Styria-Mobile Forum

https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,4085.0.html

https://presse-oebb.at/News_Detail.aspx?id=154552&menueid=27020

Die Radkersburger Bahn wird bis 2035 elektrifiziert und die Streckengeschwindigkeit soll auf 160 km/h angehoben werden. Im Zuge dessen werden auch die Bahnhöfe Gosdorf und Lichendorf ausgebaut und 38 Eisenbahnkreuzungen aufgelassen.

Damit soll im Endausbau die Fahrzeit von Bad Radkersburg nach Graz auf unter eine Stunde sinken und es täglich 67 Verbindungen auf der Radkersburger Bahn geben.

Zitat von: Traction am  08 04, 2022, 09:39Klingt wie ein Aprilscherz.

Das war auch mein erster Gedanke.
Aber wenn das stimmt ist das mehr, als ich erwartet hätte.

Zitat von: Traction am  08 04, 2022, 09:39Klingt wie ein Aprilscherz.

Ist kein Aprilscherz. Es war eh schon seit Jahren bekannt, dass die Strecke entweder massiv ausgebaut oder eingestellt wird. Ein Dahinvegetieren mit dem derzeitigen Zustand war generell ausgeschlossen.

Zum Glück konnte man sich jetzt zum Ausbau durchringen.


Datengrundlage dafür ist eine Machbarkeitsstudie der TU Graz.

Damals ist man schon unter anderem zum Ergebnis gekommen, dass mit der Auflassung/besseren Sicherung der EKs die Höchtsgeschwindigkeiten ohne Umtrassierung extrem angehoben werden können, wodurch man die Fahrzeit deutlich verkürzen kann. - Die Fahrzeit ist aber sehr grenzwertig, um die angestrebte Kantenzeit von 30 min zu erreichen.

Einige Zeit später wurde dann bei der TU eine Nachuntersuchung in Auftrag gegeben, in dem auch die Auswirkungen einer Elektrifizierung untersucht wurden. Mit Elektrifizierung kann man die gewünschte Kantenzeit von 30 min problemlos erreichen, wodurch ein Stundentakt mit einem Fahrzeug gefahren werden kann.

Eine Ausweiche für Verstärkerzüge wäre laut Machbarkeitsstudie zwischen Schwarza und Lichendorf sinnvoll. Dort würde dann auch ein planmäßiger Halt hinkommen und die beiden anderen genannten Halte ersetzen.

Bravo, das freut mich echt! Schade, dass man ähnlich gut Untersuchtes wie z.B den NVK Gösting nicht so schnell auf Schiene bringen konnte. Um die Verbindung Ostbahn-Koralmbahn und die NBS Graz-Gleisdorf bspw. ist es auch schade.
Dennoch ein großer Wurf in meinen Augen!

Falls jemand Wissendes hier liest: Bleibt die derzeitige Anbindung an den Bahnhof Spielfeld bestehen, also mit Kurve und von Norden? Wie steht es generell mit einer Modernisierung des Bhf. Spielfeld?

Zitat von: LS64 am  08 04, 2022, 12:22Bleibt die derzeitige Anbindung an den Bahnhof Spielfeld bestehen, also mit Kurve und von Norden? Wie steht es generell mit einer Modernisierung des Bhf. Spielfeld?

Ja, die derzeitige Anbindung bleibt bestehen. Die Brücke will man nicht neu bauen und von der derzeitigen Brücke hätte man einen zu kleinen Radius zur Bestandsstrecke nach Leibnitz/Graz.



Bezüglich Modernisierung Spielfeld:
Angeblich (hab ich selbst nur über mehrere Ecken gehört) soll da auch bald eine Modernisierung starten. Die Systemtrennstelle zum slowenischen Gleichstromnetz soll dabei direkt zur Staatsgrenze verlegt werden. Das bedeutet, dass es in Spielfeld keine Gleichstromfahrzeuge und dadurch auch keinen Lokwechsel im Planbetrieb geben wird.

Es soll aber für bestimmte Situationen technisch möglich bleiben, den Abschnitt Staatsgrenze bis Spielfeld auf Gleichstrom umzustellen. - Aber eben nicht für den täglichen Planbetrieb.

Also ich habe gehört, dass Spielfeld 2025 umgebaut werden soll. Das AG erhält einen Personenaufzug und es wird einen Personentunnel zu den Gleisen geben. Dafür wird ein Gleis abgerissen um Platz zu schaffen. Die Einfahrt/Ausfahrt zur Radkersburger Bahn bleibt unverändert. Anbei einige aktuelle Fotos von ggw. Baustelle der Radkersbruger Bahn. Die Gnasbachbrücke bei km 18,4 wird erneuert und die EK bei kM 17,6 von Diepersdorf nach Salsach wird technisch gesichert:

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6700.jpg&hash=38236c48ad9d1b844c7e652b3b3ac5a5ab690066)

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6701.jpg&hash=efd48f5d1294586fa91ece81a29bd639e21200a4)

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6702.jpg&hash=8c3402a6f6297cb5fea3aa8a8fd7df935dea8293)

Mit besten Grüßen von der Radkersburger Bahn,
Armin klein

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6703.jpg&hash=052335d5b1e0041444d0c9fd4e8786666fc3ed0d)

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6704.jpg&hash=f05f8f50bc39ccec31b4f393d0610355def02e81)

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6705.jpg&hash=ee3177f5deed1027643f1bed395ad9cb3f36bedc)

Ja zum Glück ist es mittlerweile so, wenn die ÖBB Infra was angreift wird es gscheit gemacht. Natürlich geht es ohne den Goodwill der Politik auch nicht.
Auch auf der Puchbergerbahn ist ein tolles Investtionsprogramm vorgesehen.

@Spielfeld-Straß: ja der Um- und Ausbau des Bahnhofes ist in der Pipeline soviel ich weiß. Ich nehme an, hier wird seitens der ÖBB auch größer gedacht werden,- speziell für den Güterverkehr muss es Erweiterungen geben, Platz wäre ja da außerhalb des alten Bahnhofbereiches.
Jedenfalls müssen die Slowenen auch überzeugt werden, dass die Strom-Sytemtrennstelle an die Grenze kommt.
Ich denke einen Lokwechsel wird es im Güterverkehr dennoch immer wieder geben., aber im Personenverkehr sollte das der Vergangenheit angehören...aber mal schauen.

Lg Phil

Ich denke das Thema zwingender Lokwechsel wird sich in den nächsten Jahren von selbst erledigen.
Die 342 fahren schon nur mehr in verminderter Anzahl (dürften nur mehr so um die 25 Stück sein) und sind mit Baujahr 68-70 schon über 50 Jahre im Dienst. Die 362 sollte alle schon abgestellt sein und die 38 Stück der 363 sind auch schon an die 45-50 Jahre alt.

Neben der weiteren Ablieferung von Triebwagen, die einige Loks verspielen, und auch auf Grund des Alters der beiden Baureihen gehe ich persönlich auch davon aus, dass die SZ in den nächsten Jahren eine Ausschreibung für neue Lokomotiven starten werden.
Die beiden ELL Maschinen sind zB nur für 2 Jahre (also aktuell noch ca 1 Jahr lang) gemietet.

Zitat von: Phil5 am  09 04, 2022, 00:42Ich nehme an, hier wird seitens der ÖBB auch größer gedacht werden,- speziell für den Güterverkehr muss es Erweiterungen geben, Platz wäre ja da außerhalb des alten Bahnhofbereiches.
Jedenfalls müssen die Slowenen auch überzeugt werden, dass die Strom-Sytemtrennstelle an die Grenze kommt.
Ich denke einen Lokwechsel wird es im Güterverkehr dennoch immer wieder geben., aber im Personenverkehr sollte das der Vergangenheit angehören...aber mal schauen.

Soweit bis jetzt bekannt, wird eher das Gegenteil eintreten. Es wird ein Gleis verschwinden, um für einen richtigen Bahnsteig Platz zu schaffen. (wie auch von Bahnhof-Halbenrein geschrieben)

Wenn der Lokwechsel für Güterzüge wegfällt, wird der Gleisbedarf eh auch sinken.

Die Slowenen haben angeblich eine Ausschreibung für Loks in Vorbereitung. Sobald diese Loks geliefert werden, hätten die Slowenen nur noch Mehrsystemloks, wodurch man, auch wenn die Systemtrennstelle an der Staatsgrenze ist, problemlos über die Grenze fahren kann. Wenn bei manchen Güterzügen von SZ/ÖBB kein Lokdurchlauf gewünscht ist, kann man da auch den Lokwechsel in Leibnitz machen, wo deutlich mehr Platz verfügbar wäre.


@FlipsP  Bei den Baureihenbezeichnungen dürfte sich ein (Tipp-)Fehler eingeschlichen haben. Die 362 wurde mit Lieferung der 541 (slowenische Version der 1216) vor über 10 Jahren abgestellt. Derzeit  gibt es noch die Baureihen 342, 363 und 541 bei der SZ.

Die 342 ist die schwächere, 4-achsige Lok, die normalerweise nur im Personenverkehr eingesetzt wird. (Die wirst du bei der ersten Erwähnung von ,,362" gemeint haben.) Seit Umstellung von Emona und Croatia auf Vectron und Umstellung der Inlandszüge auf Triebwagen, wird sie nur noch für die Zugpaare Laibach-Graz-Budapest, Laibach-Hodos-Budapest, Laibach-Rijeka und den südlichen Teil vom Emona jeweils am slowenischen Abschnitt eingesetzt und wurde bereits teilweise abgestellt/verkauft.

Die 363 ist die 6-achsige Lok, die hauptsächlich im Güterverkehr eingesetzt wird. - Da sollten noch ziemlich alle Loks in Betrieb sein.

Beide genannten Loktypen sind so alt, dass sie mit der geplanten Ausschreibung ersetzt werden sollten. Dann gäbe es nur noch 541 und die neuen Loks.

Die 342 könnte dabei sogar (teilweise) durch neue Fernverkehrstriebwagen abgelöst werden. Angeblich soll es da auch Pläne für neue Züge für den nationalen und vor allem internationalen Verkehr geben, die die letzten klassischen Reisezugwagen und auch die ICS (Pendolino) ersetzen sollen. Die Pendolinos sollen nämlich nur noch bis 2028 laufen - müssten also schon ihre letzten HU erhalten haben.

Zitat von: 510-015 am  09 04, 2022, 11:53Die Slowenen haben angeblich eine Ausschreibung für Loks in Vorbereitung. Sobald diese Loks geliefert werden, hätten die Slowenen nur noch Mehrsystemloks, wodurch man, auch wenn die Systemtrennstelle an der Staatsgrenze ist, problemlos über die Grenze fahren kann. Wenn bei manchen Güterzügen von SZ/ÖBB kein Lokdurchlauf gewünscht ist, kann man da auch den Lokwechsel in Leibnitz machen, wo deutlich mehr Platz verfügbar wäre.

Soweit ich weiß, plant man die Anschaffung von 20 Loks. Damit kann man zwar problemlos die noch vorhandenen 342 ersetzen, deren Einsatzgebiet durch die Indienststellung der Stadler-ET sowie die Anmietung der beiden ELL-Vectrons ohnehin nur noch verschwindend gering ist, aber die 363 wird man dadurch keinesfalls ersetzen können.

Ob es sich ausgehen würde, mit solch einer Neubeschaffung alle über Spielfeld laufenden Güterzüge ohne Lokwechsel führen zu können, würde ich jedoch anzweifeln.
Aber wie du schon schreibst, kann man ja auch in Leibnitz einen Lokwechsel durchführen und auch in Maribor sollte mehr als genügend Platz dafür sein.

20 Loks ist tatsächlich ein bisschen wenig. Ich hätte da eine größere Anzahl erwartet.

Aber mehr wird vermutlich finanziell nicht drinnen sein, da in den letzten Jahren schon massiv in die Bahn (sowohl Infrastruktur als auch Treibwagen) investiert wurde.

Zitat von: 510-015 am  09 04, 2022, 11:53Soweit bis jetzt bekannt, wird eher das Gegenteil eintreten. Es wird ein Gleis verschwinden, um für einen richtigen Bahnsteig Platz zu schaffen. (wie auch von Bahnhof-Halbenrein geschrieben)

Wenn der Lokwechsel für Güterzüge wegfällt, wird der Gleisbedarf eh auch sinken.

Der Platz im Bahnhof Spielfeld für einen allfälligen Lokwechsel und Abstellmöglichkeiten wandert Richtung Norden.

Ja das mit Norden habe ich auch gehört... somit dürfte an der Geschichte was dran sein.
Wie geschrieben, mitterlerweile baut man wirklich mal was aus, hoffentlich...

Da Spielfeld-Straß ein betrieblicher Grenzbahnhof sind dort doch einige Dinge zu tun.Ich spreche hier zB. von Wagenuntersuchugen, Ausreihungen bis hin zu EVU wechsel gibt es das alles. Auch die privaten EVUS lösen dort ihre TFZF ab.
Zudem benötigt man auch Überhol- und Stapelmöglichkeiten für den Güterverkehr, alleine aus diesem Grund sollte in Spielfeld mehr Gleise hinkommen.

Lg Phil

Wo wäre im Norden des Bahnhofes mehr Platz für Gleise?

 
Da gibt es zwischen Ehrenhausen und Speifeld schon noch Möglichkeiten.
Vielleicht entlang der Strecke nicht direkt im Bahnhof Spielfeld.
Die Frage ist ob es eine Art Überholbahnhof wird, also je ein Gleis- links und rechts neben der Strecke, vielleicht auch mehr?!? Wo dann später beim 2 gleisigen Ausbau der Südbahn ein Gleis zum Streckengleis wird. Dann bleibt noch 1 bis 2 zusätzliches Gleis für allfällige Zugüberholungen.

Na gut, das wäre dann ja noch ein weiterer Bahnhof.
Dann könnte man gleich Leibnitz mitnutzen.

Also wenn der "neue Bahnhof" nah, also direkt im Norden an Spielfeld gebaut wird, ist betrieblich gesehen ein Bahnhof möglich- er wächst dann halt und hat zwei Bahnhofsteile.

Leibnitz ist da doch schon zu weit weg um sinnvoll (weitere) Kapazitäten zu schaffen, zudem ist eben Spielfeld-Straß der Grenzbahnhof/Betriebswechselbahnhof. Leibnitz ist auch endenwollend von der Größe her. Und man sollte im Hintergrund haben, dass es sonst zwischen Leibnitz und Maribor nichts größeres an Bahnhöfen mehr gibt. Und in Spielfeld-Straß alt auch nur ein reines GV Gleis bleibt. Viel Abstellen/Überholen wird nicht möglich sein, denn der geplante Knoten wo sich die beiden Interregios und Radkersburgerbahn treffen drei Gleise benötigen. Somit ist es eigentlich alleine aus heutigen Kapazitätsgründen schon notwendig etwas Zusätzliches vorzusehen.

Lg Phil

Interessant, dass offenbar doch mehr Güterzuggleise in (bzw. nördlich von) Spielfeld geplant sind. Grundsätzlich macht es schon Sinn, denn für eine größere betriebliche Flexibilität ist jedes zusätzliche Gleis von Vorteil.
Der große Vorteil, wenn man die Gleise noch dem Bahnhof Spielfeld-Straß zuordnen kann, ist ja auch, dass man dann keine Probleme mit dem internationalen Einsatz von Fahrzeugen und Lokführern hat, wie es bei einer Weiterführung nach Leibnitz wäre, da man immer noch im "erweiterten" Grenzbahnhof ist und nicht weiter über ÖBB-Strecken ins Landesinnere fährt.

Aber das, was ich nicht ganz verstehe, ist folgendes. Warum jetzt? Vor 20, 30, 40 Jahren hätte es noch viel mehr Sinn gemacht. Jetzt geht der Trend zu Mehrsystemloks (dadurch kein Lokwechsel), kürzeren Aufenthaltszeiten, Zoll gibt es sowieso nicht mehr. Daher werden die zusätzlichen Gleise ja deutlich weniger dringend benötigt, als es noch vor 20 Jahren der Fall war. (Auch wenn natürlich das Verkehrsaufkommen steigt.)

Die Anzahl an künftigen Gleisen im nördlichen Bahnhofsbereich von Spielfeld-Straß ist ja zumindest uns noch nicht bekannt.

Ich würde davon ausgehen, dass man keine Berge versetzen wird, um hier neue Gleise zu schaffen. Vermutlich wird man den ohnehin schon vorhandenen Bahndamm etwas aufschütten, um hier Platz für neben den ohnehin schon vorhandenen zwei Gleisen noch Platz für zwei, drei weitere Gleise zu schaffen. Zudem wird man die derzeit großteils im nördlichen Bahnhosbereich in der Nacht und am Wochenenende abgestellten S-Bahngarnituren dann künftig eher im südlichen Bahnhofsbereich abstellen, denke ich.

Was den Güterverkehr angeht, kann man die Südbahn vom Verkehrsaufkommen ja durchaus z.B. mit der Nordbahn vergleichen.
Dort liegt die Systemtrennstelle auch seit einigen Jahren direkt auf der Staatsgrenze. Dennoch nutzt man dort sowohl in Hohenau, als auch in Břeclav die Gleisanlagen, um Züge umzuspannen, abzustellen etc..

Dort sind jedoch in Hohenau historisch bedingt sowie in Břeclav betrieblich bedingt(weil dort Hauptstrecken aus vier Richtungen aufeinander treffen) deutlich mehr Gleisanlagen vorhanden.

Eine gewisse bedarfsgerechte Anzahl an Gleisen am Grenzbahnhof macht aber auch in Spielfeld-Straß Sinn, um auch dort Güterzüge überholen, abzustellen, zu untersuchen etc. zu können. Sicher keine unzählige Anzahl an Gleisen, wie eben in Hohenau, die auch dort keiner mehr braucht, aber zwei, drei Gleise machen betrieblich gesehen durchaus Sinn.

Laut meinem Informationsstand soll die Begleitstraße zwischen Ehrenhausen und Spielfeld auf die andere Murseite verlegt werden um für das zweite Südbahngleis Platz zu schaffen. Der Bahnhof Sd soll 2025 generalsaniert werden, wobei das AG einen Personenlift bekommen soll und auch ein Personentunnel zu den Gleisen führen soll. Eines der bestehenden Gleise soll wegkommen um die Bahnsteige ordentlich ausführen zu können. Ab der Fertigstellung der KAB sollen einige Railjets von Wien (und Prag) nicht mehr in Graz "umdrehen", sondern bis Maribor durchfahren und dort wenden. So gesehen wäre es natürlich sinnvoll und wirtschaftlich den ganzen Verkehr bis Maribor durchzubinden, doch das kommt ja vielleicht noch.

Das sagt die ÖBB Infra zum AusbauRA Bahn.jpg

Zitat von: Ch. Wagner am  11 04, 2022, 16:30Das sagt die ÖBB Infra zum Ausbau

Schön, dass du dir (und uns) den Inhalt bzw. die Zusammenfassung der Pressemitteilung vom 08.04.2022, die auch am selben Tag hier im Forum gepostet wurde, (erneut?) vergegenwärtigt hast...

Zitat von: HGLF am  08 04, 2022, 09:20https://presse-oebb.at/News_Detail.aspx?id=154552&menueid=27020
[...]

Zitat von: Ch. Wagner am  11 04, 2022, 16:30Das sagt die ÖBB Infra zum AusbauRA Bahn.jpg

Wahnsinn!

Allerdings frag ich mich schon, was man sich bei 160 km/h auf so einer Strecke denkt...zum Vergleich: auch wenn man die 40-60 km/h (bei der Laßnitzhöhe) auf der steirischen Ostbahn außer Acht lässt, hat letztgenannte auf den meisten Abschnitten eine vmax von 80, teilweise nur 70 kmh. Dort wäre ein Ausbau mMn sehr viel wichtiger.
Auch zwischen Bruck und Graz reden wir selbst nach Eröffnung von SBT und Koralmbahn noch von Höchstgeschwindigkeiten zwischen 80 und 140 kmh, wobei 130 und 140 schon eine seltene Ausnahme sind. Also die Prioritäten sind mir da wirklich nicht klar...

Zitat von: 38ger am  11 04, 2022, 20:47Allerdings frag ich mich schon, was man sich bei 160 km/h auf so einer Strecke denkt...zum Vergleich: auch wenn man die 40-60 km/h (bei der Laßnitzhöhe) auf der steirischen Ostbahn außer Acht lässt, hat letztgenannte auf den meisten Abschnitten eine vmax von 80, teilweise nur 70 kmh. Dort wäre ein Ausbau mMn sehr viel wichtiger.
Auch zwischen Bruck und Graz reden wir selbst nach Eröffnung von SBT und Koralmbahn noch von Höchstgeschwindigkeiten zwischen 80 und 140 kmh, wobei 130 und 140 schon eine seltene Ausnahme sind. Also die Prioritäten sind mir da wirklich nicht klar...

Die Strecke hat Abseits von Unterpurkla, Gosdorf, Mureck und Spielfeld-Straß nur sehr leichte Kurven bzw. Bögen, also drei Abschnitte die 5 bis 10 km lang sind und fast nur geradeaus gehen. Das sind Bedienungen die man sonst eher selten in der Steiermark hat. Das war wahrscheinlich auch die Erkenntnis von der Machbarkeitsstudie der TU Graz die 510-015 erwähnt hier (https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php?msg=515) erwähnt hat.

ZitatTaktverdichtungen von derzeit 20 auf 42 (Phase 1) bzw. 67 (Phase 2) Verbindungen

Bei den 67 Verbindungen dürften sicher auch einige Sprinter dabei sein, die von den bis zu 160 km/h profitieren.

ZitatAuflassung von 38 Eisenbahnkreuzungen

Aktuell sind es meines Wissens nach 64, das heißt fast die Hälfte wird dicht gemacht, oder? Wobei es immer noch sehr viele sind.

Zitat von: 38ger am  11 04, 2022, 20:47Wahnsinn!

Allerdings frag ich mich schon, was man sich bei 160 km/h auf so einer Strecke denkt...zum Vergleich: auch wenn man die 40-60 km/h (bei der Laßnitzhöhe) auf der steirischen Ostbahn außer Acht lässt, hat letztgenannte auf den meisten Abschnitten eine vmax von 80, teilweise nur 70 kmh. Dort wäre ein Ausbau mMn sehr viel wichtiger.
Auch zwischen Bruck und Graz reden wir selbst nach Eröffnung von SBT und Koralmbahn noch von Höchstgeschwindigkeiten zwischen 80 und 140 kmh, wobei 130 und 140 schon eine seltene Ausnahme sind. Also die Prioritäten sind mir da wirklich nicht klar...

Das kann man schwer vergleichen. Die Radkersburger Bahn ist recht gerade und ist nur durch wenige enge Bögen begrenzt. Das ermöglicht rein von der Trassierung her hohe Geschwindigkeiten. Ob man da jetzt auf 120 oder gleich 160 ausbaut, macht im Prinzip keinen Unterschied mehr.

Graz - Bruck dagegen reiht sich im Prinzip ein Bogen an den anderen und die steirische Ostbahn wird zumindest östlich von Gleisdorf auch ausgebaut werden. Dort wird auf vielen Teilen der Strecke vermutlich auch vmax 160 km/h kommen.
Für Graz - Bruck und Graz - Gleisdorf gibt es schon alternative Projekte in den Schubladen, denn da kann man aus den engen Bögen wenig rausholen.

Welche Alternativen zu Graz-Bruck und Graz-Gleisdorf sollen in den Schubladen liegen?

Tunnel..

Zitat von: FlipsP am  11 04, 2022, 21:58Für Graz - Bruck und Graz - Gleisdorf gibt es schon alternative Projekte in den Schubladen, denn da kann man aus den engen Bögen wenig rausholen.

Scheitert man bei Graz - Gleisdorf wirklich an den Bögen? Gefühlt könnte man da mit leichten Trassenänderungen (wirklich nur ein paar Meter) deutlich mehr rausholen. Ein Problem wird vermutlich die Steigung sein.
Gibt es dazu irgendwelche Studien? Oder eine genauere Einschätzung von jemandem, der sich besser auskennt als ich?  ;)

Graz - Gleisdorf  hab ich mir schon mal etwas genauer angesehen und bin auch zum Ergebnis gekommen, dass da ein Tunnel die beste Lösung wäre. 120-160 km/h bekommt man zwischen Hart und Laßnitzhal sicher nicht. Aber ich bin nicht der Experte, den du wolltest ;)

Studien dazu bekommt man recht schwer. Ich wüsste zB auf die Schnelle keine.

Also wo fang ich am besten an:
1. die 160km/h auf der Radkersburgerbahn ergeben sich (wie schon weiter oben geschrieben wurde) durch die Trassierung der Strecke, leichte Steigungen (von Radkersburg nach Spielfeld), relativ viele gerade Sterecken und weite Bögen. Ich nehem an dass bei der geplanten Anhebung der Streckengewschwindigkeit festgestellt wurde, dass die 160km/h stellenweise ohne großen Mehraufwand möglich sind. Somit wenn man die Strecke schon angreift dann bitte gescheit! Das Scheibchenweiße herumkleckern hat es ausreichend über die letzten Jahre sort gegeben.

2. Anhebung Geschwindigkeit auf der Ostbahn: das Gelände dort ist denkbar ungeeignet, wie geschrieben wurde, viele Bögen ab Raaba um auf die Laßnitzhöhe zu kommen und dann wieder runter ins Raabtal. Irgendwie muss man halt aus dem Grazer Becken rauskommen. Zudem müssen laufend Hangsicherungen udgl. durchgeführt werden, da der Boden dort mehr sandig als sonstwas ist. Von Autal bis Laßnitzhöhe müssen immer wieder Damm- und Hangarbeiten und Drainagen gemacht werden, auch  bei der Ausweiche in Laßnitztahl war einiges an Aufwand nötig um die Trasse  entsprechend zu sichern. Somit ist das Thema die Bögen ein wenig aufweiten und schieben leider unmöglich. Schon beim Laßnitzhöhetunnel wurde heftig herumdiskutiert wie das ganze bei der Elektrefizieurng angegangen werden soll. Ich bin auch kein geologischer Experte- aber ich frage halt nach und bekomme dann plausible Antworten. Ich gehe davon aus, dass dann im Raabtal mit der Fahrleitung sicherlich dann auch 160 km/h kommen werden. Zurzeit sind ja weite Abschnitte bereits mit 120km/h trassiert.

3. Tunnelprojekte- bei Bruck - GRaz gibt es die ja wirklich schon länger, bei der Ostbahn wurde denke ich die Trasse fixiert, aber mehr nicht. Wie erwähnt ist das Gebiet nicht unbedingt für Tunnelbau geeignet. Leider gibt es das Infobüro in Gleisdorf nicht mehr, da habe ich einiges an Infos erhalten.

Lg

Weitere aktuelle Bilder der beiden jüngst begonnenen Bauvorhaben auf der Radkersburger Bahn in Fluttendorf und in Diepersdorf. Die "Behelfsbrücke" über den Gnasbach und die neue Lichtzeichenanlage in Diepersdorf wurden in Angriff genommen. Im Mai geht es weiter und die S51 schließt wieder für einige Tage:

Regionalzug 6343 befährt am 17.04.2022 die Gnasbachbrücke bei Kilometer 18,451
auf der Radkersburger Bahn:
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6707.jpg&hash=330be045df5ff86f014ef3ae30198a8e9678b2ed)

Die Gnasbachbrücke in Blickrichtung Osten, also Richtung Purkla:

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6708.jpg&hash=0f56f607a49fb6149dce04cdd23b096f9125468e)

Eine Seitenansicht der Gnasbachbrücke:

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6709.jpg&hash=cc3bb46b6ebd2e6e4e09184753bd7671b7680618)

Die Brücke von der gegenüberliegenden Seite bei kM 18,451

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6710.jpg&hash=1877726c4672ffc3a94ca403e7ec69048e232eb8)

Die Brückenlager wurden frei gegraben um sie später abtragen zu können.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6711.jpg&hash=aa1d3803ee4e209de7392da88ebab55a263ea376)

Die "verlängerte" Brücke erhielt "Behelfslager" die mit Holz und Stahl verstärkt wurden.
Dazwischen sollen nun die neuen Lager für die neue Brücke aufgebaut werden:

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6712.jpg&hash=e680456b3c7366865df1a4727ee6ad65ed9fe0cf)

Die neue Lichtzeichenanlage in Diepersdorf bei km 17,6 in Richtung Salsach wird
schon bald in Betrieb gehen können.


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6713.jpg&hash=c0f07fcce664c4c222ee15d675de1acc3627acbe)

Richtung Gosdorf sind bereits alle Leitungen und Signalanlagen montiert

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6714.jpg&hash=e01ac465f16df6ec1f330fc196db3fe7e9e95cd4)

Auch Richtung Purkla wurden alle Kable verlegt und die Schaltpunkte vormontiert
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6715.jpg&hash=f46e0cf117422741af827709ba2ea027585fef0e)

Auf der Höhe der ehemaligen Haltestelle Diepersdorf an der Mur wurde das Fundament
für die elektrische Anlage betoniert.
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6716.jpg&hash=6965af8243fc26716b98e7ed2a4ae6ddac72e33c)

Mit lieben Ostergrüßen von der Radkersburger Bahn,

Armin klein

Signallichtanlage in Diepersdorf in Betrieb gegangen   

Am Mittwoch, den 22.06.2022 wurde ab 15:30 Uhr die neue Signallichtanlage in Diepersdorf bei Kilometer 17,6 in Betrieb genommen. Gerade bei dieser EK gab es regelmäßig gefährliche Situationen und auch Kollisionen mit unaufmerksamen Kraftfahrzeuglenkern. Das gehört nun der Vergangenheit an und mit der Inbetriebnahme dieser Sicherungsanlage könnte in diesem Bereich nun auch die Streckengeschwindigkeit angehoben werden.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6730.jpg&hash=6d9856c011baf8d092ee976bb40bf83925790d96)

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6731.jpg&hash=acef76f956d0a7c188d359f7325d92f5a1940ed7)

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6732.jpg&hash=64177266aa66a8b1b7e34ae67284297bcca3c133)

M.f.G. Armin klein

Leider verhindert die Stadt Bad Radkersburg unter besonderer Einflußnahme Grüner Gemeinderäte den Lückenschluss.

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/suedostsued/5726742/Bad-Radkersburg_Gemeinderat-gibt-kein-gruenes-Licht-fuer-die

Zitat von: amoser am  07 08, 2022, 09:01Leider verhindert die Stadt Bad Radkersburg unter besonderer Einflußnahme Grüner Gemeinderäte den Lückenschluss.

Könntest du das bitte weiter ausführen?

Zitat von: amoser am  07 08, 2022, 09:01Leider verhindert die Stadt Bad Radkersburg unter besonderer Einflußnahme Grüner Gemeinderäte den Lückenschluss.

Und wer, außer Armin Klein und seinen Freunden, befürwortet dies. Und wer sollte es zahlen?
Der Gemeinderat besteht aus 21 Mitgliedern, davon ist nur einer ein Grüner: Und der soll das verhindern können?

Zitat von: Ch. Wagner am  07 08, 2022, 09:38Der Gemeinderat besteht aus 21 Mitgliedern, davon ist nur einer ein Grüner: Und der soll das verhindern können?

Genau das dachte ich mir auch. Allgemein will diesen Lückenschluss eh niemand, sonst hätte das Land hier schon mehr gemacht.

Man hat ja nicht einmal wirklich Buslinien über die Grenze.

Für eine funktionierende Partnerschaft beider Regionen wäre die Wiederherstellung der Bahnverbindung ein sehr wirksamer Beitrag und könnte die Radkersburger Bahn aus ihrer "Sackgasse" befreien. Das gewisse Kreise das nicht wollen, ist ein anderes Kapitel. Die Verbindung wurde ja nicht unterbrochen, weil sie nicht gebraucht wurde, sondern hatte ja nur militärisch-strategische Ursachen. Die regen Industrie- und Logistikaktivitäten im Raum Gornja Radgona würden auch eine Wiederaufnahme des Güterverkehrs in Richtung Spielfeld-Straß bewirken.
Auch wenn andere Eisenbahn- oder Verkehrsfreunde diese Ansichten nicht teilen, wäre die Wiederherstellung der kurzen Verbindung ein wesentlicher Impuls für die Attraktivierung des Grenzlandes. 

Zitat von: amoser am  07 08, 2022, 09:01Leider verhindert die Stadt Bad Radkersburg unter besonderer Einflußnahme Grüner Gemeinderäte den Lückenschluss.

Sorry, das ist Unsinn. Fakt ist vielmehr, dass nach Untersuchungen durch das Land Stmk sich das Fahrgast-Potenzial als denkbar gering herausgestellt hat und darüberhinaus auch Slowenien kein echtes Interesse daran hat. Alles darüber hinaus sind leider nur Wunschträume fernab der Realität.

Die vorgebrachten Argumente für die Wiederherstellung der durchgehenden Bahnstrecke als "Unsinn" zu taxieren, kann nur jemand "posaunen", der die Abwanderungsproblematik nicht ernst nimmt oder gar nicht kennt.

"Unsinn" bezieht sich auf die Behauptung, dass Grüne Gemeinderäte das verhindert hätten. Das ist gar nicht möglich.

Zitat von: Immanuel Cunt am  07 08, 2022, 12:42"Unsinn" bezieht sich auf die Behauptung, dass Grüne Gemeinderäte das verhindert hätten. Das ist gar nicht möglich.

Ich könnte dir Namen nennen, es geht um die Verhinderung der angedachten Trassenführung aus persönlicher Betroffenheit.

Könnte man da überhaupt noch die Lücke schließen? Ich hab zwar nur die Google-Satellitenbilder, aber da sieht es doch so aus, als ginge das nicht mehr (2 Schulen, Einfamilienhäuser).

Zitat von: amoser am  07 08, 2022, 11:58Für eine funktionierende Partnerschaft beider Regionen wäre die Wiederherstellung der Bahnverbindung ein sehr wirksamer Beitrag und könnte die Radkersburger Bahn aus ihrer "Sackgasse" befreien. Das gewisse Kreise das nicht wollen, ist ein anderes Kapitel. Die Verbindung wurde ja nicht unterbrochen, weil sie nicht gebraucht wurde, sondern hatte ja nur militärisch-strategische Ursachen. Die regen Industrie- und Logistikaktivitäten im Raum Gornja Radgona würden auch eine Wiederaufnahme des Güterverkehrs in Richtung Spielfeld-Straß bewirken.
Auch wenn andere Eisenbahn- oder Verkehrsfreunde diese Ansichten nicht teilen, wäre die Wiederherstellung der kurzen Verbindung ein wesentlicher Impuls für die Attraktivierung des Grenzlandes. 

Es wäre sicher ein Impuls, aber bei weitem nicht der, den du dir vorstellst/wünscht. Bad Radkersburg und Gornja Radgonq sind keine ,,getrennte Stadt" mehr, sondern 2 völlig voneinander unabhängige Städte. Eine Eisenbahnverbindung hätte nicht die große Wirkung, die du dir erhoffst (leider). Dazu gab es Analysen.

Außerdem darf man nicht vergessen, dass hier ja nicht nur ein Zwischenstück fehlt, denn auf der slowenischen Strecke gibt es auch keinen Personenverkehr mehr.

Wichtig für die Radkersburger Bahn ist nicht die Verknüpfung ins Nirgendwo, sondern der Ausbau nach Graz, der ja heuer großzügig angekündigt wurde. Für die slowenischen Pendler wäre auch recht schnell und simpel eine Buslinie machbar.

Güterverkehr wäre ganz nett, nur das ist sowieso reine Phantasie.


Zum Verhindern: Darf ein grüner Gemeinderat keine persönlichen Interessen haben (Farbe ist mir grundsätzlich egal). Aber einer von 21 verhindert sicher nicht die Lückenschluss. Abgesehen davon, dass das eher beim Land, als bei der Gemeinde liegt.

Zitat von: amoser am  07 08, 2022, 12:46Ich könnte dir Namen nennen, es geht um die Verhinderung der angedachten Trassenführung aus persönlicher Betroffenheit.

Es gibt nur einen einzigen grünen Gemeinderat in Radkersburg, und das ist eine Frau: Mag. Sonja Witsch. Auf der grünen Liste für die Gemeinderatswahl 2020 war auch Armin Klein, er wurde allerdings nicht gewählt, aus welchem Grund auch immer.

Und wieso kannst du keine Namen nennen?

Zitat von: amoser am  07 08, 2022, 12:46Ich könnte dir Namen nennen, es geht um die Verhinderung der angedachten Trassenführung aus persönlicher Betroffenheit.

Niemand ist dort in der Position irgendwas zu ermöglichen oder zu verhindern, das wird völlig überschätzt.
Die Frage ist ja sowieso – wenn man mal einfach annimmt, dass irgendwer mehrere Dutzend Millionen Baukosten für eine Größenordnung von 100 zusätzlichen Fahrgästen pro Tag ausgeben will – ob man nicht besser gleich direkt nach Murska Sobota baut. Ist kürzer als nach Ljutomer (die bestehende Strecke müsste man ja auch quasi neu machen), man spart sich die teure Murquerung und hat auch etwas mehr Potenzial. Tatsächlich aber beides völlig unrealistisch – leider.

Zitat von: FlipsP am  07 08, 2022, 13:26... Bad Radkersburg und Gornja Radgonq sind keine ,,getrennte Stadt" mehr, sondern 2 völlig voneinander unabhängige Städte. ....

Das sehe ich nicht so. Bis 1919 war Bad Radkersburg / Radgona EINE Stadt mit zwei Sprachgruppen BEIDSEITS der Mur. Und das über Jahrhunderte. Leider haben vor allem die Zeit vor und vor allem nach dem 2. Weltkrieg diese Verbindung nachhaltig beschädigt (durch Verbrechen auf beiden Seiten), vielleicht sogar so stark, dass tatsächlich kein Interesse mehr an einer Bahn besteht. Aus meiner Sicht wäre diese Bahnverbindung eine Chance, die Menschen wieder einander näher zu bringen. Aber vielleicht ist das nur ein Traum...

Und da die Verbindung zwischen Bad Radkersburg und Spielfeld nicht gerade durch schnelle Züge glänzt, stellt sich seriöserweise wirklich die Frage: wer soll zwischen Luttenberg (Ljutomer) und Spielfeld bzw. Graz tatsächlich so oft fahren, dass eine (trotzdem zu fördernde) Bahnstrecke vertretbar ist?

Andererseits wäre diese Bahnverbindung die Chance für eine mehr als symbolische Annäherung der beiden Stadthälften. Die Gestaltung der Murbrücke ist ja eh schon ein Anfang.

LG Wolfgang

Zitat von: Immanuel Cunt am  07 08, 2022, 12:06Sorry, das ist Unsinn. Fakt ist vielmehr, dass nach Untersuchungen durch das Land Stmk sich das Fahrgast-Potenzial als denkbar gering herausgestellt hat und darüberhinaus auch Slowenien kein echtes Interesse daran hat. Alles darüber hinaus sind leider nur Wunschträume fernab der Realität.

Stimmt nicht: Die Machbarkeitsstudie hat ein werktägliches Fahrgastpotenzial von 2600 Fahrgästen vorhergesagt - das ist Fakt!

Zitat von: FlipsP am  07 08, 2022, 09:57Genau das dachte ich mir auch. Allgemein will diesen Lückenschluss eh niemand, sonst hätte das Land hier schon mehr gemacht.

Man hat ja nicht einmal wirklich Buslinien über die Grenze.

Stimmt auch nicht:

https://www.openpetition.eu/at/petition/online/ja-zum-bahnlueckenschluss-bad-radkersburg-aut-gornja-radgona-slo?fbclid=IwAR2vjzh3bhaYEN54MtHgxNS6j7tFH0joY-Q_m-iQn4VpKFc0Kq7XubXZBQY (https://www.openpetition.eu/at/petition/online/ja-zum-bahnlueckenschluss-bad-radkersburg-aut-gornja-radgona-slo?fbclid=IwAR2vjzh3bhaYEN54MtHgxNS6j7tFH0joY-Q_m-iQn4VpKFc0Kq7XubXZBQY)

über 550 Personen sind da anderer Meinung

Zitat von: Immanuel Cunt am  07 08, 2022, 23:16Niemand ist dort in der Position irgendwas zu ermöglichen oder zu verhindern, das wird völlig überschätzt.
Die Frage ist ja sowieso – wenn man mal einfach annimmt, dass irgendwer mehrere Dutzend Millionen Baukosten für eine Größenordnung von 100 zusätzlichen Fahrgästen pro Tag ausgeben will – ob man nicht besser gleich direkt nach Murska Sobota baut. Ist kürzer als nach Ljutomer (die bestehende Strecke müsste man ja auch quasi neu machen), man spart sich die teure Murquerung und hat auch etwas mehr Potenzial. Tatsächlich aber beides völlig unrealistisch – leider.

Bei genauerer Betrachtung sieht die Sache so aus:

Von den projektierten 20 Millionen Euro Baukosten wird im Rahmen der Europäischen Union bis zu 85% für grenzüberschreitende Infrastruktur finanziert, d.h. der Eigenmittelanteil beläuft sich auch € 3 Mio. Euro, welche sich die Republik Österreich, das Land Steiermark, die ÖBB, die Republik Slowenien, Obcina Gornja Radgona und die SZ teilen würden, dh. € 500.000,- für jeden der genannten.

Bei 2600 werktäglichen Fahrgästen bedeutet das auch, dass rund 2000 PKW Fahrten weniger auf der Straße wären und das jeden Tag.

Das die Strecke von Bad Radkersburg nach Murska Sobota näher ist als nach Ljutomer ist zwar richtig, jedoch müsste man rund 16 Kilometer neue Trasse bauen, nach Gornja Radgona aber nur 2,65 Kilometer, was ungefähr 10 Mal so billig wäre und die Frage ist natürlich, was sollen wir in Musrka Sobota? Laut GIS Verkehrszähler fahren in Sicheldorf jeden Tag 3030 Fahrzeuge über die Grenze nach Österreich, während in Bad Radkersburg mehr als doppelt so viele über die Grenze fahren. Ab Gornja Radgona gibt es eine intakte Eisenbahninfrastruktur, ohne teure Grundstücksablösen. Man müsste lediglich die Eks technisch sichern, die Bahnsteige anheben und eine entsprechende Signaltechnik nachrüsten und das mit Geld der EU. Geld das in die regionale Wirtschaft fließt und ein Jahr gute Arbeit für die Region bringt, ganz zu schweigen vom Nutzen der Umwelt durch weniger PKW Fahrten auf der B69 und der A9. Bei rund 1,8,- Dieselpreis wird sich der autoafine Slowene sicherlich gern in die S-Bahn setzen, wenn er sich bei gleichem Gehalt im Monat einige hundert Euro ersparen kann und sich auf seinem Auto viele, viele Kilometer erspart und der Wert der Karre erhalten bleibt.

Schon jetzt haben wir mehrere Dutzend slowenische Studenten, die mit der S51 unterwegs sind.

Wenn man das alles aber natürlich von vornherein nicht will, dann kann man immer theoretische Nachteile suchen und finden.
Beim Schlechtreden sind wir Österreicher ja Weltmeister

Zitat von: amoser am  07 08, 2022, 09:01Leider verhindert die Stadt Bad Radkersburg unter besonderer Einflußnahme Grüner Gemeinderäte den Lückenschluss.

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/suedostsued/5726742/Bad-Radkersburg_Gemeinderat-gibt-kein-gruenes-Licht-fuer-die

Lieber Herr Moser, das ist ein Artikel aus dem Jahr 2019, der ist glücklicher Weise nicht mehr ganz aktuell:
Die Trasse wurde mittlerweile sehr wohl freigehalten und ist im Repro drinnen.
Schade ist nur, dass unser Trassenvorschlag über unbebautes Gebiet vom Bürgermeister abgelehnt wird, da es eine Idee von uns war und nicht seine, womit er unsere Trasse für eine Bebauung freigibt. Dort sollen Zweitwohnsitze für G´stopfte entstehen, die bei uns zum Wochenede baden gehen sollen. Dennoch bleibt die vom Land Steiermark verordnete Trasse frei - leider quert diese zwei Siedlungen, was besonders unangenehm ist. Genau das wollten wir nämlich verhindern.

Mit lieben Grüßen,
vor Ort
 

Zitat von: whz am  08 08, 2022, 10:36Das sehe ich nicht so. Bis 1919 war Bad Radkersburg / Radgona EINE Stadt mit zwei Sprachgruppen BEIDSEITS der Mur. Und das über Jahrhunderte. Leider haben vor allem die Zeit vor und vor allem nach dem 2. Weltkrieg diese Verbindung nachhaltig beschädigt (durch Verbrechen auf beiden Seiten), vielleicht sogar so stark, dass tatsächlich kein Interesse mehr an einer Bahn besteht. Aus meiner Sicht wäre diese Bahnverbindung eine Chance, die Menschen wieder einander näher zu bringen. Aber vielleicht ist das nur ein Traum...

Und da die Verbindung zwischen Bad Radkersburg und Spielfeld nicht gerade durch schnelle Züge glänzt, stellt sich seriöserweise wirklich die Frage: wer soll zwischen Luttenberg (Ljutomer) und Spielfeld bzw. Graz tatsächlich so oft fahren, dass eine (trotzdem zu fördernde) Bahnstrecke vertretbar ist?

Andererseits wäre diese Bahnverbindung die Chance für eine mehr als symbolische Annäherung der beiden Stadthälften. Die Gestaltung der Murbrücke ist ja eh schon ein Anfang.

LG Wolfgang

Ich habe eh geschrieben, dass die Städte eben keine gemeinsame Stadt MEHR sind.

Ich frage mich aber schon, wieso gerade eine Bahnverbindung die Gemeinsamkeit stärken soll?

Noch einmal: Es wäre ja nicht einmal eine Verbindung, denn ich Slowenien gibt es keinen Personenverkehr.

Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am  08 08, 2022, 12:04Stimmt nicht: Die Machbarkeitsstudie hat ein werktägliches Fahrgastpotenzial von 2600 Fahrgästen vorhergesagt - das ist Fakt!

Wofür?
Für die gesamte Strecke?
Dann sind das gerade einmal 500-1000 mehr als heute..

Und was sind bitte 500 Leute bei einer Onlinepetition. Leider ist es so, dass sich dafür im Prinzip keiner interessiert. Selbst ich als klarer Bahnbefürworter und Anwohner sehe, dass es viel, viel wichtigere Projekte gibt.

Wie geschrieben: Eine Buslinie würde fürs erste auch ausreichen. Dann kann man ja sehen, ob Interesse besteht.

LG von auch vor Ort..

Zitat von: FlipsP am  08 08, 2022, 14:36Wofür?
Für die gesamte Strecke?
Dann sind das gerade einmal 500-1000 mehr als heute..

Und was sind bitte 500 Leute bei einer Onlinepetition. Leider ist es so, dass sich dafür im Prinzip keiner interessiert. Selbst ich als klarer Bahnbefürworter und Anwohner sehe, dass es viel, viel wichtigere Projekte gibt.

Wie geschrieben: Eine Buslinie würde fürs erste auch ausreichen. Dann kann man ja sehen, ob Interesse besteht.

LG von auch vor Ort..

Ich akzeptiere ihre negative Einstellung gegenüber diesem Projekt, muss Ihnen aber mitteilen, dass Sie wieder nicht recht haben und die Fakten einfach nicht kennen:

Die Bestandsstrecke hat gegenwärtig 750 Fahrgäste werktäglich, folglich würden bei Erfüllung der Machbarkeitsstudie weitere 1850 Fahrgäste dazukommen, nicht bloß 500 oder 1000 - das ist ein großer Unterschied. Diese Annahme beruhte auch auf einer Studie als der Dieselpreis noch bei knapp €1,- gelegen ist. Aktuell kostet der Sprit beinahe das Doppelte, womit ein noch größerer Andrang auf die S-bahn zu erwarten ist - gerade von slowenischer Seite.

566 Online Befürworter eines innovativen Projektes klein zu reden mag zwar "locker und lässig" hingeschrieben sein, dennoch sind wir stolz auf jeden Einzelnen, der unterschrieben hat, zumal das nicht irgendwelche Personen sind, sondern durchaus mit Nahverkehr und Bahnverkehr befasste Personen, die sich sehr wohl in der Materie gut auskennen und ganz genau wissen, warum sie unterschrieben haben.

Zur Autobusalternative kann ich nur lachen, denn Sie sollten wissen, dass wir auch eine Gesundheits- Tourismus und vor allem Fahrradregion sind. Eine Gruppe mit 10 Fahrrädern in einem Bus zu transportieren ist eine etwas andere Herausforderung, als mit einem S-Bahn Zug und über den Reisekomfort in einem S-Bahn Zug gegenüber einem Autobus kann ich Ihnen seit der Pandemie gerne eine ausführliche Arbeit zukommen lassen.

Fazit wofür also?

Für mehr als 2000 Autofahrten weniger auf der Straße
Für die Standortsicherung der Schulstandorte Bad Radkersburg und Mureck
Für eine wesentliche Haltestellen Annäherung an das Zentrum von Bad Radkersburg (über 1000 Meter)
Für die Nutzung bestehender Eisenbahninfrastruktur in SLO die bis dato kaum genutzt wird.
Für neue Verbindungen nach SLO, I, HR, HU
Für die langfristige Absicherung der Bestandsstrecken
Für die Absicherung von zusätzlichen Arbeitsplätzen durch den erweiterten Bahnbetrieb
Für die Ansiedelung von Klein- und Mittelbetrieben durch einen attraktiveren Standort (günstiger Standort mit günstigen Arbeitskräften)
Für die Bindung von jungen Leuten die ansonsten in den Speckgürtel von Graz und Maribor ziehen müssten
Für schnellere Verbindungen nach Ljutomer, Ptuj, Pragersko, Maribor, Leibnitz usw.
und was weiß ich noch was alles

Kurz gesagt, die Machbarkeitsstudie des Landes Steiermark hat ergeben, dass die Errichtungskosten zwar hoch sind (bedingt durch die Neuerrichtung der Murbrücke) , diese jedoch zu 85% von der EU übernommen werden würden und vor allem " Der laufende Betrieb einer durchgehenden Bahnlinie von Spielfeld-Straß nach Luttenberg wäre sinnvoll und würde sich rechnen" so die Studie des Landes Steiermark. Und das für "lumpipe 3 Mio Euro" welche sich 6 Vertragspartner aufteilen würden.

Zitat von: FlipsP am  08 08, 2022, 14:33Ich habe eh geschrieben, dass die Städte eben keine gemeinsame Stadt MEHR sind.

Ich frage mich aber schon, wieso gerade eine Bahnverbindung die Gemeinsamkeit stärken soll?

Noch einmal: Es wäre ja nicht einmal eine Verbindung, denn ich Slowenien gibt es keinen Personenverkehr.

Ich halte es für "Erbsenzählerei" wenn mir jemand weiß machen will, dass das Schließen einer Lücke von zwei getrennten Bahngleisen keine Verbindung sein soll. Bei uns 30,7 Kilometer Gleis dazwischen fehlen 2,65 Kilometer Gleis und auf der anderen Seite der Mur liegen 26,6 Kilometer Gleis. Wenn ich nun die 2,65 Kilometer Gleis dazwischen wieder errichte (hat es ja alles schon gegeben) ist das für Sie keine Verbindung?

Ein herzlicher Dank an Bahnhof-Halbenrain für die Korrektur meiner Darstellung zur Trassenverhinderung, aber auch für alle anderen Informationen zu diesem sinnvollen und wünschenswerten Eisenbahnprojekt, dass die Radkersburger Bahn wieder aus ihrer Randlage bringen würde und für die gesamte Grenzregion ein wichtiger infrastruktureller Impuls wäre.

Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am  09 08, 2022, 10:31Ich halte es für "Erbsenzählerei" wenn mir jemand weiß machen will, dass das Schließen einer Lücke von zwei getrennten Bahngleisen keine Verbindung sein soll. Bei uns 30,7 Kilometer Gleis dazwischen fehlen 2,65 Kilometer Gleis und auf der anderen Seite der Mur liegen 26,6 Kilometer Gleis. Wenn ich nun die 2,65 Kilometer Gleis dazwischen wieder errichte (hat es ja alles schon gegeben) ist das für Sie keine Verbindung?

Sicher ist es eine Verbindung. Davon alleine hat man aber nichts. Österreich/Steiermark wird keinen Verkehr über die Grenze bestellen und Slowenien hat kein Interesse daran. Sonst gäbe es ja heute schon Verkehr oder zumindest Bemühungen.

Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am  09 08, 2022, 10:24Die Bestandsstrecke hat gegenwärtig 750 Fahrgäste werktäglich, folglich würden bei Erfüllung der Machbarkeitsstudie weitere 1850 Fahrgäste dazukommen, nicht bloß 500 oder 1000 - das ist ein großer Unterschied. Diese Annahme beruhte auch auf einer Studie als der Dieselpreis noch bei knapp €1,- gelegen ist. Aktuell kostet der Sprit beinahe das Doppelte, womit ein noch größerer Andrang auf die S-bahn zu erwarten ist - gerade von slowenischer Seite.

Stimmt - ich hatte keine aktuellen Zahlen und wusste nicht, dass nur mehr so wenige mit der Bahn fahren. Die Zahlen waren schon mal besser.

Zitat566 Online Befürworter eines innovativen Projektes klein zu reden mag zwar "locker und lässig" hingeschrieben sein, dennoch sind wir stolz auf jeden Einzelnen, der unterschrieben hat, zumal das nicht irgendwelche Personen sind, sondern durchaus mit Nahverkehr und Bahnverkehr befasste Personen, die sich sehr wohl in der Materie gut auskennen und ganz genau wissen, warum sie unterschrieben haben.

Unter den Gegebenheiten, dass man im Internet schnell mal was unterschreibt (das ist Fakt) sind 550 Unterschriften wirklich nicht viel. Es interessiert so gesehen nicht einmal alle Fahrgäste der Bahn (da würden nämlich laut deinen Zahlen noch ca 200 fehlen).

ZitatZur Autobusalternative kann ich nur lachen, denn Sie sollten wissen, dass wir auch eine Gesundheits- Tourismus und vor allem Fahrradregion sind. Eine Gruppe mit 10 Fahrrädern in einem Bus zu transportieren ist eine etwas andere Herausforderung, als mit einem S-Bahn Zug und über den Reisekomfort in einem S-Bahn Zug gegenüber einem Autobus kann ich Ihnen seit der Pandemie gerne eine ausführliche Arbeit zukommen lassen.

Da stimme ich dir zu. Nur werden die Slowenen nicht in Heerscharen mit Rädern kommen und auch die Therme werden diese nicht bevölkern, denn da haben sie eigene, günstigere Alternativen.

Die Bahn ist primär eine Pendlerbahn und als solches könnte auch eine Verlängerung sinnvoll sein. Es gibt aber eben weitaus wichtigere Projekte.

ZitatFür die Standortsicherung der Schulstandorte Bad Radkersburg und Mureck

Genau. Weil die Slowenen dann nämlich die Schulen stürmen, wenn eine Bahnverbindung vorhanden ist ;D . Gerade hier reicht eine Buslinie vollkommen. Die würde auch die Schulstandorte direkt anfahren, denn auch eine nähere Haltestelle ist noch weit weg.

ZitatFür die Nutzung bestehender Eisenbahninfrastruktur in SLO die bis dato kaum genutzt wird.

Und wieso sollten die Slowenen diese dann auf einmal nutzen?

ZitatFür neue Verbindungen nach SLO, I, HR, HU

Sicher. Träumen dann auch wir Radkersburger von internationalen Verbindungen, wie die Kasperl an der FJB?

ZitatFür die langfristige Absicherung der Bestandsstrecken
Für die Absicherung von zusätzlichen Arbeitsplätzen durch den erweiterten Bahnbetrieb
Für die Ansiedelung von Klein- und Mittelbetrieben durch einen attraktiveren Standort (günstiger Standort mit günstigen Arbeitskräften)
Für die Bindung von jungen Leuten die ansonsten in den Speckgürtel von Graz und Maribor ziehen müssten

All diese Punkte betreffen den Ausbau Richtung Graz und benötigen keine Verbindung der beiden Bahnstrecken.

ZitatFür schnellere Verbindungen nach Ljutomer, Ptuj, Pragersko, Maribor, Leibnitz usw.
und was weiß ich noch was alles

Außer für Ljutomer (und hier würde eine Buslinie ausreichen) ist der Lückenschluss nicht wichtig. Der Ausbau Richtung Spielfeld viel eher.

ZitatKurz gesagt, die Machbarkeitsstudie des Landes Steiermark hat ergeben, dass die Errichtungskosten zwar hoch sind (bedingt durch die Neuerrichtung der Murbrücke) , diese jedoch zu 85% von der EU übernommen werden würden und vor allem " Der laufende Betrieb einer durchgehenden Bahnlinie von Spielfeld-Straß nach Luttenberg wäre sinnvoll und würde sich rechnen" so die Studie des Landes Steiermark. Und das für "lumpipe 3 Mio Euro" welche sich 6 Vertragspartner aufteilen würden.

Auch das EU Geld wäre in anderen Projekten sinnvoller eingesetzt, abgesehen davon, dass es mir persönlich zu viel ,,würde" sind. Wenn es fix wäre, dass die EU zahlt, wäre es was anderes. Der Betrieb kostet jedoch trotzdem.



Ich möchte bitte nicht die Arbeit von dir und deiner IG Radkersburgerbahn schmälern. Der Fokus liegt aber meiner Meinung nach ,,auf der falschen Seite". Wichtig ist dran zu bleiben und den heuer präsentieren Ausbau Richtung Spielfeld und Graz weiterhin und früher zu fordern.

Eine Schleife in Spielfeld wäre zB meiner Meinung nach wichtiger, als die Brücke in Radkersburg.

Aus meiner Sicht zeigt der Ausbau auf österreichischer Seite ganz deutlich, dass mit der Verbindung der beiden Strecken kurz- bis mittelfristig nicht zu rechnen ist.

Wenn man die Strecken auf österreichischer und slowenischer Seite ernsthaft verbinden wollen würde, hätte man wohl die Gesamtstrecke Spielfeld-Strass - Ljutomer als Projekt bei der EU eingereicht. Dadurch hätte die EU auch zu den Streckenertüchtigungen + Elektrifizierung der Bestandsstrecken dazugezahlt, wenn man es damit begründet hätte, dass ohne die Attraktivierung dieser Strecken der kurze Neubau dazwischen bei weitem nicht so viel Sinn macht.

Damit hätte man auch nicht das Problem, dass der österreichische Abschnitt elektrifiziert ist und der slowenische nicht. Denn die Slowenen investieren zwar zur Zeit kräftig in ihr Eisenbahnnetz, aber die Elektrifizierung von entlegeneren Strecken gehört da nicht dazu.
(Ja, würde sich mit Fahrzeugen wie dem Cityjet-Eco lösen lassen. Wäre aber auch irgendwie seltsam, wenn man den österreichischen Abschnitt elektrifiziert und erst solche Fahrzeuge braucht, weil man nach Slowenien weiterfahren will.)


Da man das alles nicht gemacht hat, sondern Österreich auf eigene Faust den eigenen Streckenabschnitt massiv ausbaut, ist das aus meiner Sicht ein deutliches Zeichen, dass es in den nächsten Jahren/Jahrzehnten keinen Lückenschluss geben wird. (Unabhängig davon, ob er sinnvoll wäre oder nicht)



Aber die ganze Diskussion zum Lückenschluss könnte man (bis auf die Bilder am Anfang) in den Thread zur Zukunft der Radkersburger Bahn verschieben.

Der Thread für slowenische Bilder gefällt mir aber sehr gut! Da hätte ich auch noch ein paar Bilder, die ich jetzt aber nicht mitten in die Diskussion zur Radkersburger Bahn posten will. :)

Zitat von: FlipsP am  09 08, 2022, 11:37Eine Schleife in Spielfeld wäre zB meiner Meinung nach wichtiger, als die Brücke in Radkersburg.

Der Meinung bin ich auch! Schleife Spielfeld + Führung der Züge direkt bei mindestens in die Bezirkshauptstadt Leibnitz (besser noch nach Graz) würde viel Sinn machen.

Leider hat man bei der Machbarkeitsstudie die Weiterverwendung der bestehenden Murbrücke aus Kostengründen als Fixpunkt betrachtet. Mit dieser geht es sich vom Radius her nicht aus, eine Schleife nach Norden zu errichten.

Ein Verbindungsbogen (Schleife ist nicht korrekt) ist im Zeitalter der Wendezüge weder in Spielfeld-Straß noch in Gleisdorf erforderlich, da beide  Bahnhöfe von jedem Zug bedient werden sollen und der Führerstandswechsel kaum länger dauert wie der Fahrgastwechsel. Die Ertüchtigung von SR ist ein weiteres Argument für die Wiederherstellung der Verbindung. Die SZ haben schon einige Strecken "wiederbelebt" und würden dies sicherlich auch im Falle der Verbindung mit SR tun.

Zitat von: amoser am  09 08, 2022, 12:17Ein Verbindungsbogen (Schleife ist nicht korrekt) ist im Zeitalter der Wendezüge weder in Spielfeld-Straß noch in Gleisdorf erforderlich, da beide  Bahnhöfe von jedem Zug bedient werden sollen und der Führerstandswechsel kaum länger dauert wie der Fahrgastwechsel.

Fahrgastwechsel: Unter 1 Minute
Führerstandswechsel:  5 Minuten und mehr (genauen Wert müsste ich suchen)

Spielfeld-Straß ist einerseits nicht so wichtig, dass er von allen Zügen bedient werden müsste und andererseits wäre eine Bedienung auch bei einer eventuellen Schleife möglich.

ZitatDie Ertüchtigung von SR ist ein weiteres Argument für die Wiederherstellung der Verbindung.

Wie? Wie steht das im Zusammenhang?

ZitatDie SZ haben schon einige Strecken "wiederbelebt" und würden dies sicherlich auch im Falle der Verbindung mit SR tun.

Wieso tun sie es dann nicht? Bzw wenn die Slowenen das wollten, dann würden die doch viel mehr Lobbying für den Lückenschluss betreiben.

Spielfeld-Straß ist nicht so wichtig, aber die künftigen Anschlüsse aus Marburg.

Eine beschleunigte Radkersburger Bahn wird auch für den Raum Ljutomer attraktiv sein.

Zitat von: amoser am  09 08, 2022, 12:46Spielfeld-Straß ist nicht so wichtig, aber die künftigen Anschlüsse aus Marburg.

Eine beschleunigte Radkersburger Bahn wird auch für den Raum Ljutomer attraktiv sein.

Dann wird halt zukünftig in Ehrenhausen umgestiegen. Die Züge Maribor - Spielfeld kann man dann ja nach Leibnitz oder gleich nach Graz führen. Was ja glaub ich sowieso passieren soll.

Zitat von: amoser am  09 08, 2022, 12:46Spielfeld-Straß ist nicht so wichtig, aber die künftigen Anschlüsse aus Marburg.

Eine beschleunigte Radkersburger Bahn wird auch für den Raum Ljutomer attraktiv sein.

Da der Plan zukünftig (nach der KAB) durchgehende Züge Graz - Maribor und weiter sind, könnte gut in Leibnitz ein Knoten mit der Radkersburgerbahn entstehen. Sofern zu diesem Zeitpunkt nicht eh schon alle Graz - Bad Radkersburg fahren.

Das Thema geht mir leider nicht mehr aus den "ungelesene Beiträge" raus.

Es heißt "[Zusammengefasst] Re: Eisenbahnbilder Slowenien", aber ich komme immer in diesen Thread.

Zitat von: FlipsP am  09 08, 2022, 13:43Da der Plan zukünftig (nach der KAB) durchgehende Züge Graz - Maribor und weiter sind, könnte gut in Leibnitz ein Knoten mit der Radkersburgerbahn entstehen. Sofern zu diesem Zeitpunkt nicht eh schon alle Graz - Bad Radkersburg fahren.

Besser wäre die direkten würden bis Gornja Radgona bzw. einige bis Ljutomer fahren.

Klar ist: Du siehst in der Wiederherstellung wenig Sinn und ich bin aus vielen Gründen ein klarer Befürworter. Bei den Begründungsversuchen für deine Gegnerschaft, gehst du so weit, dass der Fahrgastwechsel weniger als 1 Minute erfordert. Denkst du dabei auch an betagte oder behinderte FG?

Zitat von: amoser am  09 08, 2022, 21:01Bei den Begründungsversuchen für deine Gegnerschaft, gehst du so weit, dass der Fahrgastwechsel weniger als 1 Minute erfordert. Denkst du dabei auch an betagte oder behinderte FG?

Das ist doch kein ,,Begründungsversuch für eine Gegnerschaft".

Der Lückenschluss und die Schleife Spielfeld sind doch zwei völlig verschiedene Themen.

Aber bezüglich weniger als 1 Minute für Fahrgastwechsel:
Für Unterwegsbahnhöfe ist so eine kurze Stehzeit nichts Ungewöhnliches - hier wird der Fahrplan in der Regel mit 0,5 Sekunden Minuten Aufenthaltszeit berechnet. Schau dir diverse Fahrpläne an. Da wirst du etliche Halte mit gar nicht so wenigen Ein- und Aussteigern finden, wo die Züge laut Fahrplan auch nicht länger halten. z.B. die S5 um 20:12 in Don Bosco um auch gleich ein konkretes Beispiel zu nennen.

Zitat von: amoser am  09 08, 2022, 21:01Klar ist: Du siehst in der Wiederherstellung wenig Sinn und ich bin aus vielen Gründen ein klarer Befürworter. Bei den Begründungsversuchen für deine Gegnerschaft, gehst du so weit, dass der Fahrgastwechsel weniger als 1 Minute erfordert. Denkst du dabei auch an betagte oder behinderte FG?

Was möchtest du mir denn unterstellen?!

Ich halte mich einfach an die genormten und überall angewandten Haltezeiten.

In der Eskalation braucht es Verbündete: FlipsP und 510-015 rücken gemeinsam aus, um meine Ablehnung der Sinnhaftigkeit eines Verbindungsbogens von SR Richtung Ehrenhausen zu bekämpfen und schwafeln dabei von irren Fahrgast-Wechsel- oder Haltezeiten von 0,5 Sekunden.
Meine Positionen: Wiederherstellung der Verbindung Spielfeld-Straß - Ljutomer macht viel Sinn und würde durch die Ertüchtigung von SR noch attraktiver werden, ein Verbindungsbogen in Spielfeld ist im Zeitalter der Wendezüge nicht notwendig.
Danke an das Team der IG Radkersburgerbahn für den unermüdlichen Einsatz!

Jetzt bitte nimm dich ein wenig zurück!
Es ist weder eine Eskalation, noch braucht es Verbündete!

Wenn du den Satz von 510-015 gelesen und verstanden hättest, dann wäre dir auch aufgefallen, dass er sich einfach verschrieben hat. Gemeint sind natürlich 0,5 Minuten, also 30 Sekunden, Aufenthaltszeit in einem Unterwegsbahnhof.

Deine Position akzeptiere ich natürlich, sehe ich jedoch anders. Mehr ist es nicht.

Und auch im Zeitalter der Wendezüge ( das locker schon 30 Jahre alt ist) ist es schlauer nur 0,5 Minuten zu halten, statt 5-7 Minuten. Das ist vergeudete Zeit für die Fahrgäste.

Zitat von: FlipsP am  09 08, 2022, 20:47Das Thema geht mir leider nicht mehr aus den "ungelesene Beiträge" raus.

Es heißt "[Zusammengefasst] Re: Eisenbahnbilder Slowenien", aber ich komme immer in diesen Thread.

Das ist nur ein Umleitungshnweis, dieser verschwindet automatisch wieder... ;)

Danke, für den Hinweis, habe den Fehler ausgebessert! Gemeint waren selbstverständlich 0,5 Minuten!

Es braucht hier niemand irgendwelche ,,Verbündete" und ,,Eskalation" hat es bisher auch keine gegeben.

Die fahrplanmäßige Mindestaufenthaltszeit bei Fahrtrichtungswechsel für Züge bis 80 Meter Länge beträgt normalerweise 5 Minuten, für Züge über 80 Meter bis 150 Meter beträgt sie 6 Minuten.

Da kann man sich ganz einfach ausrechnen, dass bei einem Desiro ML (75 m Länge) die Aufenthaltszeit um 4,5 Minuten gekürzt werden kann, wenn man nicht im Bahnhof Spielfeld-Strass stürzt, sondern entlang der Schleife eine Haltestelle macht. Zusätzlich kann man auch noch bei der Fahrzeit sparen, da man sich die langsame Ein- und Ausfahrt und die längere Strecke in den Bahnhof spart.

Da kommen schon einige Minuten zusammen! Es ist also definitiv eine Maßnahme, die Sinn macht!


Das, was ich nicht ganz verstehe, ist, warum du diese Maßnahme so vehement gegen den Lückenschluss ausspielen willst. Das sind doch zwei völlig unterschiedliche Dinge. Die Schleife Spielfeld würde eine deutliche Fahrzeitverkürzung bringen, wovon die Fahrgäste von Radkersburg/Mureck nach Leibnitz/Graz sehr profitieren würden und der Zug konkurrenzfähig zum Auto wird.

Der Lückenschluss bringt dem grenzüberschreitenden Verkehr etwas. (Den Lückenschluss habe ich bisher auch mit keinem Wort schlecht geredet. Ich habe nichts gegen den Lückenschluss.)

Es gibt also keinen vernünftigen Grund, die beiden Maßnahmen gegeneinander auszuspielen und zu behaupten, dass eine der Maßnahmen in der heutigen Zeit keinen Sinn macht.

Ich habe die beiden Maßnahmen ursprünglich nicht gegeneinander ausgespielt. Das hat ein anderer Liebling gemacht.
Ich halte mich an den Betreff: Der Weiterbetrieb scheint nicht zuletzt wegen der erfolgreichen gemeinsamen Bemühungen der IG und der Politik gesichert und unter dem Ausbau verstehe ich die Ertüchtigung der Strecke und die Verbindung nach Gornja Radgona.

Zitat von: amoser am  10 08, 2022, 22:24Ich halte mich an den Betreff: Der Weiterbetrieb scheint nicht zuletzt wegen der erfolgreichen gemeinsamen Bemühungen der IG und der Politik gesichert und unter dem Ausbau verstehe ich die Ertüchtigung der Strecke und die Verbindung nach Gornja Radgona.

Da es jetzt vor allem um Wortklauberei geht: zum Weiterbetrieb (der zweifelsohne zum Glück jetzt gesichert scheint) gehören auch alle Möglichkeiten, die die Strecke in Zukunft attraktiver machen sollen, unter anderem auch Ausbauten (über die ja aktuell gerade diskutiert wird).
Bei der Ausbauten muss man halt dann definieren, was man darunter versteht: wenn ein Ausbau nur eine Verlängerung ist, dann bin ich schon dabei, dass dies nur den Lückenschluss über die Mur oder eine Verlängerung nach Murska Sobota sein kann. Wenn als Ausbau aber auch eine Verbesserung der bestehenden Infrastruktur bedeutet (so wie es gewöhnlich gehandhabt wird - siehe Ausbau Pottendorfer Linie, die wird ja auch nicht länger), dann sind Begradigungen, Doppelgleis-Abschnitte, oder eben eine Neuanbindung in Spielfeld schon auch dabei.
Und zweifelsfrei wäre ein Bogen direkt nach Leibnitz ein Fahrzeitgewinn für ALLE Fahrgäste auf der RS, auch dann, wenn es eine Verlängerung (oder beide) nach Slowenien geben würde, denn zusammen mit einem Knoten Leibnitz könnte wohl alleine dadurch die Fahrzeit um 10 Min verringert werden.

Und klar, natürlich wäre die Wiedererrichtung der Verbindung über die Mur ein symbolträchtiger Akt, vom Fahrgastpotential her wäre aber vermutlich Murska Sobota (4x so groß) interessanter, und Gornja Radgona liegt ja jetzt nicht gerade unendlich weit weg vom Bahnhof Radkersburg, da kommt man fußläufig hin, eine gute Anbindung mit dem Bus würde da wohl genügen. In Graz braucht's ja auch keinen eigenen Bahnhof am Jakominiplatz, damit die Fahrgäste die Bahn nutzen, die kommen auch so zum HBF.

Ich bin da ganz bei amoser. Und wenn man die Strecke wirklich "ertüchtigen" will, also zeitlich attraktiver machen will, gehört für mich der Lückenschluss bis Oberradkersburg dazu, und natürlich eine Durchbindung der S-Bahn bis Luttenberg. Touristisch sicher auch spannend, denn immerhin liegt dort das Zentrum ein schon zu Monarchiezeiten berühmtes Weinbaugebiet, nämlich die Berge rund um Jerusalem.

LG
Wolfgang

Die Attraktivierung der Strecke nach Bad Radkersburg und ein Lückenschluss über die Mur sind 2 völlig verschiedene Projekte. Wobei ersteres endlich ein offizielles Projekt der Politik bzw der ÖBB wurde und zweiteres immer noch ein Wunsch ist.

Zitat von: whz am  11 08, 2022, 08:19Ich bin da ganz bei amoser. Und wenn man die Strecke wirklich "ertüchtigen" will, also zeitlich attraktiver machen will, gehört für mich der Lückenschluss bis Oberradkersburg dazu, und natürlich eine Durchbindung der S-Bahn bis Luttenberg. Touristisch sicher auch spannend, denn immerhin liegt dort das Zentrum ein schon zu Monarchiezeiten berühmtes Weinbaugebiet, nämlich die Berge rund um Jerusalem.

LG
Wolfgang

Dazu braucht es aber auch den Willen in Slowenien zur "ertüchtigung" der Strecke zwischen Gornja Radgona und Ljutomer.

Zitat von: danihak am  11 08, 2022, 09:39Dazu braucht es aber auch den Willen in Slowenien zur "ertüchtigung" der Strecke zwischen Gornja Radgona und Ljutomer.

Wobei dieser Wille bei einem Lückenschluss bestimmt größer wird, das ist schon klar. Dennoch wäre dies in meinen Augen in erster Linie ein tolles EU-Projekt zur Stärkung von Grenzregiinen und weniger ein dringliches Verkehrsprojekt für die existierenden Fahrgäste, denn ich denke nicht dass so viele Radkersburger und Murecker in den Raum Ljutomer auspendeln, zumindest sind es aber weniger als jene, die Richtung Leibnitz/Graz auspendeln, und das sollte man sich dann bei Kosten/Nutzen halt schon auch gut überlegen. 

Zitat von: PeterWitt am  11 08, 2022, 10:09Dennoch wäre dies in meinen Augen in erster Linie ein tolles EU-Projekt zur Stärkung von Grenzregionen und weniger ein dringliches Verkehrsprojekt für die existierenden Fahrgäste...

Das ist ein sehr guter Satz!

Zitat...denn ich denke nicht dass so viele Radkersburger und Murecker in den Raum Ljutomer auspendeln, zumindest sind es aber weniger als jene, die Richtung Leibnitz/Graz auspendeln, und das sollte man sich dann bei Kosten/Nutzen halt schon auch gut überlegen. 

Also bei Mureckern traue ich mir fast zu sagen, dass diese Anzahl nicht über 0 hinausgehen wird und auch für Radkersburg wird es ähnlich aussehen.
Allgemein ist es eher so, dass die Slowenen zu uns Pendler und nicht umgekehrt. Man findet selten einen/eine Österreicher/-in die in Slowenien arbeitet in dieser Region.

Der Lückenschluss hat zwar aktuell seitens offizieller Institutionen in A und SLO kaum Priorität, wäre aber in Zeiten der EU-Integration eine wichtige infrastrukturelle Maßnahme in der Grenzregion. Die ferrophilosophischen Betrachtungen mit vorherigen Absagen und  Beurteilungen wie 0-Prophezeiungen seien einmal dahin gestellt. Warum soll in einer Zeit in der A und SLO ihre Kontakte und Verbindungen wieder vertiefen, auch eine einst geschaffene Bahnverbindung, die aus kriegstaktischen Gründen gekappt worden ist, nicht wieder hergestellt werden. Die Ertüchtigung von SR ist super und erfreulich, ein Verbindungsbogen in Spielfeld wäre eine weitere Verbesserung, der Lückenschluss die Optimierung von SR.

Zitat von: amoser am  12 08, 2022, 08:45Die ferrophilosophischen Betrachtungen mit vorherigen Absagen und  Beurteilungen wie 0-Prophezeiungen seien einmal dahin gestelesserunglt.

Könntest du mit deinen persönlichen Befindlichkeiten aufhören? Zuerst die Unterstellungen, dann die ,,Verbündeten in der ,,Eskalation"" und jetzt das Ferrophilosophische! Ich sehe das als kleinkindliches Getrotze, weil sich jemand erdreistet eine andere Meinung zu haben und den Lückenschluss als nicht so wichtig zu sehen.

Diese Region ist meine Heimat, ich weiß also so ungefähr wovon ich spreche! Du kannst dich gerne an die Statistikämter oder an die Gemeinden wenden und nachfragen, wie viele Murecker ins direkte Grenzgebiet nach Slowenien pendeln. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auch nur einer/eine macht, denn nicht Slowenien ist der Arbeitsmarkt, sondern Österreich.

ZitatWarum soll in einer Zeit in der A und SLO ihre Kontakte und Verbindungen wieder vertiefen, auch eine einst geschaffene Bahnverbindung, die aus kriegstaktischen Gründen gekappt worden ist, nicht wieder hergestellt werden. Die Ertüchtigung von SR ist super und erfreulich, ein Verbindungsbogen in Spielfeld wäre eine weitere Verbesserung, der Lückenschluss die Optimierung von SR.

Die erste Frage ist leicht beantwortet: Weil Geld nicht auf der Straße herumliegt.
In deinem letzten Satz beschreibst du es eh sehr gut: Der Lückenschluss wäre sinngemäß die Kirsche auf dem Eis, aber zuerst muss erstmal das Eis (Ausbau Spielfeld-Straß - Bad Radkersburg) gemacht werden.

Zitat von: amoser am  12 08, 2022, 08:45Warum soll in einer Zeit in der A und SLO ihre Kontakte und Verbindungen wieder vertiefen, auch eine einst geschaffene Bahnverbindung, die aus kriegstaktischen Gründen gekappt worden ist, nicht wieder hergestellt werden.

Schauen wir mal, was die Zukunft bringt. 30 Jahre nach dem Zerfall des "bösen" Ostblock ist die Verbindung Graz-Spielfeld noch immer nicht vollständig zweigleisig wiederhergestellt worden, viele Jahre war das Interesse am Bahnverkehr generell in SLO und CRO verschwindend, scheint aber langsam auch aufzukommen, wie die neuen GTW und der Ausbau Spielfeld-Maribor zeigen.
In 15, 20 Jahren könnte beidseitiges Interesse an dem Projekt bestehen, bis dahin gilt es die Hausaufgaben zu machen, also die Strecke zu sichern und zeitgemäße Reisezeiten zu ermöglichen.

Zitat von: PeterWitt am  12 08, 2022, 13:23[...] wie die neuen GTW und der Ausbau Spielfeld-Maribor zeigen.

*Flirt  ;)

Zitat von: PeterWitt am  12 08, 2022, 13:23[...] viele Jahre war das Interesse am Bahnverkehr generell in SLO und CRO verschwindend, scheint aber langsam auch aufzukommen [...]

In Slowenien ist das in den letzten Jahren wirklich sehr schön zu sehen! Es gibt 52 neue Stadler Fahrzeuge (eine weitere Ausschreibung über 20 weitere Dieseltriebwagen wurde übrigens auch vor kurzem veröffentlicht), es werden die Bahnhöfe modernisiert, es werden die Strecken modernisiert, es werden teilweise Strecken umtrassiert/neu gebaut (nördlich von Marburg und Divaca-Koper), es werden für den Personenverkehr stillgelegte Strecken wieder in Betrieb genommen. - Da tut sich einiges!

Auch in Kroatien tut sich was! Es gibt im Vororteverkehr von Zagreb einige moderne Triebwagen des kroatischen Herstellers Koncar (weitere Triebwagen wurden vor kurzem bestellt), es gibt auch Strecken, die massiv ausgebaut werden (Zagreb-Koprivnica).
Aber hier gibt es noch deutlich mehr Aufholbedarf als in Slowenien. Die Züge fahren auch auf Hauptstrecken sehr unregelmäßig bzw. auch zwischen größeren Städten tagsüber überhaupt nicht brauchbar (Zagreb-Rijeka).

Zitat von: 510-015 am  12 08, 2022, 14:28*Flirt  ;)

::) natürlicht! Ich denke an Stadler ubd schreibe automatisiert GTW  :-X

Zitat von: FlipsP am  12 08, 2022, 08:59Könntest du mit deinen persönlichen Befindlichkeiten aufhören? Zuerst die Unterstellungen, dann die ,,Verbündeten in der ,,Eskalation"" und jetzt das Ferrophilosophische! Ich sehe das als kleinkindliches Getrotze, weil sich jemand erdreistet eine andere Meinung zu haben und den Lückenschluss als nicht so wichtig zu sehen.

Diese Region ist meine Heimat, ich weiß also so ungefähr wovon ich spreche!
.....

Deine Argumentationen strotzen nur so von "Rechthaberei" und du erdreist dich, mich wegen meiner Meinung pro Lückenschluss zu kritisieren. Einfach super voreingenommen und arrogant!

Zitat von: amoser am  13 08, 2022, 09:46Deine Argumentationen strotzen nur so von "Rechthaberei" und du erdreist dich, mich wegen meiner Meinung pro Lückenschluss zu kritisieren. Einfach super voreingenommen und arrogant!

Ich bin raus!

Ich kritisiere dich nicht wegen deiner Meinung pro Lückenschluss, die akzeptiere ich natürlich.

Ich kritisiere deine persönlichen Anfeindungen, da du deine Meinung offensichtlich nicht sachlich argumentieren kannst.

Mit der bescheidenen Anmerkung, dass zu einer richtigen Belebung der aktuell leider nur als Stichbahn dahin vegetierenden Radkersburger Bahn auch deren Wiederherstellung der ursprünglichen Verbindung bis in den einst untersteirischen Raum Ljutomer gehört, freue ich mich über alle Maßnahmen zum Ausbau dieser Strecke in der Grenzregion und akzeptiere auch die Sinnhaftigkeit der vorgebrachten Argumente und bin damit schon vom "Affenbaum" herunten.

@Flips und amoser: kommt bitte beide runter vom Affenbaum...bitte :) steht nicht dafür. Außerdem entscheiden ganz andere Leute als wir hier im Chat über die Radkersburger Bahn.

Nix für ungut, liebe Grüße
Wolfgang

Hallo zusammen!

Zitat von: whz am  16 08, 2022, 09:19@Flips und amoser: kommt bitte beide runter vom Affenbaum...bitte :) steht nicht dafür. Außerdem entscheiden ganz andere Leute als wir hier im Chat über die Radkersburger Bahn.

Nix für ungut, liebe Grüße
Wolfgang

Ich gebe hier Wolfgang recht!
Die Entscheidung ob die Bahn jemals wieder durchgehend fahren wird, wird auf einer ganz anderen Dimension diskutiert.
Außerdem gab es dazu bereits umfangreiche Untersuchungen (inklusive Streckenausbau Spielfeld-Radkersburg) die allesamt sagen, dass der Lückschluß per se, zwar für Bad Radkersburg und Gjorna Radgona einen Mehrwert hätte, die restlichen Verkehrströme in der Region aber nicht bedient würden, da diese von Murska Sobota nach Maribor bzw. zu einem gringem Anteil in Richtung Graz gehen.
Zudem hat diese Verbindung bzw. Lückenschluss für Slowenien ungefähr den gleichen Stellenwert wie für Österreich Güssing - Körmend.
Der Lückenschluss ist sicher eine Belebung für die Bahnstrecke nur sollte nun primär einmal der Bestandsausbau der Radkersburgerbahn im Vordergrund stehen.

Zuerst sollten nach Möglichkeit Busverbindung von Slowenien eingerichtet bzw. verlängert werden.
In Gjorna Radgona enden derzeit viele nationale Busverbindungen am Busbahnhof, hier wäre ein erster Ansatz gegeben um zu beweisen dass ein Bedarf an besseren ÖV Verbindungen besteht bzw. ein Bahnausbau gerechtfertigt wäre.

Was Slowenien und den Bahnausbau betrifft so tut sich schon ein wenig, aber richtig große Würfe wären Fahrplanverdichtungen sowie sinnvolle Beschleunigungsmaßnahmen auf den beiden Hauptstrecken die das Land durchziehen und Ausbau internationaler Verbindungen.
Davon ist im Moment aber nichts zu sehen! Rudimentäre Fahrpläne tagsüber bzw. am Abend, keine Takte auf den meisten Linien bis hin zu einem defakto nicht vorhandenem Wochenendverkehr auf den meisten Linien lassen in mir nur wenig Hoffnung aufkommen.
Die neuen Fahrzeuge sind zwar gut und nett aber bringen nur dann etwas wenn es ein sinnvolles und brauchbares Angebot auf den Strecken gibt.

Viele Grüße
Phil

Zitat von: Phil5 am  13 09, 2022, 10:21Hallo zusammen!
Ich gebe hier Wolfgang recht!
Die Entscheidung ob die Bahn jemals wieder durchgehend fahren wird, wird auf einer ganz anderen Dimension diskutiert.
Außerdem gab es dazu bereits umfangreiche Untersuchungen (inklusive Streckenausbau Spielfeld-Radkersburg) die allesamt sagen, dass der Lückschluß per se, zwar für Bad Radkersburg und Gjorna Radgona einen Mehrwert hätte, die restlichen Verkehrströme in der Region aber nicht bedient würden, da diese von Murska Sobota nach Maribor bzw. zu einem gringem Anteil in Richtung Graz gehen.
Zudem hat diese Verbindung bzw. Lückenschluss für Slowenien ungefähr den gleichen Stellenwert wie für Österreich Güssing - Körmend.
Der Lückenschluss ist sicher eine Belebung für die Bahnstrecke nur sollte nun primär einmal der Bestandsausbau der Radkersburgerbahn im Vordergrund stehen.

Zuerst sollten nach Möglichkeit Busverbindung von Slowenien eingerichtet bzw. verlängert werden.
In Gjorna Radgona enden derzeit viele nationale Busverbindungen am Busbahnhof, hier wäre ein erster Ansatz gegeben um zu beweisen dass ein Bedarf an besseren ÖV Verbindungen besteht bzw. ein Bahnausbau gerechtfertigt wäre.

Obwohl du ja im Prinzip mit mir einer Meinung bist, stellt sich mir schon die Frage: Wieso wärmst du diese Diskussion nach ca einem Monat wieder auf, nachdem sich alle beruhigt hatten?

Zitat von: Phil5 am  13 09, 2022, 10:21Davon ist im Moment aber nichts zu sehen! Rudimentäre Fahrpläne tagsüber bzw. am Abend, keine Takte auf den meisten Linien bis hin zu einem defakto nicht vorhandenem Wochenendverkehr auf den meisten Linien lassen in mir nur wenig Hoffnung aufkommen.
Die neuen Fahrzeuge sind zwar gut und nett aber bringen nur dann etwas wenn es ein sinnvolles und brauchbares Angebot auf den Strecken gibt.

Das hängt aber stark von der Strecke ab.

Rund um den Knoten Zidani Most gibt es einen guten Taktverkehr im Stundentakt (teilweise auch zusätzlich verdichtet) Richtung Laibach, Marburg und Dobova.
Immer zur vollen Stunde kann man da wunderbar von jeder Richtung kommend in jede Richtung umsteigen. Auch am Hauptbahnhof von Laibach ist eine recht große Dichte an Zügen erkennbar.

Das alles betrifft aber ,,nur" den Regionalverkehr, der offenbar in den letzten Jahren mit den neuen Garnituren verdichtet wurde. Im Fernverkehr trifft deine Beschreibung zu, dass es keinen richtigen Takt gibt und nur einzelne Züge zwischendurch fahren.

Zitat von: Phil5 am  13 09, 2022, 10:21Zuerst sollten nach Möglichkeit Busverbindung von Slowenien eingerichtet bzw. verlängert werden.
In Gjorna Radgona enden derzeit viele nationale Busverbindungen am Busbahnhof, hier wäre ein erster Ansatz gegeben um zu beweisen dass ein Bedarf an besseren ÖV Verbindungen besteht bzw. ein Bahnausbau gerechtfertigt wäre.

Das muß nur jemand bestellen und jemand bezahlen, dann fahren sicher auch internationale Busse. Ich würde da einmal bei Dr. Richard, Blaguss uder Flixbus nachfragen, ob da ein Interesse überhaupt gegeben ist.

Ansonsten, lieber Phil5, schreibe nur, wenn FlipsP damit einverstanden ist.

Zitat von: Ch. Wagner am  13 09, 2022, 13:35Das muß nur jemand bestellen und jemand bezahlen, dann fahren sicher auch internationale Busse. Ich würde da einmal bei Dr. Richard, Blaguss uder Flixbus nachfragen, ob da ein Interesse überhaupt gegeben ist.

Wieso sollte man bei Dr. Richard, Blaguss oder Flixbus fragen, ob bei Ihnen Interesse besteht?

Wenn die Steiermark und Slowenien an einem Verkehr Interesse hätten, dann würden die einfach ausschreiben. Da fragt keiner bei bestimmten Firmen fragen. Aber woher soll man diese einfachen Dinge schon wissen.

Wenn überhaupt, würde man klugerweise bei Postbus oder der Steiermarkbahn fragen, denn die wären vor Ort und wüssten es eher, als die Wiener.

Zitat von: Ch. Wagner am  13 09, 2022, 13:35Ansonsten, lieber Phil5, schreibe nur, wenn FlipsP damit einverstanden ist.

Hab ich irgendwo etwas verboten?
Fragen darf ich schon noch!

Hallo zusammen!

Also ich habe einfach meine Meinung zu diesem Thema kundgetan, dabei ist es für mich irrelevant wann das letzte Posting gemacht wurde.

Zum Thema Busverkehr, ja natürlich sollte es dazu eine entsprechende Ausschreibung, Bestellung wie auch immer geartet geben.  ;) Dies kann aber im Gegensazu tur Reaktivierung der Bahnbrücke, Regional (von der Steiermark bzw. der Region Murska Sobota) ausgehen. Wird dieses ÖV Angebot (je nach Nutzbarkeit) gut angenommen, solle es erste Ergebnisse und Argumente liefern weshlab eine Reaktivierung der Eisenbahnbrücke sinnvoll wäre.

Lg Phil

Und genau deswegen meine Anregung,bei den Großen der Busbranche, die auch internationalen Verkehr fahren, anzufragen, ob sie denn daran überhaupt Interesse haben. Postbus, Steiermarkbahn/Bus und GKB Bus habe ich nicht erwähnt, da sie wohl auch selber auf die Idee gekommen sind. Abgesehen davon haben sie jetzt schon Probleme, ausreichend Fahrer zu finden und schon heute an der Grenze ihrer Möglichkeit fahren. Dazu kommt noch die Unwägbarkeiten der Coronaepedemie, die zu vielen krankeitsbedingten Ausfällen führt, was sich noch weiter verstärken wird.

Zitat von: Ch. Wagner am  14 09, 2022, 09:15Und genau deswegen meine Anregung,bei den Großen der Busbranche, die auch internationalen Verkehr fahren, anzufragen, ob sie denn daran überhaupt Interesse haben. Postbus, Steiermarkbahn/Bus und GKB Bus habe ich nicht erwähnt, da sie wohl auch selber auf die Idee gekommen sind. Abgesehen davon haben sie jetzt schon Probleme, ausreichend Fahrer zu finden und schon heute an der Grenze ihrer Möglichkeit fahren. Dazu kommt noch die Unwägbarkeiten der Coronaepedemie, die zu vielen krankeitsbedingten Ausfällen führt, was sich noch weiter verstärken wird.

Noch einmal: Es interessiert keinen, ob bestimmte Unternehmen Interesse an Verkehren haben (Abgesehen davon, dass Flixbus keine Regionalverkehre fährt). Wenn die Länder die Verkehre wollen, dann schreiben sie diesen aus oder vergeben diese einfach an die Steiermarkbahn.

Personal suchen alle, egal ob Blaguss, Dr. Richard oder StB. Auch COVID trifft wenn, dann alle.

Es gab ja auch schon vor Covid Überlegungen zu einem grenzüberschreitenden Ortsverkehr - die liegen halt aktuell auf Eis bzw wurden nur auf steirischer Seite umgesetzt (Citybus).

Zitat von: FlipsP am  14 09, 2022, 09:21Abgesehen davon, dass Flixbus keine Regionalverkehre fährt

Es ist demnach unvorstellbar, daß Flixbus etwa Wien - Zagreb über Bad Radkersburg fährt. So er denn genügend Fahrgäste erwarten könnte.

Zitat von: Ch. Wagner am  14 09, 2022, 10:30Es ist demnach unvorstellbar, daß Flixbus etwa Wien - Zagreb über Bad Radkersburg fährt. So er denn genügend Fahrgäste erwarten könnte.

Real: Ja, das wäre unwahrscheinlich - aber natürlich theoretisch möglich.

Nur brächte ein Fernbus Wien - Zagreb über Bad Radkersburg dem lokalen Nahverkehr Bad Radkersburg - Gornja Radgona (und jeweiliger Umgebung) eher nichts.

Aber dieses Beispiel zeigt mir wieder einmal, dass du entweder nicht komplett liest oder nicht verstehst was andere schreiben, einfach irgendwas dazu schreibst und dann auf  deinem themenabgewandten (nicht ganz themenfern, aber auch nicht wirklich das Thema getroffen) beharrst.

Ein Abstecher des Flixbusses über Radkersburg ist eher unrealistisch. Für ein nicht subventioniertes privates Busunternehmen ist in dieser Gegend das Kundenpotenzial einfach zu gering, sodass sich dieser Umweg lohnen würde.

Wenn man das Angebot kurzfristig verbessern will, könnte man z.B. Züge direkt bis Graz durchbinden (mit dem Nachteil das wieder mehr Dieseltriebwägen auf der elektrifizierten Strecke unterwegs sind), oder auch die Expressbuslinie X50 (Graz- St. Stefan im Rosental) bis Radkersburg verlängern.

Zitat von: Ragnitztal am  14 09, 2022, 12:07Ein Abstecher des Flixbusses über Radkersburg ist eher unrealistisch. Für ein nicht subventioniertes privates Busunternehmen ist in dieser Gegend das Kundenpotenzial einfach zu gering, sodass sich dieser Umweg lohnen würde.

Natürlich ist es unrealistisch, aber eben nicht denkunmöglich.
Bei entsprechend kurzen Anschlußzeiten und bequemen Umsteigen am gleichen Bahnsteig sind die Pendler auch bereit, dies zu akzeptierem.
Und die Autofahren müssen auch endlich einmal bedenken, daß die Kosten einer Fahrt mit dem PKW nicht nur aus dem Verbrauch bestehen, sondern auch aus Wertverlust usw.,usf. Dann zeigt sich namlich - wie jüngst das Umweltbundesamt berichtete, daß Bahn und Bus fast gleichauf und der PKW deutlich abgeschlagen bezüglich der Umweltverträglichkeit liegen.


Und FlipsP sollte doch endlich einmal ohne untergriffige Bemerkungen antworten.

Ganz ,,ununtergriffig" (wie in jedem meiner heutigen Beiträge): Die Pendler würden Flixbus gar nicht nützen, da Flixbus in keinem Verkehrsverbund fährt.

In welchem Verkehrsverbund fahren Jandrisevits und VB Burgenland?

Zitat von: Ch. Wagner am  15 09, 2022, 13:01In welchem Verkehrsverbund fahren Jandrisevits und VB Burgenland?

Schau mal da https://www.vor.at/kontakt/partnerkontakte

Zitat von: Ch. Wagner am  15 09, 2022, 13:01In welchem Verkehrsverbund fahren Jandrisevits und VB Burgenland?

Das ist genau das, was ich meinte: Du hast ein Thema so halb gelesen (dann wahrscheinlich bemerkt, dass du dazu keinen sachlichen Beitrag leisten kannst) und ein sehr, sehr weit verwandtes (nämlich genau nur, dass der Ort Bad Radkersburg vorkommt) Thema angefangen: Fernbuslinie über Bad Radkersburg. Jetzt versuchst du halt hier die Oberhand zu behalten, statt einfach mal nichts zu schreiben. Schau dir mal bespielsweise die Zustimmung zu deinen letzten Beiträgen und die Zustimmung zu den anderen Beiträgen. Aber ich weiß eh, dass du die ,,Gefällt mir"-Markierer wieder, wie so oft, schlechtreden wirst.

Aus diesem Grund wird das jetzt meine letzte Antwort zu diesem OT sein:

Die Verkehrsbetriebe Burgendland sind Partner im VOR und arbeiten einmal mehr, einmal weniger mit dem Land Steiermark, der Stadt Graz und dem Verkehrsverbund Steiermark zusammen. Pendler mit Klimaticket können diese Busse beispielsweise auch nutzen.

Jandrisevits hat vom Land eine Konzession und wird dafür normalerweise auch vergütet.

Beides sind neue Beispiele von dir und haben nichts mit Fernbuslinien (zB von Flixbus) zu tun, mit denen du deine ,,Argumentation" begonnen hast. Beide Beispiele sind Ragionalverkehr. Du windest dich nur immer weiter.

Aber um irgendwie noch die Kurve zum Thema zu bekommen:

Es ging immer darum, die Region Radkersburg und die Region Gornja Radgona zu verbinden. Entweder, wie zB von der IG Radkersburger Bahn gewünscht, mit der Bahn oder eben mit Busverbindungen. Es war immer ein regionales Thema und niemand (außer dir) hat Fernverbindungen, wie Wien - Bad Radkersburg - Zagreb gemeint, ins Spiel gebracht oder für gut befunden.

Das Thema ist "Weiterbetrieb und Ausbau der Radkersburger Bahn" und nicht eine Bahn-/Busverbindung Radkersburg - Oberradkersburg.

Was also hat das miz VOR zu tun. Nichts, aber schon garnichts.
Wie schon nach einem Beitrag von Alfred Moser pudelt sich FlipsP hier auf (mit dem Ergebnis, daß A. Moser kaum mehr hier schreibt).

Es geht um die Pendler. Und wenn der Ausbau der Bahn sinnvoll sein soll, dann muß man sich um sie kümmern. Wie es uns der Burgenlandbus und Jandrisevits zeigen. Und wenn man Wochenpendler nach Wien mit an Bord nehmen will, kann eine Flixbusverbindung ebenso sinnvoll sein.

Aber das alles paßt halt nicht in das kleine "Weltbild" von FlipsP. Also beschimpft und beleidigt er jene, die kein Brett vor dem Kopf haben.

Warum ich im Gegensatz zu A.Moser, D. Zehehetner und Marcus H. hier weiter mitdiskutiere: Ich habe wohl, dank meiner mehrjährigen Tätigkeit an der PUK Zürich, eine bissi andere Sicht der Dinge. Oder anders gesagt: Was kümmert sich die Eiche ...

Zitat von: Ch. Wagner am  15 09, 2022, 13:01In welchem Verkehrsverbund fahren Jandrisevits und VB Burgenland?

Zitat von: Ch. Wagner am  15 09, 2022, 15:59Was also hat das miz VOR zu tun. Nichts, aber schon garnichts.

Du hast ja, offensichtlich unwissend, gefragt, in welchem Verkehrsverbund die zwei VU fahren.

Ich gehe ja weiterhin davon aus, dass du sinnerfassend lesen kannst und hier nur trollst und ärgere mich umso mehr, dass aufgrund deiner Uneinsichtigkeit bei eigenem Unwissen regelmäßig Diskussionen wie hier eskalieren.

Aber wie du ja selbst schreibst: was kümmert sich die Eiche...

Zitat von: flow am  15 09, 2022, 16:12Du hast ja, offensichtlich unwissend, gefragt, in welchem Verkehrsverbund die zwei VU fahren.

Nein, ich habe wissend gefragt Man nennt das auch "rhetorische Frage".

Ah natürlich  ;D  ;D

User, die die Sinnhaftigkeit der Wiederherstellung der Verbindung Bad Radkersburg - Gornja Radgona befürworten, sind in diesem Faden nicht gerne erwünscht. Für mich ist trotzdem dieser wieder herzustellende Lückenschluss in der Sinnhaftigkeit eines Ausbaus inkludiert. Die vielen PKW mit SLO-Kennzeichen auf den P&R-Plätzen entlang der Strecke sind ein Indiz, dass viele "Untersteirer" zur Radkersburger Bahn anreisen.

Zitat von: amoser am  15 09, 2022, 20:58User, die die Sinnhaftigkeit der Wiederherstellung der Verbindung Bad Radkersburg - Gornja Radgona befürworten, sind in diesem Faden nicht gerne erwünscht.

So ein Unsinn...

Zitat von: amoser am  15 09, 2022, 20:58User, die die Sinnhaftigkeit der Wiederherstellung der Verbindung Bad Radkersburg - Gornja Radgona befürworten, sind in diesem Faden nicht gerne erwünscht. Für mich ist trotzdem dieser wieder herzustellende Lückenschluss in der Sinnhaftigkeit eines Ausbaus inkludiert. Die vielen PKW mit SLO-Kennzeichen auf den P&R-Plätzen entlang der Strecke sind ein Indiz, dass viele "Untersteirer" zur Radkersburger Bahn anreisen.

DAs ist ja grundsätzlich sehr positiv - umso mehr sollte man die Bahn einmal beschleunigen, damit deren P&R-Benutzer noch mehr werden. Vielleicht spart man sich dann auch mal die Anreise per PKW und führt als nächsten Schritt eine Buslinie mit Anschluss zur Radkersburger Bahn ein. Wenn diese Buslinie dann mal gut angenommen wird, dann kann man den Lückenschluss gerne angehen, vorerst sind wir doch mal froh, dass die Bahn erhalten bleibt UND ausgebaut werden soll. (und nein, das war jetzt nicht im Sinne "brauch ma net" gemeint, sondern einfach realistisch - diese Strecke ist nochmal der Schließung entkommen, jetzt gilt es mal den Status Quo zu verbessern und Fahrgäste zu binden, dann kann man die nächsten größeren Schritte anstreben).

Zitat von: PeterWitt am  15 09, 2022, 21:47DAs ist ja grundsätzlich sehr positiv - umso mehr sollte man die Bahn einmal beschleunigen, damit deren P&R-Benutzer noch mehr werden. Vielleicht spart man sich dann auch mal die Anreise per PKW und führt als nächsten Schritt eine Buslinie mit Anschluss zur Radkersburger Bahn ein. Wenn diese Buslinie dann mal gut angenommen wird, dann kann man den Lückenschluss gerne angehen, vorerst sind wir doch mal froh, dass die Bahn erhalten bleibt UND ausgebaut werden soll. (und nein, das war jetzt nicht im Sinne "brauch ma net" gemeint, sondern einfach realistisch - diese Strecke ist nochmal der Schließung entkommen, jetzt gilt es mal den Status Quo zu verbessern und Fahrgäste zu binden, dann kann man die nächsten größeren Schritte anstreben).

Ich sehe das ähnlich. Prinzipiell bin ich absolut für den Lückenschluss bei der Bahn, aber realistischerweise wird das eben nicht von heute auf morgen gehen. Dafür müsste man Geld in die Hand nehmen, und das ist aktuell einfach nicht absehbar.

Sinnvolle Busverbindungen zur Bahn können aber absolut ein Schritt in die richtige Richtung sein. Das ist absolut nicht vergleichbar mit einer tatsächlichen Bahnverbindung, aber es schafft zumindest irgendeine Verbindung auf der Relation. Das kann mehr Nachfrage schaffen, und mehr Nachfrage bedeutet auch immer mehr Druck in Richtung Lückenschluss.
Man muss da aber vermutlich einmal gehen lernen bevor man laufen kann.

Würde es von der EU Förderungen geben?

Ich werfe hier zwischendurch mal ein Bild des Bahnhofs Oberradkersburg (Gornja Radgona) von vorgestern ein.
War auf der Durchreise und da war natürlich Zeit für ein Foto.

Im Bahnhof in Bad Radkersburg wurden neben den Gleisen ein Art Wege gemacht, zumindest ist meine Vermutung dass es das sein soll. Außerdem ist seither ein Wagen ganz am Ende der Gleise abgestellt.

Am gestrigen 15.11.2022 wurde in Fluttendorf die alte Eisenbahnbrücke mit einem 900 To. Autokran herausgehoben und die neue Brücke über den Gnasbach wieder eingelegt. Um 10:00 Uhr haben die Kranarbeiten dazu begonnen:

Der riesige Autokran von Felbermayr vor der eingelegten Brücke über den Gnasbach:
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6761.jpg&hash=21677f0efc0683e375e24fab6e2301f0ee4d6c67)

Hier die bereits eingelegte Brücke im Detail:
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6762.jpg&hash=e06b06b794221d1e2390d85c64d081d2d8543808)

Die alte Gnasbachbrücke wurde herausgehoben. Diese wird nun zerlegt und "verwertet":
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6763.jpg&hash=b5b76c2692408b4f69fed2bd45fc8d3f79991c0e)

Anheben der neuen Brücke:
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6765.jpg&hash=3ea1e4e98491967bdf0b9baad0b5c6200e527ff2)

Ganz langsam wird nun die Brücke angehoben....
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6766.jpg&hash=b4467ad0a43fffbda70149878d51ca96d29da2f3)

...leicht gedreht...
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6767.jpg&hash=39399ee0afd7169f17e87dd3d93f1d87b4be3679)

...weiter gehoben...
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6768.jpg&hash=12522ec21eb4370fad9254d9e336565347ee7734)

...und wieder eingelegt.
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6769.jpg&hash=72b7aa845cfff3cd5021f7845cc83d13114a796d)

Ich bitte die Fotoqualität zu entschuldigen, aber der Nebel und das düster, dunkle Wetter lassen
keine helleren Bilder zu. Weitere folgen nach der heutigen Baustellenbesichtigung;

mit besten Grüßen von der Radkersburger Bahn,
Armin klein

Eisenbahnbrücke "Leopold" ins Gleis gehoben

Im Rahmen der Sanierungs- und Attraktivierungsmaßnahmen rund um die Radkersburger Bahn wurde als erster Schritt die Eisenbahnbrücke über den Gnasbach in Fluttendorf erneuert. Ein Autokran hat die Brücke am 15.11.2022 um 10 Uhr ins Gleis gehoben, weswegen wir unserer neuen Brücke den Spitznamen ,,Leopold" gegeben haben.

In mehreren Etappen wird die Radkersburger Bahn attraktiviert und beschleunigt. Neben der technischen Sicherung aller Eisenbahnkreuzungen soll vor allem die Streckengeschwindigkeit stark angehoben werden. Schon im April 2022 wurde in Fluttendorf bei Streckenkilometer 18,451 eine Behelfsbrücke über den Gnasbach gelegt um die darunterliegende Brücke abtragen, und eine neue Brücke aufbauen zu können. Am 14.11.2022 wurde für die ganze Radkersburger Bahn ein Schienen- ersatzverkehr mit Bussen eingerichtet, um die neue Brücke zu montieren. In einem ersten Schritt wurde mit einem Autokran der Fa. Felbermayr die alte Brücke aus dem Gleis gehoben. Am 15.11.2022 war es dann so weit, am Leopoldi Tag um 10 Uhr wurde die neue Brücke ins Gleis der Radkersburger Bahn gehoben und die Montagearbeiten wurden sofort begonnen. Die nagelneue Vollwandbrücke ist eine Kastenbrücke und für eine Geschwindigkeit von 160 km/h ausgelegt. Nach dem Abbau der Fundamente der alten Brücke wird nun der Bahndamm wieder aufgefüllt und der Unter- und Oberbau bis zur Brücke saniert. Dazu kam am 16.11.2022 ein Gleiskraftwagen mit 4 Waggons und lieferte die neuen Schwellen und das Gleis, welches auf die Brückenkonstruktion montiert wird. Danach werden die Gleisenden verschweißt und ,,abgehobelt", sodass schon am Freitag, den 18.11.2022 der Rex 1981 als erster Zug über die neue Brücke fahren konnte.
Im kommenden Jahr wird dann weitergebaut und das Teilstück im Gersdorfer Bogen saniert, sowie das Waldstück zwischen Halbenrain und Bad Radkersburg generalsaniert. Hier soll der Unterbau erneuert, drenagiert und entwässert werden, bevor der neue Oberbau hergestellt wird. Dann ist auch die Langsamfahrstelle in Halbenrain endlich saniert. Wir hoffen, dass es parallel dazu auch noch einige technische Sicherungen für weitere Eisenbahnkreuzungen mit Rotlicht und oder Halbschranken geben wird.
Für die Interessensgemeinschaft Neue Radkersburger Bahn

Armin klein



(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6771.jpg&hash=d3b4d31f56376fd49a0a7a55a4af3642fb6ebc9d)

Attraktivierung der Radkersburger Bahn auch 2023 auf Schiene

Die am 03.Juli 2021 vom Verkehrsministerium in Wien beschlossene Attraktivierung und Streckenbeschleunigung der Radkersburger Bahn geht 2023 weiter. Von 17.April 2023 bis 21.Mai 2023 werden weitere Teilstücke der Radkersburger Bahn erneuert, weswegen die Strecke über einen Monat lang gesperrt wird. Ein Schienenersatzverkehr mit Bussen wird während dessen eingerichtet.

Am 03.Juli 2021 wurde im Bundesministerium für Verkehr, Innovation und Technologie die Zusicherung für ein Investitionspaket für die Radkersburger Bahn beschlossen. Frau Bundesminister Gewessler hat mit Zustimmung des Landeshauptmannes und des Verkehrssprechers in der Steiermark eine Investitionssumme von über 100 Millionen Euro für die Radkersburger Bahn zugesagt. Das Geld wird in mehreren Etappen bis 2035 investiert werden. Nach der technischen Sicherung der ersten Eisenbahnkreuzungen und der Erneuerung der Gnasbachbrücke in Fluttendorf im vergangenen Jahr sollen nun im heurigen Jahr weitere 3,2 Millionen Euro in die Strecke investiert werden.

In der Zeit von 17.April 2023 08:00 Uhr bis zum 21.Mai 2023 22:00 Uhr wird deshalb ein Schienenersatzverkehr (SEV) mit Bussen eingerichtet. Dabei gilt es zu beachten, dass es nur eingeschränkte Möglichkeiten des Fahrradtransportes gibt und dass geänderte Ersatzhaltestellen an der Bundesstraße geben wird. Ein abweichender Busfahrplan wird zeitgerecht veröffentlicht, da der Bus auf der Straße etwas mehr Zeit benötigt als der Zug.

Folgende Sanierungs- und Erneuerungsarbeiten sind geplant:
Zwischen Spielfeld und Schwarza von Kilometer 1,607 bis zu Kilometer 2,540, das ist ungefähr auf der Höhe ehemaliges Autohaus Schober, wird der Ober- und Unterbau saniert, bzw. neu errichtet. Dabei kommen der Bettenreinigungszug und der Schienenumbauzug zum Einsatz.

Zwischen Halbenrain und Bad Radkersburg wird von Kilometer 26,9 bis zur Eisenbahnkreuzung bei Kilometer 27,480 (auf Höhe der Halbenrainer Mülldeponie) der ganze Unterbau saniert, entwässert und drainagiert. In diesem Bereich wird es auch weitreichende Holzschlägerungsarbeiten geben, da es schon öfter zu Zwischenfällen mit umgefallenen Bäumen gekommen ist. Hier wird ein Eisenbahnkran zum Einsatz kommen.

Auch in Bad Radkersburg werden bei Kilometer 30,456 bis zu Kilometer 30,580 die Schwellen und das Gleis getauscht. Auch hier wird entwässert und drainagiert. Es wird aufgrund des kurzen Gleisstückes nur mit einem Zweiwegebagger gearbeitet.

Für das Jahr 2024 sind weitere Sanierungs-, Neu- und Umbaumaßnahmen in der Höhe von über 8 Millionen Euro geplant. Spätestens im Jahr 2027 sind die Baumaßnahmen so weit vorangeschritten, dass die ersten Fahrplanverbesserungen in Kraft treten werden können.

Für die Interessensgemeinschaft ,,Neue Radkersburger Bahn"
Obmann, Armin klein

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6777.jpg&hash=a5683594b786d973dc92a4aec4c73a3c533bc790)

Nicht modernisierte 5022 sind inzwischen rar geworden, aber es gibt sie noch.

Gestern Abend und heute morgen war 5022 060 auf der Radkersburger Bahn unterwegs.

Seit 17.April wird auf der Radkersburger Bahn gearbeitet

Seit Montag 08:00 Uhr in der Früh ist die Radkersburger Bahn aufgrund umfangreicher Sanierungsarbeiten gesperrt. Mit Gersdorf und Halbenrain wurden die zwei größeren Baustellen begonnen, die Baustelle in Radkersburg von Kilometer 30,4 bis 30,5 wird danach in Angriff genommen. Erst im Jahr 2012 wurde der Streckenabschnitt in Halbenrain von km 27,2 bis 27,5 optisch saniert, jedoch blieb der Ober- und Unterbau "unbehandelt". Das neue Gleis wurde ins alte, dreckige Gleisbett gelegt, was zur Folge hatte, dass wir schon drei Jahre späte genau dort wieder eine 30er La hatten, da sich das Gleis verworfen hat. Nun wird hier Ober- und Unterbau abgetragen, drainagiert, entwässert und neu geschottert. Auch in Gersdorf wird von Kilometer 1,6 bis 2,6 die Gleisaltlage beseitigt. Anbei die ersten Bilder der Baustellen der Radkersburger Bahn 
Leider werden die Hektometer Steine aus Granit ausgebaut und gegen recht uncharmante Blechtafeln ersetzt.
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6793.jpg&hash=88b92fdcc8163e2cd5aa032142f3f56365dd9385)

Der Gleisbettreinigungszug RM 80 im Einsatz in Gersdorf mit der Lok 2016 088

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6794.jpg&hash=9bc5d1ad5ddc4edeb8fd8119ade06fcd09a3b95d)

Im Gersdorfer Bogen bei Kilometer 1,4 wird der gereinigte Schotter zwischengelagert.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6795.jpg&hash=70b27923622e068817eefc35023a13e7fa6d9b62)

Der Gleisbettreinigungszug beim Abladen des gesiebten Schotters im Gersdorfer Bogen

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6796.jpg&hash=891746f3656f770dfaaa7b57c9e4806e9e4ca2fe)

Gleisbettreinigungszug in Gersdorf beim Abladen

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6797.jpg&hash=9c67e363c271c3273a0cab2fc4766249ef6106aa)



(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6798.jpg&hash=9fb0e72fb7fa6e10e05fa8a4e4340fc38686f3ff)

Die Gleisbettreinigungsmaschine RM 80 frisst sich durch den Oberbau

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6799.jpg&hash=d4f6849668a24cd5df3a3b4b5f665435bbea629a)

Im Bahnhof Leibnitz habe ich den Swietelsky Kran abgestellt fotografiert

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6800.jpg&hash=22c6b529feb861a4299ce03b4b56e40b2710f76a)

Der Multi Tasker 1200 von Swietelsky im Bahnhof Leibnitz

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6801.jpg&hash=b27ab07e02e036c056d34007e1a7e5117c6d1a07)

Auch in Halbenrain ist man am zweiten Arbeitstag schon ziemlich weit fortgeschritten

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6802.jpg&hash=73cadb52e3a2cc5f7c64e8c634753da173e5a85e)

Die Gleise wurden mit den Baggern herausgehoben, um den Ober und Unterbau abtragen zu können.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6803.jpg&hash=60de184c94202f7b9277b0a056ecf5c5234f6b8c)

Knapp hinter Kilometer 27,3 sind Ober und Unterbau schon abgebaggert.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6804.jpg&hash=d80b5deb16fe873a34d631b022194c9ebecd2d45)

Bei Kilometer 27,2 Richtung Halbenrain

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6805.jpg&hash=af099f1553f3c5b9e95ba649e739ef3e1ef1f069)

Wie bei einer Märklin Eisenbahn wurden die Gleissegmente übereinandergelegt

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6806.jpg&hash=0ad24b8859f703b05c72b0025c0f4076fb76ed37)

Im alten Gleisbett wurden Furchen eingezogen, damit der ,,Gatsch" und ,,Schlamm" abrinnen kann, damit trocken weitergearbeitet werden.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6807.jpg&hash=68174844f70a9262fccc4988a61e2b1ef6eca811)

Beginn der Baustelle in Halbenrain bei Kilometer 27,500

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6808.jpg&hash=bbcc5d35631864bdd751f8b6936006090e88e849)

Im Bahnhof Leibnitz auch zufällig gesehen, der Gleismesszug aus Innsbruck zwischen zwei Tauri in Fahrtrichtung Süden.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6809.jpg&hash=77c15c2fd602ae7a1a086671a68fa82adfef3fd8)

Morgen, oder übermorgen werde ich weitere Bilder von der aktuellen Situation auf der Radkerburger Bahn bildlich festhalten. Bis dahin alles Gute vom Bahnhof Halbenrain, Armin klein

Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am  19 04, 2023, 10:08Bei Kilometer 27,2 Richtung Halbenrain

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6805.jpg&hash=af099f1553f3c5b9e95ba649e739ef3e1ef1f069)

Wäre breit genug für 2 Gleise ;)

Das letzte Bild des interessanten Berichts zeigt übrigens den "Elektrotechnischen Messwagen" aus Innsbruck!

MfG SG220-Neu

Baustellen Update vom 26.04.2023

Heute gibt es wieder einige aktuelle Bilder von der Baustelle auf der Radkersburger Bahn Bereich Gersdorf und auch Halbenrain. Die Erdarbeiten sind so gut wie erledigt und nach dem Auflegen des Vlies wird nun der Unterbau aufgeschüttet und niedergewalzt. Beim aktuellen Baufortschritt kann man davon ausgehen, dass der Unterbau am Freitag fertiggestellt werden sein wird. Im Bereich Halbenrain möchten wir noch vorschlagen, dass zumindest dort wo neu gebaut wird, jetzt schon eine Leerverrohrung für eine spätere Signallichtanlage mit verlegt werden sollte. Das würde Zeit und Geld sparen, wenn man dann die technische Sicherung für diese beiden Kreuzungen installiert. Nun aber einige Bilder von den beiden Baustellen:

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6815.jpg&hash=1eea6496b204ddec81c934cf18bb711072252d5f)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6816.jpg&hash=eeba15bdc404886a8adcb07d6c731a5e0e152632)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6817.jpg&hash=a16f119b5a7a105423dd6f2444c49600b5ff9aea)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6818.jpg&hash=5ccc20397128fbee125578e060ed65cf2ba50a73)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6819.jpg&hash=87a1cfced0378912c5eee0e84b9bef9c06c5b3ad)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6820.jpg&hash=da39656bdcd2214a6d8de18936bcc815b1f7a33f)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6821.jpg&hash=5b637d4059f4890b7355b0aab22176f2d4ac77e6)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6822.jpg&hash=a4666f057f8058a5ce05a828665347867d80f2ac)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6823.jpg&hash=b729749aa63dee0672e5548cd8d14cc26cf6bcb9)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6824.jpg&hash=6c20a6385200938db0791bb0d71826e105f6e8c9)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6825.jpg&hash=8803f14afeb602e40db7e6a0f534f203b73108a8)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6826.jpg&hash=2f4145ac3bcdbafb25565a7a96bfbcaa736232e9)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6827.jpg&hash=2ac43809d3c7344af0da248f6811e642dc274089)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6828.jpg&hash=2114e1038dd06f8a6567b894dd25249a4b9f3057)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6829.jpg&hash=58da169a20217c8f3f7910b57d9b46345d952d32)


(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6830.jpg&hash=2b01a5de91ab06d87599874230cf704543ce65b2)

Zum Wochenende, da ist ja auch der Feiertag, möchte ich weitere Bilder vom Baufortschritt zeigen und vielleicht weiß ich dann auch schon, wann der SUZ 500 und die Schotterzüge geplant sind. Bis dahin alles Gute und gutes Licht für Eure Fotos, beste Grüße von der Radkersburger Bahn, Armin klein.

Danke Armin! ;)

Vom 27.April habe ich fesche Drohnenfotos von der Baustelle in Halbenrain bekommen. Florian hat bei einem Spaziergang diese vier sehr beeindruckenden Fotos "aus der Höhe " gemacht und mir diese dann überlassen. Meine Rückfrage beim Bauleiter bezüglich Installation einer Leerverrohrung für eine künftige Signallichtanlage auf den beiden EK´s in Halbenrain hat ergeben, dass man aus technischen Gründen und aufgrund der "Wartungsfreundlichekeit" der Anlagen diese Kabel nur mehr in oberirdischen Trögen verlegt. Das ist auch günstiger, wie man mir erklärt hat. Nun aber zu den Bildern:

In Richtung Halbenrain betrachtend die "Neubaustrecke von Kilometer 27,3 bis 27,0 auf dem Deponieweg bei Halbenrain
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6831.jpg&hash=89548f5ac0a9d105e0f1559bf47d9d40b273300a)

Blick zurück Richtung Bad Radkersburg zum Ende der Baustelle bei der Brücke bei Kilometer 27,494
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6832.jpg&hash=19a891fd2a7158c80d9badeae65fcb9a0efac8c6)

Unmittelbar nach der EK bei Kilometer 27,4 wird die Baustelle koordiniert und hier ist auch das Werkezugdepot und das Warenlager.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6833.jpg&hash=eeaf8c9919282662f1b87b9bad6651bdc0d7324f)

Auf die planierte Erde wurde das Vlies aufgelegt und mit grobem Basalt grundiert. Dieser Untergrund soll zukünftig den Oberbau trocken und vegetationsfrei halten.
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6834.jpg&hash=047d5161b979e205dc5437ab45b3c4fb7232ee50)

Gerne bis zum nächsten Mal,
mit freundlichen Grüßen von der
Radkersburger Bahn, Armin klein

Von mir auch etwas Baufortschritt vom Wochenende.

Bahnübergang zwischen Halbenrain und Pridahof:
k-WP_20230506_15_31_42_Pro.jpg
k-WP_20230506_15_32_03_Pro.jpg
k-WP_20230506_15_32_17_Pro.jpg

Bahnübergang zwischen Halbenrain und FCC:
k-WP_20230506_15_43_03_Rich.jpg
k-WP_20230506_15_42_29_Rich.jpg
k-WP_20230506_15_42_41_Rich.jpg

Bahnübergang bei Gersdorf Nahe A9:
k-WP_20230506_17_51_12_Rich.jpg
k-WP_20230506_17_50_49_Rich.jpg
k-WP_20230506_17_51_44_Rich.jpg
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k-WP_20230506_17_50_57_Rich.jpg

Weiß man welche Geschwindigkeiten hier auf den Neubauabschnitten erlaubt sein werden?

Da weiterhin die EK´s nicht technisch gesichert sind, wird sich die Streckengeschwindigkeit (auch auf den Neubaustreckenabschnitten) nicht ändern. Lediglich die 30er La bei km 27,0 bis 27,4 wird wegfallen.

Am Montag, den 08.05.2023 wurden die schon vorhergesagten Arbeiten im Bahnhof Bad Radkersburg bei Kilometer 30,4 bis 30,5 in Angriff genommen. Hier wird eine Gleisaltlage beseitigt und mit einem Zweiwegebagger werden neue Betonschwellen eingebaut. Montag und Dienstag haben Grabungsarbeiten und Vorbereitungen stattgefunden und ab heute werden die Schwellen getauscht:

Der Zweiwegebagger wurde vor der Lokstelle Radkersburg abgestellt:
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6846.jpg&hash=83c0730ce9346678d90c4391c8d391aba587e104)

Von der EK bei Kilometer 30,484 mit Blick nach Halbenrain:
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6847.jpg&hash=9c924efb6a4fb6ebaaa49dc48c18ad329be153e0)

Auf der EK bei Kilometer 30,484 mit Blick Richtung AG Bad Radkersburg. Hier wurde ein "Serviceschacht" zum "herausdrehen" der Schwellen gegraben:

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6848.jpg&hash=2019a0f39182a7889822693877ff8700789e1d01)

Gleich neben der Lokstelle Radkersburg mit Blickrichtung nach Halbenrain ungefähr von Streckenkilometer 30,55
(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6849.jpg&hash=a48023f4cc252e1495201eb19e73109c6f122d47)

Wenn es das Wetter zulässt, werde ich heute oder morgen wieder in Gersdorf und Halbenrain
fotografieren um den Baufortschritt zu dokumentieren,
m.f.G. a.k.

Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am  10 05, 2023, 09:04Da weiterhin die EK´s nicht technisch gesichert sind, wird sich die Streckengeschwindigkeit (auch auf den Neubaustreckenabschnitten) nicht ändern. Lediglich die 30er La bei km 27,0 bis 27,4 wird wegfallen.

Danke!
Bringt also mal wieder ganz viel der Umbau..

Naja, eigentlich schon, denn wenn in weiterer Folge die EK´s technisch gesichert werden kann auf der Strecke (ohne die La, die ja "unbehandelt" in weitere Folge zu einer 10 km/h La geworden wäre) dann wirklich Vmax 120 km/h gefahren werden. Nach meinen Informationen werden weitere EK´s technisch gesichert um die Fahrzeit zu verkürzen, dass wird aber erst so ab 2027 -2028 aktuell, dass man teilweise schneller fahren wird können.

@FlipsP
Also sämtliche Maßnahmen die etnlang der Strecke durchgeführt werden sind Aufwärteskompatibel! Im ersten Schritt ist eine VZG-Anhebung in Teilbereichen auf 120km/h vorgesehen, wodurch sich die Fahrzeit auf ca. 30min verkürzen sollte.
Wie Bahnhof Halbenrain schon schreibt wird dies erst mit dem Fahrplan 2027/2028 wirklich sprübar sein.

In den 30iger Jahren soll mit der Elektrefizierung auch zu VZG Anhebungen von bis zu 160km/h kommen.

Zitat von: Phil5 am  10 05, 2023, 15:00@FlipsP
Also sämtliche Maßnahmen die etnlang der Strecke durchgeführt werden sind Aufwärteskompatibel! Im ersten Schritt ist eine VZG-Anhebung in Teilbereichen auf 120km/h vorgesehen, wodurch sich die Fahrzeit auf ca. 30min verkürzen sollte.
Wie Bahnhof Halbenrain schon schreibt wird dies erst mit dem Fahrplan 2027/2028 wirklich sprübar sein.

In den 30iger Jahren soll mit der Elektrefizierung auch zu VZG Anhebungen von bis zu 160km/h kommen.

Natürlich und die allgemeine Aufwertung für die Radkersburger Bahn ist auch super (wenn auch noch in weiter Ferne inkl mehreren Regierungen).
Aber es ist eben schade, dass alles dann erst auf einen Schlag kommt und mich jetzt schon etwas gemacht wird.

Würde nicht schaden, dann auf der S51 schwinden die Fahrgäste (wenn ich es richtig im Kopf habe).

Am Montag, den 15.05. und am Dienstag, dem 16.05.2023 war wieder viel los, auf der Radkersburger Bahn. Montag war der SUZ500 im Einsatz und Dienstag hat der Kirow Kran die herausgeschnittenen Gleissegmente in Halbenrain wieder eingelegt. Der SUZ ist aufgrund eines defekten Hilfsmotors leider zu spät nach Spielfeld zurück gefahren, drumm konnte ich den ganzen, gelben "Wurm" nicht fotografieren. Den Kirow habe ich gerade noch bei der Heimfahrt erwischt und bis Mureck begleitet

Der SUZ 500 in Gersdorf bei Kilometer 1,4 am 15.05.2023 mit sieben Schwellenwagen

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6861.jpg&hash=24fe3c65935f4afd5d8feb8b4d7cb70df8b0fc19)

Auf einer "Panzerkette" klettert der SUZ den Oberbau entlang, gesteuert von zwei Schnüren, die die Einbauhöhe der Schwellen vorgeben.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6862.jpg&hash=30542434319e6aacfb3e68b408a28cec8ea53617)

in diesem Mittelteil wird das Schotterbett auf gefräst und nivelliert sodass die Schwellen schon in der richtigen Höhe abgelegt werden.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6863.jpg&hash=f9af325c918978948a1141e26c7dbe72ba9fd4e0)

Der Schlitten fährt auf dem Zug und bringt neue Bahnschwellen, bzw. transportiert die alten Schwellen wieder ab.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6864.jpg&hash=8c6257f258d550bc23ea608c36260cfe834cf33c)

Das andere Ende des Zuges mit den restlichen Waggons und der Lok für die Retourfahrt, bzw. zum Nachschieben der Schwellenwägen

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6865.jpg&hash=ea36417fac998c0ff33a2a0f9e33f8fc960f3ce1)

Der Kirow Kran in Halbenrain bei Kilometer 27,0 hebt die ersten Gleissegmente ins neue Schotterbett.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6866.jpg&hash=93e177c4d44cf80c077af1b5efbbb88b66006472)

Die Gleissegmente werden vorerst verschraubt, sodass der Kran weiter zum nächsten Segment fahren kann.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6867.jpg&hash=32273bb584316f1ce9f356c03f681f543fcec027)

Der Kirow kran nach getaner Arbeit bei der Retourfahrt in Diepersdorf bei Kilometer 17,4

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6868.jpg&hash=7e73eb513a93d8f78334433edfc5718c03822e5d)

Retourfahrt in Gosdorf auf der EK beim Gasthof Raisacher "Zur Post" (Danke fürs Unterstellen auf der Veranda, es hat wie aus Eimern geschüttet) Meine Hochachtung an den Spitzenverschieber, der bei diesem Sch....wetter von Halbenrain bis Mureck an der Zugspitze gestanden ist und Signal gegeben hat. Er ist mein Held des Tages!

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6869.jpg&hash=1c9bbb837b976fc68b18f02a1e8787eb85203ddb)

In Mureck wurde die Garnitur zusammengestellt, der Kranarm am Schutzwagen aufgestützt, das Balast-gegen-G
gewicht abgehängt und die Garnitur abfahrbereit abgestellt.

(https://www.styria-mobile.at/home/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneue.radkersburger-bahn.at%2Fimages%2Fnews%2Fimg6870.jpg&hash=2e3c7652b3a608e8e880f297b56e67c6e602f050)

Nun warten wir noch auf die Stopfmaschine, die heute oder morgen ihre Arbeit aufnehmen wird. Wenn es hell genug ist
und nicht all zu viel regnet werde ich auch diese bildlich festhalten.
Bis dahin beste Grüße von der Radkersburger Bahn, a.k.

Diese Maschinen sind echt genial, da könnte ich stundenlang zusehen.

Muss man sich mal vorstellen, wie diese Arbeit, in den Anfangszeiten der Eisenbahn, händisch gemacht wurde.

Aufgrund der Streckensperre nach dem Murenabgang in Ehrenhausen wird sich die Baustelle in Halbenrain und Gersdorf sehr wahrscheinlich verzögern, da Schotterzüge und die Stopfmaschine nicht durchkönnen. Streckensperre der Südbahn angeblich bis 29.05.2023

Kann es sein, dass der SEV von Gruber/Weiss bedient und sogar ein Radanhänger mitgeführt wird?

Am Wochenende fahren die Buse mit Fahrradanhänger, allerdings nur da. Unter der Woche ist/war keine Fahrradmitnahme möglich. Ist im Scotty auch genau so hinterlegt.

Hier Bilder von einem Sonntag an dem ich unterwegs war. Was Betreiber angeht meine ich, dass auch Postbusse zum Einsatz kamen, zumindest unter der Woche.

Danke!

Die Strecke ist angeblich seit Montag wieder durchgehend befahrbar. Die Baustelle sollte abgeschlossen sein.

Zitat von: FlipsP am  24 05, 2023, 19:40Die Strecke ist angeblich seit Montag wieder durchgehend befahrbar. Die Baustelle sollte abgeschlossen sein.

Hat man evt. keine Dieseltriebwagen in Spielfeld-Strass stehen?

Am Wochenende konnte ich zumindest einen 5022 und CS Garnitur inkl. Lok sehen.

Ich schätze, dass der Betrieb am Betanken scheitert. Man scheint auch nicht gewillt zu sein, die Fahrzeuge z.B. per LKW zu betanken, was grundsätzlich kein Problem sein sollte.

Was ich ebenfalls sehr schwach finde, ist die Tatsache, dass die REX-Züge Graz - Radkersburg (bzw. retour) sowie ein Teil der D-Züge nach wie vor selbst im Abschnitt Graz - Leibnitz einfach ausfallen.

Zitat von: 5047er am  25 05, 2023, 10:17Ich schätze, dass der Betrieb am Betanken scheitert. Man scheint auch nicht gewillt zu sein, die Fahrzeuge z.B. per LKW zu betanken, was grundsätzlich kein Problem sein sollte.

Das sollte kein Problem sein.

Im alten Forum (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,120.msg109851.html?PHPSESSID=3145k5ln71dndufgrh0kgaf0l1#msg109851) gab's schon mal eine Diskussion dazu, demnach ist das Auftanken per Tanklaster nicht (mehr) erlaubt.

Zitat von: gipfelrast am  25 05, 2023, 17:28Im alten Forum (http://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,120.msg109851.html?PHPSESSID=3145k5ln71dndufgrh0kgaf0l1#msg109851) gab's schon mal eine Diskussion dazu, demnach ist das Auftanken per Tanklaster nicht (mehr) erlaubt.

Doch es wäre möglich.

Zitat von: FlipsP am  25 05, 2023, 17:39Doch es wäre möglich.

Es wäre möglich oder es wäre erlaubt?

Und dann stellt sich mir auch noch die Frage, ob man den Fahrplan der Radkersburgerbahn so kurzfristig ändern kann, dass in Spielfeld-Strass jeweils halbwegs vernünftig Anschluss an/ab  SEV besteht unter der Rücksichtnahme, dass Zugkreuzungen eben nur in Mureck möglich sind.

Ich wüsste nicht, was dagegen sprechen würde.

Zitat von: s_gelb am  25 05, 2023, 19:23Es wäre möglich oder es wäre erlaubt?

Vor 1 - 2 Jahren wurde auf der GKB einmal ein Inselbetrieb am Wieser Ast gefahren und in Wies-Eibiswald die Garnituren planmäßig per LKW betankt. Insofern sollte es also auch erlaubt sein.

Zitat von: FlipsP am  09 05, 2023, 20:30Weiß man welche Geschwindigkeiten hier auf den Neubauabschnitten erlaubt sein werden?

Aktuell wird in dem Bauabschnitt bei Halbenrain immer noch langsam gefahren. Es kommt mir etwas schneller vor als vor den Bauarbeiten, aber könnte auch Einbildung sein.

Wurden die Bauarbeiten jetzt komplett abgeschlossen? Wegen der Streckenunterbrechung zwzischen Ehrenhausen und Spielfeld-Straß kam der Zeitplan etwas durcheinander. Muss nach so einer Baustelle erst eine Messfahrt gemacht werden?

Nein, die Langsamfahrstelle bleibt wie vor der Sanierung im Fahrplan drinnen. Erst nach der "Evaluierung" wird für die ganze Strecke der Fahrplan erneuert und die nicht mehr notwendigen La´s entfernt. Auch eine behördliche Abnahme fehlt noch für die EK bei Kilometer 27,4, da die Bedielung laut ZT etwas zu kurz ist. Würden zwei Autos auf der EK Bedielung "kreuzen" so würde einer ins "Gleis fallen". Eine Korrektur muss erst erhoben werden.

Aktuell gibt es wieder SEV auf der Radkerburgerbahn.

Grund: Gut die Hälfte der 5022 aus Graz ist schadhaft abgestellt.

Wäre erfreulich wenn man abends die vorhanden CityShuttle-Garnituren nutzen würde, die stehen so mehr als 12h ungenutzt in Radkersburg rum. Problem dürfte natürlich der Fahrplan der 5022er sein, der mit 4 CityShuttle-Wagen nicht machbar ist und die Wendezeiten in Radkersburg sehr kurz sind.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass man wenn man wollte vielleicht hinbekommen zwei Wagen in Spielfeld-Straß oder Radkersburg stehen zu lassen und nur mit zwei Wagen den Rest des Tages zu fahren. Mit nur zwei Wagen müssten die 2016 mehr als ausreichend motorisiert sein um den Fahrplan der 5022er zu schaffen.

Dafür bräuchte es auch Zugbegleiter.

Hauptsache in Kärnten hält man sich noch bis zum Fahrplanwechsel 3 5022 für Einsätze unter Fahrdraht vor.

Warum es die Engpässe aufgrund erhöhtem Schadstand gefühlt immer nur in Graz gibt ist auch interessant...

Zitat von: J. 1042 am  07 06, 2023, 09:19Hauptsache in Kärnten hält man sich noch bis zum Fahrplanwechsel 3 5022 für Einsätze unter Fahrdraht vor.

Ist nur noch einer.

Zitat von: J. 1042 am  07 06, 2023, 09:19Warum es die Engpässe aufgrund erhöhtem Schadstand gefühlt immer nur in Graz gibt ist auch interessant...

Weil die steirische Ostbahn und die Thermenbahn topografisch (und bei der Ostbahn auch der Betrieb) herausfordernd sind. Das gibt es bei den Pimperlbahnen zB rund um Wiener Neustadt eher nicht.

Mit der Radkersburger Bahn alleine hätte es diesen Schadstand vermutlich nicht in Graz.

Zitat von: FlipsP am  07 06, 2023, 09:35Ist nur noch einer.

Das gibt es bei den Pimperlbahnen zB rund um Wiener Meustadt eher nicht.

An welche Strecken denkst du da konkret, wenn schon solche Bezeichnungen nötig sind?

Zitat von: s_gelb am  07 06, 2023, 09:54An welche Strecken denkst du da konkret, wenn schon solche Bezeichnungen nötig sind?

Es war nicht abfällig gemeint, wenn du darauf hinaus willst?

Teilweise sind Strecken eben herausfordernder und andere eben nicht. Zu Beispiel nach Bad Radkersburg ist es eben relativ unherausfordernd (geringe Geschwindigkeit, eigentlich ebene Trassierung, nicht so dichter Betrieb). Auf der steirischen Ostbahn dagegen ist alleine Laßnitzhöhe herausfordernd, dazu kommt noch sehr dichter Betrieb (Zug kommt an und fährt meist direkt wieder ab) und im Raabtal dann eine für die Fahrzeuge hohe Geschwindigkeit (also eigentlich Maximalgeschwinsigkeit).

Das tut den Fahrzeugen nicht wirklich gut. Es sind eben eher Fahrzeuge für Nebenbahnen und nicht um die Hauptlast auf Hauptbahnen zu fahren.

Zitat von: FlipsP am  07 06, 2023, 10:05Es war nicht abfällig gemeint, wenn du darauf hinaus willst?

Darauf wollte ich nicht hinaus - eher dass ich denke, dass du die Strecken um Wiener Neustadt vielleicht nicht ganz so gut kennen dürftest - "An/Ab" hat man dort genausogut, teils sogar weniger als 10 Minuten; und weil du die Topographie ansprichst, da ist die steirische Ostbahn fast schon harmlos zur Puchbergerbahn, letztere hat eine maximale Neigung von 44‰ und einen Mindestkurvenradius von nur 152 Meter - diese Werte liegen bei der steirischen Ostbahn gerade mal bei nur 16‰ und 600 Meter. Die Maximalgeschwindigkeit wird auf der äußeren Aspangbahn genauso erreicht - und dort ist die Strecke bei weitem nicht so schön gerade wie im Raabtal.

Natürlich hat jede Strecke ihre Herausforderungen.
Trotzdem ist es bei der Puchberger Bahn so, dass nach dem Grünbacher Sattel nur mit 60-70 km/h herumgetuckert wird.

Auch auf der Gutensteiner Bahn wird eher nur langsam gefahren.

Anders auf der steirischen Ostbahn: Da hat der Triebwagen sich endlich über Laßnitzhöhe gekämpft und dann wird er auch noch bis aufs letzte im Raabtal getrieben.
Und das tagein- tagaus.

Die äußere Aspangbahn bzw Thermenbahn wird eh gemeinsam von Wiener Neustädter und Grazer Triebwagen gefahren.

Es sollte nur eine einfache Erklärung für die Schadfälle in Graz sein.

Zitat von: FlipsP am  07 06, 2023, 13:16Trotzdem ist es bei der Puchberger Bahn so, dass nach dem Grünbacher Sattel nur mit 60-70 km/h herumgetuckert wird.
Auch auf der Gutensteiner Bahn wird eher nur langsam gefahren.

Die Gutensteinerbahn ist zwar a bissi flacher, hat aber auch einen geringeren Radius von teilweise 139 m, was die Streckengeschwindigkeit auf 90 km/h drückt. Dagege3n hat die Schneebergbahn einen Mindesradius von 152 m bei eine Gstreckengeschwindigkeit von 110 km/h
Und außerdem habe die Desiros auch schon ein Alter bis zu 20 Jahren erreicht und sind allenthalben in Österreich unterweds.

Zitat von: FlipsP am  07 06, 2023, 13:16Natürlich hat jede Strecke ihre Herausforderungen.
Trotzdem ist es bei der Puchberger Bahn so, dass nach dem Grünbacher Sattel nur mit 60-70 km/h herumgetuckert wird.

Und was ist die Höchstgeschwindigkeit im Bereich Laßnitzhöhe? Auch nicht viel schneller, zumal dort die Steigungen viel geringer und die Kurvenradien viel größer sind. Auf der Puchbergerbahn fährt man andernorts auch deutlich schneller.
Aber es ist eher obsolet darüber zu diskutieren, welche Strecke nun mehr oder weniger ungesund für Triebwagen xy ist.

Andernorts kann man einen schadhaften 5022er recht schnell einmal mit einem 5047er ersetzen, das geht in Graz halt nicht unbedingt.

Zitat von: s_gelb am  07 06, 2023, 16:19Und was ist die Höchstgeschwindigkeit im Bereich Laßnitzhöhe? Auch nicht viel schneller, zumal dort die Steigungen viel geringer und die Kurvenradien viel größer sind. Auf der Puchbergerbahn fährt man andernorts auch deutlich schneller.

60-70 km/h. Ich habe aber auch nicht geschrieben, dass am Berg schnell gefahren wird. Es martert die Fahrzeuge ganz einfach.

Und nein, laut openrailwaymap gibt es keinen nennenswerten Abschnitte der Puchberger Bahn, die mehr als 60-70 km/h erlauben. Es gibt einen wenige 100 m langen Abschnitt mit 100 km/h, der wird jedoch sicher nicht gefahren (weil zu kurz).

Es kommt bei der steirischen Ostbahn eben mehr zusammen. Steile Abschnitte (ja auch bei der Puchberger Bahn) und dann länger 120 km/h (eben nicht zB bei der Puchberger Bahn).

Die Bogenradien (Kurven gibt es bitte bei der Bahn nicht) sind da irrelevant, die spiegeln sich eh in niedrigeren Geschwindigkeiten wieder und martern nicht primär den Motor.

Zitat von: s_gelb am  07 06, 2023, 16:19Aber es ist eher obsolet darüber zu diskutieren, welche Strecke nun mehr oder weniger ungesund für Triebwagen xy ist.

Sehe ich auch so. Ich wollte nur einen von mehreren Gründen zeigen. Man hätte auch einfach das Gerücht in die Welt setzen können, dass die Grazer Tfzf einfach schlechter fahren.

Zitat von: s_gelb am  07 06, 2023, 16:19Andernorts kann man einen schadhaften 5022er recht schnell einmal mit einem 5047er ersetzen, das geht in Graz halt nicht unbedingt.

Richtig. Macht man in Graz halt zB mit Wendezügen. Leider gibt es halt auch nicht zu viele 2016.

Kann man das Thema bitte hierher verschieben, hat größtenteils nichts mit der Radkersburger Bahn zu tun.

https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,478.0.html

Bin heute um 10:05 mit der S5 ab HBF gefahren, bestehend aus 2x 5022, davon einer durchgebunden nach Radkersburg.
Es sollte also wieder genug TW geben, auch wenn zeitgleich in der TS-Abstellgruppe 12 TW abgestellt waren, davon einer mit unverkennbaren Unfallspuren (fehlende Schürze, Karosserie zerkratzt und ein paar Beulen).

Die Frage ist wohl: wie viele Reservefahrzeuge benötigt man wirklich? Und wären ggf. Nicht ein paar 5047 als "unkaputtbarer Notnagel" nicht doch recht praktisch? Noch immer besser diese ZW als eiserne Reserve ohne große Mehrkosten vorzuhalten, anstatt sie betriebsfähig zu verschrotten.

Zitat von: PeterWitt am  07 06, 2023, 16:49Bin heute um 10:05 mit der S5 ab HBF gefahren, bestehend aus 2x 5022, davon einer durchgebunden nach Radkersburg.
Es sollte also wieder genug TW geben, auch wenn zeitgleich in der TS-Abstellgruppe 12 TW abgestellt waren, davon einer mit unverkennbaren Unfallspuren (fehlende Schürze, Karosserie zerkratzt und ein paar Beulen).

Genug sind es nicht. Es fahren immer noch einzelne Leistungen ohne 2. Triebwagen.

ZitatDie Frage ist wohl: wie viele Reservefahrzeuge benötigt man wirklich? Und wären ggf. Nicht ein paar 5047 als "unkaputtbarer Notnagel" nicht doch recht praktisch? Noch immer besser diese ZW als eiserne Reserve ohne große Mehrkosten vorzuhalten, anstatt sie betriebsfähig zu verschrotten.

Für die 5047 hat in Graz niemand eine Schulung und der Aufwand ist nicht zu übersehen.

Außerdem gibt es 5047 auch nicht in Hülle und Fülle.

Vielleicht findet man ja noch irgendwo ein paar 5081 für den Planverkehr.  ;D

Übrigens:schon am 17.6.2023 fährt einer von Graz über Spielfeld nach Radkersburg und zurück, inklusive Pendelfahrt Radkersburg - Mureck. Allerdings nicht als Plan-, sondern Sonderzug.

Für Radkersburg wär der 5081 super zum Pendeln 😉
Noch ein Steuerwagen dazu für Fahrräder und perfekt.

Zitat von: MaxlRail am  08 06, 2023, 09:42Für Radkersburg wär der 5081 super zum Pendeln 😉
Noch ein Steuerwagen dazu für Fahrräder und perfekt.

Gute Idee! Für Radfahrer gäbe es sicherlich auf vielen Nebenstrecken Bedarf an einer unkomplizierten Mitnahmemöglichkeit für Räder. In meiner Kindheit waren wir u.a. mit dem Schienenbus des öfteren nach Söding/Voitsberg inkl. Rad unterwegs. Das war stets ein großer Spass! :)

.

Zitat von: Commanderr am  08 06, 2023, 09:54Für Radfahrer gäbe es sicherlich auf vielen Nebenstrecken Bedarf an einer unkomplizierten Mitnahmemöglichkeit für Räder.

Diese Möglichkeit gibt es auf fast allen Nebenbahnen in der gesamten Steiermark. (Je nach Zug aber leider nur mit einer sehr begrenzten Anzahl an Stellplätzen.)

Für eine unkomplizierte Mitnahmenöglichkeit von Fahrrädern braucht man Niederflur.

Vor allem mit den schwereren E-Bikes, die immer mehr werden, wird es nichts mit einem unkomplizierten Einstieg in einem Hochflurfahrzeug.

Der 5081 scheidet da also aus.

Zitat von: FlipsP am  07 06, 2023, 16:37Die Bogenradien (Kurven gibt es bitte bei der Bahn nicht) sind da irrelevant, die spiegeln sich eh in niedrigeren Geschwindigkeiten wieder und martern nicht primär den Motor.

Wenn wir nun schon bei der Wortwahl angelangt sind, abgesehen dass der Kurvenradius, Kurve hab ich nicht geschrieben, sicherlich ein Parameter ist, mit welchem sich Aspekte eines Bogens beschreiben lassen - bin ich mir im Gegenzug aber ganz sicher, das "martern" kein Begriff aus der Technik ist.

Davon abgesehen, dass der Motor bei einem Zug nicht das einzige ist, wo Abnutzung auftreten oder Schäden entstehen können aber wie TW529 schreibt, es wird OT...

Zitat von: 510-015 am  08 06, 2023, 10:39(...)
Der 5081 scheidet da also aus.

Ich glaub fast, das mit dem 5081er war ironisch gemeint ;)

Zitat von: s_gelb am  08 06, 2023, 18:56Ich glaub fast, das mit dem 5081er war ironisch gemeint ;)

Hätte ich grundsätzlich auch angenommen.

Aber so wie die Beiträge dazu geschrieben waren, war ich mir da nicht ganz sicher, ob es nicht doch Leute gibt, die so etwas ernst meinen ;)

Zitat von: FlipsP am  07 06, 2023, 17:34.....
Für die 5047 hat in Graz niemand eine Schulung und der Aufwand ist nicht zu übersehen.

Außerdem gibt es 5047 auch nicht in Hülle und Fülle.

Nach dem etwas ironischen 5081-Exkurs könnte man mit einer kleinen 5047er-Story auch die vorgenannten Zeilen etwas relativieren. Immerhin kommen mit den beiden 5047-ern der StB zwei Fahrzeuge dieser Type noch immer wieder nach Graz. ;)

Zitat von: s_gelb am  08 06, 2023, 18:54Wenn wir nun schon bei der Wortwahl angelangt sind, abgesehen dass der Kurvenradius, Kurve hab ich nicht geschrieben, sicherlich ein Parameter ist, mit welchem sich Aspekte eines Bogens beschreiben lassen - bin ich mir im Gegenzug aber ganz sicher, das "martern" kein Begriff aus der Technik ist.

Du ich muss mich nicht streiten (und verstehe ich auch nicht, wieso die Unterhaltung eine ,,streitbare" Konnotation aufweist).

Bei Kurvenradius wird jeder verstehen, was gemeint ist. So gut wie jeder Eisenbahntechniker wird bei dem Wort jedoch zusammenzucken. Es war kein Vorwurf, sondern eine eine Information.

Zu ,,martern": Ich könnte es natürlich technisch in ein paar Sätzen ausführen, ,,martern" beschreibt die Gesichte aber sehr gut.

Es ist nun einmal so, dass der Großteil der abgestellten 5022 (neben den Unfallschäden, die auch auf der Thermenbahn mit ihren vielen unbeschrankten EK leider auch häufen) Schäden an den Motoren oder dem Getriebe, also Schäden am Antriebsstrang, aufweisen. Da spielt ein Bogenradius weitaus weniger hinein, wie eine Längsneigung.

Naja so ironisch warbdas nicht gemeint
Im Gepäckabteil des 6581 würden trotz der fehlenden Barrierefreiheit mehr Räder platz finden als in einem Desiro.
Der ist für 8 räder zugelassen und da spricht man von normalen Fahrrädern.
8 E-Bikes könnten platztechnich schon wieder ein Problem sein bezüglich Fluchtwege und so.
Auch ein 5047 mit einem G wie auf der Mühlkreisbahn zB wär eine Lösung vorallm an schönen Wochenenden.

Ich glaub da nehmen die Fahrgäste eher in Kauf, dass das Rad hineingehoben werden muss als das sie wegen Platzmangel nicht mitgenommen werden.

Zitat von: FlipsP am  09 06, 2023, 07:43Du ich muss mich nicht streiten (und verstehe ich auch nicht, wieso die Unterhaltung eine ,,streitbare" Konnotation aufweist).

Bei Kurvenradius wird jeder verstehen, was gemeint ist. So gut wie jeder Eisenbahntechniker wird bei dem Wort jedoch zusammenzucken. Es war kein Vorwurf, sondern eine eine Information.

Zu ,,martern": Ich könnte es natürlich technisch in ein paar Sätzen ausführen, ,,martern" beschreibt die Gesichte aber sehr gut.

Es ist nun einmal so, dass der Großteil der abgestellten 5022 (neben den Unfallschäden, die auch auf der Thermenbahn mit ihren vielen unbeschrankten EK leider auch häufen) Schäden an den Motoren oder dem Getriebe, also Schäden am Antriebsstrang, aufweisen. Da spielt ein Bogenradius weitaus weniger hinein, wie eine Längsneigung.

Ich will ja nicht behaupten, dass die 5022er etwa nicht stark beansprucht werden - das wird sicher so sein - nichts destotrotz ist die steirische Ostbahn topographisch bei weitem nicht so anspruchsvoll, wie etwa die Puchberger Bahn, nicht nur die Radien betreffend, sondern vor allem auch, was die Steigung angeht,  wie die technischen Daten auf Wikipedia zeigen.

Wenn auch zumindest im Vergleich aller Strecken im Grazer Raum die steirische Ostbahn sicherlich am anspruchsvollsten ist, was Steigung/Radien angeht.

Das einzige, worum es mir geht, ist festzuhalten, dass so manche Strecken um Wiener Neustadt bei weitem nicht so ohne sind, wie man aufgrund der ausgehenden Lage vom Wiener Becken aus vl. annehmen könnte und die steirische Ostbahn da bei gewissen Parametern im Vergleich mit diversen anderen Strecken echt nicht rankommt.

Wenn man die einzelne Parameter ansieht, sicher.

Aber wie geschrieben: Auf der steirischen Ostbahn kommen halt viele davon zusammen (auch wenn es nicht die jeweils höchsten Werte sind).

Zitat von: FlipsP am  07 06, 2023, 17:34Genug sind es nicht. Es fahren immer noch einzelne Leistungen ohne 2. Triebwagen.

Für die 5047 hat in Graz niemand eine Schulung und der Aufwand ist nicht zu übersehen.

Außerdem gibt es 5047 auch nicht in Hülle und Fülle.

Ich würde meinen fasrst der ganze Grazer 4er Plan kann 5047 fahren und mindestens der halbe 3er Plan auch, oder nicht Max?

In Graz gibt's seit sicher 15 Jahren keine 5047 mehr (Bis auf die Aushilfen bei der StLB, aber auch das ist schon 10+ Jahre her).
Wie sollte sich da ,,fast der ganze 4er und mindestens der halbe 3er Plan" die Typenkenntnis erhalten?

Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am  11 06, 2023, 15:57Ich würde meinen fasrst der ganze Grazer 4er Plan kann 5047 fahren und mindestens der halbe 3er Plan auch, oder nicht Max?

Könnte sein.
Allerdings fahren die schon länger nicht mehr nach Bad Radkersburg.
Diejenigen die fahren müssten zu 90% sag ich mal geschult werden.

Zitat von: FlipsP am  11 06, 2023, 17:26In Graz gibt's seit sicher 15 Jahren keine 5047 mehr (Bis auf die Aushilfen bei der StLB, aber auch das ist schon 10+ Jahre her).
Wie sollte sich da ,,fast der ganze 4er und mindestens der halbe 3er Plan" die Typenkenntnis erhalten?

Es gibt tatsächlich Triebfahrzeugführer, die schon länger als 15 Jahre im Dienst sind und daher die Typenschulung für den 5047 haben. Mir fallen sofort 5 Tfzf ein, von denen ich weiß, dass Sie 5047 gefahren sind, der letzte übrigens erst 2019. 
Es wird eher daran liegen, dass man diese Fahrzeuge wahrscheinlich gar nicht in Graz haben will.

Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am  12 06, 2023, 19:23Es gibt tatsächlich Triebfahrzeugführer, die schon länger als 15 Jahre im Dienst sind und daher die Typenschulung für den 5047 haben. Mir fallen sofort 5 Tfzf ein, von denen ich weiß, dass Sie 5047 gefahren sind, der letzte übrigens erst 2019.
Es wird eher daran liegen, dass man diese Fahrzeuge wahrscheinlich gar nicht in Graz haben will.

Das ist eh klar und habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass die Fahrzeuge schon seit über 15 Jahren nicht mehr planmäßig in Graz waren (bis auf das Gastspiel bei der StLB) und somit werden so gut wie alle Tfzf die Kenntnis nicht mehr erhalten haben.

Zitat von: s_gelb am  09 06, 2023, 16:33Ich will ja nicht behaupten, dass die 5022er etwa nicht stark beansprucht werden - das wird sicher so sein - nichts destotrotz ist die steirische Ostbahn topographisch bei weitem nicht so anspruchsvoll, wie etwa die Puchberger Bahn, nicht nur die Radien betreffend, sondern vor allem auch, was die Steigung angeht,  wie die technischen Daten auf Wikipedia zeigen.

Wenn auch zumindest im Vergleich aller Strecken im Grazer Raum die steirische Ostbahn sicherlich am anspruchsvollsten ist, was Steigung/Radien angeht.

Das einzige, worum es mir geht, ist festzuhalten, dass so manche Strecken um Wiener Neustadt bei weitem nicht so ohne sind, wie man aufgrund der ausgehenden Lage vom Wiener Becken aus vl. annehmen könnte und die steirische Ostbahn da bei gewissen Parametern im Vergleich mit diversen anderen Strecken echt nicht rankommt.

Wobei die Strecke nach Puchberg den 5022ern doch mehr zusetzt. Während der letzen Hitzeperiode sind die 5022 regelmäßig überhitzt und mussten ab Grünbach Siesta halten (Ausfall zwischen Grünbach und Puchberg). An sowas kann ich mich auf der Ostbahn nicht erinnern.

Zitat von: danihak am  25 07, 2023, 10:26Wobei die Strecke nach Puchberg den 5022ern doch mehr zusetzt. Während der letzen Hitzeperiode sind die 5022 regelmäßig überhitzt und mussten ab Grünbach Siesta halten (Ausfall zwischen Grünbach und Puchberg). An sowas kann ich mich auf der Ostbahn nicht erinnern.

Das meine ich ja, dass die Strecke nach Puchberg am Schneeberg sehr anspruchsvoll ist ;)

Ich hab das ja eh nicht bestritten..
(Falls das wieder aufkommen will)

"Land unter" hieß es ab 03.08.2023 auf der Radkersburger Bahn. Nach den schweren Unwetterschäden Mitte Juli, bei denen rund 40 Bäume zwischen Bad Radkersburg und Halbenrain auf das Gleis gestürzt sind hat uns nun das Hochwasser erwischt. Nach üppigem, tagelangen Regen konnte der Boden die Feuchtigkeit nicht mehr aufnehmen. Die Bäche waren zum Bersten voll und selbst keine Rinnsale entwickelten sich zu reißenden Fluten. Da auch die Mur einen hohen Wasserstand hatte, konnten die abfließenden Bäche nicht schnell genug abrinnen, wodurch einige übergegangen sind. Besonders schlimm war die Situation zwischen Fluttendorf, Diepersdorf und Gosdorf. hier wurden teilweise der Oberbau überschwemmt und selbst die Bundesstraße musste zweitweise gesperrt werden.
Die Strecke soll am 07.08.2023 wieder in Betrieb gehen;