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Thema: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen! (25068-mal gelesen) Vorheriges Thema - Nächstes Thema

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  • TW 22
Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Die im Verkehrsfinanzierungsvertrag Stadt Graz/GVB - Zeitraum 2008 bis 2018 - bereits fix eingeplanten und vom Gemeinderat beschlossenen zweigleisigen Ausbauten folgender Straßenbahnabschnitte:

Linie 5, Zentralfriedhof - Maut Puntigam - Bauhaus Puntigam
Linie 1, Hilmteich - Mariagrün
Linie 1, Kroisbach - St. Johann - Rettenbach - Wagnesweg

wurden vom neuen Finanzstadtrat gestrichen!

:P
  • Zuletzt geändert: Juni 18, 2008, 11:38:12 von p12578

  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #1

wurden vom neuen Finanzstadtrat gestrichen!

:boese:
Geht das so einfach, dass der Finanzstadtrat soetwas entscheidet? Oder war die Finanzierung noch nicht gesichert?

WO SIND DIE GRÜNEN ?

SG
G111
Liebe Grüße
Martin

Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #2
Verstehe ich auch nicht ganz. Der VFV wurde ja im GR beschlossen und umfasst für jedes Jahr bestimmte Summen. Dann wäre das ja sowas wie "Vertragsbruch", oder?

W.
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #3

Linie 1, Hilmteich - Mariagrün
Linie 1, St. Johann - Rettenbach - Wagnesweg


Abgesehen von der jetzt strittigen Finanzierung: Wäre eine zweigleisige Insel zwischen Kroisbach und St.Johann für den Anfang nicht geschickter gewesen. Dort ist schließlich die Brücke über den Mariatrosterbach schon für zwei Gleise vorbereitet und auch im weiteren Verlauf sollte zwischend en angrenzenden Grundstücken genug Platz vorhanden sein (was die Kosten des Projekts im Rahmen halten sollte). Damit könnte man immerhin Fahrplanunregelmäßigkeiten bis zu knapp 2' kompensieren.

  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #4
Die Brücke nach Kroisbach steht eh schon mindestens 10 Jahre und die Brücke nach St.Johann wurde nun auch bereits für 2-gleisigen Betrieb neu errichtet.
Jeder 2-gleisige Ausbau ist betriebstechnisch von Vorteil und auf jeden Fall zu forcieren.

In der Hilmteichstraße hat man schon vor Jahrzehnten darüber gesprochen, aber das war auch nur "Schall und Rauch" - leider.

SG
G111
Liebe Grüße
Martin

  • TW 22
Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #5
Tja man sollte immer genau seine eigenen Berichte lesen ...  :pfeifend:


Also - der zweigleisige Ausbau sollte selbstverständlich im Abschnitt:

Linie 1, Kroisbach - St. Johann - Rettenbach - Wagnesweg

erfolgen.

Und zweitens - ja diese Projektabänderung ist möglich! da es sich bei diesem Vertrag um einen "lebendigen" Vertrag handelt (unterden Motto Kosteneinhaltung) sind jederzeit Projektänderungen möglich. Grund warum dies überhaupt passiert - GVB sind im nachhinein mit "Mehrkosten" gekommen:

1. für Variobahn - Kosten sind höher als bisher immer wieder veröffentlicht (unter 100 Mio. € war eine Zahl nur für die Medien!)
2. zusätzliche Energieversorung Straßenbahn - Mehrkosten rund 6 Mio. €

:boese:



Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #6
woher kommen die 6 Mio? höhere Energiepreise? mehr Straßenbahnen? Variobahn braucht soviel mehr?

Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #7

1. für Variobahn - Kosten sind höher als bisher immer wieder veröffentlicht (unter 100 Mio. € war eine Zahl nur für die Medien!)
2. zusätzliche Energieversorung Straßenbahn - Mehrkosten rund 6 Mio. €


Dazu kommen ja noch die Adaptierungskosten im Netz (Gleismittenabstände, Haltestellen). Na gut, da muss was getan werden!


woher kommen die 6 Mio? höhere Energiepreise? mehr Straßenbahnen? Variobahn braucht soviel mehr?


Naja, die neueren Fahrzeuge benötigen grundsätzlich mehr "Saft", weil da mehr Technik drinnen steckt. Auch die Klimatisierung frisst mehr. Allerdings ist auch die Rückspeisung (beim Bremsen) höher, was z. B. die älteren Typen (260, 290, 520) nicht haben. Durch das Netz fließt also mehr Strom. Die Innsbrucker haben im Moment das gleiche Probleme (dort wurde u. a. kurzfristig die Stromspannung erhöht, um das Problem zu umgehen).

W.
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

  • TW 22
Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #8
Die Gleisbauarbeiten waren bekannt - die Eenergie-Neuberechnung des Netzes jedoch nicht. Für die 6 Mio. € werden zusätzliche Unterwerke errichtet.

8)

Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #9

Die Gleisbauarbeiten waren bekannt


Ja, aber nicht unbedingt die möglichen Kosten für die Anpassung von Haltestellen, oder?

W.
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #10
Gibt das beim 1er nicht Probleme wenn man ihn über die Uni umlegt?

Ich gehe davon aus, dass man dann den Takt anheben will - das würde sich auf den eingleisigen Abschnitten nicht mehr gut ausgehen.


PS: kann die Stadt Graz nicht endlich mal Bundesmittel für die Straßenbahn bekommen....  :-\

Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #11

Ich gehe davon aus, dass man dann den Takt anheben will - das würde sich auf den eingleisigen Abschnitten nicht mehr gut ausgehen.


Dieser zusätzliche Takt könnte ja am Hilmteich wenden.
Trotzdem finde ich den "aufgeschobenen zweigleisigen Ausbau" kontraproduktiv.



WO SIND DIE GRÜNEN ?


Was soll dieser Aufschrei des Entsetzens?
Die Grünen sind dort, wohin man (wohin Du) sie gewählt hat (hast).

LG, E.
Der Empedokles (ital. Empedocle) ist ein Unterwasservulkan in der Straße von Sizilien. Die höchste Erhebung liegt rund 7 bis 8 Meter unter der Meeresoberfläche. Ein starker Ausbruch des Empedokles könnte einen Tsunami auslösen.

  • TW 22
Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #12

PS: kann die Stadt Graz nicht endlich mal Bundesmittel für die Straßenbahn bekommen....  :-\


NEIN - da es in gnz Österreich KEINE zusätzlichen Bundesmittel für Straßenbahnstrecken gibt.

Anmerkung - ganz Richtig ist dieser Satz so nicht, denn

1. Für Regionalbahnen (also auch Straßenbahnstrecken die über eine Stadtgrenze fahren gibt es die Möglichkeit über zusätzliche Mittel zu verhandeln - siehe Innsbruck).

2. Mittel vom Bund für Städte mit eigenen Verkehrsbetriebe bekommen (seit Jahrzehnten!) aus dem Bereich des Finanzausgleiches Mittel - in Graz jährlich etwas mehr als 2,0 €. Die sind aber im Finanaztaopf fix eingeplant ...

3. Mittel aus der Mineralölsteuer - bekommt aber das Land. Und dass das Land Projekte fördert, da muß man FRAGEN und verhandeln ...  :sleep:

8)

  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #13

Dieser zusätzliche Takt könnte ja am Hilmteich wenden.

Man könnte ja auch gleich  :ironie: die Straßenbahn stilllegen und den SCHNELLbus (P+R Fölling) forcieren. (Das ist der, der SCHNELL :lol: im Stau steht)

Zitat

Die Grünen sind dort, wohin man (wohin Du) sie gewählt hat (hast).

Ich gehöre "sicher" zu den grünen  :lol: Stammwählern.  :hehe:
Der Aufschrei ging eigentlich in die Richtung: Die Grünen als Oppositionspartei hätten sicher lautstark protestiert. - Aber als Mitregierer....... :pfeifend:

SG
G111
  • Zuletzt geändert: Juni 18, 2008, 15:10:15 von Grazer111
Liebe Grüße
Martin

Re: Zweigleisige Ausbauten beim 1er und 5er gestrichen!
Antwort #14

Ich gehöre "sicher" zu den grünen  :lol: Stammwählern.  :hehe:

Koalition = Kompromisse:
Je stärker die Grünen = desto größer können auch die Forderungen sein, die umgesetzt werden könnten.
Also: Net in der Not nach den Grünen schreien und sie im Endeffekt eh nicht wählen wollen!


Man könnte ja auch gleich die Straßenbahn stilllegen und den SCHNELLbus (P+R Fölling) forcieren.

Bitte diesen Beitrag wieder löschen, weil sonst jemand wirklich im Ernst auf Deine tollkühne Idee (IRONIE) kommen könnte ...


3. Mittel aus der Mineralölsteuer - bekommt aber das Land. Und dass das Land Projekte fördert, da muß man FRAGEN und verhandeln ...  :sleep:

Wobei  :sleep: (Malaria) bei den "Verhandlern" sicher im Vordergrund stehen dürfte ...
... deshalb auch diese tollen Neuigkeiten!

LG, E.

Der Empedokles (ital. Empedocle) ist ein Unterwasservulkan in der Straße von Sizilien. Die höchste Erhebung liegt rund 7 bis 8 Meter unter der Meeresoberfläche. Ein starker Ausbruch des Empedokles könnte einen Tsunami auslösen.