GKB als U-Bahn?
https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/gkb-denkt-ueber-eine-grazer-u-bahn-nach_a3662091
Den Artikel würde ich als Aprilscherz verstehen, wenn gerade der erste April wäre!
Erstens... Welcher Experte behauptet, dass die GKB zur Zeit nur 50-60 km/h fährt und dadurch so langsam ist? Das ist ja eigentlich schon Rufschädigung! Da kann es sich max. um die Durchschnittsgeschwindigkeit handeln, aber die wird man nie auf 120 km/h bringen, wenn man unterwegs stehen bleibt.
Zweitens... Was bringt der Tunnel für die Geschwindigkeit? Die Trassierungsparameter bleiben die gleichen.
Drittens... der Plan ist (bzw. war bis zu Stürzung der Regierung) bis zur Fertigstellung der Koralmbahn ebenfalls fertig zu sein. Das kann sich dann nicht mehr ausgehen.
Viertens... Laut meinem Informationsstand sind sämtliche Planungen für den Streckenausbau bereits abgeschlossen, also wofür Geld verschwenden und umplanen?
Fünftens... Man ist jetzt seitens der GKB schon seit ein paar Monaten sehr offensiv, was den Informationsfluss in der Öffentlichkeit/gegenüber den Gemeinden betrifft. Würde man das machen, wenn man vorhätte, es doch anders zu bauen?
Sechstens... Geht sich das Platzmäßig doch gar nicht aus. Wenn schon unterirdisch, dann gleich zweigleisig bis zur Stadtgrenze bauen! Aber wie schaut es mit dem Platz aus? Platzbedarf ist der zweigleisige Querschnitt plus zusätzlich Stützmauern links und rechts. Das wird problematisch mit den Grundstücken, die teilweise sehr nah zur Bahn gehen.
Siebtens... von mir aus kann man die Autos in der Kärntner Straße tiefer legen, dann hat man oben Platz für Fußgänger/Radfahrer/Flaniermeile/Grünraum. Aber den schienengebundenen ÖV tiefer legen, der aktuell eh Platz hat, finde ich falsch.
Am 11.11 um 11:11 wäre das verständlicher gewesen. :banana:
Der ÖVP-Verkehrssprecher träumt halt ein bisscchen, vll gemeinsam mit dem roten Klug. ;D
Deinem Posting ist nichts hinzuzufügen 100% Zustimmung!!! :D
GKB denkt über eine Grazer "U-Bahn" nach
2. Oktober 2019, 06:00 Uhr
(https://media04.meinbezirk.at/article/2019/10/01/2/21323322_XL.jpg?1569915523)
- Diese Bilder sollen der Vergangenheit angehören: GKB will ihre Züge künftig "unterirdisch" führen.
- Foto: GKB
(https://www.meinbezirk.at/graz/profile-15482/roland-reischl?type=article) Autor: Roland Reischl (https://www.meinbezirk.at/graz/profile-15482/roland-reischl?type=article) aus Graz
Etwas über ein Jahr ist es her, als es an der Eisenbahnkreuzung Grottenhofstraße zum verhängnisvollen Zusammenstoß eines Triebwagens der Graz-Köflach-Bahn (GKB) mit einem Bus der Graz Linien kam.
GRAZ. Seit damals wird intensiv an Sicherheitsmaßnahmen für die zwölf Eisenbahnkreuzungen der GKB im Grazer Stadtgebiet gearbeitet. Zielvorgabe war es, keine unbeschrankten Bahnübergänge mehr zu haben, im besten Fall durch Unterführungen Kreuzungsbereiche mit dem Straßenverkehr überhaupt zu vermeiden. Rund 25 Millionen Euro pro Bahnübergang können angenommen, die Projektkosten würden sich also auf rund 300 Millionen Euro belaufen.
GKB wird "unterirdisch"
Jetzt bahnt sich aber offenbar eine noch deutlich spannendere Variante an: Statt zwölf Unterführungen zu bauen, könnte man die GKB-Bahn gleich zur Gänze unterirdisch führen - und hätte damit vom Grazer Westen kommend eine U-Bahn bis zum Hauptbahnhof. auf Nachfrage der WOCHE bestätigt Stefan Haberler, Verkehrssprecher der ÖVP: "Ja, diese Variante war im Ausschuss Thema, wir haben im ersten Schritt angeregt, dass die GKB dies einmal auf Kosten und Machbarkeit hin überprüfen soll."
Dass diese Lösung Charme hat, sieht auch Haberler so. Denn mit Inbetriebnahme der Koralmbahn (2025/2026) soll die GKB ohnehin elektrifiziert und zweispurig ausgebaut werden. "Da könnte man doch gleich einen Stock tiefer gehen", kann er dem einiges abgewinnen. Die Vorteile liegen auf der Hand: Die Bahn wäre komplett vom Straßenverkehr losgelöst, könnte so nicht nur besser getaktet, sondern auch deutlich schneller fahren. Experten sprechen von bis zu 120 km/h statt der derzeit möglichen 50 bis 60 km/h. Damit wäre vor allem für die Pendler eine perfekte Öffi-Verbindung zur Nahverkehrsdrehscheibe Hauptbahnhof geschaffen.
Dazu kommt, dass ein Projekt dieser Dimension nicht allein von Stadt und GKB gestemmt werden müsste. Eine Teilfinanzierung durch das Land Steiermark sollte möglich sein. Vor allem aber sollte, so wie auch bei der Wiener U-Bahn, der Bund einen ordentlichen Beitrag leisten. Grünes Licht zur Überprüfung kommt auch vom für die übergeordnete Verkehrsplanung zuständigen Stadtregierungsmitglied, Bürgermeister Siegfried Nagl: "Die unterirdische Führung der GKB-Linie ist eine absolut verfolgenswerte Idee. Diese Variante hätte außerdem noch den Vorteil, dass man die freiwerdenden Räume an der Oberfläche für Radwege und Grünraum verwenden könnte
Quelle: https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/gkb-denkt-ueber-eine-grazer-u-bahn-nach_a3662091?ref=curate#gallery=null
Naja, wenn eine Seilbahn nicht mehr innovativ genug ist bzw. einem die Leute das schön langsam nicht mehr abkaufen, dann braucht man halt ein neues visionäres Steckenpferd. Dieses heißt jetzt offenbar U-Bahn...
A Streckenpferd wäre besser :lol: des kriegt dann der Ex Innenminister ;)
Nicht bei jedem Dorf zu halten bringt auch kürzere Fahrzeit ;) :one:
Aber im Stadtgebiet von Graz, kannst du keinen Halt streichen. Maximal Straßgang gegen Seiersberg tauschen. Aber sonst sind alles gut frequentierte Halte, die notwendig sind. Weil der Köflacherbahnhof wird betrieblich benötigt und von FH-Studenten genutzt.
Weiter draußen pfeifen die Spatzen eh, dass es Richtung Köflach und Wettmannstätten jeweils einen Halt gibt, der sich im neuen Fahrplankonzept nicht mehr ausgehen und aufgelassen werden sollen.
Der Herr Reischl neigt zu Übertreibungen, wie man bei google lesen kann.
Einen solchen Blödsinn kann doch keiner ernst nehmen.
Die Schweizer haben das mal vorgemacht (Zürich, Luzern, teilweise Bern, eventuell Genf)
(...)
Weiter draußen pfeifen die Spatzen eh, dass es Richtung Köflach und Wettmannstätten jeweils einen Halt gibt, der sich im neuen Fahrplankonzept nicht mehr ausgehen und aufgelassen werden sollen.
Welche Halte sollen das sein, zufälligerweise Gaisfeld und Alling-Tobisegg?
Würde eher auf Schadendorf tippen ;)
Andreas hat die richtige Antwort gegeben ;)
Ich finde die Idee, die GKB im Stadtgebiet unter die Erde zu legen gar nicht mal so schlecht. Denn so würde man einige Fliegen mit einer Klappe schlagen:
- Das Problem bezüglich der Einsenbahnkreuzungen im Stadtgebiet, dass Ausgangspunkt dieser Überlegungen ist, wäre erledigt. Natürlich ist mir bewusst, dass eine Unterirdische Führung in Summe deutlich teurer kommt, als 300 Millionen Euro. Hier muss eben aus Bund, Land und Stadt Geld fließen. Klimaschutz muss höchste Priorität haben, auch wenn es etwas kostet!
- Die GKB-Strecke ist aktuell eingleisig. Mit einer unterirdischen Trasse in Graz ließe sich die Strecke bis zumindest Windorf durchgehend zweigleisig führen. Denn die eingleisige Strecke und die Kreuzungsaufenthalte fressen auch viel Zeit und beschränken die Streckenkapazität sehr.
- Die S-Bahn würde sich endlich auch in Graz als städtisches Verkehrsmittel etablieren!
- Auf der bestehenden Trasse könnte man endlich einen Fahrradhighway bauen!
- Wenn man die Trasse beispielsweise unter der Reininghaus- und Strassgangerstraße legt (Einbindung in die Bestandsstrecke z.B. im Bahnhof Straßgang) hätte man ein deutlich dichter besiedeltes Stadtgebiet in der unmittelbaren Umgebung, und man bräuchte man entlang der südlichen Straßganger Straße keine Straßenbahnstrecke. Dies würde natürlich mehr Haltestellen im Stadtgebiet notwendig machen.
- unser lieber Bürgermeister könnte sich endlich ein Denkmal setzen. ;D
Das ganze würde ich dann eher nicht U-Bahn, sondern viel eher eine S-Bahn Stammstrecke nennen. Dass diese am Hauptbahnhof endet halte ich jedoch für wenig sinnvoll und würde gleich einen Schritt weiter gehen und die Strecke ab Köflacherbahnhof unterirdisch unter dem Hauptbahnhof, weiter unter der Keplerstraße über den Geidorfplatz und die Universität zum LKH führen. Das würde die Straßenbahn im Innenstadtbereich deutlich entlasten, zumindest die Buslinen 58 und 63 im Abschnitt Hauptbahnhof-Geidorfplatz einsparen und der ÖV würde in Graz deutlich an Attraktivität gewinnen, da die S-Bahn konkurrenzlos schnell wäre.
Zeitgleich sollte die Südbahn natürlich inklusive NVK Gösting mit Straßenbahnanschluss zu einer zweiten S-Bahnstammstrecke im dichteren Verkehr ausgebaut werden und weitere Netzerweiterungen im Straßenbahnnetz stattfinden.
In Seiersberg-Pirka sollte auf Höhe der EK in Pirka, wo die Bahn die Kurve macht eine weitere Haltestelle entstehen, die mittels großem Parkplatz oder-haus für die autofahrenden Einpendler Endstation ist.
Kostet zwar alles viel Geld und ist, so fürchte ich, in Graz nicht realistisch, doch der Ausbau des ÖV sollte oberste Priorität haben!
Ein Einschnitt würde ja reichen, sofern der Platz dafür vorhanden wäre.
Die Schweizer haben das mal vorgemacht (Zürich, Luzern, teilweise Bern, eventuell Genf)
Zunächst wurden schon bestehende Strecken ertüchtigt, wie zB. Stadelhofen - Hbf. Dann wurden andere Strecken in einem Bahnhof zusammengelegt, wie zB. Sihltal- und Uetlibergbahn. Und dann erst wurden die Neubauten errichtet. Zumal waren all diese "neuen" S-Bahnstrecken elektrifiziert. Und in der Schweiz wurde schon mit Steuerwagen gefahren, da lebten wir noch im ÖPNV-Dschungel. Und von der damaligen finanziellen Situation erst gar nicht zu reden.
Nur, die damaligen Leitbetriebe, wie Schlieren , Lok Winterthur oder Sauerer gibt es nicht mehr. Die Infrastruktur der Bahnen in der Schweiz ist marode, wie die Unfälle der letzten Zeit gezeigt haben.
Jetzt wird einmal die GKB elektrifizieren, inzwiscxhen können die Bürgermeister ihren Bewohnern klar machen, daß nicht jeder Häuslbauer oder Landwirt seine eigene EK braucht. Und Graz kann sich überlegen, warum sie nicht schon längst Unterführungen oder Schrankenanlagen gebaut hat.
Hmmm ich sehe den Zusammenhang nicht? In Bangkok oder San Francisco wurde auch alles auf einmal gebaut nicht zuerst eine Dieselbahn, dann zweigleisig, dann eletrisch und dann auf Stelzen. Wer die Dinger herstellt ist ja auch zweitrangig. Ausser Drehgestellen wird es bei uns eh schwer. Die schweizer Bahnen als marode zu bezeichnen finde ich gewagt zumal die Ursache des fatalen Unfalls in Kanada zu suchen ist. Okay, die Stromgeschichte damals war etwas anderes. Klar die SBB war mal besser aber bitte mal mit der DB zu vergleichen.
Mich erinnert der Vorschlag eher an Luzern übrigens. Die Kosten sind allerdings sicher enorm.
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- Auf der bestehenden Trasse könnte man endlich einen Fahrradhighway bauen!
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In Seiersberg-Pirka sollte auf Höhe der EK in Pirka, wo die Bahn die Kurve macht eine weitere Haltestelle entstehen, die mittels großem Parkplatz oder-haus für die autofahrenden Einpendler Endstation ist.
Spitzenidee!
Edit: Ohweh! Ich habe den Plabutschtunnel total außer Acht gelassen!
Das hat aber zum Glück nichts mit dem P+R in Pirka zu tun.
GKB denkt über eine Grazer "U-Bahn" nach
GRAZ. Seit damals wird intensiv an Sicherheitsmaßnahmen für die zwölf Eisenbahnkreuzungen der GKB im Grazer Stadtgebiet gearbeitet. Zielvorgabe war es, keine unbeschrankten Bahnübergänge mehr zu haben, im besten Fall durch Unterführungen Kreuzungsbereiche mit dem Straßenverkehr überhaupt zu vermeiden. Rund 25 Millionen Euro pro Bahnübergang können angenommen, die Projektkosten würden sich also auf rund 300 Millionen Euro belaufen.
GKB wird "unterirdisch"
Quelle: https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/gkb-denkt-ueber-eine-grazer-u-bahn-nach_a3662091?ref=curate#gallery=null
Danke für das Einstellen das ganzen Artikels. War unterwegs und mit dem Smartphone ist das nicht so leicht machbar! :one:
Ist ja prinzipiell keine schlechte Idee: Statt 12 EK nur mehr eine einzige im Plabutschtunnel! :frech:
- Das Problem bezüglich der Einsenbahnkreuzungen im Stadtgebiet, dass Ausgangspunkt dieser Überlegungen ist, wäre erledigt. Natürlich ist mir bewusst, dass eine Unterirdische Führung in Summe deutlich teurer kommt, als 300 Millionen Euro. Hier muss eben aus Bund, Land und Stadt Geld fließen. Klimaschutz muss höchste Priorität haben, auch wenn es etwas kostet!
Natürlich kostet Klimaschutz. Jedoch kann man nicht einfach für ein Projekt das ganze Geld raushauen, nur weil andere (mit Steuergeld!) mitzahlen würden. Besser wäre zu versuchen auch für andere Projekte Geld von Land und Bund zu bekommen und Geld statt für eine U-Bahn für weitere sinnvolle Projekte auszugeben.
- Die GKB-Strecke ist aktuell eingleisig. Mit einer unterirdischen Trasse in Graz ließe sich die Strecke bis zumindest Windorf durchgehend zweigleisig führen. Denn die eingleisige Strecke und die Kreuzungsaufenthalte fressen auch viel Zeit und beschränken die Streckenkapazität sehr.
Wenn es unterirdisch zweigleisig gehen kann, warum kann es dann nicht auch oberirdisch gehen? Abgesehen davon wird der Güterverkehr dann interessant.
- Auf der bestehenden Trasse könnte man endlich einen Fahrradhighway bauen!
Das wäre wirklich eine gute Idee!
- Wenn man die Trasse beispielsweise unter der Reininghaus- und Strassgangerstraße legt (Einbindung in die Bestandsstrecke z.B. im Bahnhof Straßgang) hätte man ein deutlich dichter besiedeltes Stadtgebiet in der unmittelbaren Umgebung, und man bräuchte man entlang der südlichen Straßganger Straße keine Straßenbahnstrecke. Dies würde natürlich mehr Haltestellen im Stadtgebiet notwendig machen.
Straßenbahn durch eine S-Bahn zu ersetzen kann nur eine sehr schlechte Idee sein. Weite Wege und niedrige Fahrzeit, wegen vielen Halten.
Das ganze würde ich dann eher nicht U-Bahn, sondern viel eher eine S-Bahn Stammstrecke nennen. Dass diese am Hauptbahnhof endet halte ich jedoch für wenig sinnvoll und würde gleich einen Schritt weiter gehen und die Strecke ab Köflacherbahnhof unterirdisch unter dem Hauptbahnhof, weiter unter der Keplerstraße über den Geidorfplatz und die Universität zum LKH führen. Das würde die Straßenbahn im Innenstadtbereich deutlich entlasten, zumindest die Buslinen 58 und 63 im Abschnitt Hauptbahnhof-Geidorfplatz einsparen und der ÖV würde in Graz deutlich an Attraktivität gewinnen, da die S-Bahn konkurrenzlos schnell wäre.
Das wäre sicher "nice-to-have", mit dieser S-Bahn dann aber die Buslinien 58 und 63 zu ersetzen wäre aber die gleich dumme Idee, wie oben angeführt bei der Straßganger Straße.
Zeitgleich sollte die Südbahn natürlich inklusive NVK Gösting mit Straßenbahnanschluss zu einer zweiten S-Bahnstammstrecke im dichteren Verkehr ausgebaut werden und weitere Netzerweiterungen im Straßenbahnnetz stattfinden.
In Seiersberg-Pirka sollte auf Höhe der EK in Pirka, wo die Bahn die Kurve macht eine weitere Haltestelle entstehen, die mittels großem Parkplatz oder-haus für die autofahrenden Einpendler Endstation ist.
Volle Zustimmung!
Kostet zwar alles viel Geld und ist, so fürchte ich, in Graz nicht realistisch, doch der Ausbau des ÖV sollte oberste Priorität haben!
Oder man plant das Projekt nicht als Luftschloss, sondern dimensioniert dieses Projekt real und kann so mit diesem Geld (so man es auftreiben könnte) mehrere sinnvolle Projekte bauen.
- Das Problem bezüglich der Einsenbahnkreuzungen im Stadtgebiet, dass Ausgangspunkt dieser Überlegungen ist, wäre erledigt. Natürlich ist mir bewusst, dass eine Unterirdische Führung in Summe deutlich teurer kommt, als 300 Millionen Euro. Hier muss eben aus Bund, Land und Stadt Geld fließen. Klimaschutz muss höchste Priorität haben, auch wenn es etwas kostet!
Natürlich kostet Klimaschutz. Jedoch kann man nicht einfach für ein Projekt das ganze Geld raushauen, nur weil andere (mit Steuergeld!) mitzahlen würden. Besser wäre zu versuchen auch für andere Projekte Geld von Land und Bund zu bekommen und Geld statt für eine U-Bahn für weitere sinnvolle Projekte auszugeben.
Natürlich darf das nicht das einzige Projekt bleiben! Auch ein weiterer Ausbau des Straßenbahnnetzes (z.B. Nordwestlinie etc.), längere Straßenbahnen, erweiterte Betriebszeiten, etc. müssen umgesetzt werden.
Die GKB-Strecke ist aktuell eingleisig. Mit einer unterirdischen Trasse in Graz ließe sich die Strecke bis zumindest Windorf durchgehend zweigleisig führen. Denn die eingleisige Strecke und die Kreuzungsaufenthalte fressen auch viel Zeit und beschränken die Streckenkapazität sehr.
Wenn es unteridrisch zweigleisig gehen kann, warum kann es dann nicht auch oberirdisch gehen? Abgesehen davon wird der Güterverkehr dann interessant.
Weil die aktuelle Trasse oberirdisch kaum Platz bietet. Derzeit wäre bei der aktuellen Streckenführung innerhalb des Stadtgebiets lediglich zwischen Gkf-Vorbahnhof und der Haltestelle Wetzelsdorf eine zweigleisige Trassenführung möglich. Weiter südlich müsste man für eine zweigleisige Führung viele Grundstücks und Schrebergärten enteignen. Wäre wahrscheinlich finanziell günstiger als eine Unterirdische Führung, würde aber wohl auf viel Widerstand stoßen. Über den Güterverkehr muss man natürlich auch nachdenken, wobei ich hier nicht einen Tunnel, sondern eher einen zukünftigen 10-Minutentakt zwischen Graz und Lieboch ganztags unter der Woche als Hürde sehe.
Wenn man die Trasse beispielsweise unter der Reininghaus- und Strassgangerstraße legt (Einbindung in die Bestandsstrecke z.B. im Bahnhof Straßgang) hätte man ein deutlich dichter besiedeltes Stadtgebiet in der unmittelbaren Umgebung, und man bräuchte man entlang der südlichen Straßganger Straße keine Straßenbahnstrecke. Dies würde natürlich mehr Haltestellen im Stadtgebiet notwendig machen.
Straßenbahn durch eine S-Bahn zu ersetzen kann nur eine sehr schlechte Idee sein. Weite Wege und niedrige Fahrzeit, wegen vielen Halten.
Naja, die Straßenbahn existiert dort (leider, der Südwesten von Graz bräuchte sie ohnehin schon dringend) noch nicht insofern würde etwa nur die Linie 31 einstellen, die ohnehin im Bereich Jakominiplatz - Peter Rosegger-Straße durch eine Straßenbahn zu ersetzen ist, die GKB "U-Bahn" würde ich ungefähr mit einem Haltestellenabstand von etwa einem Kilometer bauen und für die Feinerschließung die Buslinie 62 belassen, so wie sie derzeit fährt.
Das ganze würde ich dann eher nicht U-Bahn, sondern viel eher eine S-Bahn Stammstrecke nennen. Dass diese am Hauptbahnhof endet halte ich jedoch für wenig sinnvoll und würde gleich einen Schritt weiter gehen und die Strecke ab Köflacherbahnhof unterirdisch unter dem Hauptbahnhof, weiter unter der Keplerstraße über den Geidorfplatz und die Universität zum LKH führen. Das würde die Straßenbahn im Innenstadtbereich deutlich entlasten, zumindest die Buslinen 58 und 63 im Abschnitt Hauptbahnhof-Geidorfplatz einsparen und der ÖV würde in Graz deutlich an Attraktivität gewinnen, da die S-Bahn konkurrenzlos schnell wäre.
Das wäre sicher "nice-to-have", mit dieser S-Bahn dann aber die Buslinien 58 und 63 zu ersetzen wäre aber die gleich dumme Idee, wie oben angeführt bei der Straßganger Straße.
Ganz ähnlich wie zuvor, eine U-Bahn entlang dieser Strecke hätte beispielsweise die Haltestellen Hauptbahnhof, Lendplatz, Keplerbrücke, Geidorfplatz/Stadtpark, Universität, eine Haltestelle im Bereich Tegethoffplatz oder Lenaugasse sowie beim LKH. Somit wären lediglich die Haltestellen Marienplatz, welche auch durch die Linie 53 angebunden ist sowie die Haltestelle Grabenstraße, welche durch die Linie 41 angebunden ist ohne Halt.
Ich verstehe gut, dass längere Haltestellenabstände oft auch längere Wegzeiten bedeuten, das sollte aber durch deutlich kürzere Fahrzeiten ausgeglichen werden. Auch bei der Wiener U-Bahn wurde das oft ähnlich gemacht, etwa bei der U1 zwischen Kagran und Leopoldau oder Reumannplatz bis Oberlaa.
Kostet zwar alles viel Geld und ist, so fürchte ich, in Graz nicht realistisch, doch der Ausbau des ÖV sollte oberste Priorität haben!
Oder man plant das Projekt nicht als Luftschloss, sondern dimensioniert dieses Projekt real und kann so mit diesem Geld (so man es auftreiben könnte) mehrere sinnvolle Projekte bauen.
Sehe ich grundsätzlich auch so. Wenn Linz über eine U-Straßenbahn nachdenken darf, die nun vermutlich doch nicht so kommt, darf man im doch etwas größeren und stark wachsenden Graz auch über eine U-S-Bahn nachdenken.
- Das Problem bezüglich der Einsenbahnkreuzungen im Stadtgebiet, dass Ausgangspunkt dieser Überlegungen ist, wäre erledigt. Natürlich ist mir bewusst, dass eine Unterirdische Führung in Summe deutlich teurer kommt, als 300 Millionen Euro. Hier muss eben aus Bund, Land und Stadt Geld fließen. Klimaschutz muss höchste Priorität haben, auch wenn es etwas kostet!
Natürlich kostet Klimaschutz. Jedoch kann man nicht einfach für ein Projekt das ganze Geld raushauen, nur weil andere (mit Steuergeld!) mitzahlen würden. Besser wäre zu versuchen auch für andere Projekte Geld von Land und Bund zu bekommen und Geld statt für eine U-Bahn für weitere sinnvolle Projekte auszugeben.
Natürlich darf das nicht das einzige Projekt bleiben! Auch ein weiterer Ausbau des Straßenbahnnetzes (z.B. Nordwestlinie etc.), längere Straßenbahnen, erweiterte Betriebszeiten, etc. müssen umgesetzt werden.
Wofür dann aber wahrscheinlich das Geld fehlen wird.
Die GKB-Strecke ist aktuell eingleisig. Mit einer unterirdischen Trasse in Graz ließe sich die Strecke bis zumindest Windorf durchgehend zweigleisig führen. Denn die eingleisige Strecke und die Kreuzungsaufenthalte fressen auch viel Zeit und beschränken die Streckenkapazität sehr.
Wenn es unteridrisch zweigleisig gehen kann, warum kann es dann nicht auch oberirdisch gehen? Abgesehen davon wird der Güterverkehr dann interessant.
Weil die aktuelle Trasse oberirdisch kaum Platz bietet. Derzeit wäre bei der aktuellen Streckenführung innerhalb des Stadtgebiets lediglich zwischen Gkf-Vorbahnhof und der Haltestelle Wetzelsdorf eine zweigleisige Trassenführung möglich. Weiter südlich müsste man für eine zweigleisige Führung viele Grundstücks und Schrebergärten enteignen. Wäre wahrscheinlich finanziell günstiger als eine Unterirdische Führung, würde aber wohl auf viel Widerstand stoßen. Über den Güterverkehr muss man natürlich auch nachdenken, wobei ich hier nicht einen Tunnel, sondern eher einen zukünftigen 10-Minutentakt zwischen Graz und Lieboch ganztags unter der Woche als Hürde sehe.
Da die Tieferlegung derzeit offensichtlich nicht mehr als ein Hirngespinnst ist, kann man schwer darüber diskutieren. Ich denke aber man geht hier einfach auf der selben Trasse "ein paar Meter tiefer" und wird den Tunnel in Deckelbauweise errichten. Das hießt aber auch, dass der komplette Grund über dem Tunnel dem Bauherrn gehören muss. Wäre das der Fall hätte man die 2 Gleise auch auf der Oberfläche Platz.
Wenn man die Trasse beispielsweise unter der Reininghaus- und Strassgangerstraße legt (Einbindung in die Bestandsstrecke z.B. im Bahnhof Straßgang) hätte man ein deutlich dichter besiedeltes Stadtgebiet in der unmittelbaren Umgebung, und man bräuchte man entlang der südlichen Straßganger Straße keine Straßenbahnstrecke. Dies würde natürlich mehr Haltestellen im Stadtgebiet notwendig machen.
Straßenbahn durch eine S-Bahn zu ersetzen kann nur eine sehr schlechte Idee sein. Weite Wege und niedrige Fahrzeit, wegen vielen Halten.
Naja, die Straßenbahn existiert dort (leider, der Südwesten von Graz bräuchte sie ohnehin schon dringend) noch nicht insofern würde etwa nur die Linie 31 einstellen, die ohnehin im Bereich Jakominiplatz - Peter Rosegger-Straße durch eine Straßenbahn zu ersetzen ist, die GKB "U-Bahn" würde ich ungefähr mit einem Haltestellenabstand von etwa einem Kilometer bauen und für die Feinerschließung die Buslinie 62 belassen, so wie sie derzeit fährt.
Ein Haltestellenabstand von derzeit ca 300-400 m mit einem Haltestellenabstand von ungefähr 1 km (bei einer S-Bahn noch eher 1,5 km, sonst kann man die Fahrzeit vergessen) zu ersetzen ist aber auch nicht gerade das gelbe vom Ei. Gerade Wien (das du als Beispiel anführst) hat da derzeit sehr große Probleme, weil man eben die Bus- und Straßenbahnlinien an der Oberfläche entlang von neuen U-Bahnstrecken aufgelassen hat. Außerdem hätte der Bereich der jetzt von der Buslinie 31 erschlossen ist dann keine direkte Verbindung mehr in die Stadt.
Das ganze würde ich dann eher nicht U-Bahn, sondern viel eher eine S-Bahn Stammstrecke nennen. Dass diese am Hauptbahnhof endet halte ich jedoch für wenig sinnvoll und würde gleich einen Schritt weiter gehen und die Strecke ab Köflacherbahnhof unterirdisch unter dem Hauptbahnhof, weiter unter der Keplerstraße über den Geidorfplatz und die Universität zum LKH führen. Das würde die Straßenbahn im Innenstadtbereich deutlich entlasten, zumindest die Buslinen 58 und 63 im Abschnitt Hauptbahnhof-Geidorfplatz einsparen und der ÖV würde in Graz deutlich an Attraktivität gewinnen, da die S-Bahn konkurrenzlos schnell wäre.
Das wäre sicher "nice-to-have", mit dieser S-Bahn dann aber die Buslinien 58 und 63 zu ersetzen wäre aber die gleich dumme Idee, wie oben angeführt bei der Straßganger Straße.
Ganz ähnlich wie zuvor, eine U-Bahn entlang dieser Strecke hätte beispielsweise die Haltestellen Hauptbahnhof, Lendplatz, Keplerbrücke, Geidorfplatz/Stadtpark, Universität, eine Haltestelle im Bereich Tegethoffplatz oder Lenaugasse sowie beim LKH. Somit wären lediglich die Haltestellen Marienplatz, welche auch durch die Linie 53 angebunden ist sowie die Haltestelle Grabenstraße, welche durch die Linie 41 angebunden ist ohne Halt.
Babenbergerstraße, Marienplatz, und Grabenstraße. Dazu wäre der Haltestellenabstand der S-Bahn wieder relativ kurz, sodass man eher noch mehr Haltestellen auslassen würde. Die Idee der Stammstrecke gefällt mir ja, die der Einstellungen des Oberflächenverkehrs jedoch nicht!
Auch bei der Wiener U-Bahn wurde das oft ähnlich gemacht, etwa bei der U1 zwischen Kagran und Leopoldau oder Reumannplatz bis Oberlaa.
Mit nicht immer gutem Erfolg.
Kostet zwar alles viel Geld und ist, so fürchte ich, in Graz nicht realistisch, doch der Ausbau des ÖV sollte oberste Priorität haben!
Oder man plant das Projekt nicht als Luftschloss, sondern dimensioniert dieses Projekt real und kann so mit diesem Geld (so man es auftreiben könnte) mehrere sinnvolle Projekte bauen.
Sehe ich grundsätzlich auch so. Wenn Linz über eine U-Straßenbahn nachdenken darf, die nun vermutlich doch nicht so kommt, darf man im doch etwas größeren und stark wachsenden Graz auch über eine U-S-Bahn nachdenken.
Nachdenken gerne. Wie gesagt "nice-to-have", jedoch meiner Meinung nach sicher nicht an Stelle 1 der Prioritätenreihung.
Wenn es unteridrisch zweigleisig gehen kann, warum kann es dann nicht auch oberirdisch gehen? Abgesehen davon wird der Güterverkehr dann interessant.
Letzteren Gedankengang bitte ich zu überdenken - siehe Luzern.
Nachdem der 11.11. bald kommt, würde ich als erste Maßnahme den Umbau der Unterführung Alte Poststraße sofort abändern und die Bahn unten und die Reininghaus-Tram hingegen oben führen ...
Weil immer vom Güterverkehr auf der GKB die Rede ist; In den letzten Wochen war die Fa. Haslacher in Preding einziger Kunde auf der Strecke. Die Bedienung dieses Betriebes kann auch über die KAB erfolgen.
Längerfristig sollte die GKB-Strecke in Pirka in Richtung der Südbahn umgelegt und in diese eingebunden werden.
Die bestehende Trasse kann dann zur Tramstrecke umgebaut und genützt werden, Haltestellen gibt es bei jeder Straßenkreuzung. Damit erspart man sich alle vorgesehenen Unterführungen oder EK-Umbauten und hat eine ideale Südwestlinie bis Pirka.
Wenn es unteridrisch zweigleisig gehen kann, warum kann es dann nicht auch oberirdisch gehen? Abgesehen davon wird der Güterverkehr dann interessant.
Letzteren Gedankengang bitte ich zu überdenken - siehe Luzern.
Ich habe bereits klargestellt, warum ich davon ausgehe, dass es platzmäßig egal ist, ob ober- oder unterirdisch:
Die GKB-Strecke ist aktuell eingleisig. Mit einer unterirdischen Trasse in Graz ließe sich die Strecke bis zumindest Windorf durchgehend zweigleisig führen. Denn die eingleisige Strecke und die Kreuzungsaufenthalte fressen auch viel Zeit und beschränken die Streckenkapazität sehr.
Wenn es unterirdisch zweigleisig gehen kann, warum kann es dann nicht auch oberirdisch gehen? Abgesehen davon wird der Güterverkehr dann interessant.
Weil die aktuelle Trasse oberirdisch kaum Platz bietet. Derzeit wäre bei der aktuellen Streckenführung innerhalb des Stadtgebiets lediglich zwischen Gkf-Vorbahnhof und der Haltestelle Wetzelsdorf eine zweigleisige Trassenführung möglich. Weiter südlich müsste man für eine zweigleisige Führung viele Grundstücks und Schrebergärten enteignen. Wäre wahrscheinlich finanziell günstiger als eine Unterirdische Führung, würde aber wohl auf viel Widerstand stoßen. Über den Güterverkehr muss man natürlich auch nachdenken, wobei ich hier nicht einen Tunnel, sondern eher einen zukünftigen 10-Minutentakt zwischen Graz und Lieboch ganztags unter der Woche als Hürde sehe.
Da die Tieferlegung derzeit offensichtlich nicht mehr als ein Hirngespinnst ist, kann man schwer darüber diskutieren. Ich denke aber man geht hier einfach auf der selben Trasse "ein paar Meter tiefer" und wird den Tunnel in Deckelbauweise errichten. Das hießt aber auch, dass der komplette Grund über dem Tunnel dem Bauherrn gehören muss. Wäre das der Fall hätte man die 2 Gleise auch auf der Oberfläche Platz.
Es ergab sich gestern die Gelegenheit, mit einem Fachmann darüber zu sprechen. Zunächst ist der Begriff "U-Bahn" schon falsch. Aber sei's drum, der Herr Chefredakteur wollte halt eine nette Schlagzeile.
Bei realistischer Betrachtung ergibt sich die Frage, mit welchem Gefälle/welcher Steigung kommen die Züge zurecht. Nehmen wir einmal 25 Promille an, so ist die Trasse irgendwo in Wetzelsdorf unter der Erde und stößt allerdings dann an die A 9 an. Soll also die Straße oder die Bahn verlegt werden. Und dann muß die Bahntrasse wieder an Höhe gewinnen. Es ist ja zu bedenken, daß das Grazer Feld Richtung Süden ja abfällt. Eine effektive Tunnelstrecke wird aus vielerlei Gründen (Brandschutz usw.) nicht machbar sein.
Zu den enormen Baukosten kommt noch, daß die GKB den Betrieb während des Baues stark einschränken bzw. einstellen muß. Bei großzügigem Baufortschritt sind das mindestens 3 Jahre.
Daß der Bund dies Vorhaben bezuschußt, halte ich für ausgeschlossen. Daß sich das Land beteiligt, ist eine wagemutige Annahme.
Was also bleibt sind der Bau von Schrankenanlagen bzw. Unterführungen. Und nebenbei eine Nachschulung der Bürger, daß eine Stoptafel eben "Halt" bedeutet, und daß eine Rotlicht "Halt" bedeutet. Und daß es kein Menschenrecht auf freie Fahrt mit dem Auto gibt.