Zum Hauptinhalt springen
  • Wir sind gesiedelt! -> NEUES FORUM

    Sollte keine E-Mail gekommen sein, bitte um Neuregistrierung.

Thema: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant (33567-mal gelesen) Vorheriges Thema - Nächstes Thema

0 Benutzer und 1 Gast betrachten dieses Thema.
Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #15
Hier übrigens der öffentliche Beweis der "Umwidmung" von ÖV-Geldern für den Ankauf des Thaler-See-Areals:

Thalersee-Areal wird angekauft

Die Stadt Graz kauft das Restaurant und die Liegenschaft am Thalersee - diese erfreuliche Nachricht soll die Grundlage schaffen, die langjährige Unzufriedenheit mit dem dortigen Standort zu beenden. Die mehr als 8.700 Quadratmeter große Liegenschaft, die direkt am Seeufer liegt, soll in Zukunft Naherholungsangebote für die Grazerinnen und Grazer sowie für TouristInnen bieten. Der Kauf - der Preis beträgt 1,25 Mio Euro - wird von der Abteilung für Immobilien abgewickelt.

Ebenfalls angekauft wird ein Grundstück im Umfeld der Sturzgasse: Das 7.700 Quadratmeter große Liegenschaft wird für die zusätzlichen Aufgaben der Holding Graz dringend benötigt. Der Kaufpreis beträgt hier 155 Euro pro Quadratmeter, insgesamt mehr als 1,2 Mio Euro, noch ohne Umsatzsteuer.

Die Gelder für diese beiden Investitionen kommen aus dem Investitionsplan 2012. Dieser sah für die Nordwestlinie sowie für die Uni-Linie Planungskosten von 3,8 Mio Euro vor - diese Investition wird widerrufen und die Gelder fließen somit in die Grundstücksankäufe. Das Vorhaben wurde einstimmig befürwortet.

Klubobmann Armin Sippel fordert mit Hilfe eines Zusatzantrags eine Stadtrechnungshofprüfung. Dieser soll der Frage nachgehen, ob die ursprünglich vorgehesehen Geldmittel nicht sachbezogen verwendet werden müssen. Des weiteren soll geschaut werden, ob innerhalb der Gebarung der Holding Geldmittel auf ähnliche Art zurückbehalten wurden. Auch dieser Antrag erzielte Einstimmigkeit.


Quelle: www.graz.at

Die Abstimmung für das GR-Stück war im Übrigen einstimmig - mehr braucht man dazu eh nicht zu sagen ...

Die Uni-Linie war planerisch - leider - schon länger zurückgestellt und nun kommt selbiges für die NW-Linie, wie man schon im Zusammenhang mit der Hirtenkloster-Trasse erahnen konnte.

So simpel kann man notwendige ÖV-Gelder, die an anderer Stelle fehlen (wobei dies auch noch öffentlich moniert wird) zweckentfremdet - pikant ist ja, dass auch dem Antrag der diesbezüglichen Stadtrechnungshofprüfung alle Gemeinderäte zugestimmt haben. Das soll wer verstehen!? Ich hoffe nur, dass der StRH den Gemeinderat dafür ordentlich "abwatscht" - rückgängig machen wird man diese "Aktion" zwar sich nicht mehr ...

Das sollte eigentlich zu einer öffentlichen Reaktion von FAHRGAST und ProBimGraz führen!!!

Insgesamt ein weiteres Zeichen dafür, dass a) dem jetzigen Bürgermeister jedes Mittel recht ist und b) der Straßenbahnausbau endgültig gestorben und jegliches Verkehrskonzept in Graz für "Hopfen und Malz" ist.

W.

PS: Hier noch ein interessanter Link: http://www.graz.at/cms/beitrag/10210074/4898328
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #16
Naja das ganze ist halt ein zweischneidiges Schwert, wie es Amadeus in Antwort #8 geschrieben hat.

Natürlich ist die Sache für den Straßenbahnausbau eine Katastrophe aber andererseits ist der Thalersee schon ein wichtiges Naherholungsgebiet.

Dazu noch die Geschichte mit dem 7er.  ::)


a) dem jetzigen Bürgermeister jedes Mittel recht ist und b) der Straßenbahnausbau endgültig gestorben und jegliches Verkehrskonzept in Graz für "Hopfen und Malz" ist.


Graz - Stadt der Gondelerhebung!  :gluck:
Liebe Grüße
Martin

Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #17
Noja, man jammert, dass man kein Geld hat - dann bestiehlt man sich halt selber ...

W.
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

  • Ch. Wagner
Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #18

... ist der Thalersee schon ein wichtiges Naherholungsgebiet.


Schon, aber die Stadt kauft ja "nur" das Areal rund um das Gasthaus, 8700 qm sind ja nicht sooo viel. Und da wird ja wohl der Parkplatz mit dabei sein. Und wie kommen die meisten Besucher dort hin? Richtig, mit dem Auto.
Wenn also ein Gasthauspächter Probleme mit der Gemeinde hat, einfach S. Nagl anrufen, der kauft großzügig. Von den 3,8 Mill. Planungsgeld ist ja noch etwas übrig.

Ach ja, für den Songcontest würd ma a no a bißl Geld brauchen. Mach ma schon. Schützenhofer hat zwar auch kein Geld, gibt es aber dafür gerne aus. Also nicht seines natürlich. Unseres.

LG! Christian
Fer aut feri ne feriaris feri!
Queen Elizabeth I.

Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #19


Wie ich erfahren habe, erfolgt die Finanzierung durch Umwidmung der Gelder, die für die Planung von Nordwest- und Unilinie vorgesehen waren ...  >:(

Woraus geht das hervor bzw. lässt sich das irgendwie/irgendwo nachvollziehen?


Stand so im Gemeinderatsstück.

lg, IC
"... und zu den Fenstern schauten lebendige Menschenköpfe heraus, und schrecklich schnell ging's, und ein solches Brausen war, dass einem der Verstand stillstand."
 - Peter Rosegger (erste Begegnung mit der Semmeringbahn)

  • Bim
Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #20

Hier übrigens der öffentliche Beweis der "Umwidmung" von ÖV-Geldern für den Ankauf des Thaler-See-Areals:

Thalersee-Areal wird angekauft

...

Ebenfalls angekauft wird ein Grundstück im Umfeld der Sturzgasse: Das 7.700 Quadratmeter große Liegenschaft wird für die zusätzlichen Aufgaben der Holding Graz dringend benötigt. Der Kaufpreis beträgt hier 155 Euro pro Quadratmeter, insgesamt mehr als 1,2 Mio Euro, noch ohne Umsatzsteuer.

Die Gelder für diese beiden Investitionen kommen aus dem Investitionsplan 2012. Dieser sah für die Nordwestlinie sowie für die Uni-Linie Planungskosten von 3,8 Mio Euro vor - diese Investition wird widerrufen und die Gelder fließen somit in die Grundstücksankäufe. Das Vorhaben wurde einstimmig befürwortet.

...



Dass ist ja sehr spannend!  :o  Kann ja nicht war sein "das Vorhaben wurde einstimmig befürwortet"?!  :boese:

Das heißt mit einem Wort, KEINE PARTEI (FPÖ, ÖVP, SPÖ, KPÖ, GRÜNE, PIRATEN) in Graz ist am zukünftigen Straßenbahnausbau interessiert! Das ist doch eine Frechheit, das heißt, dass bisherige Bekenntnisse zum Straßenbahnausbau, egal von welcher Partei sie kamen, nur heiße Luft war und ein Hinhalten der Bevölkerung war - offensichtlich ist ja niemand daran interessiert, wenn einstimmig zugestimmt wurde, Gelder zur Planung des Straßenbahnausbaus anderwertig zu verwenden!  :boese:

  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #21
ACHTUNG: DieseInfo steht auf der Rathaus Seite:

Achtung, Korrektur: Die ursprünglich vorgesehene Regelung bezüglich der Finanzierung wurde knapp vor der Sitzung geändert. Wir haben für kurze Zeit an dieser Stelle noch die zuvor beabsichtigte Regelung beschrieben gehabt. Wir bedauern den Irrtum.


Es steht noch nichts neues dabei aber folgende Info gibts auf Facebook:

"Die Bedeckung der beiden Investitionen erfolgt aus dem 100 Mio. Topf (2013-2017). Da die dort vorgesehenen Teilbeträge bis Ende 2014 bereits mit 30 Mio Euro ausgeschöpft sind und ab 2015 nur mehr 17 Mio Euro zur Verfügung stehen, soll die Bedeckung bis dahin aus Verschiebungen im Holding Investitionsprogramm erfolgen."

Quelle: GR Pacanda auf der ProBimGraz - facebookseite.
Liebe Grüße
Martin

Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #22
Das würde ich so nicht sagen - aber die Parteien haben die Hürden für einen langfristigen Straßenbahnausbau mit dem Abzug der Geldmittel für die Planungen der NW-Linie natürlich erschwert und erheblich verzögert.

Wie gesagt, es gibt - abgesehen von der in Bau befindlichen 7er-Verlängerung - kein umsetzungsreifes Projekt und das dürfte wohl auch einige Zeit so bleiben, wenn an allen Ecken und Enden das dafür notwendige Geld für das Stopfen anderer Löcher verwendet wird, wird sich das (was die Planungen betrifft!!!) in der Legislaturperiode wohl kaum ändern.

Bekanntermaßen ist die selbst gesetzte Summe für "freie Investitionen" seitens der Koalition faktisch schon noch nach 2 Jahren aufgebraucht und jetzt muss man sich für - sicherlich notwendige - weitere Investitionen halt selbst bestehlen. Da werden einige Dinge auf der Strecke bleiben - das ist noch nicht das Ende der Geschichte ...

Eigentlich ist mit dieser "Aktion" die Koaltion ÖVP/SPÖ/FPÖ gescheitert und der Herr Bürgermeister müsste eigentlich Neuwahlen einleiten (das kann er nämlich ohne GR-Beschluss), aber dazu ist er zu feige und einfach ein arroganter Sesselkleber!

W.
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #23
ACHTUNG: DieseInfo steht auf der Rathaus Seite:

Achtung, Korrektur: Die ursprünglich vorgesehene Regelung bezüglich der Finanzierung wurde knapp vor der Sitzung geändert. Wir haben für kurze Zeit an dieser Stelle noch die zuvor beabsichtigte Regelung beschrieben gehabt. Wir bedauern den Irrtum.


Es steht noch nichts neues dabei aber folgende Info gibts auf Facebook:

"Die Bedeckung der beiden Investitionen erfolgt aus dem 100 Mio. Topf (2013-2017). Da die dort vorgesehenen Teilbeträge bis Ende 2014 bereits mit 30 Mio Euro ausgeschöpft sind und ab 2015 nur mehr 17 Mio Euro zur Verfügung stehen, soll die Bedeckung bis dahin aus Verschiebungen im Holding Investitionsprogramm erfolgen."

Quelle: GR Pacanda auf der ProBimGraz - facebookseite.
Liebe Grüße
Martin

Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #24
Klar, und danach wird das wieder rückgängig gemacht  :lol:

Auch, wenn das im GR-Ausschuss so vorgesehen ist, würde ich gerne wissen, wie das kontrolliert werden soll. Das wird nie im Leben rückgängig gemacht.

Man kann sich eh nur mehr mit Budgettricks (Vorgriffe, Verschiebungen etc.) über die Zeit retten. Was will man denn in den Jahren 2015 und 2016 machen und 2017 ist das Vorwahljahr (da werden alle Dämme brechen, wenn es dann noch eine Koaltion gibt ...).

W.
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #25
 :ironie:

Wenn es doch aus dem Holding Investitionsprogramm genommen wird, dort braucht man eh viel weniger, wenn man den 1er zwischen Hilmteich und Mariatrost auf Bus umstellt...

schnell ducken und wegrennen....   :banana:
Liebe Grüße
Martin

Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #26
Man müsste irgendwie einen Banner auf die ProBim-Homepage stellen und darauf hinweisen, dass da dem ÖV-Budget Geld "gestohlen" wurde und man an die "Rücküberweisung" erinnert und erst, wenn das passiert ist, kommt der Banner wieder weg ...

Das könnte man jetzt im Zusammenhang mit einer Presseaussendung einmal hübsch öffentlich ankündigen!

W.
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #27

Man müsste irgendwie einen Banner auf die ProBim-Homepage stellen und darauf hinweisen, dass da dem ÖV-Budget Geld "gestohlen" wurde


Ist das jetzt so ? - Ansichtssache...  ;)
Liebe Grüße
Martin

Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #28
Ich wette mit dir, dass dieses Geld nicht mehr in das ÖV-Budget zurückkehrt, weil die Wünsche in den nächsten Zeit nicht weniger werden und man an allen Ecken und Enden das Geld zusammenkratzen wird!

W.
"Es gehört nicht zum Begriff der Demokratie, dass sie selbst die Voraussetzungen für ihre Beseitigung schafft. Man muss auch den Mut zur Intoleranz denen gegenüber aufbringen, die die Demokratie gebrauchen wollen, um sie umzubringen"
(Carlo Schmid, SPD, 1948)

Re: Spielwiese Thalersee - Graz leistet sich das Seerestaurant
Antwort #29
Zitat
Wenn es doch aus dem Holding Investitionsprogramm genommen wird, dort braucht man eh viel weniger, wenn man den 1er zwischen Hilmteich und Mariatrost auf Bus umstellt...


Aus HGL & Stadt Graz Quellen kann man sicher bestätigen, das der 1er auch die nächsten Jahre oder auch länger nach Mariatrost fahren werden, die Strecke ist einfach viel zu wichtig und die Alternative Bus scheitet hier aus, das wäre damit Verkehrspoltik aus den 60er Jahren.

Zitat
Man müsste irgendwie einen Banner auf die ProBim-Homepage stellen und darauf hinweisen, dass da dem ÖV-Budget Geld "gestohlen" wurde und man an die "Rücküberweisung" erinnert und erst, wenn das passiert ist, kommt der Banner wieder weg ...

Die Nordwestlinie ist für mich für die nächsten 20-25 Jahre sehr unwarscheinlich, es gibt wichtigere Projekte welche vorhier angegangen werden.

Ich finde die Entscheidung das die Stadt Graz den Thalersee angekauft hat sehr sinnvoll, bevor es Banken oder eigenartige Invesotren kaufen und den Grund komplett verbauen und die Menschen wieder weniger Natur in der Nähe einer Großstadt erleben können.

Wie wäre es mit der Thalersee Gondel von Südtirolerplatz direkt zum Thalersee?  ;D ;D
LG TW 581