Eröffnung Innenstadt-Entlastungsstrecke

danihak · 09 03, 2025, 14:21

Zitat von: FlipsP am 09 03, 2025, 14:15Die älteren Wagen fahren vielleicht zufriedenstellend. Das war es dann aber auch.
Sie stellen einzig und allein die Erwartung zum Transport zufrieden.
Komfort beim Einstieg, Komfort bei der Temperatur usw wird nicht ansatzweise zufriedengestellt.

Und falls das hier noch nicht klar ist: Ich bin nicht dafür die CR weiter so kaputt zu fahren, sondern diese endlich zu modernisieren, dann dann erfüllen sie alle der oben genannten Erwartungen und nicht nur jene das Transports, wie die 600.

Schau, die CR werden aber nicht mehr modernisiert werden. Weil, ich glab jetzt schon mehrfach von einigen Usern gesagt, es wirtschaftlich nicht mehr darstellbar ist. Mann kann zufrieden sein wenn die Fahrzeuge noch so lange laufen bis die Ablösung da ist. Mit 667 ist eh schon der erste Wagen "weg vom Fenster". Da glaube ich mit besten Willen nicht das er nochmal zurück kommt.

Martin · 09 03, 2025, 15:02

Zitat von: Zachi am 09 03, 2025, 13:44Ein Vergleich:

Wenn ich jetzt einen 15 Jahre alten Citroën habe aber leider mit gröberen Defekten und mit schwerer Ersatzteillieferung (weil damals seltenes Modell) und auf der anderen Seite einen 25 Jahre alten funktionierenden Audi ohne Klima und ohne irgendwelche weiteren Ausstattungsdetails, welchen werde ich behalten?

Wohl den alten Audi.

So ähnlich halt bei den CR und 600er.
Die CR sind technisch am Ende, die 600er noch gut aufgestellt obwohl die älter sind.

Besser hätt ich es auch nicht vergleichen können!

Sanfte Mobilität · 09 03, 2025, 15:07

Zitat von: Martin am 09 03, 2025, 11:01Aus meiner Sicht wäre jede Ertüchtigung der CR eine Fehlinvestition, weil sie fast einem Neubau gleichkommt.

Wir reden, glaube ich, von zwei unterschiedlichen Dingen: zum einen nämlich die technische Sanierung einer Großteil der Flote (Steuerung) a la 500er/600er sowie das Abstellen einiger Fahrzeuge als Ersatzteilspender, um durch die Mindestlaufzeit (ca. 30 Jahre) zu kommen und auch die Fahrdrahtspannung erhöhen zu können.

Und die andere Sache, die im Zuge der Diskussion um längere Fahrzeuge diskutiert wurde, nämlich die CR um ein Modul und Fahrwerk zu verlängern (wo man auch die technischen Geräte für die Klima hätte unterbringen können) und entsprechend Innenraum und alle weiteren technischen Obsoleszenzen zu beseitigen (und damit keine Ersatzteilspender abstellen zu müssen).

Beides hätte zu einem bestimmten Zeitpunkt Sinn ergeben, beides hat man nicht machen wollen und muss halt jetzt improvisieren.

W.

38ger · 09 03, 2025, 15:23

Zitat von: Martin am 09 03, 2025, 15:02Besser hätt ich es auch nicht vergleichen können!

Es macht aber einen Unterschied ob ich EINEN oder ACHTZEHN Cityrunner hab, denn selbst wenn zwei Defekt werden hab ich gute Chancen, dass ich nicht nur sechzehn, sondern sogar siebzehn Fahrzeuge wieder einsatzbereit bekomme durch das andere Defekte Fahrzeug. Bei einer Kleinstserie von ein, zwei, drei oder auch vier, fünf Fahrzeugen wäre das etwas anderes, da würde jeder die Splittergattung schnell loswerden wollen - aber bei 18 Fahrzeugen ist das schon etwas anderes! Und in 5-10 Jahren wird man hoffentlich nicht nur die 500er, sondern auch die 600er ausgemustert haben und die den Flexity nachfolgende Generation wird hoffentlich bereits in Auslieferung sein. So oder so kann man nur hoffen, dass man zumindest den Flexity-Rahmenvertrag zur Gänze ausschöpfen wird!

FlipsP · 09 03, 2025, 15:31

Zitat von: danihak am 09 03, 2025, 14:21Schau, die CR werden aber nicht mehr modernisiert werden. Weil, ich glab jetzt schon mehrfach von einigen Usern gesagt, es wirtschaftlich nicht mehr darstellbar ist. Mann kann zufrieden sein wenn die Fahrzeuge noch so lange laufen bis die Ablösung da ist. Mit 667 ist eh schon der erste Wagen "weg vom Fenster". Da glaube ich mit besten Willen nicht das er nochmal zurück kommt.

Und du wirst damit Recht haben!
Auch schon einige Male geschrieben. Nur kann man diese Entscheidung kritisieren und muss nicht konform damit sein.

Zitat von: 38ger am 09 03, 2025, 15:23die den Flexity nachfolgende Generation wird hoffentlich bereits in Auslieferung sein.

Auch in 10 Jahren wird die folgende Generation noch nicht in Auslieferung sein.
Dafür ist Graz ständig zu langsam.
Man kann froh sein, dass in 5-10 Jahren die 500 weg sind

stef610_neu · 06 04, 2025, 09:15

Zitat von: stef610_neu am 05 03, 2025, 08:51Vor mehr als 30, also wohl auch noch vor 25 Jahren wurde einem vom Fahrpersonal oder anderen Fahrgästen beim Ein- und Aussteigen mit Kinderwagen immer geholfen. Besonders lustig war es auf der hinteren Plattform von Solo-Zweiachsern.

Konnte ich gestern bei TW 206 auf der Linie H4 auch wieder beobachten.

LS64 · 22 05, 2026, 14:34

Zitat von: stef610_neu am 06 04, 2025, 09:15Konnte ich gestern bei TW 206 auf der Linie H4 auch wieder beobachten.

So, jetzt würde ich es gern genau wissen:
Eigentlich dachte ich, auch nach Aussagen eines bekannten Straßenbahnfahrers, dass das Hochheben des Kinderwagens im 500er machbar wäre. Hier im Forum wurde das ja auch geäußert, siehe Verlauf.

Heute wurde ich nach freundlicher Bitte abgewiesen mit dem Satz: "Das darf ich nicht." (sic!)
Auf die Nachfrage warum, kam nur: "Tut mir Leid."

Ist schon ok, wenn das so ist. Aber was ist denn nun vorgeschrieben?

(Das doofe war nur, dass die nächste Bahn 15min Verspätung hatte und ich den Anschluss am HBF zur S-Bahn dann in den Wind schießen konnte. Aber dafür kann keiner was, den Frust musste ich nur mal kurz loswerden

)

stef610_neu · 22 05, 2026, 16:51

Ich nehme an, der Fahrer/die Fahrerin muss das nicht machen. Mir wurde seinerzeit (Zeitraum siehe vorige Einträge von mir) auch oft von anderen Fahrgästen geholfen.

Ch. Wagner · 22 05, 2026, 16:55

Und Mitfahrende dürfen auch nicht helfen? Oder wollen sie einfach nicht.

(stef610 war a bissi schneller)

LS64 · 22 05, 2026, 18:05

Zitat von: Ch. Wagner am 22 05, 2026, 16:55Und Mitfahrende dürfen auch nicht helfen? Oder wollen sie einfach nicht.

(stef610 war a bissi schneller)

Der Fahrer hat es im Kontext so klingen lassen, als würde er die Mitfahrt verweigern. Zumindest habe auch ich das klar so verstanden. Glaube aber, dass das auch kaum jemand anderes mitbekommen hatte.
Aber egal, war nicht so, dass jemand geholfen hat.

Vielleicht war auch ich "dumm" und hätte bei Fahrgästen nachfragen sollen

Unabhängig davon: Ist es nun verboten?

38ger · 22 05, 2026, 19:45

In Wien ist es so, dass die Fahrer nicht helfen müssen. Manche tun es trotzdem, in der Ausbildung wird aber davon abgeraten aus Haftungsgründen. Erlaubt ist die Mitnahme natürlich schon, da es ja auch zwei Kinderwagenplätze in der Straßenbahn gibt. Würde mich wundern, wenn das in Graz anders wäre bei den 500ern als in Wien bei den E2 und bis vor nicht allzu langer Zeit den E1.

Stipe · 22 05, 2026, 20:49

Haftungsgünde? Das Risiko wird das Verkehrsunternehmen wohl tragen können, deren Haftpflicht umfasst das wohl sowieso.

1114 · 22 05, 2026, 22:31

Seite 17 der Beförderungsbedingungen gibt Auskunft zur Mitnahme von Kinderwägenn udgl.

https://www.holding-graz.at/wp-content/uploads/2026/04/Tarifbestimmungen-und-Befoerderungsbedingungen_ab-01.05.2026.pdf

LS64 · 23 05, 2026, 12:57

Danke erstmal für alle Antworten!

Also wie ich das sehe, wurde ich ein wenig angeschwindelt. ER wollte nicht helfen, aus welchem (gerechtfertigten!) Grund auch immer - und hat das dann als "darf ich nicht" dahingestellt.
Zumindest steht in den Tarifbestimmungen zwar nichts explizites über 500er und Kinderwagen drinnen, aber "Hochflurfahrzeuge" werden bzgl. Rollstuhl explizit erwähnt. Und wenn es Besonderheiten bzgl. Kinderwagen gäbe, müsste dies ebenso enthalten sein.

Nicht erfreulich. Schade.