostseite - Nordachse, Allee Ostseite - Südachse, Allee Westseite Nordachse und Allee Westseite Südachse!
P.S.: Wenn man die hetzenden Fahrgäste an den Umsteigstellen ansieht, wird einem erst bewusst, welche selbstherrliche Schikane ohne Rücksichtnahme auf die Fahrgäste die HGL sich da eigentlich leisten! Wenn man schon eine Totalsperre vornimmt, hätte diese nur während der Sommerferien erfolgen dürfen.
......
Wo genau hätten die Kletterweichen heuer eingesetzt werden sollen?
Bei dieser langen Bauzeit wäre eine Unterteilung in vier Baulose und eine Verlegung von Kletterweichen sogar mit Gleisprovisorien leicht drinnen gewesen: Allee Ostseite - Nordachse, Allee Ostseite - Südachse, Allee Westseite Nordachse und Allee Westseite Südachse!
Dann hätte die Bauzeit noch wesentlich länger gedauert. Es wurden viele Leitungen neu verlegt bzw. getauscht. Die Gleise wurden neu trassiert.
PS.: Fahrgäste hetzen immer. Sie scheinen der Meinung zu sein, daß nach "ihrem" Bus/Tram nichts mehr kommt. Gott sei Dank gibt es noch Fahrer, die die Türen nicht mehr freigeben. (zumindestens tagsüber).
Bei der umfangreichen Umgestaltung samt Untergrund war das Vorgehen (Totalsperre) mMn okay. Anscheinend wird aber wohl Nagls Standardvertrag (wie beim nicht fixierten Fertigstellugnstermin beim KÖ-Dach) verwendet, sodass jeder bauen kann wie, was, wann und solange er will, ohne dass irgendwelche Folgen zu befürchten sind - außer für die Bevölkerung. Aber solange die ihn ständig wiederwählt, ist es nicht verwunderlich, dass ihm das sch...gal ist.
@Ch. Wagner-PS: hängt immer davon ab, wenn der eine Bus/Straßenbahn Verspätung hat und der andere grad am Wegfahren ist und man deswegen dann den Zug oder Regionalbus oder auch einen Termin versäumt, ist es auch tagsüber nicht verwunderlich, wenn Leute hetzen (müssen).
Oder so wie gestern fast täglich, rechnet man(ich) zwar ein, dass man(ich) einen Bus (64er) später (15min) auch noch fahren könnte. Hilft aber halt nix, wenn der erste 20 min verspätet mit 2 Autobuslängen Vorsprung auf den nächsten dann daher kommt.
Bei der umfangreichen Umgestaltung samt Untergrund war das Vorgehen (Totalsperre) mMn okay.
Nicht nur das, ich vermute mal dass es in diesem Umfang anders gar nicht gegangen wäre, es wurden ja eben nicht nur die Gleise getauscht.
Auch wenn ich generell für den Einsatz von Kletterweichen bzw. bei Platz auch gerne Klettergleisen bin, bei dem mittlerweile dichten Takt der Linie 7 wäre man hier wohl nie zurecht gekommen, da hätte man schon ab der Alten Poststraße zumindest jeden 2. Kurs kurzführen müssen.
Man hätte das Bauvorhaben sicher so organisieren können, dass der Neubau oder was auch immer mit einer Totalsperre für den Tramverkehr von neun Wochen ausgeführt werden hätte können. Alle weiteren Aspekte, die meine Behauptung untermauern sind im Thread
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12281.msg162835/topicseen.html#msg162835
zu finden. Nagl für die Abwicklung dieses Bauloses verantwortlich zu machen, halte ich übrigens für daneben, da sich dieser um derartige Abwicklungen wahrscheinlich überhaupt nicht kümmert.
Was wurde da heute während der Sperre der Linie 1 zwischen Mariagrün und Mariatrost gearbeitet? Oberleitungsarbeiten habe ich nicht gesehen, aber in Kroisbach wurde ein überzähliger Mast entfernt. Außerdem wurde an der kleinen Brücke beim Übergang der Stenggstr. geschremmt, daß die Nachbarn die Ohren angelegt haben müssen. Da wurden die Gleise völlig freigelegt. Warum weiß ich nicht, auch nicht , was weiter geschehen ist. Hat jemand Informationen?
MfG Gerold.
Heute wurde noch bei laufenden Betrieb zwischen den Hst. Mariagrün und Kroisbach gearbeitet. U.a. wurden bei der EK, welche sich auf der Zufahrt zum Haus Stenggstraße 30 befindet, Schilder und Andreaskreuze montiert.
Wann werden eigentlich die Container beim Abstellgleis in Mariatrost entfernt?
Oder finden demnächst wieder Oberleitungsarbeiten statt, da dort noch ein Oberleitungswagen steht?
Naja, ab April 2018 soll doch der nächste Bauabschnitt angegangen werden. Da muß man doch nicht alles vorher noch schnell wegräumen, man braucht's ja wieder.......oder? :boese:
Naja, ab April 2018 soll doch der nächste Bauabschnitt angegangen werden. Da muß man doch nicht alles vorher noch schnell wegräumen, man braucht's ja wieder.......oder? :boese:
Schon wieder so früh, dann wird wieder ein halbes Jahr gesperrt?
Es wird noch nur der Abschnitt Teichhof-Wagnesweg saniert, dafür wieder so lange?
Ich bin sowieso gespannt ob der Bogen nach Teichhof stadteinwärts die nächsten Monate durchhält, da sind so viele Schläge drinnen dass es dich im CR hin und her schmeißt, wenn man hinten sitzt auch wenn man mittig sitzt spürt man es, die meisten bremsen dort schon freiwillig ab und fahren nur 10-15 km/h, manche auch wieder etwas schneller.
Warum hat man dieses Stück etwa 30-50 Meter nicht provisorisch saniert die letzten 6 Monate, damit es auch die nächsten Monate durchhält bis zur endgültigen Sanierung???
Alte Gleise raus, Untergrund sanieren, neue Leitungen legen, neue Fahrbahn aufbauen, neue Gleise legen (mit Gleisverschlingung), stopfen. Ruhetage einhalten, Ferien einhalten, Arbeitszeit einhalten, jausnen - das braucht halt alles seine Zeit.
Nur so nebenbei, ich bin gestern eine Runde gefahren, mich hat es nicht hin und her geschmissen. Man hat die Eckerl schon gespürt, auch gesehen. Aber vielleicht bist du auch ein Leichtgewicht.
Alte Gleise raus, Untergrund sanieren, neue Leitungen legen, neue Fahrbahn aufbauen, neue Gleise legen (mit Gleisverschlingung), stopfen. Ruhetage einhalten, Ferien einhalten, Arbeitszeit einhalten, jausnen - das braucht halt alles seine Zeit.
Nur so nebenbei, ich bin gestern eine Runde gefahren, mich hat es nicht hin und her geschmissen. Man hat die Eckerl schon gespürt, auch gesehen. Aber vielleicht bist du auch ein Leichtgewicht.
Mag alles so sein aber ich rede von 30-50 Meter Rillenschienen die bis zur endgültigen Sanierung provisorisch verlegt werden, da hatte man ja die letzten Monate genügend Zeit.
Dann setz dich einmal nach ganz hinten im CR, da spürt man es schon ordentlich wie gesagt es kommt auf die Geschwindigkeit an je schneller desto schlimmer, je langsamer dann natürlich nicht so schlimm.
Dann setz dich einmal nach ganz hinten im CR
Aber natürlich bin ich ganz hinten gesessen. Abgesehen davon, kannst du mir schon Grundkenntnisse der Physik unterstellen. Mit 70 ist man zwar alt, aber nicht zwangsläufig deppat.
Die Schienen zwischen Teichhof und Waldhof sind sehr schlecht. Sieht man auch mit freiem Auge. Die CR fahren in diesem Abschnitt sehr unruhig.
Die Schienen zwischen Teichhof und Waldhof sind sehr schlecht. Sieht man auch mit freiem Auge. Die CR fahren in diesem Abschnitt sehr unruhig.
Das habe ich auch nie bestritten. Selbst mit Brille habe ich das gesehen.
Trügerische Sicherheit!
Heute gegen 14 Uhr näherte sich ein Wagen der Reihe 600 von Mariagrün kommend der EK Stenggstraße, was die dortige neu gebaute Ampel jedoch völlig ignorierte - sie blieb schwarz. Ich habe mich als Radfahrer darauf verlassen, daß sie wie bisher funktioniert. Nichts passiert, aber es war knapp!
Die Strab fuhr etwas langsamer über die Kreuzung, etwa nach halber Wagenlänge begann die Ampel gelb zu blinken und nach Verlassen der Kreuzung schaltete die Ampel auf rot. Einige Sekunden später war sie wieder schwarz.
Das Problem dürfte rasch bis in die Zentrale durchgedrungen sein, denn um ca. 15.30 saß ein ratlos telefonierender Techniker vor dem geöffneten Schaltkasten.
MfG Gerold.
Trügerische Sicherheit!
Heute gegen 14 Uhr näherte sich ein Wagen der Reihe 600 von Mariagrün kommend der EK Stenggstraße, was die dortige neu gebaute Ampel jedoch völlig ignorierte - sie blieb schwarz. Ich habe mich als Radfahrer darauf verlassen, daß sie wie bisher funktioniert. Nichts passiert, aber es war knapp!
Die Strab fuhr etwas langsamer über die Kreuzung, etwa nach halber Wagenlänge begann die Ampel gelb zu blinken und nach Verlassen der Kreuzung schaltete die Ampel auf rot. Einige Sekunden später war sie wieder schwarz.
Das Problem dürfte rasch bis in die Zentrale durchgedrungen sein, denn um ca. 15.30 saß ein ratlos telefonierender Techniker vor dem geöffneten Schaltkasten.
MfG Gerold.
Dies war vor einen Monat etwa auch schon mal, wie ich dort mit dem Rad gefahren bin, damals hielt TW 510 Ri. Mariatrost vor dem Übergang an da er keine Freigabe zur Weiterfahrt erhielt, die Fahrerin stieg dann aus, um mit dem Schlüssel das Signal auf Freigabe zu schalten, währenddessen wurde die Freigabe erteilt und die Ampel für Fußgänger und Radfahrer sprang dann auf rot um!
Trügerische Sicherheit!
Heute gegen 14 Uhr näherte sich ein Wagen der Reihe 600 von Mariagrün kommend der EK Stenggstraße, was die dortige neu gebaute Ampel jedoch völlig ignorierte - sie blieb schwarz. Ich habe mich als Radfahrer darauf verlassen, daß sie wie bisher funktioniert. Nichts passiert, aber es war knapp!
Die Strab fuhr etwas langsamer über die Kreuzung, etwa nach halber Wagenlänge begann die Ampel gelb zu blinken und nach Verlassen der Kreuzung schaltete die Ampel auf rot. Einige Sekunden später war sie wieder schwarz.
Das Problem dürfte rasch bis in die Zentrale durchgedrungen sein, denn um ca. 15.30 saß ein ratlos telefonierender Techniker vor dem geöffneten Schaltkasten.
MfG Gerold.
Das gefällt mir natürlich nicht, das wäre doch der richtige Zeitpunkt, auch ein "gefällt mir nicht" ins Programm aufzunehmen.
Allerdings zeigt es wieder, daß kein Interesse am Fortbestand der Straßenbahn besteht, weder vom Management noch von der Politik. Da sollte doch die Staatsanwaltschaft von sich aus tätig werden, wer hat denn die Strecke freigegeben?
Zitat aus "Weihnachtsbim 2017?":
Der 267 ist nur insofern für mich ,,fad", weil ich diesen Wagen noch im Planbetrieb erlebt habe (vorzugsweise zwischen Schulzentrum St. Peter und Jakominiplatz zur Stoßzeit, das war ja in seinen letzten Jahren sein Lieblingseinsatzgebiet), und seine Stärke spielt er auch nur aus, wenn er einen Einsatzort bekommt, wo er nicht nur mit 15 km/h dahinschleicht wie durch die Annenstraße. Man könnte den Weihnachtswagen ja auch einmal nach Andritz schicken, wo er zwischen Maut und Grazerstraße mal ordentlich jaulen kann. Oder von mir aus auf der neuen Rennstrecke in Mariatrost.
Als Wiener hatte ich noch nicht die Möglichkeit, die neue Strecke zu bewundern. Gibt es jetzt dort wirklich Abschnitte, wo "echt schnell" gefahren wird? Unter "echt schnell" meine ich Abschnitte, in denen doch die Mehrheit der Fahrer tatsächlich über 50 fährt ...
Zitat aus "Weihnachtsbim 2017?":
Der 267 ist nur insofern für mich ,,fad", weil ich diesen Wagen noch im Planbetrieb erlebt habe (vorzugsweise zwischen Schulzentrum St. Peter und Jakominiplatz zur Stoßzeit, das war ja in seinen letzten Jahren sein Lieblingseinsatzgebiet), und seine Stärke spielt er auch nur aus, wenn er einen Einsatzort bekommt, wo er nicht nur mit 15 km/h dahinschleicht wie durch die Annenstraße. Man könnte den Weihnachtswagen ja auch einmal nach Andritz schicken, wo er zwischen Maut und Grazerstraße mal ordentlich jaulen kann. Oder von mir aus auf der neuen Rennstrecke in Mariatrost.
Als Wiener hatte ich noch nicht die Möglichkeit, die neue Strecke zu bewundern. Gibt es jetzt dort wirklich Abschnitte, wo "echt schnell" gefahren wird? Unter "echt schnell" meine ich Abschnitte, in denen doch die Mehrheit der Fahrer tatsächlich über 50 fährt ...
Schnellster Abschnitt ist jetzt die umgebaute Strecke Mariagrün-Kroisbach mit 40km/h, alle anderen Abschnitte sind eher Langsamfahrstellen mit 15-35 Km/h...
Auf 4 / 5 waren früher mal locker 60 km/h drinnen am abend Richtung Andritz.
...
Schnellster Abschnitt ist jetzt die umgebaute Strecke Mariagrün-Kroisbach mit 40km/h, alle anderen Abschnitte sind eher Langsamfahrstellen mit 15-35 Km/h...
Ja.
Dazu habe ich, bezogen auf die EK Hauszufahrt Stenggstraße 30, vor dem Haus, in dem sich eine Arztpraxis befindet, folgenden Hinweis gefunden (Anhang)
Bei besagter EK hat man nun auch aufgrund der neuen Geschwindigkeitsbeschränkung 3 Poller aufgestellt.
Mit Ausnahme des Bereiches rund um die EK bei der Ordination (40 km/h) gibt es zwischen Mariagrün und Kroisbach sowie zwischen der Ausfahrt Teichhof und der Wendeschleife Mariatrost KEINE Geschwindigkeitsbeschränkung mehr. Auch die Bereich der Verschlingungen (nicht Weichen!) dürfen mit voller Geschwindigkeit befahren werden.
Wendeschleife MT ist 20km/h
In der Endstation Mariatrost wurden heute Bäume gepflanzt!
Anbei 2 Bilder!
Sehr lobenswert!
In der Endstation Mariatrost wurden heute Bäume gepflanzt!
Prinzipiell schön, aber stehen die nicht tweilweise genau in der Achse, die für ein zukünftiges Ausweichgleis vorgesehen war?
Prinzipiell schön, aber stehen die nicht tweilweise genau in der Achse, die für ein zukünftiges Ausweichgleis vorgesehen war?
Süd-/Östlich wäre ja noch Platz.
Prinzipiell schön, aber stehen die nicht tweilweise genau in der Achse, die für ein zukünftiges Ausweichgleis vorgesehen war?
So weit ich weiß, war dort kein "Ausweichgleis" vorgesehen.
Ganz ursprünglich schon, siehe EP.
Ganz ursprünglich schon, siehe EP.
Was heißt EP? Bitte nicht dauernd Abkürzungen verwenden.
Ganz ursprünglich schon, siehe EP.
Was heißt EP? Bitte nicht dauernd Abkürzungen verwenden.
EP=Eingangsposting
Ganz ursprünglich schon, siehe EP.
Dort steht aber nichts von einen "Ausweichgleis". Das Ganze ist ein Hirngespinst von User "Sanfte Mobilität". Es gab nie die Überlegung zu einem Ausweichgleis, da zum kurzeitigen Abstellen von Straßenbahn das Museumsgleis zur Verfügung steht.
Da wäre ich einmal ein bisserl vorsichtig, mein Freund Veit ...
W.
Ganz ursprünglich schon, siehe EP.
Dort steht aber nichts von einen "Ausweichgleis". Das Ganze ist ein Hirngespinst von User "Sanfte Mobilität". Es gab nie die Überlegung zu einem Ausweichgleis, da zum kurzeitigen Abstellen von Straßenbahn das Museumsgleis zur Verfügung steht.
Es gab vor Jahren zumindest mal Pläne, wo eine zweigleisige Haltestelle eingezeichnet war. Ich glaub die schlummern sogar hier im Forum noch irgendwo.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ursprünglich ein Doppelgleis geplant war, oder "TW 22"?
Also, wer mein Posting sinnerfüllend lesen kann (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,9956.msg120824.html#msg120824), dass sind möglicherweise nicht alle User, wird feststellen, dass ich nie davon gesprochen habe, dass ein Überholgleis in Mariatrost kommt, sondern dass es offenbar ÜBERLEGUNGEN ODER IDEEN dazu gab, ein solches mitzuplanen - nicht mehr und weniger. Fakt ist, dass im Bereich der Schleife Platz dafür wäre (im Bereich der Bushaltestelle, die man auch mit einem Gleis weiterhin befahren könnte).
W.
Selbstverständlich hat es Überlegungen gegeben, ein "normales" Abstellgleis innerhalb der Schleife zu erreichten. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass dafür ein Gleisplan durchkonstruiert wurde - würde es aber auch nicht abstreiten, ist schon wieder einige Jahre her... (kann aber nochmals nachsehen). Schon bei der ersten Diskussion zu diesem Thema war allen Verantwortlichen klar, dass man ein derartiges Abstellgleis in Mariatrost nicht unmittelbar benötigt, da das Zufahrtsgleise zur Remise des Tramway-Museums als Abstellgleis genutzt werden kann (mit einer Fahrzeuglänge von 40 Meter). Sollte sich dazu die betriebliche Fachmeinung je ändern, oder andere Notwendigkeiten dies erfordern, wäre ein nachträglicher "einfacher" Umbau der Schleife aber natürlich machbar.
Danke!
Linie 1: Ersatzverkehr wegen Schleifarbeiten
Wegen Schleifarbeiten im Bereich Mariagrün - Kroisbach müssen wir am
Mittwoch, den 13. Dezember 2017, von 18:00 Uhr bis ca. 22:00 Uhr und Donnerstag, den 14. Dezember 2017, von 18:00 Uhr bis ca. 22:00 Uhr
einen Schienenersatzverkehr mit Bussen für die Straßenbahnlinie 1 vom Hilmteich nach Mariatrost und zurück einrichten:
Fahrtrichtung Mariatrost:
In Fahrtrichtung Mariatrost fährt der Ersatzbus ab der Straßenbahn-Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" durch die Hilmteichstraße und die Mariatrosterstraße zur Endstation ,,Mariatrost".
Ersatzhaltestellen:
Die Ersatzhaltestellen von ,,Tannhof" bis ,,Kroisbach" sind in der Mariatrosterstraße eingerichtet (Nachtbushaltestellen der Linie N1).
Die Ersatzhaltestellen für ,,Mariagrün" und ,,Schönbrunngasse" befinden sich in der Hilmteichstraße (Haltestellen der Linie 58).
Fahrtrichtung Hilmteich bzw. Reiterkaserne:
Von Mariatrost kommend fährt der Ersatzbus zur Straßenbahn-Haltestelle Hilmteich und weiter entlang der Strecke der Linie 1 bis zur Haltestelle ,,Reiterkaserne".
Die Haltestelle ,,Reiterkaserne" ist die Umsteigehaltestelle zur Straßenbahn der Linie 1 in Richtung Stadtzentrum bzw. Eggenberg/UKH oder zur Linie 7.
ACHTUNG Linie 1: Während der Streckensperre halten die Straßenbahnwagen im Verlauf der Schleife Hilmteich, wo sich aber keine Haltestelle befindet! Deshalb kann am Hilmteich nicht in die stadteinwärtsfahrende Straßenbahn der Linie 1 nach ,,Eggenberg/UKH" eingestiegen werden! Die erste Haltestelle in Fahrtrichtung ,,Eggenberg/UKH" auf der Linie 1 ist die Haltestelle ,,Lenaugasse".
Ersatzhaltestellen:
Die Ersatzhaltestellen von ,,Tannhof" bis ,,Kroisbach" sind in der Mariatrosterstraße eingerichtet (Nachtbushaltestellen der Linie N1).
Die Ersatzhaltestellen für ,,Mariagrün" und ,,Schönbrunngasse" befinden sich in der Hilmteichstraße (Haltestellen der Linie 58).
Quelle: www.holding-graz.at
Die Fahrer und Fahrerinnen werden sich noch zu Tode langweilen, wenn sie eine Dreiviertelstunde in der Hilmteich-Schleife warten müssen und eine Zigarette nach der anderen rauchen. Dieser Unsinn gehört endlich abgestellt. Die überflüssigen Straßenbahnen sollen in die Remise fahren und das Personal soll nachhause dürfen, von mir aus auch bezahlt. Aber diese ewigen Stehzeiten nützen niemandem etwas, und den Fahrgästen noch am allerwenigsten.
Naja, dass müsste wer planen und das kostet ja auch was und macht die Sache offensichtlich kompliziert.
Was ich nicht verstehe ist, warum dort - nach der langen Bauzeit und noch der Verlängerung wegen der Oberleitung - immer wieder in normalen Betrieb gewerkelt werden muss. Das hätte man doch alles schon längst erledigen können! Das ist planmäßig ein ziemlich großes Desaster (und viel schlimmer - v. a. für den Fahrgast - als das Herumgestehe der Fahrer am Hilmteich).
W.
Die Fahrer und Fahrerinnen werden sich noch zu Tode langweilen, wenn sie eine Dreiviertelstunde in der Hilmteich-Schleife warten müssen und eine Zigarette nach der anderen rauchen. Dieser Unsinn gehört endlich abgestellt. Die überflüssigen Straßenbahnen sollen in die Remise fahren und das Personal soll nachhause dürfen, von mir aus auch bezahlt. Aber diese ewigen Stehzeiten nützen niemandem etwas, und den Fahrgästen noch am allerwenigsten.
Und woher weißt Du wie lang die Straßenbahn dort steht?
Die Rechnung ist ganz einfach, 12 Minuten Fahrzeit zwischen Hilmteich und Mariatrost (2x) plus Stehzeit ...
W.
Schon klar. Aber wer sagt, dass sie dort solang steht und nicht das Züge eingezogen werden?
Schon klar. Aber wer sagt, dass sie dort solang steht und nicht das Züge eingezogen werden?
Das kann man hieraus folgen:
ACHTUNG Linie 1: Während der Streckensperre halten die Straßenbahnwagen im Verlauf der Schleife Hilmteich, wo sich aber keine Haltestelle befindet! Deshalb kann am Hilmteich nicht in die stadteinwärtsfahrende Straßenbahn der Linie 1 nach ,,Eggenberg/UKH" eingestiegen werden! Die erste Haltestelle in Fahrtrichtung ,,Eggenberg/UKH" auf der Linie 1 ist die Haltestelle ,,Lenaugasse".
Was ich nicht verstehe ist, warum dort - nach der langen Bauzeit und noch der Verlängerung wegen der Oberleitung - immer wieder in normalen Betrieb gewerkelt werden muss. Das hätte man doch alles schon längst erledigen können! Das ist planmäßig ein ziemlich großes Desaster (und viel schlimmer - v. a. für den Fahrgast - als das Herumgestehe der Fahrer am Hilmteich).
Dem stimme ich selbstverständlich zu.
Am 22.10 (Oberleitungsarbeiten) wurde genau der selbe Text geschrieben. Bus bis Reiterkaserne, Strassenbahn haltet die Stehzeit in der Schleife. An dem Tag standen aber dortauch keine Strassenbahnen 45 Minuten....
Zwischen Teichhof und Waldhof gilt seit ein paar Tagen eine 15 km/h Beschränkung für alle Straßenbahnen in beide Richtungen weil sich die Gleise in einem äußerst schlechten Zustand befinden.
Ich würde deswegen auch den Einsatz von Multigelenkfahrzeugen auf dem Ast nach Mariatrost einschränken und nur mehr 600er bis zur Sanierung fahren lassen. Das wäre für den Schienenzustand sicher besser.
Eventuell könnte man das Limit dann um 5 bis zehn km/h hinaufsetzen....
Weiß jemand, ob die Gleisbauarbeiten in Mariatrost überhaupt heuer fortgesetzt werden? Bislang wurden nur Gleisbaustellen in der Leonhardstraße und im Bereich des Kaiser-Josef-Platzes kommuniziert.
Weiß jemand, ob die Gleisbauarbeiten in Mariatrost überhaupt heuer fortgesetzt werden? Bislang wurden nur Gleisbaustellen in der Leonhardstraße und im Bereich des Kaiser-Josef-Platzes kommuniziert.
Teichhof-Wagnesweg sollte heuer dran sein. Beim Baustellenportal der Stadt Graz gibt es noch keine Info dazu, da der MIV, bis auf 2-3 EKs, nicht davon betroffen ist.
siehe auch hier: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12513.msg164058.html#msg164058
Wenn Waldhof - Teichhof heuer nicht gemacht wird, kann man gleich alles einstellen.
Wenn Waldhof - Teichhof heuer nicht gemacht wird, kann man gleich alles einstellen.
Was soll dieser Unsinn bzw. hast Du Beweise, daß dieser Abschnitt heuer nicht saniert wird.
In keinster Weise. Ich habe lediglich festgestellt, dass die Nicht-Sanierung des Abschnitts solche Folgen hätte.
Wo habe ich geschrieben, dass der Abschnitt NICHT saniert wird?
Wenn Waldhof - Teichhof heuer nicht gemacht wird, kann man gleich alles einstellen.
... nicht sehr konstruktiv, dieser Vorschlag. Da muss man ja direkt froh sein, dass andere Entscheidungsträger die Verantwortung tragen.
Vorschlag? Feststellung! Das Wort "wenn" ist Dir bekannt? Falls ja, einfach nochmal aufmerksam den zitierten Satz durchlesen.
Es geht wohl darum, dass Martin erwartet, dass es zu Spontangebrechen durch Schienenbrüche kommen würde, WENN man 2018 nicht saniert. Mühsam Beiträge lesen zu müssen, die etwas unterstellen, was nie gesagt wurde!
Wie ist es um Dein sinnerfassendes Lesen bestellt?
Wenn 'A' , dann 'B'! sagte Martin.
Und das ist, in diesem Fall, meiner Meinung nach destruktiv. Ich bin sicher, Martin hat das schon verstanden. ::)
P.S.: bitte nicht wieder PN schreiben, ich antworte Leuten, die sich hinter einem nick verstecken, prinzipiell nicht.
Wie ist es um Dein sinnerfassendes Lesen bestellt?
Wenn 'A' , dann 'B'! sagte Martin.
Und das ist, in diesem Fall, meiner Meinung nach destruktiv. Ich bin sicher, Martin hat das schon verstanden. ::)
P.S.: bitte nicht wieder PN schreiben, ich antworte Leuten, die sich hinter einem nick verstecken, prinzipiell nicht.
Ja, eh. Meine Worte. Wenn A, dann folgt B. Wenn ich die Gleise nicht saniere bevor sie brechen, dann brechen sie bevor sie saniert werden. Das war die Aussage von Martin. Das ist kein Vorschlag, sondern eine nüchterne Feststellung! Und Gleise die kaputt sind zu sanieren kann man doch nicht wirklich als destruktiv nennen. Mir scheint es mangelt da ein wenig am logischen Verständnis. - Kommt vielleicht daher, weil Du etwas zwischen Zeilen lesen willst, was so nie so gemeint war?
Du wirkst wie ein Kandidat, der ein und dieselbe Aussage unterschiedlich interpretiert, je nachdem, wer sie formuliert ... auf so einer Basis braucht man dann aber eigentlich auch keinen "Meinungsaustausch" - denn der kann dann ja nur in Unterstellungen enden.
Ja, wenn Du "gleich einstellen" tatsächlich gleichsetzt mit einstellen in der Sekunde, in der Martin das Posting verfasst hat, dann schon ... damit dürftest Du halt mit vielen nicht wortwörtlich gemeinten Sprichwörtern ein Problem haben ... dass Martin sicher niemand ist, der aktiv für die Einstellung einer Straßenbahnlinie eintritt wirst Du Dir ja auch denken können.
Zwischen Teichhof und Waldhof gilt seit ein paar Tagen eine 15 km/h Beschränkung für alle Straßenbahnen in beide Richtungen weil sich die Gleise in einem äußerst schlechten Zustand befinden.
Mit dem Fahrrad ist man auf jeden Fall schneller wenn man die Bim überholt mit 20km/h bzw auf gleicher Höhe ist, habe ich heute ausprobiert mit TW 604... ;D
Einerseits lustig, aber auf der anderen Seite auch traurig, wenn es so langsam mit der Bim dahin geht!
Bis April soll der 15er ja sein, wenn man dann den Abschnitt bis Herbst saniert... :P
Diesmal wurde hoffentlich die Fahrleitung früh genug ausgeschrieben, für den Abschnitt Teichhof-Wagnesweg...
http://ausschreibungen-oesterreich.at/46350_Fahrleitungsanlage_Linie_1_Teichhof_-_Wagnesweg_2018_Graz
Der Abschnitt gehört eh enldich saniert, dauert halt noch paar Monate.
Hoffetnlich klappt es diesmal mit der Oberleitung und kann alles rechtzeitg fertiggesteltl werden.
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5373683/Linie-1_Wirbel-um-Schienenausbau-in-Graz
W.
Leider ist dieser Artikel nur für Bezahl-Leser einsehbar! Konntest du den Inhalt kurz zusammenfassen?
Besten Dank!
https://lm.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.kleinezeitung.at%2Fsteiermark%2Fgraz%2F5373683%2FLinie-1_Wirbel-um-Schienenausbau-in-Graz&h=ATOHHRQwNcaDj86eg8Bi4QBiMR9OT8DbwNt_W_k7oI9zAtgxRWpReq_B2s9nVVSlyqVgLIcnD5uJrHoq3d9jWlE9mUQqvG6aSgMgzcF7PNPXKikxBSAxd3f2jMUSRlBQGhQoWEY8rQGCSeyr7CXpN1H1NINdGnz7Znd97zzP9D2rWwZx8aIqRSGx-QqfLm4H5gkgORR1nUApksZ5_G1qC9cZTdP3Bw8&s=1
W.
Danke für den bestens funktionierenden Link!
Linie 1
Ersatzverkehr nach Mariatrost von 4. April bis 6. Juli 2018
Anlass: Schienenbauarbeiten im Bereich Wagnesweg - Teichhof
Dauer: von Mittwoch, 4. April, bis Freitag, 6. Juli 2018
Ersatzverkehr E1: ab der Ersatzhaltestelle Hilmteich/Botanischer Garten (in der Hilmgasse) über Hilmteichstraße - Mariatroster Straße nach Mariatrost; retour über Mariatroster Straße - Heinrichstraße zum Hilmteich
Ersatzhaltestellen: stadtauswärts Schönbrunngasse, Mariagrün sowie alle Nachtbushaltestellen entlang der Mariatroster Straße; stadteinwärts Kroisbach Postamt (Regionalbushaltestelle), Pensionsweg
Straßenbahnverkehr: Linie 1 fährt Eggenberg/UKH - Hilmteich/Botanischer Garten
Quelle: www.verbundlinie.at
Der SEV wird aber wohl bis zum Ende der Sommerferien dauern ...
W.
No na, nur wird im Sommer schon ab Jako im SEV gefahren...
Das war aber schon länger klar dsa es heuer einen SEV ab Jako für die Linien 1 + 7 geben wird.
Jo eh. Aber die eigentliche Gleisbaustelle auf der Feldstärke ist zu Ferienbeginn (!) schon fertig, SEV ist aber bis September ...
Da hätte man ja eigentlich gleich tabula rasa machen können.
W.
W
Jo eh. Aber die eigentliche Gleisbaustelle auf der Feldstärke ist zu Ferienbeginn (!) schon fertig, SEV ist aber bis September ...
Da hätte man ja eigentlich gleich tabula rasa machen können.
W.
Wieder einmal ein Beispiel wie gut die Koordination bei den HGL funktioniert und wie gleichgültig die Bedingungen für die Fahrgäste den verantwortlichen Herren und Damen sind! Ein halbes Jahr im gebrochenen Verkehr nach Mariatrost wäre bei diesen beiden Bauvorhaben sicher keine Notwendigkeit!
WJo eh. Aber die eigentliche Gleisbaustelle auf der Feldstärke ist zu Ferienbeginn (!) schon fertig, SEV ist aber bis September ...
Da hätte man ja eigentlich gleich tabula rasa machen können.
W.
Wieder einmal ein Beispiel wie gut die Koordination bei den HGL funktioniert und wie gleichgültig die Bedingungen für die Fahrgäste den verantwortlichen Herren und Damen sind! Ein halbes Jahr im gebrochenen Verkehr nach Mariatrost wäre bei diesen beiden Bauvorhaben sicher keine Notwendigkeit!
Am 1er wird bis Herbst 2018 gebaut...
Siehe hier
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12513.msg166134.html#msg166134
Jo eh. Aber die eigentliche Gleisbaustelle auf der Feldstärke ist zu Ferienbeginn (!) schon fertig, SEV ist aber bis September ...
Da hätte man ja eigentlich gleich tabula rasa machen können.
W.
Sagt wer? Der SEV fährt bis Schulende MT - HT, nacher bis Herbst MT - JP.
WJo eh. Aber die eigentliche Gleisbaustelle auf der Feldstärke ist zu Ferienbeginn (!) schon fertig, SEV ist aber bis September ...
Da hätte man ja eigentlich gleich tabula rasa machen können.
W.
Wieder einmal ein Beispiel wie gut die Koordination bei den HGL funktioniert und wie gleichgültig die Bedingungen für die Fahrgäste den verantwortlichen Herren und Damen sind! Ein halbes Jahr im gebrochenen Verkehr nach Mariatrost wäre bei diesen beiden Bauvorhaben sicher keine Notwendigkeit!
Am 1er wird bis Herbst 2018 gebaut...
Siehe hier
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12513.msg166134.html#msg166134
Die GL wollen sich wohl nicht auf ein fixen Datum festlegen, könnte ja was wieder länger verzögern!
Bin aber schon auf die SEV Strecke von E1 und E7 gespannt, soviele Möglichkeiten gibt es ja nicht.
Sagt wer? Der SEV fährt bis Schulende MT - HT, nacher bis Herbst MT - JP.
SEV bis Herbst. Schienenbaustelle offenbar bis Anfang Juli. Man will offenbar die Baustellen aus Kostengründen übers Jahr strecken ...
W.
.....
SEV bis Herbst. Schienenbaustelle offenbar bis Anfang Juli. Man will offenbar die Baustellen aus Kostengründen übers Jahr strecken ...
W.
.... und im Sommer- bzw. Ferienfahrplan wie in den letzten Jahren mit der Tram nicht nach Mariatrost fahren. Nicht zu vergessen ist natürlich der Personaleinsatzplan, der ja ein Dogma für die Dauer der Ersatzverkehre ist.
Sagt wer? Der SEV fährt bis Schulende MT - HT, nacher bis Herbst MT - JP.
SEV bis Herbst. Schienenbaustelle offenbar bis Anfang Juli. Man will offenbar die Baustellen aus Kostengründen übers Jahr strecken ...
W.
Nochmal, wo liest du das raus. In der Baustellen Info steht 4.4 - Herbst 2018. Rein nur der erste Teil des SEV geht bis Schulende.
Du glaubst doch nicht, dass man für dieses Stückerl 5 (!) Monate bauen wird: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12513.msg166154.html#msg166154
W.
Bin aber schon auf die SEV Strecke von E1 und E7 gespannt, soviele Möglichkeiten gibt es ja nicht.
Ja eh - ab Leonhardplatz bzw. Tegetthoffplatz via Elisabethstraße bis Merangasse (bestenfalls bis Engelgasse in eine Richtung), dann wieder Leonhardstraße.
Und ab Franz Graf Allee via Ring bzw. ab Jako über Dietrichsteinplatz und Kaiser-Josef-Platz wieder retour. Die Frage ist: bleibt die Gleiskreuzung 1&7/3&6 befahrbar oder nicht? wenn ja wird der SEV wohl beim Dorotheum die Haltestelle haben und direkt von dort zum Dietrichsteinplatz fahren, anderenfalls muss man wohl beim Operncafe die Endhaltestelle machen und via Radetzkyspitz zum Jakominiplatz/Nebenfahrbahn bzw. HST 13/26/30/31/39 Ost fahren.
Für dieses Stückerl wird man 6 bis 7 Monate brauchen! Wie schon 2017 werden sich dort ein paar wenige Arbeiter lustlos die Zeit vertreiben und damit die Kosten niedrig halten. Ein Trauerspiel im Sommertheater.......
MfG Gerold
Du glaubst doch nicht, dass man für dieses Stückerl 5 (!) Monate bauen wird: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12513.msg166154.html#msg166154
W.
Es wird schon seine Gründe haben...
Nochmals hier zum lesen...
Nochmals: SEV ist eh die ganze Zeit, weil ja im Sommer in der Leonhardstraße und am Glacis gebaut wird. In Mariatrost wird die Baustelle vorher beendet sein, weil dann die Gleisbaurotte weiter zieht. Die Info der StVG sagt eh alles ...
W.
Nochmals: SEV ist eh die ganze Zeit, weil ja im Sommer in der Leonhardstraße und am Glacis gebaut wird. In Mariatrost wird die Baustelle vorher beendet sein, weil dann die Gleisbaurotre weiter zieht. Die Info der StVG sagt eh alles ...
W.
Ich denke es wird sicher nach dem 6.7. weiter zwischen Teichhof und Wagnesweg gebaut, die 3 Monate reichen sicher nicht aus...
Vl. kann uns User @TW22 mehr Informationen dazu geben?
Kroisbach - Wagnesweg kommt 2019 ...
W.
Kroisbach - Wagnesweg kommt 2019 ...
W.
Sorry, meinte natürlich Wagnesweg-Teichhof...
Auch der Geh und Radweg wird während der Bauarbeiten fast ein halbes Jahr gesperrt, somit kann man als Radfahrer über die stark befahrene Mariatroster Straße ausweichen...
Erich-Edegger-Weg
Sanierung Gleisanlage Linie 1 im Bereich Wagnesweg bis
Haltestelle Teichhof;
Sperre des Geh- und Radweges in diesem Bereich;
04.04.-10.09.2018
(Projekt: Holding Graz Linien - Hotline 887 / 4224)
Quelle: www.graz.at/baustellen
2 Bilder von heute wo schon zur gänze alle Schienen, zwischen Wagnesweg und Teichhof entfernt wurden!
Wieder einmal ein kurzer Bildbericht von heute!
Geht ja flott voran. Aber was macht man dann bis Ende Oktober?
MfG Gerold
Ja, doch wohl hoffentlich nicht bis Ende Oktober - zu Schulbeginn wird man da wohl schon wieder fahren, aber im Sommer werden ja noch die beiden anderen Gleisbaustellen (Leonhardstraße, Kaiser-Josef-Platz/Gleisdorfer Gasse) abgewickelt. In Mariatrost wird (und muss) man da wohl schon fertig sein ...
W.
Geht ja flott voran. Aber was macht man dann bis Ende Oktober?
MfG Gerold
Die Oberleitung neu ausschreiben?
Geht ja flott voran. Aber was macht man dann bis Ende Oktober?
MfG Gerold
Zumindest der Geh/Radweg ist voraussichtlich bis Mitte August gesperrt!
Weiss man schon wie der Zeitplan hält (mit oder ohne Oberleitung)? Ist eher unlustig mit den Ersatzbussen.
Das sollte sich doch ausgehen!
Weiss man schon wie der Zeitplan hält (mit oder ohne Oberleitung)? Ist eher unlustig mit den Ersatzbussen.
Hängt ja auch von der Gleisbaustelle Gleisdorfer Gasse und Leonhardstraße ab, ob es dort auch zu Verzögerungen kommt...
Die Fahrleitung zwischen Wagnesweg und Teichhof wurde Anfang Mai ausgeschrieben bzw. vergeben, hoffentlich nicht zu spät bzw. nicht zu teuer. ;D
http://ausschreibungen-oesterreich.at/48240_Fahrleitungsanlage_Linie_1_Teichhof_-_Wagnesweg____________Referenznummer_der_Bekanntmachung_2018_Graz
Fahrleitungsanlage Linie 1, Wagnesweg - Teichhof Errichten von ca. 0,6 km zweigleisige Hochkettenfahrleitung ab Gleiskilometer 5,776 bis 5,181 von der Haltestelle Teichhof bis Haltestelle Wagnesweg. Liefer- und Leistungsumfang laut Leistungsverzeichnis und Projektunterlagen. Voraussichtlicher Baubeginn: 2.7.2018 Fertigstellungstermin: 24.8.2018 (pönalisiert) Inbetriebnahme / Probefahrt: 24.8.2018
Wurde an diese Firma vergeben.
Matthei Leitungsbau GmbH
An der Quarzitgrube 2
Weißenfels OT Großkorbetha
06688
Deutschland
Wie schaut es so aktuell auf der Baustelle aus?
Die Fahrleitung zwischen Wagnesweg und Teichhof wurde Anfang Mai ausgeschrieben bzw. vergeben, hoffentlich nicht zu spät bzw. nicht zu teuer. ;D
Sollte doch bis September locker ausgehen.
Wie schaut es so aktuell auf der Baustelle aus?
Im Bereich Wagnesweg wurden schon die ersten Schienen verlegt, anbei ein paar Handybilder von heute.
Eine Nachtschicht wird eingelegt, ,,im Sinne einer schnellstmöglichen Bauabwicklung":
Linie 1
Nachtarbeiten von 17.-18.06. Waldhof
N A C H T A R B E I T E N !
Im Bereich: Linie 1 Neubaustrecke Wagnesweg - Waldhof
Sehr geehrte Damen und Herren!
IM ZUGE DER GLEISBAUARBEITEN IM BEREICH WALDHOF MÜSSEN WIR IM SINNE EINER SCHNELLST MÖGLICHEN BAUABWICKLUNG IN DER NACHT
VON 17. JUNI AUF 18. JUNI 2018
IN DER ZEIT VON 23.00-6.00 UHR
DIE NEUEN SCHIENEN EINLEGEN UND EINBAUEN.
Diese Arbeiten können bedauerlicherweise nicht ohne Lärmbelästigungen ausgeführt werden.
Wir bemühen uns, die Arbeiten so schnell wie möglich, mit möglichst geringen Beeinträchtigungen durchzuführen und ersuchen um ihr Verständnis.
Ihre Graz Linien!
Wieder einmal ein paar aktuelle Bilder von heute! :)
Wieder einmal ein paar aktuelle Bilder von heute!
Die Schienen wurden größtenteils schon verlegt, die Ausweiche Teichhof stadteinwärts wurde um ca 150m verlängert!
Ein kurzer Bildbericht mit dem Handy von heute!
Der Radweg ist seit gestern wieder zwischen Wagnesweg und Teichhof geöffnet! :one:
Im Ganzen ist man schon ziemlich fertig mit Gleisbau, Oberleitung, aber bei den Haltestellen gehört noch einiges gemacht...
Eines ist mir am Radweg aber aufgefallen, das Signal stadteinwärts nach der Haltestelle Teichhof steht ziemlich am Radweg, zwar seitlich daneben aber es hätte sicher eine andere Lösung geben können, leichte Kollisionsgefahr da dort der Radweg ein wenig schmäler ist! ::)
Das eine Bild mit dem Signal ist im Gegenlicht entstanden, sorry wegen Qualität soll nur zur Dokumentation sein.
...
Eines ist mir am Radweg aber aufgefallen, das Signal stadteinwärts nach der Haltestelle Teichhof steht ziemlich am Radweg, zwar seitlich daneben aber es hätte sicher eine andere Lösung geben können, leichte Kollisionsgefahr da dort der Radweg ein wenig schmäler ist! ::)
Dann sollen die Radfahrer und Radfahrerinnen etwas aufpassen, schließlich gibt es auch Straßen wo Autofahrer und Autofahrerinnen wegen Engstellen aufpassen müssen.
@Agrazer: Radfahrer passen schon auf. Es ist aber wohl legitim festzustellen, dass es bessere Lösungen als diese gäbe.
Wie viele Verkehrstafeln oder Betonmasten hast du schon mitten auf der Straße gefunden?
In der Eggenbergerstraße hat man nach der Neuerrichtung zwischendurch am Geh- und Radweg ein Fahrverbot für Radfahrer eingerichtet, weil man Verkehrstafeln und Betonsäulen dort mitten am Weg hingestellt hat und sich danach nicht sicher war, ob diese "Engstellen" rechtlich überhaupt erlaubt sind. Am Eck mit der Waagner-Biro-Straße stehen Säule und Ampel so, dass dazwischen kaum ein Platz ist und Fussgänger und Radfahrer dürfen sich dort auf 3m² in verschiedene Richtungen (mit unterschiedlichen Grünphasen) aufdröseln.
Wo wird auf Straßen etwas derart gelöst?
Schade um die ganze Arbeit, wenn in ein paar Jahren wieder alles herausgerissen wird, weil dann hoffentlich der 2-gleisige Ausbau stattfindet.
Schade um die ganze Arbeit, wenn in ein paar Jahren wieder alles herausgerissen wird, weil dann hoffentlich der 2-gleisige Ausbau stattfindet.
Blödsinn ...
Schade um die ganze Arbeit, wenn in ein paar Jahren wieder alles herausgerissen wird, weil dann hoffentlich der 2-gleisige Ausbau stattfindet.
Auf den künftigen zweigleisigen Strecken ist doch noch gar nichts gebaut worden - was willst da rausreissen?
Also was wird man schon für einen zweigleisigen Abschnitt machen müssen? Die eingleisigen Gleisverschlingungen entfernen.
@TW 22:
Es wäre schön, in ganzen Sätzen zu erfahren, was "Blödsinn" ist. Meine Aussage? Die jetzigen Bauarbeiten? Der zweigleisige Ausbau? Die jährliche wiederkehrende Baustelle auf der Strecke nach Mariatrost?
Also was wird man schon für einen zweigleisigen Abschnitt machen müssen? Die eingleisigen Gleisverschlingungen entfernen.
Und wem sollte derartiges einfallen???
Es gibt einen Abschnitt, bei dem noch keine Bautätigkeit angefallen ist: Kroisbach - Wagnesweg. Der wird nächstes Jahr zweigleisig ausgebaut. Dann gibt es noch ein Übereinkommen mit dem Land, wonach auch Hilmteich - Mariagrün zweigleisig ausgebaut werden. Herausgerissen wird also nur, was bereits seit Jahrzehnten dort liegt.
@TW 22:
Es wäre schön, in ganzen Sätzen zu erfahren, was "Blödsinn" ist. Meine Aussage? Die jetzigen Bauarbeiten? Der zweigleisige Ausbau? Die jährliche wiederkehrende Baustelle auf der Strecke nach Mariatrost?
Lieber tramfahrer, bevor du die Tasten betätigst erkundige dich einfach, lies hier im Forum nach, oder stell eine Frage um was es fachlich wirklich geht. Es ist hinlänglich bekannt wann und welche Bauarbeiten in Mariatrostertal umgesetzt werden. Offenbar hast du keine Ahnung, oder du schreibst bewusst einen Unsinn... Das kannst aber nur du dir selbst beantworten!
Ich beziehe mich auf die Zeitungsmeldungen
https://www.meinbezirk.at/epaper/woche-graz-ausgabe-282018-e49706.html#page/10-11,
wonach ab 2020 der zweigleisige Ausbau der Linien 1 und 5 durchgeführt werden soll. Demnach findet das nach dem Ausbau des Gleisstückes Kroisbach-Wagnesweg, der nächstes Jahr stattfinden soll, statt.
Und so nebenbei: Ich finde es der Diskussionskultur (vor allem auch in diesem Forum) nicht förderlich, jemanden zu bezichtigen, bewußt Unsinn zu schreiben oder Ahnungslosigkeit zu unterstellen, nur weil er nicht in einem zuständigen Amt der Stadt Graz arbeitet. Aus diesem Grund würde ich es (von jedem) sehr begrüßen, von persönlichen oder untergriffigen Meldungen Abstand zu nehmen und Diskussionen auf sachlicher und fachlicher Ebene fortzuführen.
Wer hat hier den hier einen vollkommen Unsinn geschrieben und dann noch beleidigt sein...
Als Quelle sich auf ein "Bezirksbladl" zu beziehen, zeugt auch nicht von einem fundierten Wissen. Wie gesagt, sich VORHER zu erkundigen ist das Motto! Dies wäre sachlich und fachlich!!!
In der Eggenbergerstraße hat man nach der Neuerrichtung zwischendurch am Geh- und Radweg ein Fahrverbot für Radfahrer eingerichtet, weil man Verkehrstafeln und Betonsäulen dort mitten am Weg hingestellt hat und sich danach nicht sicher war, ob diese "Engstellen" rechtlich überhaupt erlaubt sind. Am Eck mit der Waagner-Biro-Straße stehen Säule und Ampel so, dass dazwischen kaum ein Platz ist und Fussgänger und Radfahrer dürfen sich dort auf 3m² in verschiedene Richtungen (mit unterschiedlichen Grünphasen) aufdröseln.
Die komponierten Fuß-und Radwege gehören verboten, da die Fußgänger hier besonders gefährdet sind. Im Gegensatz zum Autofahrer können Radfahrer nach einem Unfall nicht ausgeforscht werden.
...Eher kombiniert als komponiert. ;)
...Eher kombiniert als komponiert. ;)
Danke für den Hinweis, ist mir leider passiert.
Im Mariatrostertal hat sich eine Anrainerinitiative gebildet, die den Ausbau der Tram grundsätzlich begrüßt, aber die gewählte Ausführung (kein Rasengleis, keine Abgrenzung zwischen Straßenbahntrasse und Geh- u. Radweg...) kritisiert. Da der Sprecher der Initiative ein ehemaliger ORF - Mitarbeiter ist, gab es dazu auch einen Bericht in der Sendung "Steiermark Heute" am vergangenen Freitag!
Ich hoffe, dass der Link zum erwähnten Beitrag führt!
https://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/13989725
Der Entfall der Trennung zwischen Tram und Radweg wird seine Begründung wohl bei der in Notfällen erforderlichen Zugänglichkeit für Rettungskräfte haben. Der Verzicht auf das Rasengleis mag beim Bau und der Erhaltung zwar billiger sein, in Zeiten steigender Temperaturen ist diese zusätzliche Versiegelung und die zumindest subjektiv empfundene höhere Geräuschkulisse, durch die gewählte Ausführung des Gleiskörpers, nur schwer verständlich.
MfG SG220
ModEdit: Direktlink zum Beitrag:
https://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/13989725/Anrainer-wegen-neuer-Strassenbahnstrecke-besorgt/14367906
Man kann auch alles überregulieren.
Der Entfall der Trennung zwischen Tram und Radweg wird seine Begründung wohl bei der in Notfällen erforderlichen Zugänglichkeit für Rettungskräfte haben.
Bei dem Busunglück in der Grottenhofstraße hat man deutlich gesehen, dass man die Zaunelemente der GKB, die entlang der Strecke auf beiden Seiten sind, sehr schnell herausholen kann, wenn es nötig ist und unbeschädigt wieder montieren kann. (Sind soweit ich gesehen habe nur zum Klipsen)
Ist also für die Rettungskräfte kein Problem und wird wohl auch für Straßenbahnstrecken möglich sein. Also wenn man Lösungen haben will, würde man sie schon finden...
Also wenn man Lösungen haben will, würde man sie schon finden...
Man könnt auch einfach eine Reihe Sträucher pflanzen. Die halten einem stürzenden Radfahrer stand, sind im Rettungsfall aber mit einem kräftigen Fußtritt im Wurzelbereich aus dem Weg geräumt.
Also wenn man Lösungen haben will, würde man sie schon finden...
Man könnt auch einfach eine Reihe Sträucher pflanzen. Die halten einem stürzenden Radfahrer stand, sind im Rettungsfall aber mit einem kräftigen Fußtritt im Wurzelbereich aus dem Weg geräumt.
Sträucher setzen kannst dort vergessen, dort ist alles geschottert, betoniert, asphaltiert...
Bleibt also nur eine Absperrung, wie sie zwischen Zentralfriedhof und Brauquartier vorhanden ist!
Bleibt also nur eine Absperrung, wie sie zwischen Zentralfriedhof und Brauquartier vorhanden ist!
Eine zwischen Stipfeln gespannte Kette ist für Radfahrer eher eine Falle als eine wirksame Barriere (und auch nicht viel dünner als der alte Holzzaun).
So eine ausgeprägte Zaun- und Kettenmanie kenne ich auch von keiner anderen Stadt. Hab ich schon im Peterstal nicht verstanden, und in Liebenau noch weniger.
So eine ausgeprägte Zaun- und Kettenmanie kenne ich auch von keiner anderen Stadt.
In Wien gibt es noch genug davon. Und ja, die verhindern wenigstens, dass noch mehr
"Ignoranten" ohne schauen über die Gleise bzw. direkt auf die Straße laufen!
Langsam neigt es sich zum Ende, die Gleisbaustelle zwischen Wagnesweg und Teichhof!
Anbei ein paar Bilder von gestern!
Schöner Bericht! :one:
Danke! Der Radweg macht wirklich einen etwas armseligen Eindruck. Ob das nicht etwas besser lösbar gewesen wäre?
Na, gleistechnisch ist da gar nix zu sagen - ein großer Sprung für die Strecke. Leider ist halt die Gestaltung das große Manko - ein Rasengleis hätte dem ganzen noch die Krone aufgesetzt. Optisch, sehr schade ...
Der Radweg ist ja geblieben wir er ist - da hätte man natürlich auch etwas verbessern können (Breite etc.) ...
W.
Der Rad- und Fußweg wurde auf der gesamten Länge min. um 50 cm verbreitert. Es gab vorher Engstellen mit 1,8 bis 1,9 m!!!
Stimmt !!
Stimmt !!
Hast nachgemessen? ;D
Der Zaun kommt doch auf einer Länge von 500 Metern zwischen Wagnesweg und Teichhof!
Aus der heutigen Kleinen Zeitung...
Toll, da wird der Radweg wieder schmäler. ::)
Eben ...
W.
Toll, da wird der Radweg wieder schmäler. ::)
um keinen cm! Wurde ja mit geplant...
um keinen cm! Wurde ja mit geplant...
Wo soll denn der Zaun hinkommen, damit er die nutzbare Breite des Radwegs nicht einengt?
Und warum ist der Zaun dann nicht gekommen, wenn er eh geplant war?
W.
Gibt es nicht eine Vorschrift, wie viel Platz neben einer Straßenbahn sein muss, um notaussteigen zu können? Was wir bei den Parkplätzen in Schienenstraßen diskutiert haben, müsste doch auch hier mit dem Zaun gelten.
Gibt es nicht eine Vorschrift, wie viel Platz neben einer Straßenbahn sein muss, um notaussteigen zu können? Was wir bei den Parkplätzen in Schienenstraßen diskutiert haben, müsste doch auch hier mit dem Zaun gelten.
Siehe Beiträge #783 und #785 im selben Thread. Ein Zaun sollte grundsätzlich schon möglich sein.
Da ich mittlerweile den Überblick verloren habe ...
Fehlt abseits des Abschnitts Kroisbach-Wagnesweg (2019) und Hilmteich - Mariagrün (2020) noch etwas, oder ist die Sanierung und der Ausbau der Linie 1 damit endlich abgeschlossen?
Ist Richtig, alles saniert bis auf diese zwei Abschnitte. Jedoch wird Hilmteich - Mariagrün frühestens erst 2022 oder 2023 ausgebaut. Wahr auch nie früher vorgesehen. Zuerst sind die beiden Strecken, Reininghaus und Smart City, zu bauen. Und auch die Neutorgasse und der 5er nach Puntigam sind noch umzusetzen.
Trotzdem können aber ab nächstem Jahr Variobahnen fahren oder? Also auch ohne den Ausbau Hilmteich - Mariagrün?
Ein paar Fotos von heute ;)
Kommt bei der EK Hans-Mauracher-Straße (Hst. Waldhof) noch eine Lichtzeichenanlage? Die jetzigen Stopptafeln und Andreaskreuze sind nämlich nicht fix im Boden verankert, sondern nur auf Fußplatten aufgestellt.
Ein paar Fotos von heute ;)
Das KFZ links in Bild 1254 parkt aber sehr knapp am Gleis - und der parallel führende Weg dürfte ja komplett verstellt sein ...
Wenn ich das richtig erkannt habe, dann ist das ein Fahrzeug der Zaunbaufirma.
Richtig das Fahrzeug gehört zur Zaunbaufirma, die dort noch finale Arbeiten zu erledigen hatte.
Kommt bei der EK Hans-Mauracher-Straße (Hst. Waldhof) noch eine Lichtzeichenanlage? Die jetzigen Stopptafeln und Andreaskreuze sind nämlich nicht fix im Boden verankert, sondern nur auf Fußplatten aufgestellt.
Die wurden jetzt einbetoniert dürfte also jetzt fix sein, also wird es dort keine Lichtsignalanlage geben!
Kommt bei der EK Hans-Mauracher-Straße (Hst. Waldhof) noch eine Lichtzeichenanlage? Die jetzigen Stopptafeln und Andreaskreuze sind nämlich nicht fix im Boden verankert, sondern nur auf Fußplatten aufgestellt.
Die wurden jetzt einbetoniert dürfte also jetzt fix sein, also wird es dort keine Lichtsignalanlage geben!
Es wird dort keine geben! :)
Wie im aktuellen Grazer Stadtblatt zu lesen ist, soll der letzte Teil der Gleissanierung, der ja für diesen Sommer geplant war, wieder verschoben werden.
Lediglich eine ca. zweiwöchige Sperre für dringende Erhaltungsmaßnahmen im Bereich St.Johann soll es geben.
Wie im aktuellen Grazer Stadtblatt zu lesen ist, soll der letzte Teil der Gleissanierung, der ja für diesen Sommer geplant war, wieder verschoben werden.
Lediglich eine ca. zweiwöchige Sperre für dringende Erhaltungsmaßnahmen im Bereich St.Johann soll es geben.
https://www.kpoe-graz.at/grazer_stadtblatt.phtml#page/15
Aus welchem Grund soll der notwendige zweigleisige Ausbau der Mariatroster Feldstrecke wieder verschoben werden?
Vermutlich Probleme mit Anrainern.
MfG Gerold
Vermutlich Probleme mit Anrainern.
Dies ist nicht das Thema...
Sondern??
Morgen...
Vielleicht deswegen >>>
https://www.krone.at/1848066
Damit hat das nichts zu tun...
Vielleicht deswegen >>>
https://www.krone.at/1848066
Naja, dafür gäbe es aber andere Lösungen...
www.graz.at (https://www.graz.at/cms/beitrag/10322110/8107167/)
Wie praktisch, dass sich die Summen decken ::)
Welche Summen?
Welche Summen?
Ausbau Kläranlage 40,5 Mio, Kosten Seilbahn mit Begleiterscheinungen mind. 41 Mio...
... schön und was hat dies mit der Gleissanierung im Mariatrostertal zu tun?
NICHTS...
Diskussion hat nichts mehr mit dem Thema zu tun, daher wurde das Thema geteilt: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,12901.0.html
Die Kleine Zeitung berichtet heute: laut Frau Kahr wurde der Ausbau verschoben, um den Bewohnern einen ruhigen Sommer zu gönnen. Abgesehen davon fehlten noch wasserrechtliche Bescheide und die Zustimmung von Grundbesitzern.
Ja, so einfach ist das: der zweigleisige Ausbau ist natürlich ein Neubau und muß entsprechend genehmigt werden, und das dauert halt.
Weil eh erst letzte Woche beschlossen wurde, dort umzubauen ...
W.
Die Kleine Zeitung berichtet heute: laut Frau Kahr wurde der Ausbau verschoben, um den Bewohnern einen ruhigen Sommer zu gönnen. Abgesehen davon fehlten noch wasserrechtliche Bescheide und die Zustimmung von Grundbesitzern.
Ja, so einfach ist das: der zweigleisige Ausbau ist natürlich ein Neubau und muß entsprechend genehmigt werden, und das dauert halt.
So wirklich überzeugend ist das nicht. Der Ausbau wurde ja bereits um insgesamt 3 Jahre hinausgeschoben (von 2014 auf 2017). Insoweit sich dort nichts Gurndlegendes geändert hat müssten demnach alle bisherigen Zeitpläne völlig unseriös gewesen sein.
Wird ja noch spannend, wann bei den anderen Projekten auch die Aufschieberitis ausbricht. Ich denke, das wird schon bald passieren...
Bei Reininghaus mache ich mir da keine Sorgen. Das sah bei der Präsentation am vergangenen Mittwoch sehr solide und gut durchgeplant aus. Ist halt eine Strecke in die grüne Wiese, da gibt es noch keine Anrainer u.ä.
Von Smart City gibt es meines Wissens noch gar nichts, von der Entlastungsstrecke zumindest nichts fixes. Da besteht die Gefahr einer Aufschiebung.
PRESSEINFORMATION
GRÜNER GEMEINDERATSKLUB
25.01.2019
Forderung der Grazer Grünen zum Ausbaus der Linie 1: Nicht auf den St. Nimmerleinstag verschieben, sondern umgehend Personal einstellen!
Dass Ausbau und Modernisierung der Straßenbahn-Infrastruktur nicht zu den Prioritäten für die schwarz-blaue Koalition zählen, liegt klar auf der Hand: Nun wollen also Stadt Graz und die Holding die Fertigstellung des zweigleisigen Ausbaus der Straßenbahnlinie 1 noch einmal nach hinten verschieben.
Dazu Grünen-Klubobmann Karl Dreisiebner: ,,Wenn die Stadtpolitik und die Holding versuchen, Personalmangel und Schonung der AnrainerInnen als Ausrede aufzutischen, dann ist das inakzeptabel, ja lächerlich. Dass mehrere Straßenbahn-Projekte zu planen und umzusetzen sind, ist schließlich seit Jahren bekannt und eine rasche Umsetzung sind bei der Verkehrszunahme und bei der nicht nachlassenden Feinstaubproblematik geradezu ein Gebot der Stunde."
,,Nicht auf den St.-Nimmerleinstag verschieben, sondern umgehend Personal einstellen", lautet daher auch die Forderung des Grünen Klubobmanns. ,,Mit Personalaufstockungen hat ja gerade diese Koalition viel Erfahrung. Für die Eigenvermarktung von Schwarz-Blau wurden im Handumdrehen gleich fünf neue Stellen geschaffen."
Mit Unverständnis reagiert Dreisiebner auch auf die Stellungnahme von Verkehrsstadträtin Elke Kahr: ,,Der Ausbau des Straßenbahnnetzes scheint der Grazer Verkehrsstadträtin kein zentrales Anliegen zu sein. Denn wie sonst kann man sich erklären, dass sie Verzögerungen und unzureichende Personalausstattung einfach hinnimmt und politisch offenbar auch mitträgt? Den Fahrgästen und den AnrainerInnen der Linie 1 wäre jedenfalls am meisten damit gedient, würden die Bauarbeiten zügig abgeschlossen werden und damit eine verbesserte ÖV-Infrastruktur mit kürzeren Fahrintervallen zur Verfügung stehen."
Gut, da wird jetzt noch politisches Kleingeld gewaschen ...
Entscheidend ist jetzt, dass umgehend ein Zeitplan her muss, der realistisch ist. Frage ist, ob man nicht gleich den Ausbau der Hilmteichstraße in das Projekt integriert (und ihn auch gemeinsam mit dem noch fehlenden Stück realisiert). Dann hätte man gleich den endgültigen Zustand und könnte die Intervallverdichtungen auch sinvoll umsetzen (ohne zweigleisige Hilmteichstraße wäre das dann auch schwierig(er)).
Als Umsetzungszeitraum - bitte nicht aufschreien - würde ich 2021 vorschlagen (das wäre für die Hilmteichstraße dann zwei Jahre früher).
W.
Dem geschätzten Herrn Dreisiebner empfehle ich, doch einmal mit der geschätzten Frau Kahr zu reden. Dann erfährt er auch, wo die Probleme liegen.
Das Problem liegt auch nicht bei Frau Kahr oder Herrn Dreisiebner, sondern offenbar in der Tatsache, dass es zu wenig Personal für die Sache "Straßenbahnausbau" gibt. Die Frage muss man daher eher ans Bürgermeisterbüro, den für Personal zuständigen Vizebürgermeister und an den Finanzstadtrat stellen.
W.
Man beschäftigt sich doch lieber mit der neuen Seilbahn als hiermit kommt mir vor!
Ich will hier jetzt nicht die Politiker, egal von welcher Partei, in Schutz nehmen, aber Fakt ist derzeit, dass wir ein Konjunkturhoch haben und daher alle Firmen Personal suchen aber kaum qualifiziertes Personal finden. Da geht es den Planern gleich wie den Handwerkern. Und wenn man sagt, dann stellt halt mehr Leute ein, dann stellt man sich das aus meiner Sicht etwas zu einfach vor. Für den Eisenbahnbau braucht man Fachleute und die muss man mal ausbilden, das dauert einige Jahre. Sicher kann man jetzt Leute einstellen, aber bis die dann soweit sind, dass sie voll eingesetzt werden können, dauert das halt eine Zeit lang.
Das mag alles stimmen, es ist aber schon seit Jahren ein Problem - und das, obwohl man seit Jahren weiß dass dringender Handlungsbedarf besteht. Insofern darf man also schon eine gewisse Willenlosigkeit unterstellen.
Zumal für Seilbahnplanungen ja immer Personal vorhanden ist, und diese kann auch nicht zB die Putzfrau planen. Also liegt es in Summe schon an den gesetzten Prioritäten...
sondern offenbar in der Tatsache, dass es zu wenig Personal für die Sache "Straßenbahnausbau" gibt
Du irrst dich.
sondern offenbar in der Tatsache, dass es zu wenig Personal für die Sache "Straßenbahnausbau" gibt
Du irrst dich.
Zu wenig Personal, das Zeit hat, sich um den Straßenbahnausbau zu kümmern, weil es mit anderen Dingen ausgelastet ist.
Es gibt genügend Ingenieurbüros die sich gerne um den Straßenbahnausbau kümmern, man muss sie nur beauftragen.
Es gibt genügend Ingenieurbüros die sich gerne um den Straßenbahnausbau kümmern, man muss sie nur beauftragen.
Erfolgt ja auch so, allerdings brauchst du auch im Magistrat dafür entsprechende Manpower um so ein Projekt zu koordinieren.
Schon oft gemachter Vorschlag: eigene Gesellschaft, wo alles Inhouse gemacht wird und so Synergien bei der Planung zu schaffen.
W
Man sollte dabei auch nicht außer Acht lassen, dass in den letzten Jahren auch sehr viel Arbeit einfach spurlos vernichtet wurde, also jahrelange Planungen verworfen, so dass man den Eindruck bekommt es wäre eh nichts geschehen (Und für nichts brauchen wir auch kein Personal...).
- Entlastungsstrecke Neutorgasse 1, abgesagt
- Entlastungsstrecke Elisabethinergasse, abgesagt
- SW-Linie Don Bosco, 1 Jahr vor angekündigter Eröffnung abgesagt (da sollte die Planung ja schon sehr im Details gewesen sein)
- SW-Linie, abgesagt
- Schleife Keplerbrücke, abgesagt
- Ausbauten Maria Trost und Puntigam, immer wieder verschoben
Da passt es ja dazu, dass man seit Jahren alle Haltestellen auf 40m ertüchtigt und damit so gut wie fertig ist, man sich aber dann am Ausbau der Werkstatt stößt (die gebaut wurde als schon klar war dass 40m Wagen kommen werden, die Varios wurden ja mit dieser Option bestellt) und nicht nur nicht bestehende Wagen verlängert sondern auch abermals kurze kaufen will.
Mal ehrlich, irgendwann packt die Planer ob dieser Ausbeute wohl auch der Frust...
Die Frage ist, was da wirklich schon geplant war in Hinblick auf Einreich- und Detailplanung (darum geht es ja im Prinzip). Es gab eine Menge Studien (teilweise sogar mehrfach), Detailplanung gab es meines Wissens (noch) nicht.
W.
Wie in der aktuellen Ausgabe von BIG zu lesen ist, ist der Ausbau in Maraitrost auf 2021 verschoben worden und somit sogar um ganze 2 Jahre.
Morgen, 24.6., beginnt die erste Schienenbaustelle des Sommers. Für 2 Wochen fährt wieder der Schienenersatzverkehr zwischen Hilmteich und Mariatrost:
Linie 1 Ersatzverkehr nach Mariatrost von 24. Juni bis 5. Juli 2019
Bedingt durch die Schienenbauarbeiten zwischen St. Johann und Wagnesweg richten wir
von Montag, 24. Juni 2019, Betriebsbeginn bis einschließlich Freitag, 5. Juli 2019, Betriebsende,
einen Schienenersatzverkehr für die Linie 1 im Abschnitt Hilmteich - Mariatrost ein.
Schienenersatzverkehr für die Linie 1: LINIE E1 Hilmteich - Mariatrost:
Fahrtrichtung Mariatrost:
Der Ersatzbus fährt ab der Ersatz-Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" (in der Hilmgasse) über Hilmteichstraße - Mariatroster Straße bis zur Endstation ,,Mariatrost".
Ersatzhaltestellen:
Die Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" wird in der Hilmgasse vor der Liegenschaft Schubertstraße Nr. 79 ersatzweise eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Schönbrunngasse" wird ersatzweise bei der Haltestelle der Linie 58 eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Mariagrün" wird ersatzweise bei der Haltestelle der Linie 58 eingerichtet.
Zwischen den Haltestellen ,,Kroisbach" und ,,Tannhof" werden alle Haltestellen des Schienenersatzverkehres und der Nachtbuslinie N1 bedient.
Fahrtrichtung Hilmteich:
Der Ersatzbus fährt ab ,,Mariatrost" über Mariatroster Straße - Heinrichstraße - Hilmgasse -zur provisorischen Haltestelle ,,Hilmteich".
Zwischen den Haltestellen ,,Tannhof" und ,,Kroisbach" werden die Haltestellen des Schienenersatzverkehrs und der Nachtbuslinie N1 bedient.
Die Haltestelle ,,Mariagrün" wird in der Mariatroster Straße bei der Regionalbus Haltestelle ,,Kroisbach Postamt" (vor der Feuerwehr) ersatzweise eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Schönbrunngasse" wird in der Mariatroster Straße bei der Haltestelle ,,Pensionsweg" der Linie 58 ersatzweise eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" wird in der Hilmgasse vor der Liegenschaft Schubertstraße Nr. 79 ersatzweise eingerichtet.
Umsteigemöglichkeit zur Linie 58 in Fahrtrichtung Hauptbahnhof
An der Haltestelle ,,Pensionsweg" steigen Sie direkt zur Linie 58 zum Hauptbahnhof um.
Umsteigemöglichkeit zur Linie 58 in Fahrtrichtung Ragnitz
An der Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" steigen Sie direkt zur Linie 58 in Fahrtrichtung Ragnitz um.
Linie 1 Eggenberg/UKH - Hilmteich
Die Linie 1 verkehrt von 24. Juni bis 5. Juli 2019 von Eggenberg/UKH kommend bis Hilmteich/Botanischer Garten.
Nightline N1
Die Nightline N1 ist von den Bauarbeiten nicht betroffen und verkehrt wie gewohnt zwischen Hilmteich und Fölling P+R.
Quelle: https://www.holding-graz.at/fahrgastinformation/ersatzverkehre-umleitungen-stoerungen/umleitungen.html?linie=1#lin
https://www.verbundlinie.at/fahrplan/rund-um-den-fahrplan/verkehrsmeldungen?bereich=10#4765
Neben den Gleisbauarbeiten bei St. Johann, wird auch die Weiche beim Hilmteich erneuert, wo damals 612 entgleist ist.
Kein Wunder, irgendwie geht die Weiche die falsche Richtung, die Bahn schlägt da oft gefühlt richtig auf. Nur warum erneuert man die, wenn Weichen so teuer sind und wenn hier zweigleisig ausgebaut wird? Oder nun doch nicht?
Nur warum erneuert man die, wenn Weichen so teuer sind und wenn hier zweigleisig ausgebaut wird? Oder nun doch nicht?
Naja, ich denke mal Gefahr in Verzug? Wenn die Weiche schon so schlecht ist, dann muss man tauschen oder einstellen. Und zum Ausbau der Hilmteichstraße ist es schon noch ein Weilchen...
Der Blog der Holding Graz (https://blog.holding-graz.at/auch-2021-wird-wieder-gebaut/) liefert eine Vorschau auf die Baustellen 2021. Der Ausbau der Linie 1 in Mariatrost soll wie geplant fortgesetzt werden, jedoch nicht die gesamte verbleibende Strecke:
Linie 1, Streckenabschnitt Kroisbach - St. Johann: April bis September, Ersatzverkehr mit Bussen von Hilmteich bis Mariatrost wegen Gleisbauarbeiten.
Das heißt, wenn sich der Verfasser nicht verschrieben hat, wird der Abschnitt St. Johann bis Wagnesweg schon wieder verschoben.
EDIT: Es steht auch im offiziellen Baustellen-Folder für den Herbst 2020 auf der letzten Seite (Voschau 2021) so drin.
Und dafür gibt es dann im kommenden Jahr 5(!) Monate keinen Straßenbahnverkehr im Mariatrostertal!!!
Beim letzten Abschnitt dann wohl wieder 5 Monate SEV....
Unglaublich...
Und dafür gibt es dann im kommenden Jahr 5(!) Monate keinen Straßenbahnverkehr im Mariatrostertal!!!
Beim letzten Abschnitt dann wohl wieder 5 Monate SEV....
Unglaublich...
In Frankreich würde man in diesen 5 Monaten den gesamten Streckenast bis Mariatrost neu bauen... schon traurig, was da so getrieben wird.
Ob man es wenigstens dann schafft, die Hilmteichstraße ans ganzes zu bauen? Oder wird da wieder 1 Jahr Mariagrün-SChönbrunngasse und ein weiteres Jahr Schönbrunngasse-Hilmteich gebaut?
Nein, das geht wohl in einem Stück, da ist ja schließlich auch eine Straße betroffen davon... >:D
Man kann dann davon ausgehen, dass jeweils in den Jahren 2021 bis 2023 ein Teilstück gebaut wird. Warum man nicht die Projekte zusammenzieht, wissen eh nur die Verantwortlichen, zumal mit dem zweigleisigen Ausbau der Linie 5 auch noch ein weiterer Brocken ansteht, der auch nicht während der Sommerferien gebaut werden wird.
W.
D.h. der Abschnitt St. Johann - Wagnesweg kommt erst im Jahr 2022 dran? Dann wird es wahrscheinlich auch wieder einen 5 Monate andauerenden SEV geben.
Pflasterpicken in Mariatrost (https://www.holding-graz.at/fahrgastinformation/ersatzverkehre-umleitungen-stoerungen/umleitungen.html?linie=1):
Linie 1: Schienenersatzverkehr Hilmteich - Mariatrost wegen Brückenbauarbeiten
Bedingt durch dringend notwendige Brückenbauarbeiten im Bereich Kroisbach müssen wir
ab Montag, 5. Oktober 2020, ab 9.30 Uhr bis Bauende
einen Schienenersatzverkehr für die Linie 1 im Abschnitt Hilmteich - Mariatrost einrichten.
Schienenersatzverkehr für die Linie 1: LINIE E1 Hilmteich - Mariatrost:
Fahrtrichtung Mariatrost:
Der Ersatzbus fährt ab der Strassenbahnhaltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" über Hilmteichstraße - Mariatroster Straße bis zur Endstation ,,Mariatrost".
Ersatzhaltestellen:
Die Haltestelle ,,Schönbrunngasse" wird ersatzweise bei der Haltestelle der Linie 58 eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Mariagrün" wird ersatzweise bei der Haltestelle der Linie 58 eingerichtet.
Zwischen den Haltestellen ,,Kroisbach" und ,,Tannhof" werden alle Haltestellen des Schienenersatzverkehres und der Nachtbuslinie N1 bedient.
Fahrtrichtung Hilmteich:
Der Ersatzbus fährt ab ,,Mariatrost" über Mariatroster Straße - Hilmteichstraße zur Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten".
Zwischen den Haltestellen ,,Tannhof" und ,,Kroisbach" werden die Haltestellen des Schienenersatzverkehrs und der Nachtbuslinie N1 bedient.
Die Haltestelle ,,Mariagrün" wird ersatzweise bei der Haltestelle der Linie 58 eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Schönbrunngasse" wird ersatzweise bei der Haltestelle der Linie 58 eingerichtet.
Linie 1 Eggenberg/UKH - Hilmteich:
Die Linie 1 verkehrt ab Montag, 5. Oktober 2020, ab 9.30 Uhr von Eggenberg/UKH kommend bis ,,Hilmteich/Botanischer Garten".
Ok, ich sehe gerade, es ist schon in den Störungen, aber es paßt hier auch rein, weil es durchaus mit dem allgemeinen Zustand dieser Strecke etwas zu tun hat.
Beim Verkehrsverbund steht Dauer bis auf weiteres.
Eigentlich befinden sich die Bauarbeiten im Bereich Wagnesweg bei der Holzbrücke, nicht wie die Holding schreibt im Bereich Kroisbach.. ::)
Anbei ein paar Bilder!
Die Brückenbaustelle dürfte u.a. auch Folge der heurigen Unwetter sein.
Eigentlich befinden sich die Bauarbeiten im Bereich Wagnesweg bei der Holzbrücke, nicht wie die Holding schreibt im Bereich Kroisbach..
Es steht ja nicht "Haltestelle Kroisbach". Kroisbach ist eine Bezeichnung wie Stifting, Mariagrün etc.
Die paar Latten zu tauschen ist ja nicht langwierig, oder?
Die Brückenbaustelle dürfte u.a. auch Folge der heurigen Unwetter sein.
In erster Linie wohl die Konsequenz der Tatsache, dass das alles längst hätte saniert werden müssen und die Strecke de facto buchstäblich den Bach runtergeht. Aber das Management der HGL fühlt sich ja zu Höherem (oder wohl besser: Tieferem) berufen...
Eigentlich befinden sich die Bauarbeiten im Bereich Wagnesweg bei der Holzbrücke, nicht wie die Holding schreibt im Bereich Kroisbach..
Es steht ja nicht "Haltestelle Kroisbach". Kroisbach ist eine Bezeichnung wie Stifting, Mariagrün etc.
Dort ist aber Rettenbach!!!
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5877593/Linie-1-nach-Mariatrost_Holzbruecke-morsch_Busse-muessen-Tram
Ob das irgendetwas mit diesem Unglück zu tun hat, dass man dort jetzt so überstürzt sperrt? https://salzburg.orf.at/stories/3069854/
Werden andere Brücken auf der Strecke auch noch saniert?
2 Wochen für eine Brücke wäre ziemlich lang.
Eigentlich befinden sich die Bauarbeiten im Bereich Wagnesweg bei der Holzbrücke, nicht wie die Holding schreibt im Bereich Kroisbach..
Es steht ja nicht "Haltestelle Kroisbach". Kroisbach ist eine Bezeichnung wie Stifting, Mariagrün etc.
Dort ist aber Rettenbach!!!
Um weniger Ortskundige nicht zu verwirren. Die Brücke führt über den Mariatroster Bach (der dort noch nicht Kroisbach heißt) und liegt zwischen den Stationen Wagnesweg und Rettenbach.
https://www.openstreetmap.org/way/33689527#map=19/47.09872/15.47549
Auch liegt der ehemalige Vorort Kroisbach weiter westlich / stadteinwärts, westlich der Talenge von St. Johann.
Konkret ist es aber keine Holzbrücke, sondern eine mit Holz beplankte Stahlträgerbrücke.
Früher gab es diese Beplankung gar nicht, und dennoch fuhr der Linienverkehr darüber. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass dies heute nicht mehr zulässig ist, weswegen zwecks Austausch gesperrt werden muss.
Das man für ein paar lausige Bretter aber 2 Wochen benötigt glaube ich kaum - vermutlich sind die Holzschwellen darunter ebenso morsch?
Hier ein paar weitere Bilder.
Bei der Brücke wird man etwas "unerwünschtes" gefunden haben. Die überstürzte Handlung deutet auf Probleme an der Konstruktion hin. Wahrscheinlich wird die Brücke eine Untersuchung mit Materialprüfung unterzogen werden, die zwei Wochen wird man als zeitlichen Puffer eingeplant haben. Nur das Wechseln der Bedielung wird nicht zwei Wochen dauern.
Gab es dort einen Vorfall? Nach einer Entgleisung sieht es nicht aus. Das Geländer rechts (in Richtung Mariatrost) sieht etwas ramponiert aus, ebenso die Bedielung in dem Bereich. Eventuell ein Unfall mit einem Zweiwegefahrzeug, oder ist ein Auto "falsch" abgebogen?
Die Brücke stellte in letzter Zeit ein richtiges "Hupferl" auf der kerzengeraden Strecke dar, ich fürchte auch, dass da mehr kaputt ist. Es ist sehr eigenartig, das man den Abschnitt vor 5 Jahren sanieren wollte und man nun zu einem Stückwerk übergeht. - Letztes Jahr wurde ja der Bogen von St. Johann nach Rettenbach notdürftig "repariert". - Alles in allem stinkt die Verschiebung der ordentlichen Sanierung zum Himmel, aber der CEO der Holding Graz spielt halt lieber mit autonomen U-Bahnen, die keine Personalkosten nach sich ziehen. Und trotz Erreichung des Pensionsalters soll der liebe Herr noch 5 Jahre im Amt bleiben. - Na GUTE NACHT!
Die Brücke stellte in letzter Zeit ein richtiges "Hupferl" auf der kerzengeraden Strecke dar, ich fürchte auch, dass da mehr kaputt ist. Es ist sehr eigenartig, das man den Abschnitt vor 5 Jahren sanieren wollte und man nun zu einem Stückwerk übergeht. - Letztes Jahr wurde ja der Bogen von St. Johann nach Rettenbach notdürftig "repariert". - Alles in allem stinkt die Verschiebung der ordentlichen Sanierung zum Himmel, aber der CEO der Holding Graz spielt halt lieber mit autonomen U-Bahnen, die keine Personalkosten nach sich ziehen. Und trotz Erreichung des Pensionsalters soll der liebe Herr noch 5 Jahre im Amt bleiben. - Na GUTE NACHT!
Und die Kahr fand es doch auch gut das es eine Baupause eingelegt wurde! Eigentlich wäre heuer der Abschnitt dran gewesen mit dem Umbau, aber muss wohl noch gut 1 1/2 Jahre durchhalten!
Sieht ja sehr marode aus...
Obwohl es am Hilmteich anders steht dürfte die Straßenbahn nur Eggenberg - Hilmteich sowie Lenaugasse - Eggenberg fahren. Dafür fährt der E1 bis Reiterkaserne.
Ab Reiterkaserne hat man immerhin den 7er ja auch zum umsteigen, ist sicher nicht so schlecht das man den SEV bis dorthin führt!
Schnell ein paar SEV-Bilder von TW 529. - Danke
Habe heute auch nur private am E1 gesehen. Ist die Personaldecke bei den HGL aktuell so knapp?
Könnte es nicht auch daran liegen, dass man einfach zu wenige Fahrzeuge für normalen Frühverkehr + Reserve in der Werkstatt + Corona-Einschübe + SEV hat?
Von einem "normalen" Auslauf ist man jetzt ja weit entfernt.
Aber vielleicht ist es auch eine Mischung aus beidem? Personalmangel in Kombination mit Fahrzeugmangel?
In der Früh fährt alles was Räder hat bei der GL im Busbereich, den Solos am 31er und 32er kommt daher weil man zu wenige Gelenker hat!
Im Moment ist dazu noch extra knapp mit dem Fuhrpark - die Gasbusse scheinen wohl weg zu sein und die neuen Gelenker offenbar noch nicht im Einsatz ... vom Timing her ungünstig ...
W.
Anbei ein paar Bilder von heute 13 Uhr!
Um 14:30 Uhr waren schon einige Holz Bretter zu sehen, dürfte doch keine 2 Wochen dauern.
Von mir gibt es einen Bilderbogen vom E1 von gestern. Viel Spaß beim Durchklicken!
1. Watzke C2€6/W 1307 in der Auerspergasse Richtung Reiterkaserne
2. Watzke C2€6/W 1307 in der Leechgasse Richtung Mariatrost
3. Watzke Iveco Crossway/W 4966 in der Hartenaugasse Richtung Mariatrost.
4. Watzke Iveco Crossway/W 4966 abgestellt in Mariatrost.
5. Weiss MAN Lion's City in der Kirchbergstraße Richtung Reiterkaserne.
6. Begegnung: Die beiden Weiss MAN Lion's City in der Mariatroster Straße
7. Weiss MAN Lion's City vor der Basilika Richtung Reiterkaserne.
8. Graz Linien Cityrunner 660 in der Schubertstraße Richtung Eggenberg/UKH.
9. Weiss MAN Lion's City vor dem Tramway Museum.
10. Weiss MAN Lion's City beim Hilmteich Richtung Mariatrost.
11. Grünerbus MAN Lion's City beim Hilmteich Richtung Mariatrost
Die Linie 1 fährt ab morgen wieder nach Mariatrost. :D
Die Linie 1 fährt ab morgen wieder nach Mariatrost. :D
Dazu 2 Bilder von der fertigen Brücke. :)
https://www.holding-graz.at/holding-graz/news/linie-1-wieder-auf-schiene.html
Sehr gut!
Aber schade, wollte mir morgen den SEV ansehen.
Positive Erfahrung heute mit dem SEV:
Bus steht bei der Haltestelle beim Hilmteich und wartet auf die Straßenbahn vom Jakominiplatz. Straßenbahn kommt, Fahrgäste steigen um.
Bus fährt los, nach ein paar Metern bleibt er bei der Einfahrt zur Kreuzung stehen und schiebt zurück in die Haltestelle. Was war passiert? Ein weiterer 1er ist gerade angekommen. Auch die neuen Fahrgäste konnten umsteigen, anschließend fuhr der Bus los nach Mariatrost.
So geht Kundenservice! (Der Bus und der Fahrer waren natürlich nicht von den Graz Linien)
Die SEV Busse hatten eine entspannte Fahrzeit mit einiges Puffer, mit 4 Kursen ging es gut aus!
(Der Bus und der Fahrer waren natürlich nicht von den Graz Linien)
Natürlich nicht. Die Fahrerinnen und Fahrer sind alle ungehobelte und rücksichtslose Menschen.
Ungeheuerlich allerdings ist auch, daß dieser menschenverachtende Beitrag auch noch gefällt.
Jede Kette ist so stark, wie das schwächste Glied.
Natürlich nicht. Die Fahrerinnen und Fahrer sind alle ungehobelte und rücksichtslose Menschen.
Ungeheuerlich allerdings ist auch, daß dieser menschenverachtende Beitrag auch noch gefällt.
Wo steht das das Personal menschenverachtend ist?
Menschenverachtend ist die Personalpolitik der Holding Graz. - Die FahrerInnen können zu 80% nichts dafür. Aber es gibt auch sehr viele, die nicht kundenfreundlich eingestellt sind und das ist Sache des Dienstleistungsunternehmens die Leute so zu schulen, dass es funktioniert oder eben die Konsequenzen zu ziehen.
Das die Graz Linien in puncto Kundenservice immer schlechter werden ist keine Geheimnis. - Mir tun die korrekten FahrerInnen leid, aber gemessen wird immer am schlechtesten und da ist die Tendenz leider steigend.
Ch. unterstell mir nicht, dass mein Beitrag menschenverachtend ist. Ich habe nie einen einzelnen Mitarbeiter kritisiert, sondern nur das Unternehmen.
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es bei anderen Unternehmen offenbar doch noch Kundenservice gibt.
Bei den Graz Linien ist es leider so, dass auf den Kundenservice kein Wert gelegt wird.
Der Kunde steht im Mittelpunkt - und dort steht er im Weg.
Natürlich gibt es trotzdem einige Fahrer, die sehr freundlich und zuvorkommend sind! Das habe ich mit keiner Silbe bestritten. Aber Martin hat das eh sehr gut erläutert.
Ich fahre täglich zweimal mit dem Bus (34, 34E). Mindestens. Und ich habe noch keinen unguten Fahrer oder Fahrerin bemerkt. Und fast alle öffnen noch einmal die Tür, wenn sie heraneilende Fahrgäste bemerken.
Beklagenswert ist allerdings das Benehmen der Fahrgäste. Das Drängen und Rempeln bei den Haltestellen ist schon fast Normalität. Und wenn von jemanden ein Sitzplatz angeboten wird, dann fast ausschließlich von ausländischen Kindern.
Jaja...
Noch einmal die Tür öffnen, kommt leider sehr selten vor...
Zum Rest sag ich jetzt einmal lieber nix... Sonst wird das wieder eine längere Diskussion...
Als täglicher Fahrgast kenne ich leider andere Dinge...
Als täglicher Fahrgast kenne ich leider andere Dinge...
Ich sage da mal nur Riesplatz...
Es scheint halt schon ein Sport zu sein, genau dann loszufahren, wenn ein 7er wieder einen Rudel Fahrgäste ausgespuckt hat und diese gerade über die Fahrbahn eilen. Und da ist es durchaus so, dass vielleicht 1 von 20 Kursen mal den Abschluss ermöglicht, oft wird dafür rasch abgefahren auch wenn das RBL noch 1 Minute anzeigt.
Dass das wohl so gewünscht ist zeigt sich auch darin, dass es hier anfangs keine Anschlusssignalisierung gab, und die nachgerüstete so verbaut ist, dass man sie quasi unmöglich sehen kann bzw sie dann, wenn andere Busse in den Haltestellen stehen, gar nicht sehen kann. Und spätestens sowas ist wohl bewusst gemacht (so nach dem Motto: wenn ma schon so a blödes Signal aufhängen müssen, dann wenigstens so, dass es nix bringt - ätsch!).
Die Linie 1 fährt ab morgen wieder nach Mariatrost. :D
Und wo ist der Dank, da diese Baustelle so schnell behoben wurde? Statt dessen wird über das Verhalten des Personal diskutiert. Armselig!!
Vielen Dank, daß die Bauarbeiten die nur deswegen überhaupt notwendig waren, weil die dringend anstehende Sanierung der Strecke seit Jahren hinausgeschoben wird und derzeit ein Datum für die Sanierung des Streckenteils zwischen St. Johann und Wagnesweg nicht einmal mehr genannt wurde so schnell beendet wurden!!1
Und ja, vielen Dank auch an alle Fahrerinnen und Fahrer, die ein Umsteigen von der Straßenbahn in den SEV und umgekehrt ermöglicht haben.
Die Linie 1 fährt ab morgen wieder nach Mariatrost. :D
Und wo ist der Dank, da diese Baustelle so schnell behoben wurde? Statt dessen wird über das Verhalten des Personal diskutiert. Armselig!!
Wenn ein Fahrer auf mich zum einsteigen wartet, dann bedank ich mich persönlich direkt beim Fahrer und nicht in irgendeinem Forum allgemein und anonym bei einer mir persönlich unbekannten Forengemeinschaft zu deren Teil vermutlich nicht just der betreffende Fahrer gehören dürfte.
Kritik an einem Unternehmen ist ja bitte nicht gleichzusetzen mit Kritik an einzelnen Arbeitern im Unternehmen!
Bus steht bei der Haltestelle beim Hilmteich und wartet auf die Straßenbahn vom Jakominiplatz. Straßenbahn kommt, Fahrgäste steigen um.
Bus fährt los, nach ein paar Metern bleibt er bei der Einfahrt zur Kreuzung stehen und schiebt zurück in die Haltestelle. Was war passiert? Ein weiterer 1er ist gerade angekommen. Auch die neuen Fahrgäste konnten umsteigen, anschließend fuhr der Bus los nach Mariatrost.
So geht Kundenservice!
Bei allem Positiven über das Verhalten des Fahrers und zu den eher hier nicht passenden Kritiken an den Fahrern der HGL möchte ich darauf hinweisen, dass das Zurückschieben auch nicht so einfach und ungefährlich ist. Wenn der Bus keine Rückfahrkamera hat, bleibt der Fahrer übrig, wenn da was passiert.
Der Fahrer bleibt immer übrig, egal ob Kamera oder nicht.
Wer als Berufskraftfahrer aber nicht 10 m zurückschieben kann, der sollte sich sowieso fragen, ob es der richtige Beruf für einen ist. Natürlich passieren kann immer etwas, gerade in der Stadt. Trotzdem ist so etwas wie zurückschieben bei anderen Berufskraftfahrern täglich Brot - auch in der Stadt.
Der Fahrer bleibt immer übrig, egal ob Kamera oder nicht.
Wer als Berufskraftfahrer aber nicht 10 m zurückschieben kann, der sollte sich sowieso fragen, ob es der richtige Beruf für einen ist. Natürlich passieren kann immer etwas, gerade in der Stadt. Trotzdem ist so etwas wie zurückschieben bei anderen Berufskraftfahrern täglich Brot - auch in der Stadt.
Ein Linienbus ist kein LKW und wenn es einen Bereich gibt, wo ich niemals zurückschieben würde, dann ist das ein Haltestellenbereich, wo man jederzeit mit querenden Fußgängern rechnen muss.
Der Fahrer bleibt immer übrig, egal ob Kamera oder nicht.
Wer als Berufskraftfahrer aber nicht 10 m zurückschieben kann, der sollte sich sowieso fragen, ob es der richtige Beruf für einen ist. Natürlich passieren kann immer etwas, gerade in der Stadt. Trotzdem ist so etwas wie zurückschieben bei anderen Berufskraftfahrern täglich Brot - auch in der Stadt.
Ein Linienbus ist kein LKW und wenn es einen Bereich gibt, wo ich niemals zurückschieben würde, dann ist das ein Haltestellenbereich, wo man jederzeit mit querenden Fußgängern rechnen muss.
Das stimmt, ich wollte aber auf ,,zurückschieben ist nicht so einfach" [sinngemäß] eingehen. Ja querende Fußgänger gibt es im Haltestellenbereich sicher mehr, aber die sollte man eigentlich auch immer im Spiegel sehen.
Wie geschrieben: Passieren kann immer, möglich ist es aber trotzdem und darauf wollte ich hinaus.
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5885770/GrazMariatrost_Warum-Ampeln-an-StrassenbahnUebergaengen-nicht-auf
Laut heutiger Kleinen Zeitung wird heuer im Frühjahr der Abschnitt von Kroisbach bis St. Johann an die Reihe kommen. Damit ist auch geklärt welches Bauprojekt schon so früh stattfindet, dass man die zusätzlichen Busse im Frühjahr benötigt.
In dem Artikel gibt es auch noch einige andere Infos zum neuen Öffi-Jahr.
Man beachte den Titel: 2014. Nun ist es 2021 und noch immer nicht fertig, geschweige denn die Sache am Hilmteich. Verlgeiche Linz
Man beachte den Titel: 2014. Nun ist es 2021 und noch immer nicht fertig, geschweige denn die Sache am Hilmteich. Verlgeiche Linz
Man muss halt Prioritäten setzen, und man sieht halt leider gut, wo die in Graz liegen.
Und, wenn der Gleisbautrupp der GL zu schwach besetzt dein sollte: sowas kann man ja wohl auch vergeben, insbesondere zB die Linie nach Mariatrost einmal von Semesterferien bis Beginn Weihnachtsfahrplan gesperrt, und ein Bahnbauunternehmen baut in der Zeit alles neu, auf ein Stück.
Der Gleisbautrupp ist ja in meinen Augen primär für die Instandhaltung (Schleifen, Schweißen, Spontagebrechen wie beim Schillerplatz, etc), nicht aber für Streckenneubauten zuständig.
die Linie nach Mariatrost einmal von Semesterferien bis Beginn Weihnachtsfahrplan gesperrt, und ein Bahnbauunternehmen baut in der Zeit alles neu, auf ein Stück.
Und hat dabei sogar noch einiges an Reservezeit dabei.
Heute beim Spaziergang in Mariatrost gesichtet - also kann man davon ausgehen, dass es heuer wirklich weiter geht...
Wobei: Vignolschienen kann eigentlich dann fast nur bedeuten, dass das Rasengleis eine tiefliegende Vegetationsebene bekommt (oder man füllt die Gleise bis etwa UK Schienenkopf, wie zB in München üblich).
Der gelagerte Schienentyp könnte aber auch darauf hinweisen, dass wieder kein Rasengleis errichtet wird!
Vielleicht arbeitet man schon an einer Erklärung???
Ich hoffe es nicht, aber wundern würde es mich auch nicht, bei der Aversion der GL bzw. deren Vorgänger in Sachen Rasengleis.
MfG SG220
Oder es kommt weiterhin das Schottergleis, bei Rettenbach wäre ein Rasengleis dann schon sinnvoll.
Soweit ich aber verstanden habe, soll ein System verwendet werden, dass auf das Schottergleis installiert werden soll (mit Matten/Folie abgedichtet, Bewässerungsanlage etc. pp).
W.
Linie 1
Linie 1: Schienenersatzverkehr wegen Bauarbeiten (6.4. - 10.9.)
Bedingt durch zweigleisigen Ausbau des Streckenabschnittes Kroisbach - St. Johann richten wir
von Dienstag, 6. April 2020, ab 4.30 Uhr bis einschließlich Freitag, 10. September 2021, bis 24 Uhr,
einen Schienenersatzverkehr für die Linie 1 im Abschnitt Hilmteich - Mariatrost ein.
Schienenersatzverkehr für die Linie 1: LINIE E1 Hilmteich - Mariatrost:
Fahrtrichtung Mariatrost:
Der Ersatzbus fährt ab der Ersatz-Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" (in der Hilmgasse) über Hilmteichstraße - Mariatroster Straße bis zur Endstation ,,Mariatrost".
Ersatzhaltestellen:
Die Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" wird in der Hilmgasse vor der Liegenschaft Schubertstraße Nr. 79 ersatzweise eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Schönbrunngasse" wird ersatzweise bei der Haltestelle der Linie 58 eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Mariagrün" wird ersatzweise bei der Haltestelle der Linie 58 eingerichtet.
Zwischen den Haltestellen ,,Kroisbach" und ,,Tannhof" werden alle Haltestellen des Schienenersatzverkehres und der Nachtbuslinie N1 bedient.
Fahrtrichtung Hilmteich:
Der Ersatzbus fährt ab ,,Mariatrost" über Mariatroster Straße - Heinrichstraße - Hilmgasse -zur provisorischen Haltestelle ,,Hilmteich".
Zwischen den Haltestellen ,,Tannhof" und ,,Kroisbach" werden die Haltestellen des Schienenersatzverkehrs und der Nachtbuslinie N1 bedient.
Die Haltestelle ,,Mariagrün" wird in der Mariatroster Straße bei der Regionalbus Haltestelle ,,Feuerwache Kroisbach" (neben der Feuerwehr) ersatzweise eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Schönbrunngasse" wird in der Mariatroster Straße bei der Haltestelle ,,Pensionsweg" der Linie 58 ersatzweise eingerichtet.
Die Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" wird in der Hilmgasse vor der Liegenschaft Schubertstraße Nr. 79 ersatzweise eingerichtet.
Umsteigemöglichkeit zur Linie 58 in Fahrtrichtung Hauptbahnhof
An der Haltestelle ,,Pensionsweg" steigen Sie direkt zur Linie 58 zum Hauptbahnhof um.
Umsteigemöglichkeit zur Linie 58 in Fahrtrichtung Ragnitz
An der Haltestelle ,,Hilmteich/Botanischer Garten" steigen Sie direkt zur Linie 58 in Fahrtrichtung Ragnitz um.
Linie 1 Eggenberg/UKH - Hilmteich
Die Linie 1 verkehrt ab 6. April 2021 von Eggenberg/UKH kommend bis Hilmteich/Botanischer Garten.
Nightline N1 (derzeit eingestellt)
Die Nightline N1 ist von den Bauarbeiten nicht betroffen.
https://www.holding-graz.at/linien/fahrgastinformation/verkehrsmeldungen/umleitungen.html?linie=1#lin
Im PDF steht die Streckenführung des SEV´s und eine Vorschau für die Streckenabschnitte Wagnesweg - St. Johann bzw Mariagrün - Hilmteich die für 2023 geplant sind.
https://www.holding-graz.at/dl.php?file=fileadmin/user_upload/plan_L1_Mariatrost_2021.pdf
Einfach nur zum ärgern, hätte vor 5 Jahren alles fertig sein können und sollen.
Einfach nur zum ärgern, hätte vor 5 Jahren alles fertig sein können und sollen.
Wäre auch günstiger gewesen. ;D
Einfach nur zum ärgern, hätte vor 5 Jahren alles fertig sein können und sollen.
Wäre auch günstiger gewesen. ;D
Man muss aber schon verstehen, dass für derart große Investitionen das Geld einfach viel zu knapp ist... Weitere Kommentare zu manischer Visionitis spare ich mir mal. :P
Es ist auch höchste Zeit, den Streckenabschnitt zu sanieren: Kurz nach Kroisbach Richtung St. Johann macht die Straßenbahn einen ziemlichen ,,Rumpler". Nicht ganz so schlimm wie jener zwischen Mariagrün und Kroisbach 2017, aber deutlich spürbar.
Laut dem Infozettel geht es dann mit St. Johann-Wagnesweg erst 2023 weiter (hoffen wir, daß die Gleise bis dahin noch aushalten), dafür aber auch gleich mit dem Abschnitt Hilmteich-Mariagrün, also immerhin nur eine monatelange Sperre statt zwei.
...dafür aber auch gleich mit dem Abschnitt Hilmteich-Mariagrün, also immerhin nur eine monatelange Sperre statt zwei.
Ist eigentlich jetzt fix was dort gebaut wird?
...dafür aber auch gleich mit dem Abschnitt Hilmteich-Mariagrün, also immerhin nur eine monatelange Sperre statt zwei.
Ist eigentlich jetzt fix was dort gebaut wird?
Sollte laut jetzigen Stand auch zweigleisig ausgebaut werden...
...dafür aber auch gleich mit dem Abschnitt Hilmteich-Mariagrün, also immerhin nur eine monatelange Sperre statt zwei.
Ist eigentlich jetzt fix was dort gebaut wird?
Sollte laut jetzigen Stand auch zweigleisig ausgebaut werden...
Das wäre mMn auch durchaus vertretbar, stadtauswärts wie bisher in Mittellage, getrennt vom IV (Rückstau Mariagrün bzw Einparker Hilmteichstraße), stadteinwärts mit dem IV auf einer Fahrspur, da so gut wie kein Stau (insbesondere wenn der IV bei der HST Schönbrunngasse ohnehin aufläuft).
Wenn ich mich richtig erinnere wird es keine eigene Spur mehr geben.
Wenn ich mich richtig erinnere wird es keine eigene Spur mehr geben.
Das wäre im Abschnitt Schönbrunngasse->Mariagrün aber ein massiver Rückschritt.
Das wäre im Abschnitt Schönbrunngasse->Mariagrün aber ein massiver Rückschritt.
Der Platz wird dafür nicht reichen, zumal es auf der Ostseite auch keinen (durchgehenden) Gehsteig gibt. Optimal wäre stadtauswärts deshalb natürlich eine Pförtnerampel bei der Haltestelle Schönbrunngasse und ev. eine entsprechende Beeinflussung der Ampel Hilmteichstraße/Mariatroster Straße, damit die Zufahrt zur Haltestelle Mariagrün geräumt werden kann.
W.
Im Grunde kann es aber auch nur um den Abschnitt Joseph-Marx-Straße bis Mariagrün gehen, denn südlich davon wäre genug Fahrbahnbreite für 2 Fahrspuren, eine Strab-Spur und 2 Gehsteige vorhanden. Würde dort also die Trasse auf die Fahrbahn verschwenken und eine Pförtnerampel bei Abfahrt aus der HST Schönbrunngasse dort auf Rot stellen sowie die Ampel bei der Einmündung in die Mariatrosterstraße auf Grün, dann sollte eine relativ störungsfreie Durchfahrt möglich sein.
Es soll aber auch ein Radweg kommen.
Es soll aber auch ein Radweg kommen.
Das ist an sich erfreulich, war aber in der Berechnung unter "Gehsteig" quasi schon mitgeplant - wenn dafür die Parkplätze fallen. Aber man wird ja sehen, im besten Fall lassen sich die Verspätungen durch den Ausbau der verbleibenden Teilstrecken (diese sollten ja "echt" Zweigleisig werden?) halbwegs kompensieren.
Anbei zwei Bilder von heute, viel hat sich diese Woche nicht getan..
Anbei zwei Bilder von heute, viel hat sich diese Woche nicht getan..
Doch, man ist offenbar mehrfach mit dem LKW, Bagger und Muldenkipper am Gleiskörper zwischen St. Johann und Rettenbach hin und her gefahren und hat schön tiefe Furchen ins Rasengleis gezogen ::)
Anbei zwei Bilder von heute, viel hat sich diese Woche nicht getan..
Das schaut aber verdammt eng aus für 2 Gleise. Da werden zumindest ein paar Bäume fallen, oder?
Anbei zwei Bilder von heute, viel hat sich diese Woche nicht getan..
Das schaut aber verdammt eng aus für 2 Gleise. Da werden zumindest ein paar Bäume fallen, oder?
So wie es aussieht wird zum Bach hin wohl eine Stützmacher betoniert werden, der dann eine Reihe Bäume weichen muss... die 2 Gleise wären wohl nicht das Problem, aber die Sicherheitsräume jeweils dazu dann schon.
Bei meinem Besuch bei der Baustelle heute Nachmittag, waren gerade die neuen Mastfundamente im Bau. Diese werden vermutlich noch vor Beginn der eigentlichen Arbeiten für den Unterbau hergestellt. Quasi Nebenbei wird das alte Gleisbett jetzt entfernt. Da zweigleisig, müssen sehr viele Masten neu gemacht werden. In den Haltestellenbereichen müssen sogar die bestehenden tw. entfernt werden (siehe ein rotes Kreuz am Masten). Laut einem Bauarbeiter sollen nur ca. 4 Bäume gefällt werden. Ist ja kaum zu glauben bei den Bildern im vorherigen Beitrag :o .
Übrigens wird es vermutlich einen gleichen Unter- und Oberbau geben, wie wir ihn schon von den vorherigen Baustellen entlang dieser Strecke kennen. Massives Betonfundament mit anschließenden Holzschwellen im Schotterbett (so zumindestens die Aussage eines Arbeiters).
Lassen wir uns überraschen. Ach, ja, die Brücke bleibt entgegen anderslautenden Gerüchten von früher doch bestehen und kann normal verwendet werden. Hätte mich auch sehr gewundert, wenn sie diese neu machen.
... Ach, ja, die Brücke bleibt entgegen anderslautenden Gerüchten von früher doch bestehen und kann normal verwendet werden. Hätte mich auch sehr gewundert, wenn sie diese neu machen.
Ja, die ist ziemlich breit. Da könnte ein zweites Gleis + Sicherheitsabstände Platz haben (rein ad hoc visuell bewertet ;) ) :
https://youtu.be/I19DS_yO7YQ?t=365
Ein (Groß-)Teil der Brücken wurden bei einer der unzähligen Sanierungen irgendwann in den 1990ern neu gebaut, dass man darauf grundsätzlich ein zweites Gleis verlegen kann.
W.
Ein (Groß-)Teil der Brücken wurden bei einer der unzähligen Sanierungen irgendwann in den 1990ern neu gebaut, dass man darauf grundsätzlich ein zweites Gleis verlegen kann.
W.
Bis auf jene mit der Holzlattenverkleidung zwischen Rettenbach und Wagnesweg. Die wird man 2023 neu bauen müssen, da sie nur auf ein Gleis ausgelegt ist:
https://www.openstreetmap.org/way/33689527
Ein (Groß-)Teil der Brücken wurden bei einer der unzähligen Sanierungen irgendwann in den 1990ern neu gebaut, dass man darauf grundsätzlich ein zweites Gleis verlegen kann.
W.
Bis auf jene mit der Holzlattenverkleidung zwischen Rettenbach und Wagnesweg. Die wird man 2023 neu bauen müssen, da sie nur auf ein Gleis ausgelegt ist:
https://www.openstreetmap.org/way/33689527
Das sollte sowieso klar sein. Im Bereich Rettenbach würde sowiso ein Rasengleis gut tun.
Dass man unter dem Schotterbett eine Betonwanne baut ist aber aufgrund der Bodenverhältnisse im Mariatrostertal auch nicht verwunderlich, da ist sehr viel Lehm bzw. Schwemmgut, der Schotter alleine würde da wohl recht rasch in den Matsch absinken.
Ein (Groß-)Teil der Brücken wurden bei einer der unzähligen Sanierungen irgendwann in den 1990ern neu gebaut, dass man darauf grundsätzlich ein zweites Gleis verlegen kann.
W.
Die Brücken zwischen St. Johann und Rettenbach wurden in den Jahren 2006 und 2009 neu gebaut!
Die Brücke zwischen Kroisbach und St. Johann wurde lt. Fotos aus meinem Archiv 1997 neu gebaut, die jene zwischen Kroisbach und Rettenbach 2006. Die Brücke zwischen Rettenbach und Wagnesweg musste letztes Jahr kurzfristig saniert werden.
W.
Kleines Update: diese Woche haben die Arbeiten dann doch richtig begonnen, die Streckengleise wurden mittlerweile fast bis zur künftigen Haltestelle St. Johann entfernt, ebenso die Haltestellengleise Kroisbach zwischen Bahnübergang und Bestandsstrecke Richtung Mariagrün.
Wieder ist eine Woche vergangen, und es hat sich deutlich was getan:
1.) in Mariatrost hat das Materiallager Zuwachs in Gestalt eines zweiten Gleisstapels bekommen, zusätzlich wurden einige Stapel Schwellen abgelegt
2.) Die Gleise wurden bis zur EK bei der Station St. Johann entfernt und der Untergrund geschottert/verdichtet.
3.) aktuell werden gerade die Gleise zw. EK Kroisbach und der Brücke entfernt.
Ein paar Bilder von heute Nachmittag, gerade finden Betonierarbeiten und Aushubarbeiten statt.
Beachtlich, in welchem Tempo es voran geht - was einmal mehr die Frage aufwirft: was will man dann bis Anfang September noch machen? Ich meine, der Untergrund ist offenbar bald fertig betoniert, dann kommt Schotter drauf, Schwellen und Gleise. Mit einem SUZ wäre diese Arbeit für so eine Baulänge in nichtmal einem Tag erledigt (SUZ 500 macht 500m/h), am zweiten Tag käme dann die Stopfmaschine, und fertig.
Klar, das ist nicht der Fall, aber dennoch? So wie es aussieht könnten im Mai schon Gleise gelegt werden....
Wie lange will man für den Fahrleitungsbau benötigen? das müsste wohl auch spielend in einem Monat möglich sein, bzw. eher 14 Tage, das Hilmteich-Mariatrost in den 90ern auch in den Sommerferien umgebaut wurde, auf voller Länge....
Frage ich mich angesichts der Bilder auch gerade. Habe mit viel größer Erdbewegungen und der Verbreiterung des Planums gerechnet. Eigentlich man in diesem Tempo bis Beginn der Sommerferien eigentlich fertig werden können. Aber, es gibt sicher wichtige Gründe, warum man das nicht so schafft und die p. t. Kundschaft bis Anfang September mit dem SEV-Bus vorlieb nehmen darf.
W.
Vielleicht ist man auch wirklich schneller, als geplant?
Erinnert ihr euch an die Ausschreibung der Oberleitung? Vermutlich wurde aus dieser Erfahrung heraus eine Zeitreserve eingeplant. Natürlich wäre es frein, wenn man gleich den Rest auch bauen würde falls man früher fertig wäre.
Ein paar Bilder von heute Nachmittag, gerade finden Betonierarbeiten und Aushubarbeiten statt.
Wenn man sieht, wie "leicht" zweigleisiger Ausbau ist, dann frage ich mich, wieso nicht auch Mariagrün - Kroisbach zweigeleisig ausgebaut wurde.
Das wäre zwar aus Platzgründen nur im Mischverkehr mit dem restlichen Fahrzeugverkehr gegangen, aber da das ja keine Durchfahrt ist, ist dort ja wohl nicht mit Staus zu rechnen.
Und es kostet weniger Zeit, zu warten, bis ein Auto vor der Straßenbahn eingeparkt hat, als auf einen Gegenzug zu warten.
Natürlich wäre es fein, wenn man gleich den Rest auch bauen würde falls man früher fertig wäre.
Das geht definitiv nicht, denn das war sicher nicht Teil der Ausschreibung. Man kann nur auf kürzen SEV hoffen, wenn man wirklich schneller ist.
Ich glaube auch an ein früheres Ende des SEV nicht, zumal die Arbeiten im Kontext mit den anderen Baustellen organisiert sind (v. a. für das Holding-eigene Personal). Es kann sein, dass für bestimmte Bauabschnitte mehr Pufferzeit eingeplant ist o. ä. Außerdem müsste man ja die gesamten Dienstpläne umbauen, die Fremdvergabe kürzen. Auch wird die Urlaubsplanung fürs Fahrpersonal bzw. teilweise auch die Fahrzeugwartung mit den Baustellen koordiniert sein.
Und der Wunsch, gleich weiterzubauen, ist sowieso unrealistisch, weil dafür braucht es a) das nötige Geld und b) eine entsprechende Ausschreibung - aber man kann insgesamt annehmen, dass man diese Sanierungs- und Ausbauarbeiten insgesamt etwas straffer (und kürzer) hätte planen können, um die Auswirkung für die Kunden möglichst gering zu halten. Aber Schnecken ...
W.
Es gab einmal eine Aufstellung der Bauarbeiten nach Mariatrost. Leider finde ich den Beitrag nicht mehr.
Wird es möglich sein, nach dem aktuellen Ausbau auch Variobahnen im Fahrgastverkehr einzusetzen? Ist man dann bist auf Hilmteich - Mariagrün fertig oder gibt es dann noch einen nicht sanierten Streckenteil?
Es gab einmal eine Aufstellung der Bauarbeiten nach Mariatrost. Leider finde ich den Beitrag nicht mehr.
Wird es möglich sein, nach dem aktuellen Ausbau auch Variobahnen im Fahrgastverkehr einzusetzen? Ist man dann bist auf Hilmteich - Mariagrün fertig oder gibt es dann noch einen nicht sanierten Streckenteil?
Nein, dann fehlt noch der Abschnitt St. Johann-Wagnesweg samt einer Brücke - beides soll dann 2023 erledigt werden.
:hammer:
Danke für die Aufklärung! Die beiden (den aktuellen und den von dir genannten) Miniabschnitte hätte man auch gleich zusammen durchziehen können. Aber egal, so wird man fast 10 Jahre (und vermutlich insgesamt 2-4 Jahre rein SEV) für die Sanierung gebraucht haben. Das ist sicher auch ein Rekord.
Kleines Update: im Bereich St. Johann hat sich in den letzten Tagen kaum was verändert, die Arbeiten konzentrieren sich im Moment auf die HST Kroisbach. Bis auf den Bahnübergang ist hier in der Haltestelle eigentlich schon bald alles bereit zum Gleise legen, ich denke aber, dann man davor auch die 10m im Bereich der Straße ausgraben wird.
In Mariatrost ist der Stapel an Vignolgleisen weiter angewachsen, und ich frage mich, wo man die alle einbauen will.
Ebenso sind jetzt neu 3 Rillenschienen-Gleisbögen dazu gekommen, die vermutlich im Bereich der Brücke verbaut werden, oder aber zur Notreparatur des bröselnden Gleisbogens St. Johann, aber dafür wirkt mir der Radius zu groß...
---
Ergänzung: wie man an den Bildern sieht liegen aktuell schon 215 Stk. Vignolschienen von je etwa 20m auf Lager (24 große Schritte). Das macht insgesamt 4,3km, womit man 1,075km zweigleisige Strecke bauen könnte. Auch wenn man für die Kurven etwas Verschnitt abzieht wären das noch immer gut 1km, der aktuelle Bauabschnitt hat aber 510m inkl. der Haltestelle Kroisbach bzw. 580m inkl. der Haltestelle St. Johann - und da kommen ja die Rillenschienen auch noch hinzu.
Kann es sein, dass die Gleise für den kommenden Abschnitt St. Johann/Wagnesweg auch schon angeliefert wurden, da man diese Baustellen ja zusammenlegen wollte? Insgesamt wären dies 1230m vom Ende Neubauabschnitt Mariagrün-Kroisbach bis zum Anfang Abschnitt Wagnesweg-Mariatrost. Da würde dann zwar noch ein wenig fehlen, aber nicht allzu viel.
Vielleicht werdens ja im Freien besser mit den Jahren. So wie beim TW 566...
Vielleicht werdens ja im Freien besser mit den Jahren. So wie beim TW 566...
...Oder wie bei der KAB im Abschnitt bei Hengsberg. Dort stehen auch seit mehr als 10 Jahren die Betonmasten für die Oberleitung, elektrifiziert ist der Abschnitt bis heute nicht. ::) Zum Glück gibt es keine Materialermüdung ohne entsprechender Verwendung. :pfeifend:
...Oder wie bei der KAB im Abschnitt bei Hengsberg. Dort stehen auch seit mehr als 10 Jahren die Betonmasten für die Oberleitung, elektrifiziert ist der Abschnitt bis heute nicht. ::)
Also die Oberleitung hängt schon mindestens ein Jahr - ich glaub sogar, dass es 2-3 sein müssten.
(Ich bin mir aber nicht sicher, ob sie komplett durchgehend ist.)
Vielleicht werdens ja im Freien besser mit den Jahren. So wie beim TW 566...
Naja, montiert wären die Gleise aber auch eher im Freien - und ich hoffe doch stark, dass das Material in den letzten Jahren nicht massiv schlechter geworden ist, denn auf diversen Nebenbahnen und Anschlussgleisen gibt es durchaus noch Gleise, die vor dem 1. Weltkrieg produziert wurden. Witterung ist also für Gleise sicherlich nicht so ausschlaggebend, eher der Verschleiß durch Abnutzung sowie Haarrisse und Brüche durch die Radlasten (unter jedem Radsatz wird die Schiene ja etwas durchgebogen, das viele tausende male über die Jahre setzt dem Material irgendwann zu) und thermischen Spannungen.
Wie ich schon mal schrieb sind die Gleise in Grindelwald 130 Jahre alt oder auch in Ferlach.
...Oder wie bei der KAB im Abschnitt bei Hengsberg. Dort stehen auch seit mehr als 10 Jahren die Betonmasten für die Oberleitung, elektrifiziert ist der Abschnitt bis heute nicht. ::)
Also die Oberleitung hängt schon mindestens ein Jahr - ich glaub sogar, dass es 2-3 sein müssten.
(Ich bin mir aber nicht sicher, ob sie komplett durchgehend ist.)
Der Abschnitt geht im September elektrisch in Betrieb.
Der Bereich HST Kroisbach ist, bis auf die EK, fertig zum Gleislegen, aktuell wird der Beton-Unterbau auf Höhe Spielplatz Rehgrund gegossen.
Aufgrund von Feiertag und Schlechtwetter ist in den letzten Tagen nicht allzu viel weiter gegangen, aber ein wenig dennoch:
Die Betonplatte wurde bis etwa 50m vor der Einfahrt in den Bogen der künftigen Haltestelle St. Johann fertiggestellt, und im Bereich der Haltestelle Kroisbach wurde begonnen die Bahnsteige zu errichten.
Leider ein Plus Artikel
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5985604/Aufregung-bei-Anrainern_20-Baeume-entlang-der-Bimtrasse-in
Leider ein Plus Artikel
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5985604/Aufregung-bei-Anrainern_20-Baeume-entlang-der-Bimtrasse-in
Wo liegt nun wirklich das Problem? Wegen ein paar Bäumen wird wieder ein Wirbel gemacht. Graz ist bis auf den Süden von Wälder umgeben. Siehe auch hier: https://www.bfw.gv.at/pressemeldungen/oesterreichs-wald-zuwachs/
In Graz gibt es immer "Aufregung", v. a. dann noch von bestimmten Medien befeuert ,...
Gab es so etwas wie eine Bürgerinformation zum Projekt?
W.
Gab es so etwas wie eine Bürgerinformation zum Projekt?
Natürlich.
In Graz gibt es immer "Aufregung", v. a. dann noch von bestimmten Medien befeuert ,...
Gab es so etwas wie eine Bürgerinformation zum Projekt?
W.
Bürgerinformation ist wichtig (keine Ahnung, ob die allgemein zum Projekt stattgefunden hat), die Frage ist aber, ob man wegen ein paar Baumfällungen die Anrainer informieren muss.
Es gab Postwurfsendungen mit dem Baustellenflyer, es gab einen Bericht in der Bezirkszeitung.
Und letztlich ist es wohl auch etwas blauäugig jetzt zu schreien, dass hier ein paar Bäume weichen werden - die Trasse war zwar von den Grundgrenzen her vorhanden, aber eben auch bewachsen. Wenn man die jetzt auf voller Breite nutzen möchte, was wird wohl passieren?
Außerdem ist das in dieser Lage ja wirklich kein Drame, da Wald und Einzelbäume zuhauf vorhanden sind, und die betreffenden Bäume ja jetzt auch keine besonders hervorstechenden Naturdenkmäler oder so sind.
Würde man eine Straße verbreitern, oder einen Geh/Radweg errichten müssten in ähnlicher Lage wohl auch Bäume und Hecken weichen, aber niemand würde sich daran stoßen, weil ja der Zweck die Mittel heiligt...
Aktueller Stand: der Unterbau ist fertig für die Gleislage, die EK bei Kroisbach wurde abgetragen und der Untergrund zum Betonieren vorbereitet. Ich denke, dass man hier kommende Woche den Unterbau betoniert und dann wie schon beim Unterbau ausgehend vom Anschluss aus Mariagrün mit dem Gleisbau beginnen wird, um die EK möglichst rasch wieder öffnen zu können (hinter der Kirche Kroisbach finden ja auch umfangreiche Bauarbeiten statt, hier wäre eine direkte Zufahrt ohne Gegenverkehr Am Rehgrund vorteilhaft). Der Unterbau für den Bahnsteig in Kroisbach ist fertig, jener in St. Johann im Entstehen.
In Mariatrost ist das Materiallager um massenhaft Schwellen angewachsen.
Wie vermutet hat man mit dem Gleisbau im Bereich Kroisbach (endlich) begonnen, um die EK wieder befahrbar zu machen. Warum man dafür gut 1,5 Monate warten musste (der Betonunterbau war Anfang Mai bereits bis zur Brücke fertiggestellt) erschließt sich mir nicht ganz - aber es gibt halt wohl so viel Zeit, also nutzt man die auch.
Von der EK weg sind die Schienen schon bis zur Brücke zur Montage vorbereitet. Anders in St. Johann - dort ist in den letzten 2 Wochen kaum etwas weiter gegangen.
Im Gleislager in Mariatrost hat man 42 Schienen entnommen, was wohl etwa 200m fertiger Strecke entspricht, dennoch sind die Reserven noch gewaltig (dieser Schienenstapel wurde gerade einmal um 3 Lagen verkleinert, der zweite ist nach wie vor unberührt).
2 weitere Arbeitstage, und die Gleise liegen fertig bis auf die Brücke. Verschweißt wurden sie noch nicht, aber sonst....
Da weder in der Haltestelle, noch auf der Brücke Rillenschienen gelegt wurden gehe ich davon aus, dass mit den 3 Gleisbögen in Mariatrost am Ende der Bauarbeiten der Bogen bei St. Johann, der doch einige Brüche aufweist, vorübergehend saniert werden soll.
2 weitere Arbeitstage, und die Gleise liegen fertig bis auf die Brücke. Verschweißt wurden sie noch nicht, aber sonst....
Da weder in der Haltestelle, noch auf der Brücke Rillenschienen gelegt wurden..............
War nie vorgesehen!
War nie vorgesehen!
Ich weiß, dass die Strecke an sich auf Vignolgleise und Schotterbett umgebaut wird. Da aber im Materialllager auch 3 Bögen Rillenschienen liegen wäre es möglich gewesen, diese hier im Abschnitt zu verbauen, zB in der Haltestelle Kroisbach stadteinwärts, damit zB das Serviceteam zur Reinigung der Haltestelle zufahren kann - oder eben auf der Brücke, weil für Schotter und Schwellen die Einbautiefe fehlt. Offenbar ist dem nicht so und die Bögen kommen woanders hin.
Heute mal wieder ein wenig der Hitze hingegeben und eine Runde bei der Baustelle vorbei geschaut - die EK in Kroisbach wird nun auch mit Gleisen versehen und wird wohl bald wieder zumindest überplattet befahrbar sein. Beim Spielplatz ist die Strecke bereits geschottert und es liegen die Schienen schon in 4er-Staplen vorbereitet auf der Seite zur Montage bereit. Die Schienen sind bis etwa 2 Gleislängen vor dem Bogen in die HST St. Johann zurecht gelegt, der Schotter liegt noch nicht so weit (gut, das sind aber auch nur ein paar LKW-Fuhren, einmal zurecht schieben, fertig).
Der 1. Gleisstapel in Mariatrost ist nach wie vor unberührt, der 2. ist weiter geschrumpft - wenn man aber bedenkt, dass vielleicht noch 8-10 Gleislängen fehlen, dann sollte man mit dem Stapel das Auslangen finden.
Da geht ja immerhin was weiter, ich finde das Bild so ungewohnt bei St. Johann war schon eine nette Fotostelle.
Da geht ja immerhin was weiter, ich finde das Bild so ungewohnt bei St. Johann war schon eine nette Fotostelle.
Die kann es in ein, zwei Jahren auch wieder werden, dann sogar mit Begegnung von 2 Wagen. Bis dahin sollte die Vegetation wieder soweit sein, dass es aussieht "wie immer so gewesen".
Da geht ja immerhin was weiter, ich finde das Bild so ungewohnt bei St. Johann war schon eine nette Fotostelle.
Die fällt leider in die Kategorie "Es war einmal (grün)..." ::)
Da geht ja immerhin was weiter, ich finde das Bild so ungewohnt bei St. Johann war schon eine nette Fotostelle.
Die kann es in ein, zwei Jahren auch wieder werden, dann sogar mit Begegnung von 2 Wagen. Bis dahin sollte die Vegetation wieder soweit sein, dass es aussieht "wie immer so gewesen".
Dein Wort in Gottes Ohr... 8)
Vorhin am Heimweg in Mariagrün vorbei gekommen, und siehe da, in den letzten Tagen hat sich wieder was getan - in der Haltestelle wurde das Materiallager für den Fahrleitungsbau eingerichtet, es scheint also hier auch bald los zu gehen...
Vorhin am Heimweg in Mariagrün vorbei gekommen, und siehe da, in den letzten Tagen hat sich wieder was getan - in der Haltestelle wurde das Materiallager für den Fahrleitungsbau eingerichtet, es scheint also hier auch bald los zu gehen...
Was wird in Mariagrün neu gemacht? Die Fahrleitung ist ja dort eh neu, oder? Oder meinst, Du , dass es insgesamt auf der Strecke bald mit dem Fahrleitungsbau los geht?
Vorhin am Heimweg in Mariagrün vorbei gekommen, und siehe da, in den letzten Tagen hat sich wieder was getan - in der Haltestelle wurde das Materiallager für den Fahrleitungsbau eingerichtet, es scheint also hier auch bald los zu gehen...
Was wird in Mariagrün neu gemacht? Die Fahrleitung ist ja dort eh neu, oder? Oder meinst, Du , dass es insgesamt auf der Strecke bald mit dem Fahrleitungsbau los geht?
In Mariagrün selbst wird m.W.n. nichts mehr neu gemacht. Aus Platzgründen hat man dort den Materiallagerplatz für die Baustelle St.Johann - Kroisbach eingerichtet.
Vorhin am Heimweg in Mariagrün vorbei gekommen, und siehe da, in den letzten Tagen hat sich wieder was getan - in der Haltestelle wurde das Materiallager für den Fahrleitungsbau eingerichtet, es scheint also hier auch bald los zu gehen...
Was wird in Mariagrün neu gemacht? Die Fahrleitung ist ja dort eh neu, oder? Oder meinst, Du , dass es insgesamt auf der Strecke bald mit dem Fahrleitungsbau los geht?
In Mariagrün selbst wird m.W.n. nichts mehr neu gemacht. Aus Platzgründen hat man dort den Materiallagerplatz für die Baustelle St.Johann - Kroisbach eingerichtet.
Genau so ist es, man hat in St. Johann die ganze Haltestelle vollgestellt mit Containern, Material und Maschinen für den Gleisbau, in Kroisbach ist die ganze Station selbst eine Baustelle, so bleiben die Stenggstraße oder die HST Mariagrün als nächstliegende weitere Lagerplätze über. Da sowohl der Unterbau wie auch die Gleise von Mariagrüner Seite ausgehend gelegt werden wäre es nur zu logisch, auch mit der Fahrleitung von dort aus zu beginnen.
...und weiter geht's:
in Mariagrün haben die ersten 2 Schienenfahrzeuge Stellung bezogen und sind, wie man an den Gleisen sehen kann, auch schon Richtung Kroisbach ausgefahren.
Die Strecke wurde bis zur Geraden vor der neuen Haltestelle St. Johann bereits mit Gleisen belegt, nur auf der Brücke fehlen noch Gleise - wohl, weil die Einbautiefe hier nicht gegeben ist und die Gleise wohl direkt auf den Beton kommen (weswegen meine Vermutung die Rillenschienen waren).
In St. Johann liegen auch schon die Schienen bereit, es ist also anzunehmen, dass bis Ende nächster Woche die Strecke fertig mit Schienen belegt ist und somit der Gleisbautrupp zu den anderen Sommerbaustellen abwandern kann.
Da mit der Herstellung der Fahrleitung auch schon begonnen wird denke ich, dass die Stopfmaschine wohl der letzte Arbeitsschritt sein wird.
In Mariatrost liegen hingegen noch die nun definitiv nicht mehr benötigten Gleise auf Lager - ob hier falsch bestellt, falsch geliefert oder nur schon auf Vorrat für 2023 gesorgt wurde kann ich leider nicht aufklären, es sind jedenfalls noch 460m Doppelgleis-Strecke, die hier lagern.
Das sollte sowieso klar sein. Im Bereich Rettenbach würde sowiso ein Rasengleis gut tun.
Mir ist unklar, das daran so schwierig sein soll. So geht Rasengleis (Bordeaux):
Der Grund ist, dass die Gleise lose im Schotter liegen und ab und an gestopft werden müssen.
Mit Erde und Gras drüber geht das nicht, bzw müsste zumindest der Schotter mit Vlies abgedeckt werden und alles jedes mal vor dem Stopfen komplett abgetragen werden.
Dazu wären vermutlich Betonschwellen sinnvoll, da Staunässe den Holzschwellen bestimmt nicht förderlich ist.
Heute Morgen wurden übrigens in Mariagrün auf einen am Unimog angehängten Niederbordwagen Ausleger verladen...
Und wie lösen zum Beispiel die in Bordeaux dieses Problem? So wirklich unüberwindbar kann diese Hürde nicht sein, sonst gäbe es ja weltweit keine Rasengleise.
Als Laie kann ich nur sagen, dass in Bordeaux das System bereits einige Jahre in Betrieb ist und funktioniert (also die Gleise - nicht die Stromschiene). Und ja, auch hier regenet es ab und zu.
Die Trams sind jedoch nicht komfortabel, weit schlimmer als unsere Stadler sogar. Kann aber nicht beurteilen ob es die Fahrzeuge sind was ich vermute oder doch die Gleise.
Man muss natürlich in einem System bauen, mit dem Rasengleise funktionieren. Einfach Erde und Rasensamen drüberwerfen reicht natürlich nicht ;)
Einige Städte zeigen vor, dass es geht und wie es geht. In Graz redet man halt meistens davon, dass ersteres nicht geht, und beendet die Diskussion dann.
Ich persönlich erachte auf der Mariatroster Strecke ein "echtes" Rasengleis für nicht so wichtig. Dort ist ja rundherum ohnehin alles grün, da halte ich das Gleisbett, wie es derzeit gebaut wird für absolut in Ordnung. In der Innenstadt, wo rundherum alles zubetoniert ist, wäre ein Rasengleis natürlich wünschenswert. Wirklich verschandelt würde man die Strecke dort meiner Meinung nach nur mit einem reinen asphaltierten oder betonierten Gleisbett.
Von der Optik her sehe ich da die vorhandenen Oberleitungsmasten als viel schlimmer an.
Dazu wären vermutlich Betonschwellen sinnvoll, da Staunässe den Holzschwellen bestimmt nicht förderlich ist.
Ich finde es durchaus sinnvoll, auch heutzutage noch auf Holzschwellen zu setzen. Zum einen sind Holzschwellen deutlich umweltfreundlicher, sowohl was Herstellung als auch Recycling etc. angeht. Zum anderen sehe ich auch bezüglich Langlebigkeit da keinen gravierenden Unterschied und auch bei möglichen Schäden an den Schwellen müssen Holzschwellen deutlich seltener getauscht werden als Betoschwellen (z.B.: bei Entgleisungen sind Betonschwellen meist sofort gebrochen, während Holzschwellen meist nur einen kleinen "Schnitzer" bekommen). Zudem sollte man im Schotterbett ohnehin keine Staunässe haben.
Bei Eisenbahn-Hochgeschwindigkeitsstrecken gibt's hingegen Holzschwellen generell nicht, da das Holz ja "lebt", da würden schon wegen Verformungen von Millileter-Bruchteilen zu reduzierten Geschwindigkeiten führen, das ist aber im Stadtverkehr generell nicht relevant.
Und wie lösen zum Beispiel die in Bordeaux dieses Problem? So wirklich unüberwindbar kann diese Hürde nicht sein, sonst gäbe es ja weltweit keine Rasengleise.
Es ist natürlich nicht unlösbar, sondern eine simple Systementscheidung. Davor war in Mariatrost ja auch ein betonierter Unterbau mit teils beabsichtigtem, teils entstandenem Bewuchs.
Es hat sich aber eben gezeigt, dass für die Erschütterungsdämmung ein Schotterbett mit darin verlegten Gleisen besser ist, und in dieser Kombination ist eine Begrünung eben schwieriger.
Weiter geht's, es sind seit dem letzten Besuch 3 Arbeitstage vergangen, und die wurden durchwegs genutzt - wie schon berichtet, wurden heute Morgen Ausleger-Stangen auf Flachwagen verladen, welche an den Unimog gekuppelt waren. Da nun am Abend sowohl der Unimog, als auch der Turmwagen verschwunden waren, entschied ich mich spontan aus dem Bus auszusteigen und einen kleinen Spaziergang zu machen - und das hat sich mMn ausgezahlt.
- in Kroisbach wurde die EK wieder befahrbar gemacht, zudem sind der Turmwagen und der Unimog nun stadtauswärts hinter der EK hinterstellt.
- in St. Johann wurden die Gleise bis in den Einfahrtsbogen zur Haltestelle fertiggestellt, es fehlen also noch ca. 60m Gleis (St. Johann 1) - oder, nein, halt, doch noch etwas mehr!
- die EK in St. Johann wurde überraschend abgetragen, ausgebaggert und ein neuer Unterbau betoniert! (St. Johann 2&3)
- im Grünstreifen zum Bach liegen die neuen Übergangsstücke Vignol/Rillengleis bereit, es wird vermutlich die EK komplett auf Vignol umgestellt und direkt danach erfolgt der Systemwechsel auf Rillenschiene in die alte Haltestelle. Für mich ist dies etwas erstaunlich, da bisher dieser Wechsel immer vor der EK stattgefunden hat und die eK immer erst mit dem Folgeabschnitt mit gebaut wurde, sowohl Teichhof, wie auch Wagnesweg und Kroisbach, ja, quasi auch Mariagrün.
2 weitere Arbeitstage, und der Lückenschluss ist erfolgt.... Gut erkenntlich ist auch der Systemwechsel Schotter/Betonunterbau.
In Kroisbach sind die Ausleger für die Oberleitung bis zur Brücke fertig, und in Mariagrün warten die Nächsten bereits fertig verladen am Flachwagen.
Danke Dir für Deine Berichte von dieser Baustelle - stets perfekt!
Die Fortschritte im Bau lassen auf Wunder hoffen. ?
leonhard
Die Fortschritte im Bau lassen auf Wunder hoffen. ?
leonhard
Eine frühere Inbetriebnahme? Denke eher nicht. Die Gleise müssen ja noch gestopft werden, und ich denke, dass die Stopfmaschine dazu einen längt festgelegten Einsatzplan hat. Da wird eher die fertige Strecke mal ein paar Wochen so da stehen, als dass die spontan früher kommt.
Ich denke, dass die Maschine gegen Mitte August kommt, die eigentliche Arbeit ist ja in wenigen Tagen erledigt. Dann wäre noch ausreichend Zeit zum Fertigstellen der Haltestellen und natürlich die Abnahmefahrt.
Die Haltestelle St. Johann wird erst 2023 erneuert?
Die Haltestelle St. Johann wird erst 2023 erneuert?
50% davon ja, das läuft dann mit dem letzten Abschnitt.
Stadtauswärts kommt ja jetzt eh eine neue Haltestelle...
Die Fortschritte im Bau lassen auf Wunder hoffen. ?
Wunder wird es da keines geben. Das ist ja alles ver-/geplant, weil daran auch Diensteinteilung und auch Fahrzeugverfügbarkeit hängen (da wird sicherlich kein Tramfahrer aus dem Urlaub zurückgeholt).
Jetzt wird der Gleisbautrupp in Eggenberg arbeiten, dann in die Münzgrabenstraße wandern, die ganzen weiteren Arbeiten auch entsprechend. Alles so aufgebaut, damit die Arbeiten möglichst kostengünstig sind, auf Kosten des Kunden. Der SEV ist ja billiger, zumal man im Sommer auch viel weniger Busse (v. a. keine Einschübe) etc. benötigt und teilweise auch auslagert. Das ist das Prinzip - wie beim Discounter!
Damit hätte ich im Grunde auch kein Problem, wenn dann wenigstens für Jahrzehnte alle Arbeiten auf einem Streckenabschnitt gemacht wären. Ich meine, den Ausbau in Mariatrost hätte man sich in 2, max. 3. Sommern geschafft (auch wenn Zwischendurch das Geld und die Planungskapazitäten ausgegangen sind). Die für 2023 geplanten Maßnahmen hätten man grundsätzlich auch heuer machen können. Und dann wäre das Ding fix und fertig!
W.
(auch wenn Zwischendurch das Geld und die Planungskapazitäten ausgegangen sind).
Das stimmt so nicht, das Geld war da, wurde aber anderweitig verwendet und zu den Planungskapazitäten fällt mir nur :-X ein. :boese:
Das Geld wurde anders verwendet.. Warum fällt mir da auf Anhieb die Märchenbahn ein.
Das Geld wurde anders verwendet.. Warum fällt mir da auf Anhieb die Märchenbahn ein.
Die Grazer Märchenbahn wurde 2014 nach einem Totalumbau wieder in Betrieb genommen.
Der Umbau der Straßenbahnline 1 im Abschnitt Mariagrün - Mariatrost wurde erst 2016 begonnen. Hier eine Verbindung zweier unterschiedlicher Bauvorhaben zu verbinden, finde ich an den Haaren herbeigezogen.
Der Umbau des 1ers hätte 2014 starten sollen, wie es aus dem EP eindeutig hervorgeht.
Das passt ziemlich genau.... ;)
Eigentlich wäre die Strecke schon längst fertig, aber die Grazer Politik und die GL verzögern den Ausbau, man darf gespannt sein ob 2023 endlich dier 1er fertig sein wird oder doch noch länger dauert.
Der Umbau des 1ers hätte 2014 starten sollen, wie es aus dem EP eindeutig hervorgeht.
Das passt ziemlich genau.... ;)
Das passt nicht. Mit dem Umbau der Grazer Märchenbahn wurde bereits 2012 begonnen weil nach dem Brand der Kapruner Gletscherbahn der Betreib nur provisorisch 2011 wieder in Betrieb genommen wurde.
Damit ist wohl die andere, große (oder doch Mini?) Märchenbahn gemeint ;)
Damit ist wohl die andere, große (oder doch Mini?) Märchenbahn gemeint ;)
Ja...
Mittlerweile wurden die Gleise alle eingeschottert und stehen nun für's Stopfen bereit (dazu gibt es auch einen großen 4x Schotterwagen in St. Johann), die Ausleger für die Tragseile wurde auf voller Länge montiert und ausgerichtet (mit Schnüren zu div. Bäumen abgespannt).
In St. Johann wurden im Gegenbigen nach der Weiche neue Stahlmasten zum Abspannen der Oberleitung gesetzt, und auf der gesamten Strecke bis Wagnesweg wurden Gleise und Mast-Löcher mit Orangerie Markierungsfarbe abgezeichnet. Ob hier noch heuer neue Masten kommen, oder man nur vorab Vermessungen gemacht hat kann ich nicht sagen.
Ach ja, in Mariatrost ist einer der 3 Rillengleisbögen verschwunden, im Mariatrostertal wurde er aber nicht eingebaut 🤷♂️
Ach ja, in Mariatrost ist einer der 3 Rillengleisbögen verschwunden, im Mariatrostertal wurde er aber nicht eingebaut 🤷♂️
Doch, zwischen der Haltestelle St. Johann und der Brücke Ri. Rettenbach im Bogen wurde was getauscht!
Ein kleiner nächtlicher Spaziergang....
Der Trommelanhänger steht bereit zum Einsatz, und das erste echte Schienenfahrzeug ist eingetroffen.
Soeben beim Vorbeifahren gesichtet: die Stopfmaschine steht nun in Mariagrün, jedoch am anderen Gleis. Vermutlich wurde sie für morgen schon umgesetzt, denn die Strecke ist ja rein von der Länge her an sich in weniger als einem Tag gestopft...
https://grazer.at/de/RlUMx6Oa/jetzt-ist-es-offiziell-graz-bekommt-bald-einen/
Leider wird die Bauernmarkt Vario nicht so schnell zum neuen Markt in Mariatrost fahren können...
Da man ja immer wieder den Ausbau etc. verschiebt bzw. verschoben hat..
By the way: die Strecke ist quasi fertig, die Gleise gerichtet und gestopft, das Schotterbett gekehrt, die Fahrleitung wird wohl im Laufe der kommenden Woche fertig. Fehlen noch die Stationen mit Wartehäuschen, wobei letztere nicht zwingend fertig sein müssen für eine Eröffnung und erstere mit großflächigen Waschbeton-Fertigtrilen wohl auch binnen 1-2 Tagen erstellt sind.
Du meinst, vielleicht, dass die Strecke fertig sei. Die Verantwortlichen sehen das naturgemäß ganz anders. Da könnte ja ein jeder kommen ... in den nächsten 1 1/2 Monate ... also... da gibt es noch solo viel ... also, genügend... ähm noch ein bisserl was zu tun. .... Nunja, die Baufirma war so schnell, völlig überraschend, jetzt sind leider die Fahrer auf Urlaub und wir brauchen 2, 4 oder besser 6 Wochen für neue Fahrpläne, das zahlt sich jetzt nicht mehr aus, außerdem sind die ganzen Busleistungen zugekauft, da köma leider gar nix mehr machen....
BTW: was macht eigentlich der neue Linien-Vorstand so - täglich eine Mensur mit seinem Parteikollegen und Mentor aus der Stadtregierung?
W.
Ja aber Variobahnen werden erst irgendwann nach Mariatrost fahren können...
Im Schienenverkehr Aktuell 07/2021 steht, dass der Rest und auch die Hilmteichstraße 2023 kommen...
Im Schienenverkehr Aktuell 07/2021 steht, dass der Rest und auch die Hilmteichstraße 2023 kommen...
Dann hoffentlich auch in einem Zug und hws. mit 6 Monaten SEV ...
W.
Ob da 6 Monate reichen 8) :lol:
8-9 Monate SEV?
8-9. Monate SEV?
Da man in Wien ja für die Sanierung von 2,6km Ober- und Unterbau in der Linzer Straße aktuell mit der Ferienzeit das Auslangen findet wäre das wohl die Mindestbauzeit, es sind ja dann doch 1,45 km UND eine 10m-Brücke zu errichten... ::)
In Wien wird nur bei größeren Bauvorhaben der Betrieb der Tramlinie eingestellt, sonst bei laufenden Betrieb mit kleinen Einschränkungen am Abend/Wochenende!
Hätte in Mariatrost im diesem Jahr alles fertig gemacht dafür SEV bis Ende Oktober statt wieder den letzten Teil auf 2023 oder noch später zu verschieben!
Hätte in Mariatrost im diesem Jahr alles fertig gemacht dafür SEV bis Ende Oktober statt wieder den letzten Teil auf 2023 oder noch später zu verschieben!
Nun, in der Hilmteichstraße hängt man halt beim Land mit dran, und die wollen die Straße erst 2023 ausbauen - man hätte natürlich mit allem warten können, aber ok, es ist so wie es ist.
Zeitlich wäre bestimmt nicht mehr nötig gewesen, man hat ja auch so schon mehr als genug vertrödelt. Es wäre ja auch jetzt möglich gewesen, 3-4 Wochen früher mit dem Gleisbau zu beginnen, denn ob der Unterbau in St. Johann fertig ist oder nicht ist unerheblich, wenn ich in Kroisbach mit der Montage beginne. Und wenn man bis Wagnesweg gebaut hätte, dann hätte man halt in Kroisbach die Gleise gelegt, in St. Johann das Schotterbett vorbereitet, in Rettenbach den Unterbau betoniert und am Wagnesweg gerade erst die alten Gleise entfernt - wäre ja auch parallel gegangen. Die Stopfmachine hätte dann vielleicht 3 statt 2 Tage Arbeit gehabt, das macht aber auch nicht den großen Unterschied, und der Fahrleitungsbau hätte ebenso schon wie jetzt am lose liegenden Gleis begonnen, wäre also ebenso ziemlich mit der Stopfmaschine in die Zielgerade gebogen.
Was Gibt es Neues??
Naja, immerhin wird mit 2 Mann an der Oberleitung gearbeitet. Einer sitzt im Führerhaus des schienengängigen LKW's, der zweite oben im Steiger befestigt den Fahrdraht.
Auch die Gleisbaufirma ist mit 2 Mann vertreten, einer fährt mit einer Art Kehrmaschine auf dem Gleis langsam entlang und verteilt bzw. beseitigt überzähligen Schotter. Der Zweite (der Polier) paßt auf. Laut seiner Aussage ist heute damit die Arbeit beim Gleisbau beendet. An den Schienenstößen gibt es allerdings deutliche "Ecken"; die werden von der Holding verschweißt. "Da greifen wir nichts mehr an" sagt er. Fein, beim Fahren wird mans spüren.
Die beiden Bahnübergänge (Kroisbach und St. Johann) sind eine Zumutung. Ein Krankentransport ist selbst bei langsamem Schritt-tempo ein gefährliches Unternehmen. Der Polier zuckt dazu nur mit den Achseln, "keine Ahnung, wann die Holding die Betonplatten
montiert".
Das Unternehmen STRABAG erledigt den Gleisbau. Das Unternehmen SPL macht die Oberleitung (bei meinem Besuch mit zwei Zweiwege-Unimogs mit je 2 Mann Besatzung). Wenn beide Unternehmen ihre Arbeit erledigt haben, vollendet die Holding Graz (wie offenbar geplant) die Abschlussarbeiten. Warum soll also ein Arbeiter vom Gleisbau wissen müssen, wann die Holding die Bahnübergänge wieder voll befahrbar macht? - Ich meine, dass muss er gar nicht wissen, denn er muss sich um den eigenen Arbeitsbereich kümmern.
Bei diesen Bahnübergängen haben Einsatzfahrzeuge sowieso nur mit reduziertem Tempo zu fahren, es will ja keiner der Fahrer mit einer Straßenbahn zusammen krachen, nehme ich an. Nachdem die Baustelle noch nicht unmittelbar beendet ist, sind halt die Bahnübergänge nach ein paar Tage ein bißchen holprig zu befahren ... wo ist das Problem?
Gleiches kann man übrigens an den Neubau-Strecken nach Reininghaus und zur Smart City beobachten, hier sind die Fahrbahnen baustellenbedingt alles andere als eben, auch für Einsatzfahrzeuge ...
Da hier seit Monaten keine Straßenbahn fährt, ist eine Kollision mit ihr eher unwahrscheinlich.
Und die Bahnübergänge als "ein bischen holprig" zu beschreiben, halte ich für eine nette Verniedlichung.
Eine kleine Runde Rad am Abend, und was habe ich mitgebracht? Einen neuen Statusbericht....
Der Fahrleitungsbau ist beendet, die Strecke wäre also somit, zumindest langsam, wieder befahrbar. Die Schienenstöße, bisher bloß gelascht, werden gerade verschweißt bzw, sind es im südlichen Teil schon.
Entlang der gesamten Strecke wurde die Vegetation zurück geschnitten, und bis Wagnesweg wurden in ca. 50m-Abständen Löcher gebuddelt und wieder verschlossen. Ob diese der Sondierung des Untergrunds dienen, oder Mastfundamente vorbereitet wurden kann ich leider nicht sagen.
Gut, dass die Strecke noch 6 Wochen gesperrt bleibt, schließlich müssen ja noch die Platten auf den EKs und den Bahnsteigen verlegt werden. :banana:
(ist nicht die Weiche in der Eggenberger Straße auch schon seit gut 2 Wochen wieder fix und fertig angebunden?)
die Strecke wäre also somit, zumindest langsam, wieder befahrbar.
Entlang der gesamten Strecke wurde die Vegetation zurück geschnitten,
Wenn die Schienenstöße fertig verschweißt sind, sollte Tempo 50-60 eigentlich wieder möglich sein, oder?
Wenn die Schienenstöße fertig verschweißt sind, sollte Tempo 50-60 eigentlich wieder möglich sein, oder?
60? War das wirklich mal? Über 50 hätte ich nur die ehemalige Strassenbahn in Alt Erlaa im Kopf und in den 1990ern die 4er/5er nach Andritz (natürlich nicht offiziell).
Auf den Ästen nach Liebenau (Dr. ListerGasse bis zum Bogen beim P&R Murpark) und Puntigam (Zentralfriedhof-Brauquartier) ist Tempo 60 erlaubt....
Dies ist per Tafel ausgeschildert.
Brauchts dann nur noch Granituren die auch 60 fahren können....
Brauchts dann nur noch Granituren die auch 60 fahren können....
Können die Garnituren ja eh...
Mittlerweile wurden auch die Bahnsteige errichtet sowie der kleine Stumpf Rillengleis in St. Johann mit Betonunterbau ausgestattet.
Kommt es mir nur so vor, oder sind diese Bahnsteige nochmals extra niedrig ausgeführt, niedriger als z.B. in Teichhof?
Die Oberkante dürfte keine 10cm über SOK liegen.
Warum befindet sich in St. Johann die stadtauswärtige Haltestelle zukünftig vor der EK?
Kennt jemand den Grund für die Verlegung?
MfG SG220
Warum befindet sich in St. Johann die stadtauswärtige Haltestelle zukünftig vor der EK?
Kennt jemand den Grund für die Verlegung?
MfG SG220
Ich vermute mal Sicherheitsbedenken. Entweder, damit die Fahrer nicht zu schnell über die EK fahren, oder, damit die Schüler nicht hinter dem TW die Gleise queren könne, somit für den Gegenzug sichtbarer sind.
Andere (logische) Gründe würden mir jetzt dazu nicht einfallen...
Warum befindet sich in St. Johann die stadtauswärtige Haltestelle zukünftig vor der EK?
Kennt jemand den Grund für die Verlegung?
MfG SG220
Auch in Kroisbach befindet sich die Haltestelle stadtauswärts vor der EK.
Also einen wirklichen logischen Grund kann es hierfür nicht geben, ich sehe hier viel eher wieder einmal ein unnötiges Ausbremsen der Straßenbahn sowie Schaffung von Konflikten, die so bisher noch nicht vorhanden waren.
Immerhin könnte die Straßenbahn nun Dank der Situation, dass in Richtung Kroisbach keine Weiche mehr vorhanden ist, in die ehem. stadtauswärtige Haltestelle recht zügig einfahren. Nun müssen die Wagen sie aber abbremsen, Fahrgastwechsel durchführen, dann gehen vermutlich meist Fahrgäste unmittelbar vor der Straßenbahn noch über den Übergang drüber (oder werden böse weggebimmelt, ist halt ein unnötiger Konflikt), dann fährt der Wagen an, muss aber wiederum wegen der Weiche in Richtung Mariatrost abbremsen. Da geht halt schnell die aufgrund der nun zweigleisigen Strecke und der wegfallenden Weichen gewonnene Zeit wieder verloren, ist halt schade.
Meiner Meinung nach sollten daher Haltestellen, die an Übergängen liegen, daher nur vor dem Übergang liegen, wenn:
- die Haltestelle sonst im Bogen liegen würde, wie es etwa in Kroisbach stadtauswärts der Fall wäre.
- es baulich aufgrund von nicht vorhandenem Platz nicht anders möglich wäre, wie etwa am Wagnesweg stadtauswärts, Kroisbach stadteinwärts, Waldhof und St. Johann stadteinwärts
- oder die Haltestelle sonst nicht barrierefrei zugänglich wäre.
Natürlich werden die Verantwortlichen hier wieder einmal mit Sicherheit, bla bla etc. argumentieren. Dennoch sehe ich hier wieder ganz klar ein unnötiges Ausbremsen der Straßenbahn, ob dies mir Absicht gemacht ist oder nicht, kann ich nicht sagen, aber man sieht wieder einmal ganz klar, dass die Planer von solchen Projekten selbst nicht mit der Straßenbahn fahren. Die Leidtragenden sind wieder einmal wie so oft die Fahrgäste sowie das Fahrpersonal.
Wenn die Arbeiten zw. St. Johann und Wagnesweg abgeschlossen sind, soll es dort ja auch zweigleisig werden. ;)
Inwiefern sind bei St. Johann die Fahrgäste die Leidtragenden?
- Tendenziell werden Bims eher früher langsamer vor Kreuzungen. Da können sie gleich vorher stehen bleiben und danach zügig los- und weiterfahren.
- Die Gehsteige - speziell Richtung VS - befinden sich auf dieser Seite und Kinder müssen somit nur 1x über den Zebrastreifen bei der Mariatroster Straße wechseln und nicht wie bisher entweder gleich "gschreams" rauf gehen oder ohne Zebrastreifen und somit wartepflichtig (und wie das so ist mit Kinder und gegenüber anderen über Straße und Schienen queren.
-Der gesamte Einzugsbereich (Häuser) der Haltestelle befindet sich auf dieser Seite - somit verkürzt sich für alle Nutzer dieser Haltestelle der Weg (Die bisherige Haltestelle lag ja mitten in der Botanik).
- Zudem gibt es eine gewisse "Entflechtung" zur Radroute, die dort kreuzt (und es sind deutlich mehr Radfahrer als Kfz in dem Bereich unterwegs.
Eher fraglich warum man die stadteinwärtige Haltestelle nicht auch auf diese Seite verlegt hat.
Die in St. Johann aussteigenden Fahrgäste sind in der Regel nicht unbedingt die Leidtragenden, außer wenn sie eben den Übergang queren wollen und vom Fahrpersonal böse angebimmelt werden. Die stadtauswärts weiter als bis St. Johann fahrenden Fahrgäste sehe ich aber sehr wohl als Leidtragende an, da sich ihre Fahrzeit unnötigerweise verlängert. Nicht sehr lange, aber auch 10 bis 20 Sekunden zusätzliche Fahrzeit empfinde ich als nervig und in diesem Fall unnötig.
- Tendenziell werden Bims eher früher langsamer vor Kreuzungen. Da können sie gleich vorher stehen bleiben und danach zügig los- und weiterfahren.
Das ist etwas, was ich bis heute nicht verstehe. Wenn ich mit dem Auto fahre (z.B. mit 100km/h überland) und ich nähere mich einer Kreuzung, an der ich erkennbar Vorrang habe, dann verlangsame ich auch nicht, wenn ein Fahrzeug im Querverkehr kommt, solange ich nicht erkenne, dass sich der irgendwie komisch verhält.
Straßenbahnen verlangsamen da auch, wenn noch kein Fehlverhalten der Querverkehrs bemerkbar ist. Das ist völlig grundlos, ich sehe das nicht ein.
- Die Gehsteige - speziell Richtung VS - befinden sich auf dieser Seite und Kinder müssen somit nur 1x über den Zebrastreifen bei der Mariatroster Straße wechseln und nicht wie bisher entweder gleich "gschreams" rauf gehen oder ohne Zebrastreifen und somit wartepflichtig (und wie das so ist mit Kinder und gegenüber anderen über Straße und Schienen queren).
Kinder ohne Zebrastreifen sind nicht wartepflichtig. §29a Abs1 StVO sagt:
(1) Vermag der Lenker eines Fahrzeuges zu erkennen, daß Kinder die Fahrbahn einzeln oder in Gruppen, sei es beaufsichtigt oder unbeaufsichtigt, überqueren oder überqueren wollen, so hat er ihnen das unbehinderte und ungefährdete Überqueren der Fahrbahn zu ermöglichen und hat zu diesem Zweck, falls erforderlich, anzuhalten. Die Bestimmungen des § 76 werden dadurch nicht berührt.
Der zitierte 76er sagt in diesem Zusammenhang nur, dass man bei Betreten der Fahrbahn nicht den Fahrzeugverkehr gefährden darf - heißt soviel wie, dass Behindern erlaubt ist.
Die in St. Johann aussteigenden Fahrgäste sind in der Regel nicht unbedingt die Leidtragenden, außer wenn sie eben den Übergang queren wollen und vom Fahrpersonal böse angebimmelt werden. Die stadtauswärts weiter als bis St. Johann fahrenden Fahrgäste sehe ich aber sehr wohl als Leidtragende an, da sich ihre Fahrzeit unnötigerweise verlängert. Nicht sehr lange, aber auch 10 bis 20 Sekunden zusätzliche Fahrzeit empfinde ich als nervig und in diesem Fall unnötig.
Ich verstehe nicht ganz wo der Zeitverlust her kommen sollte?!
Im Regelfall kommt ein kurzer "Bimmler" vor dem Wegfahren und die Leute bleiben stehen. Also wie da 20 Sekunden passieren sollen, erschließt sich mir nicht. In Summe kommen vielleicht von Mariagrün bis Mariatrost deswegen 20 Sekunden zusammen. Da kostet eine langsam aussteigende Person mehr Zeit (oder wird die dann aus der Bim getreten, damit man nicht genervt wird?).
Man verliert am 1er vom Jakominiplatz bis zum Hilmteich 10 min durch Ampelschaltungen bzw. den Verkehr und gibt es durch die 1-gleisigen Abschnitte sowieso immer wieder Wartezeiten, aber weil ein anderer Fahrgast, der vor der Bim drübergeht, vielleicht 3 Sekunden die Weiterfahrt behindert, ist man genervt.
@Cerberus2:
1) LKW-Fahrer z.B. reduzieren ihre Fahrzeuge meist schon einfach aus dem Beswusstsein heraus, dass sie mit ihrer Masse (der des LKW meine ich) eine etwas größeren Schaden anrichten, auch wenn sie Vorrang hätten. Gegen die Dummheit, das Unvermögen oder die Unaufmerksamkeit anderer (und manchmal auch der eigenen) ist man nicht gefeit und daher reduziere ich mein Tempo an gewissen Stellen trotzdem ich weiss, dass ich Vorrang hätte. Beim ÖV kommt dazu, dass man (stehende) Fahrgäste transportiert und von daher fahren die meisten noch einmal mit etwas mehr bedacht.
Es sagt ja auch schon viel über die heutige Zeit aus, wenn man genervt ist, weil ein Fussgänger für 1 paar Sekunden ein Hindernis ist.
2) Das Kinder nicht wartepflichtig wären, ist mir bewusst, aber die Realität - wie dir selbst wohl auch bewusst sein dürfte - schaut halt ganz anders aus. Da wird nicht einmal vor Zebrastreifen direkt vor Schulen von Eltern, die grad selbst ihr Kind abgeholt haben, angehalten.
Ein kleiner Spaziergang an der frischen Luft hat mich mal wieder in Mariatrost vorbei geführt. Zu meinem Erstaunen musste ich feststellen, dass die EK in der Stenggstraße umgebaut wird. Es werden die Platten zwischen den Gleisen gegen andere Modelle getauscht, bei denen zum Gleis hin eine elastische Gummiplatte ist, wohl, um ein Stolpern zu vermeiden. Diese Gummi sind aber im ersten Test sehr weich und geben schon bei geringer Last nach, was mMn eher zu einer unerwarteten Stolperstelle führt.
Bei Kroisbach wurde mit der Errichtung der EK begonnen, hier werden, wenn man dem Materiallager glauben darf, die selben neuen Platten verlegt.
Bei St. Johann ist die Eindeckung mit Platten bereits fertig, hier wurde aber wiederum das alte System verbaut.
Ein kleiner Spaziergang an der frischen Luft hat mich mal wieder in Mariatrost vorbei geführt. Zu meinem Erstaunen musste ich feststellen, dass die EK in der Stenggstraße umgebaut wird. Es werden die Platten zwischen den Gleisen gegen andere Modelle getauscht, bei denen zum Gleis hin eine elastische Gummiplatte ist, wohl, um ein Stolpern zu vermeiden. Diese Gummi sind aber im ersten Test sehr weich und geben schon bei geringer Last nach, was mMn eher zu einer unerwarteten Stolperstelle führt.
...
Warum wurde der neuerliche Umbau eigentlich notwendig? Sind dort etwa in den letzten 4 Jahren so viele Unfälle passiert?
Aktuell wird gerade im Bereich Hilmteich die Oberleitubg mit dem Turmwagen inspiziert, wohl ein Indiz für eine bald stattfindende Abnahmefahrt...
An den Haltestellen ist aber noch einiges an Arbeit zu tun und von den Lichtsignalanlagen an den beiden EK's fehlte am Samstag überhaupt noch jede Spur! Oder werden bei diesen EK's keine Lichtsignalanlagen installiert? Dafür , dass man schon zu Ostern mit der Baustelle begonnen hat.....
MfG SG220
An den Haltestellen ist aber noch einiges an Arbeit zu tun und von den Lichtsignalanlagen an den beiden EK's fehlte am Samstag überhaupt noch jede Spur! Oder werden bei diesen EK's keine Lichtsignalanlagen installiert? Dafür , dass man schon zu Ostern mit der Baustelle begonnen hat.....
MfG SG220
Dafür, dass der Fahrleitungs- und Gleisbau vor 6 Wochen bereits fertig war....
Übrigens: bei der EK Kroisbach werden 2 verschiedene Deckplatten-Systeme verwendet, am Rand jene mit Gummilippen, in der Mitte die gewöhnlichen Platten.
Derzeit findet die Abnahmefahrt statt.
Danke an den Bildspender! ;)
2 weitere Veränderungen nach dem Ausbau Kroisbach-St.Johann, die mir heute aufgefallen sind. Bei der EK St.Johann wurde auf der Südseite eine Fahrbahnteilung mit Verkehrsinsel errichtet. In Richtung Freihofanger ist diese nur für Einspurige (inkl. Radfahrer) und
Radfahrer PKW befahrbar (Einfahrt verboten -Schild mit entsprechenden Ausnahmebestimmungen).
An den Haltestellen ist aber noch einiges an Arbeit zu tun und von den Lichtsignalanlagen an den beiden EK's fehlte am Samstag überhaupt noch jede Spur! Oder werden bei diesen EK's keine Lichtsignalanlagen installiert? Dafür , dass man schon zu Ostern mit der Baustelle begonnen hat.....
MfG SG220
Es sind keine Lichtsignalanlagen errichtet worden. Die EKs sind nur mit Andreaskreuzen und Stoppschildern gesichert.
Hat zufällig jemand den alten Fahrplan von vor der Baustelle?
Bringt die Zweigleisig (oder überhaupt irgendein Umbau bis jetzt im Mariatrostertal) eine Beschleunigung?
2 weitere Veränderungen nach dem Ausbau Kroisbach-St.Johann, die mir heute aufgefallen sind. Bei der EK St.Johann wurde auf der Südseite eine Fahrbahnteilung mit Verkehrsinsel errichtet. In Richtung Freihofanger ist diese nur für Einspurige und Radfahrer befahrbar (Einfahrt verboten -Schild mit entsprechenden Ausnahmebestimmungen).
Anbei ein paar Bilder von Samstag!
2 weitere Veränderungen nach dem Ausbau Kroisbach-St.Johann, die mir heute aufgefallen sind. Bei der EK St.Johann wurde auf der Südseite eine Fahrbahnteilung mit Verkehrsinsel errichtet. In Richtung Freihofanger ist diese nur für Einspurige und Radfahrer befahrbar (Einfahrt verboten -Schild mit entsprechenden Ausnahmebestimmungen).
Anbei ein paar Bilder von Samstag!
Danke für die Bilder! Ich hätte auch eines machen sollen, dann hätte ich auch die Ausnahmebestimmungen gleich richtig wiedergegeben. ;) Ausgenommen sind PKW und Einspurige (inkl. Radfahrer)
Hat zufällig jemand den alten Fahrplan von vor der Baustelle?
Bringt die Zweigleisig (oder überhaupt irgendein Umbau bis jetzt im Mariatrostertal) eine Beschleunigung?
Ja, ich habe sämtliche Fahrpläne ab 2014, und ich habe nachgesehen. Der Normalfahrplan gültig seit 11. September 2021 ist identisch zum Normalfahrplan gültig ab 12. September 2020.
Ich habe da auch ein wenig herumgerechnet und bin zum Ergebnis gekommen, dass bei einem 10-Minuten-Takt erst nach dem zweigleisigen Ausbau in der Hilmteichstraße und zwischen Wagnesweg und Johann eine Beschleunigung möglich ist. Selbiges gilt auch für die Verdichtung auf einen 7½-Minuten-Takt werktags. Daher verstehe ich, dass man mit den Fahrplananpassungen wartet, bis die Strecke fertig ausgebaut ist.
Das heißt man baut seit Jahren Stellen aus, die eigentlich gar nicht zwingend nötig waren?
Viel Spaß den Fahrern der Müllabfuhr, Feuerwehr oder anderen Zulieferern, die dort fahren müssen....
Das war und ist ja kein Schleichweg zur Mariatrosterstrasse.
Viel Spaß den Fahrern der Müllabfuhr, Feuerwehr oder anderen Zulieferern, die dort fahren müssen....
Das war und ist ja kein Schleichweg zur Mariatrosterstrasse.
Die fahren eben in dieser Straße/Gasse in die andere Richtung.
Ich vermute, dass es hier darum geht, dass so gut es geht im rechten Winkel zur Trasse angefahren wird.
Das heißt man baut seit Jahren Stellen aus, die eigentlich gar nicht zwingend nötig waren?
Naja es bringt erst was, wenn alles fertig ist. - Mariagrün - Mariatrost hätte 2015!!!!!! fertig sein sollen.... :o ::)
Die fahren eben in dieser Straße/Gasse in die andere Richtung.
Ich vermute, dass es hier darum geht, dass so gut es geht im rechten Winkel zur Trasse angefahren wird.
Einerseits das und andererseits wird die Fahrgeschwindigkeit durch die Insel ordentlich herabgesetzt.
Letzten Samstag gab es PKWs, die links von der Insel vorbeifuhren. :-X
2 weitere Veränderungen nach dem Ausbau Kroisbach-St.Johann, die mir heute aufgefallen sind. Bei der EK St.Johann wurde auf der Südseite eine Fahrbahnteilung mit Verkehrsinsel errichtet. In Richtung Freihofanger ist diese nur für Einspurige und Radfahrer befahrbar (Einfahrt verboten -Schild mit entsprechenden Ausnahmebestimmungen).
Anbei ein paar Bilder von Samstag!
Fotos können täuschen, aber das ist auch für PKW eine Herausforderung. Da brauchen sie nicht mal einen Wohnwagen hinten drauf haben, das ist auch ohne Anhänger eine Herausforderung.
Einerseits das und andererseits wird die Fahrgeschwindigkeit durch die Insel ordentlich herabgesetzt.
Dafür ist eigentlich die Stopptafel da, oder? Ziemlich markante Geschwindigkeitsreduktion auf 0.
Einerseits das und andererseits wird die Fahrgeschwindigkeit durch die Insel ordentlich herabgesetzt.
Dafür ist eigentlich die Stopptafel da, oder? Ziemlich markante Geschwindigkeitsreduktion auf 0.
Trotzdem sind Inseln eine adäquate Maßnahme zur Geschwindigkeitsregulieren, außerdem geht es hier vermutlich eher weniger um die Geschwindigkeit, sondern eher darum, dass die Autos möglichst im rechten Winkel zu den Gleisen zu stehen.
Muss jetzt sagen aus sicht der Strassenbahn sehr Angenehm das dich kein Auto von Rechts hinten überraschen kann.
Bin heute an der entsprechenden Kreuzung mit dem PKW vorbeigefahren und kann sagen:
1. ist alles beschildert (es steht, dass LKW nicht umdrehen sollen und die nächste Ausfahrt nehmen sollen)
2. sollte wirklich die Feuerwehr dort mal in die entgegengesetzte Richtung durch müssen gibt es 2 Varianten:
A rechts der Insel (mit den meisten LKW der Feuerwehr schafft es es dort auch vorbei)
B links des Insel im Gegenverkehr.
Fortsetzung: https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,212.0.html