Styria-Mobile Forum

Mur-Seilbahn: Ab 2013 von Graz zum Schwarzl gondeln!

Der steirischen Landeshauptstadt steht ein Großprojekt bevor. Die Holding Graz, vormals die Graz AG, will eine Seilbahn bauen, die von der Weinzödlbrücke in Andritz quer durch die Innenstadt bis zum Flughafen Thalerhof und zum Schwarzl-Freizeitzentrum führt. Läuft alles glatt, wird die Mur-Seilbahn schon 2013 oder 2014 durchs Land gondeln.

Die Idee zur Errichtung einer Seilbahn über bzw. entlang der Mur war in den vergangenen Jahren immer wieder aufgebracht worden, aber Holding-Graz-Chef Wolfgang Malik machte nun erstmals Nägel mit Köpfen. Eine Machbarkeitsstudie für die neun Kilometer lange Strecke zwischen der Weinzödlbrücke und der Puntigamer Brücke liegt vor.

60 Millionen Euro investiert

Die Beförderungsdauer beträgt circa 25 Minuten. In elf Minuten wäre man von der Puntigamer Brücke in der Inneren Stadt. Überall auf der Strecke - die Seilbahn würde entlang der Mur führen - gäbe es Stationen. Kosten: rund 60 Millionen Euro.

Malik: "Die Holding-Graz ist schon Seilbahnbetreiber am Schöckl. Wir haben also das Know-how für das Projekt." Aber der Holding-Chef denkt weiter: "Durch das Murkraftwerk in Puntigam ergeben sich nun neue Chancen für uns. Wir wollen die Seilbahn bis zum Flughafen und zum Schwarzlsee führen. Die Grazer können dann mit der Badehose in die Gondel einsteigen..."

"Viele Profiteure"

Malik sieht durch die Seilbahn mehrere Profiteure: Tourismus, Grazer, die schneller unterwegs sind und die Umwelt, wenn es gelingt, Pendler zum Umstieg auf die Seilbahn zu bewegen (wofür Parkplätze an Einstiegsstellen am Stadtrand errichtet werden müssten). Malik wünscht sich, dass die Mur-Seilbahn ein Projekt wird, das von den Grazern mitgetragen wird: "Mir ist bewusst, dass es auch Gegenstimmen zur Mur-Seilbahn geben wird, etwa von Altstadtschützern. Wir werden sachlich in die Diskussionen eintreten und eine gemeinsame Lösung finden!"

von Gerald Richter, "Steirerkrone"

Quelle: http://www.krone.at/Steiermark/Mur-Seilbahn_Ab_2013_von_Graz_zum_Schwarzl_gondeln!-Megaprojekt_steht_an-Story-214092 (http://www.krone.at/Steiermark/Mur-Seilbahn_Ab_2013_von_Graz_zum_Schwarzl_gondeln!-Megaprojekt_steht_an-Story-214092)

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Zwei Fragen:
Ist heute der 1. April?
Wer hat da wieder Geld für eine "Machbarkeitsstudie" zum Fenster rausgeworfen?  :boese:

Zum Lachen ist mir bei soetwas überhaupt nicht!!!!  :boese: :boese:

Das "Positive" zuerst:
Der Artikel stammt aus der Krone.  :P :P :P
(die Bezeichnung "Blödkrone" für dieses "Blatt" kann man wohl nur als Verharmlosung der Tatsachen bezeichnen...)

Allerdings (und jetzt die schlechte Nachricht) kann ich mir nicht einmal von diesem "Medium" vorstellen, dass man Aussagen
wie in diesem Fall von "Holding Graz- Chef" Malik einfach erfindet.
Soetwas kann sich ja wohl nichteinmal die Krone leisten.

Und sollte dieser sich tatsächlich zu solchen Äußerungen verstiegen haben,
gehört dieser Herr wegen groben Unfugs und Gefahr in Verzug heute noch aus dem Vorstand der "Holding Graz" entfernt!  :boese: :boese: :boese:
Und die ganze Riege, die sich mit solchem Schwachsinn beschäftigt, anstatt endlich einmal zu beginnen, die simpelsten
Hausaufgaben zu erledigen, natürlich gleich mit!!!

Rainer

EDIT: Threadtitel zur Vermeidung eines Herzinfarktes angepasst

Und wer hat schon Eugen Langen ernstgenommen?
LG!Christian

Fieberträume eines Herrn Malik oder : Wie stopfe ich das Sommerloch. Außerdem ist Wahlkampfzeit...........
MfG  Gerold.

Da war ja die S-Bahn Idee entlang der Grazer Schleppbahn viel glaubwürdiger. Wenn ich mich nicht täusche, kam die Idee vom Ferk (schon ein paar Jahre her).

[...] oder : Wie stopfe ich das Sommerloch. [...]

In dieser "Holding" scheinen zuerst einmal größere Löcher gestopft werden zu müssen!  >:( >:( >:(

Da war ja die S-Bahn Idee entlang der Grazer Schleppbahn viel glaubwürdiger. Wenn ich mich nicht täusche, kam die Idee vom Ferk (schon ein paar Jahre her).

Da war zumindest die Überlegung dahinter, vorhandene Infrastruktur einer Nutzung zuzuführen, statt sie brachliegen zu lassen,
und nicht nur der mehr als plumpe Versuch, zum x-ten Mal durch das Aufwerfen von realitätsfernen Utopien (77.28 hat bereits den einzig richtigen Namen für diese Hirngespinste
genannt  :one:), die zwangsläufig kontroversielle Diskussionen auslösen (O-Bus, U- Bahn, StadtRegionalBahn, und diese Seilbahn gab es ja auch schon einmal...),
von den eigenen Versäumnissen abzulenken.

LG Rainer

EDIT: Titel angepasst s. o.

Jetzt mal ganz im Ernst: Da man in Graz ja nicht in der Lage ist, Straßenbahnen auf eigenen Gleiskörpern zu bauen  >:(, und eine City-S-Bahn oder Tramtrain wohl auch nicht gerade realistisch ist, hätte man so zumindest eine direkte und vom MIV unabhängige Verbindung Innenstadt-Flughafen.  :pfeifend: Und 11 Minuten von Puntigam in die City - da kann der 5er nicht mithalten (da sich der 5er auf teilweise eingleisigen Strecken, sowie im Mischverkehr bewegen muss).

Natürlich hätte ich auch lieber leistungsfähigen, unabhängigen (!!) Schienenverkehr, der nicht zusammen mit dem MIV im Stau stehen bzw. um parkede Autos herumfahren (Jakoministraße) muss. Aber da das in der Autohauptstadt Graz nicht möglich zu sein schein, und unterirdische Trassen wohl außerhalb jeder Finanzierbarkeit liegen, ist die Seilbahn zumindest kein Übel für Menschen, die in der Nähe einer Station wohnen bzw. auch für Leute, die vom Flughafen in die Innenstadt fahren möchten (derzeit ja nur mit Bus möglich).

Jetzt mal ganz im Ernst:[...]

Du willst mir doch wohl hoffentlich nicht unterstellen, irgendetwas hier nicht ernst zu meinen!!

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Wie Du selbst erwähnst, gibt es in Graz wichtige Probleme im ÖPNV zu lösen.
Und die können nicht "außerhalb jeder Finanzierbarkeit liegen", wenn diese Stadt es sich (offensichtlich) leisten kann, 60.000.000 Euro
in den Bau einer Seilbahn zu investieren, die abseits aller bestehenden ÖPNV- Achsen verläuft und daher keine einzige dieser Achsen entlasten
kann.
(In der Ausführung würden, auch aufgrund der zu erwartenden langen Projektlaufzeit, die Kosten dafür sowieso auf einen
dreistelligen Millionenbetrag steigen..)

Was man mit diesem Geld an Verbesserungen im Bestandsnetz, Beschleunigung durch eigene Trassen, niederflurgerechte Haltestellen,
Vorrangschaltungen an LSA, Kapazitätserweiterung bei Neubaufahrzeugen  ;D,
wie auch an Netzerweiterungen alles verwirklichen könnte, wenn man nur die geringsten Ambitionen dazu hätte,
liegt wohl auf der Hand.

LG Rainer

EDIT: Es ist wohl auch nicht die primäre Aufgabe des ÖPNV in Graz, den Flughafen und (noch besser) das "Schwarzl- Zentrum" anzubinden.
Schon gar nicht, solange man es nicht einmal schafft, das eigentliche Stadtgebiet - auch nur annähernd - vernünftig zu erschließen.

Was man mit diesem Geld an Verbesserungen im Bestandsnetz, Beschleunigung durch eigene Trassen, niederflurgerechte Haltestellen,
Vorrangschaltungen an LSA, Kapazitätserweiterung bei Neubaufahrzeugen  ;D,
wie auch an Netzerweiterungen alles verwirklichen könnte, wenn man nur die geringsten Ambitionen dazu hätte,
liegt wohl auf der Hand.

Das Problem ist: Hier scheitert es am Willen der Politik bzw. am Kniefall vor der Autolobby. Eine eigene Gleistrasse wäre in der untern CvH möglich gewesen - das Ergebnis ist allseits bekannt. Ebenso würde es in der Eggenbergerstraße gehen (und wird vermutlich nicht kommen, oder?). Karlauergürtel, Annenstraße.... die Liste lässt sich fortsetzen... Und die Jakoministraße ist sowieso meine "Lieblingsstelle" im Grazer Tramnetz (4,5 Stunden "Ladetätigkeit" pro Tag. Die Mehrheit der dort abgestellten Fahrzeuge parken dort gratis, von Ladetätigkeit keine Spur). Und auch aktuell scheint man in der Moserhofgasse nicht um eine Lösung des Linksabiegerproblems an der Kreuzung Münzgrabenstraße (Linksabbieger behinden die Straßenbahn am Rechtsabbiegen) bemüht zu sein.

Meine Meinung ist: Lieber eine 60 Mio.-Seilbahn, die unabhängig vom MIV fährt, als weiterhin halbherzige Lösungen, die nur den Autofahrern nützen. Und ich traue der Grazer Politik nicht zu, eine rigorose ÖPNV-Bevorrangung mithilfe dieser 60 Mio. zu realisieren, dafür ist die Angst vor "des Wählers heiliger Kuh" viel zu groß.

Während ich schreibe könnte ich mich immerfort ärgern....  :boese: :boese:  >:(  :P  ;)

EDIT: Es ist wohl auch nicht die primäre Aufgabe des ÖPNV in Graz, den Flughafen und (noch besser) das "Schwarzl- Zentrum" anzubinden.
Schon gar nicht, solange man es nicht einmal schafft, das eigentliche Stadtgebiet - auch nur annähernd - vernünftig zu erschließen.

Primär sicher nicht - aber eine vernünftige Anbindung des Flughafens muss schon Teil des städtischen ÖPNV-Netzes sein. Selbst wenn die unterirdische Haltestelle im Zuge des KAB-Baus kommt, wäre damit noch immer keine direkte Verbindung Airport - City gegeben. Beim SFZ muss ich dir allerdings rechtgeben.

Gibt es eigentlich irgendwelche aktuellen Informationen zu diesem Projekt, außer dem besagten Krone-Artikel?

Edit: http://steiermark.orf.at/stories/461552/ (http://steiermark.orf.at/stories/461552/) - Offenbar ist momentan nur eine Trasse von der Weinzödl- zur Puntigamerbrücke geplant. SFZ und Flughafen sind damit noch ferne Zukunftsmusik und wohl auch zu den 60 Mio. hinzuzurechnen....

Gemach, gemach! Ehe wir uns hier weiterärgern, sollten wir doch auf die Veröffentlichung der Machbarkeitsstudie warten. Ich habe auch nicht mehr die Kosten der Flughafenanbindung der KAB im Kopf, die doch mindestens ebenso abenteuerlich ist. Und war da nicht irgendeinmal in grauer Vorzeit der Südgürtel geplant? Oder gar die Bim von Don Bosco zu Fröbelpark?
Und von all dem kann man mit diesen Sommermeldungen vom Eigentlichen ablenken.
Wie übrigens auch der komische Sicherheitspakt.
LG!Christian

Man überlege einmal wieviele Bäume entlang der Murpromenade geopfert werden müssten ...
... eigentlich kann das ja gar nicht genehmigt werden. Das käme praktisch einem politischen Selbstmord gleich.

Genau so gut könnte man gleich eine Schwebebahn - wie in Wuppertal - über der Mur errichten.    :hehe:

Wie schon vorher erwähnt:
Schade um das für die Studie hinausgeworfene Geld. Das hätte man wahrlich sinnvoller verwenden können.


LG, E.

Der neue alte Vorstand will sich im Sommerloch profilieren, grabt eine alte Idee von seinem Bürgermeister aus, veröffentlicht das in der Krone und es gibt tatsächlich Leute, die das Ernst nehmen!  :bier:

veröffentlicht das in der Krone

nicht nur dort. Heute war ein Bericht bzw. Interview auf "Steiermark heute".

Heute auch in der "Kleinen"

Gegenwind für die Mur-Gondelbahn

Die uralte Idee einer Seilbahn entlang der Mur durch Graz bis zum Flughafen will Graz-Holding-Chef Wolfgang Malik in die Realität umsetzen. Und stößt dabei auch auf Gegenwind.
Entlang der Mur soll die Seilbahn verlaufen.

(http://www.styria-mobile.at/media/user/mw/201008/seilbahntrasse.jpg)

Die Idee einer Verkehrsader entlang der Mur durch Graz beflügelt seit langem die Fantasie von Planern und Politikern. Von einer Stadtautobahn über eine Mini-Metro bis zur Schifffahrt reicht die Palette. Auch die Vision der Seilbahn geistert seit Anfang der Neunzigerjahre des vorigen Jahrhunderts durch die Köpfe. Der kürzlich als oberster Boss der neuen Holding Graz installierte Wolfgang Malik will jetzt die Gondeln wieder hervorholen. Rund 63 Millionen Euro sollen investiert werden, 2013 könnten die Gondeln die Fahrt aufnehmen.
Reaktionen

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Bei entsprechender Anbindung an die Haltestellen des öffentlichen Verkehrs und dem Angebot von Park & Ride-Plätzen könnte eine solche Seilbahn eine echte Alternative für Pendler sein. Der Fahrpreis darf allerdings nicht höher sein als ein GVB-Ticket. Siegfried Nagl, Grazer Bürgermeister (VP)

Wenn für so ein Projekt 60 Millionen Euro öffentlicher Gelder ausgegeben werden sollen, muss erst einmal der volkswirtschaftliche Nutzen nachgewiesen werden. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass in der Stadt andere wichtige Infrastrukturprojekte, etwa Straßenbahnverlängerungen, aufgrund der Budgetknappheit in der Warteschleife hängen. Christina Jahn, Klubobfrau der Grünen

Wir finden das ist eine sehr interessante Idee. Damit könnte die Grazer Innenstadt die dringend notwendige Belebung erfahren. Mario Eustacchio, Grazer FP-Stadtrat

Ich halte das für ein interessantes und spektakuläres Projekt, das dazu noch vergleichsweise billig ist. Die Seilbahn könnte ja auch für den Lastentransport eingesetzt werden. Allerdings möchte ich festhalten, dass die Finanzierung nicht zu Lasten anderer wichtiger Projekte der Holding Graz gehen darf. Und schon gar nicht auf Kosten der Fahrgäste der öffentlichen Verkehrsmittel. Karl-Heinz Herper, Grazer SPÖ-Chef

Man kann von vielem träumen. Es ist aber ein Irrsinn, so viel Geld dort hinein zu stecken, wo dieses in der Stadt ohnehin in vielen wichtigen Bereichen fehlt. Elke Kahr, Grazer KPÖ-Stadträtin

Auch für gute Ideen - und diese hat durchaus Pfiff - braucht man Geld. Wir wollen zuerst die Finanzierung sehen, bevor wir weiterreden. Graz ist ja ohnehin jetzt schon pleite. Gerald Grosz, BZÖ-Gemeinderat

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Eine Machbarkeitsstudie für dieses Projekt liegt seit 2009 in den Schubladen der vormaligen Graz AG. Malik will sich aber nicht mit der rund elf Kilometer langen Strecke zwischen Weinzöttl und Puntigam begnügen. "Mir schwebt eine Anbindung bis zum Flughafen und zum Schwarzl Freizeitzentrum vor. Diese Route wäre rund 18 Kilometer lang", so der Holding-Chef. 250 Gondeln würden diese Strecke bedienen. Rund 20.000 Menschen könnten pro Stunde transportiert werden. Laut Malik wäre diese Seilbahn nicht nur eine umweltfreundliche Alternative im Personentransport sondern auch eine Touristenattraktion ersten Ranges. Die Realisierung wäre vergleichsweise - etwa zu einer Autobahn oder U-Bahn - billig.

Die Reaktionen der Stadtpolitiker fallen unterschiedlich aus. Während ÖVP-Bürgermeister Siegfried Nagl das Projekt unterstützt, darin einen wichtigen Beitrag für die sanfte Mobilität sieht und auch andere von einer interessanten Idee sprechen, gibt es auch kritische Stimmen, die an der Sinnhaftigkeit dieser Investition zweifeln (siehe Reaktionen).
Verkehrsvisionen

Extravagante Ideen und Visionen für große Würfe im Grazer Verkehrsnetz sind meist in Parteiprogrammen für Grazer Gemeinderatswahlen aufgetaucht (siehe Infobox). So hat Helmut Strobl, ÖVP-Spitzenkandidat für die Wahl im Jänner 1998, die Idee einer Mini-U-Bahn von West nach Ost in Graz propagiert. Dazu wurde sogar eine Exkursion in die dänische Hauptstadt Kopenhagen organisiert, wo eine U-Bahn realisiert wurde. Die meisten Visionen wurden aus Kostengründen wieder verworfen. Man kann gespannt sein, ob die wieder hervor geholte Seilbahn jetzt doch realisiert wird.
HANS ANDREJ

quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2439296/gegenwind-fuer-mur-gondelbahn.story

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Grazer Visionen für den Stadtverkehr

U-Bahn: Der VP-Spitzenkandidat für die Gemeinderatswahl 1998, Helmut Strobl, brachte eine U-Bahn in Graz ins Spiel. Nach einer Studie wurde dieses Projekt 2000 zu Grabe getragen.

Mini-Metro: 2005 holte Bürgermeister Siegfried Nagl diese Vision wieder aus der Versenkung. Allerdings wurde das Projekt daraufhin nie ernsthaft verfolgt.

Mur-Seilbahn: Diese Vision hat Siegfried Nagl im Wahlkampf für 2003 gespielt. Sie wurde aber bald wieder vergessen.

Schifffahrt: Einen Bootsverkehr zwischen Graz und Mellach hat ein Privater 2001 vorgeschlagen. Jüngst kursierten Murtaxi-Pläne

Straßentunnel: Ebenfalls ein Privater schlug 1999 einen Autobahn-Tunnel unter der Mur vor.

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Charmant ...

Zugegeben! Die Idee einer Gondelbahn entlang der Mur vom Grazer Norden bis zum Flughafen und zum Schwarzl Freizeitzentrum hat einen gewissen Charme. Im Vergleich zu anderen visionären Projekten hauen den Unbeteiligten auch die Kosten nicht gleich von den Socken (Seiten 20/21).
Dass die nicht mehr ganz junge Idee jetzt aus der Schublade geholt wird, spricht dafür, dass man in Graz doch noch an Visionen denken und glauben darf. Die Realisierung sollte aber nicht ohne Rücksicht auf Verluste vom Zaun gebrochen werden.
Charme allein ist sicher zu wenig. Auch wenn die Kosten überschaubar sind, sollte man sich die Finanzierung lieber einmal zu viel als einmal zu wenig durch den Kopf gehen lassen. Dass die Gondeln einmal Trauer tragen, wäre unverantwortlich. Und damit wäre niemandem geholfen.

Sie erreichen den Autor unter

hans.andrej@kleinezeitung.at

[...] und es gibt tatsächlich Leute, die das Ernst nehmen!  :bier:

Wenn der Vostand eines Verkehrsunternehmens zu einem "Projekt" Stellung nimmt,
sollte man das im Allgemeinen (Achtung: Theorie!!!) auch Ernst nehmen können!

Schließlich sollte ein solches Unternehmen eigentlich mehr sein als ein lächerliches Kasperltheater...  :banana: :banana:
(Wie gesagt: reine Theorie...)

LG Rainer

Wenn der Vorstand eines Verkehrsunternehmens zu einem "Projekt" Stellung nimmt, sollte man das im Allgemeinen (Achtung: Theorie!!!) auch Ernst nehmen können!

Einiges spricht dagegen:
- Der Flieger Wolfgang Malik interessiert sich eher nur für "seinen" Flughafen.
- Die dünne Luft beim Fliegen könnte manche Vitalfunktion beeinträchtigen.   :pfeifend:

Und da jammern die GVB auch noch, dass sie kein Geld für Klimaanalgen in den Cityrunnern haben. Auf der anderen Seite sollen 60. Mio für so ein Prestigeprojekt ausgegeben werden. Naja, mit den Klimaanlagen lassen sich keine Touristen anlocken. :pfeifend: Dumme Frage, wie viel Schulden hat Graz? Eine Milliarde.?  :lol:

Genau so gut könnte man gleich eine Schwebebahn - wie in Wuppertal - über der Mur errichten.    :hehe:

Das habe ich mit "Eugen Langen" gemeint.
LG!Christian

Wer tut sich eine Reise mit Gepäck zum Flughafen an?
Puntigamer-Brücke - Weinzödlbrücke - Gibt es dort einen Bedarf? Kann ich mir nicht vorstellen.

Das beste wäre, die ganze Idee wieder einzugraben oder endgültig zu vernichten.

Habe heute mit vielen über diese Schnapsidee diskutiert. Ein Großteil davon waren Befürworter, weil es ein tolles Erlebnis ist, mit so etwas über Graz zu schweben.

Das beste wäre, die ganze Idee wieder einzugraben oder endgültig zu vernichten.

Wird (hoffentlich) genauso in der Versenkung verschwinden wie der Cable Liner am Wiener Hauptbahnhof.

Habe heute mit vielen über diese Schnapsidee diskutiert. Ein Großteil davon waren Befürworter, weil es ein tolles Erlebnis ist, mit so etwas über Graz zu schweben.

Toll, dann schwebt man einmal über Graz, aber dann als öffentliches Verkehrsmittel wird es kaum irgendwer regelmäßig benutzen.

Das habe ich mit "Eugen Langen" gemeint.

Ich habe zwar Wuppertal schon heimgesucht, aber Eugen Langen sagte mit trotzdem nichts (mehr - Alzi läßt grüßen...).
"Tuffi" ist mir allerdings in Erinnerung geblieben - im Alter wird man offensichlich wieder infantil.   :pfeifend:

Ich habe zwar Wuppertal schon heimgesucht, aber Eugen Langen sagte mit trotzdem nichts (mehr - Alzi läßt grüßen...).

Besser ein bißchen Wikipedia-Halbwissen, als eine komplette Bildungslücke ;) : http://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Langen (http://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Langen)

Ich kann nur empfehlen, die Dresdner Schwebebahn zu befahren, zumal man von der oberen Station einen herrlichen Blick auf das ehemalige Weltkulturerbe hat. Ich glaube übrigens nicht, daß die Seilbahn bei der UNESCO durchkommt. Herr Malik und Konsorten können sich also wieder getrost in die Niederungen des ganz normalen ÖPNV in Graz begeben.
LG!Christian

Nur kurz dazu: Eine Seilbahn-Studie gibt es ja schon (auf die bezieht sich Malik ja), ABER: woher sollen den die mehr 60 Mio. Euro für den Bau der Strecke kommen, dazu käme ja wohl noch nochmals ein erklecklicher Betrag für die "Verlängerung" zum Flughafen/Schwarzl (wie viele Fahrgäste erwartet man sich da eigentlich?). Wäre es nicht gescheiter mit der genannten Summe einmal das Straßenbahnbahnnetz zu ertüchtigen (Entlastungsstrecke Neutorgasse, Uni-1er, Stiftingtal-7er, mehr eigene Gleistrassen etc. etc. etc)?

W.

Mit der Seilbahn wäre neben Bim und Bus ein drittes Verkehrsmittel zum finanzieren. Auch wäre interessant wie eine 18km lange Strecke mit einem Seil überspannt werden können. Auch hat Malik vergessen, dass es auch Revisionszeiten gibt. Also einmal ca. 3-4 Wochen zur Hauptrevision und 1-2 Wochen zum normalen Check. Naja dazwischen könnte dann ja ein Schienenersatzverkehr mit GVB-Bussen entlang der Strecke gefahren werden. Vielleicht baut man dann einen Tunnel unter der Mur?

Eine Mur-Seilbahn hätte vielleicht das gleiche Schicksal wie der Marienlift am Eisernen Tor, nämlich schwache Inanspruchnahme. Und dann vielleicht ein Verkauf irgendwohin ins Umland ! Ganz ungelachte Grüße Gert

Wäre es nicht gescheiter mit der genannten Summe einmal das Straßenbahnbahnnetz zu ertüchtigen (Entlastungsstrecke Neutorgasse, Uni-1er, Stiftingtal-7er, mehr eigene Gleistrassen etc. etc. etc)?

Willkommen in der Grazer Realität:

* Die Entlastungsstrecke über die Neutorgasse wurde verworfen, da die Anrainer und Geschäftsleute um ihre Parkplätze füchteten. Für 2 Straßenbahngleise und einen Parkstreifen ist in der oberen Neutorgasse kein Platz.
* Eigene Gleiskörper brauchen ebenfalls Platz, den man den Autos wegnehmen müsste - weniger Fahrstreifen oder Parkplätze am Straßenrand also. Unmöglich in Graz!
* Der Uni-Einser wäre über die Zinzendorfgasse geführt worden. Diese wäre danach für Autos nur noch eingeschränkt befahrbar gewesen, die Parkplätze wären wohl auch weggekommen.
* Der Stiftingtal-Siebener ist ja zumindest momentan "ganz oben auf der Prioritätenlsite", was sich aber nach einer 60 Mio. Investition ganz schnell ändern wird. Immerhin sind wir nicht in Wien, wo jedes noch so teuere Projekt zu 50% vom Bund mitfinanziert wird.

Du siehst also: Fast jede Maßnahme für den öffentlichen Verkehr stellt in gewisser Weise einen Eingriff in den MIV bzw. Einschränkungen für denselben dar - und da traut man sich in Graz nicht drüber. Lieber nimmt man einen entscheidenden Eingriff in die Natur entlang der Murufer in Kauf.


Edit: http://www.kleinezeitung.at/allgemein/video/multimedia.do?action=showEntry_VideoDetail&project=462&id=113747 (http://www.kleinezeitung.at/allgemein/video/multimedia.do?action=showEntry_VideoDetail&project=462&id=113747) - der weiß ja garnicht, wovon er redet. Zunächst heißt es "alle 200 Meter eine Stütze", dann ist von einer "Standseilbahn" die Rede. Entweder oder! oder hab ich da was mißverstanden?

Nur kurz dazu: Eine Seilbahn-Studie gibt es ja schon (auf die bezieht sich Malik ja), ABER: woher sollen den die mehr 60 Mio. Euro für den Bau der Strecke kommen, dazu käme ja wohl noch nochmals ein erklecklicher Betrag für die "Verlängerung" zum Flughafen/Schwarzl (wie viele Fahrgäste erwartet man sich da eigentlich?). Wäre es nicht gescheiter mit der genannten Summe einmal das Straßenbahnbahnnetz zu ertüchtigen (Entlastungsstrecke Neutorgasse, Uni-1er, Stiftingtal-7er, mehr eigene Gleistrassen etc. etc. etc)?

Ja was sag ich denn (nicht nur) da von Anfang an schon immer????????
Ist es wirklich notwendig, hier Vorpostings zu kopieren??
Andererseits natürlich: je mehr Menschen hier die gleiche Meinung vertreten, desto besser...

Willkommen in der Grazer Realität:

Das wünsche ich Dir auch!!!

*Lieber nimmt man einen entscheidenden Eingriff in die Natur entlang der Murufer in Kauf.

Richtig erkannt!! Und genau gegen solchen Unfug gilt es, zumindest von den wenigen Personen, die dazu in der Lage sind, ganz entschieden Stellung zu nehmen!!!

LG Rainer

Jetzt gibt es auch schon eine Facebook Gruppe darüber!
http://www.facebook.com/pages/Mur-Gondel-Seilbahn-Graz/119507168098992

Klaus Höfler schreibt unter dem Titel "Marginalie: Grazer Vorlieben für Seifenblasen" sehr treffend zum Thema in der heutigen Presse:

11.08.2010 | 19:02 |  KLAUS HÖFLER (Die Presse)

Graz ist bereits voll von Luftschlössern. Doch die Baumeister bauen munter weiter.

Die Schubladen, in denen diverse Stadtentwicklungsprojekte, -visionen, und -versprechen der Grazer Politiker verstauben, quellen seit Jahren über. Regelmäßig wird Neues hineingestopft, regelmäßig Altes wieder herausgezupft. Jetzt also die Idee einer Seilbahn entlang der Mur - wieder einmal. Schon in den 1990ern sorgten derartige Vorschläge für schnell abebbende Stürmchen im lokalen Wasserglas.

Von der Stadtgrenze im Norden schnurstracks Richtung Süden, dann weiter entlang der Autobahn zum Flughafen und einem Schotterteich-Freizeitpark würde man demnach in Zukunft gondeln können. 60Millionen Euro soll das Projekt kosten, auf einer 18Kilometer langen Trasse könnten 250Gondeln kursieren und stündlich bis zu 20.000Passagiere transportieren.

Seit der Chef der stadteigenen Betriebe der Öffentlichkeit eine entsprechende und wenig überraschend positive Machbarkeitsstudie als Einstandsgeschenk für seine Wiederbestellung überreicht hat, schwellt die öffentliche Begeisterung von Politikern, Wirtschaftsvertretern und Tourismusexperten stündlich an.

Tatsächlich kann jede Stadt eine zusätzliche Sehenswürdigkeit und eine Alternative zum zunehmend stockenden Autoverkehr gut gebrauchen. Dennoch umweht die Seilbahn schon pränatal der Hauch einer weiteren fantasieanregend schillernden städtebaulichen Seifenblase, die wieder zerplatzen wird. Zum einen ist die Idee nicht neu. Zum anderen existiert in Graz bereits eine ganze Allee von Luftschlössern, die in den vergangenen Jahren mit visionärer Euphorie und theoretischer Expertise errichtet wurde. U-Bahn-Schleifen gehören ebenso dazu wie der Vorschlag einer Wiederbelebung des Schiffverkehrs auf der Mur, Ideen für eine Großgarage im Schlossberg und eine Gürtelstraßenuntertunnelung des gesamten Ostens der Stadt waren ebenso dabei wie eine Art Magnetschwebebahn für genau dieselbe Route, auf der jetzt die Seilbahn pendeln soll. Realisiert wurde nichts.

Im wirklichen Leben scheitert man an Radwegtrassierungen, der Installierung eines städtische Leihfahrradsystems, dem Bau von Park-&-Ride-Anlagen oder dilettiert bei Straßenbahnverlängerungen. Aber in der allgemeinen Freude über die ,,Wiederbeatmung" alter Fantasien werden nur vereinzelt und leise Bedenken laut, eine Stadt, die mit rund 1,3Milliarden Euro verschuldet ist, hätte vielleicht andere Sorgen als eine Flachlandseilbahn.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 12.08.2010)

http://diepresse.com/home/meinung/marginalien/586969/index.do (http://diepresse.com/home/meinung/marginalien/586969/index.do)

Das tut gut!!! :one:
Es ist also doch möglich:
Ein fundiert recherchierter Artikel in der Presse (im Allgemeinen und hier in der "Presse" im Speziellen)!
Obwohl die hier genannten Fakten natürlich in unserem Thread schon längst erwähnt wurden,
ist dieser Beitrag doch eine Wohltat.
Besonders den Satz
"Im wirklichen Leben scheitert man an [...] dem Bau von Park- & Ride- Anlagen oder dilettiert bei Straßenbahnverlängerungen."
könnte ich mit vergrößert einrahmen!!!  :one:

Danke für diesen Artikel!!!  :one:

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Schon zum Lachen ist dabei die Nach wie Vor genannte Beförderungskapazität von 20.000 Personen/h.
(Da der ergänzende Hinweis /Richtung fehlt, wird es sich dabei wohl um die Gesamtkapazität handeln...)
Die Grazer Straßenbahn kommt vergleichsweise (150 Beförderungsfälle/Fahrzeug) bei einem 5min Intervall auf
1.800/h/Richtung (Gesamt also 3.600), bei einem 3min Intervall auf 3.000 (6.000).
Die Wiener Type U schafft bei einem 3min- Intervall 16.800 (33.600),
die Type V/v 17.640 (35.280).

Die kapazitätsstärkste Seilbahn der Welt ist lt
http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinseilbahn_(Koblenz) (http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinseilbahn_(Koblenz))
die Rheinseilbahn in Koblenz, die für die BUGA 2011 errichtet wird und derzeit im Testbetrieb läuft.
Deren Kapazität wird mit 3.800 Fahrgästen/h/Richtung (7.600) angegeben.

Da scheinen die Grazer Genies ja wieder einmal ein technisch einzigartiges Wunderwerk erfunden zu haben, das
weltweit seinesgleichen sucht..... :lol: :gluck:

LG Rainer

weil es ein tolles Erlebnis ist, mit so etwas über Graz zu schweben.

Über Graz? Wie soll das ohne entsprechend hohe Megastützpfeiler funktionieren? Mit Hilfe von Siemens Lufthaken?  :lol:

Also bleibt nur eines übrig: Nix wie weg mit all den Bäumen entlang der Mur (die sind beim nächsten Kraftwerksbau eh nur im Weg), Stützpfeiler aufstellen, den Rest zuasphaltieren!

Bei dem ohnehin nicht mehr zu reduzierenden Schuldenberg jenseits der Millirarde Euro (nicht Schilling!) der Stadt Graz kann sichtlich jedes Schwachsinnsprojekt immer wieder von vorn diskutiert werden. Bin gespannt wieviele 1000 Euro dafür dieses Mal bereits ausgegeben wurden, ohne dass von diesen Kosten etwas an die Öffentlichkeit gelangt ist. Läuft -wie sooft- unter "diverse Ausgaben" oder "Werbemittel"... oder was weiß ich!  :boese:
Selbst wenn sich ein Sponsor für die Seilbahn finden sollte: Bitte lieber Sponsor: Verschwinde gemeinsam mit all den Projektbeteiligten in eine andere Stadt, den Grazern wäre damit ein Riesengefallen getan!

MfG

... vor einem Sponsor sollten sie auch einen Hersteller finden.
Dh besser nicht. Der Doppelmayr hat's jedenfalls nicht im Programm.
LG!Christian

G7 weiß mehr:

Volle Kraft für die Murgondel


Holding Graz-Vorstand setzt eigene Task-Force für das Seilbahnprojekt ein. In sechs Wochen will man dem Rathaus Entscheidungsgrundlagen vorlegen.

Seilbahn-Projekt: Wochen der Entscheidung
Die Vision ist schon etliche Jahre alt, seit Holding Graz-Vorstand Wolfgang Malik sie aber im Vorjahr wieder in die Liste seiner Top-Projekte für die nächsten Jahre aufgenommen hat, ist sie in aller Munde. Ja, fand die Meldung sogar Eingang in die internationalen Schlagzeilen. Doch seit einem halben Jahr ist es um das Projekt ruhig. Bis Mitte dieser Woche. Denn - wie jetzt durchgesickert ist - hat Malik bei einem internen Gipfel in der Holding eine Task-Force eingesetzt, die das Projekt für die Politik jetzt entscheidungsreif aufbereiten soll.

Die Eckpfeiler

Die Seilbahn soll als Nord-Südverbindung für Pendel- und Freizeitverkehr ab Weinzödl bis Puntigam verkehren. Neben den zwei Endstationen soll zumindest eine zentrale Zu- und Ausstiegsstelle am Andreas-Hofer-Platz entstehen, zwei weitere an Brücken mit Umstiegsmögichkeiten zu Bussen waren auch im Gespräch. Die grobe Kostenschätzung liegt bei 60 Millionen Euro.

Technisch ist die Gondel mit Stützen im Flussbett ja prinzipiell machbar, eine detailliertere Studie liegt aber noch nicht vor, hört man. Denn: Die Holding will nun zunächst alle rechtlichen Fragen klären. Als Projektleiter der Task-Force ist Freizeitbetriebe-Chef Michael Krainer eingesetzt, der ja als Boss der Schöckl-Seilbahn schon "Gondelbetreiber" ist. Auch die Graz Linien sind eingebunden.

In rund sechs Wochen sollen dann Gondel-Fan Bürgermeister Siegfried Nagl und Seilbahn-Skeptikerin Lisa Rücker im Detail informiert werden. Erst wenn die Politik grünes Licht gibt, gibt die Holding eine detailliertere Machbarkeitsstudie in Auftrag. Fix ist: Als externe Experten für das Projekt will man die Profis von Doppelmayer beiziehen.
BERND HECKE

Fakten

Eine Gondel von Weinzödl bis zum Flughafen war 2010 die Vision (250 Gondeln, 20.000 Passagiere pro Stunde). Jetzt soll die Mur-Seilbahn Weinzödl, das Stadtzentrum und Puntigam verbinden. Die Elf-Kilometer-Strecke kostet geschätzte 60 Millionen Euro.


Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2709122/volle-kraft-fuer-murgondel.story

Der Fasching ist vorbei.
Der 1. April kommt erst.
Für Narretei ist immer Zeit.   :banana:

Einfach nur  ::)

Dem guten Hr Malik ist wohl ein bisserl langweilig als Vorstand der famosen Holding Graz.  ::)

Schon wieder diese verdammte Murgondel. Unglaublich. Die ÖVP will offenbar mit aller Gewalt das Geld verbraten, das man für den Straßenbahnausbau braucht - vielleicht, damit der Autoverkehr ganz sicher nicht beeinträchtigt werden kann?

Offenbar steht der Titel "City of Design" für "Dümmste Stadt der Welt". ::)

Offenbar steht der Titel "City of Design" für "Dümmste Stadt der Welt". ::)

Einmal ...Stadtchefs...  ;) - die Stadt selbst würde den Titel erst bekommen wenn das verwirklicht wird.

Das darf ja wohl nicht wahr sein!!!  :P :P :P :P :P

Dabei kann es sich ja wirklich nur um eine vorgezogene April- Ausgabe des Schundblattls handeln....
(va die Feststellung, die Seibahn würde nur EINE Haltestelle im Stadtgebiet erhalten, lässt
eigentlich keinen anderen Schluss zu...  :lol: , dass eventuelle weitere Halte nur Umsteigverbindungen
zu Buslinien ermöglichen sollen, klingt allerdings schon wieder nach der verkehrsplanerischen Realität in
Graz  :boese: )

Und falls das doch ernst gemeint sein sollte, kann ich nur auf die Antwort #1 in diesem Thread verweisen.
Allerdings scheinen mir da zwei Ergänzungen notwendig,
ich halte das nämlich nicht nur für groben Unfug und Gefahr im Verzug, sondern jetzt grenzt die
Angelegenheit mMn schon an Amtsmißbrauch und Betrug an der Öffentlichkeit.

Schließlich werden diese Schwachsinnsstudien mit unseren Steuergeldern und Beförderungsentgelten
bezahlt!!!
(Wo bleibt da eigentlich der Stadtrechnungshof?? ??)

Und das alles nur mit dem Ziel, von den realen Problemen und der realen Unfähigkeit abzulenken, den
bestehenden ÖPNV in dieser Stadt auch nur einigermaßen vernünftig organisieren und ausbauen zu
können!

Eine weitere ungeheuerliche Sauerei ist ja auch, dass als "externe Experten" "Profis der Fa Doppelmayr"
in den Entscheidungsprozess eingebunden werden sollen.
Nichts gegen die Mitarbeiter der Fa Doppelmayr, die ja nicht zufällig Marktführer in ihrem Segment ist,
aber einen potentiellen Auftragnehmer in den Evaluierungsprozess eines solchen Projektes einzubeziehen,
ist ja doch weit mehr als wider die guten Sitten!!!

Sollte diese Lächerlichkeit jetzt tatsächlich ernsthaft weiterverfolgt werden, scheint es mir dringend
angebracht, ernsthafte Maßnahmen zur Verhinderung dieses Schwachsinnsprojekts zu ergreifen!

LG Rainer

Mit weiteren 100 Millionen Euro für eventuelle Verlängerungen nach Gedersberg bzw. zum Schöckl wäre die Seilbahn zusätzlich noch eine Super Schi-Schaukel zwischen zwei der besten Schigebiete in Graz-Umgebung.  :D

Wie wäre es neben "City of Design" mit dem Titel "City of Cabelcars"? :P ;D

Mit diesem ganzen Geld, welche man für eine unsinnige Seilbahn investieren will, könnte man einige sinnvolle Erweiterungen die Straßenbahn noch mehr attraktiv machen und satt der billig Variobahn wirklich gescheite Straßenbahnen kaufen.  :)

Mit weiteren 100 Millionen Euro für eventuelle Verlängerungen nach Gedersberg bzw. zum Schöckl wäre die Seilbahn zusätzlich noch eine Super Schi-Schaukel zwischen zwei der besten Schigebiete in Graz-Umgebung.  Cheesy

Mit der neuen Seilbahn könnte man etwas erreichen, dass man das gesamte Straßenbahnnetz einstellen kann und auf Teilstrecken wo die Auslastung nicht für die Seilbahn reicht,  Autobusse einsetzt.  ;D

Ich denke, bei all dem Schwachsinn wird die Unesco auf gut Steirisch uns den Titel "City of Dei sein" verliehen haben - frei nach "dei sein wohl a bissal deppat"...  :hammer:

Mit diesem ganzen Geld, welche man für eine unsinnige Seilbahn investieren will, könnte man einige sinnvolle Erweiterungen die Straßenbahn noch mehr attraktiv machen [...]

Noch mehr attraktiv ??  :hammer:
Geht das überhaupt?   :lol:

LG Rainer

Noch mehr attraktiv ??  :hammer:
Geht das überhaupt?   :lol:

Ja klar, vorallem für die Geldinstitute wird es immer attraktiver! Unsere Stadt-Regierung fördert alle Arten von Schnappsideen! Aber Hautsach' die Freunderlwirtschaft lebe hoch  :gluck:
*wäh*
 

In anderen Städten wird auf dem Fluß mit Schiffen gefahren, bei uns mit der Seilbahn  ::)

In anderen Städten wird auf dem Fluß mit Schiffen gefahren, bei uns mit der Seilbahn  ::)

Dann kann es wohl nur mehr eine Frage der Zeit sein, bis jemand einen Kanal auf den Schöckl bauen will, um die Skifahrer mit einem Schiff hinauf zu bringen  ;D
Mal im Ernst: wieviel Abfertigung würde denn der Hr. M. bekommen, weil er so beharrlich hinter dem Projekt steht? Wäre ja auch eine Erklärung...

In anderen Städten wird auf dem Fluß mit Schiffen gefahren, bei uns mit der Seilbahn  ::)

Bitte auch das nicht. Ging ja schon einmal schief ...

Wurde die Murschifffahrt nicht beendet, weil das Schiff abbrannte?

So ziemlich das Gegenteil war der Fall - dem Schiff stellte sich nach einem technischen Gebrechen im Hochwasser der Pfeiler der Radetzky-Brücke in den Weg, worauf das Schiff in den Fluten unterging.

Zitat von: 77.28 am März 29, 2011, 13:32:02

Wurde die Murschifffahrt nicht beendet, weil das Schiff abbrannte?

So ziemlich das Gegenteil war der Fall - dem Schiff stellte sich nach einem technischen Gebrechen im Hochwasser der Pfeiler der Radetzky-Brücke in den Weg, worauf das Schiff in den Fluten unterging.

Nicht "der eine" Pfeiler der Radetzkybrücke, denn damals bestand noch das Vorläufermodell der heutigen Brücke aus mehreren Holzpfeilern mit sehr schmaler Durchfahrt!

Tja, die Möglichkeit, die sehenswerten Murauen per Personen-Ausflugsschiff von der Wasserseite kennenzulernen, verbauen wir uns gerade dreifach... Alle Betrebungen Privater, einen kleinen Schiffsverkehr (nicht mit Dampfbooten, wie damals) wiedereinzurichten, wurden erfolgreich abgeschmettert. Ätsch! Leider typisch Graz, denn in Wien, Linz, ja sogar im kleinen Salzburg denkt man da viel urbaner und befährt den Stadtfluss mit viel Flair.

Stattdessen wollen manche ein drittes, nicht kompatibles ÖV-System à la Schischaukel einführen anstatt das vorhandene Hauptsystem, nämlich die Straßenbahn, durch Ergänzungen auf Vordermann zu bringen. Ergebnis: lauter halbherziges Stückwerk auf allen Ebenen. Eine Provinzposse pur! :o

Alle Betrebungen Privater, einen kleinen Schiffsverkehr (nicht mit Dampfbooten, wie damals) wiedereinzurichten, wurden erfolgreich abgeschmettert.

Welche Bestrebungen waren das, wer waren die (ernsthaften) Interressenten und was wurde denn konkret beantragt und "erfolgreich abgeschmettert"?

Welche Auswirkungen eine Zusammenarbeit der HoldingGraz mit der Fa Doppelmayr
bei diesem Seilbahnschwachsinn haben könnte, zeigt ein Blick auf dieses Projekt:
http://www.doppelmayr.com/doppelmayr-international/presse/pressemitteilungen/detail.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=962&cHash=74c5a6f22b (http://www.doppelmayr.com/doppelmayr-international/presse/pressemitteilungen/detail.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=962&cHash=74c5a6f22b).

Es ist fast nicht vorstellbar, wie die Stadt Graz darauf reagieren wird, wenn sie erfährt,
dass man mit einer Seilbahn auch KFZ transportieren kann.
Wenn dadurch das Projekt auch noch einen - vermeintlichen  :lol: - Nutzen für den MIV
bringt, werden die Herrschaften wohl gar nicht mehr zu halten sein...  :P :P :P :P :P :P

Ah ja:
Die Seilbahn in Sochi wird mit einer Beförderungsleistung von 4.500 Personen / Stunde
und Richtung künftig die leistungsstärkste Anlage der Welt sein.
Das ist immerhin schon fast die Hälfte der Kapazität des Grazer Projektes!!!  :frech: :frech: :banana:

LG Rainer

Die Seilbahn in Sochi wird mit einer Beförderungsleistung von 4.500 Personen / Stunde
und Richtung künftig die leistungsstärkste Anlage der Welt sein.

Mit dem Unterschied, dass die dortige Anlage mit Sicherheit stark ausgelastet sein wird.

Sowieso!
Die dortige Anlage unterscheidet sich vom Grazer Gespinst ja schon dadurch,
dass dort ein Beförderungsbedarf besteht.

LG Rainer

Wenn man schon dieses fragwürdige dritte, mit den anderen Öffis nicht kompatible Sytem, einführen will, dann müssten mehrere Haltestellen als Verknüpfungspunkte im Innenstadtbereich vorgesehen sein. Ansonsten werden ja viel zu wenige Fahrgäste angesprochen. Wer will schon genau von der Puntigamerbrücke genau zur Hauptbrücke???

Sobald aber mehrere Haltestellen durchfahren werden, ist die Fahrzeit auch schon nicht mehr einzuhalten. Abgesehen davon müsste natürlich jede Haltestelle Kinderwagen- und rollstuhlgerecht mit Aufzügen ausgestattet sein etc. pp.... Natürlich wird das in der geglätteten Kostenaufstellung nicht im Geringsten aufscheinen, schätze ich.

Wenn man schon dieses fragwürdige dritte, mit den anderen Öffis nicht kompatible Sytem, einführen will, dann müssten mehrere Haltestellen als Verknüpfungspunkte im Innenstadtbereich vorgesehen sein. Ansonsten werden ja viel zu wenige Fahrgäste angesprochen. Wer will schon genau von der Puntigamerbrücke genau zur Hauptbrücke???

Sobald aber mehrere Haltestellen durchfahren werden, ist die Fahrzeit auch schon nicht mehr einzuhalten. Abgesehen davon müsste natürlich jede Haltestelle Kinderwagen- und rollstuhlgerecht mit Aufzügen ausgestattet sein etc. pp.... Natürlich wird das in der geglätteten Kostenaufstellung nicht im Geringsten aufscheinen, schätze ich.

Man soll ja nicht zu kriitsch sein, aber m.E. ist jeder Mensch, der sich auch nur einigermaßen auf diese Schnapsidee einlässt mitschuld daran, dass dieser Fiebertraum immer noch durch die Geschichte geistert.

Das Projekt ist noch immer nicht eingeschlafen ::)


Von Daniel Windisch

daniel.windisch@grazer.at

Als Holding-Graz-Vorstand Wolfgang Malik im letzten Sommer die alte Idee einer Murgondelbahn aufwärmte, war Graz plötzlich gespalten. Viele träumten von Seilbahnfahrten quer durch (oder eher über) die Murstadt, andere mokierten sich über die Kosten von geschätzten 60 Millionen Euro. Und dann gab es noch jene, die das Projekt für eine Seifenblase hielten.

Die Skeptiker müssen wohl umdenken. Denn Malik kämpft mit Rückendeckung von Bürgermeister Siegfried Nagl und mit Feuereifer um die Murgondeln. Positive Machbarkeitsstudien hat Malik bereits in der Tasche, jetzt soll sich mit Michael Krainer ein neuer Hauptverantwortlicher um das Gondelbahn-Konzept kümmern. Krainer, Chef der Freizeitbetriebe, soll laut Malik ,,eine Klammer" in den Planungen bilden. Für Krainer spricht, dass er vom Fach ist, da er auch die Schöckl-Seilbahn über hat.

Von einer Inbetriebnahme der Gondelbahn im Jahr 2014 oder gar 2013 ist indes aber keine Rede mehr. Derzeit gehe es darum, ,,die Möglichkeiten auszuloten", so Malik. Denn ,,man muss nicht krank sein, um Visionen zu haben".

Die kritischen Stimmen wollen hingegen nicht verstummen. Obwohl die Finanzierung der Bahn völlig offen sei, würden sich Nagl und Malik weiter für den Bau einsetzen, klagen die Grünen. Dabei gebe es im öffentlichen Verkehr viel dringendere Probleme. Paradebeispiel sei die lang geplante Südwest-Bimlinie, deren Umsetzung vor allem am fehlenden Geld scheitere.

Holding-intern wird freilich schon nach möglichen Geldquellen für die Seilbahn gefahndet. So könnte, wenn die Gondeln einmal fahren, bei Bus- und Bimlinien im Nahbereich der Gondelstrecke gespart werden.

Quelle: www.grazer.at

 :hammer:

Was soll man denn da groß sagen. Die Unfähigkeit mancher handelnder Personen scheint ja unermesslich zu sein.

,,man muss nicht krank sein, um Visionen zu haben".

In diesem Fall aber schon.

Ich gebe auf. Sonntagmorgen + (Grazer | G7) = Magendrücken ...

wenn die Gondeln einmal fahren, bei Bus- und Bimlinien im Nahbereich der Gondelstrecke gespart werden.

So, und jetzt sind´s entgültig deppat geworden.

 :dream:

Dann gleich noch eine Abzweigung zur LSF einplanen, denn da gibt es wohl ähnlichen Bedarf für wie für die Hauptlinie.

:dream:

Dann gleich noch eine Abzweigung zur LSF einplanen, denn da gibt es wohl ähnlichen Bedarf für wie für die Hauptlinie.

Allerdings! ;D ;D

Jetzt wird es langsam an der Zeit den Thread-Titel zu ändern: "Heute schon geweint?"  :'(

Es ist echt zum Heulen. Für so einen Wahnsinn will die ÖVP+WK eine Unsumme an Geld verbraten, das anderswo für den "normalen" öffentlichen Verkehr unmöglich aufzutreiben ist. Echt unglaublich.

Der einzige Vorteil der Seilbahn ist die Unabhängigkeit. Das war es auch schon.

Ja, die ist nämlich völlig unabhängig von Intelligenz.

Der einzige Vorteil ist, dass keine wertvollen Autoverkehrsflächen verloren gehen - darum scheint's mir zu gehen. Und wenn alles Geld mit einer bescheuerten Seilbahn verbrannt wird, kann man keine bösen bösen Straßenbahnen mehr bauen.

Jetzt wird es langsam an der Zeit den Thread-Titel zu ändern: "Heute schon geweint?"  :'(

Wie hab ich meine Antworten zu diesem "Thema??" schon von Anfang an betitelt?  >:(

[...] So könnte, wenn die Gondeln einmal fahren, bei Bus- und Bimlinien im Nahbereich der Gondelstrecke gespart werden. [...]

Zumindest da braucht man sich keine Sorgen zu machen, da es ja im "Nahbereich" dieses
Schwachsinns mangels Nachfrage eh weder Straßenbahn- noch Buslinien gibt... :one:

(zudem: als ob man in diesen Segmenten noch mehr sparen könnte....  :hammer: )

[...] Denn man muss nicht krank sein, um Visionen zu haben. [...]

Sicher nicht! In diesem Fall reicht schon schlichte, aber unglaubliche Ignoranz und Inkompetenz.

[...] Denn Malik kämpft mit Rückendeckung von Bürgermeister Siegfried Nagl und mit Feuereifer um die Murgondeln. [...]

Das muss man auch positiv sehen: Dieser Feuereifer sollte doch zumindest einen Beitrag dazu
leisten, dass uns diese beiden Herrschaften spätestens nach der nächsten Gemeinderatswahl
erspart bleiben...  :P :P :P :P

LG Rainer

Die Rechnung kriegt Schwarz-Grün spätestens bei der nächsten Wahl. Für mich sind beide unwählbar geworden. Sollte die Murgondel jemals gebaut werden, dann ziehe ich aus Graz weg. Es ist ohnehin schlimm genug anzuschauen, was für eine Provinzstadt Graz ist mit unfähigen Politikern. Aber groß rausschreien und sich mit irgendwelchen Titeln schmücken. Komplett Bankrott ist man eigentlich und sollte dagen mal was machen oder zumindest mal einsehen.  Zu schade, dass es hier keinen kotzenden Smily gibt. Vielleicht sollte ich einfach weniger Zeitung lesen und Nachrichten schauen.

Bitte sehr ...  :pfeifend:

Gondelplan im Reißwolf

Heftige Kritik von Eigentümerseite fasst Murgondel-Motor und Holding-Vorstand Malik aus. "Peinlich" und unrentabel, schimpft Rücker (Grüne).

Eine Seilbahn von Weinzödl bis Puntigam. Keinen Stau vor Augen, aber die Mur zu Füßen. Das verspricht die Murgondel, Steckenpferd des Holding-Graz-Vorstandsvorsitzenden Wolfgang Malik. Geschätzte Kosten: 60 Millionen Euro. Doch nun dürfte sich der sonst so clevere Manager vergaloppiert haben. Vizebürgermeisterin Lisa Rücker (Grüne) ist stocksauer, da Malik von Fortschritten spricht, die es aus ihrer Sicht nicht gibt. Sie erklärt das Projekt für unrentabel und unwichtig. Sogar von Konsequenzen für den Vorstand ist die Rede, sollte der nicht tun, was der Eigentümer fordert.

Die Murgondel war zuletzt Thema im Holding-Aufsichtsrat, wo Bürgermeister Siegfried Nagl Vorsitzender und Rücker Vize ist. Mitglieder berichten von einer bescheidenen Präsentation. "Lächerlich" und "peinlich" nennt Rücker die gezeigten Projektunterlagen. Hintergrund: Die Murgondel wurde als Alternative zu Bus und Tram verkauft. Ein heikles Thema, wo Graz doch neue Tramways um 100 Millionen Euro bestellt hat und seine Busflotte aufrüstet. Dass eine "Taskforce" das Gondelprojekt vorantreiben soll, stieß ebenso auf wenig Gegenliebe. "Wir brauchen die Fachleute für Wichtigeres. Für den Masterplan im öffentlichen Verkehr, für Kapazitätserweiterungen, für Linien", so Rücker. Die Murgondel hingegen "ist unternehmerisch nicht darstellbar." Sollte Malik das nicht einsehen, dann "kann er gerne in die Politik gehen".

Quelle: kleine.at (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2724700/gondelplan-reisswolf.story)

Na hoffentlich...  ::)

Bravo!  :one:

Na Gottseidank.

Gondelplan im Reißwolf

Heftige Kritik von Eigentümerseite fasst Murgondel-Motor und Holding-Vorstand Malik aus. "Peinlich" und unrentabel, schimpft Rücker (Grüne).
[...]

Oho, mit _so_ sauer kennt man Rücker ja noch gar nicht :)

Wäre ich gläubig dann würde ich Lisa ins Abendgebet einschließen!  :sh:

Gefechte um den Grazer Nahverkehr

Nagl-VP kontert scharf auf die grüne Kritik an der Murgondel. Und mit der Variobahn zeichnet sich der nächste Zankapfel ab.

Dieser Ordnungsruf für Holding-Graz-Vorstand Wolfgang Malik hat gesessen: Lächerlich und peinlich sei sie gewesen, Maliks jüngste Präsentation des Murgondelprojekts. In Graz hätten ganz andere Dinge Vorrang, zürnte Vize-Bürgermeisterin Lisa Rücker (Grüne). Prompt kracht es in der schwarz-grünen Koalition. Die ÖVP, nicht ohne Segen von Bürgermeister Siegfried Nagl, wirft den Grünen "Ideenlosigkeit" vor. Sie würden "Denkverbote" aussprechen. Von einer "mittleren Belastung" für die Regierung ist die Rede.

Nach der Kopfwäsche Rückers für Murgondelverfechter Malik holte Bernd Schönegger, VP-Stadtparteigeschäftsführer, zum Konter aus. Die "Visions- und Ideenlosigkeit" der Grünen werde unerträglich. Dies sowie nicht erledigte Aufgaben - "mangelnde Sauberkeit in der Stadt, sinn- und konzeptlose Streichung von Anrainerparkplätzen" - würden die Regierungszusammenarbeit belasten. VP-Vize-Klubchef Kurt Hohensinner legte nach: "Solange Rücker keine alternativen Konzepte vorschlägt, soll der Prüfung der Murgondel-Fakten kein grünes Denkverbot auferlegt werden." Für Gesprächsstoff beim nächsten Holding-Aufsichtsrat im Mai ist gesorgt.


Zusätzlichen Zündstoff garantiert die Variobahn. Die Grünen, aber auch Leser der Kleinen Zeitung wundern sich, warum viele alte Trams, aber keine zusätzlichen neuen unterwegs sind. Fünf Variobahnen sind im Einsatz, doch zwölf Stück wurden mittlerweile nach Graz geliefert. Bei der Holding verweist man auf "behördliche Genehmigungsverfahren. Sobald die entsprechenden Bescheide vorliegen, werden weitere Variobahnen auf den Linien 4 und 5 eingesetzt." Grüne und ÖVP sind bereits in Lauerstellung gegangen.
THOMAS ROSSACHER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2725398/nahverkehrsgefechte.story

Dieser Ordnungsruf für Holding-Graz-Vorstand Wolfgang Malik hat gesessen: Lächerlich und peinlich sei sie gewesen, Maliks jüngste Präsentation des Murgondelprojekts. In Graz hätten ganz andere Dinge Vorrang, zürnte Vize-Bürgermeisterin Lisa Rücker (Grüne). Prompt kracht es in der schwarz-grünen Koalition. Die ÖVP, nicht ohne Segen von Bürgermeister Siegfried Nagl, wirft den Grünen "Ideenlosigkeit" vor. Sie würden "Denkverbote" aussprechen. Von einer "mittleren Belastung" für die Regierung ist die Rede.

Die ÖVP hat wohl nur noch ein Top Thema die City of Design Seilbahn, welche völlig sinnlos ist.  :hammer:

Man könnte ja eine Ring-Seilbahn bauen, dann wäre sie nicht ganz so sinnlos  >:D
Und endlich den NVK Gösting mit Bim, dann hat man auch eine brauchbare Nord-Süd Verbindung.

Man könnte ja eine Ring-Seilbahn bauen, dann wäre sie nicht ganz so sinnlos  >:D
Und endlich den NVK Gösting mit Bim, dann hat man auch eine brauchbare Nord-Süd Verbindung.

Tja, die Straßenbahnstrecke nach Gösting ließe sich um die kolportierten 60 Millionen wohl zumindest großteils finanzieren.

Tja, die Straßenbahnstrecke nach Gösting ließe sich um die kolportierten 60 Millionen wohl zumindest großteils finanzieren.

Aber dann würde man sicherlich nicht so tollt Konditionen wie bei Doppelmayr bekommen  :-X
Die verpflichten sich wohl, in Zukunft alle Weihnachtsgeschenke für die Ma beim Klammerth zu kaufen, weil sonst würde Nagel nicht so eisern hinter diesem Schwachsinn sowie hinter dessen "Mastermind" Mallik stehen...

Die Idee einer Murseilbahn soll smart sein? Ich denke, sie ist weit mehr, nämlich auch clever, denn nur Clever & Smart würden sonst auf so einen Schwachsinn kommen! Dann ist Nagel wohl Mr. L und Mallik Dr. Bakterius  ;D

Wäre ich gläubig dann würde ich Lisa ins Abendgebet einschließen!  :sh:

Das unterschreib ich!  ;)

Das wird ein heißer Sommer in Graz:



Streitobjekt Gondel

Vertraulicher Murgondelplan führte bei Schwarz-Grün zu schweren Verstimmungen. Jetzt liegen die Details am Tisch.

Lächerlich und peinlich." Die geharnischte Kritik von Vize-Bürgermeisterin Lisa Rücker am Murgondel-Papier von Holding-Graz-Vorstand Wolfgang Malik liegt einigen noch schwer im Magen. Offiziell hat es auf Politebene bisher keine Aussprache gegeben. Stattdessen gegenseitige Vorwürfe. Am Freitag sprach Malik am Rande der Elektromobilitätskonferenz mit Rücker. Der Inhalt ist vertraulich. Die umstrittene Murgondel-Unterlage war es bis vor Kurzem.

Der achtseitige "Fahrplan", der der Kleinen Zeitung vorliegt, lässt viele Fragen offen. Als Projektziele genannt: technische Machbarkeit, rechtliche Grundlagen, die "Umsetzung im Rahmen der Baumaßnahmen eines Kraftwerkes im Süden von Graz" sowie die Bedingungen für eine Finanzierung zu klären.

Auch diverse Vorzüge werden aufgezählt: Seilbahnen seien flexibel, leise und umweltschonend. Seilbahnen würden "von starren Fahrplänen befreien" und könnten ohne zusätzliches Personal zu Stoßzeiten eine sehr hohe Förderleistung bieten. Als Rechenbeispiel sind maximal 3000 Personen pro Richtung und Stunde angegeben. Das entspricht 20 Tramways und 30 Gelenkbussen.

Spätestens an dieser Stelle dürfte es Rücker zu viel geworden sein: eine Gondel als Bus- und Tram-Ersatz, wo Graz doch zuletzt um 100 Millionen Euro Variobahnen bestellt hat. Und nun nochmals knapp sieben Millionen Euro für 19 neue Busse für die Graz Linien ausgibt.

Das erklärt auch, warum von der im Papier angeführten "Task-Force" aus sechs Holding-Fachleuten nur mehr Michael Krainer (Freizeit) mit der Murgondel beschäftigt ist. Bleibt die Frage, ob die offenen Fragen wie ursprünglich geplant bis Sommer beziehungsweise Jahresende geklärt werden können.
THOMAS ROSSACHER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2732699/streitobjekt-gondel.story

Und die Variobahn ist wieder mal schuld, dass die Lisa dagegen ist. ::)

Und welche Busse bzw Bims soll die Seilbahn bitte ersetzen? Das kann maximal ein Zusatzangebot sein. Aber wenigstens ist die Presse in dem Land auf dem gleichen Niveau wie die meisten Politiker.

Hat es nicht geheißen, dass für die Planung der Bim-Neubaulinien zuwenig Ressourcen da sind? Vielleicht ist das ja ein Verzögerungsmanöver. Wie auch immer, anstatt da dämlich herumzuplanen gehört das Geld endlich sinnvoll verbaut, fertige Pläne gibt es sicher schon genug.

6 "Fachkräfte", die sich für so einen Schwachsinn Zeit nehmen? Na, wir habn´s aber dick!!!   >:(

* Die Gondel schafft 3000 Fahrgäste/h/Richtung, was 20 Straßenbahnen bzw. 30 Gelenkbussen entspricht. Gut, und wo ist in der angegebenen Relation derzeit der Bedarf bzw. ein äquivalentes Angebot gegeben? Und wenn ich 20 Straßenbahnen einsetzen müsste, um die Massen zu transportieren, dann könnte ich jederzeit längere mit höherer Kapazität einsetzen, das ist ja der Vorteil von spurgeführten Verkehrsmitteln.

* Seilbahnen sind flexibel: ja, sogar so flexibel, dass sie ohne teurem und aufwändigen (und zudem auch platzraubenden) Stationsbau nichtmal um die Kurve können - also das Optimum für eine gewachsene Stadt mit verwinkelten Gassen oder auch zum Überbauen eines in Schlangenlinie fliesenden Flusses...

* leise: auch nur, wenn man nicht eine Stütze vor dem Haus hat, sonst quietscht das Seil am Gummi bzw. rattert jede Gondel im 20 Sek-Takt darüber. Also, so über den Daumen gerechnet hat wohl jedes 5. Haus einfach Pech gehabt.

* befreien von starrem Fahrplan - so etwas wäre bei Förderbändern wie in manchen Flughäfen auch gegeben, dennoch werden auch diese eher selten im ÖPNV eingesetzt. Und wie schon gesagt: wenn der Bedarf so groß ist, dann brauche ich auch keinen Fahrplan, weil sowieso alle 2 Minuten ein Fahrzeug kommt.

* mein Favorit: in Stoßzeiten kann ohne zusätzliches Personal die Kapazität erhöht werden! Ja, eh, ausser dass halt jemand die Gondeln auf´s Seil hängen muß bzw. sie wieder danach herunter holen muß - und ja, ganz vergessen: dafür kann man in Schwachlastzeiten die Kapazität bis auch 1 Gondel herunter fahren, der Personalaufwand bleibt immer der gleiche!  :one:

Die Gondelbahn ist ja nicht für uns Bürger gedacht - viel mehr will man zeigen, was die Stadt hat. >:D

Ich bitte darum, den Titel dieser Diskussion auf "Heute schon geweint?" zu ändern. Das Lachen ist mir schon längst vergangen, wenn ich seh für welchen Schwachsinn hier Geld und personelle Kapazitäten verbraten werden.

Nicht dass ich per se gegen eine Seilbahn/Schwebebahn wäre - sie hat sicherlich den Vorteil gegenüber einer U-Bahn, in der Errichtung und im Betrieb wesentlich einfacher, schneller und billiger zu sein. mit der "Stadtverträglichkeit", sprich Erscheinungsbild, Reduzierung der Immobilienwerte an der Trasse etc. ist es halt umgekehrt.

Wenn schon eine Seilbahn, dann könnte ich mir z.B. eine Trasse in der Kärnterstr. vorstellen, vom Verteilerkreis/SCW (mit entsprechendem P+R, Busterminal) schnurgerade über den Verkehr bis zum NVK Don Bosco, wo man zur Strassenbahn umsteigen kann. Bei gegebener Co-Finanzierung ev. eine Verlängerung über die Autobahn bis zur SCS nicht auszuschließen, das würde vielleicht noch Sinn machen und eine Verbesserung der derzeitigen Situation bewirken. Und das Ortsbild kann man in der Kärntnerstraße schon gar nicht mehr schädigen, so mies ist das schon.

Die Ressourcen für dieses Projekt sind scheinbar grenzenlos.  :P
Wo bitte ist der Rechnungshof?

In Linz wird das Geld sinnvoll in den Ausbau der Tram angelegt. und über Wien brauchen wir eh nicht sprechen, aber in beiden Städten geht wenigstens was weitr im Ausbau des ÖV. In Graz kommt man sich vor wie in der tiefsten Provinz, was die gegenständliche Posse eindrucksvoll beweist!

Was die Variobahn betrifft so scheint diese nicht aus dem Kindergartenalter mit einer Vielzahl an Kinderkrankheiten herauszukommen, allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass man diese Probleme langfristig auch in den Grifff bekommt. Man sollte die Verantwortlichen einmal in Ruhe arbeiten lassen!

---

Wie kommen wir dazu, dass sich hier eine Luftschlossmafia mit unseren Steuergeldern finanzieren lässt?  :boese: :boese: :boese:

Dazu ist mir was eingefallen...  :-\ - John Fox Band...  
http://www.youtube.com/watch?v=3mCEiNkSdlQ

Das Lied könnte die Lieblingsmusik der Verantwortlichen sein....  :rock:

In Linz wird das Geld sinnvoll in den Ausbau der Tram angelegt. und über Wien brauchen wir eh nicht sprechen, aber in beiden Städten geht wenigstens was weitr im Ausbau des ÖV. In Graz kommt man sich vor wie in der tiefsten Provinz, was die gegenständliche Posse eindrucksvoll beweist!

Graz ist halt einzigartig, wie man Geld effektiv vernichtet.  >:D

Was die Variobahn betrifft so scheint diese nicht aus dem Kindergartenalter mit einer Vielzahl an Kinderkrankheiten herauszukommen, allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass man diese Probleme langfristig auch in den Grifff bekommt. Man sollte die Verantwortlichen einmal in Ruhe arbeiten lassen!

Die Variobahn und ihre Probleme, hier hat die HGL sicher einen großen Teil der Schuld zu tragen und man darf sich nicht wundern wegen der negativen Presse, wer billig kauft, zahlt halt meistens einiges noch drauf. 

* Die Gondel schafft 3000 Fahrgäste/h/Richtung, was 20 Straßenbahnen bzw. 30 Gelenkbussen entspricht.

Dieser Vergleich hat auch in der Zeit optisch sehr ansprechend ausgesehen, ist aber reine Manipulation! Denn wenn die Gondel 3000 Fahrgäste schafft, was sonst nur 20 Straßenbahnen schaffen, dann muss die Gondel auch Platz für 3000 Fahrgäste haben! Sollten aber in einer Gondel nur beispielsweise 30 Fahrgäste Platz finden, dann benötigen die HGL bereits 100 Gondeln in einer Stunde, um die 3000 Leute zu transportieren!

Aber wie schon ganz korrekt gepostet: Wo sollten die Fahrgäste für die Gondel überhaupt herkommen? Und wenn die Relation Weinzöttel - Vorstandsetage Andreas-Hofer-Platz - Puntigam eine so bedeutende wäre, wo ist dann der vorab eingführte Schnellbus?

Was bringt uns bitte diese Gondeln?   :boese:

Was bringt uns bitte diese Gondeln?

Fallfehler: was BRINGEN uns diese Gondeln oder: was BRINGT uns diese Gondel.

Was bringt uns bitte diese Gondeln?   :boese:

Das da:
http://www.youtube.com/watch?v=WmoomP0DFWc

Daher ist der Sigi auch so wild drauf: löst alle weiteren Probleme auch  ;)    Vielleicht hat ja Doppelmayr jemandem sowas eingeredet...

http://www.youtube.com/watch?v=WmoomP0DFWc

;D ;D ;D

Das da (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=4233.msg70047#msg70047) könnte sich der Nagl ins Wohnzimmer bauen lassen, dann kann er ein bissi spielen ohne das Stadtbudget zu belasten.

4020er

Ja wenn die Art von Schogondel kommt, bin ich auch sofort dafür!  :hehe:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2734033/umfrage-wollen-murgondelbahn.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2734033/umfrage-wollen-murgondelbahn.story)

Murgondel versenkt

"Kein Thema mehr", erklärt Rücker (Grüne) das Gondelprojekt aus Koalitionssicht für beendet. Alternativen? Man denkt nach.

Kaum sind die letzten Verantwortlichen aus den Ferien zurückgekehrt und eingearbeitet, herrscht in der Grazer Gerüchteküche Hochbetrieb. Ein scharfes Gericht daraus: Das Murgondelprojekt ist begraben. Es wird aber über Alternativen nachgedacht. Ersteres wird von Vize-Bürgermeisterin Lisa Rücker (Grüne) bestätigt. Zweiteres wird in der Chefetage der Holding Graz angedeutet.

Im Frühjahr hat es ja einen veritablen Wirbel im "Haus Graz" gegeben: Das Murgondelprojekt hat zwar Charme, die ersten Unterlagen dazu boten aber wenig Konkretes. "Lächerlich und peinlich", schimpfte Rücker damals. Die Nagl-VP schlug zurück und sprach von "grüner Meinungsdiktatur". Letztlich vereinbarte man, dass ein Expertengrüppchen sich der Vision einer Gondelverbindung entlang der Mur von Andritz bis Puntigam (oder weiter) annehmen soll.

Dann wurde es leise um die Murgondel. Neuigkeiten sollte es im Herbst geben. Bloß: "Die Murgondel ist kein Thema mehr", erklärt Rücker nun. Nach internen Gesprächen würde das auch der Koalitionspartner, Bürgermeister Siegfried Nagl (VP), so sehen.

Alles aus und vorbei? "Das würde ich nicht so sehen", sagt Murgondel-"Erfinder" Wolfgang Malik. Der Holding-Graz-Vorstand meint, dass die Trasse weiterhin Gegenstand von Überlegungen sei. Auf Details müsse man aber bis Jahresende warten. Das Thema Murschifffahrt spricht Malik nicht an. Klar, dafür bräuchte es eine aufgestaute Mur - ein Albtraum für Grüne.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2832746/murgondel-versenkt.story


Leider wollen die "Visionäre"  :P nicht stillhalten.  :-\

Was gibt's über Alternativen groß nachzudenken? Noch vor der Wahl Baubeginn der Südwestlinie, unmittelbar nach der Wahl Beginn der Detailplanungen für die Nordwestlinie. Dann wird die Murgundel ohnehin obsolet.

Was gibt's über Alternativen groß nachzudenken? Noch vor der Wahl Baubeginn der Südwestlinie, unmittelbar nach der Wahl Beginn der Detailplanungen für die Nordwestlinie. Dann wird die Murgundel ohnehin obsolet.

Ich fürchte, dass wird es nicht spielen. Wenn überhaupt, könnte vielleicht was mit der 7er-Verlängerung passieren.

Realisierungschancen für die Südwestlinie sehe ich erst in der zweiten Hälfte des Jahrzehnts (Planung & Finanzierung!!!).

W.

Ich fürchte, dass wird es nicht spielen. Wenn überhaupt, könnte vielleicht was mit der 7er-Verlängerung passieren.

Viellicht verlängert man ja auch die Linie 5 zum Center West?

Viellicht verlängert man ja auch die Linie 5 zum Center West?

Wer wohnt denn dort?

1. Murgondel ist tatsächlich kein Thema - geht aber nicht von Rücker aus ... (gibt eine klare politische Vorgabe)
2. Im Herbst kommen die Einreichplanungen 7er und SW in den Gemeinderat (da geht es immerhin schon um einige Millionen).
3. Prioritäten zum Netzausbau (nicht SW und 7er)  könnten sich aufgrund der städtebaulichen Diskussionen kurzfristig verschieben ...
4. NW - Straßenbahneinreichung ist derzeit kein Thema, aber die Hirtenklostertrasse als zukünftiger Teilabschnitt wird für den Bus umgesetzt (2011/2012). 
5. Den 5er zum Center West könnte man/frau sofort bauen - wenn die Wirtschaft es wünscht und auch eine gewisse Mitfinanzierung bereitstellt (z.B. IKEA hat sich schon vor drei Jahren zu einem Anteil von 1 Mio.- Euro bereiterklärt, Center West und die Anderen nicht).

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5. Den 5er zum Center West könnte man/frau sofort bauen - wenn die Wirtschaft es wünscht und auch eine gewisse Mitfinanzierung bereitstellt (z.B. IKEA hat sich schon vor drei Jahren zu einem Anteil von 1 Mio.- Euro bereiterklärt, Center West und die Anderen nicht).

Ikea ist auch der einzige Laden dort, der wirklich vom ÖV profitieren könnte (was jetzt deren Engagement in keiner Weise schlecht machen soll, in der Wiener SCS sind sie ja auch die einzigen, die nicht nur an einer guten ÖV-Anbindung interessiert sind, sondern tatsächlich eine eigene Buslinie finanzieren) - schließlich machen die >50% ihres Umsatzes mit der Kleinkram-Abteilung im Untergeschoß. In Hamburg entsteht übrigens gerade der erste innerstädtische Ikea-Markt - ganz ohne Parkplätze!

Der Rest des Center West ist ziemlich eindeutig auf Auto-Kundschaft ausgerichtet, obwohl dort auch viel Kleinkram verkauft wird; allein die Positionierung der Bushaltestelle, die halt irgendwie gnädigerweise in ein Eck am Parkplatz gepappt wurden spricht da schon Bände.

Das Center West gehört ja soweiso auch Ikea, auch wenn sies ja loswerden wollen weils nicht so wie erwartet läuft.

In Hamburg entsteht übrigens gerade der erste innerstädtische Ikea-Markt - ganz ohne Parkplätze!

In Essen gibt es auch einen faktisch im Zentrum (mit U-Bahn-Anschluss, aber auch Parkplätzen ...)

Der Rest des Center West ist ziemlich eindeutig auf Auto-Kundschaft ausgerichtet, obwohl dort auch viel Kleinkram verkauft wird; allein die Positionierung der Bushaltestelle, die halt irgendwie gnädigerweise in ein Eck am Parkplatz gepappt wurden spricht da schon Bände.

Ich denke trotzdem, dass dort schon ein Bedarf bestünde, zumal ja dort auch durchaus Lebensmittel und Bekleidung etc. verkauft wird, die man auch per Straßenbahn (oder Bus) nach Hause bringen könnte. Außerdem wäre ein Straßenbahnanschluss auch in Hinblick auf die Nutzung des Parkplatzes bei Großveranstaltungen in der Stadt (weil es ja dort keine ausreichenden P+R-Flächen gibt) durchaus interessant.

Vom Betriebskonzept würde man die Strecke halt nur zu den Geschäftsöffnungszeiten befahren - der letzte Abschnitt (ab der Mauer beim OBI) ist ja sowieso eingleisig und könnte sogar tagsüber mit dem gleichen Ausstoss wie heute fahren (der 5er hat ja in Andritz reichlich Ausgleichszeit).

W.

Ich habe auch mein Schreibtischkastl mit der Bim nach Hause transportiert. Sah zwar etwas komisch aus, aber es geht!

A Kastl also...  ::)

So (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3752.msg61410#msg61410) ändern sich die Zeiten...  :hammer:

Mit einer Seibahn - um zum Thema zurückzukommen - hätte ich das wohl schon damals nicht getan!!  :P

LG Rainer

Sicher geht das, für mich waren/sind das die Kombinationen 64+S5+S1 bzw 64+63. Gut verschnüren und ab geht's.

weiteres Vorbild für Graz?  ;)

Rechtzeitig zu den Olympischen Spielen
Mit der Seilbahn über London gleiten

Wer wird denn da gleich in die Luft gehen? Jetzt hat auch London seine eigene Seilbahn! Das luftige Verkehrsmittel wurde rechtzeitig zu den Olympischen Spielen fertiggestellt.

34 Gondeln schweben zwischen den Stadtteilen Greenwich und Docklands über die Themse, jede bietet Platz für bis zu zehn Passagiere. Auch Fahrräder und Rollstühle finden darin Platz.

Die Seilbahn erweitert das öffentliche Verkehrsangebot und bietet, so Bürgermeister Boris Johnson, eine ,,dringend benötigte neue Verbindung über die Themse". Die Taktung ist hoch: Alle 30 Sekunden startet eine Gondel, pro Stunde können so 2500 Menschen über den Fluss transportiert werden.

Das ist nicht nur praktisch, sondern auch schön: Aus den Kabinen in bis zu 90 Metern Höhe hat man einen beeindruckenden Blick über London, etwa auf die Saint Paul's Cathedral, den gurkenförmigen Wolkenkratzer The Gherkin oder den Bogen des 25 Kilometer entfernten Wembley-Stadions.

Die Seilbahn ist die erste städtische Seilbahn innerhalb Großbritanniens - und könnte zu einer weiteren Attraktion der britischen Hauptstadt werden. Sponsor und Namensgeber der ,,Emirates Air Line" ist die gleichnamige Fluglinie - die Tickets für Londons Seilbahn sind mit umgerechnet etwa 5,40 Euro für eine Strecke allerdings wesentlich günstiger als ein Flugticket.

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/londoncablecar_27254219_mbqf-1341302707-24972624/2,h=343.bild.jpg)

Quelle: Bild.de (http://www.bild.de/reise/europa/seilbahn/london-seilbahn-emirates-airline-olympia-24973374.bild.html)

Es gibt zwar kein Geld für weiteren Tram-Ausbau, aber der Schwachsinn feiert weiterhin fröhliche Urständ ...

W.

Ich verstehe nicht, wieso das Projekt in den Süden forciert wird.
Dort gibt es beidseitig der Mur eine Straßenbahn.
Wenn schon, wäre aus meiner Sicht die Realisierung nach Gösting gescheiter.  :-X

Um die Kosten zu vergleichen; wieviel soll die SW Linie bis Don Bosco kosten?

Wenn man Reininghaus zur Puntigamerbrücke verlegt, könnte man vielleich die 3.000 Fahrgäste zusammenbringen - jedoch pro Tag und nicht pro Stunde!   :ätsch:

Um die Kosten zu vergleichen; wieviel soll die SW Linie bis Don Bosco kosten?

Im Moment geht man von 100 Mio Euro aus ...

W.

Zitat von: Martin am Dezember 28, 2012, 10:18:26

Um die Kosten zu vergleichen; wieviel soll die SW Linie bis Don Bosco kosten?

Im Moment geht man von 100 Mio Euro aus ...

Inklusive Elisabethinergasse, was einen vielfachen Wert für die Ausweichmöglichkeiten hat.

Deshalb müsste man ja unabhängig davon eine Entlastungsstrecke für die Innenstadt fordern. Selbst wenn man die VB und CR jetzt verlängern sollte, wäre eine zweite Strecke - alleine schon im Umleitungsfalle - eine erhebliche Verbesserung der Bedienungsqualität. Diese Investition muss drinnen sein!!!

Und eine Entwicklung der Reininghausgründe ohne Straßenbahnanbindung ist schlichtweg unmöglich! In diesem Falle: wer A sagt, muss auch B sagen! Ansonsten dürfte Reininghaus einfach nicht stattfinden ...

W.

Hoffentlich finden sich auch einige gute Anregungen diesbezüglich am Sonntag auf der Leserbriefseite von g7!

g7@kleinezeitung.at

LG 222

Gerade passiert ...

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bitte um Veröffentlichung folgender Lesermeinung:

Es ist schon sehr interessant, was sich gerade (verkehrs-)politisch in Graz tut. Da sagt eine FPÖVP-Notehe nach der Wahl so eben eines der wichtigsten Verkehrsprojekte ab: die dringend notwendige Südwestlinie samt Innenstadtumfahrung sei schlichtweg zu teuer. Interessant, dass vor der Wahl davon nichts zu hören war ...

Umso mehr ist aber wieder von der Murgondel zu hören, die wohl kostenmäßig ungefähr in der selben "Preisklasse" anzusiedeln ist - dieses verkehrspolitisch eher fragwürdige Projekt "darf" also kommen, der notwendige Straßenbahnausbau wird um mindestens ein Jahrzehnt zurückgeworfen.

Und eine Entwicklung der Reininghausgründe ohne Straßenbahnanbindung ist schlichtweg unmöglich! In diesem Falle: wer A sagt, muss auch B sagen! Ansonsten dürfte Reininghaus einfach nicht stattfinden, Herr Bürgermeister!

Oder geht es hier nurmehr um simple Machterhaltung statt sinnvoller Politik für die Stadt?

W.

DIE UNTOTEN SPUKEN SCHON WIEDER, und das, obwohl Halloween schon länger vorbei ist:

Vorwärts, du bildhübsche, unsere Mur veredelnde Seilbahn!

Und wenn das Seil dann überall, wo die "wunderschönen" Seilbahnstützen stehen, ächzt und röhrt sowie alles tscheppert, wenn eine Kabine darüberrumpelt, und das Ganze zweimal pro Minute den ganzen lieben langen Tag...

Dann bin ich schon gespannt auf die wütenden Zornesausbrüche der I-wüll-mei-Ruah-hobm-Bürger. In diesem Falle sogar verständlich! Dann wird ein kluger und weitblickender Bürgermeister, der ja immer schon ein Ohr für die Sorgen und Nöte der "Bewohnerinnen und Bewohner" hatte, beherzt dekretieren: Die Seilbahn darf nur Montags bis Freitags von 6 bis 20 Uhr* verkehren sowie Samstags von 6 bis 13 Uhr; Sonn- und Feiertags herrscht selbstverständlich besonders bürger- und budgetfreundlicher sowie für Fahrgäste sogar völlig kostenloser Nullbetrieb.  :-X

*Eine nicht extra zu erwähnende, dezente Mittags-Betriebspause von 12 bis 14 Uhr gebietet die weise Rücksichtnahme!

Im Übrigen könnten die Passagiere in jeder einzelnen Kabine während jeder einzelnen Fahrt mit Informationen über alle erdenklichen Sehenswürdigkeiten im breitesten Texas-Englisch vergewaltigt beglückt werden. Bis eines Tages den ganzen Text auch die Dümmsten auswendig beherrschen. Das bringt Österreich letzten Endes sogar im PISA-Ranking spürbar vorwärts!  :one:

Das Gegenteil war der Fall: im Wahlkampfpamphlet des Bürgermeisters war nicht nur von der Errichtung einer Südwest-, sondern auch von der Nordwestlinie die Rede. Es gibt nur diese Schlußfolgerung: Herr Nagl war sich offenbar nicht über die marode finanzielle Lage der Stadt im Klaren,  oder er hat schlicht gelogen! Für beide Fälle gilt: Wenn er noch einen Rest von Rückgrat hat, tritt er gleich ab.

Da er noch nie Rückgrat gehabt hat wird er natürlich auch nicht zurücktreten. Und an sonsten: "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern" (K. Adenauer).

LG! Christian

Das Gegenteil war der Fall: im Wahlkampfpamphlet des Bürgermeisters war nicht nur von der Errichtung einer Südwest-, sondern auch von der Nordwestlinie die Rede.

Darüber schweigen jetzt aber auch die Medien! Normalerweise wäre das ein "Aufhänger".

Zitat von: Dietmar am Dezember 29, 2012, 07:15:17

Das Gegenteil war der Fall: im Wahlkampfpamphlet des Bürgermeisters war nicht nur von der Errichtung einer Südwest-, sondern auch von der Nordwestlinie die Rede.

Darüber schweigen jetzt aber auch die Medien! Normalerweise wäre das ein "Aufhänger".

Naja: nachhelfen. Vorschläge an die Redaktionen, Leserbriefe, ...

Interessanter Artikel zum Thema innerstädtischer Gondelverkehr:


Luftseilbahnen als innerstädtische Massenverkehrsmittel
Gastartikel von Günther Ecker

CO2-Problematik, schwindende Erdölreserven, Luftverschmutzung und Dauerstau in vom Autoverkehr verstopften Straßen sollten eigentlich Gründe genug dafür sein, neue Wege zu gehen. Individualverkehr per Elektroauto mit Akkus (sofern genug Lithium für alle da ist) scheint auch nicht das Gelbe vom Ei zu sein. Tauschen wir doch damit Dauerstau im Benzin / Diesel-Auto gegen Dauerstau im Elektroauto.

Bleibt nur "mehr Öffentlicher(-Personen-Nah-)Verkehr" als Lösung übrig. Doch wie macht man den genauso attraktiv wie das Auto? "Hingehen, einsteigen und abfahren, vor allem dabei pünktlich abfahren und (hoffentlich) pünktlich ankommen" ist die Devise beim Autofahren. Bus und Straßenbahn mit sieben bis dreißig Minuten Wartezeit haben da nicht dieselbe Attraktivität und Chance wie das jederzeit verfügbare Auto. Ein Umstieg / Umdenken könnte bloß mit "Urbanen (Luft-)Seilbahnen" gelingen ! Alle 10 Sekunden trifft eine Gondel für bis zu 10 Personen ein oder fährt eine ab. "Hingehen, einsteigen und abfahren", die neue Devise für Öffentliche Verkehrsmittel!

So neu ist der Gedanke ja nicht. Bereits 1974 wurde in KIEL eine innerstädtische Seilbahn errichtet, um Besucher eines Einkaufszentrums quer über den Hafen hinweg zu Parkplätzen zu befördern. Und 1976 wurde -- als Notlösung wegen Verzögerungen beim  U-Bahn-Bau -- die Roosevelt Aerial Tram in NEW YORK errichtet, um Nicht-Autofahrern (direkt neben der Straßenbrücke) ein rasches Öffentliches Verkehrsmittel zu geben, damit sie schnell nach Manhattan gelangen können. Und diverse EXPOs und Deutsche Bundesgartenschauen wurden mit Gondelbahnen als Aussichts- und Transportseilbahnen aufgepeppt. Aber Seilbahnen dauerhaft für den innerstädtischen Massenverkehr?

Abgesehen von Verbindungsbahnen zwischen einsam gelegenen Schweizer Bergdörfern oder der Erschließung der hochgelegenen Inselhauptstadt THIRA auf Santorin vom Hafen aus waren innerörtliche Gondelbahnen lange kein Thema in der industrialisierten Welt.  In der Manganerz-Bergbaustadt CHIATURA, fernab in Georgien, wurden zwar 26 (!) Seilbahnen für den Personentransport errichtet (und 116 für den Materialtransport), aber davon wussten auch nur Seilbahninsider.

Urbane Seilbahnen als Ideallösung nicht nur für die ,,Dritte Welt"

Vor allem in der ,,Dritten Welt", wo Stadt- und Verkehrsplanung lange Zeit ein Fremdwort war und sich neuzugezogene Landflüchtlinge ihre Unterstände und primitiven Hütten im Ödland am Stadtrand bauten, merkte man bald das Fehlen von guten Verkehrswegen. Dort existieren nur enge verwinkelte Gehwege wie sie Europäer gerade von Altstadtvierteln, Venedig oder arabischen Souks kennen. In den Megacities der Dritten Welt beherrschen Favelas und Slums die Stadtfläche,"wilde Bauten" ziehen sich Hänge hinauf und diese Substandard-Elendsquartiere werden nur durch Trampelpfade und allenfalls betonierte Treppen erschlossen. Von Afrika weiß man, dass fünfzig Prozent der Afrikaner selbst größere Strecken zu Fuß gehen und die andere Hälfte sich mit einem der unzähligen luftverpestenden Sammeltaxis oder LKWs befördern lässt, sofern das Zuviel an Kleinbussen  in den engen Straßen überhaupt an ein Vorwärtskommen denken lässt.

Der Grundstein für kuppelbare Gondelbahnen als dauerhaftes innerstädtisches Massenverkehrsmittel wurde wohl in Algerien gelegt. Zuerst in der Hauptstadt ALGIER, die sich über Berge erstreckt, dann in anderen Städten im Land. Vielleicht wuchs Algier auch nur um eine bestehende Seilbahn herum?

Gegen widrige Wetterbedingungen behaupten sich Seilbahnen in verschneiten und vereisten Wintersportgebieten, aber dass sie auch als Massenverkehrsmittel taugen, bewiesen sie als Ausflugsbahnen zu Vergnügungsparks und zu religiösen Stätten in Ostasien, um dort - anders als die Wintersportbahnen, die nach 6 Monaten Betrieb für ein paar Wochen oder Monate zur Revision stillgelegt werden - an rund 360 Tagen im Jahr tatsächlich Massen an Personen befördern.

In TAIPEH (Taiwan) führt seit 2007 eine doch 4 km lange Seilbahn  in 5 Abschnitten mit 6 Stationen (4 davon mit Geschäften) von einem U-Bahn-Bahnhof zum Eingang des Zoos. 24.000 Fahrgäste verwenden die Anlage täglich mit einer Verfügbarkeit von 99,5 % und einer Kapazität von 2.400 Personen pro Stunde und Fahrtrichtung In ZÜRICH (Schweiz) wird darum gerungen, eine Verbindung von der Schnellbahn zum Zoo mittels einer Gondelbahn über einen im Stadtgebiet liegenden Hügel hinweg zu schaffen, die Verbindung zur Schnellbahn bei Hin- und Rückfahrt um mehr als eine halbe Stunde zu verkürzen und um mehr BesucherInnen trotz weniger Parkplätze anzulocken. Ein fesselnder Filmbericht dazu bei Zooseilbahn.ch (http://www.zooseilbahn.ch/xml_1/internet/de/intro.cfm).

Irgendjemand kam um die Jahrtausendwende dann darauf, die Idee der innerstädtischen Seilbahn von Algerien nach Kolumbien zu exportieren oder das System einer Touristen-Bergseilbahn für den innerstädtischen Verkehr anzuwenden. 2004 wurde in MEDELLÍN das erste Transportmittel dieser Art dem Verkehr übergeben, 2007 die nächste Linie eröffnet (beide gesamt 10 km lang) und diese Idee bald weiterexportiert. MANIZALES (Kolumbien) eröffnete 2009 die erste Linie, CARACAS 2010 und RIO DE JANEIRO 2011, [SANTIAGO DE] CALI (Kolumbien) will auch eine, ebenso PANAMA CITY. Und überall dort, wo eine innerstädtische Seilbahn errichtet wurde, werden weitere geplant. Medellin bekommt die dritte Linie 2010 und plant fünf weitere, Manizales und Caracas bekommen bald eine Zweite, in Rio liegen die Pläne für drei weitere Linien bereit.

Urbane Seilbahnen auch in der Ebene?

Die neuen Seilbahnen erschließen bebaute Hügel, aber wenn Seilbahnen am Berg rentabel sind, warum dann nicht auch auf der Ebene? Sie müssen nur schneller sein als Fußgänger oder im Stau stehende oder Umwege fahrende Autos und das sind sie garantiert. Die unproblematische Überquerung von Bächen, Flüssen, Strömen, Parks, Gärten, Ödland, Hügeln, Gräben, Schluchten, Parkplätzen und ohne landwirtschaftliche Flächen oder Fußgängerzonen zu zerschneiden und der einfache Bau ohne Störung des Geschäftslebens oder der Wohnbevölkerung sind gute Argumente, eine Seilbahntrasse zu suchen. Die Errichtung einer Trasse im Straßenverlauf vereinfacht das Genehmigungsverfahren und erleichtert auch Rettungsmaßnahmen. Aber noch konnte jeder Passagier selbst aus den exponiertesten Seilbahnlagen im Gebirge gerettet werden, die Seilbahntechnik ist jahrzehntelang erprobt und Sicherheitskonzepte sind ausgereift.

In LONDON wird gerade eine Gondelbahn über die Themse zum zukünftigen Olympia-Areal gebaut. Moderne Seilbahnsysteme mit Tragseilen, auf denen die Gondeln auf Rollen fahren, können heutzutage Spannweiten bis zu drei Kilometer ohne Stützen überbrücken. Das ist nicht nur ideal um breite Flüsse oder Täler zu  überspannen, sondern auch um Geld für teure Seilstützen zu sparen. Kuppelbare Einseil-Gondelbahnen schaffen gerade maximale Spannweiten von Stütze zu Stütze von 200 Metern und benötigen daher mehr Stützen. Sie sind trotzdem beim Bau billiger, denn sie brauchen weniger von den ebenfalls teuren Seilen und die Stützen können "zarter" gebaut werden.

Der große Boom steht bevor

Bau und Betrieb der Seilbahnen sind kostengünstiger als bei Straßenbahn oder U-Bahn. Es heißt, die erste Seilbahnlinie in Medellín hat sich (bei mehr als 7 Mio. Fahrgästen pro Jahr und durch den Verkauf von CO2-Zertifikaten) innerhalb eines Jahres amortisiert und das ist auch der Grund, warum in Medellin laufend neue Seilbahnlinien geplant und errichtet werden. Die schnelle Amortisationszeit machen urbane Seilbahnen deshalb zum rentablen Geldanlagegeschäft und zur ,,Maschine zum Geld drucken"! Womit sonst kann man sein Geld innerhalb von zwei (!) Jahren verdoppeln?

Hätte man in Medellin anstelle der Seilbahn eine Straße in engen Serpentinen gebaut, hätte man ein Drittel der illegal gebauten Häuser wegreißen müssen und das war nicht durchsetzbar, also war eine Seilbahn die beste Lösung. Die Stützen benötigen wenig Platz und der Aufbau störte kaum (wenn eine Straßenbahn oder U-Bahn gebaut wird, werden vorher belebte Geschäftsstraßen für Wochen oder Monate zu lärm- und stauintensiven Baustellen)

Die fehlenden Straßen in den übervölkerten und verwahrlosten informellen Elendsvierteln sind auch ein Grund, dass dort Gewalt und Verbrechen gedeihen. In Medellín (und später in Caracas und Rio) wurden in den Seilbahnstationen öffentliche Einrichtungen geschaffen, Bibliotheken, Gesundheitszentren und Räume mit freiem Internet-Zugang. Und natürlich sind jetzt mehr Ordnungshüter vor Ort. [...]

Weil in Kolumbien der Militärdienst auch als Bewacher in Öffentlichen Einrichtungen abgeleistet werden kann, sind die Métro, die Métrocable und die angeschlossenen Sozialeinrichtungen genügend gesichert. Alle Gondelkabinen sind außerdem mit WLAN-Sprechfunk mit der Zentrale verbunden. Bericht auf ZEIT Online (http://www.zeit.de/2009/04/Medellin).

Seilbahnen als Öffentliche Verkehrsmittel sind im Kommen

Eine Seilbahn könnte dezentrale verstreute Ortsgebiete gut mit dem Ortszentrum vernetzen, wie jedes Verkehrsmittel braucht aber auch eine Seilbahn eine gute Auslastung um rentabel zu sein. In TRIER wird daran gedacht den Universitätscampus mit einer Gondelbahn an das Stadtzentrum anzubinden, wie es in PORTLAND (Oregon, USA) bereits realisiert wurde. MARBURG möchte damit das Klinikum an die Stadt anbinden. Sonst wurde bereits in BERLIN, HAMBURG, KÖLN, AACHEN, WOLFSBURG, BONN, INGOLSTADT und MÜNCHEN und in etlichen anderen Orten in Europa und weltweit daran gedacht, Verkehrsprobleme mit einer innerstädtischen Seilbahn zu lösen.

Die geringere Transportkapazität einer Seilbahn wird durch geringere Investitionskosten und Betriebskosten wettgemacht. Mit der gleichen Investition können mehr Seilbahnkilometer gebaut werden als bei Straßenbahn und U-Bahn. Mit 500 Millionen Euro, für die man gerade einen Kilometer U-Bahn bekommt, könnte man mit Straßenbahnen zwar ein Liniennetz (mit jeweils 5 parallelen Linien im 500 m Seitenabstand) auf einer Fläche von 2 km mal 2 km aufbauen, mehr ist aber wegen der teuren Grundstücksablösen, Baukosten für Fahrwege, Oberleitung, Betriebshofanlagen und Fahrzeuge nicht schaffbar.

Mit urbanen Seilbahnen hingegen, und das ist der Clou, könnte man für diese Geldmenge ein schachbrettartiges Netzwerk mit 13 Seilbahn-Linien in Nord-Süd-Richtung und 13 Seilbahn-Linien in West-Ost-Richtung samt Zwischenstationen errichten, die -- im 500 m Abstand der Linien -- eine Fläche von 6 km mal 6 km aufschließen und mit 8-Personen-Gondeln je Richtung bis zu 37.500 Personen pro Stunde befördern können. Zusammengefasst, bei Seilbahnen bekommt man mehr Flächenerschließung fürs gleiche Geld und für den nötigen Umstieg vom Auto zum Öffentlichen Verkehr wird gerade die flächendeckende Erschließung notwendig.

Stellen Sie sich vor, Sie brauchen nicht weiter als 350 m (halbe Diagonale eines 500 m mal 500 m Quadrats) zu Ihrem Nahverkehrsmittel gehen (oder mit dem Fahrrad hinfahren), können ohne Wartezeit einsteigen und sofort losfahren und erreichen jedes Ziel in der Stadt in kurzer Zeit. Nachts müssen nicht leere Gondeln transportiert werden. Bei Bedarf startet man einfach eine in der Haltestelle geparkte Gondel.

An 7 Tagen in der Woche von 05:00 - 24:00 Uhr ohne Auto ins Stadtzentrum und retour, zur Arbeit, in die Schule, zum Einkaufen, zur Uni, ins Hallenbad oder ins Krankenhaus um jemanden zu besuchen. Oder vom Abendessen oder Nachtleben mit etwas mehr Alkoholgenuss spätabends sicher nach Hause Und mit diesem sehr leisen Verkehrsmittel Verkehrslärm, CO2- NOx-, und Feinstaub-Emissionen direkt in den Straßen einsparen. Das wäre doch eine feine Sache und eine tolle Alternative zum Auto, oder?

Seilbahngondeln sind barrierefrei erreichbar und auch für Gütertransport denkbar

Der ideale Haltestellenabstand liegt zwischen 425 und 600 Metern, um Fußgängern (auch in der Diagonale eines Netzes) keinen längeren Fußweg als 300 m zuzumuten. Die im Vergleich mit einer U-Bahn etwa eher langsame Fahrgeschwindigkeit wird weitgehend dadurch wettgemacht, dass es keine so langen Fußwege wie bis zur U-Bahn-Einstiegsstelle gibt. Wenn man zur Gesamtfahrzeit einer U-Bahn alle Wegzeiten zu und von den Ein/Ausstiegsstellen und die Wartezeiten mitrechnet, kann die Seilbahn auf kurzen Strecken durchaus schneller sein.

Die Gondeln schweben "im ersten Stock" sicher und gefahrlos über dem Verkehr. Gondeln können bei den Haltestellen auch auf Fußgängerniveau abgesenkt werden, damit vom Gehsteig zugestiegen werden kann. Allerdings ist das Anheben derjenigen, die keine Treppe benutzen können, mit einem Personenlift weniger energieintensiv als das regelmäßige Anheben der Gondeln mitsamt aller Passagiere und es soll ja CO2 eingespart werden. Außerdem verlängert das Absenken/Aufheben die Stationsaufenthaltszeit und ist nur bei Endhaltestellen sinnvoll. Die Masse der Fahrgäste wird -- wie jetzt bei der Eisenbahn -- eine kurze Treppe ins erste Stockwerk benutzen.

Gondelbahnen sind barrierefrei mit Rollstühlen, Kinderwägen, Fahrrädern, Rollerskates, Gepäckwägelchen oder Sackkarren ohne Schwellen mit sehr geringem Abstand zwischen Fahrzeug und Bahnsteigkante befahrbar und das Betreten ist für Kleinkinder, Gebrechliche oder Behinderte kein Problem. Je nach System gleitet die Gondel in der Station im Kriechgang (langsamer als Rolltreppen) dahin oder bleibt überhaupt still stehen. Fahrräder und Gepäck können bei größeren Gondeln problemlos mitgenommen werden. Zudem taugen Seilbahnen auch zum Gütertransport. Entweder mit eigenen Gütergondeln oder im kombinierten Verkehr mit Klappsitzen für die Passagiere. Gebaut wurden auch schon Doppelstock-Kabinen.

Seilbahnen sind die sichersten Verkehrsmittel überhaupt

...bezogen auf die Personenzahl. Seilentgleisungs-Schutzeinrichtungen und der Fahrweg über alle Gefahrenquellen hinweg garantieren das, solange kein fliegender Kampfjet dummerweise ein Seil durchtrennt (wie das schon zweimal passierte). Moderne Gondelkabinen sind mit WLAN-Gegensprecheinrichtungen, Lautsprechern, Beleuchtung, Heizung und Lüftung und allenfalls Überwachungskameras ausgestattet und allfällige Bösewichte haben bei den Haltestellen mit Bahnsteigtüren bei gesicherten Ausgängen wenig Fluchtmöglichkeiten. Für Zusteigende öffnen sich die Bahnsteigtüren nur, wenn eine Gondel davor steht, somit kann niemand der einschwebenden Gondel in die Quere kommen.

Üblicherweise bleiben die Fenster geschlossen und die Kabinen werden gut gelüftet. Damit keine Gegenstände oder brennende Zigarettenstummel hinuntergeworfen werden. Jalousien mit waagrechten Lamellen, undurchsichtig werdende Gläser und umlaufende Manschetten können Einblicke in überfahrene Gärten und Höfe verhindern. Dann gleitet der Blick in die Ferne. Höhenangstgefühle treten bei Seilbahnen seltener auf und man muss ja nicht unbedingt beim Fenster hinausschauen.

Urbane Seilbahnen können (mit doppelten Antrieben) so ausgelegt werden, dass Stopps und längere Aufenthalte auf der Strecke auf alle Fälle vermieden werden können und Notbergungen eine wirklich sehr seltene Ausnahme sind. Keine Seilbahn wird ohne Sicherheitskonzept genehmigt.

Nicht so schnell wie eine U-Bahn, aber doch leistungsfähig

Eine U-Bahn-Garnitur (in Wien) fasst bis zu 775 Personen. Alle 3 Minuten ein Zug bedeutet 15.500 Personen je Stunde, das ist natürlich eine hohe Beförderungsleistung mit anderer Geschwindigkeit. Die langsameren Seilbahnen werden daher sinnvollerweise als Zubringerlinien zu U-Bahnen oder zur Schnell- oder Eisenbahn an der Peripherie oder in Kleinstädten eingesetzt.

Die Geschwindigkeit von Seilbahnen liegt bei kuppelbaren Einseil-Umlaufbahnen bei maximal etwa 27 km/h, bei fix ans Zugseil befestigten Pendelbahnen bei maximal etwa 43 km/h. Am Zugseil fixierte Pendelbahnen mit je einer Großkabine (bis zu 200 Personen) in Fahrtrichtung und Gegenrichtung beschleunigen und bremsen außerhalb der Stationen und können daher höhere Geschwindigkeiten erreichen. Gekuppelte Umlaufgondelbahnen, bei denen praktischerweise bis zu alle 10 Sekunden eine Gondel (bis zu 10 Personen fassend) ans umlaufende Zugseil gekuppelt wird, müssen die Kabinen innerhalb der Stationen beschleunigen und abbremsen. Da dafür meist wenig Platz frei ist, beeinflussen diese nötigen beachtlichen Beschleunigungs- und Bremsstrecken die mögliche maximal erreichbare Geschwindigkeit.

Eine kuppelbare Einseil-Umlauf-Gondelbahn hat üblicherweise eine maximale Beförderungsleistung von 3.600 Personen pro Stunde (alle 10 Sekunden eine Gondel für bis zu 10 Personen), aber der Fortschritt läuft ständig weiter. Jetzt werden schon 15-Personen-Gondeln beworben, 5.000 Personen pro Stunde gelten für Seilbahnen, die auf  Tragseilen fahren oder bis zu 8.000 Personen pro Stunde für Standseilbahnen. Zum Vergleich: Als Richtwerte für Straßenbahnen gelten 10.000 Personen pro Stunde und für U-Bahnen 70.000, aber immerhin noch besser als 3.500 Personen pro Stunde bei Autobussen.

Eigentlich spricht man hier von Personen pro Stunde und Kilometer. Denn eine Standseilbahn oder ein Aufzug, die eher kurze Strecken befahren, könnten in der Stunde mehr Passagiere befördern, als ein einzelner U-Bahn-Zug auf langer Strecke. Natürlich sind diese Zahlen auch sehr manipulativ variabel. Damit das System Straßenbahn mit bis zu 290 Plätzen pro Garnitur 10.000 Personen pro Stunde transportieren kann, muss alle rund 100 Sekunden ein Wagen bei der Haltestelle vorfahren. Und wenn der zeitliche Abstand der Garnituren nur 60 Sekunden wäre, könnte man den Wert gar auf 17.400 Personen pro Stunde hinaufschrauben. Es ist also alles sehr relativ.

Ohne Schummelei läuft es nur bei kuppelbaren Einseil-Gondelbahnen ab. Der minimale 10-Sekunden-Abstand mit 10 Personen-Gondeln mit maximal 27 km/h sind Stand der Technik, mehr geht schlecht. Die Tragkraft des Förderseiles lässt sich kaum mehr steigern, da mit zunehmenden Seildurchmesser die Seilumlenkung bei den großen Umlenkrollen eine Zunahme der energiefressenden Reibung mit sich bringt. Eine Erhöhung der Transportkapazitäten geht daher nur durch Einsatz des Systems, bei dem Gondeln nicht an einem zu bewegenden Förderseil hängen, sondern auf fixen Tragseilen mit bewegtem Zugseil und kurzen Stützenabständen fahren.

Vielleicht wird man mit kuppelbaren Seilbahnen auf Tragseilen irgendwann die 200-Personen-Gondeln und bis zu 45 km/h von ans Zugseil fix geklemmten  Seilbahnen schaffen? Der begrenzende Faktor ist da noch die Beschleunigungstechnik, denn fix geklemmte Gondeln beschleunigen am Seil außerhalb der Stationen und kuppelbare Gondeln müssen vor dem Ankuppeln in der Station auf diese Geschwindigkeit beschleunigt werden.

Bus und Straßenbahn haben höhere Personalkosten.

Geht man von der geringen Transportkapazität von 3.600 Personen pro Stunde im 10-Sekunden-Abstand einer kuppelbaren Einseil-Umlaufgondelbahn aus, so müsste eine Straßenbahn mit 290 Sitz- und Stehplätzen im Abstand von knapp fünf Minuten fahren oder ein Großraum-Zwei-Gelenksbus mit 145 Sitz- und Stehplätzen alle zweieinhalb Minuten. Für eine zwei mal zehn Kilometer lange doppelgleisige Strecke und 20 km/h (beides im Durchschnitt üblich bei Straßenbahnen) sind bei der Straßenbahn bei diesem zeitlichen Abstand rund 12 Fahrzeuge und Fahrer nötig und beim Großraumbus rund 25 Fahrzeuge und Fahrer. Eine vollautomatisierte Gondelbahn kommt da für den Betrieb gerade mit 5 Personen aus (sofern die Ein- und Ausstiegsstellen wie bei der U-Bahn per Kamera fernüberwacht werden).

Der Betrieb einer Gondelbahn läuft vollautomatisiert, Fahrer sind nicht nötig, bei größeren Pendelbahnen fährt (je nach den unterschiedlichen gesetzlichen Vorschriften) ein Fahrer mit. Für eine Linie sind pro Schicht lediglich -- bei 2 Stationen -- drei bis fünf Personen nötig, plus (je nach den unterschiedlichen gesetzlichen Vorschriften) null bis zwei Personen pro Haltestelle. Da auch bei U-Bahnen nicht jede Station mit Personal besetzt sein muss und eine Videoüberwachung vielerorts angewandt wird, könnte dahingehend einmal eine Gesetzesangleichung erfolgen.

Probleme gibt es auch, aber die sind lösbar.

Seilbahnen sind nicht so flexibel wie Autobuslinien. Diese können schnell mal den Verlauf ändern, doch sind potentielle Haltestellen (Wohngebiete, Sportstätten, Einkaufszentren, Stadtzentrum, Bahnhof, Krankenhaus, Schulen, Universität) langfristig bekannt und die Fixierung der Seilbahnlinie unproblematisch.

Schwierigkeiten gibt es für Seilbahnen auch in Kurven. Technik und Fliehkraft erlauben nur gerade Trassen, für Kurven muss eine Gondel abgekuppelt werden. Da dies ebenso in Stationen erfolgt, baut man als Lösung Stationen eher dort wo Kurven nötig sind oder Kurven dort, wo Stationen hingehören. In einer Station läuft eine Gondel auf Schienen, die bei Wendestationen oder eben in Kurven gebogen sind.

Seilbahnen auf Tragseilen können bis rund 100 km/h Seitenwind sicher fahren, bei Einseil-Umlaufbahnen könnten ab 60 km/h Seitenwind die pendelnden Gondeln das bewegte Förderseil aus den Stützrollen herausdrehen. Damit solche Seilentgleisungen erst gar nicht passieren, gibt es Seilentgleisungs-Schutzeinrichtungen und wird etwa eine Wintersport-Gondelbahn vor einem herannahenden Sturm stillgelegt. Bei so starkem Wind macht Skifahren sowieso keine Freude mehr. Öffentliche Verkehrsmittel sollten aber auch bei stärkerem Wind fahren (obwohl auch schon Straßenbahnzüge umgeweht wurden) und die bei Hochhäusern auftretenden Fallwinde verkraften. Darum muss je nach Häufigkeit der Windlagen der dafür geeignete Seilbahntyp gewählt werden.

Die optimale Länge für Seilbahnfahrten als Massenverkehrsmittel liegt bei maximal etwa sieben Kilometern, für längere Strecken werden schnellere Beförderungsmittel benötigt, die größere Haltestellenentfernungen haben. Denn die Zahl der Haltestellen und das häufigere Abbremsen und Wiederbeschleunigen verlängern auch bei Seilbahnen wie bei allen anderen Verkehrsmitteln die Gesamtfahrzeit. Ein schnelles Durchfahren bei Zwischenhaltestellen ohne zeitfressenden Aufenthalt könnte auch bei Gondelbahnen möglich sein.

Die in Südamerika neu gebauten innerstädtischen Seilbahnlinien weisen Zwischenhaltestellen auf. In der Praxis sind die Abschnitte noch baulich getrennt, sodass Umsteigen innerhalb der Stationen notwendig ist, durchgehende Linien mit Zwischenhaltestellen wären aber durchaus möglich. Für den Aufbau ganzer Netze wären zwar noch einige technische Innovationen nötig (z.B. Durchfahren bei Zwischenhaltestellen, Überholspuren in den Stationen bei einem Gondelstau beim Ein- und Aussteigen, eigene Kreuzungsstationen oder modular gebaute, nachträglich erweiterbare Stationen), aber bisher sind noch alle Kundenwünsche (von der Gondelheizung bis zur Cabrio-Gondel) von der Seilbahnherstellern erfüllt worden.

Innerstädtische Seilbahnen sind Teil der gewünschten Elektromobilität

Angetrieben werden die zentralen Motoren durch elektrischen Strom und die Anlagen können Bremsenergie wieder ins Netz zurückspeisen, Der Strom kann nachhaltig erzeugt werden und Abgase in den Straßen werden vermieden.

"Hingehen, einsteigen und abfahren, an 7 Tagen in der Woche von 05:00 bis 24:00 Uhr" als neue Devise für Öffentliche Verkehrsmittel !



Internet-LINKS:
Zum Thema innerörtliche Seilbahnen existieren (von den Webauftritten der Hersteller abgesehen) nur wenige Websites:

Ich bemühe mich auf meiner Webseite  (http://www.abcde-institute.org/urbane_seilbahnen.html)einen Überblick und eine Linksammlung über das Sachgebiet der innerörtlichen Seilbahnen zu geben und technische und logistische Probleme zu erörtern, vieles in deutscher Sprache, das Wesentliche auch in englischer Sprache. Ich betreibe die Website ohne Sponsoring durch Seilbahnhersteller oder sonstige Interessentengruppen.

Steven Dale, ein Designer und Stadtplaner aus Toronto (Kanada), beleuchtet auf seinem professionell gemachten Web-Blog "365 Days of Cable-Propelled Transit" (http://gondolaproject.com/) mit täglichen Einträgen (seit November 2009) eher die gesellschaftliche und stadtplanerische Seite (in englischer Sprache)

Ein zartes Pflänzlein gedeiht noch in französischer Sprache bei Le Chaînon Manquant (http://telepherix.free.fr/).

Diverse Seilbahnforen streifen das Thema gelegentlich, aber einen guten Einstieg für englischsprachige Einsteiger bietet noch das Seilbahnforum auf Skyscrapercity (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1401382).

empfohlene und zum Teil verwendete LITERATUR:
MONHEIM Heiner, MUSCHWITZ Christian Muschwitz, AUER Wolfram, PHILIPPI Matthias: Urbane Seilbahnen - Moderne Seilbahnsysteme eröffnen neue Wege für die Mobilität in unseren Städten ; ISBN 9 783940 685988 - 39,00 Euro /124 Seiten, Kölner Stadt- und Verkehrsverlag; http://www.ksv-verlag.de/

SEEBER, Anton: The Renaissance of the Cableway - Innovative Urban Solutions from Leitner Technologies - Innovative städtische Personentransportsysteme von Leitner Technologies - Innovativi sistemi di trasporto urbano di Leitner Technologies dreisprachig: englisch / deutsch / italienisch ISBN 978-88-6069-006-7, 144 Seiten, viele farbige Abbildungen, pdf-Textauszug daraus mit ca. 2 MB bei http://www.urbancableways.com/

Forschungsgesellschaft für Straßen- und Verkehrswesen e.V.: Hinweise zu Systemkosten von Busbahn und Straßenbahn bei Neueinführung, Köln (2008), ISBN 978-3-939715-60-3


Quelle: Zukunft-Mobilität (http://www.zukunft-mobilitaet.net/5332/umwelt/luftseilbahnen-als-innerstaedtische-massenverkehrsmittel/)

Bereits nach der Überschrift ist der Rest des Artikels zu Kübeln! Selten solch einen Schwachsinn gelesen! Kommt das von den VB-Gegnern?

Die optimale Länge für Seilbahnfahrten als Massenverkehrsmittel liegt bei maximal etwa sieben Kilometern, für längere Strecken werden schnellere Beförderungsmittel benötigt, die größere Haltestellenentfernungen haben.

Die meisten größeren Städte haben schon lange mehr als 7km im Durchmesser, Graz im Durchschnitt 11,3km!
Und was die "schnelleren Beförderungsmitteln" betrifft: Welche wären das denn? Doch nicht etwa Bus, Straßenbahn, SBahn oder Ubahn?

Ein schnelles Durchfahren bei Zwischenhaltestellen ohne zeitfressenden Aufenthalt könnte auch bei Gondelbahnen möglich sein.

D.h. wenn keiner aussteigen will, fährt sie einfach weiter und die Leute an der "ausgelassenen" Haltestelle dürfen weiterwarten?
Oh Mann! Ich les den Mist schon zu lange!

Dann schauen wir uns doch eine in diesem Artikel zitierte Stadt Seilbahn an. Sie befindet sich in Aserbaidschan in der Stadt Balaken und verbindet den Parkplatz mit einem Hügerl, auf dem sich eine Statue des früheren Staatspräsidenten Aliew. Diese Bahn dient ausschließlich dem Personenkult und sonst gar nichts. Kein Mensch braucht sie, als wir im April 2012 dort waren, stand sie still, der riesige Parkplatz war autoleer.
Soviel zu einem "ernsthaften" Beitrag zum städtischen Verkehrsmittel Seilbahn.
LG! Christian

Wenn man in Graz schon so tolle Visionen, wie Mini Metro, Murschifffahrt, Gondel etc. hat, warum setzt man nicht ein paar Stützen am Murufer und verlegt zwei Schienen.
Man könnte dort eine Mini S-Bahn fahren lassen, die eine weitaus höhere Fahrgastfrequenz aufweist, wie die Murgondel.
Die Stützen könnte man ja mit Efeu bewachsen lassen und hat einen richtigen Baumersatz für die gefällten Bäume.
Wäre das nicht auch eine Superidee, jetzt in der Faschingszeit ?

Das Foto zeigt diese Bahn bei der Wiener Internationalen Gartenschau 1974.

LG
Werner

Und weil in Dritte-Welt-Ländern die Favelas so gut überfahren werden können, sollen Gondelbahnen also für Graz gut sein... Für wie dumm halten die uns eigentlich? Welche Häuser würden die außerdem in der Innenstadt von Graz wegsprengen, um Platz für das 500m-Raster an Zwischenhaltestellen zu schaffen? Vollkommen idiotisch.

Wer war noch nicht in einem Schigebiet mit Umlaufgondeln und hat bemerkt, wie laut diese Stationen übrigens sind?

Und das Beste: Einsteigen und Wegfahren?! Dass ich nicht lache!! Solchen Dummschwätzern empfehle ich einmal, an Mittelstationen wie z.B. am Kreischberg oder den Planaibahnen auf eine unterbesetzte Kabine zu warten um einsteigen zu können. Anschließend das Ganze nochmal mit Familie, die sich nicht trennen möchte...  :sleep:

Möchte nicht wissen wie toll das Gefühl ist, abends die Gondel  mit ein paar zwielichtigen Gestalten teilen zu dürfen-oder sorgen die StationAufseher abends zumindest für GeschlechterTrennung?

Es lebe der Schwachsinn!  Aber wir haben ja noch Fasching, da muß man nicht alles ernst nehmen.
MfG   Gerold.

Ist doch alles Blödsinn. Aber durch die blanke Blödheit regt es doch zu Widerspruch an - es ist einfach unerträglich, jemand eine Seilbahn als die Lösung innerstädtischer Verkehrspobleme loben zu lassen.

Ist doch alles Blödsinn. Aber durch die blanke Blödheit regt es doch zu Widerspruch an - es ist einfach unerträglich, jemand eine Seilbahn als die Lösung innerstädtischer Verkehrspobleme loben zu lassen.

In sehr spezifischen Fällen kann sie das ja auch sein. Aber genau das "in sehr spezifischen Fällen" vergessen diese Typen leider immer. Weil die in Medellín haben damit ja *alle* ihre Verkehrsprobleme gelöst (dass die Seilbahn dort nur ein Zubringer aus unwegsamem und dicht verbauten Gelände zur - sehr klassischen - Metro ist, wird dabei geflissentlich ignoriert).

So viel konzentrierter Schwachsinn am Montagmorgen ist schwer erträglich. Der Sommer naht unaufhaltsam - und mit ihm das gleichnamige Loch.

Neuer Schwung für Gondeln

Der Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl forciert das Gondelprojekt an der Mur und lässt die Holding Graz auch ein Seilbahnprojekt vom Hauptbahnhof nach Reininghaus prüfen.

In Venedig verbindet seit 2010 ein Cable-Liner (eine Seilbahn auf Schienen) die Parkhaus-Insel Tronchetto mit dem Tor zur historischen Lagunenstadt. In London gondelt seit Olympia 2012 eine Seilbahn über die Themse und in Bolivien baut die österreichische Firma Doppelmayr eine Seilbahn zwischen den Städten La Paz und El Alto.

Der urbane Verkehrstrend zur Seilbahn gondelt um die Welt, weiß der Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl (ÖVP) und schlägt in der Landeshauptstadt einen weiteren Anker für eine Vision, die er schon lange verfolgt: "Ich halte an den Murgondelplänen fest." Der Vorstandschef der städtischen Holding Graz, Wolfgang Malik, soll seinen - nach der Wahl neuen - Aufsichtsrat demnächst in das Vorhaben einweihen.

Die Machbarkeitsstudie liegt ja längst in Maliks Schublade. Parallel zum Bau des Murkraftwerks in Puntigam, dessen Bewilligungsverfahren noch läuft, soll die Seilbahn auf einer Strecke von 6,2 Kilometern zwischen der Puntigamer- und der Keplerbrücke errichtet werden. 93 Millionen Euro würde die Anlage mit sieben Stationen (siehe Grafik) kosten. Auf Kosten und Grazer Budgetnöte angesprochen, bekräftigt Nagl: "Ja, diese Vision ist politisch umstritten, aber ich will diese Diskussion führen. Und es gibt ja private Investoren, die solche Projekte gemeinsam mit der öffentlichen Hand umsetzen."

Doch der Grazer Stadtchef ist schon eine Station weiter. Unabhängig vom Murprojekt, dessen Schicksal mit dem Kraftwerk verknüpft ist - nur wenn die Staustufe bei Niedrigwasser realisiert würde, könnte man den Seilbahnbau realisieren -, hat er bereits eine weitere Projektstudie beauftragt. Das urbane Entwicklungsgebiet Reininghaus, auf dem ein Stadtteil für 12.000 Menschen entstehen wird, soll im Idealfall mit einer zwei Kilometer langen Gondelbahn vom Hauptbahnhof quer über Reininghaus und weiter nach Don Bosco erschlossen werden. Dieses Projekt könnte das ins Stocken geratene Straßenbahnvorhaben "Linie Südwest", das rund 100 Millionen Euro kosten würde, ersetzen.

Holding-Vorstand Malik bestätigt auf Anfrage die Projektprüfung: "Wir könnten die Seilbahn hier eventuell entlang der Bahntrasse der Graz-Köflacher-Bahn realisieren. Auch die Smart-City - das Stadtteilprojekt am Waagner-Biro-Areal nördlich des Hauptbahnhofs - könnte so angebunden werden."

BERND HECKE

(http://www.kleinezeitung.at/system/galleries/upload/2/0/3/3325059/2013-06-03-murseilbahn.jpg)
Grafik © Kleine Zeitung


Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3325059/neuer-schwung-fuer-gondeln.story)
Erstellt am: 03 Juni 2013, 06:59:01

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Dazu noch ein seriöser Standard-Artikel. Wie man sieht, geht es in allen Fällen um Punkt-zu-Punkt-Verkehr. Wie man daraus einen Streckenverkehr entwickelt, das wissen nur Politiker und Journalisten. Und Vorstandsvorsitzende ...

Der Siegeszug der Stadtseilbahn

Nicht nur westliche Städte wie London, Los Angeles oder Hongkong setzen auf Seilbahnen als effizientes Transportmittel. In Schwellenländern rücken Cable-Cars Armenviertel näher ins Zentrum. Deren Bewohner sind vom Stadtleben nicht mehr länger ausgeschlossen

London/Hongkong/Santo Domingo - Fast geräuschlos trudeln die Gondeln von Londons Thames Cable Car (Emirates Air Line) im Terminal ein. Touristen, Eltern mit Kinderwägen und Geschäftsleute steigen in die Kabinen ein. Dann schließen die Türen, und die Seilbahn setzt sich langsam in Bewegung. ,,Zu ihrer Sicherheit bitten wir Sie, während der gesamten Fahrt angeschnallt und sitzen zu bleiben", sagt eine Stimme.

Fast wie im Flugzeug

Es ist fast wie im Flugzeug. Man hat eine Sicht über ganz London. Die städtische Luftseilbahn, die in 90 Metern Höhe zwischen der Greenwich Peninsula und den Royal Docks verkehrt, besitzt eine Kapazität von 2500 Passagieren - das entspricht in etwa 30 Bussen. Natürlich herrscht auch in der Luft Linksverkehr. Die Fahrt über die Themse dauert gerade einmal fünf Minuten - das Angebot ist in London konkurrenzlos.

Schneller, sauberer, billiger

Schneller, sauberer, billiger: Die Seilbahn hat in Städten einen regelrechten Siegeszug hingelegt. Megacitys wie Los Angeles, New York und Hongkong setzen längst auf das Transportmittel. ,,Aus den wachsenden Anforderungen im alpinen Bereich heraus haben sich Seilbahnen von einem Spezialverkehrsmittel mit geringer Förderkapazität zu einem komfortablen Massenverkehrsmittel mit der nötigen Flexibilität für den urbanen Einsatz entwickelt", heißt es in einer Studie des Instituts für Raumplanung der Universität Trier.

Überbrückung des Staus

In den verstopften Innenstädten, wo in der Rushhour oft kein Durchkommen ist, lassen sich Staus durch Luftseilbahnen leicht überbrücken. Schätzungen zufolge fressen Kolonnen drei Prozent des weltweiten Bruttoinlandsprodukts auf. Der Stillstand kostet Geld - und ist nicht gerade umweltfreundlich. Schon jetzt verursacht der Personenverkehr gut 20 Prozent aller CO2-Emissionen weltweit. Entsprechend groß ist das Einsparpotenzial.

Geringer CO2-Ausstoß

Laut einer Studie der Strategieberatung ,,ClimatePartner Austria" hat die Seilbahn bei einer Auslastung von mindestens 50 Prozent im Vergleich zu Bus, Bahn und Auto den geringsten CO2-Ausstoß. ,,Der Vorteil von Seilbahnen ist, dass die Investitionskosten und der Einfluss auf den urbanen Raum relativ gering ist", sagt Jean-Paul Rodrigues, Professor für globale Studien und Geografie an der Hostra University New York.

Seilbahnen benötigen nur wenig Fläche für die Stützen und Stationen. Das Unternehmen ,,Frog Design", das in Austin (Texas) eine CO2-neutrale ,,Cable Car" konzipiert hat, beziffert die Kosten für ein Seilbahnnetz auf drei bis zwölf Millionen US-Dollar pro Meile. Demgegenüber liegen die Kosten für eine Eisenbahnstrecke bei 35 Millionen Dollar, bei einer U- Bahn sogar bei 400 Millionen US-Dollar pro Meile.

Ngong Ping 360

Aufgrund seiner geringen Kosten ist das Verkehrsmittel auch für Schwellenländer interessant. In Hongkong ist seit 2006 die Luftseilbahn ,,Ngong Ping 360" in Betrieb. Sie verbindet den Stadtteil Tung Chung an der Nordküste mit der Lantau-Insel, die bis in die 1990er-Jahre nur per Schiff erreichbar war. In der Millionenmetropole Lagos in Nigeria wird 2014 die erste kommerzielle Seilbahnstrecke des Landes eröffnet.

Und in Medellín wurde 2010 das stadteigene ,,Metrocable" eröffnet. Die kolumbianische Metropole liegt inmitten des Aburra-Tals, an dessen Anhöhen die Armenviertel liegen. Die Bewohner dieser ,,comunas" konnten die öffentlichen Verkehrsmittel nicht erreichen - und waren vom Stadtleben quasi ausgeschlossen.

Die Einwohner des Barrios Santo Domingo mussten täglich bis zu zweieinhalb Stunden zur Arbeit pendeln. Ein Problem, das viele große Städte kennen. Wer nicht mobil ist, ist in der globalisierten Welt ausgegrenzt. ,,Der Mangel an Mobilität steigert die geografische Marginalisierung zu sozialer Exklusion", schreiben die Forscher Peter Brand und Julio Davila von der School of Urban and Regional Planning der Universidad Nacional de Colombia.

,,Den Stolz zurückgewonnen"

Die Slumbewohner haben keinen Zugang zu kulturellen, politischen und Bildungseinrichtungen. Mit der Einführung der Linie K in Medellín änderte sich das: Die Menschen waren besser in die Gemeinde integriert. ,,Die Bewohner haben dadurch den Stolz auf sich und ihre Nachbarschaft zurückgewonnen, der durch die Bandenkriege und Vernachlässigung des Staates verlorengegangen war", sagt Davila.

,,Die Leute, die früher über die Armenviertel hinwegsahen, werden plötzlich ihrer Existenz gewahr, wenn sie mit Seilbahn darüber schweben. Das könnte helfen, einen politischen Konsens herbeizuführen, der die Siedlungen stärker in der Stadtplanung berücksichtigt und ihnen Ressourcen in Form von Sozialprogrammen zuteil werden lässt", so Davila.

Seilbahn als Risikotechnologie

Gleichwohl läuft der Betrieb nicht immer reibungslos. An der Linie K kam es immer wieder zu störungsbedingten Ausfällen. Die Wartungsarbeiten verzögerten den Transfer. Und in Hongkong stürzte beim Testbetrieb im Jahr 2007 gar eine Gondel ab. ,,Im Hinblick auf Instandhaltung und Sicherheit ist die Seilbahn eine Risikotechnologie", ist der Forscher Jean-Paul Rodrigue überzeugt. Hinzu kommt, dass die Kapazitäten der Seilbahnen begrenzt sind.

Maximum 5000 Passagiere

Experten schätzen das Maximum auf 5000 Passagiere pro Stunde. Realistisch seien 3000. Zum Vergleich: Das Bussystem in der kolumbianischen Hauptstadt Bogotá befördert stündlich 45.000 Menschen. Der Geograf Rodrigue hält Seilbahnen auch mehr für einen Zubringer als für ein Massentransportmittel. Auf schwierigem Terrain wie Tälern, Hügeln oder Flüssen könnten sie jedoch effizient eingesetzt werden.

Neue Seilbahn in Rio

In Vorbereitung auf die Olympischen Sommerspiele 2016 wird auch Rio eine neue Seilbahn bauen. Die 3,5 Kilometer lange Strecke soll die Mobilität in der Stadt erhöhen und die Slums mit dem Stadtzentrum verbinden. 2011 wurde bereits eine Seilbahnstation in der Favela Alemão in Betrieb genommen. Wo man früher noch 50 Minuten zu Fuß brauchte, ist man nun in 16 Minuten im Tal - den Panoramablick auf den Zuckerhut gibt es inklusive. (Adrian Lobe, DER STANDARD, 1./2.6.2013)

Quelle: derStandard.at (http://derstandard.at/1369362267871/Der-Siegeszug-der-Stadtseilbahn)

Dann noch dazu der Kommentar von Bernd Hecke - das ganze dient doch nur der Zeitschinderei und Ablenkung:

Die Zeit ist reif

Die Murgondel polarisiert, seit sie von den Grazer ÖVP-Visionären vor Jahren erstmals auf die Reise geschickt worden ist. Taugt eine Seilbahn entlang des Flusses als Massenverkehrsmittel? Stehen Kosten- und Nutzen in einer gesunden Relation? Hat die Gondel wirklich das Zeug zur Touristenattraktion? Die Machbarkeitsstudie liegt vor. Frequenzprognosen und Kosten-Nutzung-Rechnung sollten auf den Tisch. Dann ist die Zeit reif, um das Projekt auszudiskutieren und den Daumen endlich zu heben oder damit ein für alle Mal abzufahren.

Die neue Projektidee, zwei in Entwicklung befindliche große Grazer Stadtteile per Seilbahn an die Verkehrsdrehscheibe Hauptbahnhof anzubinden, besticht auf den ersten Blick mit noch mehr Potenzial. Der Bahnhof bewegt täglich Zigtausende, Reininghaus bietet künftig Platz für 12.000 - hier könnte eine Gondel verknüpfen, was zusammengehört. Deshalb ist die Zeit reifer denn je, Grazer Seilbahnpläne auf den Boden zu bringen.

Sie erreichen Autor unter
bernd.hecke@kleinezeitung.at

Vielleicht bringt das eine oder andere Mail an den Autor "Licht ins Dunkel"?

Vielleicht bringt das eine oder andere Mail an den Autor "Licht ins Dunkel"?

Das bezweifle ich, mancher ist erkenntnisresistent. Trotzdem ist es notwendig auch dem allergrößten Unsinn immer wieder entschieden zu widersprechen. Man kann sonst nicht sicher sein, wozu unsere Grazer Politiker bei fehlendem Gegenwind und entsprechender journalistischer Befeuerung imstande sind:
Volkspartei: Man kann sich sicher sein. Völlig.
Sozialisten: Fallen noch im Liegen um - falls ein Amterl abfällt.
Freiheitliche: Verstand in den Gasfuß gerutscht. Hoffnungslos.
Kommunisten: Unberechenbar und in der Verkehrspolitik populistisch.
Grüne: Spuren von Sachverstand sind erhalten. Leider momentan out.
Pirat: Schwankende Linie. Hoher Seegang.

Ich habe es trotzdem mal mit einem Mail an Hecke probiert, vielleicht kommt ja was zurück...

Unsere Presseaussendung:

Mit Erstaunen haben wir den Artikel in der Kleinen Zeitung gelesen, wonach der Bürgermeister neben einer Murgondel eine weitere Gondelbahn nach Reininghaus bzw. zur SmartCity forciert.

Graz hat mit der Straßenbahn ein gut funktionierendes hochrangiges System. - Hier ist es unbedingt notwendig dieses bestehende System weiter zu forcieren und nicht ein neues einzuführen, was in der vorgeschlagenen Form vermehrte Umsteigezwänge bedingt. Eine Anbindung an bestehende Verkehrsknoten würde sich ohne lange Umsteigewege als durchaus schwierig erweisen.

Pro Bim Graz fordert den sofortigen Stopp sämtlicher Planungen oder Projekte rund um das Thema "Seilbahnen" und die Verwendung der dafür vorhandenen Finanzmittel für den Straßenbahnausbau bzw. die Projektierung von neuen Straßenbahnlinien.
Aufgrund der zu erwartenden großen Fahrgastzahlen fordert Pro Bim Graz den Ausbau der Straßenbahn zu den Reininghausgründen sowie zur Smart City!

Eine Seilbahn hat im Vergleich zu einer Straßenbahn eine wesentlich geringere Beförderungskapazität und ist keinesfalls für den Fahrgastandrang zu Spitzenzeiten geeignet!

Beschleunigungsmaßnahmen für das Bestandsnetz und längere Straßenbahnfahrzeuge bringen viel mehr als die teure Installation eines neuen Systems, dass für eine hohe Fahrgastkapazität nicht geeignet ist und maximal einen touristischen Wert hätte. Seilbahnen müssen auch bekanntlich einmal jährlich einer mehrwöchigen Revision unterzogen werden. - Wie stellen sich die Verantwortlichen das vor?

In Zeiten von vermehrtem Vandalismus und Eigentumsdelikten würde ich selbst eine videoüberwachte Seilbahngondel als eher unsicher empfinden, so Martin Wolf von Pro Bim Graz.

http://probimgraz.info/?p=433

Ich habe auch ein Mail an Hecke und das Leserforum geschrieben ...

Hier die Reaktion von FAHRGAST: http://www.fahrgast-steiermark.at/uploads/media/20130603-murgondel.pdf

W.

Vielleicht sollte man den Thread-Titel ändern - "Heute schon geweint?"

Was wohl noch niemandem der Projektbefürworter aufgefallen ist (klar, bei der Aussicht an Bonuszahlungen denkt man wohl nicht zu viel nach  :hehe: ):
Alle realisierten Projelkte bieten nicht nur Punkt-Punkt-Verkehr, sondern auch keine vertretbare Lösung zu ebener Erde.
Venedig, London, Hong Kong: hier ersetzt die Bahn eine Brücke, welche in der gegebenen Zeit und zu gegebenen Kosten nicht errichtet werden hätte können
Rio sowie div. andere Projekte in Südamerika: große Höhenunterschiede zwischen den einzelnen Punkten, welche sonst nur mit Umwegen, Tunnel und Rampen zu realisieren wären

Was haben wir: ebene, im Projektbereich sogar brauchbar breite Straßen, sowie entlang der Mur kaum Fahrgastpotential  :one:

Man fragt sich ja, woher die Fahrgäste kommen sollten. Da könnte man genausogut die Schleppbahn Richtung Rudersdorf aktivieren - durchs Gewerbegebiet in die Pampa. Auch touristisch hochinteressant ...

Ja und für den Fall, dass es die Herren wirklich ernst meinen habe ich gleich eine Facebook - Gruppe angelegt:

Graz braucht keine Seilbahn! (https://www.facebook.com/groups/grazbrauchtkeineseilbahn/)

Bitte beitreten! - Danke

Nicht schon wieder! Ist das "Täglich grüßt das Murmeltier"?

Ich hab soeben die Stellungngahme vom zuständigen Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio erhalten, wie er zum Thema "Seilbahnen" steht:

Frage:
Wie stehen sie dazu? Sind Sie auch für eine Seilbahn in Graz oder werden Sie sich für den Ausbau der Straßenbahn stark machen?

Antwort:
Ist für mich natürlich keine Thema. Solange in Graz die Grundversorgung auf den unterschiedlichen Ebenen nicht gewährleistet ist, brauch ich über derartige Vorhaben gar nicht zu diskutieren.
Ausbau des Hochwasserschutzes, Straßensanierungen und die Überlegung wie binde ich den öffentlichen Verkehr an das Areal Reininghaus (z.B. Verlängerung der Linie 3) an, haben oberste Priorität.

Wenn du verkehrspolitisch von der FPÖ ausgestochen wirst ist das aber schon ein Armutszeugnis für die ÖVP...

Wer hätte das gedacht, dass von der FPÖ die konstruktivsten Aussagen zur Verkehrspolitik in Graz kommen!!!  :bier:
Doch mögen den Worten denn auch Taten folgen...

sowie entlang der Mur kaum Fahrgastpotential  :one:

Naja, wenn man an der Mur weiter so verdichten will wie beim Wasserwerk...  :-\

Ich muss sagen, nach den jeweiligen Aussagen von SR Eustachio, finde ich, dass er richtig gut in dieses Gebiet passt! Der ist kein Überflieger, aber auch nicht gegen den öffentlichen Verkehr. Er bleibt am Boden und macht seine bisherige Aufgabe, meiner Meinung nach, sehr gut! Ich hoffe es werden auch gute Taten folgen!!

Das ist doch eine Wischi-Waschi-Antwort, wie sie jeder Politiker im Schlaf kann. Hat er gesagt, daß er dagegen ist? Nein! Hat er gesagt, daß die Öffis definitiv ausgebaut werden? Nein! Aber FlipsP hat Recht, mit diesen nichtssagenden Aussagen paßt er hervorragend in diese Riege. Herr Eustacchio ist eine ahnungsloser Blender. Aber auch aus diesem Gebiet paßt er hervorragend zu den Anderen.
Mich interessierte dann nur noch, wie die Zahlen zustande gekommen sind. Hat Herr Malik eine Kristallkugel befragt oder eine Kostenrechnung in Auftrag gegeben. Und wenn er zweiteres getan hat, wieviel hat diese denn gekostet.
Und von Frau Muhr kommt wie immer nichts.
LG! Christian

PS: die derzeit längste Seilbahn der Welt mit 5,7 km Länge hat in Armenien Doppelmayer gebaut. Es ist eine einfache Kabinen-Pendel-Seilbahn und hat "nur" 30 Mill. € gekostet. Das Bild ist am Samstag entstanden, die Gegend liegt in der größeren Umgebung der iranischen Grenze und soll dem Tourismus erschlossen werden.

Das soll Verkehrsplanung sein?!? Man hinterlasse einfach ein riesiges Stückwerk, einen Rumpf dreier unvervollständigter Systeme wie Bus, Straßenbahn, S-Bahn und fange statt einer Lösung dafür ein neues, nichtkompatibles Viertsystem an. Auch dieses: Wieder nur Stückwerk.

Wo sind denn in Graz breite Ströme mit Hafenanlagen, die hoch überbrückt werden sollen, sodass hochseetaugliche Ozeandampfer darunter passieren können müssen? Wird derartiges gebaut? Hab ich da was versäumt?

Ach ja richtig, die Favelas von Rio wurden sehr erfolgreich mit einer Seilbahn erschlossen. Hab ich leider nicht mitgekriegt, an was für Vorbilder die Planer da bei den Reininghausgründen gedacht haben. Ist wohl mein Versäumnis. Bitte um Entschuldigung!

Vielleicht spendet als nächstes eine Magnetschwebebahn-Firma und flugs spukt dann eine Magnetschwebebahnlinie durch die (Hohl-)Köpfe...

Graz, die Lachnummer der Nation! "City of Design" war gestern, ab jetzt muss es wohl heißen: "Hauptstadt der Lächerlichkeit"!

Und bei allem Spar- und Sicherheitswahn wird noch ein Detail übersehen: Egal ob Schwachlast oder Verkehrsspitze: der Personalaufwand ist immer der selbe (nicht gerade geringe), die Kabinen bieten sich für div. Übergriffe und Vandalismus förmlich an, zwecks Barrierefreiheit benötigt jede Station Aufzüge (man denke an die Kosten in Puntigam und der NVD), zum Ein/Aussteigen von Personen mit Kindern/Kinderwagen oder eingeschränkter Mobilität muß immer gleich die ganze Linie angehalten werden  :P 
Ja, so stelle ich mir attraktiven Nahverkehr vor  :hehe:

Zur Anbindung Reininghaus: fürs erste wird wohl eine Buslinie (z.B. L85) zwischen der Alten Poststraße (oder Laudongasse) und Don Bosco via Reininghausgründen genügen. Wenn man dann das Geld für die Straßenbahnanbindung nicht aufbringen kann wäre ev.ein Pendel-Verkehr via GKB zwischen HBF/Köflacherbahnhof/EK Reininghausstraße/EK Wetzelsdorfer Straße eine Lösung, die wohl immer noch günstiger wäre als die Seilbahn, die ironischer Weise ja entlang der Bahn verkehren soll...

Wenn man dann das Geld für die Straßenbahnanbindung nicht aufbringen kann wäre ev.ein Pendel-Verkehr via GKB zwischen HBF/Köflacherbahnhof/EK Reininghausstraße/EK Wetzelsdorfer Straße eine Lösung, die wohl immer noch günstiger wäre als die Seilbahn, die ironischer Weise ja entlang der Bahn verkehren soll...

Gute Idee - dort gäbe es ja sogar ein durchgehendes zweites Gleis, das fast exklusiv dafür genutzt werden könnte. Theoretisch könnte man sogar bis in die Hummelkaserne fahren, aber dann wird's schon wieder teuer (Weichenantrieb, da derzeit Handweiche; Adaptierung der Sicherungsanlage).

http://www.österreich.at/nachrichten/Murgondel-wieder-Thema/106097309 (http://www.österreich.at/nachrichten/Murgondel-wieder-Thema/106097309)

FAHRGAST hat's in die Zeitung geschafft!

Mit Sommerbeginn kehren auch die ,,Sommerthemen" in die Politik zurück. So herrscht im Grazer Rathaus Aufregung, weil Stadtchef Siegfried Nagl (ÖVP) in einem Zeitungsinterview bekräftigte: ,,Ich halte an den Murgondelplänen fest." Soll heißen, der Bürgermeister will nach wie vor eine Seilbahn auf einer Strecke von 6,2 Kilometern zwischen der Puntigamer- und der Keplerbrücke errichten - um 93 Millionen Euro. Zudem soll nun auch das Entwicklungsgebiet Reininghaus mit einer zwei Kilometer langen Gondelbahn vom Hauptbahnhof quer über Reininghaus und weiter nach Don Bosco erschlossen werden.

,Ablenkungsmanöver'
Das stößt den Grünen bitter auf: ,,Längst vom Gemeinderat einstimmig beschlossene und dringende Verkehrslösungen wie die Süd-West-Linie oder längere Straßenbahnen werden gemeinsam von ÖVP, SPÖ und FPÖ auf Eis gelegt und stattdessen wenig durchdachte Projekte wie die Gondelbahn forciert", so Klubobmann Gerhard Wohlfahrt. KPÖ-Stadträtin Elke Kahr zeigt sich befremdet: ,,Anstatt sich über die tatsächlichen Probleme der Grazerinnen und Grazer Gedanken zu machen, flüchtet der Bürgermeister in Ablenkungsmanöver wie jetzt wieder in die Murgondel-Diskussion."

Der Verein Fahrgast weist darauf hin, dass ,,von der Stadt Graz beauftragte Studien unabhängiger Ingenieurbüros ergeben haben, dass eine merkliche Steigerung der Passagierzahlen nur durch den Ausbau des Tramnetzes möglich ist, konkret vor allem durch den Bau der Südwestlinie Richtung Webling sowie der Nordwestlinie Richtung Gösting". Es gehe hier nicht um ,,Denkverbote, es gehört jedoch zu gutem Management, offensichtlich nicht sinnvolle Ideen frühzeitig auszuscheiden, bevor diese wertvolle Ressourcen binden", heißt es seitens des Vereins.

Und bei allem Spar- und Sicherheitswahn wird noch ein Detail übersehen: Egal ob Schwachlast oder Verkehrsspitze: der Personalaufwand ist immer der selbe (nicht gerade geringe), die Kabinen bieten sich für div. Übergriffe und Vandalismus förmlich an, zwecks Barrierefreiheit benötigt jede Station Aufzüge (man denke an die Kosten in Puntigam und der NVD), zum Ein/Aussteigen von Personen mit Kindern/Kinderwagen oder eingeschränkter Mobilität muß immer gleich die ganze Linie angehalten werden  :P  
Ja, so stelle ich mir attraktiven Nahverkehr vor  :hehe

Auch Rolltreppen müsste man errichten und in diesem Gebiet sind die HGL noch blutiger Anfänger sieht man täglich am Hbf, dort fallen diese öfters aus und gehen bis heute nicht wirklich perfekt!

Statt das Geld für so einen Schwachsinn auszugeben wäre es doch sinnvoller, etwa die Linie 3 in die Reininghausgründen zu verlängern und im Lauf der Zeit auch die Linie 8 zu bauen, zudem könnte die Remise 3 durch eine neue Remise in den Reininghausgründen ersetzt werden und das derzeige Gelände der Remise 3 neue Wohnungen enstehen, zudem könnte man die Linie 5 Ri. Kreisverkehr Webling verlängern und damit ein P+R Gelände direkt bei der Autobahn endlich ordentlich nützen, es könnten noch viel mehr geschehen, aber scheinbar sind die Seilbahnen fürn Nagl so Toll.  :boese:

Hitzige Debatte um Gondeln

Dass der Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl das Murgondel-Projekt weiterhin forciert, sorgt nicht nur im Rathaus für hitzige Debatten.

Mag sich in Katastrophentagen wie diesen auch mancher Obersteirer denken: "Wenn die Grazer keine anderen Sorgen haben . . ." In der Landeshauptstadt selbst konnte sich der Start in die Woche sehen lassen. Der Montag war erst ein paar Stunden alt, da wurde schon eifrig und hitzig über ein Thema diskutiert: die Murgondeln.

Bürgermeister Siegfried Nagl forciert ja das Gondelprojekt, welches mit insgesamt sieben Stationen knapp 93 Millionen Euro kosten könnte. Zudem lässt Nagl Seilfahrten vom Bahnhof bis zum Reininghausareal prüfen (die Kleine Zeitung berichtete).

"Anstatt sich über die tatsächlichen Probleme der Grazer Gedanken zu machen, flüchtet der Bürgermeister in Ablenkungsmanöver", schüttelte etwa KP-Chefin Elke Kahr den Kopf. Zugleich gab sie zu bedenken, dass man womöglich privaten Investoren zu einem Geschäft verhelfe, "während die finanzielle Haftung wieder einmal zur Gänze die Stadt tragen müsste".

Parallel forderten nicht nur Lisa Rücker und Gerhard Wohlfahrt von den Grünen, dass die Stadt lieber in den Tramausbau investieren sollte - auch der Verein Fahrgast, die Initiative ProBim und mancher Teilnehmer am Online-Forum der Kleinen Zeitung stießen in dieses Horn.

Im Gegenzug meldeten sich aber viele, die für eine "ernsthafte Prüfung" plädierten. Manche sprachen sich auch dafür aus, die Startrampe schon in Weinzödl zu errichten - und in jedem Fall die Grazer zu befragen. FP-Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio will ein derartiges Projekt nicht pauschal ablehnen. "Aber angesichts der aktuellen Hochwasserereignisse sollte die Stadt Graz andere Prioritäten haben. Und zuerst ihre Hausaufgaben erledigen."
MICHAEL SARIA

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3326182/gondelfahrt-emotionen.story

FP-Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio will ein derartiges Projekt nicht pauschal ablehnen.

Sag' ich ja

Sag' ich ja

Wieder wischi - waschi . In der Kleinen kann er dem Stabilitätspaktpartner natürlich nicht in den Rücken fallen.  ::)

Welterbe könnte Murgondel ausbremsen

Mitten in der hitzigen Debatte über die geplanten Murgondeln zeigen Kritiker auf: Ein solches Projekt wäre wohl kaum mit dem Weltkulturerbetitel vereinbar.

Davon, dass alle an einem Seil ziehen, kann wahrlich nicht die Rede sein. Doch ungeachtet des Gegenwindes, den Siegfried Nagl vor allem im Rathaus spürt, hält der Grazer VP-Bürgermeister an den Plänen für das Murgondel-Projekt fest.

Doch gestern brachten Kritiker einen neuen, spannenden Aspekt in die Debatte ein: Ein solches Projekt "samt massiven Hochbauten" wäre wohl kaum mit dem Grazer Weltkulturerbetitel vereinbar, gibt man zu bedenken.

Laut Machbarkeitsstudie soll ja die 93 Millionen Euro teure Anlage von der Puntigamer- bis zur Keplerbrücke reichen. Zudem wird eine Seilbahn vom Bahnhof zum Reininghausareal geprüft (die Kleine Zeitung berichtete).

Und während noch über Lenkungsmaßnahmen und "touristische Attraktionen" diskutiert wird, schüttelt mancher aus einem anderen Grund den Kopf: "Hat schon jemand bedacht, dass solche Hochbauten nie und nimmer mit dem Grazer Weltkulturerbe vereinbar wären?", fragt ein in puncto Welterbe vertrauter Mitarbeiter des Magistrats.

Damit nicht genug: Wie man seitens des Kulturministeriums der Kleinen Zeitung bestätigt, wurde deren Berichterstattung über das Gondelprojekt auch von den Welterbe-Experten in Wien aufmerksam verfolgt. "Selbstverständlich wäre vor einer Realisierung das Grazer Weltkulturerbe ein zentrales Thema. Das müsste man sich erst genau anschauen."

Stadtbaudirektor Bertram Werle winkt ab: "Über alle Aspekte der Murgondel kann man erst diskutieren, wenn etwas Konkretes vorliegt", so Werle, der 2010 in Brasilia war, als das Schloss Eggenberg Welterbe wurde. Bereits seit 1999 gehört ja die Grazer Altstadt zu diesem erlauchten Kreis.

Griss um Studie

Diese Machbarkeitsstudie, die ja seit Längerem in der Schublade von Holding-Graz-Vorstandssprecher Wolfgang Malik liegt, würde auch manch anderer im Rathaus gern sehen. "Ich kenne sie nicht, viele andere auch nicht. Aber das wird sich bald ändern", betont FP-Verkehrsstadtrat Mario Eustacchio.

Bürgermeister Nagl verteidigt das Projekt. Dass dieses von vielen vorab harsch kritisiert werde, sei symptomatisch. "Darum geht es: Die Politik ist mehr denn je gefordert, das starre System aufzubrechen", betonte Nagl. Auch sei das kolportierte Bild nur ein Erstentwurf, um die Vision in ein Bild zu rücken. Auch im Rathaus hat der VP-Chef Befürworter: "In Venedig war 2010 die Eröffnung einer seilgezogenen Kabinenbahn sehr wohl möglich. Und Venedig gehört samt Lagune seit 1987 zum Welterbe, oder nicht?", heißt es.
DIDI HUBMANN, MICHAEL SARIA

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3328019/welterbe-koennte-murgondel-ausbremsen.story

Bürgermeister Nagl verteidigt das Projekt. Dass dieses von vielen vorab harsch kritisiert werde, sei symptomatisch. "Darum geht es: Die Politik ist mehr denn je gefordert, das starre System aufzubrechen", betonte Nagl.

Symptomatisch für den Herrn ist es, seine Arbeitszeit und unser Geld für unsinnige Projekte zu verschwenden! Darum geht es: Die Bevölkerung ist mehr denn je gefordert, das starre Politiker- (& ÖVP-) System aufzubrechen!

Das ist alles dermaßen absurd, dass ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann dass Nagl es ernst meint. Meine einzige Erklärung ist, dass es ein absichtliches Ablenkungsmanöver ist, um so tun zu können als würde man beim öffentlichen Verkehr eh was weiterbringen wollen, während man in Wahrheit alles blockiert.

Graz und Venedig vergleichen - wie gesagt, dass ist in so einem extremen Maß absurd, dass ich nicht verstehen kann wie Nagl so was überhaupt sagen kann ohne a) vor Scham im Boden zu versinken oder b) lauthals loszulachen.

Graz und Venedig vergleichen - wie gesagt, dass ist in so einem extremen Maß absurd, dass ich nicht verstehen kann wie Nagl so was überhaupt sagen kann ohne a) vor Scham im Boden zu versinken

Ich würde sagen Routine, sonst müßte man nach seinen vielen gebrochenen Zusagen sowie diverser zweifelhafter Vorkommnisse rund um ihm nahe stehende Bauträger wohl schon mindestens bis nach China graben um ihn zu finden- so man das wollte. ;-)

Bezeichnend ist, daß es nicht einmal Zuspruch aus der eigenen Partei gibt. Scheint sich eher um einen privaten Spleen des Bürgermeisters zu handeln.

Aber die Kleine Zeitung scheint man mit aller Gewalt Pro-Gondel Stimmung machen zu wollen:

Munter gondeln

Die Aufregung um das Gondelprojekt an der Mur nimmt kein Ende. Unsere Leser stellen viele Fragen: zur vagen Finanzierung genauso wie zur Machbarkeit.
Das alles wird zu beantworten sein. Aber eine brisante Nachricht platzt in die Diskussion: Der Titel Welterbe könnte in Gefahr sein, wenn das Projekt - wie in den ersten Entwürfen gezeigt - umgesetzt wird.
Graz hat dem Titel viel zu verdanken. Aber es hat den Anschein, dass faszinierende Visionen wie jene von der Murgondel damit abgewürgt werden, ehe sie überhaupt in Fahrt kommen.
Um eine Stadt zu entwickeln, muss man Tabus brechen dürfen. Sollte das Gondelprojekt nur aufgrund der Welterbe-Bedenkenträger wackeln, wird man eine grundsätzliche Antwort finden müssen: Gondeln wir munter in die Zukunft - oder bleiben wir nicht doch lieber in der Vergangenheit sitzen?
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didi.hubmann@kleinezeitung.at


Ich halte den Titel Weltkulturerbe zwar auch für entbehrlich, aber die Weltkulturerbebefürworter als Verhinderer darzustellen und so tun als ob das das einzige Gegenargument ist, ist schon mehr als ignorant.

Tabus brechen ja - wenn der ÖV mit dem bestehenden System gut funktioniert.

Davon sind wir in Graz aber meilenweit entfernt!

Genausogut könnten wir eine Schnellbootlinie an der Mur etablieren. - Die wäre viel billiger  :lol:

Die Standseilbahn in Venedig ist ja meiner Meinung nach sowieso ein "un-Beispiel", da ja wohl 1. keine Standseilbahn für Graz in Frage kommt (wo wäre dann er Unterschied zu einer Straßenbahn in Hochlage?) und 2. diese Bahn im Hafenviertel zwischen Lagerhallen und Parkhäusern herum gurkt. Zum Markusplatz wäre die wohl nie genehmigt worden...

Mal schauen was da als nächstes kommt:
"Lautlos nach Andritz gleiten statt donnernd mit der Variobahn zu walzen - eine Illusion?
Nicht wenn es nach Siegfried N. geht. Er beauftragte den Vorstand der Holding Graz mit einer Machbarkeitsstudie zur Errichtung eines schiffbaren Kanals samt Schiffahrt zwischen Hauptplatz und Andritz. Die Vorteile liegen klar auf der Hand: das Wasser könnte man gratis aus der Mur ausleiten, moderne Akku-Boote würden absolut lautlos und frei von Schadstoffen betrieben werden, zudem gäbe es für die Anrainer keine lästigen Erschütterungen, und Feinstaub würde erst recht keiner produziert. Langfristig fällt an den Fahrwegen kein Verschleiß an, ebenso erspart man sich den Winterdienst und Streugut, weswegen die anfänglichen Investitionen in absehbarer Zeit wieder eingebracht wären.
Kritikern des Projekts richtet N. aus, dass andere Städte wie Venedig schon seit Jahrzehnten beweisen, dass öffentlicher Nahverkehr per Schiffahrt machbar ist, zudem dieses Projekt ja auch jährlich tausende Touristen anlocken soll."

Klingt total daneben, wäre der grazer Stadtpolitik aber trotzdem zuzutrauen  ::)

Edit: Martin hatte offenbar die selben Gedanken...

2. Presseaussendung zum Thema "Kontra" Seilbahnprojekte in Graz.

Wie Pro Bim Graz mit Verwunderung und Fassungslosigkeit feststellte, reißt die bereits tagelange Debatte über Seilbahnprojekte in Graz nicht ab. Daher fordert Pro Bim Graz alle Verantwortlichen, allen voran Bürgermeister und Entscheidungsträger der Holding Graz, einmal mehr dazu auf, diese Debatte und Planungen über Seilbahnprojekte sofort zu beenden und die dafür aufgewendeten finanziellen Mitteln und Ressourcen, sowie die dafür notwendige Bindung von Personal, für die Planungen und Umsetzungen zum schnellst möglichen, längst überfälligen Ausbau der Schieneninfrastruktur für die Straßenbahn freizugeben.

Wie schon mehrfach erwähnt, ist es nicht wirtschaftlich, in Graz ein drittes Verkehrssystem, neben Bus und Straßenbahn einzuführen, wobei zu betonen ist, dass Graz mit der Straßenbahn ein hochrangiges, effektives Verkehrsmittel hat. Die Seilbahn wird aufgrund der bereits angeführten Gründe für ein Massenverkehrsmittel nicht geeignet sein und bleibt somit eine rein touristische Attraktion, da so ein System an eine nicht erweiterbare, ohnedies viel zu niedrige Kapazitätsgrenze stößt und außerdem zusätzliche Umsteigezwänge bedingt.

Die Politik erwähnte seit mehr als einem Jahrzehnt immer wieder das Graz eine "Straßenbahnstadt" sein sollte und bekannte sich somit auch in mehreren GR-Beschlüssen zum massiven Straßenbahnausbauprogramm - zu einer richtigen Straßenbahnausbauoffensive! Leider geschah bis dato in diesem Zeitraum bis auf Lippenbekenntnisse verhältnismäßig wenig, die umgesetzten kleineren längst überfälligen Projekte, waren lediglich ein "Tropfen auf den heißen Stein".
Daher wird die Politik aufgefordert, ab sofort, statt Seilbahnprojekten, den massiven Straßenbahnausbau zu forcieren und wesentlich schneller in der Planung und Umsetzung als bisher voran zu treiben, denn es wird zu wenig sein, nur ein Großprojekt bzw. mehrere Kleinprojekte alle 15 - 20 Jahre umzusetzen.
Darum muss für diese Infrastrukturmaßnahmen ein Sonderbudget aufgestellt werden, bei dem sich zumindest die Stadt Graz und das Land Steiermark, wie auch in anderen Bundesländern üblich, die Kosten teilen. Weiters muss unbedingt das für die Seilbahnprojekte veranschlagte Geld, wie auch die Einnahmen aus den Parkgebühren dafür verwendet werden. Anstatt sinnloser Freifahrten muss ein Beschleunigungsprogramm sowie die Verlängerung der Straßenbahnfahrzeuge begonnen werden.
Betrachtet man das System "Straßenbahn" mit Weitblick, sieht man, dass bei der Grazer Straßenbahn noch einiges an Potenzial im Hinblick auf Attraktivierung und Beschleunigung möglich ist.

Das System Straßenbahn hat in vielen europäischen Städten den Beginn einer neuen Urbanität ausgelöst, allen voran zeigt Frankreich hier eindrucksvoll vor, wie das funktioniert. Auch in Linz und Innsbruck ist dieser Trend gut zu sehen.

Die Verantwortlichen sollen sich einmal Städte wie Straßburg, Nizza oder Linz ansehen. In letzterer fährt sogar die Straßenbahn vom Hauptplatz auf den Pöstlingberg und nicht die Seilbahn!

http://probimgraz.info/?p=445

Die Politiker dürfen sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung sie und ihre Arbeit nicht mehr ernst nimmt und bei Wahlen immer weniger Teilnahmeinteresse zeigt!  Die schon seit Jahren konkret aufbereitete und durch mediale Information der Bevölkerung vorgestellte Südwestlinie der Straßenbahn, für die ja zumindest das nicht gerade billige Wagenbeschaffungsprogramm voll im Laufen ist, plötzlich durch eine geradezu wahnwitziges und dummes Hochseilbahnprojekt in Frage zu stellen, zeigt wie wenig zielgerichtetes Verantwortungs- und Entscheidungsbewusstsein ein führender Politker hat. Nagl hat sich und die steirische Landehauptstadt mit dieser irren Idee total lächerlich gemacht und die Grazer Bevölkerung sauber verarscht. Während in Linz und Innsbruck mit Nachdruck an der Erweiterung der zukunftsweisenden Tramnetze geplant und gearbeitet wird, wird damit in Graz wieder einiges an Zeit und Geld für ein absolut nicht realisierbares Hirngespinst eines Politikers vergeudet und die wahre Lösung der Verkehrs- aber auch der Luftgüteproblematik wird damit weiter auf die lange Bank geschoben.

Allein die Tatsache, dass so ein Sch**** ernsthaft in Erwägung gezogen wird, macht es schon so schwer, mich als Grazer zu outen. Die Vehemenz, mit der quasi gegen die Straßenbahn vonseiten der VP sowie FP gekämpft wird, ist einfach unerträglich. Anstatt ernsthaft etwas am System zu verbessern (ich habe das Vergnügen nach der Arbeit am späten Nachmittag mit dem 32er nach Hause zu fahren), werden derartige Sensations-Witzprojekte vorangetrieben. Ganz zu schweigen von der Chuzpe, auf der einen Seite den üblichen "Alles viel zu teuer"-Kanon anzustimmen und dann mit so einer irrwitzigen Idee gegen jede Vernunft zu argumentieren. Wozu zum Geier haben wir eine S-Bahn und die Linien 4/5, die ja parallell zur Mur ausgerichtet sind? Ach ja, die dürfen ja nur einen 30er fahren, weil sich sonst die Anrainer aufregen...

Mir scheint, der einzig wahre Grund für diesen Gondel-Blödsinn ist, dass diese dem MIV nicht in die Quere kommen können. Wieso nicht gleich radikalere Lösungen? Altstadt wegreißen und dort einen weiteren Autobahnzubringer hinbauen. Dann kann man problemlos mit dem eigenen Töff-Töff zentrumsnah einkaufen, ein paar Gondeln drüberspannen und fertig! Graz, das europäische Shanghai oder so. Wär vielleicht eine Idee, die man nachher bereut, aber für einen Provinzblattl-Spezialbericht reicht's allemal!

Mit ein wenig googeln findet man schnell heraus, wie Nagl die Bevölkerung verarscht. Der Seilbahnbau in Graz ist gesetzlich nicht möglich! Da sind nicht nur österreichische Gesetze, die den Bau regeln, sondern auch die EU Richtlinie 2000/9/EG, die das definitiv verbieten. Es geht in diesen Gesetzen ua. darum, daß eine Schwebeseilbahn nur für touristische Zwecke erlaubt ist, daß große Abstände nach beiden Seiten der Trasse eingehalten werden müssen, daß Überquerungen von Stromleitungen, Eisenbahnen usw. strengstens geregelt sind.
Herr Nagl will nur davon ablenken, daß er in der Stadt nichts zustande gebracht hat, als den Öffi Ausbau zu verhindern und Wahlen zu verlieren. Daß Frau Schröck und Herr Eustacchio ebenfalls keine Ahnung von ihren Aufgaben haben, verwundert auch nicht.
Schlimm ist nur, daß sich auch die Medien von dieser Partie einlullen lassen, und kein Journalist der Frage nach dem Unterschied eines "People Movers" in Venedig oder an dieversen Flughäfen oder einer Flußüberquerung stellt, die es noch dazu auch schon seit Jahrzehnten in Köln über den Rhein gibt.
Und vielleicht sollte das einmal in einer Presseaussendung klargestellt werden.
LG! Christian

Nagl entwickelt sich vollends zum durchgeknallten Politclown und macht Graz mit solchen nach Balkan* anmutenden Improvisations-Hirngespinsten europaweit lächerlich. Das ist Rufschädigung am gesamten Gemeinwesen!!!

Wir haben bereits  [glow=red,2,300]d r e i[/glow][/i]  öffentliche Verkehrssysteme (S-Bahn + Straßenbahn + Bus), [/b] die allesamt weiter vervollständigt und perfektioniert gehören, anstatt den "Dreck" hinzuschmeißen und sich alibihalber mit einem Viertsystem  anzupatzen!



*Möchte niemanden am Balkan beleidigen, das Wort soll nur als Redensart für Intransparenz, Ineffizienz, Korruptheit, Verschleppungstaktik als politische Methode herhalten. Verglichen mit Linz oder Innsbruck und der dortigen Erwartungshaltung der Bewohner an die Politiker komme ich mir im Vergleich dazu schon wie am Balkan vor. Stadtpolitiker würden in L. oder I. solches jämmerliches Versagen und Herumpfuschen politisch nicht überleben!!!
Erstellt am: Juni 06, 2013, 13:16:48

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Sollte das Gondelprojekt nur aufgrund der Welterbe-Bedenkenträger wackeln, wird man eine grundsätzliche Antwort finden müssen: Gondeln wir munter in die Zukunft - oder bleiben wir nicht doch lieber in der Vergangenheit sitzen?
Sie erreichen den Autor unter
didi.hubmann@kleinezeitung.at

Wieder eine Kostprobe für die schleimige Art der KleZe, scheinheilig aber hinterfotzig Stimmung zu machen bzw. Ressentiments zu erzeugen in eine von ihnen definierte Richtung.  :boese:
Eine ganz miese Methode, eine Trotz-Haltung anzuzetteln, nach dem Motto: "Eigentlich halt i ah nix von derer Gondel, owa waunn de vom Wölterbe si scho wieder einmischen, daunn bauma's erscht recht!"

http://www.fahrgast-steiermark.at/uploads/media/20130606-murgondel-again.pdf (http://www.fahrgast-steiermark.at/uploads/media/20130606-murgondel-again.pdf)

Hier auch von FAHRGAST nochmals eine Presseaussendung zu dieser Causa. Der Straßenbahnausbau darf nicht durch Nebelmaschinen zum Stillstand kommen!

FAHRGAST fordert erneut Straßenbahnausbau

Murgondel ist keine Alternative zu Tram-Ausbau

Der Vorschlag zum Bau einer Murgondelbahn ignoriert die wirklichen Probleme des Öffentlichen Verkehrs in Graz. Die Busse und Straßenbahnen sind sehr gut ausgelastet. Um den zusätzlichen Verkehrsbedarf in den nächsten Jahren zu bewältigen, muss die Straßenbahn weiter ausgebaut werden.

Nur die Straßenbahn ist in der Lage, die Verkehrsprobleme der Stadt zu lösen.

FAHRGAST fordert neue Straßenbahnstrecken in den Südwesten und den Nordwesten von Graz, sowie in die Reininghausgründe. Hier liegen die aufstrebenden Stadtviertel und hier braucht man - schon jetzt - eine nachhaltige Verkehrslösung. Dies ist nur mit einer Straßenbahn machbar.

Die Gondelbahn entlang der Mur hätte nach Ansicht von FAHRGAST keine nennenswerte Bedeutung für das ÖV-Netz.

FAHRGAST fordert, den schon lange notwendigen Straßenbahnausbau nicht weiter zu verschleppen. Noch in dieser Legislaturperiode muss mit Ausbauten des Straßenbahnnetzes begonnen werden, um die Qualität des ÖV in Graz weiter zu gewährleisten.

Undurchdachte Visionen verzögern den notwendigen Ausbau des ÖV-Netzes und dienen offenbar nur dazu, von den eigentlichen Problemen und notwendigen Maßnahmen abzulenken.

Mein Mail

"Sehr geehrter Herr Hubmann!

Wenn schon das Tabu, dass der öffentliche Verkehr in Graz wie benötigt ausgebaut wird (neue Straßenbahnlinien, S-Bahn verdichten) dann würde ich gerne mal mit dem Tabu brechen, dass offenbar ausgerechnet der Bürgermeister und der Chef der Holding in Graz von Verkehrsplanung keine Ahnung haben dürfen.

Mit freundlichen Grüßen"

Bürgermeister Nagl hat bei einem Besuch bei seinem venezianischen Amtskollegen festgestellt, dass der Verkehr dort im Argen liegt und ihm seine Vision unterbreitet: Aufschüttung des Canale Grande. So wird Platz für eine Stadtautobahn mit entsprechenden Parkmöglichkeiten in den ebenfalls aufgeschütteten angrenzenden kleineren Kanälen geschaffen. Als öffentliches Verkehrsmittel bietet sich die Errichtung einer U-Bahn an. Da bei Hochwasser diese nicht betrieben werden kann, regt er gleichzeitig die Errichtung der "Grande-Gondola" an, wobei der zufällig mitgereiste Dopplemayr-Vertriebschef bei einem Geschäftsjagdausflug auch gleich die entsprechenden Pläne parat hatte.
Der venezianische Bürgermeister war von der Idee begeistert und ließ über die Medien jegliche Bedenken zerstreuen, dass diese Bauvorhaben mit den Titeln Lagunenstadt und Weltkulturerbe unvereinbar wären. Auch dem Tourismus soll das Projekt nicht schaden, da die nur leicht veränderte Rialtobrücke (Erhöhung durch Betonsäulen, Austausch des alten Daches durch ein modernes Blechdach im K&Ö-Stil um das Stadtbild zu erhalten, dazu Plattformen an beiden Seiten um den vorbeiströmenden Autoverkehr fotografieren zu können) auch erhalten bleibt. Durch die Errichtung eines 9 stöckigen Parkhauses soll der verkehrstechnisch schlecht genutzte Markusplatz ausreichend Parkplätze in der Stadt bieten und so auch dort die Touristenfrequenz erhöht werden.


Womit habe ich/haben wir so eine Stadtregierung verdient? Wär es der Häupl könnt ma diese Murgondel-Schnapsidee ja auf des eine oder andere Achtel zu viel zurückführen.  :gluck:

Da sind nicht nur österreichische Gesetze, die den Bau regeln, sondern auch die EU Richtlinie 2000/9/EG, die das definitiv verbieten. Es geht in diesen Gesetzen ua. darum, daß eine Schwebeseilbahn nur für touristische Zwecke erlaubt ist, daß große Abstände nach beiden Seiten der Trasse eingehalten werden müssen, daß Überquerungen von Stromleitungen, Eisenbahnen usw. strengstens geregelt sind.

Also so streng habe ich das nicht gelesen:
So steht zum Beispiel unter "Grundlegende Anforderungen" im Kapitel 2.3:

"Anlagen sind so zu planen und zu bauen, dass sie unter Berücksichtigung des Typs
der Anlage, der Merkmale des Geländes und der Umgebung, der atmosphärischen
und meteorologischen Gegebenheiten, der möglichen in der Nähe befindlichen
Bauwerke und Hindernisse am Boden und in der Luft sicher betrieben werden
können."

Und ganz am Anfang unter Punkt (1) "Gegenstand" steht:

"Seilbahnen für den Personenverkehr (nachstehend ,,Seilbahnen" genannt) werden
geplant, gebaut, in Betrieb genommen und betrieben, um Personen zu befördern.
Seilbahnen sind in erster Linie Verkehrsanlagen, die in Tourismusorten in
Bergregionen eingesetzt werden und Standseilbahnen, Seilschwebebahnen,
Kabinenbahnen, Sesselbahnen und Schleppaufzüge umfassen. Es kann sich aber
auch um Seilbahnen handeln, die in städtischen Verkehrssystemen eingesetzt
werden."

Womit habe ich/haben wir so eine Stadtregierung verdient? Wär es der Häupl könnt ma diese Murgondel-Schnapsidee ja auf des eine oder andere Achtel zu viel zurückführen.  :gluck:

Saufen eher nicht. Dass der Nagl manische Anwandlungen hat denke ich mir schon länger... Soll jetzt nicht blöd klingen, das gibts wirklich. Paradebeispiel war der Jörgl H., der ja auch so Anfälle von unglaublicher Selbstüberschätzung hatte.

Möchte etwas direkter nochmals auf die im Bergbau übliche Unterscheidung zwischen Seilbahn und Hochseilbahn hinweisen:
Seilbahn: Fahrzeuge auf Schienen werden mit einem Seil bewegt
Hochseilbahn: Behälter oder Kabinen hängen an einem Seil und werden ohne Bodenberührung bewegt
Man müsste Nagl einmal fragen, was er eigentlich meint, um ihm die Dummheit seines Vorschlages erst richtig bewusst zu machen.

Die oben zitierte EU-Richtlinie beinhaltet sowohl Stand- als auch Schwebeseilbahnen, nicht jedoch herkömmliche Aufzüge.

KOMMENTAR Johannes Roth - Murgondelprojekt

Problemlöser

So schlimm kann's ja nicht stehen um die Stadtfinanzen, wie alle immer tun. Für eine Gondel jedenfalls ist genug da. 100 Millionen grob über den Daumen soll sie kosten und der Bürgermeister will das jetzt diskutieren. Denn nichts rechtfertigt offenbar den Einsatz von Mitteln dieser Größenordnung so, wie eine Gondel entlang der Mur. Weitere Schulden also, die mit mehr oder weniger trickreichen Finanzierungskonstrukten mehr oder weniger verschleiert werden könnten. Mit einem Private Public Partnership-Modell etwa. Und welches Problem genau wäre mit einer solchen Gondel eigentlich gelöst? Das Problem, dass zu wenig Touristen nach Graz kommen? Oder das Problem, dass man in Graz ohne tragfähiges Verkehrskonzept Stadtteile neu errichtet? Oder doch nur das eine oder andere Ego-Problemchen geltungssüchtiger Planungsvisionäre, die sich Denkmäler errichten wollen? Nur um kein Missverständnis aufkommen zu lassen: Ich persönlich fände so eine Gondel ja ultracool. Aber erst dann, wenn alle anderen Probleme in Graz, die sich mit Geld lösen lassen, auch gelöst sind.

Quelle: http://www.weekendmagazin.at/

Recht hat er.

Wenn der Herr Bürgermeister an der Südwestlinie so interessiert wäre wie an den Murgondeln, gäbe es diese  trotz Finanzkrise schon lange ...

Die Kleine gibt nicht auf und trommelt weiter für diesen Schwachsinn:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3329659/ja-zur-murgondel.story

Das ist nennt man wohl "Hofberichterstattung" gegenüber dem Bgm.
Wenn der Bgm. eine Flotte von Zeppelinen als Lösung propagieren würde, dann würde man in der Kleinen auch dafür mehr oder weniger versteckt werben.

MfG
SG 220

Was ich in dem Artikel nicht verstehe ist, warum hier von einer Standseilbahn die Rede ist. Hat der noch weniger Ahnung als seine Parteikollegen, oder plant man das im Ernst so?

Nett ist heute in der Kleinen auch die Anfrage "Warum..." an Stadtrat Eustachio  :one:

Was ich in dem Artikel nicht verstehe ist, warum hier von einer Standseilbahn die Rede ist. Hat der noch weniger Ahnung als seine Parteikollegen, oder plant man das im Ernst so?

Dort steht Stadtseilbahn :)

Noch das Volltextzitat des Artikels (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3329659/ja-zur-murgondel.story)!

Die Verbreitung von Lügen stellt für die Grazer VP ohnehin kein Problem dar, wie es scheint!  :boese:



Ja zur Murgondel?


Thomas Rajakovics und Hermann Candussi nehmen Stellung.

D u bist so jung wie deine Zuversicht , so alt wie deine Zweifel, so jung wie deine Hoffnungen, so alt wie deine Verzagtheit." Dieser Satz stammt von Albert Schweitzer und hat nichts an Gültigkeit verloren.

Wir haben in Graz aufgrund der historisch gewachsenen Altstadt ein Problem, wenn wir alle Arten von Verkehr nur in einer Ebene führen wollen. Es fehlt uns einfach der Platz. Daher wechseln Millionenstädte in die untere Ebene, sprich sie bauen U-Bahnen. Das ist die teuerste Variante und für uns in Graz undenkbar. Es gibt jedoch die Möglichkeit, nach oben hin auszuweichen. Verkehrsprobleme und Feinstaubprobleme löst man durch neue und attraktive Angebote.

Mit einer Seilbahn könnten 4000 Personen die Strecke Puntigam - Keplerbrücke in einer Stunde nutzen, während die Straßenbahn 1000 Personen schafft. Und auch die Fahrzeit wäre mit 11 Minuten deutlich kürzer.

Eine Stadtseilbahn ist in der Anschaffung um die Hälfte billiger als der vergleichbare Ausbau einer Straßenbahnlinie, der Betrieb ist um 30 Prozent günstiger.

Das alles sind Argumente, die für mich Grund genug sind, so eine Möglichkeit nicht von vorneherein auszuschließen. Dass in eine solche Entscheidung letztlich die Bürger eingebunden sein werden und dass für eine konkrete Planung auch der Natur- und Altstadtschutz den Rahmen bilden wird, ist selbstverständlich und wird natürlich auch Vorgabe für weitere Schritte sein. Ich lade Sie ein, schauen Sie sich solche Modelle auch über "Youtube" an (Roosevelt etc.) und bilden Sie sich dann eine Meinung. Bleiben Sie ideenfreundlich und entscheiden wir nach einem guten Dialog, was das Beste für die Zukunft von Graz ist.

Der Vollständigkeit halber die Stellungnahme von Hermann Candussi, die in der Online Ausgabe leider nicht zu finden ist.

Innsbruck hat sein drittes Verkehrsmittel nach einer sehr teuren zweiten Betriebsphase aus Überzeugung, dass für den innerstädtischen Verkehr ein Tram- und ein Busnetz für eine Stadt mittlerer Größe attraktiv und wirtschaftlich ist, wieder abgeschafft. Nagl will Graz mit einem Verkehrsmittel beglücken, das für ein Liniennetz völlig ungeeignet ist, nur Umsteigezwänge schafft und das Stadtbild total verschandelt. Der logische und international vielfach bewährte Weg eines großzügigen Ausbaues des vorhandenen Tramnetzes soll durch diese Schnapsidee eine weitere Verzögerung erfahren und Graz international, ja sogar weltweit als die Stadt der Schildbürger manifestieren. Es ist nur zu hoffen, dass alle anderen Parteien dieser Planungsdummheit eine klare Absage erteilen, damit für diese Stadtseilbahn kein Geld vergeudet wird.  

Dort steht Stadtseilbahn :)

Ah ja, gut. Kaffee trinken, dann lesen, nicht ungekehrt...  :sleep:

Ich möchte noch einmal betonen:

Graz hat bereits 3 ( D R E I ) Öffentliche Verkehrssysteme namens Straßenbahn, S-Bahn, Bus. Alle drei sind noch unvollendet und bedürfen dringend weiterer, unaufschiebbarer Effizienzverbesserungen.

Nur ein totaler Versager oder eben ein Politclown kann hier stattdessen alles hinschmeißen und die knappen ÖV-Finanzen für ein Viertsystem umwidmen und damit hinausschmeißen wollen!!!

Herr Nagl! Versuchen Sie sich mit Ihrem Polit-Abenteurertum und Ihrer Selbstgefälligkeit doch in Ländern wie Aserbaidschan oder Tschetschenien, denn dort sind die Menschen (zurzeit noch) an selbstherrliche Möchtegerndespoten und Vetternwirtschaft gewöhnt. Dort hätten Sie leichteres Spiel.

Im Übrigen schlage ich zur Ergänzung der Seilbahn ein hervorragendes Fünftsystem vor:

Eine Magnetschwebebahn mit den Haltepunkten Plabutschtunnel Nordeinfahrt - Verschiebebahnhof - Volksgarten - städt. Schlachthof - Gasrohrsteg - Kläranlage Gössendorf vor. (Habe hoffentlich jedweden Verknüpfungspunkt mit bereits existierenden Linien streng gemieden.)

Da fehlt doch noch immer etwas! Wo bitte bleiben denn Hängebahn (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/H_bahn_dortmund1.jpg), Fahrsteige (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/MunichAirport20021029.JPG), Fährverkehr (http://www.abendblatt.de/img/lueneburg/crop114937347/4610695777-ci3x2l-h307/Elbfaehre-Tanja-.jpg) auf der Mur, im Mühlgang sowie am Hilmteich? Vorallem die Fähre ist ein MUSS, so z.B. die Verbindung Murinsel-Sturzgasse (also bis nördlich vom Puchsteg)! Vielleicht wäre es ja auch eine Idee auf der Höhe der Puntigamer Brücke eine Straßenbahn-Verlade-Stelle auf die Fähre zu errichten, damit man dort keine extra Brücke bauen muss! Dann hätte man endlich eine Straßenbahn zwischen Puntigam und Liebenau!  :lol:

MONORAIL!!!

MONORAIL!!!

Das erinnert irgendwie an Springfield oder North Haverbrook, oder täusche ich mich da?

Hier in Sydney (wo ich derzeit wohne) wird in ein paar Tagen die für die olympischen Spiele gebaute Monorail eingestellt und abgebaut. Stadtverwaltung und Öffentlichkeit sind sich inzwischen einig, dass es besser gewesen wäre eine günstigere und als Verkehrsmittel (und nicht nur als Touristenattraktion) dauerhaft nutzbare Straßenbahn zu bauen (was damals ausführlich diskutiert worden war).

(Aber vielleicht unterschätz ich den Nagl ja - vielleicht hat Graz den Zuschlag für olympische Spiele bekommen, und es ist nur noch top secret?)

Dazu gleich der Artikel aus der Krone von heute.

Hier in Sydney (wo ich derzeit wohne) wird in ein paar Tagen die für die olympischen Spiele gebaute Monorail eingestellt und abgebaut. Stadtverwaltung und Öffentlichkeit sind sich inzwischen einig, dass es besser gewesen wäre eine günstigere und als Verkehrsmittel (und nicht nur als Touristenattraktion) dauerhaft nutzbare Straßenbahn zu bauen (was damals ausführlich diskutiert worden war).

Naja, 30 Jahre später ist man ja so weit und baut wieder eine richtige Straßenbahn - die Visualisierungen der George Street schauen ja sehr vielversprechend aus.

Wenn man annimmt, dass Graz genauso lange braucht, um zur Vernunft zu kommen, geht in 30 Jahren (10 Jahre Gondelplanung/-bau und 20 Jahre Gondelbetrieb) der Straßenbahnausbau los. 8)

Dazu gleich der Artikel aus der Krone von heute.

Unpackbar, dass er dort genau die selben falschen Zahlen verbreitet...

Vor 15 Jahre die U-Bahn und heute die Seilbahn (oder im ÖVP-Deutsch: Standseilbahn! - man sieht wie viel Ahnung man davon hat ...) - bei der ÖVP geht es also entweder nur unter der oder über der Erde. Man könnte fast meinen diese Partei und ihr Bürgermeister sei allem Irdischen entflohen ...  :sh:

Höchstwahrscheinlich ist dann die nächste Idee einen Helikopter-Verkehr zwischen einzelnen Stadtteilen einzurichten, weil in New York, Tokio, Sao Paulo oder Rio de Janairo gibt es ja auch solche Verkehre mit entsprechenden Heliports (beim LKH und UKH gibt es ja schon welche)... :hehe:

Schlimm ist ja, dass der Herr (Sarg-)Nag(e)l das Ganze auch noch Ernst meint und die ahnungslose Lokalpresse dies auch noch "so toll" findet (anders kann man die Hofberichterstattung von KleZe und Krone nicht verstehen - offenbar gibt es jetzt schon ein ordentliches Sommerloch; das wird eine anstrengende Schulferienzeit in Graz)!  :boese:

W.

Gescheiter wäre, anstatt sich für Gondelprojekte Gedanken zu machen und Machbarkeitsstudien etc. für die Gondelprojekte abzuwickeln, den Straßenbahnausbau zu beschleunigen und voran zu treiben, sowie Machbarkeitsstudien und Gedanken über Beschleunigungs- und Bevorrangungsmaßnahmen für die Tram - nach dem Motto "Wie kann ich die Straßenbahn schneller machen?"!

Und wenn es für die ÖVP nur unter oder über der Erde geht, auch kein Problem - Straßenbahnen kann man auch unter und über der Erde führen!!!


Und die Fahrtzeit in Minunten Keplerbrücke - Puntigamerbrücke:

Da wird ja wahrscheinlich alles vermischt. 11 min. (Gondel) zu 20 min. (Bim) - - - da wurde wahrscheinlich die Linie 5 zum Vergleich heranzgezogen. Wenn muss ich vergleichsweise eine Straßenbahnstrecke Keplerbrücke - Puntigamerbrücke entlang der Mur annehmen, die wäre da sicher auch nicht langsamer! Was bringt mir eine Gondelbahn was, wenn sie zwar von einer zur anderen Brücke schnell ist, aber keiner damit fährt bzw. sie am Zentrum und an allen Umsteigeknoten vorbei fährt??? Da bringt mir die ganze schnelle Verbindung nichts!!!  :boese:

Da wird ja wahrscheinlich alles vermischt. 11 min. (Gondel) zu 20 min. (Bim) - - - da wurde wahrscheinlich die Linie 5 zum Vergleich heranzgezogen. Wenn muss ich vergleichsweise eine Straßenbahnstrecke Keplerbrücke - Puntigamerbrücke entlang der Mur annehmen, die wäre da sicher auch nicht langsamer!

Die 11 Minuten sind sowieso ein Hirngespinst. Das wären >30km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. Das erreicht weltweit keine einzige Umlaufseilbahn, schon gar nicht mit 6 Zwischenstationen. Realistisch wäre eine Fahrzeit von ca. 30 Minuten, also sogar langsamer als der 5er, obwohl der mehr als doppelt so viele Haltestellen hat (womit man durch den kürzeren Fußweg zur Station nochmal ein paar Minuten Reisezeit spart).

FYI, mein Brief an die Kleine Zeitung:

Ich wundere mich, dass die Kleine Zeitung Nagls Murgondel-Pläne so unkritisch und ohne Hinterfragen übernimmt. Könnte man als Journalist denn nicht mal ein wenig nachrechnen:


1) Kapazität:
4000 Personen/h - also 2000 pro Richtung - würde Gondeln für je 35 Personen im Minutentakt erfordern. Das stelle ich mir vor allem an den Zwischenstationen äußerst spannend vor. Ganz abgesehen von der Frage, wo bei der Puntigamer Brücke 2000 Personen/h herkommen sollen.

Dass die Straßenbahn nur eine Kapazität von 1000 FG/h haben soll ist schlicht falsch. Nach Andritz fahren z.B. in der Früh 16 Züge pro Stunde. Ein Grazer Straßenbahnzug fasst ca. 150 Fahrgäste (und das ist im internationalen Vergleich eher klein, weshalb ja schon lange eine Verlängerung der Züge gefordert wird!). 16 x 150 = 2400 Fahrgäste pro Stunde und Richtung. Mit längeren Zügen oder dichterem Takt schafft die Straßenbahn auch deutlich mehr. So fahren z.B. durch die Herrengasse zwischen 7 und 8 Uhr 52 Züge pro Richtung, entsprechend einer Kapazität von knapp 8000 Fahrgästen pro Stunde und Richtung - mit größeren Fahrzeugen knackt man da sehr leicht die 10000er-Marke.


2) Reisezeit:
Herr Rajakovics nennt als Fahrzeit 11 Minuten für die 6,2km. Das wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit (!) von 33km/h. Da die Gondeln an den Zwischenstationen aber auf ca. 1km/h abgebremst werden müssen, um den Fahrgästen das Zusteigen zu ermöglichen, müsste die Geschwindigkeit dazwischen noch deutlich höher sein. Dumm nur, dass übliche Fahrgeschwindigkeiten bei Umlaufseilbahnen eher im Bereich von 18-22km/h liegen. Die 11 Minuten sind also vollkommen illusorisch; realistisch sind eher ca. 30 Minuten.

Zum Vergleich: der 5er braucht vom Brauhaus bis zur Keplerbrücke fahrplanmäßig 23 Minuten. Dazu kommt aber noch, dass er mehr als doppelt so viele Haltestellen hat, die Zugangswege zu diesen also im Schnitt nur halb so lang sind - mit entsprechendem Zeitgewinn gegenüber dem Weg zur Gondel.


3) Netzwirkung:
Weitere Zeitverluste kommen dadurch zustande, dass Seilbahnen immer einzelne Strecken sind, zwischen denen umgestiegen werden muss. Mit Bus und Bim kann man hingegen ein Netz aufbauen, in dem umsteigefreie Verbindungen auf verschiedenen Routen gefahren werden. Auch dies ist ja eine langjährige Forderung (z.B. Innenstadt-Entlastungsstrecke).

Auch die Vergleiche mit anderen Städten, in denen Schwebeseilbahnen Teil des öffentlichen Verkehrsnetzes sind, hinken gewaltig:
Die New Yorker Roosevelt-Seilbahn bindet z.B. als Punkt-zu-Punkt-Verbindung die Roosevelt-Insel an (die ganze Insel ist nur ca. 60 Hektar groß und hat weniger als 10000 Einwohner).
Oder die Seilbahnen in Medellin: diese dienen als Zubringer von den steilen Hügeln zur - sehr klassisch auf Schienen fahrenden - Metro.


4) Studien:
Es gab in den letzten Jahrzehnten wiederholt Studien zu alternativen Verkehrsmitteln wie U-Bahn oder auch bereits zum Thema Seilbahn. Jedes Mal kamen die damit beauftragten Experten zum Ergebnis, dass ein Ausbau des Straßenbahnnetzes und der S-Bahn für Graz die sinnvollste Lösung ist. Es ist daher absolut unverständlich, warum diese Schnapsideen alle Jahre wieder - mit kräftiger Unterstützung durch die Medien - aus der Mottenkiste geholt werden!

Mit dem Geld, das in den letzten Jahre mit wiederholten Studien zu tollen neuen Verkehrsmitteln verpulvert wurde, hätte man wahrscheinlich schon die Hälfte der Innenstadt-Entlastung bauen können... die Pläne für diese und andere Erweiterungen des Straßenbahnnetzes liegen ja großteils fertig in den Schubladen!



Fazit: Man wird das Gefühl nicht los, dass Nagl mit dem Aufwärmen dieser alten Idee nur von seinem Versagen beim Thema ÖV-Ausbau ablenken will. Alle bereits mehr oder weniger baureifen Projekte - Südwestlinie, Nordwestlinie, Uni-Line, Innenstadtentflechtung - sind abgesagt, Reininghaus und die Waagner-Biro "Smart City" werden scheinbar inzwischen gänzlich ohne adäquate ÖV-Anbindung geplant, lediglich beim LKH muss man aufgrund bestehender Verträge "leider" bauen.

Um 90 Millionen würde sich jedenfalls die Südwestlinie inkl. Innenstadtenlastung ausgehen.



P.S.: warum fehlt eigentlich in der Online-Ausgabe der "Kontra"-Beitrag von Herrn Candussi?

SUPER PERFEKT!!! DANKE!!!  :one: Ein sehr guter Brief!!!  :one:  :hehe:

Mr. Seilwahn scheint durch Kritiker und Skeptiker in seiner Absicht bestärkt zu werden, Graz zu verschaukeln. Um seine Argumente zu stärken, anbei zehn Fakten und Definitionen, die eindeutig für das Seilwahnprojekt sprechen:
1. Eine Seilbahn kann schnurgerade zwischen zwei Endpunkten errichtet werden, egal ob in dieser Relation ein Verkehrsbedarf besteht oder nicht.
2. Zwei Endpunkte sind für eine Seilbahn jedoch schon notwendig, da mit nur einem Endpunkt der Transportweg einer Seilbahn sehr bescheiden ist.
3. Eine Seilbahn bedarf keiner Zwischenhaltestellen, um zwei Endpunkte möglichst direkt und schnell zu verbinden. So kann beispielsweise die Schwebezeit zwischen Puntigam rechts und Puntigam links ohne jede Störung außergewöhnlich kurz gehalten werden.
4. Damit bietet sich eine Seilbahn auch als sehr schnelles und billiges innerstädtisches Verkehrmittel ohne störende Zwischenhalte zwischen dem Jakominiplatz und dem Fürstenstand an. Diese Strecke kann auch zu den gefürchteten Verkehrsspitzen in der Früh und am Abend in nur 13,5 Minuten bewältigt werden und damit wahre Menschenmassen in die Stadt bzw. auf die Höhe bringen.
5. Da gekuppelte Seilbahnen eine sehr aufwändige und teuere Technik erfordern, sollte in Graz nur eine Variante mit fixen Gondeln zur Ausführung kommen. Diese Bauart garantiert eine völlige Bürgergleichheit, da immer alle Benützer nur gleichzeitig in Bewegung sind bzw gleichzeitig einen Halt einlegen und damit keinerlei korrupte Bevorzugung möglich ist.
6. Während das Abspingen aus einer Seilbahn relativ problemlos, aber mit gewissen Gefahren möglich ist, ist das Aufspringen fast ein Ding der Unmöglichkeit. Diese Bedingungen sind bei der Einrichtung von Ersatzhaltestellen strikt zu beachten.
7. Die Unterflurführung einer Seilbahn sollte tunlichst vermieden werden, da den Fahrgästen dabei wenig Aussicht auf die darunter liegende Landschaft geboten wird.
8. Um die Beeinträchtigung des Stadtbildes durch die fallweise notwendigen Seilbahnstützen möglicht zu vermeiden, sollen diese als ÖVP-Fahnenmasten, Handymasten, Maibäume o. Ä. kaschiert und ausgeführt werden.
9. Da die Bürger eine Seilbahn aus Tradition mit einer Bergbahn verbinden, soll zumindest eine Bergstrecke von der Tallage des Rathauses bis zu den Höhen des Karmeliterplatzes führen. Sollte sich diese Strecke bewähren, könnte sie in Hinkunft auch auf den Schloßberg verlängert werden und damit die dreimal teurere und viermal langsamere Schloßbergbahn ersetzen.
10. Um Reparaturen und Wartungen an einer Seilbahn ohne Behinderungen des schwebenden Verkehrs durchführen zu können, ist es sinnvoll, streckenparallel eine zweite Seilbahn zu errichten, die frisch gewartet immer in Reserve "hängt".

2. Zwei Endpunkte sind für eine Seilbahn jedoch schon notwendig, da mit nur einem Endpunkt der Transportweg einer Seilbahn sehr bescheiden ist.

Wer den ,,Indischen Seiltrick" beherrscht, benötigt natürlich nur einen Endpunkt. Und unser Bürgermeister beherrscht selbstverständlich jeden Trick. Wenn der Sigi auspackt können Chuck Norris und McGyver einpacken.

1) Kapazität:
4000 Personen/h - also 2000 pro Richtung - würde Gondeln für je 35 Personen im Minutentakt erfordern. Das stelle ich mir vor allem an den Zwischenstationen äußerst spannend vor. Ganz abgesehen von der Frage, wo bei der Puntigamer Brücke 2000 Personen/h herkommen sollen.

Dass die Straßenbahn nur eine Kapazität von 1000 FG/h haben soll ist schlicht falsch. Nach Andritz fahren z.B. in der Früh 16 Züge pro Stunde. Ein Grazer Straßenbahnzug fasst ca. 150 Fahrgäste (und das ist im internationalen Vergleich eher klein, weshalb ja schon lange eine Verlängerung der Züge gefordert wird!). 16 x 150 = 2400 Fahrgäste pro Stunde und Richtung. Mit längeren Zügen oder dichterem Takt schafft die Straßenbahn auch deutlich mehr. So fahren z.B. durch die Herrengasse zwischen 7 und 8 Uhr 52 Züge pro Richtung, entsprechend einer Kapazität von knapp 8000 Fahrgästen pro Stunde und Richtung - mit größeren Fahrzeugen knackt man da sehr leicht die 10000er-Marke.


2) Reisezeit:
Herr Rajakovics nennt als Fahrzeit 11 Minuten für die 6,2km. Das wäre eine Durchschnittsgeschwindigkeit (!) von 33km/h. Da die Gondeln an den Zwischenstationen aber auf ca. 1km/h abgebremst werden müssen, um den Fahrgästen das Zusteigen zu ermöglichen, müsste die Geschwindigkeit dazwischen noch deutlich höher sein. Dumm nur, dass übliche Fahrgeschwindigkeiten bei Umlaufseilbahnen eher im Bereich von 18-22km/h liegen. Die 11 Minuten sind also vollkommen illusorisch; realistisch sind eher ca. 30 Minuten.

Zum Vergleich: der 5er braucht vom Brauhaus bis zur Keplerbrücke fahrplanmäßig 23 Minuten. Dazu kommt aber noch, dass er mehr als doppelt so viele Haltestellen hat, die Zugangswege zu diesen also im Schnitt nur halb so lang sind - mit entsprechendem Zeitgewinn gegenüber dem Weg zur Gondel.


3) Netzwirkung:
Weitere Zeitverluste kommen dadurch zustande, dass Seilbahnen immer einzelne Strecken sind, zwischen denen umgestiegen werden muss. Mit Bus und Bim kann man hingegen ein Netz aufbauen, in dem umsteigefreie Verbindungen auf verschiedenen Routen gefahren werden. Auch dies ist ja eine langjährige Forderung (z.B. Innenstadt-Entlastungsstrecke).

Wer also bewusst mit getürkten Zahlen über sagenhaft hohe Reisegeschwindigkeiten und Transportkapazitäten von Seibahnen in der Öffentlichkeit manövriert ("Die Leut können eh ned rechnen..."), der ist ein Lügner und Betrüger und muss ein DEMAGOGE genannt werden!!!

Wäre nett, wenn man invisible´s "Rechenexempel" zusammengefasst auf die PBG-HP stellen könnte - das wäre dann das notwendige Fact-Sheet ...

W.

Wäre nett, wenn man invisible´s

Aua :)

"Rechenexempel" zusammengefasst auf die PBG-HP stellen könnte - das wäre dann das notwendige Fact-Sheet ...

Wobei mir grad auffällt, dass es von der Kepler- zur Puntigamer Brücke nicht 6,2 sondern nur 5,5km sind. Keine Ahnung, wo die in der Kleinen Zeitung genannten 6,2km herkommen - das wäre etwa die Strecke von der Puntigamer Brücke bis zum NVK Puntigam dazu. Ändert aber natürlich an der Grundaussage nichts; sind's halt 26 statt 30 Minuten - immer noch langsamer als die Bim.

Zitat von: hubertat am Juni 09, 2013, 17:53:31

Wäre nett, wenn man invisible´s

Aua :)

:pfeifend:

---

Ich weiß im Übrigen nicht, ob man Nagl´s Vorgehen als Demagogie (= ideologische Hetze) bezeichnen sollte, sondern eher das planlose Produzieren unausgegorener Ideen, um von eigenen Schwächen und Problemen ablenken zu können. Das er aber auch noch dran glaubt, ist dann auch mehr oder weniger Verblendung, weil ihm wahrscheinlich die Seilbahnindustrie einbläut, dass das ein gutes System wäre - Lobbying halt und der "schöne Siegi" ist wohl drauf reingefallen.

Was kostet eigentlich 1 km Seilbahn durchschnittlich? Wohl auch mindestens 5 Mio. Euro pro Kilometer ...

Hier noch ein interessanter Link: http://www.abcde-institute.org/urbane_seilbahnen_bestand_im_bau_in_planung-1.html

W.

Zitat von: invisible am Juni 09, 2013, 18:43:53

Zitat von: hubertat am Juni 09, 2013, 17:53:31

Wäre nett, wenn man invisible´s

Aua :)

:pfeifend:

Wobei die Genitivbildung im Fall eines englischen Wortes ja prinzipiell stimmt (wenngleich das bei Eigennamen in einem deutschsprachigen Forum natürlich auch eine Streitfrage ist), aber als Enkelsohn eines Druckereileiters tut mir die Akzentvergewaltigung weh ;)

Zur urbanen Seilbahn: die aserbaidschanische Stadtseilbahn bringt das Volk auf den Hügel mit der übergroßen Statue von Alijew Senior. Vielleicht also will sich Herr Nagl einen Art Kalvarienberg bauen lassen, damit ihn das Volk zujubeln kann.

Wo bitte bleiben denn H[...] Fährverkehr auf der Mur, im Mühlgang sowie am Hilmteich?

Auch dabei könnte Herr Nagl wieder mit dem Vorzeigebeispiel Venedig einen völlig unzulässigen Vergleich machen. :P

Wenn schon immer Venedig bemüht wird, ich bin ja sowieso für Vaporettos auf der Mur. Das dürfte ja auch der wahre Grund für die Murstaustufe sein.

Heute gab es wieder eine Stellungnahme von Pro Bim Graz für die Presse:

http://probimgraz.info/?p=466

Straßenbahn-Ausbau statt ,,Traumgondelei"

Die Grazer ÖVP versucht, die Murgondel mit fragwürdigen Zahlen der Bevölkerung schmackhaft zu machen

Anstatt sich um die schnelle Realisierung der bereits in der Detailplanung befindlichen Südwestlinie zu bemühen, hält der Bürgermeister weiterhin verbissen an seiner Murgondel-Idee fest. Gegenüber den beiden größten Grazer Tageszeitungen wurde das Projekt nun mit fragwürdigen Zahlen schöngeredet und als möglicher Gegenstand der nächsten Bürgerbefragung in Erwägung gezogen. Pro Bim Graz möchte im Vorfeld der Befragung diese Zahlen vehement hinterfragen.
,,Mit einer Seilbahn könnten 4000 Personen die Strecke Puntigam - Keplerbrücke in einer Stunde nutzen, während die Straßenbahn 1000 Personen schafft. Und auch die Fahrzeit wäre mit 11 Minuten deutlich kürzer." (GR Thomas Rajakovics in der ,,Kleinen Zeitung", 9.6.2013)

Gemäß der Angabe des Seilbahnherstellers Doppelmayr liegt die Maximalgeschwindigkeit kuppelbarer Gondelbahnen bei 6 m/s (=21,6 km/h). Die geplante Strecke von der Puntigamer Brücke zur Keplerbrücke (6,2 km) wäre damit schon ohne Zwischenhalte in bestenfalls 17 Minuten - statt der behaupteten 11 - zurückzulegen. Bei jeder der sieben geplanten Stationen geht freilich etwas Zeit verloren, sodass eine Gesamtfahrzeit über 20 Minuten realistisch erscheint. Die Straßenbahn benötigt derzeit für die Strecke Puntigam - Keplerbrücke 24 Minuten (inkl. aller Stationsaufenthalte) und fährt mit der Endstation (NVK Puntigam) einen wichtigen Verkehrsknoten an, während die Seilbahn faktisch im Nirwana endet.

Die Kapazität einer Standard-Gondelbahn wird von Doppelmayr mit 1500 Personen pro Stunde und Richtung angegeben, was etwa der Kapazität einer Buslinie entspricht. Eine moderne Straßenbahnlinie mit adäquatem Fahrzeugmaterial hat hingegen eine beachtliche Kapazität vom bis zu 12.000 Personen pro Stunde und Richtung. So eine Beförderungsleistung könnte man in Graz durch den Einbau zusätzlicher Module in die vorhandenen Fahrzeuge  problemlos und vergleichsweise kostengünstig erreichen.
Auch die Behauptung, dass Straßenbahnen das Vierfache der Murgondel kosten, ist nicht nachvollziehbar. Für die gesamte Südwestlinie im Abschnitt Jakominiplatz - Hummelkaserne, inklusive der zweiten Schienenachse werden knapp 100 Mio. Euro prognostiziert. Die Murgondel soll alleine im Abschnitt Puntigam - Keplerbrücke nach derzeitigen Berechnungen 93 Mio. kosten. Hierbei ist die wichtige Anbindung von Don Bosco und Reininghaus noch nicht eingerechnet.
Nebenbei sei noch bemerkt, dass die Murgondel weder den vor wenigen Jahren eröffneten Nahverkehrsknoten Puntigam, noch den Jakominiplatz als wichtigsten Umsteigepunkt in Graz anfahren wird. Der Verknüpfung mit anderen Verkehrsmitteln des Stadt- und Regionalverkehrs ist also äußerst mangelhaft. Folgekosten für die Adaptierung des ÖV Netzes an die Gondel sind ebenfalls nicht einkalkuliert.

Weitere offene Punkte aus unserer Sicht sind:
- Jährliche Revisionen (einige Wochen betriebsfrei → siehe Schöckel-Seilbahn) - welches Verkehrsmittel soll die Gondel während der Revisionszeit ersetzen?
- Wie wird für Sauberkeit und Sicherheit gesorgt? Die Gondeln sind ja fahrerlos unterwegs!
- Ist die Murgondel mit dem historischen Stadtbild und dem UNESCO-Weltkulturerbestatus des Grazer Zentrums vereinbar?
- Wie soll der Hauptbahnhof eingebunden werden? Die neue Nahverkehrsdrehscheibe ist definitiv nicht für eine Gondelbahn vorbereitet.

Pro Bim Graz fordert die Stadtregierung nochmals auf, an der Straßenbahn als bewährtem Verkehrsmittel festzuhalten, den Ausbau voranzutreiben und dahingehende Gespräche mit dem Land bzw. den Umlandgemeinden zu suchen. Es dürfen nicht noch weitere Jahre und Steuergelder für wenig zielführende Machbarkeitsstudien verschwendet werden!

Wenn schon immer Venedig bemüht wird, ich bin ja sowieso für Vaporettos  Vaporetti auf der Mur. Das dürfte ja auch der wahre Grund für die Murstaustufe sein.

Hab vergessen, es gleich zu schreiben: Bitte in der Mehrzahl "Vaporetti" sagen  / schreiben.   ;)

Jetzt ist es schon beim Standard angekommen:

In Graz kocht die Diskussion um eine "luftige" Verkehrslösung wieder auf. Gondelbahnen entlang der Mur sollen den Autoverkehr in der City entlasten. Die Opposition hält das Ganze für eine Schnapsidee

Graz - Die einen besingen die Idee als Vision einer modernen, urbanen Mobilität, die anderen - wie die Opposition im Rathaus - halten das Ganze schlicht für eine Schnapsidee. Bürgermeister Siegfried Nagl (VP) solle nicht Wolken schieben, sondern sich gefälligst um die wirklich wichtigen Dinge von Graz kümmern, wettern oppositionelle Grüne und KP.

Nagl lanciert seit einigen Wochen wieder - gemeinsam mit Wolfgang Malik, dem Vorstandschef des stadteigenen Infrastrukturunternehmens Holding Graz, die Idee, Graz sollte sein eklatantes Verkehrsproblem praktisch einen Stock höher lösen: mit einem Gondelsystem in der City entlang der Mur und hinaus in den Westen zum neuen, für 12.000 Bewohner konzipierten Stadtviertel Reininghaus.

Bis Herbst will Malik detaillierte Pläne ausgearbeitet haben. Holdingchef Malik hat drei Ausbauvarianten auf seinem Tisch: In der ersten Baustufe sollte eine Gondelbahn vom Süden in die Innenstadt geführt werden. In einem zweiten Schritt könnte der Norden, in einem dritten der Flughafen angedockt werden.
Weiteres Gondelprojekt geprüft

Ob das Projekt "Murgondel" aber jemals realisiert wird, hänge ursächlich mit dem Bau des Mur-Kraftwerks zusammen, sagt Malik. Hier sind die Genehmigungsverfahren bereits in der Endphase, heißt es beim Projektbetreiber Energie Steiermark.

Unabhängig davon wird vorrangig ein weiteres Gondelprojekt geprüft. Es geht um die Anbindung des neuen Stadtviertels Reininghaus und der geplanten Klimaschutz-"Smartcity" an den Hauptbahnhof. "Wir überlegen hier nicht nur ein Gondelsystem, sondern auch die Möglichkeit von Schwebebahnen", sagt Malik.
Skepsis über "Luftprojekte"

Finanzieren sollen die "Luftprojekte" hauptsächlich Privatinvestoren. Malik: "Wir haben bereits Interessenten, weil das Ganze ja auch für den Tourismus hochinteressant wäre. Das zeigen internationale Beispiele. Gondeln sind auch schneller und effektiver als Busse oder Straßenbahn." 4000 Passagiere könnten da pro Stunde transportiert werden, mit der Bim nur 1500." Zahlen, die die Opposition allerdings bezweifelt.

Die Regierungspartner SP und FP sind jedenfalls skeptisch. KP und Grüne fordern Nagl auf, er solle "mit der Werbung für die Murgondel-Utopie aufhören" und sich endlich um den Ausbau des Straßenbahnnetzes bemühen. Bürgermeister Nagl aber bleibt unbeirrt. Er werde "an den Murgondelplänen festhalten". (Walter Müller, DER STANDARD, 12.6.2013)
http://derstandard.at/1369363396737/Gondeln-an-der-Mur-Streit-um-hochschwebende-Verkehrsideen-in-Graz

Schwebebahnen!  :sh:

Schwebebahnen!  :sh:

:banana:
Na bumm, die müssen ja ganz schön heftig wo dagegen gerannt sein!

Es ist nur traurig, dass da offenbar weiterhin Steuergelder für Hirngespinnste vergeudet werden. Das Geld sollte im Straßenbahnausbau landen!!!  :boese: (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-angry021.gif)  :boese:

Es ist nur traurig, dass da offenbar weiterhin Steuergelder für Hirngespinnste vergeudet werden.

Derlei Spinnereien sind weder neu noch auf Graz beschränkt.
Anfang der 60er-Jahre gab es auch in Wien Skurriles (http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Alwegbahnpl%C3%A4ne). Offensichtlich keine Erfindung der Simpsons bzw. von Matt Groening, könnte aber als Anregung gedient haben.

Finanzieren sollen die "Luftprojekte" hauptsächlich Privatinvestoren. Malik: "Wir haben bereits Interessenten, weil das Ganze ja auch für den Tourismus hochinteressant wäre. Das zeigen internationale Beispiele. Gondeln sind auch schneller und effektiver als Busse oder Straßenbahn." 4000 Passagiere könnten da pro Stunde transportiert werden, mit der Bim nur 1500." Zahlen, die die Opposition allerdings bezweifelt.

Die Regierungspartner SP und FP sind jedenfalls skeptisch. KP und Grüne fordern Nagl auf, er solle "mit der Werbung für die Murgondel-Utopie aufhören" und sich endlich um den Ausbau des Straßenbahnnetzes bemühen. Bürgermeister Nagl aber bleibt unbeirrt. Er werde "an den Murgondelplänen festhalten". (Walter Müller, DER STANDARD, 12.6.2013)
http://derstandard.at/1369363396737/Gondeln-an-der-Mur-Streit-um-hochschwebende-Verkehrsideen-in-Graz

Scheinbar hantiert auch die Holding Graz mit diesen unseriösen Zahlen und jetzt ist sogar mit über eine Gondelbahn bis zum Flughafen die Rede ....  :frech:

Aber mir gefällt wenigstens das: "... sich endlich um den Ausbau des Straßenbahnnetzes bemühen"

Scheinbar hantiert auch die Holding Graz mit diesen unseriösen Zahlen und jetzt ist sogar mit über eine Gondelbahn bis zum Flughafen die Rede ....  :frech:

Musst einmal den ganzen Thread durchschauen.  ;)

Auszug aus dem ersten Artikel:

Mur-Seilbahn: Ab 2013 von Graz zum Schwarzl gondeln!

Der steirischen Landeshauptstadt steht ein Großprojekt bevor. Die Holding Graz, vormals die Graz AG, will eine Seilbahn bauen, die von der Weinzödlbrücke in Andritz quer durch die Innenstadt bis zum Flughafen Thalerhof und zum Schwarzl-Freizeitzentrum führt. Läuft alles glatt, wird die Mur-Seilbahn schon 2013 oder 2014 durchs Land gondeln.

Zitat von: Bim am Juni 12, 2013, 06:45:49

Scheinbar hantiert auch die Holding Graz mit diesen unseriösen Zahlen und jetzt ist sogar mit über eine Gondelbahn bis zum Flughafen die Rede ....  :frech:

Musst einmal den ganzen Thread durchschauen.  ;)

Auszug aus dem ersten Artikel:

Zitat von: amadeus am August 08, 2010, 13:47:12

Mur-Seilbahn: Ab 2013 von Graz zum Schwarzl gondeln!

Der steirischen Landeshauptstadt steht ein Großprojekt bevor. Die Holding Graz, vormals die Graz AG, will eine Seilbahn bauen, die von der Weinzödlbrücke in Andritz quer durch die Innenstadt bis zum Flughafen Thalerhof und zum Schwarzl-Freizeitzentrum führt. Läuft alles glatt, wird die Mur-Seilbahn schon 2013 oder 2014 durchs Land gondeln.

Nachdem schon Mitte 2013 ist, kann man wohl hoffen, dass diese sinnlose, blöde Gondel NIE kommen wird und stattdessen die Straßenbahn massiv und möglichst schnell ausgebaut wird - wenn sich die Herrschaften nicht immer mit anderen, scheinbar wichtigeren Dingen beschäftigen würden?!

Offensichtlich sind Gondeln die Zukunft. Hoffentlich können wir dem Bau des Semmeringtunnels noch stoppen, mit Gondeln geht Graz-Wien sicher billiger, schneller und mit größeren Kapazitäten. Und erst der Tourismus...

Bei der Fahrzeit kann man auch gleich das Angebot differenzieren - bspw. schwebt ::) mir da eine Nachtgondel vor...  8)

Offensichtlich sind Gondeln die Zukunft. Hoffentlich können wir dem Bau des Semmeringtunnels noch stoppen, mit Gondeln geht Graz-Wien sicher billiger, schneller und mit größeren Kapazitäten. Und erst der Tourismus...

:lol:  :frech:  :gluck:

mir da eine Nachtgondel vor...

Wie am Schöckl zu Silvester!

:gluck:

Seilbahnen können auch optimal beheizt und klimatisiert werden. Wäre sicher ein prägendes Fahrerlebnis ...

...Und jede 10. Gondel ist dann eine WC-Gondel, innerstädtisch vorzugsweise mit geschlossenem Abwassersystem.  :ätsch:

Wer unter Höhenangst oder Klaustrophobie leidet, oder wem bei leichten Windstößen leicht übel wird (falls nicht gleich die ganze Bahn abgestellt wird), der hat gefälligst zu Fuß zu hatschen. Basta!  :hammer:

Ansonsten freue ich mich auch schon tierisch auf die Einzel-Klimaanlagen jeder Gondel...

Jede Gondel wird über ihr eigenes Passagier-Informationssystem verfügen, auch WLAN sollte in jeder Gondel künftig verfügbar sein.
Nicht vergessen: Der Ticket-Automat wird wie gewohnt an der zweiten Eingangstüre stehen!  :hehe:

Derlei Spinnereien sind weder neu noch auf Graz beschränkt.
Anfang der 60er-Jahre gab es auch in Wien Skurriles (http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Alwegbahnpl%C3%A4ne). Offensichtlich keine Erfindung der Simpsons bzw. von Matt Groening, könnte aber als Anregung gedient haben.

Btw: In Sydney hat man im Jahr 1988 eine solche Alwegbahn eröffnet, welche einerseits aufgrund von Anrainerprotesten und andererseits auch aufgrund der schlechten Anbindung an das restliche ÖV-Netz in rund 2 Wochen eingestellt und abgetragen wird.

http://www.transport.nsw.gov.au/projects-monorail-removal-project

Nicht vergessen: Der Ticket-Automat wird wie gewohnt an der zweiten Eingangstüre stehen!   :hehe:

Und am Abend darf man dann nur noch bei der ersten Eingangstür einsteigen?  ;D

Nix 1. oder 2. oder x. Türe !! Einsteigen beim Fahrer und gültige Fahrkarte dem Lenker leicht lesbar bzw. überprüfbar vorweisen !!   G.L.G  loger

Noch ein paar ernst gemeinte Überlegungen:

- Was ist, wenn eine Kabine daherkommt, die mit ein paar "übermütig" wirkenden oder Besorgnis erregend aussehenden Fahrgästen besetzt ist? Muss man (oder vor allem frau!) die Kabine dann vorbeigondeln lassen und auf die nächste hoffen?

- Wie angenehm sind Transpiration, intensive Düfte oder Husten auf engem Raum in einer Gondel mit mehreren Minuten engster Tuchfühlung ohne Ausweichmöglichkeiten? Ich weiß, manche ÖV-Feinde behaupten das auch von herkömmlichen Öffis, aber in einer Gondelkabine ist es doch augenscheinlich.

- Was machen Personen, die sich in solchen Kabinen beengt fühlen? Da muss man gar nicht erst unter Höhenangst leiden, um sich unwohl zu fühlen.

- Was machen Leute mit Kinderwagen?


Sollen so viele Fahrgäste von diesem "tollen" Verkehrsmittel ausgeschlossen bleiben?  :boese:


Das sind jetzt aber schon viel zu viele Zeilen für diesen Schwachsinn und ich werde künftig zu diesem Thema nichts mehr posten.

lg 200er

Das sind jetzt aber schon viel zu viele Zeilen für diesen Schwachsinn und ich werde künftig zu diesem Thema nichts mehr posten.

Nix do! Do wird weidagschriebm!

Btw: In Sydney hat man im Jahr 1988 eine solche Alwegbahn eröffnet, welche einerseits aufgrund von Anrainerprotesten und andererseits auch aufgrund der schlechten Anbindung an das restliche ÖV-Netz in rund 2 Wochen eingestellt und abgetragen wird.

The decision to build the monorail over other forms of rail (e.g. light rail) was in the eyes of many a political decision. Light rail would have been $20 million cheaper to build, service more passengers per hour and cost 40% less for a ticket, but the monorail system prevailed.
http://en.wikipedia.org/wiki/Metro_Monorail#Criticism

Betrachten wir einen anderen Aspekt: dies Alles sind Ideen eines mitten im Klimakterium virile stehenden Bürgermeisters, der in all den Jahren seiner Amtszeit nichts zu Wege gebracht hat. Und dem schon vor einiger Zeit Schützenhofer den "ehrenvollen" Abgang in die Landespolitik vorgeschlagen hat. Und jetzt, ein paar Monate nach der Wahl, darf er noch ein bisserl herumkasperln und das war's dann.
Und noch ein Aspekt (auf den nicht ich gekommen bin): wer glaubt ihr, wird denn das genehmigen? Irgend eine Baubehörde? Im sensiblen Murbereich?
Und so darf Herr Nagl und sein Enddarm Mitbewohner Malik weiter Unsinn verbreiten, bis sich das Problem von alleine löst, und ein neuer Bürgermeister/eine neue Bürgermeisterin kommt.
LG! Christian

Problem ist nur, durch das "Herumkasperln" passiert halt nix (Stichwort: Graz, Stadt des Stillstandes) ...

W.

Wenn wir dann zwei Gondelprojekte haben wird halt die Murgondel fallengelassen, aber am anderen Projekt wird festgehalten, schließlich braucht man ja ein Denkmal für NM.

Die Gondellinie von der Smart-City zum HBF und nach Reininghaus wird gebaut, mit der Option auf Verlängerung zur SCS.   :lol:

Hier auch eine Anfrage von der heutigen GR-Sitzung: http://www.graz.at/cms/dokumente/10213647_1618648/98612859/Anfrage%20Savernik%20Murgondel.pdf

W.

Scheinbar steht die ÖVP mit der Gondel-Idee ziemlich alleine da!

Na, der Malik ist ja auch ÖVP-Gefolgsmann - wäre die Idee von Holding-Geschäftsführer Messer gekommen, wäre das ganz etwas anderes ...

W.

@ hubertat: Die Anfrage-Beantwortungen werden nicht im Web veröffentlicht, oder?

@ hubertat: Die Anfrage-Beantwortungen werden nicht im Web veröffentlicht, oder?

Das ergeht ja oft schriftlich bzw. kann im GR-Redeprotokoll nachgelesen werden (oder man geht einfach in die Sitzung  ;D).

W.

Scheinbar steht die ÖVP mit der Gondel-Idee ziemlich alleine da!

Ich würde sagen Malik & Nagl stehen allein da. Der Beifall in der ÖVP ist durchaus endenwollend.

Wir lassen da noch einen ganz anderen Aspekt außer Acht: Herr Nagl ist bekennender Christ. Und so hält er sich auch an "Einer trage des Anderen Last" (2. Korinther). Und wir alle tragen die Last. Und das ist Gott gefällig.

LG! Christian

Also sagen wir eben Klimakterium virile im Verein mit vorzeitiger Altersdemenz bei der Firma Nagl&Malik.

Aber vielleicht war das mediale Hochspielen dieser Wutbürger-Szenen der letzten zwei Jahre auch noch geschmiert und angeheizt von Seilbahn-Investoren, einfach um den Boden zu bereiten, um die Bevölkerung reif zu trommeln für die skurrile "Alternative" der Drahtseil-Hängekabinen.

Glaubt hier wirklich einer ernsthaft, daß das Projekt bei der UVP durchgeht?
LG! Christian

Glaubt hier wirklich einer ernsthaft, daß das Projekt bei der UVP durchgeht?
LG! Christian

Das ist natürlich nur eine Blendgranate, um von den wirklichen Problemen abzulenken, und gar nicht dazu gedacht ernsthaft umgesetzt zu werden. Wobei: bei der Grazer VP kann man sich da leider auch nicht 100% sicher sein, und bei so mancher UVP sind schon die absurdesten Sachen durchgegangen...

Wie auch immer: die Geschichte bindet Zeit, Energie und Geld - allein dadurch richtet sie schon genug Schaden an.

Nach dem Bau des Murkraftwerkes könnte man ja dieses Verkehrsmittel einsetzten.  :hehe:

Die Murgondel-Kampagne hat im Prinzip 3 Funktionen:

1. Ablenken von der seit mehreren Jahren seitens der ÖVP restriktiven und destruktiven ÖV-Politik, sowie Hinwegtäuschen über jahrelangen Ausbaustillstand.

2. Abwenden von drohenden Einschränkungen für den MIV, analog zu diversen U-Bahn-Diskussionen (Stichwort: "Wir erschließen eine neue Ebene, weil auf den Straßen ja - angeblich - kein Platz mehr ist...")

3. Werbung für das umstrittene Murkraftwerk.


UVP hin oder her - spätestens wenn man den Anrainern zeigt, welche Stützen eine Gondelbahn mit der versprochenen Kapazität haben müsste, und dass diese Stützen dann u.U. vor dem eigenen Wohzimmerfenster stehen und wunderbar rattern, wenn eine Gondel über die Laufrollen fährt, ist sowieso die Hölle los. Aber dann zaubert man sicher schnell die nächste Idee aus dem Hut (Monorail, PRT usw.).

Nach dem Bau des Murkraftwerkes könnte man ja dieses Verkehrsmittel einsetzten.  :hehe:

Besser als jede Gondel  ;D  :one:

Da waren ja Hellseher unterwegs:

Zitat von: flow am Juni 11, 2013, 20:07:29

Schwebebahnen!  :sh:

:banana:
Na bumm, die müssen ja ganz schön heftig wo dagegen gerannt sein!

Aus der Krone vom 30.6.2013:

SP will Mega-Schwebebahn
Eine Schwebebahn entlang der Mur, ausgehend von Frohnleiten über Graz bis hinunter nach Leibnitz! Dieses Megaprojekt fordert nun der Grazer SP-Klubobmann Michael Grossmann. Grossmanns Argumente klingen durchaus nachvollziehbar: "Wir haben mit dem Verkehr gewaltige Probleme. Um diese zu lösen, braucht es auch gewaltige Visionen. Die Mur wäre der perfekte Verkehrsweg. Wer die Menschen zum Umsteigen bringen will, muss ein attraktives Angebot schaffen - eine solche Schwebebahn wäre attraktiv. Entlang der Mur könnten auch Park+Ride-Anlagen errichtet werden. Wir müssen die Menschen daheim abholen, nicht erst am Grazer Stadtrand!"

Ein Gro0ßprojekt wie dieses würde aber in die Milliarden gehen. Das ist Grossmann bewusst: "Auch Wien hat um Milliarden Euro eine U-Bahn - finanziert von allen Österreichern! Wir brauchen ein ähnliches Modell in Form einer Nahverkehrsabgabe. Jeder Steirer soll seinen Beitrag für öffentliche Verkehrsmittel leisten!"

Mit der Forderung nach einer Nahverkehrsabgabe ist Grossmann auf einer Linie mit VP-Bürgermeister Siegfried Nagl. Dessen Gondelpläne (vom Hauptbahnhof nach Graz-Reininghaus bzw. von Puntigam entlang der Mur in die City) sind angesichts der Grossmann-Forderung allerdings ein Minimundus...

Angst, für seine Vision ausgelacht zu werden, hat Grossmann nicht: "Wir brauchen Ideen, große Ideen. Ich leide entsetzlich unter dem Stillstand, der mancherorts herrscht. Wir müssen zumindest über ein solches Schwebebahn-Projekt nachdenken. Als Volksvertreter haben wir die Pflicht nach Problemlösungen zu suchen!"

Also manchen scheint keine Idee zu blöd zu sein, nur um mal wieder in den Schlagzeilen zu stehen...

Wenn Grossmann unbedingt nachdenken will dann doch bitte über den eigenen, baldigen Rückzug aus der Politik. Danke.

Ich leide entsetzlich unter der Dummheit mancher Menschen. Sachverstand ist abgeschafft.
Ich dachte bisher, die Schröck wäre in der SPÖ das Maximum - dieser Vogel übertrifft sie noch um Längen.

Also manchen scheint keine Idee zu blöd zu sein, nur um mal wieder in den Schlagzeilen zu stehen...

Ach, sind ja nur 30km... ca. eineinhalb Stunden Fahrzeit...

Hier der Artikel aus der Kronen Zeitung vom Sonntag, 30.06.2013

Ich bin auch dafür und die Bahn stellen wir ein  >:D

Hier der Artikel aus der Kronen Zeitung vom Sonntag, 30.06.2013

Grossmann:

"Als Volksvertreter haben wir die Pflicht nach Problemlösungen zu suchen!"

Ich habe eher den Eindruck, dass nach neuen Problemen gesucht wird und nicht daran gearbeitet wird, bestehende Probleme in Wohlgefallen aufzulösen!

Ich leide entsetzlich unter der Dummheit mancher Menschen. Sachverstand ist abgeschafft.
Ich dachte bisher, die Schröck wäre in der SPÖ das Maximum - dieser Vogel übertrifft sie noch um Längen.

:one:   DAS tut echt weh!

Als Volksvertreter haben wir die Pflicht nach Problemlösungen zu suchen!

Si tacuisses, philosophus mansisses.
Diese Einfältigkeit zu übertreffen ist fast ein Ding der Unmöglichkeit.

Zitat

Als Volksvertreter haben wir die Pflicht nach Problemlösungen zu suchen!

Si tacuisses, philosophus mansisses.
Diese Einfältigkeit zu übertreffen ist fast ein Ding der Unmöglichkeit.

Ich bezweifle doch ganz stark, das er vorher schon Philosoph war. Wie in seinem Lebenslauf zu lesen ist, interessiert ihn Verkehr überhaupt nicht.

LG! Christian

PS: es sei denn, daß er Nagl verarschen will.

Aber ich würde jetzt das mal nicht alles schlecht reden...

Versuchen wir das Positive daran zu sehen ... es ist scheinbar ein Wille vorhanden, etwas zu Ändern und etwas zu Bewegen bzw. Voranzutreiben. Zumindest sollte sich Pro Bim den mal angeln und ernsthafte Gespräche führen und dann sieht man wohl, wie ernst er es meint und was an Ernsthaftigkeit dahinter steckt, oder ob es nur sommerliche heiße Luft war!

Denn wenn er daran wirklich interessiert wäre, etwas zu verändern, könnte man in den bestehenden Systemen genug verbessern und ändern! Das müsste man ihm halt mal "verklickern"! Vielleicht ist er dann ja auch für den Bimausbau zu gewinnen - vor allem wenn er von Milliardeninvestitionen spricht, da wäre dann schon einiges drin. Ich sag mal, bei so einer Summe wäre wohl auch die Bim in's Umland nach Linzer Vorbild drinnen!

Aber zumindest ist jetzt scheinbar neben der ÖVP auch die SPÖ auf einmal für eine Nahverkehrsabgabe, oder ähnliches Modell, ähnlich der Wiener U-Bahnsteuer!

Versuchen wir das Positive daran zu sehen ... es ist scheinbar ein Wille vorhanden, etwas zu Ändern und etwas zu Bewegen bzw. Voranzutreiben.

Es ist scheinbar der Wille vorhanden, vor dem Sommerloch noch rasch in den Zeitungen vorzukommen. Und da diese, wie auch er, keine Ahnung haben, schreiben sie auch den Blödsinn.
Der Herr Grossmann hätte sich schon lang für Verkehrslösungen stark machen können: wo ist denn die SW- bzw. NO-Linie? Da war also kein Wille vorhanden. Und den Herr Grossmann braucht man auch nicht zu "angeln", der kommt von selbst ins Schwimmen.

LG! Christian

Es ist scheinbar der Wille vorhanden, vor dem Sommerloch noch rasch in den Zeitungen vorzukommen. Und da diese, wie auch er, keine Ahnung haben, schreiben sie auch den Blödsinn.
Der Herr Grossmann hätte sich schon lang für Verkehrslösungen stark machen können: wo ist denn die SW- bzw. NO-Linie? Da war also kein Wille vorhanden. Und den Herr Grossmann braucht man auch nicht zu "angeln", der kommt von selbst ins Schwimmen.

LG! Christian

Aber er gibt zumindest mit solchen Ansagen Möglichkeiten, wo man einhaken, anknüpfen, etc. kann - ich denke, alles Schlechtreden wird uns auch nicht weiterbringen. Ein Versuch ist es immer wert, denn bringts nichts, schadets auch nichts. Ich setze zwar keine großen Hoffnungen, aber schaden kann es nicht - versuchen muss man es, denn man kann daraus eingentlich nur profitieren - nach dem Motto "Nichts ist schon, es kann nur mehr besser werden", daher können wir nur gewinnen.

Wenn man schon Milliarden ausgeben möchte dann bitte mit der schon vorhandenen Infrastruktur! zb. S-Bahn ... hier meine Pläne was natürlich die NW und SW Linie beinhalten!


http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6751.0[/color]

Mfg Patrick

Es ist echt unglaublich. Da kann man wirklich nur heulen.

Wenn man schon Milliarden ausgeben möchte dann bitte mit der schon vorhandenen Infrastruktur! zb. S-Bahn ... hier meine Pläne was natürlich die NW und SW Linie beinhalten!


http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=6751.0[/color]

Mfg Patrick

:one:
Genau du sagst es - meine Worte!

Aber er gibt zumindest mit solchen Ansagen Möglichkeiten, wo man einhaken, anknüpfen, etc. kann - ich denke, alles Schlechtreden wird uns auch nicht weiterbringen. Ein Versuch ist es immer wert, denn bringts nichts, schadets auch nichts. Ich setze zwar keine großen Hoffnungen, aber schaden kann es nicht - versuchen muss man es, denn man kann daraus eingentlich nur profitieren - nach dem Motto "Nichts ist schon, es kann nur mehr besser werden", daher können wir nur gewinnen.

Ich tu nicht "Schlechtreden", das ist ganz einfach die reale Situation. Keiner in der Stadt- oder Landesregierung kümmert sich um den öffentlichen Verkehr, u.a. auch deswegen, weil die beiden Zuständigen keine Ahnung davon haben. Frau Muhr fühlt sich aus dem gleichen Grund beim Tennisverband viel wöhler.
Es ist reine Zeitverschwendung, mit diesen Leuten zu reden, du bekommst nur Unverbindlichkeiten zu hören. Oder Lügen, wie vor der Wahl.
Und man soll sich nicht verzetteln. Jetzt sollte die SW Linie durchgesetzt werden. Und da kann man einhaken. Warum soll man die inkompetenten Stadt- oder Landesräte mit einem Ausbau der Linie 1 konfrontieren? Das ist genau das, was Nagl erreichen will: über möglich viel plaudern, damit ja nichts Konkretes passiert. Also sollte man ihn genau auf das festnageln, was er vor der Wahl zugesagt hat. Und das kann man nun wirklich gebetsmühlenartig wiederholen: Herr Bürgermeister, wo ist die versprochene Straßenbahn? Und diesen Satz könnte auf jeder Presseaussendung von ProBim stehen.

LG! Christian

Ich tu nicht "Schlechtreden", das ist ganz einfach die reale Situation. Keiner in der Stadt- oder Landesregierung kümmert sich um den öffentlichen Verkehr, u.a. auch deswegen, weil die beiden Zuständigen keine Ahnung davon haben. Frau Muhr fühlt sich aus dem gleichen Grund beim Tennisverband viel wöhler.
Es ist reine Zeitverschwendung, mit diesen Leuten zu reden, du bekommst nur Unverbindlichkeiten zu hören. Oder Lügen, wie vor der Wahl.
Und man soll sich nicht verzetteln. Jetzt sollte die SW Linie durchgesetzt werden. Und da kann man einhaken. Warum soll man die inkompetenten Stadt- oder Landesräte mit einem Ausbau der Linie 1 konfrontieren? Das ist genau das, was Nagl erreichen will: über möglich viel plaudern, damit ja nichts Konkretes passiert. Also sollte man ihn genau auf das festnageln, was er vor der Wahl zugesagt hat. Und das kann man nun wirklich gebetsmühlenartig wiederholen: Herr Bürgermeister, wo ist die versprochene Straßenbahn? Und diesen Satz könnte auf jeder Presseaussendung von ProBim stehen.

LG! Christian

Man muss aber von der Denkweise weg, solange das eine Projekt nicht gebaut wird (z.B. SW-Linie), sind wir gegen den Bau eines anderen Projekt (z.B. Ausbau Linie 1), denn damit würden wir uns selbst hindern.
Ziel muss es sein, dass gewisse Projekte unabhängig voneinander betrachtet und auch umgesetzt werden, denn das eine Projekt schließt ja ein anderes Projekt nicht aus - die habe doch nichts miteinander zu tun.

Und beim Ausbau der Linie 1 sollte man die Gunst der Stunde nutzen, denn bei anfallenden Bauarbeiten würde dies in einem mitgehen und man könnte damit Geld sparen, bevor man ein paar Jahre später dann alles ausbaut, dann aber nocheinmal die volle Summe für die Baumaßnahmen in die Hand nehmen muss - dass wäre dann Geldverschwendung!

Also sollte man ihn genau auf das festnageln, was er vor der Wahl zugesagt hat. Und das kann man nun wirklich gebetsmühlenartig wiederholen: Herr Bürgermeister, wo ist die versprochene Straßenbahn? Und diesen Satz könnte auf jeder Presseaussendung von ProBim stehen.

Hat eigentlich noch jemand die Aussendungen der ÖVP von vor der Wahl? Ich hab meine ziemlich schnell im Rundordner abgelegt. Aber damals wurden die Tramlinien Südwest und Nordwest explizit als Projekte genannt.

Auf Seite 23:

Ausbau des ÖV

Der weitere Ausbau der öffentlichen Verkehrsmittel befindet sich in Planung. So soll die Linie 8 bzw. die ,,Südwestlinie" als nächstes großes Straßenbahn-Projekt verwirklicht werden. Sie wird vom Jakominiplatz über den Griesplatz, Don Bosco und die Reininghausgründe den Grazer Westen erschließen. Die geplante ,,Nordwestlinie" wird Gösting straßenbahntechnisch erschließen.

Hat einen gewissen Unterhaltungswert. Noch schöner finde ich

Als Grazer Volkspartei wollen wir, dass der Begriff des ,,Feinstaubes" in ein paar Jahren aus dem Sprachschatz verschwunden ist, dazu ist eben diese Neuausrichtung, das anders Denken der Mobilität unerlässlich.

Das werde ich in der Wirtschaftskammer als so eine Art ceterum censeo verwenden... ;-)

Der Auftrag an die Werbefirma bezüglich Broschüren-Erstellung lautete wohl:

"Schreiben Sie, was immer Sie glauben, das die Leute gerne hören! Ansonsten lassen Sie uns mit Ihren Phantasien bitte in Ruhe, wir haben Besseres zu tun. Wir wollen einfach nur gewählt werden."

Am Rande angemerkt: Im Rahmen einer Aufnahmeprüfung der FH Joanneum haben die Studierwilligen einen Bericht über die Murgondel schreiben müssen. Das fiktive Szenario lautete, dass die Holding Graz das Projekt im Alleingang (d.h. ohne politischen Beschluss) schon ab 2015 umsetzen wolle.

Für welche Studienrichtung(en)?!?

Psychologie Traumdeutung?

Für welche Studienrichtung(en)?!?

Journalismus und PR ;)

Falls es mit der Seilbahn nix wird  :lol:


Die MONRAIL der internationalen gartenschau hamburg 2013 steht zum Saisonende zum Verkauf

INTAMIN-Deutschland verkauft zum Ende der igs-Hamburg die igs-Monorailbahn.

Sie ist die Attraktion der Internationalen Gartenschau. Zahlreiche TV-Sendungen und Presseberichte zeigen die Bedeutung.
Nutzen Sie die Zeit bis Oktober 2013, sich einen persönlichen Eindruck dieser modular konstruierten, attraktiven Monorailbahn-Anlage zu machen. Vereinbaren Sie schon jetzt einen Besichtigungstermin.

Wir beraten Sie gerne.

Quelle Intamin (http://www.intamin.de/)

Die Monorail in Sydney wird auch gerade abgerissen, dort kann man sicher auch billig was Gebrauchtes erstehen. Zwei Waggons sind aber schon verkauft: sie werden bei Google als Besprechungszimmer dienen (Details hier: http://www.news.com.au/technology/google-to-install-the-old-sydney-monorail-in-its-new-offices/story-e6frfro0-1226713153970?from=public_rss).

Dass darf doch nicht wahr sein - die Murgondel kommt noch immer nicht zur Ruhe!

Scheinbar handelte es sich bei dem Thema doch nicht nur um die Füllung eines Sommerloches!

Die Holding und der Malik sprechen noch immer von der Gondelbahn - im Zusammenhang mit der Staustufe Puntigam!  :boese:


Ich vermute, die meinen das mit der Gondelbahn ziemlich ernst - so lange wie sich das Schreckensgespenst jetzt schon hält!


Kanalbau steht infrage

GRAZ. Wird das Grazer Murkraftwerk nicht gebaut, wonach es derzeit angesichts der Lage am Strommarkt aussieht, wackeln auch andere Vorhaben in der Landeshauptstadt. So steht ohne Staustufe auch der geplante Hauptsammelkanal entlang des Flusses infrage, der die Abwässer der Stadt direkt in die Kläranlage Gössendorf transportieren soll. Bislang entleert sich das Grazer Kanalsystem bei Starkregen an 35 Stellen ungeklärt in die Mur. Im vergangenen November hatten sich die Anrainer bereits zur Wasserrechtsverhandlung für das 73-Millionen-Euro-Projekt getroffen. "Ohne das Kraftwerk wäre es mit dem Hauptsammelkanal als Großprojekt jedenfalls schwierig", sagt Holding-Graz-Vorstand Wolfgang Malik. Denn im Zuge des Kraftwerksbaus hätte die Energie Steiermark zumindest 20 Millionen Euro zum Kanalprojekt beigesteuert.

Ebenfalls schwieriger wäre der Bau einer Murgondel von Liebenau in die Innenstadt, wie sie dem Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl vorschwebt. "Die Staustufe würde das Projekt einfacher machen, aber grundsätzlich wäre so eine Gondel auch ohne ein Kraftwerk realisierbar", sagt Malik.

Link: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3403619/jetzt-wackeln-weitere-kraftwerke.story?seite=2

Allerdings wird der Seilbahnbau ohne Kraftwerk erheblich schwieriger - aber wohl nicht ganz unmöglich, denn einige Skigebiete beweisen: es ist machbar ganz ohne Staustufe eine Seilbahn zu bauen  :hehe:
Seit wann ist eigentlich von Liebenau als Ziel die Rede? Dachte bisher immer es gehe um Rudersdorf  ???

Konkret geht es um die Puntigamer Brücke, die ja genau zwischen den Bezirken liegt.

Irgendwann sollte die Murgondel dann bis zum Center West fahren.

Allerdings wird der Seilbahnbau ohne Kraftwerk erheblich schwieriger - aber wohl nicht ganz unmöglich, denn einige Skigebiete beweisen: es ist machbar ganz ohne Staustufe eine Seilbahn zu bauen

:banana: :banana: :banana: Dort gibt's dafür Berge. In Graz gibt's einfach garnix, das eine Seilbahn irgendwie rechtfertigt  :bier: :bier: :bier:

In Graz gibt's einfach garnix, das eine Seilbahn irgendwie rechtfertigt  :bier: :bier: :bier:

Ich hätte gern eine auf den Ruckerlberg! Auch das Cafe Rosenhain will doch an das Öffis-Netz angeschlossen sein!  :gluck:

Ries, Plabutsch, Mariatroster Kirche, Häuserl im Wald, Lustbühel  :pfeifend:

Aber im Ernst: Sollten diese Gebiete ein entscheidendes Bevölkerungswachstum erfahren, könnte man darüber nachdenken. Seilbahn ist sicher attraktiver und leistungsfähiger als ein Bus, aber eben keine Alternative zur Tram.

Häuserl im Wald  :pfeifend:

Dort ist immer so viel los, die brauchen einen Ubahn-Anschluss!  :hehe:

Seilbahn: Ja!

Aber bitte auf den Plabutsch und zwar von der Straßenbahn-Endstation Gösting aus. Falls nicht schon Wanderwege aus dieser Richtung zum Fürstenstand bestehen, sollte man vielleicht welche anlegen.

Dort gibt's dafür Berge. In Graz gibt's einfach garnix, das eine Seilbahn irgendwie rechtfertigt

Man könnte doch ganz einfach das Aushubmaterial vom S-Bahn Citytunnel aufschütten ... so hättest überall die Möglichkeit für einen Berg.

Allerdings wird der Seilbahnbau ohne Kraftwerk erheblich schwieriger - aber wohl nicht ganz unmöglich, denn einige Skigebiete beweisen: es ist machbar ganz ohne Staustufe eine Seilbahn zu bauen  :hehe:

Es gibt sogar Städte, die setz(t)en voll auf Seilbahnen als Stadtverkehrsmittel: http://www.theatlantic.com/infocus/2013/08/stalins-rope-roads/100577/ (http://www.theatlantic.com/infocus/2013/08/stalins-rope-roads/100577/)  ;D

lg, IC

Wirkt ja total vertrauenerweckend!  :sh:

Na, also! Da sieht man wieder, wie weltgewandt Malik, Nagl usw. sind und sich an bestehenden, bewährten und sichtlich robusten, langlebigen Vorbildern orientieren.

"Seilbahnen werden Städte mitprägen"

Das Vorarlberger Unternehmen Doppelmayr ist Weltmarktführer im Seilbahnbau. Dessen Chef Bernd Schedler sieht nicht nur in den Bergen Potenzial, wie er gegenüber der Kleinen Zeitung erläutert.

Vor einem Jahr hieß es bei Ihnen noch, "ein Wachstum sei derzeit kaum möglich". In Ihrer aktuellen Bilanz vermelden Sie ein Umsatzplus von 27 Prozent. Beginnt wieder eine Bergfahrt der Konjunktur?
BERND SCHEDLER:  Das Jahr hat sich gut entwickelt. Wir haben bei unserem damaligen Ausblick nicht die Bäume in den Himmel wachsen lassen, daher war der jetzige Erfolg absehbar.

Ist die Krise also vorbei?

SCHEDLER: Es bleibt ein schwieriges Umfeld für unsere Branche. Es kann ja nicht ständig in neue Anlagen investiert werden, aber es gibt zum einen in Österreich einen großen Bestand älterer Anlagen - das Modifikationsgeschäft bietet demnach großes Potenzial. Zum anderen gibt es international viele Skigebiete unterschiedlichen Reifegrads, wo in den Ausbau investiert wird.

Wie beispielsweise in Sotschi, wo Sie für die Olympischen Spiele knapp 40 Anlagen errichteten. Ohne Komplikationen?

SCHEDLER: Es war eine Baustelle wie jede andere. Nur eine andere Dimension. Beispielsweise stehen wir normalerweise im Zentrum des Interesses unseres Kunden. Dort waren wir eines von 250 sehr großen Projekten.

Es gibt in den Austragungsorten sportlicher Großereignisse vermehrt Widerstand und Proteste von nationalen oder lokalen Organisationen, die das Geld besser in andere Projekte investiert wüssten. Verstehen Sie derartige Kritik?

SCHEDLER: Wir haben hier wenig Verständnis für die Größe dieser Baustelle. Es ist angesichts der Dimension Teil der Realität, dass es nicht immer ein einheitliches Meinungsbild gibt. Mit Kritik wäre ich aber vorsichtig: Auch in unseren Tälern ist bei der Entwicklung in den vergangenen Jahrzehnten nicht immer alles fehlerfrei abgelaufen.

Hierzulande gibt es immer wieder Kritik von Umweltschutzorganisationen an der deren Meinung nach exzessiven Verbauung unserer Skiberge. Wo beginnt die touristische und damit wirtschaftliche Nutzungsnotwendigkeit, wo die landschaftliche "Verschandelung" oder gar eine Gefährdung für das sensible Ökosystem?

SCHEDLER: Für uns ist es bei allen Anlagen wichtig, den Eingriff in die Landschaft möglichst minimal zu halten. Die ausgeprägte Umweltschutzgesetzgebung in Österreich halte ich nicht für wirtschaftsfeindlich. Wir unterstützen diese Interessensabwägung. Österreich ist schließlich ein Tourismusland. Zu uns kommen die Menschen wegen der intakten Landschaft, sie wollen nicht Urlaub in einer Industriebrache machen.

Liftbetreiber stöhnen unter einem permanenten Druck, aufrüsten zu müssen. Braucht es wirklich Sessellifte mit Sitzheizung?

SCHEDLER: Das ist keine Frage des Brauchens, sondern des Komforts. Wie eine Klimaanlage im Auto.

Sie profitieren zudem vom Trend, Seilbahnen auch in urbanes Umfeld zu implantieren.

SCHEDLER: Man muss sich im städtischen Verkehr, wo der Platzbedarf auf einer eingeschränkten Fläche wächst, Alternativen überlegen. Der Vorteil der Seilbahn ist die dritte Ebene und auch ökologisch sinnvoll: Beim Auto wird über Elektromobilität diskutiert, bei der Seilbahn gibt es die schon. Die Silhouette der Städte wird in 20 bis 30 Jahren von Seilbahnen mitgeprägt sein.


INTERVIEW: KLAUS HÖFLER

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/3482919/seilbahnen-werden-staedte-mitpraegen.story

Ich sehe da keinen Trend, sondern eher Nischenlösungen. Alles ziemlich gutes Lobbying, die Seilbahnhersteller suchen halt ein neues Betätigungsfeld, weil die Berge schon ziemlich zugebaut sind ...

W.

Ich schlage als Crossover-Lösung Untergrund-Seilbahnen vor! Die sieht man dann nicht, und den Tunell könnte man auch gleich als Kanal benützen  ;D

Wenn man schon den Tunnel auch als Kanal nutzt, könnte man auch Fähren verwenden. Jeder Bürger ist dann dazu angehalten seine Mindestabwasserquote einzuhalten - selbstverständlich zu den vorgeschriebenen Zeiten, damit das Niveau im Kanal nicht zu sehr schwankt.  :gluck:

Dann  (http://de.wikipedia.org/wiki/Styx)aber nur mit Barzahlung von Münzen oder?  :sh:

Wer ist dann Charon?  :hehe:

Lostag für die Grazer Murgondel

Bürgermeister Nagl lässt am Parteitag der Grazer ÖVP über Zukunftsthemen abstimmen.
Delegierte könnten das lang diskutierte Seilbahnprojekt "versenken".

(http://static2.kleinezeitung.at/system/galleries_520x335/upload/6/1/2/3513738/murgondel_726graztourismus0.jpg)
Foto © Montage: Graz Tourismus

Während er landauf, landab als Hermann Schützenhöfers Nachfolger an der Spitze der steirischen Volkspartei und nächster Landeshauptmann-Kandidat gehandelt wird, will Siegfried Nagl als Bürgermeister und Stadtparteiobmann in der Grazer ÖVP noch einmal für neue Dynamik sorgen. Dazu holt er für den Stadtparteitag am 25. Jänner in der Grazer Stadthalle gleich zwei seiner in den letzten Jahren sogar bundesweit diskutierte Themen hervor. Das erste ist das Murgondelprojekt, das die ÖVP und der Holding-Graz-Vorstandsvorsitzende Wolfgang Malik seit Jahren verfolgen. Laut letzter Machbarkeitsstudie würde die 6,2 Kilometer lange Seilbahn im Murbett rund 90 Millionen Euro kosten und könnte zwischen Graz-Nord und Süd 3000 Passagiere pro Stunde befördern.


Das zweite heiße Eisen, das Nagl wieder aufnimmt, ist seine Lust auf mehr Basisdemokratie. Mit seinem Versuch, Bürger mittels regelmäßiger Befragungen - abseits des Volksrechtegesetzes - Zukunftsfragen der Stadt entscheiden zu lassen, ist er ja über die Rechtslage gestolpert. Nun will er seine Parteibasis über das VP-Programm entscheiden lassen. Die Murgondel ist eine der Visionen, die die Parteitagsdelegierten nun versenken oder als prioritäres Projekt der Bürgermeisterpartei einstufen können.

Eine weitere Frage: Soll in der boomenden Landeshauptstadt mehr Wohnraum durch Nachverdichtung geschaffen werden, oder sollen in Graz wieder Hochhäuser in den Himmel wachsen? Bevor die Basis Antworten gibt, sollen ihr die Visionen durch Experten nähergebracht werden. Darum ist am 25. Jänner unter den Gastreferenten mit Bernd Schedler der Chef des Seilbahn-Weltmarktführers Doppelmayr, der über die Zukunft urbaner Mobilität reden wird. Seine These ist ja, dass in Städten (nach U-Bahn- und Straßenbahn-Systemen) nun die dritte Ebene über Gondelsysteme erschlossen werden wird. Zum Thema Städtebau ist dann der auch international gefragte Grazer Architekt Thomas Pucher am Wort.

Der Grazer ÖVP-Parteigeschäftsführer Bernd Schönegger ist überzeugt: "So einen Parteitag haben wir in Graz noch nie gehabt. Die Delegierten können alle von uns thematisierten Zukunfstfragen über ein digitales Voting-System direkt beantworten und so das Programm basisdemokratisch mitgestalten."


BERND HECKE

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Seidener Faden


Innovative Ansätze zur Verkehrspolitik in der Landeshauptstadt sind ein Steckenpferd der Grazer Volkspartei. So propagierte sie lange eine sündhaft teure U-Bahn im Kleinstadtformat - die "Mini-Metro". Damit sorgte sie Ende der 1990ern für überregionale Schlagzeilen, ehe sie die Metro ad acta legte. Ein gutes Jahrzehnt später hat Bürgermeister Siegfried Nagl die Murgondel ins Spiel gebracht. Wieder gab es um eine VP-Vision von urbaner Mobilität heftiges Rauschen im Blätterwald.

Von einer Realisierung ist das 6,2 Kilometer lange Seilbahn-Projekt zum stolzen Preis von 90 Millionen Euro genauso weit entfernt, wie die geplatzte Mini-Metro. Jetzt wird die schwarze Basis entscheiden, ob die ÖVP weiter dafür kämpfen soll. Die Gondel könnte statt am Stahlseil bald nur noch am seidenen Faden hängen. Und was bliebe, sollte die Idee am Parteitag abstürzen? Das Image der Partei mit den schillerndsten Seifenblasen - die am Ende doch nur platzen.

Sie erreichen den Autor unter

bernd.hecke@kleinezeitung.at


BERND HECKE

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Mal sehen was daraus wird...

Hoffentlich ist das Thema dann endlich erledigt.

Hoffentlich ist das Thema dann endlich erledigt.

Kann dir nur Recht geben :one: Die Gelder welche schon ausgegeben würden hätte man woanders dringender brauchen können.

l.g.

sollen in Graz wieder Hochhäuser in den Himmel wachsen?

Natürlich sind Hochhäuser eine echte Alternative, wo die Bevölkerung zur Zeit so stark wächst!

Dennoch sollte es vermieden werden, direkt in der Altstadtzone Hochhäuser, oder sogar "übertrieben künstlerisch frei gestaltete Glas-/Beton-Klötze" hinzustellen! Zum Beispiel am Pfauengarten. Dort hätte man vernünftigerweise den Stadtpark erweitern, oder z.B. den Verkehrserziehungspark hinaufverlegen sollen. Auch das Projekt am Andreas Hofer Platz hat man verpfuscht, zum Glück ist dort aber noch nichts gebaut! Man hat also noch die Möglichkeit es "richtig gut" zu machen!
Es gibt in Graz noch genug Flächen, wo Hochhäuser durchaus hinpassen würden! Fakt ist, dass die Stadt seit Jahrzehnten fast nichts unternimmt (noch weniger umsetzt), um von Öffis unzureichend erschlossene Gebiete mit neuen Straßenbahnlinien zu versorgen! Dort wo sie geplant werden, werden wirklich schlimme Fehler eingeplant, z.B. mit der Bim über die Gürtelturmkreuzung anstelle unterhalb durch! Anstelle dass alle Energien in den Bimausbau gesteckt werden, verschwendet man die ohnehin kostbare Zeit noch immer mit den Vergnügunsparkgondeln? Viele unserer Politiker sind wahrhaft lernresistent, sozusagen gegen jegliche Vernunft immun, oder leben sie einfach nur in ihrer eigenen "GeldScheinwelt"?

Schade, dass es weder etwas aus dem Lyoness-Tower (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=2735.msg83036#msg83036), der Park&Ride-Anlage Puntigam (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=701.msg4431#msg4431), dem ParkInn (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=1495.msg33230#msg33230), noch aus dem A2Z-Tower (http://www.wegraz.at/verkauf_vermietung/projects.php?type=s&id=16) was wurde!
(Diese Diskussion passt aber dann wohl eher in den Forumteil "Höhenflüge" (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=234.msg692#msg692).)

Mein Wunsch an die Politik: Versenkt Eure Murgondel doch bitte endgültig! Danke.

Ich seh das als eine Art IQ-Test der ÖVP Mitglieder und bin schon sehr gespannt auf der Ergebnis.

Ich seh das als eine Art IQ-Test der ÖVP Mitglieder und bin schon sehr gespannt auf der Ergebnis.

Ich auch. Ich hoffe es gibt viele normal denkende Abstimmungsberechtige!

Auch wenn bei diesen sogenannten Parteitag die Mehrheit für das "Gondel Projekt" stimmen sollten sagt dies nichts aus. Ist nur ein"Hirngespenst" gewesen. Sollten besser über "Reininghausgründe" diskutieren. Das als urbanes "Jahrhundertprojekt" angedachte Gestaltung könnte am politischen Kleinmut scheitern. Es droht eine visionslose Gestaltung unserer Stadt!!

Dort kommt dann ja die zweite Gondellinie hin  :one:  :gluck:  :lol:  :frech:

Auch wenn bei diesen sogenannten Parteitag die Mehrheit für das "Gondel Projekt" stimmen sollten sagt dies nichts aus. Ist nur ein"Hirngespenst" gewesen. Sollten besser über "Reininghausgründe" diskutieren. Das als urbanes "Jahrhundertprojekt" angedachte Gestaltung könnte am politischen Kleinmut scheitern. Es droht eine visionslose Gestaltung unserer Stadt!!

Um Nagl nicht zu blamieren, wird der Parteitag für das Gondelprojekt stimmen! In Wahrheit wird jedoch niemand glauben, dass dieses Projekt, das für die finanzschwache Stadt Graz ein zusätzliches Sightseeing-Angebot bedeuten würde, aber keinesfals eine ernstzunehmende Alternative für einen attraktiven ÖPNV wäre, jemals wirklich gebaut werden wird. Wenn Nagl und die ÖVP ihre Energie für die Komplettierung des Tramnetzes mit einer Südwest-, einer Nordwest-, einer Uni- und einer Entflechtungslinie aufwenden würden, wäre den Grazerinnen und Grazern weit besser geholfen.

Es ist ja sehr bezeichnend, dass gerade ein Seilbahn-Bauer zum Vortrag eingeladen ist. Wenn der auch nur ein bisschen geschäftstüchtig ist, dann kann der die Denkapparate vieler Zuhörer sicher eine Zeit lang so weit vernebeln, dass sie wie erwünscht abstimmen. Von einem eingeladenen "Anwalt" für den Straßenbahnausbau habe ich jetzt nichts gelesen.

Im Übrigen fände ich es angemessen, wieder mehr geschlossene Blockrandbebauung mit stillen, begrünten Innenhöfen und guter Luft darin zu forcieren.

Da man da offenbar mit Argumenten nicht mehr ankommt - dann sollen sie es halt machen ...  >:D

W.

Pro Bim wird versuchen, bei dem Parteitag ebenfalls zu Wort zu kommen. Mal schauen...

Pro Bim wird versuchen, bei dem Parteitag ebenfalls zu Wort zu kommen. Mal schauen...

Werden die Argumente parallel dazu auch nochmals medial verbreitet?

W.

Zitat von: Amon am Januar 09, 2014, 19:06:19

Pro Bim wird versuchen, bei dem Parteitag ebenfalls zu Wort zu kommen. Mal schauen...

Werden die Argumente parallel dazu auch nochmals medial verbreitet?

W.

Wurde ja bereits im Sommer mehrfach gemacht!

Leider wird immer noch zu oft nach dem Sprichwort "Der Klügere gibt nach" gehandelt. Das eben bedingt, daß so viele Deppen an die Macht kommen.
LG! Christian

Wurde ja bereits im Sommer mehrfach gemacht!

Das weiß ich ja - habe nur gefragt, ob im Zusammenhang mit dem Versuch dies beim ÖVP-Parteitag zu thematisieren auch NOCHMALS über die Presse kommuniziert wird (von wegen Druck erhöhen). Könnten ja auch ein paar Leserbriefe sein ...

W.

Meines Erachtens nur sinnvoll, wenn die ÖVP weiterhin an dem Projekt festhält. Sollte es "versenkt" werden, ist keine weitere Information der Presse nötig, da es außerhalb der VP eh keine Befürworter gibt.

Pro Bim wird versuchen, bei dem Parteitag ebenfalls zu Wort zu kommen. Mal schauen...

Wenn da eine Absage kommt, dann werden wir natürlich eine weitere PA machen...  ;)

Wenn da eine Absage kommt, dann werden wir natürlich eine weitere PA machen...  ;)

Das ist auch richtig so: nämlich den weiteren Ausbau des Straßenbahnnetzes fordern!!!

W.

In der Kleinen Zeitung gibt es zumindest bei den Leserbriefen ziemlichen Gegenwind zum Seilbahnprojekt:

Die Idee zur Murgondel stößt auf Ablehnung
Leser finden, dass die 90 Millionen Euro, die das Projekt kosten würde, sinnvoller investiert werden sollen./Ärger über Rauch am Bahnhof.

Oh, welch glorreiche Idee will und will da nicht sterben! Erneut durfte der interessierte Leser erfahren, dass das Projekt Murgondelbahn noch immer nicht ad acta gelegt worden ist. Was würde das schon machen, wenn man keine unverbaute Mur mehr hätte und die Anwohner sich am endlosen ?taktaktaktak' erfreuen müssen, wenn die Gondeln über die Stützen rattern. Wird dieses Projekt umgesetzt, reiht es sich wie die neuen Donnertrams in jene Projekte ein, auf die alle Grazer liebend gerne verzichten. 90 Millionen Euro können sicher sinnvoller investiert werden.

Werner Schaberl

Unverschämt
Ich finde es unverschämt von unserem Bürgermeister, dass er seine Idee der Murgondel unbedingt durchboxen will. Ich hoffe schwer, dass die Delegierten am Grazer ÖVP-Stadtparteitag dagegen stimmen. Woher nimmt Herr Nagl die 90 Millionen? Eigentlich müssten die Grazer gefragt werden. Ich hoffe, es wird dagegen gestimmt.

Karin Kräuchi

Quelle: www.kleinezeitung.at

W.

Die 90 Millionen EUR können in der Tat besser investiert werden, aber das Wort "Donnertram" hängt mir mittlerweile schon so beim Hals raus.... :boese:

Diese Leserbriefschreiberin hat mit dem ÖPNV offenbar grundsätzlich nichts am Hut. Sie meint unter "etwas Sinnvolleres finanzieren" daher eben nicht die Straßenbahn, sondern irgendwas ganz anderes - vielleicht Gürtelstraßen, mehr/billigere Parkplätze oder dergleichen. Solche Leute sprechen dann auch gerne von einer "Donnertram". >:D  Der betreffende Leserbrief ist daher keine große Hilfe, dem Straßenbahnausbau zum Sieg über die Mur-Seilbahn zu verhelfen. Hilfreich ist nur der Hinweis auf das "Rattern" einer Seilbahn, das sich vielleicht doch in einigen Köpfen einnisten wird.

lg 200er

Zur Murgondel gab es im heutigen Gemeinderat auch eine Anfrage der Grünen:

Frage von GR Karl Dreisiebner (Grüne):
"Bist du bereit, die von der Holding Graz GmbH in Auftrag gegebene Machbarkeitsstudie für die sogenannte Murgondel in der nun vorliegenden aktuellsten Variante - also jener Version, auf die sich die Kleine Zeitung etwa am 8.1. d. J. bezogen hat, mit einer Länge von 6,2 Kilometer und einem geschätzten Kostenpunkt von 90 Millionen Euro - der Öffentlichkeit, das heißt, sowohl den Mitgliedern des Gemeinderates als auch der mit Sicherheit interessierten Grazer Bevölkerung, in geeigneter Form zur Verfügung zu stellen?"

http://www.graz.at/cms/dokumente/10225820_1618648/e93d5675/2_Dreisiebner%20an%20R%C3%BCsch.pdf

Antwort von Stadtrat DI Dr. Gerhard Rüsch (ÖVP):
"Einige grundsätzliche Überlegungen dazu: Die Diskussion über die Gondelbahn läuft vor dem Hintergrund, ob eine weitere Verkehrsebene für den Grazer Verkehr eine Alternative ist und ob die Mur hier in Frage kommt. Solche Fragen sind wichtig - es sind strategische Vorüberlegungen, damit sollen sich Parteien beschäftigen, das ist nichts Verfängliches. Wir im Gemeinderat mischen uns in operative Überlegungen unserer Beteiligungen nicht ein. Strategische Entscheidungen werden natürlich dem Gemeinderat vorgelegt. Eine Machbarkeitsstudie kenne ich nicht. Wenn es eine gibt, wird sie selbstverständlich dem Gemeinderat präsentiert, da es dann ja um eine strategische Entscheidung geht."

Quelle: www.graz.at

W.

Auch eine Straßenbahn kann man auf anderen Ebenen als auf der Eben 0 führen.

Analog der Wiener U-Bahn könnte man auch, wenn man schon will, die Straßenbahn auf gewissenen Abschnitten anstatt auf der Eben 0, auf der Ebene -1 (unterirdisch), oder auf der Ebene +1 (als "Hochflurbahn") führen und müsste dazu nicht ein neues (3.) Verkehrsmittel wie eine Seilbahn einführen!

Eine Bim auf Ebene  -1 oder +1 hat wohl nur den Sinn, mit gewaltigen Baukosten dem MIV (noch) mehr Platz zu geben. :boese:

MfG  Gerold.

....Und man kann nur hoffen, daß für dieses Vorhaben ohnehin kein Geld da ist...  :P :P :frech: :bier:

Eine Bim auf Ebene  -1 oder +1 hat wohl nur den Sinn, mit gewaltigen Baukosten dem MIV (noch) mehr Platz zu geben. :boese:

MfG  Gerold.

Da gebe ich dir schon recht, aber immerhin noch sinnvoller, als eine Seilbahn/3. Verkehrssystem einzuführen .....

Ich dachte dabei aber auch daran, wenn abschnittsweise frei gehaltene Trassen schon verbaut wurden, dass man, diese Trasse nutzt und diese Bauten einfach "untertaucht" .... wird früher, oder später auf kuren Abschnitten nicht vermeidbar sein (so wie es beim Hbhf. gemacht wurde).

Ich fürchte, dass längere unterirdische Abschnitte in Graz nicht möglich sein werden - ggf. müssten dann nämlich auch Fahrzeuge umgebaut werden (Brandschutz, NBÜ) - und auch nicht notwendig sind!

W.

Eine Bim auf Ebene  -1 oder +1 hat wohl nur den Sinn, mit gewaltigen Baukosten dem MIV (noch) mehr Platz zu geben. :boese:

Man kann genausogut den IV nach +1/-1 verfrachten, kostet aber auch viel bzw. nicht viel weniger! Videoüberwachung muss in beiden Fallen gegeben sein, ebenso Brandschutzmaßnahmen etc.! Der große Vorteil beim Bau sich nicht auf selber Ebene kreuzenden Verkehrsmittelstrecken: Die Bim muss nicht mehr auf ihre "Grünphase" warten! Und: Der IV wird uns allen erhalten bleiben und sogar noch weiter ansteigen, auch wenn uns das nicht passt! Die Augen davor verschließen nutzt eben nix! Man muss geeignete Maßnahmen setzen. Fahrverbote bringen auch nicht wirklich was, denn dafür gibt es wieder Ausnahmen (bzw. Ausgenommene) und natürlich noch jene Gruppe an Autofahrern, die auch das Fahrverbot ignorieren werden!

Alles nicht notwendig - wenn man dem ÖV wirklich Vorrang gibt, wird der MIV automatisch sinken und man hat mehr Platz ...

W.

Alles nicht notwendig - wenn man dem ÖV wirklich Vorrang gibt, wird der MIV automatisch sinken und man hat mehr Platz ...

"Dem ÖV wirklich Vorrang geben" bedeutet aber auch, dass auf Bim- oder Busspuren kein Radfahrer etwas verloren hat! Vermutlich wären die Radfahrer wohl dann die Nächsten, die deswegen aufschreien würden.

Zitat von: Sanfte Mobilität am Januar 24, 2014, 12:36:49

Alles nicht notwendig - wenn man dem ÖV wirklich Vorrang gibt, wird der MIV automatisch sinken und man hat mehr Platz ...

"Dem ÖV wirklich Vorrang geben" bedeutet aber auch, dass auf Bim- oder Busspuren kein Radfahrer etwas verloren hat! Vermutlich wären die Radfahrer wohl dann die Nächsten, die deswegen aufschreien würden.

Nein das bedeutet es mal absolut nicht. Allein schon weil Radfahren weitaus umweltfreundlicher ist als Bim- oder Busfahren, und zusätzlich noch weils weitaus mehr Radfahrer als Bim-/Busfahrer gibt.

Nein, man muss das schon trennen - WO ES MÖGLICH IST ...

W.

Die Radlfahrer wollen immer dort sein wo andere schon sind. Ich erinnere nur daran: Sie wollten auch in die Straßenbahn. Sie meinen sie dürfen das - weil sie ja die ,,Guten" sind. Sind sie dann wirklich dort, dann sind ihnen alle Anderen im Weg ...

Nein das bedeutet es mal absolut nicht. Allein schon weil Radfahren weitaus umweltfreundlicher ist als Bim- oder Busfahren, und zusätzlich noch weils weitaus mehr Radfahrer als Bim-/Busfahrer gibt.

Überall achtet man doch ganz genau darauf, das Unfallrisiko so klein wie nur irgendwie möglich zu halten (z.B. darf auf einem Radweg kein Fußgänger unterwegs sein, somit dürfte ein Radfahrer auch nicht auf Schienenstraßen ohne eigenen Radweg unterwegs sein - aber das ist eben meine Meinung, obwohl ich selbst regelmäßig mit dem Rad oder der Bim unterwegs bin).
Alternativ könnte man natürlich alle Radwege (plus dazugehörige Bodenmarkierungen und Tafeln) entfernen, dann können Radfahrer offiziell auf jeder Fahrbahn unterwegs sein! Somit hätte man als Fußgänger endlich wieder mehr Platz und Fußgänger gibt es natürlich weit mehr als Radfahrer, sind dadurch immer zu bevorzugen. Oberdrein wirbeln Radfahrer mit ihren 2 Reifen auch mehr Staub auf, als es die Fußgänger tun! Da hätt ich doch gleich was für den Fasching / 1.April: Sollte man die Radfahrer nicht gleich in Tunnel oder auf Brücken verbannen und den gewonnen Platz für Fußgängerzonen nutzen?  :frech:

Zitat von: Commanderr am Januar 24, 2014, 13:24:19

Zitat von: Sanfte Mobilität am Januar 24, 2014, 12:36:49

Alles nicht notwendig - wenn man dem ÖV wirklich Vorrang gibt, wird der MIV automatisch sinken und man hat mehr Platz ...

"Dem ÖV wirklich Vorrang geben" bedeutet aber auch, dass auf Bim- oder Busspuren kein Radfahrer etwas verloren hat! Vermutlich wären die Radfahrer wohl dann die Nächsten, die deswegen aufschreien würden.

Nein das bedeutet es mal absolut nicht. Allein schon weil Radfahren weitaus umweltfreundlicher ist als Bim- oder Busfahren, und zusätzlich noch weils weitaus mehr Radfahrer als Bim-/Busfahrer gibt.

Ich bin gegen Radfahrer auf Straßenbahntrassen (auch gegen Autos und sonstiges!).

Ich bin aber auch gegen Straßenbahnschienen auf Radwegen!

Es hat nicht jeder umsonst seinen eigenen Bereich .... (überall wird es nie möglich sein, wie wir wissen - aber eine gewisse Trennung gehört schon her - davon profitiert ja jeder ...)
Erstellt am: Januar 24, 2014, 15:49:28

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Die Radlfahrer wollen immer dort sein wo andere schon sind. Ich erinnere nur daran: Sie wollten auch in die Straßenbahn. Sie meinen sie dürfen das - weil sie ja die ,,Guten" sind. Sind sie dann wirklich dort, dann sind ihnen alle Anderen im Weg ...

Da muss ich dir leider recht geben - die Tendenzen zeigen manchmal ganz eindeutig in diese Richtung  :-X  (so sollte es aber eigentlich nicht sein)

Die Radlfahrer wollen immer dort sein wo andere schon sind. Ich erinnere nur daran: Sie wollten auch in die Straßenbahn. Sie meinen sie dürfen das - weil sie ja die ,,Guten" sind. Sind sie dann wirklich dort, dann sind ihnen alle Anderen im Weg ...

Die Radfahrer wollen in die Straßenbahn - ach? Welche die Radfahrer sollen das sein? Ich kenne keinen einzigen. Wozu auch, wenn man mit dem Rad tendenziell schneller ist als mit der Straßenbahn. Und wenn Radfahrer auf Bim- und Busspuren nichts verloren haben, dann muss man gefälligst angemessene Möglichkeiten für den Radverkehr abseits von Bim-und Busspuren schaffen. Glaubst du im ERnst Radfahrer fahren lieber auf Straßen mit Gleisen als auf Straßen ohne Gleisen? Oder dass sie aus Bosheit und Menschenhass auf Straßen mit Gleisen fahren? Ich glaub das nicht.

Die Radfahrer wollen in die Straßenbahn - ach? Welche die Radfahrer sollen das sein? Ich kenne keinen einzigen. Wozu auch, wenn man mit dem Rad tendenziell schneller ist als mit der Straßenbahn. Und wenn Radfahrer auf Bim- und Busspuren nichts verloren haben, dann muss man gefälligst angemessene Möglichkeiten für den Radverkehr abseits von Bim-und Busspuren schaffen. Glaubst du im ERnst Radfahrer fahren lieber auf Straßen mit Gleisen als auf Straßen ohne Gleisen? Oder dass sie aus Bosheit und Menschenhass auf Straßen mit Gleisen fahren? Ich glaub das nicht.

Die Forderung zur Fahradmitnahme in der Straßenbahn gab es in Graz durchaus schon. Selbstverständlich auch noch gratis. Daraus wurde außer der irren Aktion mit der Fahrrad-Bim zum Glück nichts. Und zum restlichen Sermon: Wo die Radfahrer gerne fahren oder nicht und aus welchen Gründen ist unerheblich - sie wollen einfach ÜBERALL fahren und betrachten das als Grundrecht. Auch wenn es ,,angemessene Möglichkeiten für den Radverkehr abseits von Bim-und Busspuren" gibt, heißt das noch lange nicht, daß diese auch in Anspruch genommen werden. Alles was länger als die gerade Linie ist wird als schikanöse Zumutung empfunden.

Die Forderung zur Fahradmitnahme in der Straßenbahn gab es in Graz durchaus schon. Selbstverständlich auch noch gratis. Daraus wurde außer der irren Aktion mit der Fahrrad-Bim zum Glück nichts. Und zum restlichen Sermon: Wo die Radfahrer gerne fahren oder nicht und aus welchen Gründen ist unerheblich - sie wollen einfach ÜBERALL fahren und betrachten das als Grundrecht. Auch wenn es ,,angemessene Möglichkeiten für den Radverkehr abseits von Bim-und Busspuren" gibt, heißt das noch lange nicht, daß diese auch in Anspruch genommen werden. Alles was länger als die gerade Linie ist wird als schikanöse Zumutung empfunden.

Ganz ehrlich und in aller Unhöflichkeit, das klingt mir ein bissl nach Paranoia. Ja, eh, die Forderung zur Fahrradmitnahme in der Straßenbahn gab es - na und? Das heißt nicht, dass die Radfahrer alle in die Straßenbahn wollen, genauso wenig wie die Radfahrer einfach ÜBERALL fahren und das als Grundrecht betrachten - weil man nämlich die Radfahrer nicht alle in einen Sack schmeißen kann und als einen einzigen homogenen Menschenschlag schubladisieren darf. Übrigens ist es auch nicht unerheblich wo Radfahrer gerne fahren und wo nicht - weil es nämlich einen politischen Konsens gibt (und tausend gute Gründe) das Radfahren zu fördern, und es daher sehr wohl relevant ist ob Radfahrer mit dem Angebotenen zufrieden sind oder nicht. Mir hängt dieses dauernde blöde Radfahrer-Bashing so zum Hals raus.

Zitat

Die Forderung zur Fahradmitnahme in der Straßenbahn gab es in Graz durchaus schon. Selbstverständlich auch noch gratis. Daraus wurde außer der irren Aktion mit der Fahrrad-Bim zum Glück nichts. Und zum restlichen Sermon: Wo die Radfahrer gerne fahren oder nicht und aus welchen Gründen ist unerheblich - sie wollen einfach ÜBERALL fahren und betrachten das als Grundrecht. Auch wenn es ,,angemessene Möglichkeiten für den Radverkehr abseits von Bim-und Busspuren" gibt, heißt das noch lange nicht, daß diese auch in Anspruch genommen werden. Alles was länger als die gerade Linie ist wird als schikanöse Zumutung empfunden.

Ganz ehrlich und in aller Unhöflichkeit, das klingt mir ein bissl nach Paranoia. Ja, eh, die Forderung zur Fahrradmitnahme in der Straßenbahn gab es - na und? Das heißt nicht, dass die Radfahrer alle in die Straßenbahn wollen, genauso wenig wie die Radfahrer einfach ÜBERALL fahren und das als Grundrecht betrachten - weil man nämlich die Radfahrer nicht alle in einen Sack schmeißen kann und als einen einzigen homogenen Menschenschlag schubladisieren darf. Übrigens ist es auch nicht unerheblich wo Radfahrer gerne fahren und wo nicht - weil es nämlich einen politischen Konsens gibt (und tausend gute Gründe) das Radfahren zu fördern, und es daher sehr wohl relevant ist ob Radfahrer mit dem Angebotenen zufrieden sind oder nicht. Mir hängt dieses dauernde blöde Radfahrer-Bashing so zum Hals raus.

Autofahrer (oder auch die Fußgänger) werden auch immer alle in einen Sack geworfen - vor allem hier im Forum ....

Entweder darf man bei keiner Gruppe der Verkehrsteilnehmer alle in einen Sack schmeißen, oder aber, es ist - wenn es bei einer Gruppe gerechtfertigt ist - auch bei allen anderen Gruppen gerechtfertigt - und somit auch bei den Radfahrern! (GLEICHBERECHTIGUNG FÜR ALLE!)

Sie wollten auch in die Straßenbahn...

In Miskolc geht das, sie müssen es nur vorher ein bissi zerlegen.

Entweder darf man bei keiner Gruppe der Verkehrsteilnehmer alle in einen Sack schmeißen, oder aber, es ist - wenn es bei einer Gruppe gerechtfertigt ist - auch bei allen anderen Gruppen gerechtfertigt - und somit auch bei den Radfahrern!

Es geht nicht um Pauschalurteile und auch nicht darum, alle ,,in einen Sack zu schmeißen", sondern es geht darum, daß in jeder nur denkbaren ,,Gruppe" geschätzte fünf Prozent (gefühlte zehn Prozent) an Leuten vorhanden sind, die dümmer als ein Stückl Brot sind und durch ihr Verhalten die (möglicherweise guten) Absichten der Gruppe konterkarieren. Genau deshalb muß es Einschränkungen geben - die Outlaws lassen sich nicht einfach (und schon gar nicht im Vorhinein) aussortieren.

Wenn sie sich nicht im Vorhinein aussortieren lasse, dann muß man es eben im Falle einer Übertretung tun. Das ist für unsere Ordnungshüter aber mit lästiger Arbeit verbunden und wird daher tunlichst vermieden. Ich bin selbst (auch, aber nicht nur) Radfahrer, wie einige im Forum sicher wissen, kann aber nur den Kopf schütteln über das, was manche Radfahrer (bei weitem nicht alle!!!) im Straßenverkehr aufführen. Diese Verhaltensweisen gibt es natürlich auch bei anderen Verkehrsteilnehmern............
MfG  Gerold.

Würde trotz dieses Exkurses zu den Byciclisten gerne wissen, wie es aktuell um die Murgondel steht!

Heute entscheidet doch der Stadtparteitag der ÖVP wie die Linie dazu sein soll...

Hat schon entschieden: 81 % der VP-Mitglieder für eine Murgondel - hier der Bericht: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3530159/grazer-oevpler-sind-mehrheitlich-fuer-murgondel.story

Grazer ÖVPler sind mehrheitlich für Murgondel
81 Prozent der Grazer ÖVPler stimmten am Samstag beim Stadtparteitag dafür, die Idee der Murgondel weiterzuverfolgen. Bürgermeister Siegfried Nagl zeigte sich in einer ersten Reaktion erfreut, er stellt sich heute Nachmittag der Wiederwahl als Grazer ÖVP-Parteichef.

Es war die Abstimmung, auf die alle gewartet haben: Sind die Delegierten beim Grazer ÖVP-Stadtparteitag für die Forcierung der Murgondel-Idee oder dagegen? Nachdem nicht nur ÖVP-Chef Siegfried Nagl, sondern auch der Chef von Doppelmayr Cable Car, Markus Schretmayer, für diese alternative Mobilitätsform geworben hatten, stimmten die Delegierten ab - mit einem klaren Ergebnis: 81 Prozent der Grazer ÖVPler finden, man solle diese Idee weiterverfolgen.

In einer ersten Reaktion war Nagl "erfreut, dass das unterstützt wird. Aber es natürlich eine Herausforderung, das jetzt zu weiter zu diskutieren und zu planen." Nagl selbst stellt sich heute Nachmittag der Wiederwahl als Grazer ÖVP-Parteichef.

Dazu kann man nur sagen: Prost, Mahlzeit!

Jetzt kann man nur hoffen, dass die beiden anderen Teile der Koalition da nicht mitspielen; für einen weiteren Straßenbahnausbau wird es jetzt ganz, ganz schwierig ...

Ich dachte, es hätte auch eine Wortmeldung aus diesem Kreis am Parteitag gegeben?

W.

Jetzt kann man nur hoffen, dass die beiden anderen Teile der Koalition da nicht mitspielen; für einen weiteren Straßenbahnausbau wird es jetzt ganz, ganz schwierig ...

Jetzt wird es sowieso schwerer werden, wer in der Regierung redet eigentlich für die Straßenbahn?

Das ist ja echt nicht mehr normal - diese Herrschaften spinnen ja echt!  :gluck:

Dazu kann man nur in Anlehnung an ein Filmzitat sagen: "Wanns hernehmen anadochtzg Prozent vo de ÖVPler, kennans sogn, zu hundat Prozent san des Trottln"

Umso abstrakter die Ideen des­to mehr Zustimmung :boese: Verkehrte Welt, versteh ich nicht!
Zu den Kosten:
Mein Vorschlag- Nicht bauen. Kosten  0,- €.


l.g. rellov

Habe mir erlaubt, Herrn Nagl einen Brief zu schreiben!
Sehr geehrter Herr Bürgermeister Nagl!
Bis jetzt waren Sie für mich ein innovativer Politiker, der der Stadt Graz, aber auch vielen Mitstreitern der steirischen ÖVP mit neuen Ideen und unkonventionellen Zugängen zur Lösung anstehender Probleme wertvolle Impulse gegeben hat. Mit dem Hirngespinst einer Murgondel, von dem Sie glauben, dass es eine Verbesserung des Grazer Verkehrsnetzes bringt, und dessen Abstimmung beim mit Sicherheit in dieser Frage sehr fachkundigen Stadtparteitag, haben Sie den Weg der Umsetzung sinnvoller Projekte und Maßnahmen nun leider verlassen und sich von einer zukunftsorientierten Real- und Verkehrspolitik leider verabschiedet. Ich bedaure es sehr, dass Sie damit der Stadt Graz viel Geld und vor allem viel Zeit für einen forcierten Ausbau eines leistungsfähigen Straßenbahnnetzes vorenthalten! Was sollen normal und real denkende Menschen von Ihnen und Ihrer Partei halten, wenn sie vor rund 1,5 Jahren das fixe Konzept der Südwestlinie in den Medien vorgestellt bekommen haben und Sie nun plötzlich davon nichts mehr wissen und ein neues System installieren wollen, das für den Stadtverkehr an sich völlig ungeeignet ist. Warum forcieren Sie nicht, anstelle dieser blödsinnigen Idee mit einer Seilbahn, die zwar auf Ebene 1 ungehindert fährt, aber für einen vernetzten Stadtverkehr in einer Stadt mit relativ kleinem Zentralraum keine Verkehrseffizienz bringt, den Ausbau der leistungsfähigen Straßenbahn mit den drei fehlenden Hauptkomponenten Südwestlinie, Nordwestlinie und Innenstadtentflechtung sowie den Ergänzungsabschnitten Uni-Linie und Reininghaus? Nehmen Sie sich die Mühe und verschaffen Sie sich einen Überblick über die weltweit angelaufene Renaissance der guten alten Straßenbahn! Sie werden merken, dass dieses Verkehrsmittel in aller Welt eine große Zukunft hat, Städte formt, den Städten Qualität gibt und die Menschen zur Benützung verleitet (Siehe Beispiel Linz!). Mit Ihrer Seilbahnidee werden Sie zwar in die Geschichte eingehen, der Stadt Graz und ihren Menschen aber keine Lösung mit Weitblick hinterlassen!
Mit freundlichen Grüßen
Reg.-Rat Alfred Moser
Weingartenweg 13
8020 Graz 
Linzer Straßenbahn sehr gut genutzt
Die Linzer Straßenbahn ist ein beliebtes Fortbewegungsmittel. Die Linien der Landeshauptstadt gehören zu den am meisten genutzten in ganz Österreich.
Platz zwei und drei belegen im österreichweiten Vergleich die Linzer Straßenbahnlinien 1 und 2. Gut 65.000 beziehungsweise 61.000 Fahrgäste werden hier täglich gezählt. Nur in Wien gibt es mehr Straßenbahnnutzer und zwar auf den Linien 6 und 43.
Ein Viertel aller Wege mit Öffis
Insgesamt wird in Linz ein Viertel aller Wege mit öffentlichen Verkehrsmitteln zurückgelegt. Das zeigt eine Studie des Verkehrsclub Österreich. Natürlich liegt auch hier die Bundeshauptstadt vorne, allerdings ein Vergleich hinkt etwas, gibt es doch in Wien auch ein gut ausgebautes U-Bahn-Netz.
Allerdings: Alle anderen Landeshauptstädte liegen hinter Linz, beim öffentlichen Verkehr gibt es hier nur Nutzungsanteile von 20 Prozent und weniger.
"Mineralölsteuer fix für Öffentlichen Verkehr"
Um den Anteil am öffentlichen Verkehr weiter zu steigern, brauche es aber finanzielle Sicherheit für den geplanten weiteren Ausbau, ist der Linzer SPÖ-Vizebürgermeister Klaus Luger überzeugt. Er fordert einen Teil der Mineralölsteuer fix für den Öffentlichen Verkehr bereitzustellen.
Quelle: oberoesterreich.orf.at

Na wenn das der Herr Regierungsrat schreibt wird den Nagl das sicher seeeeeeeehr beeindrucken. Mal ehrlich: ich würd jeden Brief ungelesen in den Mistkübel schmeissen wenn jemand den mit seinem sinnlosen Berufstitel zeichnet. Bei so einem Brief verwenden vernünftige Menschen ja nichtmal echte Titel.

Österreich ist ein Staat in dem Titel sehr wichtig sind.

Das ist so und der Brief landet sicher nicht im Mistkübel, weil er nicht  Just 4 Fun geschrieben wurde.

Mehr sage ich zu Deinem entbehrlichen Spaßposting nicht mehr.  :-X

Jetzt wo der Start der Murgondel-Planungen eine "Nagl-beschlossene Sache" sind, ist ja alles möglich:
Es könnte dann sogar auch Party-, Cafe-, Sitzungs-, WC-, Kino-, Büro-, Frachten-, Post-, Fahrrad-, Murkraftwerksbaubesichtigungs-Gondeln und was weiß ich noch geben! Ja sogar Gondeln mit eigner Auto-Parkplatzkabine, inklusive Verladungsrampen am Andreas Hofer Platz und am Flughafen wären möglich! Ganz wichtig wird das Design der Gondeln! Cityrunner-, VB-Design oder doch was ganz anderes?

Jetzt wo der Start der Murgondel-Planungen eine "Nagl-beschlossene Sache" sind, ist ja alles möglich:
Es könnte dann sogar auch Party-, Cafe-, Sitzungs-, WC-, Kino-, Büro-, Frachten-, Post-, Fahrrad-, Murkraftwerksbaubesichtigungs-Gondeln und was weiß ich noch geben! Ja sogar Gondeln mit eigner Auto-Parkplatzkabine, inklusive Verladungsrampen am Andreas Hofer Platz und am Flughafen wären möglich! Ganz wichtig wird das Design der Gondeln! Cityrunner-, VB-Design oder doch was ganz anderes?

Wenn der Nagl in paar Jahren Landeshauptmann sein sollte, könnte der die Steiermark Mur Gondeln präsentieren zwischen Bruck - Graz - Spielfeld.  ;D ;D

Eine Vodka Gondel wird hoffentlich kommen wie auch eine Sparkasse Gondel.  ;D ;D

Das war ja zu erwarten:
Wie ein Haufen Lemminge laufen diese Ahnungslosen hinter dem Grazer Sarg"nagl" her. Wieviel hat wohl Doppelmayr für diesen Werbeauftritt bezahlt?
Murgondel = Schwachsinn!!
Im Übrigen bin ich schon neugierig auf den Brief, den just4fun an den Bgm. geschrieben hat...............
MfG   Gerold.

So also gondelt Nagl künftig herum?

Na wenn das der Herr Regierungsrat schreibt wird den Nagl das sicher seeeeeeeehr beeindrucken. Mal ehrlich: ich würd jeden Brief ungelesen in den Mistkübel schmeissen wenn jemand den mit seinem sinnlosen Berufstitel zeichnet. Bei so einem Brief verwenden vernünftige Menschen ja nichtmal echte Titel.

Solches kann nur schreiben, der 1. A.Moser nicht kennt und 2. den IQ einer Dachschindel hat. Und das habe ich nicht "just for fun" geschrieben, sondern im vollem Ernst.

Ch. Wagner

Finde ich auch, immerhin ist Herr Moser nicht irgendwer ...

Es wäre ganz sinnvoll, wenn wir alle Briefe in diesem Sinne an den Herrn Bürgermeister schreiben würden - meiner ist schon weggeschickt ...

W.

In Dublin wird das BIm-Netz weiter ausgebaut.

GRAZ DARF NICHT DUBLIN WERDEN!

GRAZ DARF NICHT DUBLIN WERDEN!

Der Spruch steht wohl auf den nächsten ÖVP-Wahlwerbe-Kugelschreibern?  :-X

Um 90 Millionen kann man auch den 4er bis zum Puchwerk-Parkhaus verlängern, wenn es anscheinend um eine Nord-Süd-Strecke (auch für Pendler) geht!! Das muss nicht einmal mehr extra errichtet werden und liegt sogar inzwischen an einer Autobahn-Ausfahrt!

Wir brauchen zu Straßenbahn, S-Bahn und Bus nicht auch noch ein viertes System, obendrein ohne Vernetzungspunkte! Was soll eigentlich eine Familie mit mehreren kleinen Kindern tun, die dann in jeder einfahrenden Gondel vielleicht nur zwei oder drei leere Plätze vorfindet?

Die Art und Weise von Nagl&Co., wie durch einseitige "Information" erst die Stadt Graz und nunmehr der Parteitag durch einschlägige Branchenvertreter in eine vorbestimmte Richtung "eingepeitscht" wurden, lässt mich ein Demokratie- und Transparenzverständnis wie bei Putin, Janukowitsch oder Lukaschenko vermuten.

Wie ist das eigentlich rechtlich, wenn ein einzelner Anbieter eines Systems auf einer Parteikonferenz als Einziger einen Werbevortrag halten darf? Wird er sich dann später bei der Ausschreibung nicht bewerben? Ich frage ja nur, ich will damit nichts behaupten...  :police:

lg 200er

Na wenn das der Herr Regierungsrat schreibt wird den Nagl das sicher seeeeeeeehr beeindrucken. Mal ehrlich: ich würd jeden Brief ungelesen in den Mistkübel schmeissen wenn jemand den mit seinem sinnlosen Berufstitel zeichnet. Bei so einem Brief verwenden vernünftige Menschen ja nichtmal echte Titel.

Spricht aus dir ein gewisser Neid oder hast du andere Komplexe?
Erstellt am: Januar 26, 2014, 14:12:39

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Nach einer etwas amicalen Frage an den lieben just4fun (Nomen est Omen!) noch eine sachliche Anmerkung: Wie Nagl am Anfang seiner Karriere mit der Mini-U-Bahn ähnlich tief geliebäugelt hat, wie jetzt mit der Murgondel, habe ich ihn mit INFO-Material über damals aktuelle Entwicklungen im europäischen Stadtverkehr versorgt. Er hat sich damals überzeugen lassen und die Projekte SL4+, SL5+ und SL6+ mit seinem Mitstreiter Stadtrat Univ. Doz. DI Dr. Gerhard Rüsch (von wegen Titel) sehr wohl durchgesetzt. Sicher hat auch der Verein FAHRGAST ein nicht unbedeutendes Scherflein dazu beigetragen! Ich meine, es wäre nun abermals notwendig, Nagl mit konkreten Informationen über europäische Tramprojekte zu versorgen und ihn auch über alle Nachteile einer Stadtseilbahn fachlich und sachlich kompetent zu informieren! Vielleicht kann hier PRO/BIM/GRAZ energisch in die Bresche springen!
P.S.: Sollte mir Mag. Nagl entgegen der Prognose von just4fun doch antworten, wird Styria-Mobile natürlich authentisch informiert!

Dem kann man in allen Punkte nur zustimmen - und sollte es User "amoser" gleichtun!

W.

Wie ist das eigentlich rechtlich, wenn ein einzelner Anbieter eines Systems auf einer Parteikonferenz als Einziger einen Werbevortrag halten darf?

Parteien sind Privatsache. Du darfst auch eine gründen wennst magst.  :) Die können sich ihre Gäste aussuchen und natürlich einladen wen sie wollen. Soweit ist das auch schon alles zum ,,Rechtlichen".

Parteien sind Privatsache. Du darfst auch eine gründen wennst magst.  Smiley Die können sich ihre Gäste aussuchen und natürlich einladen wen sie wollen. Soweit ist das auch schon alles zum ,,Rechtlichen".

Eh. Aber in der Politik genügt es nicht immer nur das zu machen was legal ist, es sollte obendrein auch noch einigermaßen anständig sein.

163 Bürger der Stadt GRAZ (mit HWS*) haben sich für eine Weiterverfolgung dieser Idee ausgesprochen. Demgegenüber stehen aber 269.365 Einwohner(mit HWS*) die nicht befragt wurden.
Persönlich kann ich es mir nicht vorstellen, dass dieses Projekt jemals eine breite Zustimmung in der Bevölkerung erfahren kann und wird. Das gleiche gilt im Gemeinderat,wo es ein freies Spiel der Kräfte gibt. Grüne, KPÖ, SPÖ, FPÖ werden sicher dagegen stimmen schon auf Hinblick der tristen finanzellen Situation.
Die ganze "Aktion" dürfte ein Ablenkungsmanöver für das eigene Parteivolk gewesen sein. Hoffen wir es!

*HWS = Hauptwohnsitz

l.g. rellov

@rellov: Das ist sicher richtig, aber alleine schon die politische Diskussion wird zu eine weiteren Blockade anderer für den Öffentlichen Verkehr notwendigen Ausbauten führen.

Außerdem: für Straßenbahnverlängerungen ist kein Geld da, aber für eine Murgondel sollen 90 Mio. investiert werden. Das ist übrigens auch der Punkt mit dem man in der öffentlichen Diskussion pro Straßenbahn argumentieren muss.

Der Bürgermeister ist in seinem Ressort für die Stadtbaudirektion und das Stadtplanungsamt zuständig.

W.

Vielleicht soll das Ganze ja auch ein geordneter Rückzug sein, ohne sein Gesicht zu verlieren. Deshalb lässt man sich vom eigenen Parteivolk bestätigen: "Nein, lieber Siegfried, du bist durchaus KEIN Trottel, nein, nein! Die IDEE AN SICH ist/ war es wert, einmal gedacht zu werden." Damit hat sich dieser Irrweg hoffentlich erledigt

Wir werden sehen - wenn der "schöne Siegi" geht, ist die Frage, wer ihm nachfolgt und möglicherweise wird dann dieses Projekt sein "Vermächtnis" ...

Insgesamt nicht ganz ungefährlich!

W.

Vielleicht soll das Ganze ja auch ein geordneter Rückzug sein, ohne sein Gesicht zu verlieren. Deshalb lässt man sich vom eigenen Parteivolk bestätigen: "Nein, lieber Siegfried, du bist durchaus KEIN Trottel, die IDEE AN SICH ist/ war es wert, einmal gedacht zu werden." Damit hat sich dieser Irrweg hoffentlich erledigt

Dein Wort in Gottes Ohr - aber ich fürchte so leicht wird das nicht!
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Es ist so schlimm, dass sich Graz zum Gespött der ganzen Welt machen könnte!  :gluck:

Mehr als 4/5 der ÖVP-Abgeordneten scheinen Lemminge zu sein, die mit Scheuklappen ohne Seitenblick eine ganze Stadt ins Verderben reißen wollen.
Bleibt bloß die Hoffnung übrig, dass die anderen Parteien sich massiv gegen diese Schnapsidee stark machen, bevor noch mehr finanzielle Mittel in dieses sinnlose Projekt investiert werden.
Vielleicht gondelt ja der Stabilitätspakt (Schwarz/Rot/Blau) auch gleich murabwärts und zerschellt an einer Gondelstütze.  ::)
Neuwahlen wären sicher ein geeignetes Mittel, um der Politik der ÖVP mit Verboten und Traumgondeleien sowie der derzeitigen Anti-Bim-Ausbau Verkehrspolitik eine klare Absage zu erteilen.

Die von den Grünen verlangte Offenlegung einer Machbarkeitsstudie steht ja noch aus, da sollte man jedenfalls dranbleiben. Die Kosten dafür waren ja sicher auch nicht gering. Fragt sich ob das dann auch aus dem privaten Säckel der Drahtzieher bezahlt wird, wie der AKM-Beitrag für die sinnfreie Beschallung des Billa-Ecks.

Was die Grazer Tramway betrifft könnte man ja fast glauben, dass hinter dem Gondel-Geschrei der ÖVP, gemixt mit den ständigen Hiobsbotschaften rund um die Variobahn, ein Plan steckt, das Image der Grazer Straßenbahn nachhaltig zu schädigen.
Einerseits häufen sich ja die Fehler und andererseits wird jedem Aufschrei aus der Bevölkerung sofort mit Geschwindigkeitsbeschränkungen oder anderen Restriktionen Rechnung getragen anstatt das Netz zu attraktivieren und den Straßenbahnbetrieb kompromisslos zu beschleunigen.
Die Medien stimmen dann auch noch in das Donnerwalzengeschrei ein und fertig ist die hausgemachte Anti-Bim-Kampagne. - Zufall?

Wir brauchen dringend ein hochwertiges öffentliches Verkehrssystem, was nur durch den konsequenten Ausbau der Straßenbahn gewährleistet werden kann, damit wir nicht im MIV ersticken und auch für die Zukunft gerüstet sind.
So viele Kommunen und Länder rund um die Welt haben das verstanden und arbeiten an entsprechenden Maßnahmen, während unsere Regierer von Gondeln träumen und nicht am Ausbau des tollsten urbanen Verkehrsmittels interessiert scheinen. Dabei wäre das so einfach!

163 Bürger der Stadt GRAZ (mit HWS*) haben sich für eine Weiterverfolgung dieser Idee asgesprochen. Demgegenüber stehen aber 269.365 Einwohner(mit HWS*) die nicht befragt wurden.
Persönlich kann ich es mir nicht vorstellen, dass dieses Projekt jemals eine breite Zustimmung in der Bevölkerung erfahren kann und wird. Das gleiche gilt im Gemeinderat,wo es ein freies Spiel der Kräfte gibt. Grüne, KPÖ, SPÖ, FPÖ werden sicher dagegen stimmen schon auf Hinblick der tristen finanzellen Situation.
Die ganze "Aktion" dürfte ein Ablenkungsmanöver für das eigene Parteivolk gewesen sein. Hoffen wir es!

*HWS = Hauptwohnsitz

l.g. rellov

Habe schon gedacht HWS = Hirn-Windungs-Störungen

ohne sein Gesicht zu verlieren

Was man nicht hat, kann man nicht verlieren.
Vielleicht hat Herr Nagl nicht mehr die massiven Wahlverluste von 2012 in seiner Erinnerung, ebenso hat er vergessen, daß er die Wahl vom Zaun gebrochen hat, ebenso hat er verhindert, daß Frau Kahr Vizebürgemeisterin wird. Er schiebt die völlig inkompetente Frau Muhr in den HGL Vorstand, zum Dank nimmt sie zu nichts Stellung. Von den paar Stadtparteimitgliedern läßt er sich bejubeln, der Rest der Bevölkerung ist ihm egal.
Wie wäre es mit einer online Petition zum Murgondelprojekt?

LG! Christian

[Wie wäre es mit einer online Petition zum Murgondelprojekt?

Nicht uninteressant!

Wir werden sehen - wenn der "schöne Siegi" geht, ist die Frage, wer ihm nachfolgt und möglicherweise wird dann dieses Projekt sein "Vermächtnis" ...

Insgesamt nicht ganz ungefährlich!

W.

Kurzer Exkurs:
Das wär' doch auch eine Idee für die Stadt Salzburg!
Dort ist ja der Heinzi Schaden Bürgermeister (Steirer  :hehe:) - soll sich mal von seinem Ressort-Kollegen Tips holen - dann haben sie wieder was zum Diskutieren für "Stadtbahn ja oder nein"

Eine Seil-Stadt-Bahn (Salzburg. Hbf. - Elisabethvorstadt - Lehener Brücke - Äußerer Stein - Karolinenbrücke - Josefiau (oder Nonntal) - Anif - Grödig - St Leonhard - Berchtesgaden Hbf.  :rock:) Mit dem Effekt, daß gar nix kommt!  :bier: :frech:
Denn dafür benötigt es an Seil-Schaften!  :frech: :P :-X

Falls jemand diese Symbole braucht:

Seilbahn Verboten

Achtung Seilbahn

Seilbahn Gebot

Zitat von: Ch. Wagner am Januar 27, 2014, 10:46:44

[Wie wäre es mit einer online Petition zum Murgondelprojekt?

Nicht uninteressant!

Die ÖVP hätte ja die Möglichkeit, ein Kickstarter-Projekt (https://www.kickstarter.com/hello?ref=nav) aus ihrer schwindligen Überlegung zu machen!

Die Petition ist fertig!

https://www.openpetition.de/petition/online/gegen-eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-at

Pressemitteilung von KPÖ, Grüne und Dipl-Ing. Wolfgang Malik
Sind nicht von heute aber noch immer aktuell!!!

Die Regierungspartner SP und FP sind jedenfalls skeptisch. KP und Grüne fordern Nagl auf, er solle "mit der Werbung für die Murgondel-Utopie aufhören" und sich endlich um den Ausbau des Straßenbahnnetzes bemühen.
Walter Müller, DER STANDARD http://derstandard.at/1369363396737/Gondeln-an-der-Mur-Streit-um-hochschwebende-Verkehrsideen-in-Graz

"Anstatt sich über die tatsächlichen Probleme der Grazer Gedanken zu machen, flüchtet der Bürgermeister in Ablenkungsmanöver", schüttelte etwa KP-Chefin Elke Kahr den Kopf. Zugleich gab sie zu bedenken, dass man womöglich privaten Investoren zu einem Geschäft verhelfe, "während die finanzielle Haftung wieder einmal zur Gänze die Stadt tragen müsste".

Parallel forderten nicht nur Lisa Rücker und Gerhard Wohlfahrt von den Grünen, dass die Stadt lieber in den Tramausbau investieren sollte - auch der Verein Fahrgast, die Initiative ProBim und mancher Teilnehmer am Online-Forum der Kleinen Zeitung stießen in dieses Horn.
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3326182/gondelfahrt-emotionen.story

Finanzieren sollen die "Luftprojekte" hauptsächlich Privatinvestoren.  Dipl-Ing. Wolfgang Malik CEO Holding GRAZ
DER STANDARD

l.g. rellov

Es bleibt so hoffen, dass es wieder eine solche "Allianz" gibt - wäre natürlich auch "umgekehrt" ganz schön: nämlich für den Straßenbahnausbau!!!

W.

@Martin

Hättest du dieses Symbol "Seilbahn-Verbot" auch mit Strich durch den Kreis, analog zum Parkverbot?

@Martin

Hättest du dieses Symbol "Seilbahn-Verbot" auch mit Strich durch den Kreis, analog zum Parkverbot?

Verbotene Fahrzeuge sind aber nicht durchgestrichen... wie Radfahrer, Mopeds, usw...

Ich kann Dir aber gerne eines machen. - Von links oben nach rechts unten oder umgekehrt?

Verbotene Fahrzeuge sind aber nicht durchgestrichen... wie Radfahrer, Mopeds, usw...

Ich kann Dir aber gerne eines machen. - Von links oben nach rechts unten oder umgekehrt?

Natürlich hast du recht. Ich denke nur, dass das noch stärker die Ablehnung transportiert.

Wenn möglich, dann von links unten nach rechts oben, bitte.

Die Petition ist fertig!

https://www.openpetition.de/petition/online/gegen-eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-at

Das einzige was mir dabei nicht gefällt, ist das Foto mit den Altwagen vor dem Rathaus! Zumindest ein Cityrunner sollte die Straßenbahn als modernes und zukunftsweisendes Verkehrsmittel symbolisieren!!! Ein schönes Rasengleisbild wäre noch besser.

Bitte um Änderung!

LG
222

Das einzige was mir dabei nicht gefällt, ist das Foto mit den Altwagen vor dem Rathaus! Zumindest ein Cityrunner sollte die Straßenbahn als modernes und zukunftsweisendes Verkehrsmittel symbolisieren!!! Ein schönes Rasengleisbild wäre noch besser.

Ich wollte ein Bild mit eindeutigem Graz-Bezug - deswegen das ganze Rathaus... - Leider habe ich kein entsprechendes Foto mit einem werbefreien CR....

Ganzes Rathaus und grüne Bim symbolisiert unser Anliegen doch recht gut... 90% der Leute sehen darin ohnehin NUR eine Straßenbahn...

Wenn möglich, dann von links unten nach rechts oben, bitte.

Voilà...

Die Petition ist fertig!

https://www.openpetition.de/petition/online/gegen-eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-at

Würde das eindeutig positiv besetzte Vorwort "für" im Titel nicht verwenden und durch das Wort "durch" (wie durchgestrichen) ersetzen!

Das geht leider nicht mehr...  :-\

Man sollte doch die Petition einer breiteren Öffentlichkeit vorstellen: mittels Presseaussendung von ProBim.

LG! Christian

Ein wenig "Lobbyarbeit" wird gemacht!!

vollerhubert am 28.01.2014, 08:15Kommentar melden
Murgondel

163 "Mitglieder" waren für diesen Irrsinn!!
Nun hat die Bevölkerung von Graz die Möglichkeit dieser Idee eine Abfuhr zu erteilen!
https://www.openpetition.de/petition/online/gegen-eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-at
Lesenswert? Ja Mit Ja stimmen5 Ja-Stimmen1 Nein-StimmenMit Nein stimmen Nein

l.g. rellov

Man sollte doch die Petition einer breiteren Öffentlichkeit vorstellen: mittels Presseaussendung von ProBim.

Ist in Arbeit... ;)

Dann hoffe ich mal, dass da auch den Worten Taten folgen werden:

Stabilitätspakt
Auch der Grazer Stabilitätspakt zwischen VP, FP und SP bekommt nach dem VP-Parteitag Risse. FP-Stadtrat Mario Eustacchio: "Wenn die Stadt-VP auf ihrem Parteitag über Sachen abstimmt, ohne vorher mit den Grazern oder mit der Stadtregierung zu reden, ist das sehr befremdlich." Sowohl Eustacchio wie auch Vertreter von Vizebürgermeisterin Martina Schröck (auf Urlaub in Kuba) sind außerdem nicht erfreut darüber, dass Bürgermeister Siegfried Nagl sein Feinstaub-Konzept allein der Öffentlichkeit präsentierte. Eustacchio: "Damit hat er den Weg des Stabilitätspaktes verlassen." Nagl-Sprecher Thomas Rajakovics relativiert: "Nach außen werden einige Dinge anders kommentiert - aber in der Stadtregierung arbeiten alle zusammen."

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3532340/aufregung-um-elektro-taxis.story

W.

Presseaussendung zu "81% der ÖVP-Mitglieder für Murgondel"

Erst die Pflicht, dann die Kür - Bevor die wichtigen Ausbauprojekte für die Straßenbahn nicht umgesetzt sind, ist die Planung verkehrspolitisch fragwürdiger Seilbahnen unverantwortlich!

Beim Stadtparteitag der Grazer ÖVP vergangenes Wochenende sprachen sich stolze 81 Prozent für das Festhalten am Seilbahnprojekt ,,Murgondel" aus. Offenbar konnte der CEO des Seilbahnherstellers Doppelmayr mit seinen - wohl kaum objektiven - Ausführungen überzeugen. ,,Pro Bim" erhielt leider keine Einladung, um Argumente gegen die Gondel und für einen raschen und konsequenten Ausbau der Grazer Tram vorzubringen. Stellt sich bloß noch die Frage, woher die Mittel für dieses Projekt kommen sollen; für den seit Jahren auf Eis liegenden Straßenbahnausbau fehlen ja angeblich Geld und Personal. Jeder Cent, der in Machbarkeitsstudien und Visualisierungen zur Murgondel investiert wird, ist aus unserer Sicht Geldverschwendung, wobei die Machbarkeitsstudie ja noch aussteht. Ob der Stabilitätspakt aufgrund der Beharrlichkeit der ÖVP alsbald an der nächsten Gondelstütze zerschellt, bleibt abzuwarten, zumal es ja bereits Anzeichen dafür gibt.

Schon die irrsinnigen Vergleiche mit anderen Städten zeigen, dass man anscheinend verzweifelt nach Rechtfertigungen für dieses Projekt sucht: La Paz (Bolivien) liegt auf 3200 bis 4100 Seehöhe, und die dortige Seilbahn (die noch in Bau ist) wird große Höhenunterschiede zu überwinden haben. Venedig hat als Lagunenstadt aus naheliegenden Gründen keine Straßenbahn, deshalb pendelt eine Standseilbahn (keine Gondel!) zwischen den Parkplätzen und der Altstadt. London schließlich wird seine Gondelbahn aufgrund ausbleibender Fahrgäste und zu hoher Betriebskosten wieder einstellen. Vielleicht könnte die ÖVP ja ein paar Stützen oder Gondelkabinen günstig ergattern und diesen finanzpolitischen Kunstgriff im nächsten Wahlkampf vermarkten?

Spaß beiseite: Pro Bim hat keine Zweifel daran, dass die Murgondel ein - durchaus geschicktes - Ablenkungsmanöver darstellt; der Straßenbahnausbau stagniert seit Jahren, obwohl die Stadt wächst und ein leistungsfähiger ÖV dringend benötigt würde. Uns kann man über diesen Stillstand nicht hinwegtäuschen: Im Programm zu den Gemeinderatswahlen 2012 hatte die ÖVP die Erweiterung des Straßenbahnnetzes beworben. Wir möchten nun endlich Ergebnisse sehen! Die Präsentation des sinnfreien Feinstaub-Pickerls von Bürgermeister Nagl ist ein weiterer Fingerzeig für die Verzögerungstaktik der ÖVP.

Unsere Petition gegen Gondelprojekte in Graz ist nun auch online, dabei erwarten wir eine breite Unterstützung:
https://www.openpetition.de/petition/online/gegen-eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-at

Bitte, da hab´ ich eine Frage:

Wie kann man nachträglich zur Unterzeichnung der Online-Petition noch einen Kommentar abgeben?


LG, E.

Wenn Du auf Deinen Bestätigungslink klickst kannst Du noch bei den Pro und Contra Argumenten was dazuschreiben.

Ob Du nachträglich einen Kommentar schreiben kannst, weiss ich leider nicht. - Frag doch dort nach...  ;)

Mir geht´s vor allem darum, die Person als Vorstandsvorsitzenden der HGL, Herrn Dipl-Ing. Wolfgang Malik [auf dessen Mist dieser ganze Blödsinn überhaupt wachsen konnte], als solchen in Frage zu stellen!

Wie ist es einem Vorstandsvorsitzenden der HGL [der auch für die Grazer Straßenbahn verantwortlich ist] überhaupt möglich, ein dem eigenen Unternehmen feindlich gesinntes Projekt zu verantworten und dieses auch noch zu forcieren?

M.M.n. handelt diese Person gegen die Grundinteressen des eigenen Unternehmens und müsste daher sofort abgesetzt werden!
M.M.n. ist Herr Dipl-Ing. Wolfgang Malik ein Lobbyist der Fa. Doppelmayer, welche Fa. nun in der Steiermark ihre dankbaren Idioten gefunden hat.

Daß auf diesen Zug nun auch noch unser Bürgermeister und seine Parteigenossen aufspringen, das hätte wahrlich kein ernst zu nehmender Bürger unserer Stadt je gedacht! Das wurde von Anfang an eher als Faschingsscherz abgetan und nicht wirklich ernst genommen.

Nach dem ÖVP-Stadt-Parteitag sehen sich allerdings viele Graz-Bürger von der Parteipolitik verschaukelt. Die Mehrheit der ÖVP-Mandadare stimmt FÜR die Mur-Gondelbahn! - Kein Wunder, daß nun die Politikverdrossenheit steigt, wenn man derart über längst beschlossene Vorhaben im Gemeinderat einfach soo d´rübersteigt und alles vorher beschlossene ignoriert!

DAS hätte ich halt dort noch gerne in einem Kommentar angebracht ...


LG, E.


Edit: Foto Holding Graz

Gut, letztlich entscheidet immer noch der Gemeinderat und notfalls der Bürger!

W.

Schicke dem Herrn Malik doch ein Email, poste es als Frage auf Facebook Holding Graz oder im Forum der Kleinen Zeitung. - Ich denke die Zeitung werden bald die Reaktionen auf den Stadtparteitag der ÖVP bringen.

Der Stabilitätspakt wankt - vll gibt es ja bald Neuwahlen...

Ja, öffentliche Reaktionen und Briefe an die ÖVP-Führung und die Holding-Leitung wären sicherlich angebracht ...

W.

Gut, letztlich entscheidet immer noch der Gemeinderat und notfalls der Bürger!

Notfalls der Bürger! - Der ist gut!

:sh:

Mir geht´s vor allem darum, die Person als Vorstandsvorsitzenden der HGL, Herrn Dipl-Ing. Wolfgang Malik [auf dessen Mist dieser ganze Blödsinn überhaupt wachsen konnte], als solchen in Frage zu stellen!

Eigentlich habe ich mir [selbst in dieser kurzen Zeit] wenigstens ein paar "Danke-Postings" erwartet.
[Weil: derart falsch kann ich mit meinen Vermutungen gar nicht liegen]
Na, schau`ma mal, wie sich das weiter entwickelt ...

Eigentlich habe ich mir [selbst in dieser kurzen Zeit] wenigstens ein paar "Danke-Postings" erwartet.
Na, schau`ma mal, wie sich das weiter entwickelt ...

Ich hätte mich gerne bedankt, wenn da ein fertiger Brief adressiert an WM gestanden wäre, stattdessen war eigentlich nur die Frage relevant, wie Du ihn am besten erreichen könntest.
Es war nicht klar, dass dieser Brief fertig ist und Du ihn auch so abschicken möchtest. -

Ich schlage vor: Schreibe WM ein Email und dann stellst den Text hier herein mit dem Vermerk: dieses Email habe ich an .... geschickt. So hat es amoser auch gemacht und der Dank war ihm sicher.
Oder Du machst es umgekehrt und stellst den Text zuerst hier herein: Email an WM... und schreibst ins Mail dazu dass Du es hier veröffentlicht hast - mit Link - und die Antwort auch posten willst...

Für ein How to wird sich IMHO niemand bedanken   ;)

Für ein How to wird sich IMHO niemand bedanken   ;)

Ein sog. "DANKE" erhält man in diesem Forum unter anderem auch wegen eines mittelmäßigen Fotos, wenn dies allgemein auf Interesse stößt.
Warum soll also gerade mein Gedankengut jemandem davon abhalten, dies mit einem "Danke" ebenfalls gut zu heissen?

Weil Deine Intention im Posting ja nicht die Vermittlung des Gedankengutes war sondern die Frage: "wie soll ich WM erreichen..." ;)

Für das Gedankengut hättest natürlich ein Danke bekommen, aber das hätte ich eben klar getrennt...  :one:

Könnt Ihr mir bitte weiterhelfen ?? Wie war das mit der morschen Gondel, oder morsch in der Gondel, oder Wurm in der Gondel   ??? Aber NEIN !!  Der Wurm war doch der in der Marille !!  :pfeifend:  :pfeifend: loger

Weil Deine Intention im Posting ja nicht die Vermittlung des Gedankengutes war sondern die Frage: "wie soll ich WM erreichen..." ;)
Für das Gedankengut hättest natürlich ein Danke bekommen, aber das hätte ich eben klar getrennt...  :one:

Was soll der Scheiß?

Ich habe beim Online-Voting meinen Kommentar verpasst und Du als Moderator konntest mir auch nicht helfen.
Dann darf ich doch in einem allgemeinen Forum meine persönliche Meinung zu diesem Thema kundtun und
hier auf Zustimmung des Forenpublikums [in Form des Danke-Buttoms] hoffen, oder?

Danke übrigens für Deine für mich sehr wertvolle Hilfe:

Zitat:
Ich schlage vor: Schreibe WM ein Email und dann stellst den Text hier herein mit dem Vermerk: dieses Email habe ich an .... geschickt. So hat es amoser auch gemacht und der Dank war ihm sicher. Oder Du machst es umgekehrt und stellst den Text zuerst hier herein: Email an WM... und schreibst ins Mail dazu dass Du es hier veröffentlicht hast - mit Link - und die Antwort auch posten willst...

Ich hätte mich gerne bedankt, wenn da ein fertiger Brief adressiert an WM gestanden wäre, stattdessen war eigentlich nur die Frage relevant, wie Du ihn am besten erreichen könntest.
Ich schlage vor: Schreibe WM ein Email und dann stellst den Text hier herein mit dem Vermerk: dieses Email habe ich an .... geschickt. So hat es amoser auch gemacht und der Dank war ihm sicher.
Oder Du machst es umgekehrt und stellst den Text zuerst hier herein: Email an WM... und schreibst ins Mail dazu dass Du es hier veröffentlicht hast - mit Link - und die Antwort auch posten willst...

Wen meinst Du eigentlich mit dem Kürzel "WM"?

Wolfgang Malik, Vorsitzender der Geschäftsführung der Holding Graz GmbH ...

W.

Wolfgang Malik, Vorsitzender der Geschäftsführung der Holding Graz GmbH ...

Und Du, lieber "Sanfte Mobilität" findest also auch, daß dieser ominöse "WM" im Amt bleiben soll?

Und Du, lieber "Sanfte Mobilität" findest also auch, daß dieser ominöse "WM" im Amt bleiben soll?

Der hätte erst gar nicht auf diesen Posten kommen dürfen - halt von des Herrn Bürgermeisters Gnaden ...

Allerdings, fürchte ich, ist es im Moment absolut egal, wer dort sitzt, denn seitdem die Stadtwerke AG zur Holding GmbH wurden - übrigens ein wirklicher Schwachsinn sondergleichen - wird da sowieso "durchregiert"!!!

W.

Der hätte erst gar nicht auf diesen Posten kommen dürfen - halt von des Herrn Bürgermeisters Gnaden ...

Dafür kriegst von mir ein großes  Danke!    :one:

Dafür kriegst von mir ein großes  Danke!    :one:

Bitte!  :hehe:

Aber Spaß beiseite: jede Reichshälfte hat seine Marionette in der Geschäftsführer: Wolfgang Malik für die Schwarzen, Wolfgang Messner für die Roten (den ich sogar für ganz brauchbar halte) und weil sie gerade in Regierungsfunktion waren, die Tennis-Babsi für die Grünen. Gut möglich, dass letzterer Vertrag eh nicht verlängert wird (da würden einige bei den HGL aufatmen) und vielleicht ein Blauer Gefolgsmann nachfolgt - da gibt es ja (noch) genug Karteileichen ...

W.

Allerdings, fürchte ich, ist es im Moment absolut egal, wer dort sitzt, denn seitdem die Stadtwerke AG zur Holding GmbH wurden, wird da sowieso "durchregiert"!!!

Genau DAS ist ja das Problem in Graz!

Der ominöse "WM" bringt die Gondelbahn ins Spiel und handelt dabei total gegen die Grundsätze seines "eigenen Unternehmens" für das er eigentlich verantwortlich ist! Ganz so nebenbei treibt "er" auch noch Firmen auf, welche seine Thesen unterstützen und am ÖVP-Parteitag zu einem Vortrag eingeladen worden sind. Unser BM [jetzt verwende ich auch ein Kürzel] läßt sich irgendwie [vielleicht aus mangelndem Fachwissen] breitschlagen und macht es zum Abstimmthema unter seinen Parteigenossen [Genossen ist vielleicht das falsche Wort?].

Nur wurde dort anscheinend auf die schon vor einiger Zeit erfolgten Gemeinderatbeschlüsse total vergessen ...

Der ominöse "WM" bringt die Gondelbahn ins Spiel und handelt dabei total gegen die Grundsätze seines "eigenen Unternehmens" für das er eigentlich verantwortlich ist!

Jo he! - Darüber regt sich keiner auf? - Was macht "ER" dort auf seinem hochdotiertem Posten?
Provisionen von einer Seilbahnfirma absahnen? - Ist ja nur eine Frage [keine Unterstellung].

Na, aber über die Tennis-Legende wird andauernd hergezogen.
Höchstwahrscheinlich ist aber "Fr. M." auch nicht viel besser als Herr "WM"?

M.M.n. ist Herr "WM" [als offensiver Betreiber der Murgondel-Idee] als Vorsitzender der Geschäftsführung der Holding Graz GmbH nicht mehr tragbar und müsste sofort abgesetzt werden!

Aber Spaß beiseite: jede Reichshälfte hat seine Marionette in der Geschäftsführer: Wolfgang Malik für die Schwarzen, Wolfgang Messner für die Roten (den ich sogar für ganz brauchbar halte) und weil sie gerade in Regierungsfunktion waren, die Tennis-Babsi für die Grünen. Gut möglich, dass letzterer Vertrag eh nicht verlängert wird (da würden einige bei den HGL aufatmen) und vielleicht ein Blauer Gefolgsmann nachfolgt - da gibt es ja (noch) genug Karteileichen ...

W.

Die Tennis-Babsi hat aber mit den Grünen nichts zu tun, ist ja ÖVP-Nahe!

Ob das Projekt "Murgondel" aber jemals realisiert wird, hänge ursächlich mit dem Bau des Mur-Kraftwerks zusammen. Zitat Malik
Nachdem Energie Steiermark den Bau finanziell nicht alleine stemmen kann und nun einen Partner sucht, könnte ein Hinweis sein, dass das Projekt "Murgondel" nicht zustande kommt.
Eine politische Unterstützung der Petition ist mir mit Datum 28.01.14 von den "Grünen" bekannt.
http://www.graz.gruene.at/themen/mobilitaet-und-verkehr/luftschloss-murgondel
Weitere politische Hilfe wird sicherlich folgen. KPÖ,SPÖ,und auch Teile der FPÖ (aus opportunistischen Gründen)

Kleine Randbemerkung: 290114 0718 Uhr  664 Unterstützer Petition gegen Gondelprojekte in Graz

l.g. rellov

Ob das Projekt "Murgondel" aber jemals realisiert wird, hänge ursächlich mit dem Bau des Mur-Kraftwerks zusammen. Zitat Malik
Nachdem Energie Steiermark den Bau finanziell nicht alleine stemmen kann und nun einen Partner sucht, könnte ein Hinweis sein, dass das Projekt "Murgondel" nicht zustande kommt.
Eine politische Unterstützung der Petition ist mir mit Datum 28.01.14 von den "Grünen" bekannt.
http://www.graz.gruene.at/themen/mobilitaet-und-verkehr/luftschloss-murgondel
Weitere politische Hilfe wird sicherlich folgen. KPÖ,SPÖ,und auch Teile der FPÖ (aus opportunistischen Gründen)

Kleine Randbemerkung: 290114 0718 Uhr  664 Unterstützer Petition gegen Gondelprojekte in Graz

l.g. rellov

Holding Vorstand Malik, oder Bgm. Nagl, einer von den beiden sagte aber auch, dass eine Murgondel auch ohne Kraftwerk möglich sei!

Die Tennis-Babsi hat aber mit den Grünen nichts zu tun, ist ja ÖVP-Nahe!

Wurde aber trotzdem von der Lisa protegiert ...

W.

* Der Ausbau von Straßenbahnlinien ist wesentlicher Bestandteil der Grazer Verkehrspolitik.
* Die städtische Verkehrspolitik hat volkswirtschaftlichen sowie umwelt- und energiepolitischen Zielsetzungen den Vorrang vor einzelwirtschaftlichen Zielen zu geben.
* Nachhaltigkeit hat hinsichtlich der Bedürfnisse der Menschen nach Lebensqualität sowie der Erhaltung der Kultur- und Naturräume im Mittelpunkt der städtischen Verkehrspolitik zu stehen.
http://www.graz.at/cms/beitrag/10192603/4438879/

Die verkehrspolitischen Ziele der Stadt Graz (September 2010) werden mit der Idee "Mur-Seilbahn" ad ab­sur­dum geführt!


l.g. rellov

Auf Meinbezirk (Woche) gibt es einen - mit etwas abenteuerlicher Rechtschreibung - Artikel zum Thema: http://www.meinbezirk.at/graz/politik/eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-d823893.html

W.

ProBim hat es in den Standard geschafft: http://derstandard.at/1389858823414/Murgondel-in-Graz-Scherz-oder-luftige-Vision

Murgondel in Graz: "Scherz" oder luftige Vision
Colette M. Schmidt

Graz - In Graz flammt dieser Tage nach fast einem Jahr die Idee einer Verkehrsentlastung hoch über den Köpfen der von Feinstaub und Pendlerverkehr geplagten Bevölkerung wieder auf: die ungewöhnliche Idee der sogenannten "Murgondel".

Ob jemals Gondelbahnen vom Grazer Flughafen Thalerhof im Süden quer über die Stadt in den Norden schweben werden, ist zwar noch genauso ungewiss wie letzten Sommer, doch VP-Bürgermeister Siegfried Nagl hat die eigene Idee wieder zurück aufs Tapet gebracht. Beim Parteitag der Grazer VP am vergangenen Wochenende stimmten 81 Prozent der Stadtpartei dafür, die Idee weiterzuverfolgen. Über 96,5 hatten Nagl zuvor wieder zu ihrem Parteichef gewählt.
Grüne: "Schlechter Scherz"

Die ehemaligen Koalitionspartner Nagls, die Grünen, reagierten sofort: Das könne ja wohl nur "ein schlechter Scherz" sein, meinte deren Verkehrssprecher Karl Dreisiebner. Graz warte "auf den Ausbau der Süd-West-Straßenbahnlinie und die Innenstadtentflechtung. Wir haben umsetzungsreife Beschlüsse dazu, und diese Projekte haben oberste Priorität", so Dreisiebner. "Der öffentliche Verkehr muss dort seine Kapazitäten erhöhen, wo die Entwicklung stattfindet, etwa im Reinighausviertel."

Ähnlich lautete diese Woche die Kritik der Bürgerinitiative Pro Bim, die vermutet, die Murgondel sei "ein durchaus geschicktes Ablenkungsmanöver" , denn "die Stadt wächst und würde einen leistungsfähigeren ÖV dringend benötigen". Eine Online-Petition von Pro Bim gegen eine Seilbahn für Graz wird nun seit Donnerstag auch von der Grazer KP unterstützt und wurde bisher von über 800 Menschen unterzeichnet. (Colette M. Schmidt, DER STANDARD, 31.1.2014)

Da kommt sie ja schon die Allianz, zuerst die Grünen, jetzt die KPÖ ...

W.

Schau ma wer noch ins Boot steigt...

Ich bin begeistert, dass der Standard bereits von der Initiative "Pro Bim" schreibt und auch über die Petition berichtet!  :D


Immerhin - nicht schlecht!   :one: 

"Der Grazer" hat die Petition auch kurz erwähnt :one:
1.014 Unterstützer 16:49, 02.02.14 :one:

l.g. rellov

Man bräuchte nochmals einen Artikel in der Kleinen und/oder Krone, damit die Petition noch einen Schub bekommt ...

W.

Mal sehen, was SP und FP machen... - da war ja noch keine offizielle Reaktion - Oder?

Diese gilt es einmal einzufordern...

Naja, SP und FP waren mit der Nagl-Performance der letzten Wochen nicht so ganz glücklich - weder der Seilbahn-Vorstoss, noch dieses Feinstaub-Pickerl waren wohl abgesprochen ...

Hier gab es ja eine Reaktion, die ich schon eingestellt habe: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3352.msg121258#msg121258

Diese gilt es einmal einzufordern...

Habt ihr an Eustacchio und Schröck was geschrieben?

W.

Mal sehen, was SP und FP machen... - da war ja noch keine offizielle Reaktion - Oder?

Diese gilt es einmal einzufordern...

Bis heute nicht, leider. Habe auch keine Antwort auf meine Mails bekommen.

l.g. rellov

Werner Savernik (SPÖ Verkehrssprecher) hat glaub ich auf Seite 6 der Online-Petition einen Kommentar geschrieben, dass er diese Petition gut findet und sich dafür bedankt, sowie dass er sich für die Initiative bedankt, die sich für den Tramausbau (Pro Bim Graz) bedankt!

Ist mir noch nicht aufgefallen, Karl Dreisiebner (Grüne) und Johann Slamanig (ex KP-Verkehrssprecher) habe was geschrieben ...

Wäre schön, wenn der SPÖ dies auch einer größeren Öffentlichkeit mitteilen würde.

W.

Na wenn das der Herr Regierungsrat schreibt wird den Nagl das sicher seeeeeeeehr beeindrucken. Mal ehrlich: ich würd jeden Brief ungelesen in den Mistkübel schmeissen wenn jemand den mit seinem sinnlosen Berufstitel zeichnet. Bei so einem Brief verwenden vernünftige Menschen ja nichtmal echte Titel.

Offensichtlich hat Herr Bgm. Mag. Siegfried Nagl nicht so reagiert, wie es just4fun angedacht hat!
Die Antwort, die für die Trambefürworter zwar nicht geradezu berauschend, aber doch längerfristig etwas Hoffnung machend ist, möchte ich - wie versprochen - den ForumsteilnehmerINNE(?)n nicht vorenthalten:
Sehr geehrter Herr Moser,
Vielen Dank für Ihr Mail.
Die Stadt Graz verfolgt einen ambitionierten Qualitätsausbau im öffentlichen Verkehr, so wurden erst kürzlich 45 neue Straßenbahnen und 35 neue Gelenksbusse von den Holding Linien Graz angeschafft. Die angestrebte Steiogerung der Öffi-Qualität in Graz erfährt man nicht nur durch die laufende Verdichtung der Taktzeiten, sondern auch durch den bereits beschlossenen Ausbau von 3 Straßenbahnlinien. Derzeit wird an der Verlängerung der Straßenbahn im Bereich des LKHs und des neu-entstehenden Med-Uni-Campus gearbeitet, nach Abschluss der Bauarbeiten sollen die ersten Straßenbahnen im Jahr 2016 rollen. Weiters befinden sich die nächsten Ausbauschritte im Süd-Westen von Graz bereits in Planung. Es gibt einen Planungsauftrag vom Gemeinderat, die Trassenplanung Süd-West Linie und auch den Straßenbahnanschluss des Gebiets Reininghaus zu entwickeln. Die Stadt Graz ist hier bemüht den Öffi-Ausbau so rasch wie möglich voran zu bringen.
Neben diesen Aktivitäten halten unsere Mobilitätsexperten immer die Augen und Ohren offen nach neuen, innovativen und passenden Mobilitätsmöglichkeiten für Graz. Eine dieser Möglichkeiten stellt ein urbanes Gondelsystem dar, wie es bereits in einigen Städten (Vancouver, Lissabon, Las Vegas, Caracas, London, Portland,...) Anwendung findet. Die Prüfung so eines, zugegebenermaßen innovativen und neuartigen Systems für den urbanen Raum, soll von Verkehrs- und Raumplanungsexperten unvoreingenommen passieren. Doch wäre es ein falsches Zeichen, Systeme ohne fachliche Prüfung und nur aufgrund von bestehenden Vorurteilen vorzeitig auszuschließen.
Deshalb sollen Fachexperten evaluieren, ob er Einsatz von einem Gondelsystem Sinn macht oder nicht.
Ich hoffe, ich konnte Ihnen damit zeigen, dass die Entscheidung über die Errichtung eines Gondelsystems in Graz in enger Abstimmung mit Verkehrsexperten fallen wird.
Mit freundlichen Grüßen
Christian Köberl
Büro Bürgermeister Mag. Siegfried Nagl
Stadt Graz
8011 Graz-Rathaus | Austria
Tel.:       +43 316 872 2112
Fax:       +43 316 872 2019
christian.koeberl@stadt.graz.at
www.graz.at

Neben diesen Aktivitäten halten unsere Mobilitätsexperten immer die Augen und Ohren offen nach neuen, innovativen und passenden Mobilitätsmöglichkeiten für Graz.

Zwei davon heißen Mayr :) - > Doppelmayr  :lol:

Doch wäre es ein falsches Zeichen, Systeme ohne fachliche Prüfung und nur aufgrund von bestehenden Vorurteilen vorzeitig auszuschließen.
Deshalb sollen Fachexperten evaluieren, ob er Einsatz von einem Gondelsystem Sinn macht oder nicht.

Die "Fachexperten" haben O-Bus und Translohr eine Absage erteilt, was soll an der Gondel besser sein?

Hoffentliche wird beim Ausbau der 3 beschlossenen Straßenbahnlinien ein Zahn bei der Umsetzung zugelegt und weitere Linien beschlossen!

Offensichtlich aber leider nicht, denn eigentlich hätte der 7er wohl schon 2015 und nicht erst 2016 rollen sollen.


Das heißt, 2017 ist die aktuelle Regierungsperiode vorbei und es stehen Neuwahlen an - das heißt bis dorthin wird man de facto am Tramsektor keinen großen Wurf geschafft haben!  :-X

Hoffentliche wird beim Ausbau der 3 beschlossenen Straßenbahnlinien ein Zahn bei der Umsetzung zugelegt und weitere Linien beschlossen!

Offensichtlich aber leider nicht, denn eigentlich hätte der 7er wohl schon 2015 und nicht erst 2016 rollen sollen.

Davon haben wir aber leider nix, wie du schon selber schreibst ;)

Also, es geht ums BAUEN und nicht beschließen ...

Zwei davon heißen Mayr :) - > Doppelmayr  :lol:

Die werden sich für Graz aber derzeit nicht interessieren. Zur Zeit haben die nur Augen für ihre Seilbahnanlagen in Putin City aka St. Korruption oder einfach nur Sotchi.

sondern auch durch den bereits beschlossenen Ausbau von 3 Straßenbahnlinien.

Warum werden die beschlossenen Beschlüsse des Gemeinderates nicht umgesetzt? Eine "fachliche Prüfung" wie angedacht wird sicherlich nicht" gratis "sein!

l.g. rellov

Tut mir leid, habe auch ähnliche Briefe aus dem Rathaus erhalten - leider alles Geschwaffel, einziges Projekt ist die 7er-Verlängerung und der Rest ist im Land der Träume ...

Nichts als Beschwichtigung, mehr nicht! Mir wurde kein einziger Termin für irgendeine offene Planung genannt, kein Ingenieurbüro, keine Finanzierungszusage, nichts ...

W.

@Sanfte Mobilität:  Muß dir leider recht geben. (leider weil ich nichts gefunden habe)

l.g. rellov

Tut mir leid, habe auch ähnliche Briefe aus dem Rathaus erhalten - leider alles Geschwafel

A bissi eigenartig ist das schon: schreibt Herr Nagl nicht zurück, ist er böse. Läßt er nun zurückschreiben, ist das auch nicht richtig. Und: niemand hätte sich erwartet, daß er eine komplette Bauplanung mit allem Pipapo aus dem Hut zaubert. Und natürlich läßt er unverbindlich schreiben, wann hat er sich schon je auf etwas festgelegt.
(Und der arme just4fun muß sich wieder auf die Suche nach einem Reibebaum begeben.)

LG! Christian

Es geht ja nicht darum, ob ein Politiker zurückschreibt oder nicht, sondern wie gehaltvoll die Mitteilungen sind - natürlich steht da was von Straßenbahnprojekten (gibt ja gültige Gemeinderatsbeschlüsse), fragt man aber genauer nach, stellt man fest, dass es nichts bis wenig dahinter ist ... - das gilt nicht nur für den Bürgermeister, sondern auch für andere Stadtsenatsmitglieder!!!

Nicht zurückzuschreiben wäre gegenüber dem p.t. Steuer zahlenden Bürger eh ein Affront!

W.

Heute in der Steirerkrone

LG
222

1.190 Unterstützer
Wird eine der erfolgreichsten Petitionen in Graz :one:

l.g. rellov

1.190 Unterstützer
Wird eine der erfolgreichsten Petitionen in Graz :one:

Meinst du das im Ernst?

Ich denke, unter 5.000 Unterschriften braucht man damit nicht in die Öffentlichkeit gehen ...

W.

Meinst du das im Ernst?

JA Ohne richtige politische Unterstützung ist es ein tolles Ergebnis (es sind noch 160 Tage Zeit!!!)

l.g. rellov

JA Ohne richtige politische Unterstützung ist es ein tolles Ergebnis (es sind noch 160 Tage Zeit!!!)

Du meinst wohl: ohne richtige Arbeit! Eigentlich müsste man täglich ein Infostandl in der Herrengasse haben - aber das geht hws. aus Personalgründen nicht ...

Wie viele Unterschriftenaktionen haben denn bitte ohne politische Unterstützung (zehn-)tausende Unterschriften zusammengebracht. Problem hierbei war natürlich, dass die Presseaussendung zum Thema leider zu spät gekommen ist und deshalb nur sehr begrenzt in den Printmedien zu lesen war - ein großer Artikel in der KleZe hätte da viel geholfen.

Außerdem ist der Zeitraum der Petition ja willkürlich gesetzt (wohl auch die Höhe der gewünschten Unterschriftenanzahl mit 100.000) - entscheidend ist, im richtigen Moment mit der richtigen Anzahl der Unterschriften an die Öffentlichkeit zu gehen (bzw. gehen zu können), um damit ein Umdenken der Verantwortlichen herbeizuführen - mit knapp 1.200 Unterschriften bei knapp 270.000 Einwohnern macht man sich eher nur lächerlich. Und wenn man in den nächsten 160 Tagen täglich in etwa 5 Unterschriften bekommt (das scheint ja der Schnitt zu sein), kommst du auf knapp 2.000! Das ist eindeutig zu wenig, damit gewinnst du nicht einmal einen Blumentopf!

Allerdings würde ich die Aktion schon weiterlaufen lassen - ich denke, dass ist auch der Hintergedanke - weil das Thema, dass ja im Moment wieder komplett aus den Medien verschwunden ist, wird sicherlich wieder hochgespült werden, vielleicht morgen, vielleicht in drei Monaten ...

W.

Du meinst wohl: ohne richtige Arbeit! Eigentlich müsste man täglich ein Infostandl in der Herrengasse haben - aber das geht hws. aus Personalgründen nicht ...

Wie viele Unterschriftenaktionen haben denn bitte ohne politische Unterstützung (zehn-)tausende Unterschriften zusammengebracht.
W.

ad1) Nein, meine noch immer ohne politische Unterstützung. Es wurde und wird im Kleinen gute PR Arbeit geleistet. Dies kann uns Martin sicherlich besser erörtern.
ad2) In Graz ist mir keine bekannt!!
       KPÖ, Glaube zu wissen 2250 Unterstützer für ein 50 Euro-Ticket.(nur in Graz)

l.g. rellov

Ein Infostand kostet einerseits bares Geld und müsste andererseits betreut werden. - Dazu fehlen schlicht finanzielle und personelle Ressourcen.

Ein Infostand kostet einerseits bares Geld und müsste andererseits betreut werden. - Dazu fehlen schlicht finanzielle und personelle Ressourcen.

Das war auch keine Kritik - das ist ein Faktum!

ad2) In Graz ist mir keine bekannt!!
      KPÖ, Glaube zu wissen 2250 Unterstützer für ein 50 Euro-Ticket.(nur in Graz)

Naja, z. B. für die 6er-Volksbefragung waren ein paar tausend Unterschriften nötig - selbst für die Wiederauflage gab es mehr als 1.200 Unterschriften; Fahrgast selbst hat für die 7er-Verlängerung ins Ragnitztal in den 1990er-Jahren einige tausend Unterschriften gesammelt ...

W.

Ich bleibe dabe. Diese Petition ist ein Erfolg :one: 163 Zustimmung gegenüber 1190 Unterstützer!!!!

l.g. rellov

Ich bleibe dabe. Diese Petition ist ein Erfolg :one: 163 Zustimmung gegenüber 1190 Unterstützer!!!!

Nur kannst du dir davon im Moment nichts kaufen ...

W.

]Naja, z. B. für die 6er-Volksbefragung waren ein paar tausend Unterschriften nötig - selbst für die Wiederauflage gab es mehr als 1.200 Unterschriften;
Fahrgast selbst hat für die 7er-Verlängerung ins Ragnitztal in den 1990er-Jahren einige tausend Unterschriften gesammelt ..

Online Petition meinte ich. Aber wir sind im Ganzen der gleichen Meinung KEINE MURGONDEL sondern ein Ausbau der versprochenen "Beschlüsse"!!!!!

l.g. rellov

Problem hierbei war natürlich, dass die Presseaussendung zum Thema leider zu spät gekommen ist und deshalb nur sehr begrenzt in den Printmedien zu lesen war - ein großer Artikel in der KleZe hätte da viel geholfen.

Was heißt zu spät?  >:(  :boese:
ProBim wurde Anfang 2013 gegründet - die ersten Gondelpläne datieren von August 2010!

Fahrgast selbst hat für die 7er-Verlängerung ins Ragnitztal in den 1990er-Jahren einige tausend Unterschriften gesammelt ...

Das scheint ein nachhaltiger Erfolg gewesen zu sein  >:D

Was heißt zu spät?  >:(  :boese:
ProBim wurde Anfang 2013 gegründet - die ersten Gondelpläne datieren von August 2010!

Ich spreche vom Timing nach dem ÖVP-Parteitag, da hätte man SOFORT auf den Zug aufspringen müssen und drei Tage später als das Thema schon am Abklingen war! Habe ich dir seinerzeit auch geschrieben! Die schnelle Reaktion ist das A&O als "NGO" ...

Fahrgast selbst hat für die 7er-Verlängerung ins Ragnitztal in den 1990er-Jahren einige tausend Unterschriften gesammelt ...

Das scheint ein nachhaltiger Erfolg gewesen zu sein  >:D
[/quote]

War auch der allerletzte Versuch, weil die Sache eigentlich schon vorher (leider!) entschieden war und Frau Feldgrill-Zankl nicht sich Reden lassen wollte - die Folgen spürt man heute ...

Außerdem: alles kann nicht gelingen, dafür habe andere Dinge geklappt: 6er-Verlängerung, Tangentialbusse, Abendverkehre, Nachtbusse etc. - damals musste man auch noch mit den Listen am Berliner Ring von Tür zu Türe bzw. in St. Leonhard beim Umsteigen abfangen, weil es natürlich noch nicht diese Möglichkeiten im Internet gab. Ist ja auch schon fast 20 Jahre her ...

W.

Immerhin hat die Petition "Gegen eine Seilbahn / Gondel / Murgondel für Graz (AT)" die Petition "Für ein Graz ohne Donnerbahn - "Sanfte Mobilität" läuft anders!", die nur 1.197 Stimmen erhielt, mit ihren aktuell 1.201 Unterstützungen zumindest schon mal übertrupft!  :hehe:

Salzach Selbahn - Postings abgetrennt: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=10098.msg123502#msg123502

Die "Grazer Volkspartei " kann es nicht lassen :boese:


Dieses pendelt seither allerdings in neue Richtungen: Zum einen ist es fix, dass man auch für Graz private Betreiber sucht. Zum anderen wackelt die bislang forcierte "Mur-Gondel": "Es geht generell um eine Verkehrsalternative. Da muss man sich womöglich von der fixen Vorstellung einer Bahn entlang der Mur lösen, es gibt ja andere spannende Routen", so Thomas Rajakovics, Sprecher von VP-Bürgermeister Siegfried Nagl.

Das bestätigt auch Wolfgang Malik, Vorstandsvorsitzender der Holding Graz: So werde der mögliche "Ast" zwischen Verkehrsknoten Puntigam und Webling (Center West) noch einmal gesondert geprüft.

Als Favorit gilt derzeit aber ohnehin Variante drei: eine mögliche Gondelfahrt zwischen Hauptbahnhof und Reininghausareal bzw. Smart City (rund um die Waagner-Biro-Straße).

Der gesamte Artikel:  http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3562599/gondeln-pendeln-neue-richtungen.story

l.g. rellov

Riecht nach Ausstiegsszenario.
MfG   Gerold.

Hoffentlich hast Du recht!

Hoffentlich hast Du recht!

Der Artikel ist schon seit dem gestrigen Abend online. Offensichtlich ist der Schmarren aber den Leuten nicht einmal mehr einen Kommentar wert.

Hoffentlich hast Du recht!

Dem schließe ich mich auch an!
Erstellt am: März 01, 2014, 16:15:35

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Zitat von: Martin am März 01, 2014, 14:29:24

Hoffentlich hast Du recht!

Der Artikel ist schon seit dem gestrigen Abend online. Offensichtlich ist der Schmarren aber den Leuten nicht einmal mehr einen Kommentar wert.

Hoffentlich bleibt es ein Schmarren - nicht dass auf einmal so ein Schmarren kurzer Hand umgesetzt wird und weil keiner an eine Realisierung geglaubt hat, die Umsetzung auch noch ohne Gegenwind abläuft!

Hoffentlich bleibt es ein Schmarren - nicht dass auf einmal so ein Schmarren kurzer Hand umgesetzt wird und weil keiner an eine Realisierung geglaubt hat, die Umsetzung auch noch ohne Gegenwind abläuft!

Das könnte Taktik sein - ja...  :P

Sogar der ehemalige GVB-Direktor Dr. Scholz hat scheinbar auch die Petition gegen die Gondel unterstützt!


https://www.openpetition.de/petition/online/gegen-eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-at?utm_source=extern&utm_medium=widget&utm_campaign=gegen-eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-at

Sogar der ehemalige GVB-Direktor Dr. Scholz hat scheinbar auch die Petition gegen die Gondel unterstützt!

Der war eh in Ordnung. Unter den Spinnereien der Politiker hat er halt sehr gelitten - man sah ihm den Frust an.

Österreich: Neue Gondeln für erste Grazer Teilstrecke Dank EU-Beteiligung finanziell abgesichert
01.04.2014

Für den Kauf von 30 Gondeln für den künftigen ÖPNV-Betrieb "HGL-GB" (Holding Graz Linien - Gondelbahn) in der steirischen Landeshauptstadt Graz werden EU-Mittel fließen.

Wie die Oberste Bundesbehörde, BMVIT (Verkehrsministerium) durch Ressortchefin Doris Bures in Wien mitteilt, hat die EU durch Vizepräsident Kallas die Gewährung einer nicht rückzahlbaren Beihilfe in Höhe von mehr als 58 Mio. EUR im Rahmen des Projekts ,,Erweiterung des ÖV-Fuhrparks" beschlossen. Der Gondel-Kauf ist mit einem Volumen von mehr als 79 Mio. EUR ein Großprojekt, so dass es noch von der EU-Kommission genehmigt werden muss. Mit der Unterzeichnung des Vertrags mit den HGL hat sich die vertragliche Bindung der Fördermittel aus dem Verkehrsprogramm um 4,7 % auf 73,9% erhöht. Die HGL wird ab 2015 und bis Februar 2016 je 15 Doppelstock- und Einstockgroßkabinenbahnen erwerben. Vertragsbestandteil ist auch die Wartung der Bahnen über einen Zeitraum von zunächst 11 Jahren. Der Zuschlag ging Ende März überraschend an Leiner Ropeways. Leitner liefert zunächst die 15 Doppelstockgarnituren, die über eine Länge von 9,5 m und Platz für 82 Fahrgäste bieten werden. Für die anderen 15 Garnituren wurde eine Option vereinbart.

Artikel: Pressemitteilungen Europäische Kommission (http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/kallas/headlines/press-releases/index_de.htm)
(th-1rst/apr.il, ap.ril)

Na endlich geht was weiter.  ;D ;D Aber für welche Linie?  ;D ;D

Reininghaus natürlich mit Option zu St. Hansl und Pauli!  :hehe:

Ich habe gehört, dass die Firma Doppelmayr gegen die Vergabe Einspruch beim Salzamt erheben möchte!

Jetzt, am heutigen Tage lachen wir darüber  :hehe: - hoffentlich wird aus dem Spaß nicht ernst - dann schauen wir alle blöd!  :o  Zum Zutrauen wäre es den Grazer Politikern wohl mittlerweile!  :gluck:

Der Artikel zeigt mal auf, was sinnvoll möglich und in Planung ist.

http://green.wiwo.de/schweben-statt-im-stau-stehen-seilbahnen-erobern-die-metropolen/ (http://green.wiwo.de/schweben-statt-im-stau-stehen-seilbahnen-erobern-die-metropolen/)

http://green.wiwo.de/schweben-statt-im-stau-stehen-seilbahnen-erobern-die-metropolen/ (http://green.wiwo.de/schweben-statt-im-stau-stehen-seilbahnen-erobern-die-metropolen/)

Sie können zweitens Hindernisse wie etwa Flüsse überwinden ...

... und zwar auch der Länge nach!

Viel interessanter:

• So können Gondelbahnen erstens Stadtviertel an bestehende Metronetze anschließen, wie nun in Ankara. - Als Zubringer zu leistungsfähigeren Verkehrsmitteln also.


• Drittens eignen sich Seilbahnen, um bestehende Bahn- und Buslinien miteinander zu vernetzen, also eine Querverbindung zu schaffen. - Da das Grazer Straßenbahnnetz radial konzipiert ist, ebenso möglich

Schlussendlich bleibt eine Kapazität von 2400 Personen/Stunde und Richtung, was etwa einer Straßnebahnlinie mit 40-Meter-Fahrzeugen und 6-Minuten-Intervall entspricht. Somit können Gondeln - wie im Artikel mehrfach erwähnt - allenfalls Buslinien ersetzen. Insgesamt ein sehr positiver Artikel, der den Murgondel-Planern hoffentlich nicht in die Hände fällt...

Naja, wenn Sie sinnerfassend lesen könn(t)en kann der Artikel den Murgondelbefürwortern schon in die Hände fallen. Keines der Szenarien passt auf die in Graz angedachte Variante.

Stimmt nicht ganz. Mittlerweile denkt man in Graz ja (auch) über Tangential-Gondellinien nach, zB:

Hbf - Reininghaus - Don Bosco
Puntigam - Center West

Mittlerweile denkt man in Graz ja (auch) über Tangential-Gondellinien nach, zB:

Mühlgang linkes Ufer - Mühlgang rechtes Ufer

:ätsch:
Alles Schnappsideen, was "Gondeln für Graz" angeht!

... es geht schon wieder los!

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3625578/graz-braucht-gondel.story

08.05.2014

"Graz braucht die Gondel"

Holding-Vorstand Wolfgang Malik spricht Klartext: Ohne die Graz-Schwebebahn könne man die Pendlerflut nicht mehr bewältigen.

Rund 450 Millionen Euro wurden und werden in Graz in den öffentlichen Verkehr investiert, in den letzten Jahren hatte man über 25 Prozent Anstieg bei den Fahrgästen zu verzeichnen. Jede Kundenkarte ist teilbar, eine Halbjahreskarte oder Jahreskarte zum Beispiel kann genauso von zwei/mehreren Personen (natürlich nicht gleichzeitig!) für den öffentlichen Verkehr verwendet werden. Oder: Im Herbst kommt das Feinstaubpickerl. Um 25 Euro kann man fünf Monate jeweils einen Tag in der Woche Öffi fahren. Natürlich: wenn man das Auto stehen lässt.

Aber auch bei der Holding weiß man: Trotz aller Bemühungen und der geplanten Ausbauten des Straßenbahnnetzes ist der öffentliche Verkehr in Graz nahe an seiner Kapazitätsgrenze. Um die Tausenden Einpendler aus dem Norden und Süden auf den öffentlichen Verkehr umzuleiten, gibt es laut Wolfgang Malik nur zwei Ausweichmöglichkeiten: "Unter der Erde oder über der Erde."
Weil Graz zu kleinteilig für eine U-Bahn ist - sie käme auch zu teuer -, bestätigt Malik die Idee von Bürgermeister Siegfried Nagl: "An einer urbanen Seilbahn wird kein Weg vorbeiführen."
Was wenige wissen: Die Pläne dafür sind im Finale. Park&RidePlätze bei der Weinzödl-Brücke und der Puntigamer Staustufe sollen die Einpendler "abfangen" - von dort sollen sie mit einer Schwebebahn zu den Knotenpunkten kommen. Über ein ausgeklügeltes Mobilitätssystem - vom Öffi über E-Bikes und sogar E-Carsharing - fahren die Grazer dann von den Knotenpunkten zu ihren Zielen.
Offen bleibt die Finanzierung: Hinter den Kulissen wird versucht, die Anbieter wie Doppelmayr oder Leitner zu einem Investorenmodell zu überreden, bei dem sie selbst an Bord sind - und langfristig die Kosten rückerstattet bekommen. Gehofft wird auch auf eine Unterstützung des Bundes.
DIDI HUBMANN

Holding-Vorstand Wolfgang Malik spricht Klartext: Ohne die Graz-Schwebebahn könne man die Pendlerflut nicht mehr bewältigen.

So einen unqualifizierten Blödsinn vom Holding-Vorstand zu lesen, der für unsere Straßenbahn verantwortlich ist, schreit zum Himmel!

Der gute Herr hatte wirkich schon genug Zeit an der Wiederherstellung des alten Straßenbahnnetzes zu arbeiten (wo man jetzt die notwendigen Verlängerungen anschließen könnte), aber unsere Steuergelder in irgendwelchen Machbarkeitsstudien seiner hinrissigen Ideen verschleudern, das ist scheinbar alles was er macht. Anstatt in die Hände zu spucken und sich endlich an die Arbeit zu machen, träumt er im Büro lieber von "seiner Seilbahn", die dann wir zu bezahlen haben!

Und die Kleine Zeitung nimmt diese Hirngespinste noch immer ernst und sorgt schön brav für die Verbreitung. Schaut so ein kritischer Journalismus aus?
Tja und von der ÖVP und der Umfrage auf ihrem letzten Parteitag ... habe ich noch heute Albträume!

Was wenige wissen: Die Pläne dafür sind im Finale.

Wie lange noch lassen wir uns von diesen Leuten alles gefallen?

Man stelle sich vor: Der Einpendler steigt bei der Weinzödl-Brücke oder der Puntigamer Staustufe aus seinem klimatisierten bzw gut geheizten Auto mit garantiertem und geschützten Sitzplatz in eine im Winter ungeheizte, im Sommer aber als Ausgleich brütend heisse Seilbahn, dafür gemeinsam mit Fahrgästen stehend, denen er unterwegs selbst im Notfall nicht entkommen kann. DAS würde sicher klappen.
Da wäre einzig und allein interessant, was man für den Schrotthaufen am Ende noch erlösen kann - vermutlich nichts, das Wegräumen kostet ja auch wieder was.

Tja, manchmal erweist sich das Nichtvorhandensein von Geld als wahrer Segen. Kommt auch keines, weder Bund noch Land würden nur einen Cent für die Schnapsidee herausrücken. Und sonst wohl auch niemand.

Man bräuchte nochmals einen Artikel in der Kleinen und/oder Krone, damit die Petition noch einen Schub bekommt ...

DA ist die Gelegenheit!
MfG.,  Obelix.

Unser Kommentar:

Graz hat ein Straßenbahnnetz!

Wo bleibt der Straßenbahnausbau, für den sich die Holding Vorstände eigentlich stark machen müssten?
Das System Straßenbahn funktioniert bestens, dafür gibt es tausende Beispiele auf aller Welt!
Wann kommen unsere Verantwortlichen endlich ihren eigentlichen Pflichten nach anstatt sich Denkmäler setzen zu wollen?

Unsere Petition gegen die Seilbahn ist einmal mehr immens wichtig, damit die Herrschaften endlich aufwachen!

https://www.openpetition.de/petition/online/gegen-eine-seilbahn-gondel-murgondel-fuer-graz-at

Tja, manchmal erweist sich das Nichtvorhandensein von Geld als wahrer Segen. Kommt auch keines, weder Bund noch Land würden nur einen Cent für die Schnapsidee herausrücken. Und sonst wohl auch niemand.

Und wer zahlt die [unnötige] Studie?

Nicht schon wieder! Es ist wirklich unerträglich, dieses ständige Seilbahn-Theater. Können bitte alle Beteiligten endlich in Pension gehen oder sonstwie irgendwas anderes machen?

Neben dem Artikel steht übrigens:

In anderen Städten wie Koblenz oder Ankara sind moderne Schwebebahnen Teil der öffentlichen Verkehrskonzepte.

Daran sieht man schon, wo hier das Problem liegt: dass manche Leute eben nicht kapieren dass die Seilbahn nicht ein "Teil des Verkehrskonzeptes" ist, sondern (zumindest in Koblenz) eine Touristen-Attraktion ohne jegliche Alltagstauglichkeit. Wer da was von wegen "Teil des Verkehrskonzepts" nachplappert hat also einfach keine Ahnung.
(In Ankara steht die Sache vielleicht anders, das weiß ich nicht. Dort gibt's aber zumindest einen Höhenunterschied von 200 Metern, während in Graz der Höhenunterschied exakt null Meter beträgt.)

Hat der Holding Graz Vorstand nicht andere Möglichekeiten wie man das Probleme lösen könnte?

> Längere Straßenbahnen
> Investitionen in das bestehende Netz etwa Ausweicheroute Herrengase
> Ausbau der Straßenbahn im zweiten Schritt nach Don Bosco, SmartCity sowie Reininghaus
> Kauf von neuen Straßenbahnen, aber diesmal gleich 40m und von einen anderen Hersteller mit vorherigen Mess & Probefahrten im Netz um ähnliche Probleme wie mit der VB zu vermeiden

Hat der Holding Graz Vorstand nicht andere Möglichkeiten

Ja wenn er nur wollte... - Der Wille für den Straßenbahnausbau fehlt scheinbar gänzlich...

Hat der Holding Graz Vorstand nicht andere Möglichekeiten wie man das Probleme lösen könnte?

> Längere Straßenbahnen
> Investitionen in das bestehende Netz etwa Ausweicheroute Herrengase
> Ausbau der Straßenbahn im zweiten Schritt nach Don Bosco, SmartCity sowie Reininghaus
> Kauf von neuen Straßenbahnen, aber diesmal gleich 40m und von einen anderen Hersteller mit vorherigen Mess & Probefahrten im Netz um ähnliche Probleme wie mit der VB zu vermeiden

Seit Jahrzehnten passierte nichts großartiges am Sektor Straßenbahnausbau. Diese Versäumnisse fallen jetzt halt den Grazern auf den Kopf! Aber deshalb bedarf es nicht gleich eine Gondel, sondern man sollte einmal die Hausaufgaben machen!

Aber jetzt sagt Malik "wir kommen bald ab einen Punkt, wo der öffentliche Verkehr nicht mehr erweiterungsfähig ist" und bei der Holing weiß man scheinbar "... trotz aller Bemühungen und der geplanten Ausbauten des Straßenbahnnetztes ist der öffentliche Verkehr in Graz nahe an seinen Kapazitätsgrenzen".

Weiter sagt Malik, "um die tausenden Einpendler aus dem Norden und Süden auf den öffentlichen Verkehr umzuleiten, gibt es nur zwei Möglichkeiten, unter der Erde, oder über der Erde".

Was soll bitte dieser Schwachsinn, würde man mit längeren Straßenbahnen fahren (40m ist ja heute schon eigentlich überall Standard), dichtere Intervalle - länger Intervalle als 10 min. darf es im Schwachlastverkehr (Abends, Sonn-/Feiertags, etc.) nicht geben, auch in den Ferien darf das Intervall nicht länger als 10 min. sein, eher weniger und zur Schulzeit müsste tagsüber ein Standardintervall von 8 min. oder weniger auf allen Tramlinien her.

Sämtliche Ausbaustrecken bei der Straßenbahn müssen in Angriff genommen werden (Smart-City, Reininghaus, SW, NW, Ring-2er, Uni 1er, 2. Schienenachse über Gries- und Lendplatz, Anbindung CityPark, Neutorgasse, etc.), um die Versäumnisse der letzten Jahrzehnte zu kompensieren - eigentlich müsste eine Reaktivierung des alten Straßenbahnnetzes erfolgen + Wendemöglichkeiten an neuralgischen Punkten (wie z.B. Keplerbrücke, oder Kunsthaus).

Damit wäre der ÖV sehr leitstungsfähig in Graz - nur sind das alles Projekte, die schon in den letzten 20 Jahren realisiert werden hätten sollen! Würde man all das jeztt konsequent umsetzen, würde es keine Probleme geben - warum hier Herr Malik davon spricht, dass der ÖV nicht erweiterungsfähig ist, ist komplett unverständlich!

Zusätzlich muss die Straßenbahn beschleunigt werden, d.h. Einbau von "Schnellfahrweichen", Erhöhung der Reisegeschwindigkeiten und Straßenbahn dürfen nur mehr in Haltestellen zum stehen kommen und an keiner einzigen Ampel mehr - da muss gewährleistet sein, dass Straßenbahnen ohne Verzögerungen durchfahren können! Straßenbahn könnte auch auf eine Art Stadtbahn adaptiert werden und der Haltestellenabstand erweitert werden, etc. etc.

Und es muss begonnen werden, stark frequentierte Buslinien ebenfalls auf Straßenbahnbetrieb umzustellen! Also der ÖV ist in Graz mehr als genug erweiterungsfähig und stößt noch lang nicht an die Kapazitätsgrenzen - wenn man will!!!


Und auch mit der Straßenbahn kann man über der Erde und unter der Erde fahren - siehe z.B. Wien (U-Bahn und Straßenbahn). Warum dafür ein drittes Verkehrsmittel einführen?

Straßenbahn abschnittsweise wo es notwendig ist, auf einer Hochflur-/Überflurtrasse führen, oder abschnittweise unterirdisch als U-Strab (wie am Hauptbahnhof)! Prinzipiell wäre mit der Straßenbahn alles möglich! Vielleicht auch in Zukunft die Strecken und Fahrzeuge umstellen, dass auch auf Signale gefahren werden kann, etc. - also man könnte der Grazer Straßen-/Stadtbahn einen gewaltigen Modernisierungs- und Beschleunigungsschub verpassen! Einführung/Errichtung einer Stadt-Regio-Tram bzw. Tram-Train in das Grazer Umland (Graz-Umgebung), damit könnten die Pendlerströme abgefangen werden.


Natürlich ist das derzeitige Straßenbahnnetz nicht leistungsfähig und sehr anfällig für Störungen, weil es ja noch immer stümmelhaft ist und zu wenig Wendemöglichkeiten gibt! Was erwartet man sich, wenn man ein gut funktionierendes Tramnetz - ausgedehnt über die ganze Stadt - an allen Ecken und Enden beschneidet, bis nur mehr ein verstümmeltes Restnetz übrig bleibt und das dann das Rückgrat bildet und dann einfach Jahrzehnte lang so belassen wird! Seit Jahrzehnten schafft man die einfachsten Dinge nicht (z.B. Innenstadtentlasung, 2. Schienenachse, zusätzliche Wendemöglichkeiten, etc.)!

Der Irrsinn läßt sich offensichtlich beliebig steigern. Der Plafond dürfte noch lange nicht erreicht sein.

Schieflage für Gondelprojekt

Seilbahn über Graz müsste mit massiven Hürden kämpfen: Grundeigentümer hätten Parteistellung, Kosten könnten Schätzungen weit übertreffen.

Gegen alle Widerstände ziehen sie an einem Strang, besser gesagt, an einem Seil: Bürgermeister Siegfried Nagl und Wolfgang Malik, Vorstandsvorsitzender der Holding Graz, forcieren eine Gondelbahn über der Landeshauptstadt. Erst dieser Tage meinte Malik, dass der öffentliche Verkehr am Boden schlicht an seine Grenzen stoße: "An einer urbanen Seilbahn wird kein Weg vorbeiführen."

In diesem Fall wird man aber auch auf zwei massive Hürden stoßen: die Parteistellung der Grundeigentümer samt möglichen Einsprüchen sowie immense Kosten. "Die bislang kolportierten 90 Millionen Euro sind viel zu gering bemessen", schütteln Kritiker den Kopf.

Die mögliche Routenführung wurde mittlerweile ja verschoben - zumindest in Graz: So haben Nagl und Malik die ursprünglich angedachte Gondelbahn entlang der Mur quasi abgesagt. Mittlerweile wird eher eine Verbindung zwischen Verkehrsknoten Puntigam und Webling favorisiert - und zwischen Hauptbahnhof und Reininghausareal.

Mit neuen Herausforderungen: Abgesehen davon, dass derartige "Hochbauten" mit dem Welterbetitel kollidieren könnten: Auch unzählige Grazer müssten erst mitspielen. Denn als "Partei" würden nicht nur jene fungieren, auf deren Grund Stützpfeiler errichtet werden. "Parteistellung haben auch Eigentümer jener Liegenschaften, die direkt unter der Seilbahn liegen, also überspannt werden", bestätigt man im Verkehrsministerium.
Spielen Grundinhaber mit?

Der springende Punkt: Zwar kann die Behörde eine Baugenehmigung zu einem recht frühen Zeitpunkt erteilen - gebaut werden könne aber erst, wenn die Grundeigentümer zustimmen. Bleiben einzelne Inhaber beim Nein, gebe es die Chance, in einem eigenen Verfahren "Nutzungsrechte zu erwirken".

"Diese Parteistellung gibt es in anderen Ländern nicht, bei uns aber schon. Das finde ich aber in Ordnung", so Michael Bitterl, Prokurist der Firma Doppelmayr. Diese ist Weltmarktführer in Sachen Seilbahnen - und möglicher Partner in Graz. Gegenüber der Kleinen Zeitung lässt Bitterl aufhorchen: Wegen dieser Gesetzeslage halte er die Ursprungsidee einer Bahn entlang der Mur - also über öffentlichem Grund - für die einzig mögliche. "Alles andere können Sie vergessen."

In Hinblick auf Kosten komme es letztlich auf die Streckenführung an, so Bitterl. "Wenn man bis Puntigam geht, dann können es schon 200 Millionen Euro werden." Doch auch eine kürzere und günstigere Variante sei alltags- und pendlertauglich. Und: Eine finanzielle Beteiligung von Doppelmayr sei jedenfalls möglich. "Wir sind kein Wohlfahrtsunternehmen. Aber solange es für die Stadt und für uns passt . . ."

Bürgermeister-Sprecher Thomas Rajakovics betont indes, dass es generell um die mutige Vision einer Verkehrsalternative gehe. Dass diese einige Zeit in Anspruch nehmen könne, sei klar. "Deshalb muss man auch lieber heute als morgen mit den Vorarbeiten beginnen, mit der Information der Bürger, auch der Grundeigentümer."

Holding-Chef Wolfgang Malik ergänzt: "Wir sind uns der Parteistellung von privaten Grundeigentümern bewusst." Doch abgesehen von der Mur, gebe es in dieser Hinsicht noch eine andere spannende Variante über öffentliches Gut hinweg: eine Seilbahnroute oberhalb der GKB-Trasse vom Bahnhof nach Straßgang.

MICHAEL SARIA

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3627033/schieflage-fuer-gondelprojekt.story)

Der Irrsinn läßt sich offensichtlich beliebig steigern. Der Plafond dürfte noch lange nicht erreicht sein.

Wie recht Du hast!

Holding-Chef Wolfgang Malik ergänzt: "Wir sind uns der Parteistellung von privaten Grundeigentümern bewusst." Doch abgesehen von der Mur, gebe es in dieser Hinsicht noch eine andere spannende Variante über öffentliches Gut hinweg: eine Seilbahnroute oberhalb der GKB-Trasse vom Bahnhof nach Straßgang.

Und die S-Bahn darunter stellen wir dann ein, Hr. Malik?



Also ich lese aus diesem Artikel 2 Neuigkeiten heraus:

1. Das Murgondelprojekt ist gestorben!

So haben Nagl und Malik die ursprünglich angedachte Gondelbahn entlang der Mur quasi abgesagt

2. Wir wurden über die wahren Kosten beinhart belogen!

Wenn man bis Puntigam geht, dann können es schon 200 Millionen Euro werden.

Ursprünglich waren ja "nur" 60 Millionen kolportiert.

Wenn für so ein Projekt 60 Millionen Euro öffentlicher Gelder ausgegeben werden sollen, muss erst einmal der volkswirtschaftliche Nutzen nachgewiesen werden.

siehe: http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php?topic=3352.msg52993#msg52993

... eine Seilbahnroute oberhalb der GKB-Trasse vom Bahnhof nach Straßgang.

Das alles ist ein so unglaublicher Wahnsinn, es ist einfach so absurd und verrückt und hirnrissig und idiotisch und jenseitig und blöd und deppert und absurd und idiotisch und und und. Können diese Leute wirklich im Ernst solche Dinge vorschlagen? Oder ist für die das Reden wie Atmen, und der Blödsinn sprudelt einfach mit raus? Diese Idiotie ist wirklich so unglaublich, und dass die ganze Stadtbevölkerung mit diesem absurden Scheiß in Geiselhaft genommen wird und ernsthafte Diskussionen verunmöglicht werden. Es ist wirklich zum Haareraufen. Graz muss die blödeste Stadt der Welt sein.

"An einer urbanen Seilbahn kann kein Weg vorbeiführen..." ist einfach der beste Spruch...

Graz muss die blödeste Stadt der Welt sein.

:-X   aber:    :one:

Schon bezüglich Seilbahn (KLEINE ZEITUNG) abgestimmt???!

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/3627111/citymaut-koennte-graz-gefaehrden.story



Umfrage

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Braucht Graz eine Seilbahn?
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944 Teilnehmer

1/3 für eine Seilbahn  ::)

Der Irrsinn läßt sich offensichtlich beliebig steigern. Der Plafond dürfte noch lange nicht erreicht sein.

Schieflage für Gondelprojekt

Holding-Chef Wolfgang Malik ergänzt: "Wir sind uns der Parteistellung von privaten Grundeigentümern bewusst." Doch abgesehen von der Mur, gebe es in dieser Hinsicht noch eine andere spannende Variante über öffentliches Gut hinweg: eine Seilbahnroute oberhalb der GKB-Trasse vom Bahnhof nach Straßgang.

MICHAEL SARIA

Quelle: Kleine Zeitung (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3627033/schieflage-fuer-gondelprojekt.story)

Offensichtlich die neu angestrebte Variante für die Südwestlinie ....

Es ist einfach ein Wahnsinn, was in den Köpfen der Stadtverantwortlichen für die Verkehrsplanung und -entwicklung vorgeht! An Stelle der einfachen Idee, die GKB-Trasse, deren Quellgüterverkehr parktisch nicht mehr existiert, für einen dichten Nahverkehr zu nützen, planen diese visionslosen Menschen, die GKB-Trasse mit einer Seilbahn zu überbauen. Diese Dummheit schlägt dem Fass einfach den Boden aus! jetzt wäre es höchst an der Zeit, dass alle mitdenkenden Grazerinnen und Grazer sich für die Einführung eine Stadt-Regionalbahn und den Ausbau eines Tramnetzes stark machen, damit solche Dummheiten und Blödsinnigkeiten wie den Bau einer Seilbahn, der offensichtlich irgendwo unbedingt realisiert werden soll, ein für allemal vom Tisch sind!

Wenn schon eine Seilbahn, dann auf den Plabutsch! Ins Tal hinunter kann man dann eine (unpräparierte) Piste anlegen, die an Tagen mit Schneelage den Stadtbewohnern zur Verfügung steht.

Von mir aus eine Seilbahn von der S-Bahn-Hst. Premstätten-Tobelbad zum Schwarzl-See. Daran können die sich gleich finanziell beteiligen.

1/3 für eine Seilbahn  Roll Eyes

Naja, aber auch 2/3 dagegen. So könnte man diesen ganzen Seilbahn-Wahnsinn am ehesten abwürgen: mit einer Volksbefragung, bei der die deutliche Mehrheit dagegen ist. Dann würde sogar die ÖVP ihr Fähnlein nach dem Wind richten.

Die Frage "Braucht Graz eine Seilbahn?"ist ja sehr allgemein gehalten. Wobei brauchen wird man sicher keine.
Allerdings wie Viator schon festgestellt hat, die Seilbahn auf den Plabutsch wieder zu errichten, wäre ja ganz nett.

Eine Seilbahn von einem P+R auf der Ries zum LKH / 7er wäre ev. nicht so blöd und dafür zwischen Ries- und Leonhardplatz eine Bim-/Bustrasse und nur je Fahrtrichtung eine IV-Spur bzw. von der Einfahrt Ragnitz bis zum Riesplatz ebenfalls eine Busspur (das kommt ja mit dem Umbau) aber nur eine IV-Spur.
+ Viele Angestellte, Besucher des LKH die über die Ries kommen bzw. durchs Stiftingtal ausweichen, fallen direkt beim LKH weg.
+ Weniger Stau für 7er und Busse zwischen den beiden Plätzen.
+ 7er hat einen kurzen Intervall, so dass keine großen Wartezeiten beim Umsteigen zu erwarten sind (Mit einem autofreien Abschnitt zwischen Merangasse und Glacis könnte man den 7er(1er) noch einmal beschleunigen bzw. zumindest verhindern, dass er im Stau steht)

- Kein Platz für eine Station.
- Leider/Gott sei Dank?! stehen Gebäude im Weg.

Wenn man unbedingt eine Seilbahn haben muss ( damit sich dann einige Personen Seilbahn-Siegi und Seilbahn-Wolfi nennen können) würd ich für deine Version, aber nur mit den zusätzlichen Beschleunigungen für den ÖV (auch autofrei bis zu Glacis), die du nennst!

Votum gegen die Gondel

Über 1000 Nein-Stimmen: In der Umfrage der Kleinen Zeitung sprach sich die Mehrheit gegen eine Schwebebahn in Graz aus.

Es ist der Aufreger der letzten Monate: Murgondel: Ja oder Nein? Seit Bürgermeister Siegfried Nagl eine Schwebebahn für Graz wieder thematisierte, nahmen die Diskussionen kein Ende.

In der Holding Graz sprach man sich für eine Schwebebahn aus, weil man mit dem öffentlichen Verkehr an eine kritische Grenze komme. Die Schwebebahn sei eine gute Möglichkeit, Kapazitäten zu vergrößern. "An einer urbanen Seilbahn wird kein Weg vorbeiführen", bestätigte auch Holding-Vorstand Wolfgang Malik - trotz aller Hürden.

Die ursprüngliche Routenführung wurde sogar verschoben. Die angedachte Gondelbahn entlang/über der Mur hat man gegen eine Verbindung zwischen Verkehrsknoten Puntigam und Webling und zwischen Hauptbahnhof und Reininghausareal "ausgetauscht". Experten halten jedoch die Ursprungsidee einer Bahn entlang der Mur - also über öffentlichem Grund - für die einzig mögliche. Sonst wären die rechtlichen Probleme zu groß.

Unsere Leser haben in dieser Frage ein klares Urteil gefällt: Sie sind gegen die sogenannte Murgondel. Dabei war die Abstimmung vorerst relativ offen gewesen - im Finish setzten sich die Gegner dann durch. 1013 stimmten gegen, 716 für die Gondel.
DIDI HUBMANN

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/3630118/votum-gegen-gondel.story

Einerseits spricht man von einer Gondelbahn - sprich Seilbahn und dann wieder von einer Schwebebahn!  :hammer:


Offensichtlich ist noch nicht durchgedrungen, dass Seilbahn und Schwebebahn etwas unterschiedliches ist!


Was will man jetzt für Graz? Eine Gondel-/Seilbahn, oder eine Schwebebahn?

Offensichtlich ist noch nicht durchgedrungen, dass Seilbahn und Schwebebahn etwas unterschiedliches ist!

Der Unterschied besteht ja nur in der technischen Ausführung, nicht im grundlegenden Prinzip. Daher bezeichnet man ,,Seilbahnen" auch korrekt als Seilschwebebahnen - zur Unterscheidung von Standseilbahnen oder Aufzügen, die ja auch an einem Strick hängen.  :D

Was will man jetzt für Graz? Eine Gondel-/Seilbahn, oder eine Schwebebahn?

Ich glaube das ist den Verantwortlichen völlig wurscht - einfach irgendwas. Und wahrscheinlich soll dieses Irgendwas auch gar nicht wirklich gebaut werden, sondern nur von der Untätigkeit beim öffentlichen Verkehr ablenken.

"Gott und die Welt sind auf Schiene" und trotzdem will unser Bürgermeister eine Gondel!  ??? Aber auch BM Nagl hat sich als Passagier angesagt!

http://www.graz.at/cms/beitrag/10233441/1618648/

LG
222

Aus dem Gemeinderat: http://www.graz.at/cms/beitrag/10233514/1618648/

Murgondel Graz

Frage von Gemeinderätin Mag.a Astrid Schleicher (FPÖ):
"Sind Sie bereit, in Ihrer Zuständigkeit als Beteiligungsreferent der Stadt Graz mit dem Holding-Vorstandschef DI Wolfgang Malik in Kontakt zu treten, diesen zu bitten, ein entsprechendes Finanzierungskonzept sowie entsprechende Studien, die eine Machbarkeit für Graz untermauern, vorzulegen, damit dieses Projekt im Gemeinderat endgültig und ernsthaft diskutiert werden kann?"

Volltext: http://www.graz.at/cms/dokumente/10233514_1618648/c6add9d6/05_Schleicher%20an%20R%C3%BCsch.pdf

Antwort von Stadtrat DI Dr. Gerhard Rüsch (ÖVP):
"Ich antworte wie das letzte Mal: mit einem schlichten Ja.'"

---

"Ich antworte wie das letzte Mal:...."

Und was lernen wir daraus? - Ja wir sind bereit, Details gibt es aber leider keine, ...  ;D :lol:

Frage von Gemeinderätin Mag.a Astrid Schleicher (FPÖ):
"Sind Sie bereit, in Ihrer Zuständigkeit als Beteiligungsreferent der Stadt Graz mit dem Holding-Vorstandschef DI Wolfgang Malik in Kontakt zu treten, diesen zu bitten, ein entsprechendes Finanzierungskonzept sowie entsprechende Studien, die eine Machbarkeit für Graz untermauern, vorzulegen, damit dieses Projekt im Gemeinderat endgültig und ernsthaft diskutiert werden kann?"

Die gute Frau hätte eher fragen sollen, wieviele Tsd-€ bereits in diverse Machbarkeitsstudien unnötig versenkt wurden.
Ernsthaft diskutieren kann man mEn. dieses Projekt überhaupt niemals!

Die gute Frau hätte eher fragen sollen, wieviele Tsd-€ bereits in diverse Machbarkeitsstudien unnötig versenkt wurden.

Das wurde schon von mehreren GR-Klubs vergeblich gefragt...  :pfeifend:

Na gut, dann nehme ich halt die Bezeichnung

Die gute Frau ...

wieder zurück!

Soll sich jeder denken, was er will ...

Das Seilgespinst mit den Murgondeln spukt weiter durch die Hohlköpfe von Halluzinationären Visionären...

Im heutigen ORF-"Steiermark heute", 9.Programmpunkt "Smart Cities", hat sich eine Art Riesenspinnentier auf der Erzherzog-Johann-Brücke breit gemacht und zieht munter seine Fäden:

http://tvthek.orf.at/program/Steiermark-heute/70020

Mein Gott, kann da einer g'scheit reden...

Die neue Planungssoftware erscheint am 25. Juni 2014.  :ironie:

http://www.amazon.de/Astragon-Seilbahn-Simulator-2014-PC/dp/B00IS7MXB6 (http://www.amazon.de/Astragon-Seilbahn-Simulator-2014-PC/dp/B00IS7MXB6)

Wann hat der Malik Geburtstag? - dem Sigi könnt' ma auch eins schenken...

Gott sei Dank ists ab 0 (IQ-Punkten) freigegeben ...  :hehe:

lg, Ic

Herr Malik hat soeben die Murgondelpläne wegen Unfinanzierbarkeit ad acta gelegt und ist auf ein neues, viel günstigeres Projekt eingeschwenkt: http://www.kleinezeitung.at/magazin/reise/3773283/salzburg-bekommt-amphibien-bus-fuer-touristen.story

Eine Verbindung Dürrgrabenweg - Murinsel - Andreas-Hofer-Platz - Puntigam ist schon in Ausarbeitung ...

:lol:

W.

Uiii... seit 120 Tagen nix mehr von der Mur-Seilbahn gehört! Das Thema ist zum Glück wohl doch endlich versenkt worden!

Keine schlafenden Hunde wecken!!!

Uiii... seit 120 Tagen nix mehr von der Mur-Seilbahn gehört! Das Thema ist zum Glück wohl doch endlich versenkt worden!

Jehova! Jehova! Jehova!

Keine schlafenden Hunde wecken!!!

Er hat Jehova gesagt.

NAWI-Gondel:

http://blatt.htu.tugraz.at/blatt2015/wp-content/uploads/2015/05/Nawi_pix_v2.jpg

Der Originaltext dazu: «In Graz sind neue Buslinien oder Radwege schwer umsetzbar. Bürgermeister Nagel (!sic) baut lieber Gondeln [...].

Wir brauchen bessere Mobilität für Studierende zwischen den Uni-Standorten!»

Das kommt davon, wenn man zuviel Gras raucht!  ;)

Ohne Worte...
(Quelle: Graz Journal, Ausgabe Juni 2015 (http://www.journalgraz.at/index.php/zoo/19-journal-graz-juni-2015)

Vielleicht kann man mal als Probim die Investoren in Reininghaus befragen, welches Verkehrmittel ihnen wirklich lieber ist, denn ich glaube nicht, dass denen eine Seilbahn gefällt, welche nur an einen Punkt in der Mitte des Gebietes hält. Und vielleicht könnte man auch in der Redaktion des Grazjournals mal einen Bericht gegen die Seilbahn erwirken. Finde es immer wieder witzig, wenn man Graz mit London, Rio oder Hongkong vergleicht. Da fehlt bei den Einwohnerzahlen nämlich mindestens eine 0 bei denen von Graz. Und ehemals FPÖ sagt dann doch auch schon alles (Ja kein Platz weg vom Auto).

Ich würde darauf gar nicht reagieren, das würde dem nur zuviel Aufmerksamkeit verleihen...  :lol:

Wann und wo war denn der Typ Verkehrssprecher? Kann mich an den Namen nicht erinnern.

Wann und wo war denn der Typ Verkehrssprecher? Kann mich an den Namen nicht erinnern.

Das ist hier die Frage? - Vielleicht beim Wanderverein der Gondelbauer?  :lol:

20 Millionen Euro (oder mehr) für eine isolierte Schnapsidee, die nur lange Einsteigwege und zusätzliche Umsteigzwänge bringt oder rund 40 Millionen für eine kompakte Anbindung, die das Tramnetz attraktiv ergänzt, das ist hier die Frage! 

Kann jemand bitte dem sein **** stopfen weil sonst bekommen gewissen Stadtpolitikern noch Rückenwind für ihren unausgegorenen Mist der sich als Öffi Ausbau tarnt  :boese:

Wann und wo war denn der Typ Verkehrssprecher? Kann mich an den Namen nicht erinnern.

Wahrscheinlich deswegen nicht:


Erstellt am: Juni 19, 2015, 19:41:31

---

... und das tolle Referenzprojekt in der Alten Post Straße:
Erstellt am: Juni 19, 2015, 19:43:23

---

... oder in Andritz:

Die Seilbahn kommt so sicher wie das Sommerloch. Alle Jahre wieder ...

Hast Du da die heutige "Kleine" schon gelesen gehabt oder war das einfach eine gute Prophezeiung? 

Es ist zum Kotzen, dass die lokale Presse diese sinnlose Geldvernichtung auch noch schönredet.

Vll gibt es ja einen Grund, dass dieser Artikel in der Onlineausgabe nicht zu finden ist.  :P

Graz hat kein Geld und nun machen wir uns noch lächerlicher.

In Anbetracht dieser Wahnvorstellungen wird auch schnell klar, warum jeglicher echte Straßenbahnausbau offenbar um jeden Preis verzögert werden soll und die Grazer, so lange sie doof genug sind, hingehalten werden sollen. Ein beliebtes Machtmittel der Politik.

Auf der Animation erkennt man ganz deutlich, dass die Schönaubrücke ihrer Gleise beraubt sein soll!!!

Ich habe euch gesagt, dass da noch was kommt...
Den Malik sollte man gleich wie den Nagl aus Graz verbannen.

Die Geschichte mit der Gondel geht wieder weiter.
Heute ist in der Kleinen Zeitung auf Seite 40/41 ein Interview mit Bürgermeister Nagl.

Die Geschichte mit der Gondel geht wieder weiter.
Heute ist in der Kleinen Zeitung auf Seite 40/41 ein Interview mit Bürgermeister Nagl.

Bitte posten... :-)

So erfindet Nagl die Stadt Graz neu
Das hat Graz-Bürgermeister Siegfried Nagl 2016 vor: Autofreie Zone, eine Gondel bis zum Schwarzl-Zentrum, die Mur als Erlebnisareal, Rad-Highways und wieder direkte Demokratie.
Es war die Woche des Grazer Bürgermeisters Siegfried Nagl: Wer dachte, die Bekanntgabe der rechtswirksamen Anklageerhebung gegen VP-Graz-Finanzchef Bernd Schönegger und die Bürgermeister-Beraterin in der Telekomaffäre Mitte Jänner werde Nagl einbremsen, der irrte sich: Nagl holte zum Gegenschlag aus, seine Onlinepetition für eine Flüchtlingsobergrenze brachte ihm die Themenführerschaft in der Diskussion, seine bekannten Aussagen (,,100.000 Flüchtlinge sind genug") bekamen österreichweit Gewicht. Da spielte es auch keine Rolle, dass eine einfache Onlinepetition realpolitisch de facto wirkungslos ist - Nagl hat damit einfach den Nerv der Zeit getroffen und die politische Konkurrenz ausgebremst.

Riesige Herausforderungen

2016 steht Nagl mit Graz vor riesigen Herausforderungen. Die Stadt wächst um 5000 Menschen pro Jahr, 312.000 Menschen sind derzeit hier gemeldet, davon 287.000 mit Hauptwohnsitz. Der 300.000er bei den Hauptwohnsitzen wird schneller erreicht sein, als alle Prognosen vorausgesagt haben. Jetzt geht es darum, die Stadt neu zu erfinden. Nagl sagt: ,,Graz darf sich nicht als Nabel der Welt fühlen, auch wenn es Erfolge gibt - denn dieses Gefühl macht träge. Das können wir uns nicht leisten." Deshalb will Nagl 2016 Tabus brechen. Und auch Projekte angreifen, die als gescheitert galten. Darunter:

Realisierung der Gondel-Pläne

Die Gondel gilt als nicht finanzierbar, aber Nagl sagt: ,,Mit dem Argument, wie wir das finanzieren, möchte ich nicht beginnen, es wird Lösungen geben. Es waren auch bereits Persönlichkeiten in Graz, die einsteigen wollen, es könnte auf ein Beteiligungsmodell zwischen Privaten und öffentlicher Hand hinauslaufen. Es gibt genügend Geld in Fonds, die suchen Partner wie uns."

Die Pläne? ,,Von Graz bis zum Schwarzl-Freizeitzentrum soll die Gondel führen, wir werden sogar den Flughafen ansteuern. Damit schaffe ich zweierlei: Ich kann in einem neuen Park-&-Ride-System Tausende Autos unterbringen, und ich kann die Grazer mit dem Naherholungszentrum Schwarzl direkt verbinden." Die Vorteile laut Nagl: Die Gondel-Anschaffungskosten betragen die Hälfte üblicher Öffi-Investitionen, der Betrieb sei um zwei Drittel günstiger, und man könne weit mehr Menschen pro Stunde befördern. Und: ,,Wir befreien die Stadt von vielen Autos. Alleine aus dem Süden kommen täglich 30.000 Autos ins Zentrum."

Autofreie Zonen

,,Insgesamt 250.000 Autos pro Tag sind zu viel, das packen wir nicht", sagt Nagl. ,,Ich möchte die Diskussion zulassen, ob man einmal einen autofreien Bezirk schafft - man sollte alle kreativen Köpfe an das Thema heranlassen und darüber diskutieren. Bisher ging es immer um Verkehrssteuerung und Parkraumbewirtschaftung, das reicht nicht mehr aus."


Fahrradautobahnen,,
Das Nebeneinander aller Verkehrsteilnehmer funktioniert nicht mehr. Radfahrer landen vor lauter Angst vor den Autofahrern auf dem Gehsteig - es fährt jeder, wie er will. Wir müssen über Fahrradautobahnen in der Stadt nachdenken, das muss der Verkehrsstadtrat machen - aber ich möchte das Thema mitbeschleunigen."
Das Trennen der Verkehrsarten sei ein zentrales Thema: ,,Wir müssen den Stadtplan einmal ganz zerlegen und in der Folge ein neues Verkehrssystem samt Park & Ride neu aufsetzen."

Alles auf den Prüfstand

Grundsätzlich gilt für Nagl: Es komme jetzt alles auf den Prüfstand. Das gelte genauso für die Kultur wie für alle anderen Bereiche. Die zentrale Frage für Nagl: ,,Sind wir mit unseren Themen und Veranstaltungen überhaupt zukunftsfit?" Da müsse man auch über den steirischen herbst oder die styriarte reden. Aber auch in Sachen Wirtschaft müsse man über vieles nachdenken: ,,Wir sind ja auch kein unternehmerfreundliches Land. 100 neue Vorschriften jedes Jahr, die das Leben der Unternehmer erschweren - das müssen wir, auch für den Standort Graz, verändern."

Direkte Demokratie

Nagl will sich von seinen ersten durchwachsenen Versuchen, die direkte Demokratie in die Stadt zu bringen, nicht beirren lassen. ,,Mein Musterland bleibt die Schweiz. Und ich möchte es wieder versuchen, wenn das Land es zulässt. Das ist auch ein Lernprozess für alle, auch für Politiker - und ich möchte mit den Grazern direkt reden können."


Elektrobusse und Murkraftwerk
Graz bleibe für ihn ein ,,Hotspot der Kreativen", man sei in vielen Bereichen auch auf einem guten Weg. Aber er sagt auch: ,,Wir werden das Tempo erhöhen müssen." Wichtige Punkte in seiner Strategie für 2016: das Murkraftwerk mit den Freizeitarealen, ,,damit die Mur nicht mehr die Stadt trennt, sondern verbindet". Und natürlich das Elektrobusprojekt, das 2016 im öffentlichen Verkehr startet - und mit dem ein neues Mobilitätskapitel im Öffi-Verkehr der Stadt aufgeschlagen werden soll.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/graz/4910609/BurgermeisterPlaene_So-erfindet-Nagl-die-Stadt-Graz-neu

l.g. rellov

Realisierung der Gondel-Pläne

Die Gondel gilt als nicht finanzierbar, aber Nagl sagt: ,,Mit dem Argument, wie wir das finanzieren, möchte ich nicht beginnen, es wird Lösungen geben. Es waren auch bereits Persönlichkeiten in Graz, die einsteigen wollen, es könnte auf ein Beteiligungsmodell zwischen Privaten und öffentlicher Hand hinauslaufen. Es gibt genügend Geld in Fonds, die suchen Partner wie uns."

Die Pläne? ,,Von Graz bis zum Schwarzl-Freizeitzentrum soll die Gondel führen, wir werden sogar den Flughafen ansteuern. Damit schaffe ich zweierlei: Ich kann in einem neuen Park-&-Ride-System Tausende Autos unterbringen, und ich kann die Grazer mit dem Naherholungszentrum Schwarzl direkt verbinden." Die Vorteile laut Nagl: Die Gondel-Anschaffungskosten betragen die Hälfte üblicher Öffi-Investitionen, der Betrieb sei um zwei Drittel günstiger, und man könne weit mehr Menschen pro Stunde befördern. Und: ,,Wir befreien die Stadt von vielen Autos. Alleine aus dem Süden kommen täglich 30.000 Autos ins Zentrum."

Keine schlechten Gedanken, aber warum setzt er sich die Gondel in den Kopf und macht es nicht mit einer Straßenbahn (Stadt-Regio-Tram/Stadtbahn)?!

Also wenn der Herr Nagl ernsthaft direkte Demokratie will, kann er doch mal nachfragen, was die Leute von seiner verblödeten Gondel halten. Aber da is nix mit Demokratie, da tut der werte Herr lieber mit seinen Freunderln ummagschaftln, anstatt ECHTE Dinge anzugehen, wie der AUSBAU DES STRAẞENBAHNNETZTES! Ja, das ist teurer, BRINGT ABER WAS im Gegensatz zu dieser depperten Gondel.

Klingt ja gar nicht schlecht. Ausserdem für die Flughafenanbindung wär die Gondel ja wirklich das beste was es gibt, damit könnte man dann wirklich ohne Wartezeit ins Zentrum kommen. Für die Zwischenzeit wärs aber auch mal Nett eine gscheite Busverbindung zu haben, derzeit ists ja ein Witz wie der Flughafen an Graz angebunden ist, quasi nicht existent.

Für die Zwischenzeit wärs aber auch mal Nett eine gscheite Busverbindung zu haben, derzeit ists ja ein Witz wie der Flughafen an Graz angebunden ist, quasi nicht existent.

Zumindest unter der Woche geht es im 30 Minutentakt mit der S-Bahn nach Graz, am Wochenende jede Stunde. Also so schlecht ist es auch wieder nicht.

Klingt ja gar nicht schlecht. Ausserdem für die Flughafenanbindung wär die Gondel ja wirklich das beste was es gibt, damit könnte man dann wirklich ohne Wartezeit ins Zentrum kommen. Für die Zwischenzeit wärs aber auch mal Nett eine gscheite Busverbindung zu haben, derzeit ists ja ein Witz wie der Flughafen an Graz angebunden ist, quasi nicht existent.

Ja genau unser ach so toller und rießiger Flughafen braucht unbedingt eine bessere Anbindung. Für die paar Hansln reichen die S-Bahn und die Busse alle Mal. Wenn man das unbedingt eine bessere Verbindung braucht, kann man ja die S5 um 15 Minutentakt nach Kalsdorf fahren lassen oder eien Buslinie zB Puntigam - Flughafen.

Bei der wievielten Strecke für die Gondel sind wir denn jetzt eigentlich schon? 3? 4? Zuerst Andritz - Puntigam, dann Hbf - Reininghaus, jetzt Schwarzlsee? Es geht wirklich nur darum, dass eine Gondel kommt, egal wo diese hinführt. Dann bin ich für eine Gondel auf den Plabutsch oder so!

Public Private Partnerships kann man auch mit dee Straßenbahn machen! Sonst gibts eigentlich relativ gute Ideen. Also kennen tut der Nagl die ja..

So erfindet Nagl die Stadt Graz neu

... der Wahlkampf ist eröffnet! Daher sollten alle politischen Aussagen in der nächsten Zeit (bis zur Wahl), zu allen Verkehrsideen/Projekten und sonstigen Gedankengängen, entsprechend bewertet werden.

Eine Gondel auf den Plabutsch zu führen halte ich für eine wahnsinnig gute Idee welche sich auch beim Thema Tourismus sehr rentieren würde..  Man sollte diese schöne Aussicht die man dort über ganz Graz hat wirklich nützen weil die Straße die zum Fürstenstand führt kaum einen Gegenverkehr zulässt. Der Steinbau fällt dort auch schon fast zusammen
Eine Gondel + eine höhere Aussichtsplattform wäre dann ein bestimmt wichtiger Punkt auf der "To-Do" Liste für Touristen in Graz. :gluck:

Wisst's wos, das ist alles zu klein gedacht, große Lösungen sind jetzt in: Die Murau-Radkersburg-Gondel!!! (Mit Anschluss nach Ljutomer  :frech: )

Genau da könnte man auch die Lebensader Mur nutzen! Und sie wird ja dadurch auch überhaupt nicht zerstört oder häßlich  ;D ;D

Wer weiß ob diese Seilbahn jemals kommen wird, vl. im Jahre 2030 oder 20xx?

Für mich klingt das alles ziemlich wischi-waschi (und bei der Gondel muss ich sagen: zum Glück!). Etwa bei den "Fahrradautobahnen": vor ein paar Jahren wurden sogenannte Fahrrad-Hauptrouten installiert (bzw. definiert). An der Infrastruktur wurde kaum was verbessert. Was soll bei dieser "Autobahn" anders sein als bei den Hauptrouten? Wenn die Infrastruktur verbessert werden soll, wo soll der Platz herkommen (wenn man es gleichzeitig den Autofahrern recht machen will). Klingt für mich nach Publicity-Gelaber.

Der Herr Nagl sollte sich einmal um "seine" Bürger kümmern, schlimmer schaut es in Belgrad oder Sofia auch nicht aus. Und warum hier eine Baubewilligung erreicht wurde, weiß ich nicht, ebenso nicht, wieso K&Ö nicht fertigbauen müssen.

Der Herr Nagl sollte sich einmal um "seine" Bürger kümmern, schlimmer schaut es in Belgrad oder Sofia auch nicht aus. Und warum hier eine Baubewilligung erreicht wurde, weiß ich nicht, ebenso nicht, wieso K&Ö nicht fertigbauen müssen.

Da kümmert er sich so rührend um seine Leut, und dann sind die am End auch noch undankbar. Es ist schon ein Wahnsinn.

Eigentlich hat Nagl sonst oft, mit der Murgondel aber gar nicht so sehr Unrecht: Sie ist keinesfalls die optimale Lösung für das Grazer Verkehrsprodukt, aber erstens vergleichsweise günstig und zweitens innerhalb Europas ein Avantgarde-Projekt: Damit kann man bestimmt an allen Ecken Förderungen herausschlagen, beim Bund, beim Land, bei der EU und so weiter, was den Bau der Gondel weiter verbilligt. Weiters ist so ein Projekt auch eine Attraktion für sich: Man kann damit vielleicht nicht ganz so viele Touristen anziehen wie Wuppertal mit ihrer Schwebebahn, aber ein paar werden schon kommen.

Sie ist keinesfalls die optimale Lösung für das Grazer Verkehrsprodukt, aber erstens vergleichsweise günstig und zweitens innerhalb Europas ein Avantgarde-Projekt: Damit kann man bestimmt an allen Ecken Förderungen herausschlagen, beim Bund, beim Land, bei der EU und so weiter, was den Bau der Gondel weiter verbilligt. Weiters ist so ein Projekt auch eine Attraktion für sich: Man kann damit vielleicht nicht ganz so viele Touristen anziehen wie Wuppertal mit ihrer Schwebebahn, aber ein paar werden schon kommen.

Das ist in mehrerlei Hinsicht falsch (meiner Meinung nach). Besonders billig ist die Gondel gar nicht, und es ist sinnvoller ein bestehendes Verkehrssystem auszubauen (nämlich die Straßenbahn) als ein neues zusätzlich anzulegen. Vor allem aber ist die Trasse sehr schlecht: an der Mur eine Gondel zu bauen ruiniert zu einem gewissen Grad die umgebende Natur (und würde langwierige Kämpfe mit Umweltschützern und die entsprechenden Kosten mit sich bringen). Vor allem aber: wer soll mit der Gondel fahren und wohin? Touristen an den Schwarzl-See? Ist doch ein Witz. Nagl hat sich hier einfach auf eine Sache versteift und will die umsetzen (oder zumindest weiter so tun als ob), um sein Gesicht zu wahren. Hier geht's nicht um Verkehrspolitik, sondern um persönliche Eitelkeit.

Eigentlich hat Nagl sonst oft, mit der Murgondel aber gar nicht so sehr Unrecht: Sie ist keinesfalls die optimale Lösung für das Grazer Verkehrsprodukt, aber erstens vergleichsweise günstig

Also ich denke, dass eine Gondel auf die Länge bezogen so ziemlich das Teuerste ist, was man sich nur vorstellen kann. Wirtschaftlich ist sie nur dort, wo bei geringer Länge große Höhenunterschiede überwunden werden können, weil andere Verkehrsmittel bei gleichem Höhenunterschied ungleich mehr Länge brauchen.

Und Gondeln haben einen hohen Infrastrukturbedarf bei den Stationen. Durchschnittliche Gondelsektionen in Schigebieten schätze ich in den Bereich von 1000 Metern und mehr. Das ist selbst für eine U-Bahn schon ein großer Stationsabstand, von einer Straßenbahn ganz zu schweigen. Damit steigert die benötigte Stationsanzahl weiter die Kosten.

Weiters ist so ein Projekt auch eine Attraktion für sich: Man kann damit vielleicht nicht ganz so viele Touristen anziehen wie Wuppertal mit ihrer Schwebebahn, aber ein paar werden schon kommen.

Dann bauen wir halt eine Schwebebahntrasse über der Mur und lassen dann aber nicht unten die Schwebebahn, sondern oben die Straßenbahn fahren, dann haben nicht nur Touristen was davon. ;)

Und es geht weiter:

http://www.meinbezirk.at/epaper/woche-graz-ost-ausgabe-72016-e27759.html

(Seiten 10-11)

Auch in Linz tut sich was:  ;D

Verein will Planetenseilbahn für Linz

Der Verein Keplerforum will in Linz ein ,,Kepler-Innovations-Zentrum" (KIZ) im Schlossberg und als Verbindung zu anderen Kulturstätten eine ,,Planetenseilbahn" errichten. Finanziert werden soll das Projekt privat.
Etliche namhafte Vertreter aus Wirtschaft und Wissenschaft - allen voran der ,,Physiklehrer der Nation", Werner Gruber - stehen hinter der Idee. Nachteil: Kosten von 100 bis 120 Mio. Euro, die man aber privat zu finanzieren hofft.

Der Astronom und Mathematiker Johannes Kepler, der die Gesetzmäßigkeiten der Planetenbewegungen entschlüsselte, wirkte lange Zeit in Linz, hier ist auch die Universität nach ihm benannt. Das nun vorliegende Projekt trägt den Namen ,,Keplarium" und entstand in Anlehnung an das gescheiterte Projekt ,,Theater im Berg", wie Projektentwickler Erich Gattringer in einer Pressekonferenz am Freitag schilderte.

Vorgesehen ist ein teils unterirdischer ,,Kepler-Dom" im Schlossberg, darin enthalten unter anderem ein Planetarium, eine historische Sternwarte und ein 3-D-Naturfilmtheater. Eine Seilbahn mit kugelförmigen Gondeln in Planetenoptik, in denen die Fahrgäste Platz nehmen können, soll ihn mit dem Ars Electronica Center, dem Brucknerhaus, dem Lentos und einem Parkplatz verbinden.

Acht Wirtschaftstreibende fix als Unterstützer
Gattringer hat bisher acht namhafte Wirtschaftstreibende fix als Unterstützer gewonnen. Wie viel der Kosten von 60 bis 70 Mio. Euro für das KIZ und 40 bis 50 Mio. für die Seilbahn sie beisteuern würden, war ihm aber nicht zu entlocken. Man sei auch schon beim Bürgermeister und beim Landeshauptmann vorstellig geworden. Diese hätten ob der Kosten allerdings ,,erschrocken" reagiert. Dabei wolle man die Sache komplett privat finanzieren, beteuerte er. Linz-Textil-Chef Dionys Lehner, der sich für das Projekt engagiert, betrachtet die Finanzierung gar als ,,den weniger schwierigen Teil".

Frage der Genehmigungen noch offen
Ebenfalls offen ist die Frage der Genehmigungen. Positiv sei, dass die Seilbahn nur über Flächen verlaufen würde, die der Stadt oder dem Land gehören, erklärte Gattringer. Denn alle Grundeigentümer müssen zustimmen. Sollten die Genehmigungen vorliegen, könne man die Seilbahn innerhalb von acht bis zehn Monaten und das KIZ binnen 16 bis 20 Monaten verwirklichen, hofft er. Sein ehrgeiziges Ziel: bis zum 400-Jahr-Jubiläum des dritten Keplerschen Gesetzes 2018 zumindest die Genehmigungen in der Tasche zu haben.

,,Wenn sich das St. Pölten leisten kann ..."
Während die möglichen Sponsoren Lehner und Backaldrin-Chef Peter Augendopler in der Pressekonferenz stärker mit der Seilbahn als Tourismusmagnet für die Stadt liebäugelten, steht für den Leiter des Wiener Planetariums, Gruber, eher die wissenschaftliche Seite im Vordergrund. Er rechnete vor, dass Planetarium, Sternwarte und Science-Center, wie sie derzeit in der niederösterreichischen Landeshauptstadt gebaut werden, ohne Gebäude nur um die zwei Mio. Euro kosten würden. ,,Wenn sich St. Pölten mit 40.000 Einwohnern das leisten kann ...", meinte der gebürtige Oberösterreicher an die Adresse der Stadtväter - will sagen: Dann sollte das Linz auch können.

Quelle:
http://ooe.orf.at/news/stories/2776760/

Auch die Murgondel könnte man privat finanzieren. ;) Die Investoren werden sicher Schlange stehen. Dann muss sich Graz aber beeilen, nicht das die Leute in Linz ihr ganzes Geld hinaus hauen.

SG, kestrel

Die Gondelbahn von der U6-Station Neue Donau auf den Kahlenberg bitte nicht zu vergessen!   ;)

Das ist aber wieder ein bisserl Äpfel und Birnen.

In Linz sollen zwei Kultureinrichtungen mit einer Panorama-Seilbahn verbunden werden - in Graz geht es darum, dass es eine Seilbahn sein soll(t)e, die ein Verkehrsbedürfnis in Nord-Süd-Richtung befrieden soll ...

W.

Vielleicht könnte man statt der Mur-Seilbahn über eine "Amphibienbus-Linie" diskutieren:
http://salzburg.orf.at/news/stories/2784193/

Vielleicht könnte man statt der Mur-Seilbahn über eine "Amphibienbus-Linie" diskutieren:
http://salzburg.orf.at/news/stories/2784193/

Ja, bitte! :lol:
Aber wir werden schon sehen, vielleicht steht ein solches Modell ja wirklich einmal im Gemeinderat zur Debatte. Wundern würde es mich nicht mehr.

Vielleicht könnte man statt der Mur-Seilbahn über eine "Amphibienbus-Linie" diskutieren:
http://salzburg.orf.at/news/stories/2784193/

Wenn ich solche verlinkte Beiträge ansehe, schau ich als Erstes auf das Datum, das sich auf so einer Seite meist irgendwo verbirgt.

Erstaunt bin ich dann erst, wenn das Datum nicht der 1. April ist.

Das ist ja nicht sowas neues, sowas gibts schon in einigen Städten Europas. Im deutschsparchigen Raum auch in Hamburg, und dort ist der RiverBus eine Nummer größer als der aus Salzburg.

Könnte man ja dann als Gondel-Ersatzverkehr einsetzen, wenn diese gerade Revision hat  :hehe:

Könnte man ja dann als Gondel-Ersatzverkehr einsetzen, wenn diese gerade Revision hat  :hehe:

SEV - Seilersatzverkehr halt.

Das ist ja nicht sowas neues, sowas gibts schon in einigen Städten Europas. Im deutschsparchigen Raum auch in Hamburg, und dort ist der RiverBus eine Nummer größer als der aus Salzburg.

Ja, eh, aber hier ist wenigstens für alle klar, dass das ein Gaudium für Touristen ist und kein Verkehrsmittel im eigentlichen Sinn.

Hoffentlich liest der Nagl Sigi das nicht...

Schweizer Städte planen Seilbahnen gegen Stau
Sie brauchen kaum Boden und machen wenig Lärm: Mit Seilbahnen wollen Schweizer Städte Verkehrsprobleme lösen.

St. Gallen, Winterthur, Zürich, Luzern, Baden, Bern, Basel und Freiburg: In all diesen Schweizer Städten wurden in den letzten Jahren Konzepte für städtische Seilbahnen oder Gondeln präsentiert. In Zürich gibt es derzeit gleich drei solche Projekte. Das Bekannteste ist jenes vom Bahnhof Stettbach zum Zoo Zürich, das fest geplant ist, aber von Einsprachen blockiert wird.

Aber man wünscht sich in Zürich auch das Bähnli zurück, das während der Landi 1939 und an der Gartenausstellung 1959 von der Enge über Wollishofen ans andere Ufer des Zürichsees übersetzte. Diskutiert wird zudem eine Seilbahn, die vom Bahnhof Altstetten aus zur ETH Hönggerberg hochführt und gleich noch bis nach Affoltern verlängert werden könnte.

Von Gross- nach Kleinbasel per Gondel

In St. Gallen war im Zusammenhang mit den mittlerweile abgelehnten Expo-Plänen eine Seilbahn zwischen Gossau und der Kantonshauptstadt geplant worden. Diese Pläne will man nun nicht einfach verwerfen, sondern überlegt, die Bahn tatsächlich zu bauen. Für Winterthur hat ein Maturand erarbeitet, was ein Seilbahnnetz bringen könnte. Mittlerweile unterstützt die lokale FDP das Projekt.

In Luzern plant man mit einer Schwebebahn nach Kriens den Verkehr links liegen zu lassen und die Talstation zum Pilatus ein Stück näher an die Stadt zu holen. In Baden soll eine Seilbahn den Bahnhof mit dem Bäderquartier verbinden. In Bern gibt es die Idee, eine Gondel von der Münsterplattform bis über die Aare zu führen. In Basel würde man gern jener Seilbahn über den Rhein, die zur 600-Jahr-Feier 1992 Gross- und Kleinbasel miteinander verband, ein Comeback geben. In Freiburg soll eine Stadtgondel die Autobahnausfahrt Süd mit dem Zentrum verbinden.

Interpellation an Bundesrat

Allen Projekten gemein ist, dass sie der Entlastung des öffentlichen Verkehrs dienen sollen. Seilbahnen in der Stadt sind immer dann ein Thema, wenn die Verkehrswege sonst ausgereizt scheinen. Sie gelten als günstige Alternative zur U-Bahn, sind aber umstritten, weil sie das Stadtbild verändern.

Dennoch greifen immer mehr Städte auf diese Option zurück. Im Februar dieses Jahres äusserte sich sogar der Bundesrat in einer Interpellations-Antwort zur Frage der Luftseilbahnen in Schweizer Städten und anerkannte die «zahlreichen Vorteile als urbanes Verkehrsmittel». Dies, weil Seilbahnen helfen, Boden zu sparen und kostengünstiger sind als andere Lösungen. Er stellt aber auch fest, dass der Bau einer Seilbahn in der Stadt mit «anderen Herausforderungen verbunden ist als in unbebautem Gelände». Vor allem, weil man sich mit sehr vielen Grundeigentümern einigen müsse.

10 statt 60 Minuten

Während man in der Schweiz noch hadert, wurden bereits in vielen anderen Städten der Welt Gondel-Verbindungen gebaut. So erhielt London anlässlich der Olympischen Spiele 2012 eine Bahn, die die Stadtteile Greenwich und Docklands verbindet. Die Seilbahn blieb nach Ende der Spiele stehen und befördert 1,5 Millionen Fahrgäste pro Jahr.

In Ankara wurde 2014 die längste urbane Horizontal-Seilbahn Eurasiens fertiggestellt. Sie ist 3228 Meter lang und verbindet den Stadtteil Sentepe mit der U-Bahn-Station Yeni Mahalle. Zehn Minuten dauert die Fahrt in einer der Kabinen, die für jeweils zehn Passagiere ausgelegt sind. Mit dem Auto brauchten sie bisher 30 bis 60 Minuten, weil die Verbindungsstrasse völlig überlastet war.

http://www.20min.ch/schweiz/zuerich/story/Schweizer-Staedte-planen-Seilbahnen-gegen-Stau-28078238

Die Leute, die an einer Machbarkeitsstudie arbeiten wissen sicher davon!

Die SPÖ will E - Busse, die ÖVP vielleicht eine Gondel, was die anderen Parteien im Grazer Gemeinderat wollen ist abhängig vom Wasserstand der Mur oder ähnlichen Parametern.
Komischerweise stimmen aber im Gemeinderat praktisch alle immer einem (theoretischen) Straßenbahnausbau zu.
Die wissen wohl alle, dass nix aus den Plänen wird.
Das Theaterstück wird zumindest seit gut 40 Jahren regelmäßig gegeben und ein Ende ist nicht in Sicht!

SG220

Etwas Lustiges aus dem Ländle:
(Da wird ja wohl bald eine Gmeinderatsreise hin fahren)

Etwas Lustiges aus dem Ländle:

Wobei das dort zumindest von der Topographie her durchaus Sinn machen kann - woher man allerdings die Frequenz nimmt, das erschließt sich mir nicht...

Etwas Lustiges aus dem Ländle:
(Da wird ja wohl bald eine Gmeinderatsreise hin fahren)

Warum nicht.  Ich möchte nicht wissen, welche Diskussionen es gab, bevor die Wuppertaler Schwebebahn gebaut wurde.