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Allgemein => Graz => Stadtentwicklung & Architektur => Thema gestartet von: Ch. Wagner am Dezember 15, 2015, 15:17:19

Titel: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 15, 2015, 15:17:19
Die Kaserne wird nun endgültig verkauft:
aus: Der Standard, online
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Bim am Dezember 15, 2015, 23:46:47
Hoffentlich wird gleich die Straßenbahnlinien nach Liebenau West vor der Verbauung geplant und umgesetzt!
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 16, 2015, 10:05:49

Hoffentlich wird gleich die Straßenbahnlinien nach Liebenau West vor der Verbauung geplant und umgesetzt!


Lieber Bim, ich weiß, jetzt ist die besinnliche Vorweihnachtszeit und ich fürchte, du hast einen zu kräftigen Weihrauch eingeatmet. Natürlich gibt es die Idee der Bim nach Liebenau West, auch die Unterführung der Ostbahn wäre geplant. Aber wir wollen doch froh sein, wenn endlich die schon beschlossenen Projekte umgesetzt werden. Und: die Stadt muß erst einmal die Kirchner Kaserne kaufen. Und das wird wohl nicht so einfach sein.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ragnitztal am Dezember 13, 2019, 11:03:51
Das Gelände, das ja mittlerweile für den Wohnbau gewidmet wurde, wurde nach dem "Grazer Modell" ausgeschrieben und im Architektenwettbewerb vergeben. Das Ergebnis sieht nun so aus:
http://gat.st/news/wohnbau-kirchner-kaserne-sued
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Amon am Dezember 13, 2019, 11:45:18
Hoffentlich wird gleich die Straßenbahnlinien nach Liebenau West vor der Verbauung geplant und umgesetzt!

Lieber Bim, ich weiß, jetzt ist die besinnliche Vorweihnachtszeit und ich fürchte, du hast einen zu kräftigen Weihrauch eingeatmet. Natürlich gibt es die Idee der Bim nach Liebenau West, auch die Unterführung der Ostbahn wäre geplant. Aber wir wollen doch froh sein, wenn endlich die schon beschlossenen Projekte umgesetzt werden. Und: die Stadt muß erst einmal die Kirchner Kaserne kaufen. Und das wird wohl nicht so einfach sein.

Vier Jahre später. Der Wohnbau kommt, die Straßenbahn nicht. Das ist Graz!
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 13, 2019, 12:58:22
Hoffentlich wird gleich die Straßenbahnlinien nach Liebenau West vor der Verbauung geplant und umgesetzt!

Lieber Bim, ich weiß, jetzt ist die besinnliche Vorweihnachtszeit und ich fürchte, du hast einen zu kräftigen Weihrauch eingeatmet. Natürlich gibt es die Idee der Bim nach Liebenau West, auch die Unterführung der Ostbahn wäre geplant. Aber wir wollen doch froh sein, wenn endlich die schon beschlossenen Projekte umgesetzt werden. Und: die Stadt muß erst einmal die Kirchner Kaserne kaufen. Und das wird wohl nicht so einfach sein.

Vier Jahre später. Der Wohnbau kommt, die Straßenbahn nicht. Das ist Graz!




Mei, des freut mi jetzt, fast auf den Tag genau vor vier Jahren habe ich das geschrieben. Die Planung besteht weiterhin, es geht um den Verkehr ab etwa 2030. Es geht um größere Einzugsbebiete als die paar Häuser auf dem ehemaligen Kasernengelände, bzw. der alten Cattunfabrik. Stadtplanung bedeutet, in weit größeren Zeiträumen zu denken.
Am 15. Dezember 2023 wissen wir dann a bissi mehr.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ragnitztal am Dezember 13, 2019, 15:12:01
...
Mei, des freut mi jetzt, fast auf den Tag genau vor vier Jahren habe ich das geschrieben. Die Planung besteht weiterhin, es geht um den Verkehr ab etwa 2030. Es geht um größere Einzugsbebiete als die paar Häuser auf dem ehemaligen Kasernengelände, bzw. der alten Cattunfabrik. Stadtplanung bedeutet, in weit größeren Zeiträumen zu denken.
...


Hoffentlich besinnt sich auch die Politik der Problematik und es wird wirklich in den nächsten Jahrzehnten eine Straßenbahnlinie gebaut, welche den Bereich Schönau und Grünanger erschließt. Zu befürchten ist aber, dass Luftschlösser Prestigeprojekte wie die Mini U-Bahn und Murgondel für bestimmte Politiker wichtiger erscheinen.  ::)

...
Am 15. Dezember 1923 wissen wir dann a bissi mehr.
...

Solange noch keine Zeitreisen erfunden worden sind, gehe davon aus, dass Du den 15. Dezember 2023 meinst.  ;)

Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Dezember 13, 2019, 19:26:18
Solange noch keine Zeitreisen erfunden worden sind, gehe davon aus, dass Du den 15. Dezember 2023 meinst.  ;)



Dankschön, i hobs ausbessat.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Öffis Graz am Januar 11, 2020, 11:53:12
Grazer Kasernengelände wird Wohnquartier:
https://www.diepresse.com/5749554/grazer-kasernengelande-wird-wohnquartier
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Schampuskrampus am Januar 11, 2020, 13:53:47
Super!
Graz platzt ohnehin schon aus allen Nähten, jeder noch so kleine Fleck wird zugexxx.

Und die Infrastruktur hinkt weit hinterher....
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: urbanite am Januar 11, 2020, 18:26:16
Hier kommt ein 10.000m2 Park und ein nochmal gleichgroßer Sportplatz hin, das wird möglich durch höher bauen statt alles niedrig zuzubetonieren wie man es in den 1980er bis 2000er Jahren noch gemacht hätte.
Bei der Verkehrsinfrastruktur soll es aber das erste mal seit der Gründerzeit einen massiven Straßenbahnnetzausbau geben, die Strecke Jako-Grünanger und weiter runter hat derzeit dagegen keine hohe Priorität -  wird sich aber ändern weil alleine knapp südlich vom Grünanger ist noch Platz für tausende Wohnungen.
Vom "grünen" Verkehrsministerium erwarte ich mir übrigens schon das man Graz ordentlich unter die Arme greifen wird was beide Bimnetz Ausbaupakete betrifft, also das aktuelle (Reininghaus/Smartcity/Innenstadtentflechtung etc.) und jenes ab 2023 mit NW/SW und Hbf-Uni Linien.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Martin am Januar 11, 2020, 19:42:59
Das wäre sicherlich zu erwarten, aber leider tönt der Bürgermeister schon dass er VOR LINZ eine Gondel haben will und damit steht die Befürchtung im Raum, dass das Geld in den feuchten Bürgermeisterträumen aufgeht.  :boese:

Eine Anbindung der Schönausiedlung an die Bim wäre jedenfalls zu befürworten, wo doch die BL 34 an Solobusse gebunden ist.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Schampuskrampus am Januar 11, 2020, 20:49:37
und damit steht die Befürchtung im Raum, dass das Geld in den feuchten Bürgermeisterträumen aufgeht.  :boese:



Schockierend diese Diktion!
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Stipe am Januar 11, 2020, 21:13:14
Mich schockieren ja eher die Träume... ;-)
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Torx am Januar 11, 2020, 22:19:27
Hier kommt ein 10.000m2 Park und ein nochmal gleichgroßer Sportplatz hin, das wird möglich durch höher bauen statt alles niedrig zuzubetonieren wie man es in den 1980er bis 2000er Jahren noch gemacht hätte.
So kann man das nicht sagen. Einerseits wird gerade jetzt wesentlich mehr verbaut denn je, andererseits drängen sich die niedrigeren Bauten nicht so auf und haben auch ihre Grünbereiche.
Mehr Grünfläche macht eine Blockrandbebauung auch möglich. Oder eben eine kontrolliertere Einwanderungspolitik. Oder wenn diejenigen, die dauernd von der EU-Verteilungsquote reden, mal zeigen würden, dass sie im eigenen Land eine Verteilung zustande bringen.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: scheurin am Januar 11, 2020, 23:19:10
Ich war heute mal dort mir das anzusehen (kannte da eigentlich nur den Merkur) und war überrascht wie viele Leute so zwischen Mur und Ostbahnhof leben. Arg. Wie kommen denn die in die Stadt ausser schwimmen?
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: FlipsP am Januar 12, 2020, 12:19:20
Buslinien 34, 34E und 66.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Öffis Graz am Januar 12, 2020, 12:38:16
Ich war heute mal dort mir das anzusehen (kannte da eigentlich nur den Merkur) und war überrascht wie viele Leute so zwischen Mur und Ostbahnhof leben. Arg. Wie kommen denn die in die Stadt ausser schwimmen?

Ich wohne im Bezirk Jakomini und bin eigentlich wunschlos glücklich. Man hat alles, was man braucht. Billa, Hofer, Merkur, Linien 4, 5, 34, 34E und 66, S3 und S31, sowie morgens und abends einen Intercity. Abgesehen vom Fekonjawald und Draiswald gibt es aber zu wenig Grünflächen.
Eine Straßenbahnlinie zwischen Jakominiplatz und Grünanger wäre für mich absolut unnötig.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Amon am Januar 12, 2020, 12:48:04
und damit steht die Befürchtung im Raum, dass das Geld in den feuchten Bürgermeisterträumen aufgeht.  :boese:



Schockierend diese Diktion!

Naja, ganz unrecht ist das ja nicht. Du hast ja selber festgestellt, dass die Infrakstruktur hinterher hinkt. Eine Straßenbahnachse vom Schönaugürtel bis zur Andersengasse fand sich bereits im Ausbaupaket, das 2002 (!) dem Gemeinderat vorgelegt und beschlossen wurde.

Heute, fast 20 Jahre später, ist das Projekt noch keinen Schritt weiter. Und der Bürgermeister, der jetzt die Chance hätte, sich beim Bund Geld abzuholen für derartige Projekte, will trotzdem weiterhin Gondeln, U-Bahn und neue Tiefgaragen.

Zitat
Eine Straßenbahnlinie zwischen Jakominiplatz und Grünanger wäre für mich absolut unnötig.

Da bin ich anderer Meinung. Der Bezirk Jakomini ist der bevölkerungsreichste in Graz, die Linie 4 und 5 sind tagsüber ausgelastet oder überlastet. Eine zusätzliche Tramachse wäre eine sehr sinnvolle Investition.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Schampuskrampus am Januar 12, 2020, 12:57:33
und damit steht die Befürchtung im Raum, dass das Geld in den feuchten Bürgermeisterträumen aufgeht.  :boese:



Schockierend diese Diktion!

Naja, ganz unrecht ist das ja nicht. Du hast ja selber festgestellt, dass die Infrakstruktur hinterher hinkt.


Unrecht hin oder her darum geht es nicht, die Diktion ist einfach niveaulos!

Diskussionen und das Recht auf frei Meinungsäußerung sind wichtig nur sollte dabei auch das Niveau vordergründig sein.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: FlipsP am Januar 12, 2020, 12:58:22
und damit steht die Befürchtung im Raum, dass das Geld in den feuchten Bürgermeisterträumen aufgeht.  :boese:



Schockierend diese Diktion!

Naja, ganz unrecht ist das ja nicht. Du hast ja selber festgestellt, dass die Infrakstruktur hinterher hinkt. Eine Straßenbahnachse vom Schönaugürtel bis zur Andersengasse fand sich bereits im Ausbaupaket, das 2002 (!) dem Gemeinderat vorgelegt und beschlossen wurde.



Richtig hin oder her, die Diktion ist einfach niveaulos!

Es ist erheiternd, diesen Satz gerade von dir zu lesen ...
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Schampuskrampus am Januar 12, 2020, 13:42:07
Lieber, liebes FlipsP was auch immer du darstellst,  du bist ein Agent Provocateur, auf dich steige ich nicht ein.

Fakt ist das ich weder Fäkalausdrücke noch sexuelle Bezeichnungen benutze!
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: urbanite am Januar 12, 2020, 16:23:22
Re: Nagls feuchte (Gondel) Träume:
Ich bin nicht das Orakel von Delphi aber das Bim Ausbaupaket 1 ist mMn sicher in trockenen Tüchern und wenn wie sehr wahrscheinlich der Bund beim Ausbaupaket 2 auch mithilft dann auch das 2. Bimausbaupaket... 
Dafür hätte sich Nagl seine Gondel finde ich redlich verdient weil unter Nagl als Bürgermeister: größter Netzausbau seit dem Erstaufbau vom Netz in der Gründerzeit!
Nagl ist mir echt nicht besonders symphatisch (Schwulensager, Koalitionen mit der grausigen Fpö, drüberfahren über die Opposition etc.) Graz boomt aber unter seiner Führung.
Graz ist dabei jünger, internationaler und großstädtischer geworden und den Dornröschenschlaf und wirtschaftlichen Niedergang von Graz der 1980er/90er hat Nagl damit erfolgreich beendet.
Zitat
So kann man das nicht sagen. Einerseits wird gerade jetzt wesentlich mehr verbaut denn je, andererseits drängen sich die niedrigeren Bauten nicht so auf und haben auch ihre Grünbereiche.
Mehr Grünfläche macht eine Blockrandbebauung auch möglich. Oder eben eine kontrolliertere Einwanderungspolitik. Oder wenn diejenigen, die dauernd von der EU-Verteilungsquote reden, mal zeigen würden, dass sie im eigenen Land eine Verteilung zustande bringen.
Was niedriges bauen betrifft man braucht nur auf Google maps sich alleine in Wetzelsdorf anschauen wie dort niedrig zubetoniert wurde weil verdichteter Flachbau = sehr wenig Abstandsgrün.
Unter Nagl bekommt Graz auch mehr neue öffentliche Grünflächen als je seit dem 2.WK ua. am Gelände der Kirchnerkaserne 
Ja Blockrandbebauung aber ohne Hofgebäude ist sehr gut solange hoch genug weil sonst zu niedrige Bebauungsdichte, ist für mich zusammen mit Hochhäusern die beste Art von Städtebau.
Einwanderung: Graz ohne Migranten hätte aktuell 221.000 Einwohner (Hauptwohnsitze) und würde immer mehr wie Detroit ausschauen
Die große Mehrheit der Migranten sind ein großer Gewinn für Graz, wirtschaftlich und kulturell bzw. kulinarisch.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Schampuskrampus am Januar 12, 2020, 16:56:57

Einwanderung: Graz ohne Migranten hätte aktuell 221.000 Einwohner (Hauptwohnsitze) und würde immer mehr wie Detroit ausschauen
Die große Mehrheit der Migranten sind ein großer Gewinn für Graz, wirtschaftlich und kulturell bzw. kulinarisch.


Natürlich......übrigens boomt Detroit momentan ziemlich!
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 12, 2020, 17:30:24
Dann nimm halt Dayton.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Schampuskrampus am Januar 12, 2020, 18:33:33
Graz ohne Migranten mit dem Rust Belt zu vergleichen ist Unsinn!
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 12, 2020, 19:06:58
Graz ohne Migranten mit dem Rust Belt zu vergleichen ist Unsinn!



Wieso?
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Torx am Januar 12, 2020, 19:49:46
Graz ohne Migranten mit dem Rust Belt zu vergleichen ist Unsinn!
Wieso?

Weil in Detroit die Migranten leben, während die ursprünglichen Einwohner eher in den Reservaten zu finden sind. ;)
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: PeterWitt am Januar 12, 2020, 20:45:48
Dafür hätte sich Nagl seine Gondel finde ich redlich verdient

Dann soll er sie meinetwegen haben - aber erst, wenn die Aufgaben wirklich erledigt sind! Also, wenn Ausbaupaket 1 und 2 fertig sind! Davor sind das Geld und die personellen Resourcen weit sinnvoller einzuteilen!

Und nebenbei: versprochen, beschlossen und geplant wurde schon viel, nur umgesetzt... (trotzt einiger punktuellen Placebos - es fehlt halt nach wie vor an echten Konzepten und Visionen!) - Die SW-Linie hätte ja lt. Gemeinderatsbeschluss auch schon vor Jahren den Betrieb aufnehmen sollen, inkl. Aufwertung Griesplatz und Umgebung. Beides ist nicht in unmittelbarer Reichweite, und warum? Weil dem Hr. Bürgermeister seine privaten Eitelkeiten und seine "Hawara" weit wichtiger sind als das, wofür er eigentlich da wäre: seine Bürger, seine Stadt!
Nein, es müssen irgendwelche Komplexe befriedigt werden, neue Superlative gefunden werden (die 130. Hauptstadt von weiß-gott-nicht-was), aber z.B. einen Weg für die Zukunft, so wie ihn Edegger z.B. hatte, den gibt es nicht. Was, wenn man z.B. bemüht wäre, die Lebensqualität wieder zu steigern? Was, wenn man z.B. die Altstadt wieder etwas aufwerten und pflegen würde? Der Schlossberg, eigentlich das Aushängeschild, vegetiert desolat dahin (Wege, Bänke, Geländer etc.), Hilmteich detto.
Also, es gäbe abseits von Gondel, Ruderclub und U-Bahn noch ein paar andere Möglichkeiten sich nachhaltig einzubringen, und das sogar weit billiger...
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Öffis Graz am Januar 12, 2020, 23:12:50
Um nochmal zum Thema Tram zurückzukommen:

Eine sinvoller Investition für mich wären Taktverdichtungen.
Ich bin täglich mit den Öffis unterwegs und Probleme gibt es nur im Morgenverkehr und auf der Linie 4.
Der Morgenverkehr auf den Linien 4, 34 und 34E ist schlimm. Tagsüber gibt es nur Kapazitätsprobeleme auf der Linie 4, was noch längst kein Grund für eine neue Linie ist.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: TW 530 am Januar 13, 2020, 00:53:39
Um nochmal zum Thema Tram zurückzukommen:

Eine sinvoller Investition für mich wären Taktverdichtungen.
Ich bin täglich mit den Öffis unterwegs und Probleme gibt es nur im Morgenverkehr und auf der Linie 4.
Der Morgenverkehr auf den Linien 4, 34 und 34E ist schlimm. Tagsüber gibt es nur Kapazitätsprobeleme auf der Linie 4, was noch längst kein Grund für eine neue Linie ist.
Merkst du eigentlich selbst, was du schreibst? Eben weil es tagsüber Kapazitätsprobleme gibt, keine Ahnung, warum du da ein "nur" einsetzt, wäre solch eine neue Tramachse in diesem wachsenden Stadtteil sinnvoll. Vor allem ist die Herrengasse auch schon ziemlich überlastet. Willst Du da etwa noch ein paar 4er reinstopfen (ohne Ausweichstrecke)?

Herzlich lachen musste ich auch bei dem Teil mit: "Im Morgenverkehr ist nur die Linie 4 überlastet" etc.
Entweder lässt du alles andere um dich komplett aus deinem Sichtfeld, oder du willst uns hier auf die Schippe nehmen. Außerdem widersprichst du dir mit diesem Satz wieder vollkommen. Im nächsten Satz steht nämlich, dass auf einmal nicht nur die Linie 4, sondern auch die Linie 34(E) überlastet ist. Fällt dir hier nicht gleich doppelt etwas auf? (Stichwörter Überlastung, nur Linie 4)


Und um nochmals zu diesem "tagsüber" zurückzukommen: Wann anders kann der 4er nicht überlastet sein. Da fährt ja nur ein 13er... ;)
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 13, 2020, 08:46:59
Der Morgenverkehr auf den Linien 4, 34 und 34E ist schlimm. Tagsüber gibt es nur Kapazitätsprobeleme auf der Linie 4, was noch längst kein Grund für eine neue Linie ist.


Kurioserweise finde ich das nicht. Ich wohne schon länger als du im Bezirk. Die Busse sind gut ausgelastet, die Frequenz ab der Kasernstraße stadteinwärts ist mit "alle paar Minuten" ausreichend. Gelegentlich kommt eine Schulklasse mit, dann warte ich halt auf den nächsten Bus. Ähnlich das Bild mittags stadtauswärts: Bis zur Fliedergasse bzw. Seifenfabrik recht voll, sind ab dort sogar Sitzplätze zu haben. Und wenn nicht alle Beförderungsfälle bei den Türen stehen blieben, gäbe es auch mehr Platz.


Weil in Detroit die Migranten leben, während die ursprünglichen Einwohner eher in den Reservaten zu finden sind.

Wenn sie überhaupt noch leben.



Mod.Edit: Zitat richtig gestellt und Doubleposting zusammengeführt.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ragnitztal am Januar 13, 2020, 09:47:37
Um nochmal zum Thema Tram zurückzukommen:

Eine sinvoller Investition für mich wären Taktverdichtungen.
Ich bin täglich mit den Öffis unterwegs und Probleme gibt es nur im Morgenverkehr und auf der Linie 4.
Der Morgenverkehr auf den Linien 4, 34 und 34E ist schlimm. Tagsüber gibt es nur Kapazitätsprobeleme auf der Linie 4, was noch längst kein Grund für eine neue Linie ist.

Es wird ja bereits heuer, zumindest nachmittags, der Takt am 4er verdichtet. Ab September wird die SL 4 erstmals zwischen Laudongasse - Liebenau verkehren, dabei soll der Takt auch auf einen 6'-Intervall nachmittags verdichtet werden. Siehe hier:
http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,13117.0.html

Für die Zukunft wäre es außerdem sinnvoll, die Linienführung der BL 34 im Bereich Murfeld derartig zu ändern, dass auch einmal Gelenkbusse auf der Linie fahren können.

Langfristig gesehen, ist eine Tramlinie nach Schönau und Grünanger sicher sinnvoll  (wie sie zumindest in den Planungen bereits berücksichtigt wird), da die Bevölkerungszahlen in Jakomini und Liebenau weiter steigen werden.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Torx am Januar 13, 2020, 21:33:17
Graz boomt aber unter seiner Führung. Graz ist dabei jünger, internationaler und großstädtischer geworden und den Dornröschenschlaf und wirtschaftlichen Niedergang von Graz der 1980er/90er hat Nagl damit erfolgreich beendet.
Das liegt nicht am Nagl, das liegt an internationalen Trends und dem Schengen-Beitritt. Welche halbwegs größere Stadt in Österreich hat denn keinen starken Zuwachs?

Mit dem Kulturstadtjahr hat sich natürlich einiges getan, Murinsel, Schloßberglift, Schlossbergstollen, Jazz-Sommer, da war aber noch der Stingl mit beteiligt.

Zitat
Was niedriges bauen betrifft man braucht nur auf Google maps sich alleine in Wetzelsdorf anschauen wie dort niedrig zubetoniert wurde
Gut, in Wetzelsdorf wär's eh schon wurscht gewesen... Kann man mit Straßgang zusammenlegen und in Kohlbacher umbenennen.
Trotzdem glaub ich nicht dass es die bessere Alternative ist wenn man sich an den Bausünden der 60er und 70er orientiert, wie zum Beispiel in Waltendorf, wo es ein Wahnsinn ist, was man da jetzt ins Ortszentrum klotzt.

Zitat
Unter Nagl bekommt Graz auch mehr neue öffentliche Grünflächen
Das ist auch relativ. Ok, man sichert sich als Feigenblatt ein paar öffentliche Flächen, weil man genug private Gewinnsteuerfrei in Bauland umgewidmet hat. Grüner ist die Stadt dadurch sicher nicht geworden. GSC-Platz, GAK-Platz und Körnerplatz verbaut, und wenn man sich dann noch anschaut was so am Stadtrand gebaut wird (Andritz usw.).

Zitat
Einwanderung: Graz ohne Migranten hätte aktuell 221.000 Einwohner (Hauptwohnsitze) und würde immer mehr wie Detroit ausschauen
Die große Mehrheit der Migranten sind ein großer Gewinn für Graz, wirtschaftlich und kulturell bzw. kulinarisch.
Das ist schnell mal ohne Beleg gesagt, aber diejenigen die kulinarisch etwas beitragen (Inder, Chinesen, Thailänder, etc.), sind ohnehin weniger die, um die es bei der Integrationsdebatte geht. Die Leute werden das jedenfalls unterschiedlich sehen, je nachdem ob sie eher die Erasmus-Studenten kennen, oder die Schulen, wo ihre Kinder in der Minderheit sind. Sieht man sich die Zahlen an, dann zeigt sich, dass wir die Migration eben nicht nach Qualifikation aussuchen, obwohl eigentlich alle Parteien durch die Bank der Meinung sind, dass wir das sollten.
Hohensinner sprach sich gestern in einem Interview dafür aus, Asylberechtigte mit Mindestsicherung zu einem behördlich festgelegten Wohnort zu verpflichten. Das nähme seiner Meinung nach Druck von Städten, würde Landschulen, die Kinder brauchen, nützen und eine bessere Integration ermöglichen.
Und sind sicher auch Erwägungen die man bei dem aktuellen Baudruck in Betracht ziehen sollte. Wobei es natürlich auch andere wesentliche Faktoren, wie Spekulation/Geldanlage usw. gibt.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: urbanite am Januar 15, 2020, 12:06:58
@ Torx und generell:
Das man den Bauboom/Einwohnerboom in Graz nicht mögen muss ist legitim eines ist aber klar ohne diesem massiven Bevölkerungswachstum gäbe es keinen Strassenbahn Netzausbau
Nagl ist sicher nicht plötzlich ein Fan von Strassenbahnen, das starke Bevölkerungswachstum macht es einfach wirtschaftlich/infrastrukturell notwendig das Netz auszubauen, im sterbenden Graz der 1980er/90er Jahre war dies einfach nicht notwendig.
Z.B. der geplante 2 gleisige Ausbau zwischen Zentralfriedhof und Brauerei ist dem Brauquartier mit seinem 900 Wohnungen (im Endausbau) geschuldet. (ein Rasengleis wird hier übrigens angedacht!) https://www.graz.at/cms/beitrag/10298221/7769828/Vorhabenliste.html?vid=583
Auch das Bimausbaupaket 1 bzw 2 wäre ohne Bevölkerungswachstum hinfällig https://www.graz.at/cms/ziel/7769828/?vid=584
Grünflächen: Für die Umwelt ist es markant besser zu klotzen statt zu kleckern also in der Stadt zu bauen statt am Land und öffentliche Grünflächen sind wichtiger als private Gärten für die massiv steigende Anzahl von Grazern die in Wohnungen leben.
Die 1950er -1970er Jahre Siedlungen mit Hochhäuser haben einen höheren Grünflächenanteil als der verdichtete Flachbau der 1980er Jahre aber ich glaube wie mit der Einwanderung kommen wir hier nicht auf einen grünen Zweig...
Ja jede Stadt in Östereich wächst, Graz ist bisher aber prozentuell stärker gewachsen als Wien Linz Salzburg und Innsbruck was Nagl und seiner investorenfreundlichen Stadtplanung zu  verdanken ist - je mehr Wohnungen um so mehr Leute ziehen nach Graz und beleben die Wirtschaft und das Leben in der Stadt -> umso mehr Menschen ziehen nach Graz...
Östereich und Graz würde ohne Zuwanderung mit sinkenden Einwohnerzahlen zu kämpfen haben gekoppelt mit massiver Überalterung.
Eine bessere Umverteilung in Östereich wäre kein Fehler obwohl man auf lange Sicht die jungen Leute nicht am Land halten wird können was eh ein globaler Trend ist. Trotz aller Unkenrufe ist Zuwanderung positiv für Österreich.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Amon am Januar 15, 2020, 14:17:03
Ich seh das ganz genauso wie urbanite. Allerdings ist das Problem, dass der Straßenbahnausbau zu spät kommt. Idealerweise sollte die Tram in neue Siedlungsgebiete fahren, sobald die ersten Menschen dort wohnen. Und das ist in Graz eben nur dort der Fall, wo schon vorher eine Tram war (z.B. Puntigam). Alle anderen Projekte kommen um Jahre und Jahrzehnte zu spät. Für ausreichend Tiefgaragenplätze ist aber freilich bei jedem neuen Bauprojekt gesorgt. Zudem ist Graz noch immer sehr, sehr autofreundlich. Die Konsequenzen liegen auf der Hand.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 15, 2020, 16:31:52
Allerdings ist das Problem, dass der Straßenbahnausbau zu spät kommt. Idealerweise sollte die Tram in neue Siedlungsgebiete fahren, sobald die ersten Menschen dort wohnen



Das war im real existierenden Sozialismus Usus: in der DDR wurden schon beim Bau der neuen Viertel Straßenbahnen gebaut, so konnten auch schon die Arbeiter dorthin fahren. Beim Bezug der Wohnungen waren auch die Verkehrsmittel vorhanden.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: scheurin am Januar 15, 2020, 17:21:34
Die *mussten* auch per Strassenbahn fahren weil (oft) kein KFZ vorhanden.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Commanderr am Januar 15, 2020, 17:52:47
Für die Zukunft wäre es außerdem sinnvoll, die Linienführung der BL 34 im Bereich Murfeld derartig zu ändern, dass auch einmal Gelenkbusse auf der Linie fahren können.
Das Nadelöhr Rainweg und dessen Kreuzungen hat die Stadt vor Jahrzehnten schon mit Häusern knapp zum Straßenrand zubauen lassen. Das jetzt zu korrigieren wird teuer.
Und den Bus statt via Hutteggerstraße/ Rainweg über z.B. Casalgasse/Engelsdorferstraße/Dorfstraße zu führen bringt den Leuten auch nichts außer ewigen Umwegen um zu den Ersatzhaltestellen zu gelangen. Abgesehen davon, dass die meisten ohnehin zum 74er gehen, seit der 34er nicht mehr im 10 Minuten Takt fährt (so haben nun 74er und 34er eine fast gleich miese Taktung).
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ragnitztal am Januar 15, 2020, 22:10:50
Für die Zukunft wäre es außerdem sinnvoll, die Linienführung der BL 34 im Bereich Murfeld derartig zu ändern, dass auch einmal Gelenkbusse auf der Linie fahren können.
Das Nadelöhr Rainweg und dessen Kreuzungen hat die Stadt vor Jahrzehnten schon mit Häusern knapp zum Straßenrand zubauen lassen. Das jetzt zu korrigieren wird teuer.
Und den Bus statt via Hutteggerstraße/ Rainweg über z.B. Casalgasse/Engelsdorferstraße/Dorfstraße zu führen bringt den Leuten auch nichts außer ewigen Umwegen um zu den Ersatzhaltestellen zu gelangen. Abgesehen davon, dass die meisten ohnehin zum 74er gehen, seit der 34er nicht mehr im 10 Minuten Takt fährt (so haben nun 74er und 34er eine fast gleich miese Taktung).
Ich habe eher an eine mögliche Linienführung Neudorfer Straße / Murfelder Straße gedacht.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Amon am Januar 16, 2020, 11:04:44
Die *mussten* auch per Strassenbahn fahren weil (oft) kein KFZ vorhanden.

Das ist ja die Crux in der heutigen Zeit. Es wird wie selbstverständlich davon ausgegangen, dass ein KFZ vorhanden ist, und die gesamte Infrastruktur wird primär darauf ausgerichtet (siehe auch aktuell die Elterntaxi-Stellplätze bei der VS Smart City).

Ich habe eine Bekannte in St. Peter, die damals bei einer Bürgerversammlung zur 6er-Verlängerung gesagt hat, dass sie kein Auto hat und auch keines will und deshalb auf die Straßenbahn angewiesen ist. Sie hat nur ungläubige Blicke geerntet, als ob sie von einem anderen Planeten käme.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am Januar 16, 2020, 12:16:05
Die *mussten* auch per Strassenbahn fahren weil (oft) kein KFZ vorhanden.



Nun, auch im "goldenen Westen gab es das. In den 1920er Jahren etwa in Frankfurt: Beim Bau der neuen Vorstädte ("Siedlungen") wurden die Straßenbahnanschlüsse schon mitgeplant. Im Team des Stadtbauamtes war auch Margarethe Schütte-Lihotzky. Allerdings wurde die Stadt damals von Sozialdemokraten regiert,.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Torx am Januar 16, 2020, 19:16:21
im sterbenden Graz der 1980er/90er Jahre war dies einfach nicht notwendig.
Das habe ich nicht so wahrgenommen, und auch die Zahlen geben das nicht her. Außerdem wurde schon damals zu viel Freifläche verbaut ohne für die nötigen Verkehrsmaßnahmen zu sorgen.

Zitat
Die 1950er -1970er Jahre Siedlungen mit Hochhäuser haben einen höheren Grünflächenanteil als der verdichtete Flachbau der 1980er Jahre
Der Grün-Anteil bringt halt wenig, wenn man von den Wohnsilos erdrückt wird. Ich war mal eine Zeit lang im (Ost-)Berliner-Ring. Sicher gibt's da große Grünflächen dazwischen, sogar ohne Autos, aber die habe ich eher als bedrückend und schattig wahrgenommen. Da kommt mir sowas wie Petri-Au oder die Wienerberger-Siedlung noch besser vor, aber das ist natürlich ein subjektiver Eindruck.

Übrigens: Da gibt's ein spannendes Projekt zur hochverdichteten Reihenhausbebauung => link (https://www.tugraz.at/fileadmin/_processed_/d/e/csm_Plakate_IRG_WS2019_20_2_e30c238f71.png).

Zitat
Östereich und Graz würde ohne Zuwanderung mit sinkenden Einwohnerzahlen zu kämpfen haben gekoppelt mit massiver Überalterung.
Da ist dann halt die Frage, ob nicht vielleicht eine familienfreundlichere Politik besser wäre als eine investorenfreundliche.
Mal abgesehen davon, dass man sich langfristig andere Lösungsansätze einfallen lassen sollte, als die Engpässe im Pensions- und Pflegesystem mit einem Pyramidenspiel zu beheben.

Zitat
Trotz aller Unkenrufe ist Zuwanderung positiv für Österreich.
Ich denke man sollte da wie dort differenzieren, und nicht alles in einen Topf werfen. Es gibt unterschiedliche Facetten der Zuwanderung, und eben positive sowie negative Auswirkungen.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: urbanite am Januar 20, 2020, 13:35:23
In den 1980er 90er Jahren ist die Einwohnerzahl kontinuierlich gesunken aber wie gesagt es ist legitim dem Graz von damals nachzutrauern wenn man eher das kleinstädtische dem großstädtischen vorzieht und das sich zur Großstadt wandelte Graz nicht so mag.
Das Gleiche mit der Bebauung ich empfinde Hochhäuser als spannend und befreiend aber das ist einfach Geschmackssache...
Zitat
Übrigens: Da gibt's ein spannendes Projekt zur hochverdichteten Reihenhausbebauung => link.
Innerstädtisch wie am Lendkai mMn viel zu niedrig aber zur Nachverdichtung inmitten von Einfamilienhausgebieten in den Aussenbezirken wäre das toll.
Die architektonische Kleinteiligkeit dieser Reihenhäuser ist dagegen zu begrüssen, sehr lange Neubauwohnblocks wie etwa in der Wagner Birostraße würden visuell enorm davon profitieren nicht 100m lang genau gleich auszuschauen!

Einwanderung:
Der Zug ist hier demografisch gesehen schon abgefahren und mir persönlich ist es so auch lieber; ich bevorzuge die durchschnittlich einfach freundlicheren und hilfsbereiten Migranten über gefühlt 40% der Einheimischen die genau das Gegenteil sind.
Diese gefühlten 40% der Einheimischen Bevökerung zeichnen sich aus durch Arroganz, dauernd grantig dreinschauen, Unhöflichkeit/Unfreundlichkeit und lächeln tut offenbar auch sehr weh...
Ein Beispiel von vielen: Eine Bekannte von mir ist vor Weihnachten selbstverschuldet (um die Ecke von wo sie wohnt, linke Murseite) mit dem Rad schwer gestürzt (Straßenbahnschienen) und keiner der - laut ihr visuell einheimisch ausschauenden - Passanten oder nachkommenden Autofahrern hat sie zumindest kurz gefragt ob sie OK ist, sie ist mit blutigen Knien und Ellbogen nachhause gehumpelt.
Diese tägliche Unsitte im  Bus/Bim - ohne Einkäufe! - 2 Sitze zu blockieren indem man am Gang statt am Fensterplatz sitzt ist visuell auch eine einheimische Spezialität die von schlechter Erziehung/Egoismus zeugt.
Nicht falsch verstehen es gibt viele echt nette Einheimische Leute in Österreich, aber der Prozentsatz von präpotenten A****löchern ist in - nicht nur - meiner Erfahrung bei Einheimischen einfach viel höher als der bei den Migranten.
Mit sehr freundlichen ;) Grüßen Urbanite
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ragnitztal am Januar 20, 2020, 17:38:00
Zumindest der angedeutete Bevölkerungsrückgang in Graz, er dauerte von den 1970er Jahren bis etwa Anfang der 2000er-Jahre an, lässt sich durch Zahlen belegen:
https://www.statistik.at/blickgem/rg1/g60101.pdf
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Torx am Januar 21, 2020, 01:52:59
In den 1980er 90er Jahren ist die Einwohnerzahl kontinuierlich gesunken aber wie gesagt es ist legitim dem Graz von damals nachzutrauern
Wieso müssen manche Leute immer alles so schwarz/weiß sehen?
Es hat hier niemand behauptet dem Graz von damals nachzutrauern, es hat gute Entwicklungen gegeben, aber muß deswegen nicht gleich automatisch ins andere Extrem gehen. Man kann auch behutsamere Veränderungen befürworten ohne gleich der Stadt der 80er nachzutrauern.

Zitat
Innerstädtisch wie am Lendkai mMn viel zu niedrig aber zur Nachverdichtung inmitten von Einfamilienhausgebieten in den Aussenbezirken wäre das toll.
Man kann es ja da wie dort machen, dann muss man innen vielleicht auch nicht so verdichten. Wie hoch soll denn bitte eine ohnehin schon zusätzliche Verbauung am Lendkai sein?

Zitat
Der Zug ist hier demografisch gesehen schon abgefahren und mir persönlich ist es so auch lieber; ich bevorzuge die durchschnittlich einfach freundlicheren und hilfsbereiten Migranten über gefühlt 40% der Einheimischen die genau das Gegenteil sind.
Diese gefühlten 40% der Einheimischen Bevökerung zeichnen sich aus durch Arroganz, dauernd grantig dreinschauen, Unhöflichkeit/Unfreundlichkeit und lächeln tut offenbar auch sehr weh...
Was soll man zu so viel Blödsinn noch sagen... Du argumentierst hier wieder mit Bauchgefühl, während es klare Studien dazu gibt wie viel Prozent der Leute aus welchen Ländern homophob sind oder gerne einen religiösen Führer hätten usw., und ja da sind die Österreicher gar nicht so böse, wie ihnen oft unterstellt wird. Und nein, deswegen sind nicht auch gleich alle "Zugerasten" böse, aber es gibt natürlich Gruppen wo diese Werte problematisch sind, daher auch der Hinweis dass eben differenziert werden sollte.

Wie auch immer: Wenn man per Bauchgefühl einen wesentlichen Prozentsatz der Einheimischen als Arschlöcher abtut, sollte man sich vielleicht fragen, ob man nicht selbst zu den Grantlern gehört.  ;D

Übrigens war in der Wiener Zeitung (https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/reflexionen/vermessungen/2046215-Der-Fluch-der-Selbstgerechten.html?em_no_split=1) kürzlich ein Artikel zu deinem Phänomen - ich zitiere mal:
"Wir wissen auch von US-Untersuchungen, dass Menschen mit höherer Bildung toleranter gegenüber fremden Kulturen, Religionen und Traditionen sind als gegenüber den Ansichten von Menschen, die nicht ihre politischen Ansichten teilen. Diese Menschen haben viel in ihre Überzeugungen investiert, deshalb sind sie auch so wichtig für sie, eben weil sie selbst eine Entscheidung darüber getroffen haben."
Das könnte natürlich einiges erklären...  ;D

Zumindest der angedeutete Bevölkerungsrückgang in Graz, er dauerte von den 1970er Jahren bis etwa Anfang der 2000er-Jahre an, lässt sich durch Zahlen belegen:
https://www.statistik.at/blickgem/rg1/g60101.pdf
Der leichte Bevölkerungsrückgang war schon bekannt, aber ob das den Titel "sterbende Stadt" reicht?
Soweit ich mich erinnern kann hat vor 2001 zusätzlich noch eine Datenbereinigung dazu geführt, dass Linz sowie Graz stark an Einwohnern verloren haben, Linz ist damals wieder unter die 200.000er-Marke gefallen. Zumindest laut der damaligen Berichterstattung, die ich noch grob in Erinnerung habe. Aber vielleicht weiß ja jemand mehr dazu, wie diese "Datenkorrektur" aus heutiger Sicht zu werten ist.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: urbanite am Januar 23, 2020, 18:30:49
Es ist sehr erfeulich das in Graz - ausserhalb von den Schutzzonen (Altstadt/Gründerzeitviertel/Villenviertel) und dem Grazer Grüngürtel - der bisherige Gebietscharakter von der Stadtplanung inzwischen weitgehend ignoriert wird damit man höher bauen kann. 
Wie hier wo südlich der Kirchnerkaserne (Ziehrerstraße 77 ) neue Gemeindewohnungen in Holzbauweise errichtet werden :)
Die Wohnbaugenossenschaft "ENW" baut in der Ziehrerstraße für die Stadt 65 Wohneinheiten in mehreren bis zu 6 Geschosse hohen Gebäuden.
Das großteils unbebaute Gebiet zwischen der Hochhausiedlung Grünanger und diesem Projekt hat augenscheinlich und laut Stadtplanung noch enormes Verdichtungspotenzial, es ist aber verständlich das in den Bim Ausbaupaketen 1&2 die Erschließung von anderen bereits urbaneren Gebieten Vorrang hat - in einem "Bimausbaupaket 3" sollte die ganze Gegend von der Innenstadt bis in die Ziehrerstraße aber auf jeden Fall dabei sein.

 https://www.wohnbaugruppe.at/var/wbge/storage/images/media/bilder/bilder-2019/wettbewerb-ziehrerstra-c3-9fe-plakat_schnitt/11959089-1-ger-DE/Wettbewerb-Ziehrerstra-C3-9Fe-Plakat_Schnitt.jpg

https://www.wohnbaugruppe.at/var/wbge/storage/images/media/bilder/bilder-2019/wettbewerb-ziehrerstra-c3-9fe_modellfoto/11959092-1-ger-DE/Wettbewerb-Ziehrerstra-C3-9Fe_Modellfoto.jpg
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Martin am Januar 23, 2020, 22:34:31
Das wird alles von der Murgondel erschlossen  8)   >:D
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Martin am August 31, 2020, 08:43:56
https://meinepaper.kleinezeitung.at/?issue=KLZ/20200830/GRAZ/article/3EBB5A39-4F05-4D1A-AA51-4DB34E5364D1
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ch. Wagner am August 31, 2020, 10:30:33
So schaut's aus:
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ragnitztal am März 18, 2021, 14:00:43
Die Bebauung des Kasernengeländes dürfte nun bald einen Schritt näher rücken. Bei der nächsten Gemeinderatssitzung am 25.3. soll der Bebauungsplan beschlossen werden. Bis auf das denkmalgeschützte Stabsgebäude werden heuer noch alle Gebäude am Areal abgebrochen. Der Park und der Sportplatz am Gelände sollen bis Sommer für die Öffentlichkeit geöffnet werden. Insgesamt sollen 550 bis 650 Wohnungen und 100 Gemeindewohnungen am Areal errichtet werden:

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5949583/Projekt-Kirchner-Kaserne-nimmt-Fahrt-auf_Bis-zum-Sommer-soll-Graz
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: urbanite am März 19, 2021, 12:22:53
Der neue Park/Bezirkssportplatz ist sehr fein, genau was der nicht gerade mit vielen (öffentlichen) Grünflächen gesegnete Bezirk Jakomini braucht!
Wenn man in die Höhe baut statt alles niedrig zuzubetonieren bleibt naturgemäss mehr Platz frei für Grünflächen...

So sollen die Gebäude im Baufeld Nord ausschauen für den das Architekturbüro "Pentaplan" den Architekturwettbewerb gewonnen hat (Klinkerziegelfassade, sieht man selten in Österreich):
(http://www.pentaplan.at/wp-content/uploads/2021/03/04-500x354.jpg)
http://www.pentaplan.at/
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Koralm am März 19, 2021, 18:21:16
(Klinkerziegelfassade, sieht man selten in Österreich). Gerade deswegen gefallen mir solche Bauten.

Bei uns am Klinikum wäre dies die Strahlentherapie.
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Ragnitztal am August 17, 2021, 20:59:46
Ein Teil soll unter dem Namen "Jakomini Verde" vermarktet werden:

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/6022054/Zehn-Gebaeude_Und-ploetzlich-gibt-es-das-Bauprojekt-Jakomini-Verde
https://jakomini-verde.at/
Titel: Re: Kirchner Kaserne
Beitrag von: Martin am Januar 25, 2023, 15:13:31
Fortsetzung: https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,485.0.html