Straßenbahn vs Autobus

Begonnen von s_gelb, 23 01, 2026, 22:13

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danihak

Zitat von: s_gelb am  25 01, 2026, 19:07Nein - weil minderwertig ein vollkommen in übergeordnetem Maße abwertender Begriff ist.

Hat jetzt beispielsweise Stattegg mit einem 10 Minutentakt, das Stiftingtal mit einem 15 Minutentakt, Hausmannstätten mit 6 Busverbindungen pro Stunde nach Graz, Raaba mit 11 Busverbindungen pro Stunde nach Graz nur eine minderwertige Öffi-Anbindung nach Graz?

Meine Güte. Schicken wir PeterWitt als Entschuldigung für ,,minderwertig" fünf Minuten scheitelknien, dann ist die Sache aber bitte gegessen. Keiner hier will den Bus beleidigen. Dennoch steht normalerweise das System Schiene über dem System Bus. In einem perfekten System ist der Bus dann nur Zubringer zur Schiene und nimmt keine höherrangige Stellung ein.

s_gelb

Zitat von: danihak am  25 01, 2026, 19:26Meine Güte. Schicken wir PeterWitt als Entschuldigung für ,,minderwertig" fünf Minuten scheitelknien, dann ist die Sache aber bitte gegessen. Keiner hier will den Bus beleidigen. Dennoch steht normalerweise das System Schiene über dem System Bus. In einem perfekten System ist der Bus dann nur Zubringer zur Schiene und nimmt keine höherrangige Stellung ein.


Im Stadtverkehr neben den Zubringerlinien bitte die Tangentenlinien nicht vergessen, die in Graz über die Jahre doch zu einem recht großen Erfolg wurden.

danihak

Zitat von: s_gelb am  25 01, 2026, 19:28Im Stadtverkehr neben den Zubringerlinien bitte die Tangentenlinien nicht vergessen.

Auch die müssen nicht zwangsläufig Buslinien sein. Schau dir zum Beispiel die Linie 5, 6 und 18 in Wien an.

s_gelb

Zitat von: danihak am  25 01, 2026, 19:31Auch die müssen nicht zwangsläufig Buslinien sein. Schau dir zum Beispiel die Linie 5, 6 und 18 in Wien an.

Gut - Wien ist eine 2 Millionenstadt - da wäre dann im Vergleich zur U-Bahn/S-Bahn, die dort die Hauptachsen übernehmen - die Straßenbahn das niederrangige Verkehrsmittel.

FlipsP

Zitat von: Sanfte Mobilität am  25 01, 2026, 13:41aber man kann mir hier nicht erzählen, dass Busse besser sein sollen, nur weil sie nicht spurgebunden sind, weil gerade das ist ein großer Vorteil der Tram und ein Teil ihrer Attraktivität.

Der Beginn der Diskussion war, dass der Bus als schlecht dargestellt wurde. Dagegen wurde argumentiert. Keiner hat hier behauptet, dass der Bus das bessere System wäre.

Zitat von: 5047er am  25 01, 2026, 16:55Hier z.B.

Von gleichwertig steht hier nichts..

Ich habe langsam das Gefühl die ,,Gleisgeilen" sollten ein wenig entspannter werden, wenn es um Vor- und Nachteile der Straßenbahn geht.

Zitat von: 5047er am  25 01, 2026, 18:47Ja eh. Aber wenn dein toller Bus nicht minderwertig ist, muss er ja zumindest gleichwertig wie die Straßenbahn sein.

Ist er - wenn du es SO siehst - auch!

Denn auf der einen Relation spielt die Straßenbahn ihre Vorteile aus, auf der anderen der Bus. Kann man diesen Fakt nicht einfach akzeptieren?


Dieses Hick-Hack ist wirklich unnötig.

Fakt ist: Graz braucht den Bus und der Bus ist sehr gut!

Klar wäre auf vielen Linien heute schon der Wechsel zur Straßenbahn klug, aber das schafft Graz eben nicht. Das sollte man endlich akzeptieren.

FlipsP

Zitat von: Sanfte Mobilität am  25 01, 2026, 10:24Ist aber größte Einflussfaktor für beide und auch der Bus kann am Stau nicht vorbeifahren, es braucht dazu Beschleunigungsmaßnahmen.

War aber bei dem Punkt eben nicht Thema und ist somit kein Argument.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  25 01, 2026, 10:24Von Linien wie 48, 60 oder 82 rede ich ja nicht, da wird weiterhin der Bus fahren.

Von bestimmten Linien war keine Rede.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  25 01, 2026, 10:24Problem ist, dass der Bus bei uns vollkommen falsch eingesetzt wird, nämlich in Masse auf Hauptkorridoren, wo eine Straßenbahn viel effizienter wäre.

Ja, das stimmt. Nur ist das nicht das Problem des Buses schon der Stadtregierungen der letzten 60 Jahre und mehr.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  25 01, 2026, 10:24Naja, es ist der Status Quo, der sich nach den großflächigen Einstellungen bis 1971 und dem mauen Ausbautempo in der Vergangenheit zwangsläufig ergibt bzw. ergeben hat.. Trotzdem kann es kein Ziel sein, mit dem jetzigen Busnetz so weiterzumachen, da gehören die Schritte in den großen Korridoren in Richtung Schiene.

Ja.
Das ist aber ein ganz ein anderes Thema und das kann man auch völlig sachlich abhandeln und muss (kann) man nicht mit diesem unsachlichen ,,der Bus ist minderwertig" Hick-Hack machen.


Sanfte Mobilität

Zitat von: FlipsP am  26 01, 2026, 05:17Das ist aber ein ganz ein anderes Thema und das kann man auch völlig sachlich abhandeln und muss (kann) man nicht mit diesem unsachlichen ,,der Bus ist minderwertig" Hick-Hack machen.

Ich habe diesen Begriff nicht verwendet. Es ging um Argumente für/gegen Tram vs. für/gegen Bus.

W.