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Thema: Der FEINSTAUB - Thread (63536-mal gelesen) Vorheriges Thema - Nächstes Thema

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  • FlipsP
Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #240
Solange in Graz hetzhalber Panzer herumfahren können, kann das wohl kein wirkliches Problem sein.

Das Foto zeigt die Auspuffwolken der Panzer bei der Kirchnerkaserne beim "Einparken" am Nationalfeiertag.


Ich dachte in der Kirchner ist nix mehr los und die ist (wird?) zugesperrt?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!  ;)

Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #241
Solange in Graz hetzhalber Panzer herumfahren können, kann das wohl kein wirkliches Problem sein.

Na gut, da wurden die Panzer vor und nach dem Nationalfeiertagsaufmarsch abgestellt, sonst gibt es in Graz eigentlich keine fix stationierten Panzer mehr. Die Kürassiere waren einmal in der Belgierkaserne, dass ist aber auch schon lange her.

Da ist wohl die unsinnige Knallerei zu Silvester mit den entsprechend exorbitant hohen Feinstaubwerten schon etwas anderes ...

Auch, wenn Luft kein Mascherl hat (also egal ob von Benzier, Diesel, Panzer, Flugzeug, Hausbrand, Industrie) und man schlechte Luft nicht immer sieht, sterben pro Jahr ca. 400.000 Menschen in Europa daran: https://www.eea.europa.eu/de/pressroom/newsreleases/zahlreiche-europaeer-sind-immer-noch/vorzeitige-todesfaelle-durch-luftverschmutzung

Die Frage bleibt noch, wann in  Österreich der erste Dominostein fällt ...
So wie ich Österreich kenne: In 10 bis 15 Jahren.

Ich versteh sowieso nicht, wieso sich so viele von Begriffen wie "Dieselfahrverbot" und "Umweltzone" in die Irre führen lassen.

Das was in Deutschland gemacht wurde und wird, ist weder ein Dieselfahrverbot noch eine Umweltzone. Es ist schlicht und einfach eine Subvention der Auto-Industrie unter falscher Flagge. Es geht nur darum, dass die Leute neue Autos kaufen. Dann dürfen sie nämlich mit einem Diesel genauso in die Stadt wie mit einem 400-PS SUV. Mit Umwelt hat das nichts zu tun.
Für die Ökobilanz ist es auch höchst fragwürdig wenn alle paar Jahre ein neues Auto gekauft wird. Wollt ihr so etwas wirklich für Österreich auch?

Das ist aber schon einmal zwei paar Schuhe:

1. Die deutsche Autoindustrie (und nicht nur die deutsche) hat wohl offenbar die vorgeschriebenen Grenzwerte nicht eingehalten (bzw. nur durch Tricks eingehalten) und will dafür nicht geradestehen (bzw. die technisch mögliche Nachrüstung nicht bezahlen). Allerdings bröckelt die Front jetzt schon, weil der Druck größer wird. In Deutschland sind seit 1. November auch Sammelklagen zulässig und da werden schon die ersten Schadenersatzverfahren durchgeführt. Was Teile der Autoindustrie allerdings getan hat, war sowieso gegebene Rabatte als Umweltprämien zu verkaufen. Dieser Versuch ging aber eher nach hinten los (und klar will die Autoindustrie lieber neue Autos verkaufen als alte umrüsten).

2. Umweltzonen gibt es in Deutschland sehr wohl. Abgesehen von den jetzt durchgesetzten Verboten. Gibt es in Deutschland z. B. über 50 Umweltzonen, die nur mit der grünen Plakate befahren werden darf.

https://www.umweltplakette.org/schadstoffgruppen/

Ob jetzt die Bild-Zeitung der richtige Ansprechpartner in Umweltfragen ist, bleibt dahin gestellt. Selbstverständlich ist eine Umweltzone nur ein Hilfmittel (um die in der Stadt lebenden Menschen zu schützen bzw. dies zu versuchen), in Wirklichkeit muss einfach weniger mit dem Auto gefahren werden (aber nachdem hierzulande die Zulassungszahlen weiterhin steigen,, sehe ich da eh schwarz).

Und ich prophezeie auch in Österreich in Bälde eine ähnliche Situation. Es kann ja nicht sein, dass es Grenzwerte gibt, die dauernd überschritten werden und nix passiert bzw.  duldend weggeschaut wird.

Die Politik, die Bürger, aber auch die Industrie sind aufgefordert hier umzudenken!

W.
Sanfte Mobilität = Mehr Platz für Menschen statt für Autos

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)

  • FlipsP
Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #242
Was Teile der Autoindustrie allerdings getan hat, war sowieso gegebene Rabatte als Umweltprämien zu verkaufen. Dieser Versuch ging aber eher nach hinten los (und klar will die Autoindustrie lieber neue Autos verkaufen als alte umrüsten).


Das war aber soweit ich weiß der Plan vom deutschen Verkehrsminister Andreas Scheuer (wahrscheinlich gedrängt durch die Autoindustrie).

Ob jetzt die Bild-Zeitung der richtige Ansprechpartner in Umweltfragen ist, bleibt dahin gestellt.

Sicher nicht!

Selbstverständlich ist eine Umweltzone nur ein Hilfmittel (um die in der Stadt lebenden Menschen zu schützen bzw. dies zu versuchen), in Wirklichkeit muss einfach weniger mit dem Auto gefahren werden (aber nachdem hierzulande die Zulassungszahlen weiterhin steigen,, sehe ich da eh schwarz).

Ganz klar!

Und ich prophezeie auch in Österreich in Bälde eine ähnliche Situation. Es kann ja nicht sein, dass es Grenzwerte gibt, die dauernd überschritten werden und nix passiert bzw.  duldend weggeschaut wird.

Die Politik, die Bürger, aber auch die Industrie sind aufgefordert hier umzudenken!

Hoffentlich!


Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!  ;)

Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #243
Solange in Graz hetzhalber Panzer herumfahren können, kann das wohl kein wirkliches Problem sein.

Das Foto zeigt die Auspuffwolken der Panzer bei der Kirchnerkaserne beim "Einparken" am Nationalfeiertag.


Ich dachte in der Kirchner ist nix mehr los und die ist (wird?) zugesperrt?
Sie ist schon seit Längerem aufgelassen. Seit 2 Jahren ist auch das betreffende Grundstück verkauft:
https://gis2.stmk.gv.at/atlas/(S(plgvjdt4kjxbtobqxt4erpyw))/dbi.aspx?interface=wgp_gdb_eig&content=eig_da&simplelayout=true&GSTNR=631062174/1&GNR=2174/1&KG=63106

  • ptg
Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #244
Und ich prophezeie auch in Österreich in Bälde eine ähnliche Situation. Es kann ja nicht sein, dass es Grenzwerte gibt, die dauernd überschritten werden und nix passiert bzw.  duldend weggeschaut wird.

Bei so manchen anderen Werten werden einfach die Grenzwerte erhöht - das wird hier nicht funktionieren.
Aber man kann ja die Luftgütemessstationen speziell Don Bosco und Petersgasse z.B. auf Messendorfberg und Fürstenstand verlagern.  Das Ganze mit der Seilbahn kombiniert und schwupp hätte schwarzblau 2 Fliegen mit einer Klappe erschlagen. Feinstaubproblem gelöst und die Seilbahn ist die Lösung.

  • FlipsP
Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #245
Bitte lösch die Idee wieder. Nicht das wirklich noch jemand von denen auf diese Idee kommt...
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!  ;)

Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #246
Und ich prophezeie auch in Österreich in Bälde eine ähnliche Situation. Es kann ja nicht sein, dass es Grenzwerte gibt, die dauernd überschritten werden und nix passiert bzw.  duldend weggeschaut wird.

Bei so manchen anderen Werten werden einfach die Grenzwerte erhöht - das wird hier nicht funktionieren.
Aber man kann ja die Luftgütemessstationen speziell Don Bosco und Petersgasse z.B. auf Messendorfberg und Fürstenstand verlagern.  Das Ganze mit der Seilbahn kombiniert und schwupp hätte schwarzblau 2 Fliegen mit einer Klappe erschlagen. Feinstaubproblem gelöst und die Seilbahn ist die Lösung.

Da braucht man nichts verlagern. Am Plabutsch, Straßengel-Kirche, am Schloßberg und am Lustbühel gibt es bereits Luftgüte-Messstellen. Siehe hier (Karte):
http://www.umwelt.steiermark.at/cms/ziel/2060750/DE/

Beim Messendorfberg gab es einst eine nicht-automatische Klimastation (ich glaube aber, ohne Luftgüte-Parameter), welche irgendwann in den 2000er-Jahren mit dem Tod des zuständigen ehrenamtlichen Wetterbeobachters außer Betrieb genommen wurde.

Wenn man glaubt, dass 100 - 200 m über Talniveau die Luftgütewerte wesentlich besser sind, dann irrt man in vielen Fällen (beim Feinstaub am Plabutsch sind sie vielleicht schon häufiger besser, aber auch nur bei geringmächtigen Inversionen ...).

Andererseits sind gerade die Ozonwerte im Sommer (typisches Luftgüteproblem an heißen Sommertagen), welche auch ein Produkt aus  Stickoxiden durch Verbrennungsvorgänge (also auch großteils verkehrsbedingt) und einwirkender UV-Strahlung sind, an den höhergelegenen Stationen häufiger erhöht.
  • Zuletzt geändert: November 09, 2018, 11:27:48 von Ragnitztal

  • Torx
Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #247
Da ist wohl die unsinnige Knallerei zu Silvester mit den entsprechend exorbitant hohen Feinstaubwerten schon etwas anderes ...

Die Werte sind dann aber spätestens am übernächsten Tag wieder normal - im Gegensatz zu anderen Belastungen.


1. Die deutsche Autoindustrie (und nicht nur die deutsche) hat wohl offenbar die vorgeschriebenen Grenzwerte nicht eingehalten (bzw. nur durch Tricks eingehalten) und will dafür nicht geradestehen

Ja. Und als Belohnung hat man denen eine Subvention beschlossen, und diese den Leuten unter dem Mascherl "Umweltzone" verkauft.


Zitat
2. Umweltzonen gibt es in Deutschland sehr wohl. Abgesehen von den jetzt durchgesetzten Verboten. Gibt es in Deutschland z. B. über 50 Umweltzonen, die nur mit der grünen Plakate befahren werden darf.

Das sind genau die Zonen die ich meine. Da geht's nur darum dass die Leute neue Autos kaufen. Wurscht welches, wurscht wie groß, wurscht wie viele PS. Und es geht darum, das der Lebenszyklus der Autos verkürzt wird, weil jedes Auto ein Ablaufdatum bekommt. Was die Produktion für die Ökobilanz bedeutet, kann man übrigens auch in seriösen Medien auch nachlesen. Und obendrein trifft das auch nur sozial schwächere, so wie kleine und mittlere Unternehmen. Wer genug Geld hat kauft sich halt ein neues Auto und fahrt wie gehabt in die Stadt - wie man gut in München usw. sehen kann.

Das ist also ein Schritt in die komplett falsche Richtung, und die Autohersteller lachen sich dabei noch ins Fäustchen.
Natürlich kann man den Autofahrern probieren mit jedem erdenklichen Mittel das ganze madig zu machen, selbst wenn man dabei die Hersteller fördert. Aber besser wäre eigentlich ein positiver Anreiz auf ein anderes Verkehrsmittel umzusteigen, sowie Maßnahmen die das Kaufverhalten steuern. Aber eine weitere Förderung der Industrie - wie eben diese vermeintlichen Umweltzonen - ist eigentlich daneben, mich wundert's echt, wie viele sich das verkaufen lassen.


Bitte lösch die Idee wieder. Nicht das wirklich noch jemand von denen auf diese Idee kommt...

Andere Länder machen das eh schon so. ;)

Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #248
@Torx: welche Subvention?

Bin grundsätzlich bei dir, was die Autoindustrie betrifft. Denke nur, dass solche gerichtlich festgesetzte Fahrverbote in Umweltzonen  im Moment die einzige Möglichkeit sind, da Druck aufzubauen

W.
Sanfte Mobilität = Mehr Platz für Menschen statt für Autos

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)

  • 4020er
  • Styria Mobile Team
Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #249
Die Öko-Billanz eines Autos ist doch ein ganz anderes Thema als die NOx- und Feinstaubbelastung in einer Stadt. Ich will nicht bestreiten, dass es sich negativ auf die von dir erwähnten Dinge auswirkt, aber:
1.) Wird trotz der gestiegenen grauen Energie (=Energie, die für die Herstellung benötigt wird) eine Maßnahme gesetzt, die die oben genannten Werte nach unten drücken wird
2.) Trifft das nur auf den jetzigen Lebenszyklus der Autos zu und ist sicherlich kein langfristiges Mittel zum vermehrten Autokauf

Zitat
Wer genug Geld hat kauft sich halt ein neues Auto und fahrt wie gehabt in die Stadt - wie man gut in München usw. sehen kann.
Das ist aber kein Problem der Umweltzone per se, sondern eines des Tools "Steuerung durch den Preis". City Maut, Erhöhung der Möst., eine eventuelle Einführung der LKW-Maut - all diese Dinge würden natürlich preissensitive Menschen am ehesten treffen. Sogar die Förderung der Fahrkarten im ÖV trifft Menschen mit weniger Geld - Leute, für die der Preis keine Rolle spielt, werden weiterhin mit dem Auto fahren.

Zitat
Aber besser wäre eigentlich ein positiver Anreiz auf ein anderes Verkehrsmittel umzusteigen, sowie Maßnahmen die das Kaufverhalten steuern.
Das Verkehrsverhalten wird von Push- und Pullfaktoren beeinflusst. Die meisten Lenkungen des Verkehrsverhaltens durch die Politik geschehen über Pullfaktoren, weil Push natürlich Wählerstimmen kostet. Die Schaffung von Pullfaktoren kostet aber wesentlich mehr Geld, als jene der Pushfaktoren. Ich sehe also überhaupt keinen Grund, warum schon wieder gefördert werden muss.

Zitat
Das ist also ein Schritt in die komplett falsche Richtung, und die Autohersteller lachen sich dabei noch ins Fäustchen.
Natürlich kann man den Autofahrern probieren mit jedem erdenklichen Mittel das ganze madig zu machen, selbst wenn man dabei die Hersteller fördert.
Ohje, die armen Autofahrer. Die müssen zwei ganze Drittel der Kosten, die sie verursachen, selbst tragen. Ganz schreklich ist sowas. Und dann will man auch noch, dass sie ihre Schadstoffe nicht mehr in der Stadt rausschleudern. Verrückt, diese Welt!

Ganz ehrlich, mir ist es sowas von egal, ob mit solchen Maßnahmen die Autoindustrie gefördert wird. Wenn ich dadurch länger lebe, soll die Politik den Autoherstellern von mir aus Milliarden in den Rachen schieben. Dass man darüber, ob umweltschädliche und sogar tötliche Ausstöße in der Stadt erlaub sein sollen oder nicht, überhaupt diskutieren muss, kotzt mich einfach an.
A developed country is not a place where the poor have cars. It's where the rich use public transport.
-Gustavo Petro

  • Ch. Wagner
Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #250
Fakt ist, daß die Autokäufer betrogen worden sind und de Politik dies einfach akzeptiert. Und der deutsche Verkehrsminister (CSU) sogar noch meint, daß die 3000,- "Neukaufunterstützung" eh großzügig seien, schließlich sei es wichtig, daß weniger alte Autos herumfahren. Anders gesagt, wer sich vor 2 Jahren einen Diesel gekauft hat, ist jetzt der Betrogene.
Besonders kraß ist allerdings das Fahrverbot in Hamburg, Diesel Autos sind verboten, die Schweröldampfer nicht.
Weil ich angeblich unhöflich bin:
"Denkt daran, das Schwein von heute ist der Schinken von morgen"
(Mathias Beltz)

"pungitius pungitius"

Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #251
In Graz sind es nicht nur die Produkte der Autoindustrie, die dafür sorgen, dass die Feinstaubwerte "oben" bleiben, sondern die Autoindustrie selbst. Hunderte LKWs kurven aktuell täglich zu und von den Produktionsstandorten in Thondorf und auch der Abtransport der gefertigten Autos aus den Werken erfolgt ausschließlich mit LKWs. Hingegen liegt die AB, deren Übergabeanlage ein Superstandort für eine Umladestation für eine Bahnanlieferung oder eine idealer Standort für einen Verladeplatz der fertigen Autos in unmittelbarer Nähe des Werkes wäre, seit Jahren brach. Hot Spot ist durch die Produktionssteigerung die Maggstraße geworden. Zulieferung, Auslieferung und Abtransport (oft im Konvoi) sorgen dort dafür, dass die LKW-Kolonne oft minutenlang gar nicht abreißt und ein permanenter Stau besteht. Offensichtlich hat die Politik Angst, bei den Verantwortlichen einmal Druck zu machen, dass auch die Bahn für das riesige Transportvolumen genützt werden soll!
Für Interessenten und Liebhaber von "Tertiärbahnen" gilt, dass Anschlussbahnen nur leicht im Kommen und Materialbahnen praktisch nur mehr als Mueumsfeldbahnen vorhanden sind!

Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #252
In Graz sind es nicht nur die Produkte der Autoindustrie, die dafür sorgen, dass die Feinstaubwerte "oben" bleiben, sondern die Autoindustrie selbst. Hunderte LKWs kurven aktuell täglich zu und von den Produktionsstandorten in Thondorf und auch der Abtransport der gefertigten Autos aus den Werken erfolgt ausschließlich mit LKWs. Hingegen liegt die AB, deren Übergabeanlage ein Superstandort für eine Umladestation für eine Bahnanlieferung oder eine idealer Standort für einen Verladeplatz der fertigen Autos in unmittelbarer Nähe des Werkes wäre, seit Jahren brach. Hot Spot ist durch die Produktionssteigerung die Maggstraße geworden. Zulieferung, Auslieferung und Abtransport (oft im Konvoi) sorgen dort dafür, dass die LKW-Kolonne oft minutenlang gar nicht abreißt und ein permanenter Stau besteht. Offensichtlich hat die Politik Angst, bei den Verantwortlichen einmal Druck zu machen, dass auch die Bahn für das riesige Transportvolumen genützt werden soll!

U.a. auch in diesem Zusammenhang, wäre auch eine raschere Elektrifizierung der steirischen Ostbahn sinnvoll.

  • Torx
Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #253
@Torx: welche Subvention?

Nun, die Regierung hat ein Gestz beschlossen, das den Lebenszyklus eines Autos verringert und die Bürger dazu bringt öfter ein neues Auto zu kaufen. Das ist indirekt eine Förderung der Autoindustrie. Vor allem weil ja zusätzlich auch kein Anreiz gesetzt wird, sich dann aus der neuen Palette wenigstens ein umweltschonenderes Auto zu kaufen.

Natürlich kann man jetzt sagen "die Leute können stattdessen auch ein Fahrrad kaufen", aber das ist halt leider nicht die Realität. Für's Auto haben die Leute interessanterweise immer Geld. Eine Förderung von Nachrüstkits wäre da sicher sinnvoller, wenig überraschend allerdings dass die Autoindustrie da dagegen hält.


Bin grundsätzlich bei dir, was die Autoindustrie betrifft. Denke nur, dass solche gerichtlich festgesetzte Fahrverbote in Umweltzonen  im Moment die einzige Möglichkeit sind, da Druck aufzubauen

Ich finde dass man im Kampf gegen die Autos (anders kann man es mit solchen Maßnahmen ja nicht nennen), nicht einfach blindlinks nach jedem Strohhalm schnappen sollte. Es gibt eben auch Schritte in die verkehrte Richtung. Wie gesagt wird hier der falsche gestraft bzw. gefördert, dazu kommt dann auch noch dass die Leute wirklich fälschlich glauben sie tun der Umwelt was gutes wenn sie ihr funktionierendes Auto durch eines ersetzen, das halt irgendwelche Standards einhält, die die Autoindustrie mehr oder weniger selbst abgesegnet hat, und wo eben einige Parameter fehlen.

Die Öko-Billanz eines Autos ist doch ein ganz anderes Thema als die NOx- und Feinstaubbelastung in einer Stadt.
 ... Dass man darüber, ob umweltschädliche und sogar tötliche Ausstöße in der Stadt erlaub sein sollen oder nicht, überhaupt diskutieren muss, kotzt mich einfach an.

Man muss das schon ganzheitlich sehen, nicht nach dem Prinzip "wurscht wo der Dreck ist, hauptsache nicht bei uns". Mal abgesehen davon, dass Graz eben eine Autoindustrie hat.
Würde man die Umeltzonen das nennen was sie sind - "Neuwagenzonen", bin gespannt ob sie solche energischen befürworter hätten.

Zitat
Wer genug Geld hat kauft sich halt ein neues Auto und fahrt wie gehabt in die Stadt - wie man gut in München usw. sehen kann.
Das ist aber kein Problem der Umweltzone per se, sondern eines des Tools "Steuerung durch den Preis".

Es ist insoferne eines der Umweltzone, weil die das Kaufverhalten nicht steuert. Wenn es wirklich um Umwelt ginge, dann hätte die Zone auch eine Autwirkung auf die aktuelle Pallette. Dass zum Beispiel jemand mit einem 400 PS SUV nicht in die Zone fahren darf, auch wenn der Wagen nagelneu ist. Dann kauft er sich vielleicht auch lieber ein Auto, das für die Stadt tauglicher ist.

Ohje, die armen Autofahrer. Die müssen zwei ganze Drittel der Kosten, die sie verursachen, selbst tragen. Ganz schreklich ist sowas. Und dann will man auch noch, dass sie ihre Schadstoffe nicht mehr in der Stadt rausschleudern. Verrückt, diese Welt!
Wer will das? Die demokratische Mehrheit will wahrscheinlich mit dem Auto möglichst günstig überall hinfahren können. Mit Polemik kommt man da nicht weiter. Wenn man sie davon überzeugen will, dass etwas anderes besser für sie ist, dann klappt das selten mit Schikane - und zusätzlich gibt es doch den ein oder anderen Grund ein Auto zu benötigen, auch wenn viele Fahrten sicher vermeidbar wären. Aber positive Anreizen helfen eher.

Re: Der FEINSTAUB - Thread
Antwort #254
@ Torx: kannst du einmal den Gesetzestext hierher verlinkt! Ich kenne so ein Gesetz nicht.

W.
Sanfte Mobilität = Mehr Platz für Menschen statt für Autos

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)