Ach, ist das alles schön.
Über was da alles schon diskutiert wurde: Murgondel, Murschifffahrt, U-Bahn, S-Bahn. Schildbürgerisch. Und natürlich ist zeichnen von neuen Autobuslinien schön, und es vergeht auch - besonders jetzt - die Zeit schneller.
Allerdings gehört auch zu einer sinnvollen Planung, sich Gedanken zur Ausführung zu machen. Und wenn man sich heute Gedanken zu einer "City-S-Bahn" macht, dann blicke man nach Köln oder Leipzig, welche Vorlaufzeit das hatte. Wenn also schon Unmut wegen ein paar Monaten Sperre der Ortsdurchfahrt Weiz besteht, was sollen dann die betrffenen Grazer über eine jahrelange Sperre im Grazer Südosten erst sagen.
Ich nehme doch an, daß jetzt schon die Planungen für 2030 begonnen haben. Und das wir sinnigerweise der Ausbau der Straßenbahn sein.

Schau FlipsP,

Ich verstehe nicht, wieso du/ihr so ang'rührt seid.

Wenn etwa flow schreibt, daß seinetwegen die S-Bahnhaltestelle Schillerplatz notwendig ist, dann ist das OK. Wenn ich nur meine Meinung schreibe, ist das Gotteslästerung. Da hast du halt a bissi a Problem mit der Meinungsfreiheit, ud da fügt es sich trefflich, daß du wieder die Zensur einführen willst.
Martin hat dazu am 17. Dezember 2011 zu diesem Thema folgendes geschrieben:
"Sonst ist es sicher eine nette Spielerei von deren Umsetzung wir sicher träumen dürfen".
Das hast du nicht kommentiert.

Zitat von: kayjay am Dezember 16, 2020, 09:00:22

Wurde schon mal eine Verbindung der Ostbahn zum LKH geprüft, von Lasnitzhöhe wie Ragnitztal, und dann über Geidorfplatz zum Bahnhof?

Ja...

Vermutlich die Kosten deutlich höher als der Nutzen?

(...) Die S-Bahn ist die gleiche "Spinnerei" wie die Murgondel oder die Mini-Metro, (...)

Meinst Du nur den unterirdischen S-Bahnring der vom Namen her genau so gut auch U-Bahn heißen könnte oder die S-Bahn an sich?

Aber die unterirdische S-Bahn ist definitiv sinnvoller als die U-Bahn.

Aus folgendem Grund: unterirdisch ist beides - Baukosten ähnlich, man hat aber trotzdem kein neues Verkehrssystem eingeführt.
Das bedeutet, man hat mehr Synergien, die das ganze im Betrieb billiger macht. Man braucht keine eigene Fahrzeugflotte, man kann die Flotte des S-Bahn-Netzes verwenden. Dadurch braucht man auch keine eigene Werkstätten, keinen eigenen Personalstamm. Ist alles bereits vorhanden, man braucht nur entsprechend aufstocken.
Hat die Vorteile, dass Reserven (beim Personal, bei der Werkstättenkapazität und bei den Fahrzeugen) geringer gehalten werden können und jeweils eine gemeinsame Reserve ausreicht.
Wenn man die U-Bahn wirklich als eigenständiges Verkehrsmittel baut, braucht man anders ausgebildetes Personal, eigene (andere) Fahrzeugflotte mit entsprechend anderer (eigener) Werkstätte.


Aber natürlich sehe ich den Ausbau der Straßenbahn (Südwestlinie etc.) derzeit wichtiger. Der S-Bahnring wäre aber mit entsprechenden Anbindungen an die Straßenbahn eine nette Ergänzung. Ich würde ihn nur weiter nördlich über Shopping Nord - Andritzer Schleppbahn - Andritz führen. Dann weiter im Osten der Stadt nach Raaba (Verknüpfung S3) und weiter nach Westen. Allerdings nicht direkt an der Autobahn (was will man da erschließen?) sondern eine Spur weiter nördlich bis zur Shopping City Seiersberg und dann Einbindung in die GKB Bestandstrecke (Verknüpfung S61/S7) zum Hbf. Von dort vom Bahnsteig 8/9 weiter hinter der Traktion mit Halt bei der Helmut-List-Halle/Smart City und Gösting (Verknüpfung S1) weiter bis der Kreis geschlossen ist.

Vielleicht könnte man dann die Aufmerksamkeit wieder auf ein mögliches Betriebskonzept eines solchen S-Bahn-Rings richten?

Grundsätzlich sollte zunächst ja einmal der entsprechende Ausbau des bestehenden Netzes in Angriff genommen werden (das wurde ja zB auch von Frau Kahr vorgeschlagen).
Was in den nächsten Jahren zumindest erwartbar ist wäre ein durchgehender Halbstundentakt auf S1, S3, S5, S61 und S7 (in beiden Richtungen natürlich).
Zusätzliche Halte könnten entstehen in Gösting, bei der Smart City, in Reininghaus, Seiersberg und beim Augartenbad (evtl auch zwischen Don Bosco und Puntigam, aber dort sind ja keine entsprechenden Vorleistungen passiert oder? Dh "einfach" könnte man nur Außenbahnsteige bauen die dann an verschiedenen Strecken liegen würden... Raaba wird demnächst zum NVK ausgebaut, lasse ich also außen vor.

Auf der GKB könnte (entsprechende Infrastrukturausbauten vorausgesetzt) ein 15-Minuten-Takt gefahren werden (bzw zumindest vier Züge pro Stunde); im aktuellen Ausbaustand ist das meines Wissens nach nicht möglich (bzw nur in Lastrichtung).

Die S5 sollte zumindest bis Gösting fahren (besser bis Gratwein-Gratkorn); die Züge der S1 lege ich jetzt einfach einmal in Richtung Ostbahnhof (weil innenstadtnäher und weil auf der S5 das Potential für einen eigenständigen 15-Minuten-Takt sicher am höchsten ist bzw dort ja auch die S6 fährt). Ist nur zu hoffen, dass das am Südkopf des Hbf nicht zu Problemen führt.

So, jetzt hätte man im werktäglichen Grundtakt von 30 Minuten durch Überlappung auf allen bestehenden Strecken zumindest vier Züge pro Stunde, was sicher kein schlechtes Angebot ist.

Welches Angebot und welche Züge sollen nun auf dem Ring gefahren werden? Bei einer derartigen Investition wäre alles unter vier Züge pro Stunde und Richtung irgendwie witzlos. Und woher sollen diese Züge kommen?
Auf den bestehenden Strecke soll das Angebot ja auch nicht verschlechtert werden.

Man könnte die Strecke natürlich unabhängig vom Rest betreiben aber das wäre ja dann ja eine U-Bahn...

Eine mögliche Variante (jede Linie im Halbstundentakt) habe ich einmal unten drangehängt - die wird viele Unzulänglichkeiten haben (zB die Südspange fehlt gänzlich) aber so wäre einmal ein Anfang gemacht.

...ist natürlich alles nur Träumerei und Spaß.

orange: S1 Bruck - Hbf - Raaba
dunkelrot: S3 Gleisdorf - Raaba - Ring - Hbf - Lieboch - Lannach/Wettmannstätten
lila: S5 Gratwein-Gratkorn - Hbf - Leibnitz (- Spielfeld-Straß)
gelb: S6 Wies-Eibiswald - Deutschlandsberg - Hengsberg - Hbf - Gösting
grün: S7 Köflach - Lieboch - Hbf - Ring - Liebenau
grau: REX Fehring - Feldbach - Gleisdorf - Hbf (- Gösting)

Nach dem flowschen Plan soll die S-Bahn quasi ab LKH via Geidorf unter der Mur durch und und dann hoch zum Hauptbahnhof. Wäre das dann der Zahnradabschnitt? Oder baut man - ähnlich wie in Zürich - eine zusätzliche Tiefebene ein, wie aber kommt man dann zur GKB? Es sei denn, man baut gleich die große Lösung und bindet an den Flughafentunnel an.

Nach dem flowschen Plan soll die S-Bahn quasi ab LKH via Geidorf unter der Mur durch und und dann hoch zum Hauptbahnhof. Wäre das dann der Zahnradabschnitt? Oder baut man - ähnlich wie in Zürich - eine zusätzliche Tiefebene ein, wie aber kommt man dann zur GKB? Es sei denn, man baut gleich die große Lösung und bindet an den Flughafentunnel an.

Es ging eigentlich um ein mögliches Betriebskonzept, insbesondere, wie man die einzelnen nach Graz kommenden Linien verknüpfen könnte.

@flow: Die Idee der Verbindung der GKB mit der Ostbahn über die Innenstadt und die Führung von REX über die bestehende Ostbahn finde ich gut. Das Durchbinden und Überlappen der einzelnen S-Bahnlinien könnte aber problematisch werden, da man damit die Knoten um Punkt und Halb zerstört.

Wenn man von einem Viertelstundentakt auf der GKB ausgeht wird immer eine der beiden Linien nicht an den Knoten zur vollen Stunden angebunden werden können; die andere Linie erreicht dafür den 15/45-Knoten und damit die schnellen Railjets.

Natürlich muss man sich das ganze im Kontext der tatsächlich geplanten weiteren Ausbauschritte anschauen - wo welche Linie genau fährt und welche Linien man an welche Knoten hängt.
Da gibt es ja eh entsprchende Unterlagen und wenn ich es einmal zeitlich schaffe würde ich natürlich schon auch gern die Fantasie in diese Richtung weiterspinnen.

Dann auch mit einer genauer durchgeplanten Ringstrecke.

Ich habe da schon vor ein paar Wochen einmal eine Idee gepostet* , die, die GKB durch die Innenstadt zum LKH durchbinden würde.
* http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,14029.0.html

Auch eine reizvolle Idee.