Styria-Mobile Forum

Fortsetzung von: https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,13138.msg194398.html#msg194398

Artikel heute im ORF Steiermark:

Start für zweite Grazer Bim-Trasse im März

Derzeit führen alle Grazer Straßenbahnlinien durch die Herrengasse. Um diese zu entlasten, wird eine zweite Trasse über den Andreas-Hofer-Platz gebaut. Das Projekt soll 38 Millionen Euro kosten und im März beginnen. Das sorgt in den kommenden Jahren wohl für erhöhte Staugefahr.

Die zusätzliche Straßenbahntrasse soll dafür sorgen, dass bei einem Störfall in der Herrengasse nicht wie bisher alle Linien still stehen – darum wird sie auch als ,,Innenstadt-Entlastungsstrecke" bezeichnet. Im März beginnen die Bauarbeiten, die rund drei Jahre andauern werden.

,,Die Innenstadt wird noch besser erreichbar sein, vor allem auch schneller, weil wir die Möglichkeit haben, den Takt zu verdichten und mehr Straßenbahnen parallel zu führen", schildert die zuständige Vizebürgermeisterin Judith Schwentner (Grüne). Vom Jakominiplatz über die Radetzkystraße, die Neutorgasse, den Andreas-Hofer-Platz und die Tegetthoffbrücke wird die neue Trasse bei der Vorbeckgasse wieder in die Annenstraße einmünden.

Staus in der Innenstadt vorprogrammiert

Neben neu verlegten Gleisen stehen auch Brückenbauarbeiten an, bis 2025 sollen die Bauarbeiten abgeschlossen sein. ,,Es ist vor allem die Tegetthoffbrücke betroffen. Die muss ertüchtigt werden, damit auch wirklich die Straßenbahnen darüber fahren können", so Schwentner. Zwar würde man abschnittsweise bauen, um die Verkehrsbehinderungen so gering wie möglich zu halten, dennoch dürften in den nächsten Jahren Staus in der Innenstadt vorprogrammiert sein.

Die berechneten Kosten von rund 38 Millionen Euro werden von der Stadt Graz, dem Land Steiermark und dem Bund übernommen, sagt die Vizebürgermeisterin: ,,Die Trassenführung beschlossen haben wir ja schon für die Linie 8, das ist die Süd-West-Linie über den Bahnhof nach Gösting. In weiterer Zukunft aber auch die Linie 2, die berühmte Uni-Linie. Sie soll bald in der Trassenführung quasi geplant werden." Außerdem soll auch die S-Bahn in und um Graz stark ausgebaut werden.


Quelle: https://steiermark.orf.at/stories/3190699/

Hier gibt es den Infofolder: https://www.graz.at/cms/dokumente/10403205_8106444/16d08482/Innenstadtentlastung_Folder_2022_barr%5B3%5D.pdf

Zitat von: Ragnitztal am  17 01, 2023, 13:40Artikel heute im ORF Steiermark:

Die berechneten Kosten von rund 38 Millionen Euro werden von der Stadt Graz, dem Land Steiermark und dem Bund übernommen, sagt die Vizebürgermeisterin: ,,Die Trassenführung beschlossen haben wir ja schon für die Linie 8, das ist die Süd-West-Linie über den Bahnhof nach Gösting. In weiterer Zukunft aber auch die Linie 2, die berühmte Uni-Linie. Sie soll bald in der Trassenführung quasi geplant werden." Außerdem soll auch die S-Bahn in und um Graz stark ausgebaut werden.

Da stellt sich mir die Frage: ist die Frau VizebürgermeisterIn schon etwas durcheinander und hat tatsächlich ihre Worte so gewählt, oder orientiert sich der ORF jetzt journalistisch nach unten auf Niveau der "Kleinen"? Verständliches Deutsch sieht mMn anders aus....

Wenigstens wird jetzt mal was umgesetzt und nicht immer nur groß geredet und angekündigt...
Finde die Entlastungsstrecke eine sehr tolle Idee

Am 24.01. gibt es um 16 Uhr im Congress eine Infoveranstaltung für Anrainer und Unternehmer im betroffenen Gebiet dazu. Ichglaube aber nicht, dass ich mich dazu anmelden musste, ich glaube, da kann jede:r hingehen.

Zitat von: Stipe am  18 01, 2023, 09:36Am 24.01. gibt es um 16 Uhr im Congress eine Infoveranstaltung für Anrainer und Unternehmer im betroffenen Gebiet dazu. Ichglaube aber nicht, dass ich mich dazu anmelden musste, ich glaube, da kann jede:r hingehen.

https://www.holding-graz.at/de/infoabend-zur-oeffi-entlastung-in-der-innenstadt/

Bin gespannt ob die angekündigten Staus wirklich in dem Ausmaß stattfinden. Das ist ja ein bekanntes Phänomen dass solche vorhergesagten Staus dann gar nicht (oder deutlich weniger drastisch) entstehen weil z.B. viele Leute den Baustellenbereich großräumig umfahren.

Also die Arbeiten im Bereich Neutorgasse sollten recht unproblematisch sein.
Nach Norden kann man über den Marburger Kai ausweichen, nach Süden über den Lendkai, außerdem hält sich der Verkehr in der Neutorgasse mMn in Grenzen.
Problematischer wird es dann denke ich in der Belgier/Vorbeckgasse, weil es da keine andere Möglichkeit als großräumige Umfahrung über Lend- und Griesplatz gibt und beide durchaus schon Verkehr haben.
Ist aber auch eine gute Möglichkeit Alternativen einzulernen, um später der Strab nicht im Weg zu sein.

Heute ein (leider Plus-)Artikel in der "Kleinen":
Kleine Zeitung (https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/6241003/Innenstadtentlastung_Diese-MegaBaustelle-im-Grazer-Zentrum-wird#cxrecs_s)

Zum Glück wäre der Bau der U-Bahn bestimmt ohne Baustellen und Beeinträchtigungen möglich gewesen...  :P

Zitat von: PeterWitt am  22 01, 2023, 13:16Heute ein (leider Plus-)Artikel in der "Kleinen":
Kleine Zeitung (https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/6241003/Innenstadtentlastung_Diese-MegaBaustelle-im-Grazer-Zentrum-wird#cxrecs_s)

Zum Glück wäre der Bau der U-Bahn bestimmt ohne Baustellen und Beeinträchtigungen möglich gewesen...  :P

Hier der gesamte Artikel:

Diese Mega-Baustelle im Grazer Zentrum wird man jahrelang spüren
Die Neutorgasse wird fast drei Jahre lang gesperrt, am Joanneumring kommen Autofahrern plötzlich Busse entgegen - alles, damit ab November 2025 die Straßenbahn durch die Neutor- und Belgiergasse fahren kann. Was die Großbaustelle bedeutet.

Wenn die Baustelle dann zu Ende ist, wird das Grazer Straßenbahnnetz gerade einmal um gut 1,2 Kilometer gewachsen sein. Und dennoch hat die Stadtpolitik über 30 Jahre darum gerungen, damit letztlich das Öffi-Nadelöhr Herrengasse entlastet wird.

Ende 2025 ist es dann soweit: Stand jetzt, werden die Linie 16 und 17 durch die Neutor- und Belgiergasse geführt. Bis dahin verwandelt sich das Grazer Zentrum aber zu einem Gutteil in eine Mega-Baustelle. Der Startschuss erfolgt am 20. Februar, die Bagger, die auch die ersten Straßensperren im Schlepptau haben, fahren mit dem 6. März auf. Wir haben die wichtigsten Informationen zusammengetragen.

20. Februar: Keine Regionalbusse mehr am Andreas-Hofer-Platz

An diesem Montag Mitte Februar beginnt die Einrichtung der Baustelle – und damit sind die Regionalbushaltestellen am Andreas-Hofer-Platz Geschichte. Für jene Fahrgäste, die aus Weiz/Gleisdorf/Ries ins Zentrum kommen, ist dann am Opernring Endstation. Gegenüber der Oper wurden zu diesem Zweck fünf Haltestellenbereiche eingerichtet.

6. März: Beginn der Sperre der Neutorgasse

Die echte Baustelle beginnt, die Neutorgasse wird gesperrt. ,,Und zwar bis Ende 2025", betont Klaus Masetti, der in der Stadtbaudirektion den Überblick über die Großbaustelle hat. Für Anrainer gibt es Sonderlösungen, die Zufahrt zur Landhausgasse bleibt offen – über den Kai und den Andreas-Hofer-Platz. Die Neutorgasse soll Anfang 2024 fertig gebaut sein, bleibt aber bis Ende 2025 gesperrt – ,,weil man eh nur in die anderen Baustellenabschnitte kommt", so Masetti.

Radetzkystraße: Busse müssen über den Joanneum- und Opernring gegen die Einbahn fahren

Auch in der Radetzkystraße starten mit März die Arbeiten, gesperrt wird die Straße aber erst ab Mitte Juni. Mit Folgen für den Joanneum- und Opernring. Denn alle Busse, die aus dem Südwesten der Stadt den Jakominiplatz anfahren – beispielhaft die Linien 30, 31, 32, 33, 39 – müssen umgeleitet werden. Und zwar macht man für sie eine Fahrspur am Ring frei und schickt sie gegen die Einbahn. Bei der Franz-Graf-Allee neben der Oper drehen die Busse um.

Belgier- und Vorbeckgasse: Arbeiten vorgezogen

Die Bauarbeiten werden vorgezogen und starten schon im Herbst 2023, bis Ende 2024 sollen die Arbeiten samt Schienenverlegung dort abgeschlossen sein. Die ersten Arbeiten gehen noch ohne Straßensperren, die folgt für diesen Abschnitt 2024.

Tegetthoffbrücke: Kein Linksabbiegen vom Marburger Kai kommend

Nach einer Kostenexplosion wurde der Neubau ja abgesagt, stattdessen wird die bestehende Brücke saniert und ,,statisch ertüchtigt", damit sie die Last der Straßenbahn auch tragen kann. Und zwar ab 2024 bis Ende 2024. Die Kastner-Garage bleibt immer erreichbar. Wichtig: Das Linksabbiegen vom Marburger Kai auf die Brücke ist bereits ab März 2023 Geschichte. ,,Autofahrer können, je nachdem, wo sie hinwollen, über die Radetzky- oder Keplerbrücke die Mur queren", sagt Masetti.

Autoparkplätze: 75 Zonenplätze gehen verloren

Politisch immer wieder umstritten: 75 Zonenparkplätze wird es zwischen Radetzkystraße und Vorbeckgasse am Ende weniger geben. Kommende Woche findet auch dazu ein Garagengipfel statt, ein Treffen von Tiefgaragenbetreibern und Stadt Graz.

Bäume: ,,Der Bestand bleibt erhalten",

,,Neupflanzungen werden aber schwer", sagt Masetti, "aber der Bestand bleibt erhalten". Zu viele Leitungen liegen unter der Straße, zu viel Platz braucht die Tram. Zwei oder drei neue Bäume sollen es trotzdem werden.

Fahrrad: Der erste Radweg in der Neutorgasse

Die Tram-Baustelle wird auch genutzt, um die Radinfrastruktur zu verbessern. Die Neutorgasse wird erstmals einen Radweg haben, der bis zur Griesgasse geführt wird. Der lang geforderte Radweg am Joanneumring soll 2024 kommen.

,,Linien 30, 31, 32, 33, 39 müssen umgeleitet werden,,

Wir fahren die dann von der Franz-Graf-Allee weiter? Fährt 30, 31, 39 den Jakominiplatz dann nicht mehr an oder wie? Und wie fahren die Linien welche beim Jakominiplatz umdrehen?

Und was ist mit den Buslinien 34, 34E, 35 & 40?

Erschließt sich mir gerade nicht ganz ...

Ich würde mal vermuten eine Schleifenfahrt via Joanneumring (wäre super mit einer Haltestelle nähe Jakominiplatz)- Franz-Graf-Allee (dort könnte man vermutlich die Endstation einrichten) - Kaiser-Josef-Platz - Jakominiplatz - Schmiedgasse - Joanneumring.

Bzw. im Falle der Linien 31 und 39 ab Franz-Graf-Allee weiter über die reguläre Strecke ohne direkte Haltestelle am Jakominiplatz.

Und für 34, 34E, 35 & 40 heißt es bei den anderen Linien beispielhaft, für die wird wohl das selbe gelten.

Zudem würde ich darauf tippen, dass man die Linien 31 und 39 auch in Richtung Westen via Joanneumring führt, um den Jakominiplatz zumindest etwas zu entlasten.

Ich denke, da wird man wieder Äpfel mit Birnen und sonstigem Obst vermischt haben. Was passiert z.B. mit den Regionalbussen auf der Rückfahrt vom Opernring? Sinn würde machen, wenn die am Radetzkyspitz wenden und so zum Jakominiplatz fahren, nur das werden sie nicht können, wenn die HGL-Busse auch alle umgeleitet werden müssen.
Muss z.B. die Radetzkystraße komplett gesperrt werden, oder genügt eine halbseitige Sperre? Also z.B. zuerst Bestandsgleis erneuern und ggf. verschieben (so überhaupt nötig) und dann das neue Gleis, wobei die Busse zum Jakominiplatz immer zufahren können (Rückfahrt über Schmidgasse & Ring)?
Wäre nicht eine Führung Neutorgasse (die ersten paar Meter muss man ja nicht zwingend parallel mit der Radetzkystraße machen) - Kaiserfeldgasse - Schmidgasse zum Jakominiplatz die schlüssigere Umleitung, wenn die Radetzkystraße gesperrt ist?
und was passiert mit der Anbindung direkt am Jakominiplatz? Wie weit wird überhaupt gebaut? Bis direkt zur Weiche am Gleisknoten Steinfeld, oder nur bis zur Anbindung im Bogen vor dem McDonalds?
Während dieser Anbindung wird es ohnehin eng werden mit den Bussen, denn dann können sie im Westen definitiv weder zu- noch abfahren. Sowas wäre aber mMn eher geeignet in den Sommerferien umgesetzt zu werden....

Gut, wir hatten das ja schon, Kreisverkehr um den Jakominiplatz via Wielandgasse/Grazbachgasse/Schlögelgasse/Luthergasse bzw. weiter/zurück Girardigasse und Ring.... Das wäre für mich eigentlich schlüssig.

Irgendwie checke ich das ganze nicht mit diesem Bauprojekt "Entlastungsstrecke"
Einerseits finde ich es gut, dass sich was bewegt und nicht immer nur viel angekündigt wird und andererseits frage ich mich da auch wie die Buslinien dann wenden sollen. Die Buslinien 31. 32, 33, 34, 40 die am Jakominiplatz wenden müssten dann halt einen Umweg fahren.
Das heißt dann die Buslinien 31, 32, 33, 34, 39, 40 können dann nicht durch die Radetzkystraße fahren?

Zitat von: Zachi am  22 01, 2023, 16:27Lt. Holding hat es ja mal geheißen, dass man im Jänner finale Gespräche führt und der Auftrag dann vergeben wird..

Antwort für diesen Thread? https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,50.msg5738/topicseen.html#msg5738

Zitat von: Tramfreak am  22 01, 2023, 16:24Irgendwie checke ich das ganze nicht mit diesem Bauprojekt "Entlastungsstrecke"
Einerseits finde ich es gut, dass sich was bewegt und nicht immer nur viel angekündigt wird und andererseits frage ich mich da auch wie die Buslinien dann wenden sollen. Die Buslinien 31. 32, 33, 34, 40 die am Jakominiplatz wenden müssten dann halt einen Umweg fahren.
Das heißt dann die Buslinien 31, 32, 33, 34, 39, 40 können dann nicht durch die Radetzkystraße fahren?

Während der Baustelle wird es halt mehrere Bauphasen mit abweichenden Routen für Regiobus und Stadtbus geben. Die Kleine Zeitung hat da bunt verschiedene Bauphasen in einen Artikel gepackt.
Solange die Radetzkystraße offen ist (und das ist sie mit Beginn der Bauarbeiten) werden die Busse dort weiterhin fahren - später, während der Umbauarbeiten für die Bim, wird es natürlich entsprechende Umleitungen geben.

Wäre eigentlich schön, wenn es da ähnlich wie aktuell bei der 5er Baustelle eine entsprechende Info-Seite der Holding (oder der Stadt) gäbe.

Zitat von: flow am  22 01, 2023, 17:17Antwort für diesen Thread? https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,50.msg5738/topicseen.html#msg5738

Jup sorry schon ausgebessert.

Zitat von: flow am  22 01, 2023, 17:17Solange die Radetzkystraße offen ist (und das ist sie mit Beginn der Bauarbeiten) werden die Busse dort weiterhin fahren - später, während der Umbauarbeiten für die Bim, wird es natürlich entsprechende Umleitungen geben.

Die Bauarbeiten in der Radetzkystraße starten laut Artikel Mitte Juni und dauern bis November, wenn ich es richtig im Kopf habe. In dieser Zeit wird es mit Bussen die Befahrung des Rings gegen die Einbahn geben.

Auf der Verbundseite ist seit gestern die Info über die geänderten Streckenverläufe der Regio Busse.


https://www.verbundlinie.at/de/service/service/neuigkeiten-steiermark/ab-20-februar-2023-neue-regiobus-streckenfuehrung-im-grazer-stadtzentrum (https://www.verbundlinie.at/de/service/service/neuigkeiten-steiermark/ab-20-februar-2023-neue-regiobus-streckenfuehrung-im-grazer-stadtzentrum)

Detaillierter Bauablaufplan: https://www.wko.at/service/stmk/regionalstellen/2023-01-24-Bauablaufplan-Innenstadtentlastung.pdf

Danke für die detaillierte Information! Das beantwortet auch eine meiner Fragen zu dem Projekt. ... Schade, dass man bei der Kreuzung Vorbeckgasse - Annenstraße nicht gleich ein Gleisdreieck baut. Man hätte dann eine zusätzliche Wendemöglichkeit im Innenstadtbereich.

Danke auch von mir. Ich finde es befremdlich, dass es weder die Stadrt noch die Kammer geschafft haben, mir als Unternehmer in der Kaiserfeldgasse diese Info zukommen zu lassen.

Ist das Ignoranz oder Inkompetenz?

Zitat von: Stipe am  07 02, 2023, 13:11Ist das Ignoranz oder Inkompetenz?

Eine sehr gute und berechtigte Frage!
Und: wieso schon wieder diese "Nicht-Informations-Politik"? Gibt es denn keine Informationspflicht? Wenn es neue, detailliertere Informationen gibt, hätte ich dieser gerne sowohl als Unternehmer, als auch als Anwohner so rasch wie möglich und lieber auch doppelt, als gar nicht! Zum Glück gibt's Foren wie dieses, wo solche Infos rasch geteilt werden!  :-*

 Verfügt die Stadt bzw. die zuständigen Informationsstellen nicht über die benötigten (Email-)Adressen der Betroffenen? Oder darf die Stadts-Abteilung nicht auf die eigenen Datensätze Zugreifen (Informationspflicht vs. DSGVO)?

Zitat von: Ragnitztal am  07 02, 2023, 12:10Schade, dass man bei der Kreuzung Vorbeckgasse - Annenstraße nicht gleich ein Gleisdreieck baut. Man hätte dann eine zusätzliche Wendemöglichkeit im Innenstadtbereich.

Die Wendemöglichkeit an sich wäre schon ok, nur fürchte ich, dass sich das dort nicht ausgehen wird. Im Innenbogen hätte man wohl einen Radius so um die 14m oder darunter, im Außenbogen wären eventuell 17/18m machbar, wenn man ganz zum Deichmann rückt - nur wäre das ja wieder gegen die Planungsgrundlagen, weil man scheinbar keinesfalls unter 20m bauen möchte, auch wenn es technisch möglich wäre.
Dennoch wäre natürlich zumindest ein solcher Bogen fein, dann könnte man die Linien 3 und 5 im Falle einer Störung in Andritz (so wie heute morgen) über Hauptplatz - Südtirolerplatz - AH-Platz zurück zum Jakominiplatz schicken, anstatt diese bis Laudongasse ablenken zu müssen (mit entsprechender Taktlücke inzwischen).
Selbiges natürlich bei einer Störung zwischen Vorbeckgasse und Waagner-Biro-Straße....

Naja auch in die andere Richtung wäre eine Gleisverbindung über den Grieskai zurück in die Belgiergasse interessant gewesen...

Zitat von: Martin am  07 02, 2023, 14:47Naja auch in die andere Richtung wäre eine Gleisverbindung über den Grieskai zurück in die Belgiergasse interessant gewesen...

Würde da eher über Griesgasse fahren, das sollte sich auch ausgehen und wäre unabhängig vom Verkehr. Nachteil: man würde die Haltestelle Südtirolerplatz durchschneiden.

Habe ich da etwas versäumt? Die Planung ist doch fertig und wird sicher nicht verändert.

Zitat von: Ch. Wagner am  07 02, 2023, 15:25Habe ich da etwas versäumt? Die Planung ist doch fertig und wird sicher nicht verändert.

Trotzdem darf man ja drüber diskutieren...

Zitat von: Ch. Wagner am  07 02, 2023, 15:25Habe ich da etwas versäumt? Die Planung ist doch fertig und wird sicher nicht verändert.

Sinnerfassend lesen hilft:

Zitat von: Martin am  07 02, 2023, 14:47Naja auch in die andere Richtung wäre eine Gleisverbindung über den Grieskai zurück in die Belgiergasse interessant gewesen...

Wo steht da, dass sich an der Planung was geändert hätte.

Zitat von: PeterWitt am  07 02, 2023, 14:13Die Wendemöglichkeit an sich wäre schon ok, nur fürchte ich, dass sich das dort nicht ausgehen wird. Im Innenbogen hätte man wohl einen Radius so um die 14m oder darunter, im Außenbogen wären eventuell 17/18m machbar, wenn man ganz zum Deichmann rückt - nur wäre das ja wieder gegen die Planungsgrundlagen, weil man scheinbar keinesfalls unter 20m bauen möchte, auch wenn es technisch möglich wäre.
...

Ja, da dürftest du Recht haben.

Zitat von: Martin am  07 02, 2023, 16:12Sinnerfassend lesen hilft:
Wo steht da, dass sich an der Planung was geändert hätte.

Dann geht es darum, was die Planung besser hätte machen sollen?

Abgesehen davon, bin ich nicht so deppat, wie du es glaubst.

Zitat von: Ch. Wagner am  08 02, 2023, 15:03Dann geht es darum, was die Planung besser hätte machen sollen?

Ich würde es so schreiben:

Dann geht es darum, was die Planung, aus Sicht des jeweiligen Users, besser hätte machen sollen?

Wie schon öfter geschrieben: Es geht bei solchen Unterhaltungen nicht darum, den oder die Planer schlecht zu machen.

Zitat von: FlipsP am  08 02, 2023, 15:26Ich würde es so schreiben:

Dann geht es darum, was die Planung, aus Sicht des jeweiligen Users, besser hätte machen sollen?

Wie schon öfter geschrieben: Es geht bei solchen Unterhaltungen nicht darum, den oder die Planer schlecht zu machen.

Danke FlipsP, möglicherweise geht es dem Autor des Beitrags ja nur darum, manche User schlecht zu machen bzw. Unfrieden zu säen.
Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung. ;)

Zitat von: Martin am  08 02, 2023, 16:56Danke FlipsP, möglicherweise geht es dem Autor des Beitrags ja nur darum, manche User schlecht zu machen bzw. Unfrieden zu säen.

Welchen User habe ich schlecht gemacht - du hast doch geschrieben, daß ich nicht sinnerfassend lesen kann.

Zitat von: Ch. Wagner am  08 02, 2023, 15:03Dann geht es darum, was die Planung besser hätte machen sollen?

Ich denke weniger, dass das an der Planung scheitert (da wird man schon alles überdenken, was sinnvoll und möglich wäre), sondern vielmehr an der Entscheidungsfindung, und die ist in Graz traditionell nicht immer ganz vorteilhaft, gerne findet man etwas teurere Lösungen mit zum Ausgleich geringerem Nutzen als Kompromiss.

Da man hier ja Ideen und Meinungen austauschen kann, sollte man auch Dinge diskutieren können, auch wenn die Entscheidungen von anderen getroffen werden/wurden.

Ich zB finde Martins Vorschlag mit dem Gleisbogen über den Kai, um von Westen her wenden zu können, zwar nicht komplett unnütz, aber dennoch puren Luxus - denn es gibt dann ja die Entlastungsstrecke, und bei einer Störung zwischen Deichmann und Jakominiplatz kann man alle Linien jeweils über die andere Strecke umleiten.
Eine (eingleisige) Verbindung aus/nach Hauptplatz/AHP fände ich dennoch sinnvoll, da man dann bei Störungen in der Annenstraße bzw am HBF dennoch das Zentrum in einer Ringfahrt bedienen könnte und den SEV auf die Relation Laudongasse/Südtirolerplatz beschränken könnte.
Ebenso wie ich nach wie vor die Verbindung Murgasse/Sackstraße für sinnvoll erachten würde, wohlwissend, dass man sich dagegen ausgesprochen hat und dass die Kapazität dieses Bogens (als Gleisverschwenkung sowohl hier wie auch beim Deichmann umsetzbar) nicht für den Betrieb mit 6 Linien ausreichend ist.

Wenn man aber zumindest einen 7,5 Minutentakt nach Andritz bei Sperre Herrengasse damit realisieren könnte, so wäre in meinen Augen dennoch viel gewonnen. Und wer weiß, die Zeiten ändern sich, Handelnde Personen ändern sich, es können sich auch Meinungen ändern, dann kommt vielleicht auch eines Tages doch der Bogen. Die Gedanken sind frei  warum sollte man nicht damit etwas spielen?

Ich denke, das Hauptproblem ist: es wurde zwar von der SHP (Schützende Hand Partei) vollmundig die Entlastungsstrecke versprochen, die Begegnungszone/FuZo Kaiserfeldgasse, die Radwegoffensive etc - bloß haben sie nicht damit gerechnet, dass es dann nach den Wahlen auch eine Stadtregierung gibt, die das dann so umsetzt.
Zu Bequem war die Praxis, alles mit Totschlagargumenten und vermeintlichen Alternativen wieder abzuwürgen bzw. sanft entschlummern zu lassen.

Tja, dumm gelaufen - jetzt kommen 1.) die beschlossenen Versprechen doch, und 2.) ernten andere dafür die Lorbeeren.  :P

Beim Opernring wurde bereits eine Haltestellentafel für die Stadtbuslinien aufgestellt (siehe Foto), bei der Haltestelle Rosarium stehen auch schon mehrere durchgestrichene Haltestellentafeln.

Ebenso wurden die Haltestellen entlang der Grazbachgasse eingerichtet.

Ich schlage noch eine Titeländerung vor, da dies ja nun kein Projekt mehr, sondern ein ganz konkreter Neubau ist,

Zitat von: Ch. Wagner am  17 02, 2023, 10:19Ich schlage noch eine Titeländerung vor, da dies ja nun kein Projekt mehr, sondern ein ganz konkreter Neubau ist,

Es ist ein Projekt, dass nun in Umsetzung ist. Warum sollte der Titel nicht passen?

Ich fände es auch passender, wenn man die RegioBus-Beiträge in einen neuen Thread verschiebt.

Im Angang befindet sich noch ein Foto von der neuen Haltestelle Jakoministraße.

Deswegen:

projekt.jpg

Zitat von: Öffis Graz am  17 02, 2023, 12:08Ich fände es auch passender, wenn man die RegioBus-Beiträge in einen neuen Thread verschiebt.

Das fände ich auch.


@Martin Vielleicht würde ein Board ,,Entlastungsstrecke" Sinn machen? Da könnten ja jeweils Unterthemen reinkommen, die zwar mit der Entlastungsstrecke zu tun haben, aber eigentlich keine Straßenbahnthemen sind. zB eben die Umleitungen für die Regionalbusse.

Zitat von: Ch. Wagner am  17 02, 2023, 13:08Deswegen:

projekt.jpg

Verstehe ich nicht.
Meinst du ein Projekt wäre nur der Teil vor der Ausführung/dem Bau?

Ausführung und Bau sind auch Teil des Projektes.
Das Projekt ist eigentlich erst abgeschlossen, wenn das definierte Projektende (hier vermutlich die Eröffnung der Strecke) erreicht ist.

Zitat von: FlipsP am  17 02, 2023, 13:10Das fände ich auch.


@Martin Vielleicht würde ein Board ,,Entlastungsstrecke" Sinn machen? Da könnten ja jeweils Unterthemen reinkommen, die zwar mit der Entlastungsstrecke zu tun haben, aber eigentlich keine Straßenbahnthemen sind. zB eben die Umleitungen für die Regionalbusse.

Gibt genau dafür eh schon einen eigenen Thread.
https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,513.0.html

Zitat von: Ch. Wagner am  17 02, 2023, 13:08Deswegen:

Einfach einen Screenshot von Wikipedia machen kann ich auch... Steht dort irgendwas drinnen, was deine These stützt? - Nein!

Es steht sogar genau das Gegenteil drinnen. Es geht bei einem Projekt darum, ein Ziel zu erreichen. Das Ziel wird wohl die Inbetriebnahme der Entlastungsstrecke sein und nicht der Abschluss der Planungen oder der Baubeginn. Aus diesem Grund ist es eindeutig ein noch laufendes Projekt und der Titel des Threads passt wunderbar.

(jetzt wieder OT Ende von mir)


Dass die Begleitmaßnahmen zur Entlastungsstrecke in einem separatem Thread Platz finden, ist eine gute Idee. Zu den Regionalbussen gibt es ja bereits den von s_gelb erstellten Thread. Vielleicht macht das gleiche auch für den städtischen Busverkehr Sinn? Oder man erweitert den Regiobus Thread auf alle Busse (also Stadtbus und Regiobus)?

Zitat von: Ch. Wagner am  17 02, 2023, 15:13Du hast natürlich nicht den ganzen Wikipedia Beitrag gelesen, da steht eben genau das drinnen, was ich unter Projekt verstehe (und deswegen habe ich auch nachgelesen, denn "glauben ist nicht wissen"). Vereinfacht gesagt, ein Projekt ist dann abgeschlossen, wenn der Bau beginnt.

Natürlich nicht! Ich weiß ja, was als Projekt bezeichnet wird. Ich habe den Teil (Screenshot) gelesen, den du mit der Überschrift "Deswegen" (offenbar als Argumentation für deine Meinung) gepostet hast.

Ich habe jetzt aber in der Zwischenzeit den gesamten Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt) gelesen. Weder dort noch unter Bauprojekt (https://de.wikipedia.org/wiki/Bauprojekt) finde ich einen Satz, der deine Meinung stützen würde.

Zitat von: Ch. Wagner am  17 02, 2023, 15:13Vereinfacht gesagt, ein Projekt ist dann abgeschlossen, wenn der Bau beginnt.

Nein ist nicht.
Ich habe eine Ausbildung im Projektmanagement und als Projektmanager gearbeitet, somit traue ich mir zu, ein wenig mehr zu wissen, als Wikipedia.

Ein Projekt ist zu Ende, wenn das Projektziel erreicht ist und das wird definiert. Das kann der Baustart sein, muss aber nicht.

Wie erklärst du dir sonst die Bezeichnung ,,Bauprojekt"?
Das wäre laut deiner Definition zu Ende, wenn es begonnen hat.

Zitat von: s_gelb am  17 02, 2023, 13:37Gibt genau dafür eh schon einen eigenen Thread.
https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,513.0.html

Eben. Und den könnte man beispeilsweise in das ,,Überthema" Entlastungsstrecke überführen.
Dann wäre alles zur Entlastungsstrecke an einem Ort.

Mein Gott habt ihr Probleme, hauptsache es geht etwas weiter.

Was ich nicht verstanden habe wird dann der 1ser oder 7 umgeleitet auf die neue Strecke?

Zitat von: scheurin am  17 02, 2023, 17:24Was ich nicht verstanden habe wird dann der 1ser oder 7 umgeleitet auf die neue Strecke?

Ein Teil der Linie 6 und ein Teil der Linie 7 - die neuen Linien 16 und 17...

Könnt ihr eure Diskussion bitte per PN austragen, es hat mit dem Thema überhaupt nichts mehr zu tun.  ::)

Auch ich habe eine Ausbildung im Projektmanagement, möchte diese aber nicht als Besserwisserei verstanden wissen und schlage daher vor, allgemein verständlich zu bleiben:
Ein Projekt ist ein Vorhaben.
Das Vorhaben "Entlastungsstrecke" ist nun in der Umsetzung.
Erst mit der Fertigstellung wird aus dem Vorhaben ein "Haben".
Dann haben wir eine Entlastungsstrecke, das Vorhaben wurde umgesetzt und ist dann damit beendet.
Der Name des Fadens entspricht daher eindeutig der aktuellen Phase des Vorhabens.

Der offizielle Folder liegt nun vor...

Inzwischen wurde auch die Beschaffung der für den Neubau und den zweigleisigen Ausbau notwendigen Oberleitungsmasten vergeben.


Ebenso wurde die Ausschreibung für den Oberleitungsbau in Wetzelsdorf (Burenstraße und neue Schleife) veröffentlicht.

Zitat von: Ch. Wagner am  23 02, 2023, 13:18Inzwischen wurde auch die Beschaffung der für den Neubau und den zweigleisigen Ausbau notwendigen Oberleitungsmasten vergeben.

Jetzt fehlen nur noch die neuen Straßenbahnen ;D

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/6255421/Innenstadtentlastung_In-der-Nacht-auf-Samstag-werden-13-Baeume-im

Ich gehe mal davon aus, dass es unter anderem um die Bäume hinter dem LKW im Zeitungsbericht sowie dem ganz links im Bild gehen wird. Wie man hier augenscheinlich erkennen kann sind diese Bäume schon krank, haben braune bzw so gut wie keine Blätter mehr, obwohl die anderen Bäume saftig grün sind.
Auf der Westseite Jakominiplatz kann man auch gerne Bäume fällen, dort gibt es ohnehin keine gesunden Bäume mehr. Vielleicht schafft man es ja, danach endlich behutsamer mit den Neupflanzungen umzugehen, sie im Sommer ab und an zu bewässert bzw im Winter nicht mit Salz zu pökeln.
Der Rest wird halt vor allem am Radetzkyspitz der Vershwenkung im Weg sein, so wie die an sich schönen Blumenbeete. Schade, aber wohl leider unumgänglich.

https://www.holding-graz.at/de/weichenstellung-fuer-unsere-innen-stadt/

Die betroffenen Bäume sind im Baumkataster verzeichnet. Wie man sieht, fällt nur ein kleiner Teil davon wegen der Tramtrasse selbst. Die Mehrzahl wird zur Aufrechterhaltung des MIV während der Bauphase geopfert.

Wird in der Schleife Radetzkyspitz nun doch keine Möglichkeit zur Straßenbahnumkehr von/nach Westen geschaffen?
In den Skizzen und Foldern ist davon leider gar nichts mehr zu sehen. Aber genau solch eine Umkehrmöglichkeit VOR dem hoffnungslos überfüllten Jakominiplatz wäre längst notwendig, schon deshalb weil auch die Errichtung der SW-Linie Richtung Griesplatz nur mehr eine Frage der Zeit ist.

Zitat von: Commanderr am  27 02, 2023, 09:46Wird in der Schleife Radetzkyspitz nun doch keine Möglichkeit zur Straßenbahnumkehr von/nach Westen geschaffen?

War und ist nicht vorgesehen.

Zitat von: Commanderr am  27 02, 2023, 09:46Wird in der Schleife Radetzkyspitz nun doch keine Möglichkeit zur Straßenbahnumkehr von/nach Westen geschaffen?
In den Skizzen und Foldern ist davon leider gar nichts mehr zu sehen. Aber genau solch eine Umkehrmöglichkeit VOR dem hoffnungslos überfüllten Jakominiplatz wäre längst notwendig, schon deshalb weil auch die Errichtung der SW-Linie Richtung Griesplatz nur mehr eine Frage der Zeit ist.

Linien würde man ja vermutlich nicht darüber führen. Eine Linie so kurz vor dem Jakominiplatz verhungern zu lassen wäre doch schade.
Bei der Überfüllung geb ich dir echt, wobei ich da eine Neuordnung mit mehr Platz für die Straßenbahn besser finden würde. Ob die Schleife betrieblich viel bringen würde, kann ich nicht einschätzen.

Anbei die Bauvorschau für die kommende Woche. Da es beim Info-Folder noch eine Änderung der grafischen Darstellung auf Seite 6/7 gegeben hat, dieser ebenfalls im Anhang.

Zitat von: Commanderr am  27 02, 2023, 09:46Wird in der Schleife Radetzkyspitz nun doch keine Möglichkeit zur Straßenbahnumkehr von/nach Westen geschaffen?
[...]
Aber genau solch eine Umkehrmöglichkeit VOR dem hoffnungslos überfüllten Jakominiplatz wäre längst notwendig, schon deshalb weil auch die Errichtung der SW-Linie Richtung Griesplatz nur mehr eine Frage der Zeit ist.

Zitat von: riggnix am  28 02, 2023, 09:33Linien würde man ja vermutlich nicht darüber führen. Eine Linie so kurz vor dem Jakominiplatz verhungern zu lassen wäre doch schade.
[...]
Ob die Schleife betrieblich viel bringen würde, kann ich nicht einschätzen.

Aus meiner Sicht würde eine Wendemöglichkeit von Westen kommend über die Schmiedgasse durchaus Sinn machen!

Nicht für eine planmäßige Linie, die dann außer Sichtweite des Jakominiplatzes abfährt, aber es gäbe genug andere Verwendungsmöglichkeiten, die für eine Weichenverbindung sprechen würden:

• man könnte bei einer Störung am Jakominiplatz trotzdem sehr nah an diesen heranfahren
• man könnte morgendliche Verstärkerfahrten vom Hauptbahnhof und bei Bau der Südwestlinie von Don Bosco/Puntigam dort enden lassen, um keine Haltestelle am Jakominiplatz zu blockieren
• man könnte mit Probefahrten/Fahrschulen auch dort wenden, wenn der Jakominiplatz nicht zum Schulungsgebiet der Fahrt gehört und man am Jakominiplatz keine Haltestelle blockieren will

Man würde mit sehr wenig Aufwand doch ein paar Vorteile bekommen.


Aber eine Frage zu den offenbar aktuellen Planungen:
Wird die derzeitige Weichenverbindung für Kreisfahrten um den Radetzkyspitz bleiben, oder wird die im Zuge der Bauarbeiten entfernt?

Ich sehe das durchaus auch so, dass eine solche Wendemöglichkeit viele Vorteile böte. Den Gleisbogen für Kreisfahrten in der Radetzkyschleife zu entfernen wäre sinnbefreit, denn dann müssten dort abgestellte Wagen (Fahrschulen, Verstärker, Abwarten von Zeiten zum Einsetzen in den korrekten Takt, etc.) wenn Bedarf besteht die Große Platzrunde zum Steirerhof machen, und das über den ohnehin überfüllten Platz (weil, ohne Störung wird man dort als wartender Wagen kaum im Weg sein).  ::)

Zitat von: PeterWitt am  03 03, 2023, 00:23Den Gleisbogen für Kreisfahrten in der Radetzkyschleife zu entfernen wäre sinnbefreit [...]

Sehe ich auch so!


Meine Überlegung war nur folgende:

Ich vermute, dass man im Zuge der Bauarbeiten auch sämtliche Gleise und Weichen in der Radetzkystraße erneuern wird. Die müssten jetzt ja auch schon ca. 30 Jahre alt sein. Würde sich also anbieten, damit man nicht in ein paar Jahren wieder eine Baustelle dort hat.

Wenn man den Gleisbogen wieder einbaut, hat man insgesamt vier Weichen und zwei Gleiskreuzungen. Da würden die beiden zusätzlichen Weichen für eine Ausfahrt Richtung Westen auch nicht mehr viel an den Gesamtkosten ändern.

Wenn man aber die Baustelle gleich nutzt, um den Gleisbogen einzusparen, kommt man mit zwei Weichen und einer Gleiskreuzung aus. Da machen vier zusätzliche Weichen und eine zusätzliche Gleiskreuzung schon einen deutlichen Unterschied im Gesamtpreis. - Das wäre eine Erklärung, warum eine Ausfahrt Richtung Westen nicht vorgesehen ist.


Daher ist meine Vermutung, dass man den (bisher selten verwendeten) Gleisbogen einsparen will, wodurch dann auch eine Möglichkeit für Ausfahrten aus der Schleife Richtig Westen keinen Sinn machen wird.

Die Ausfahrt nach Westen hätte noch einen andere positiven Nebeneffekt: bei Sperre der Herrengasse (und Wende der Linien 3 und 5 am Jakominiplatz) bleibt noch immer das Problem mit der Linie 4 und deren Halteposition, wenn sie über AHP umgeleitet wird. Richtung Westen könnte man dann die Haltestelle in der Schmidgasse anfahren und würde vor dem Mobilitätszentrum kein Hindernis für die Linie 5 (und ggf. 3, wenn diese in der Steyrergasse wendet) darstellen.
In die Gegenrichtung wäre halt zu prüfen, ob eine Ersatzhaltestelle zB vor dem Spar machbar wäre, oder doch besser in der Jakoministraße beim Mobilitätscenter (da würde man aber wiederum das Räumen der überlastet Haltestelle vor den Rondeau behindern).
Der Umsteigeweg zu diesen Haltestellen wäre etwa so wie jetzt von der Linie 34 zu 7, also im gewöhnlichen Rahmen.

Ergänzung:
Der Halt vor dem Spar wäre natürlich auch ein kurzzeitiges Hindernis, würde aber nur die Zufahrt zur ohnehin überlasteten Haltestelle beim Rondeau etwas einbremsen - aus Erfahrung stehen da eh meist mindestens je ein Wagen aus der Radetzkystraße und Jakoministraße wartend auf eine freie Halteposition an, wäre also bloß eine Verschiebung dieses Halts um ein paar Meter und würde dem 4er eine zügigere Abfahrt Richtung Süden gewähren. In die Gegenrichtung wäre die Schleifenfahrt über den Ring von Vorteil, weil man mit dem Halt die Abfahrt der Wagen Richtung Westen nicht behindern würde.

https://www.holding-graz.at/de/startschuss-fuer-weichenstellung-in-der-innenstadt/

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/6258870/Sperre-der-Neutorgasse_Ab-heute-laeutet-Grossbaustelle-im-Herzen

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/6258861/Die-Baustelle-als-Chance_Sperrt-die-Neutorgasse-fuer-den

Es gibt nun auch eine Webcam von der Neutorgasse....

https://isen.netzcam.net/

https://www.holding-graz.at/de/innenstadtentlastung-reste-des-neutors-gefunden/

Heute durch Zufall gesehen: die Weichenzungen in der Radetzkystraße bzw Schmidgasse für die Runde um den Radetzkyspitz wurden verschweißt, der Bogen somit deaktiviert.
Wie lange ist das denn schon so? Kann das erst eine Folge der Arbeiten sein?
Wenn zweiteres, finde ich es etwas befremdlich, denn wenn die Busse entlang des Rings gegen die Fahrtrichtung fahren ist die Schleife wohl auch unbrauchbar, dort hötte man aber immerhin eine Dreieckwende vollziehen können (die natürlich am Jakominiplatz auch möglich wäre, aber dort halt doch recht störend wäre)

Zitat von: PeterWitt am  22 04, 2023, 18:40Heute durch Zufall gesehen: die Weichenzungen in der Radetzkystraße bzw Schmidgasse für die Runde um den Radetzkyspitz wurden verschweißt, der Bogen somit deaktiviert.
Wie lange ist das denn schon so? Kann das erst eine Folge der Arbeiten sein?

Ist schon länger, glaub schon seit Ende 2022/Anfang 2023..

Zitat von: PeterWitt am  22 04, 2023, 18:40Wenn zweiteres, finde ich es etwas befremdlich, denn wenn die Busse entlang des Rings gegen die Fahrtrichtung fahren ist die Schleife wohl auch unbrauchbar, dort hötte man aber immerhin eine Dreieckwende vollziehen können

Die Busse werden ja nur am Ring fahren, weil die Radetzkystraße inkl. aller Schienen und Weichen umgebaut wird.

Eine Dreieckswende wird im Baustellenbereich nicht möglich sein, da der Bereich nicht befahrbar sein wird.

Der Baustellenfolder für die zweite Bauphase ist online: https://www.holding-graz.at/de/mobilitaet/oeffis-entlastung-fuer-unsere-innenstadt/

Damit ändert sich auch die Regionalbusführung. Wird eng werden am Opernring 😁Verbundlinieninfo (https://www.verbundlinie.at/de/service/kund-innenservice-kontakt/neuigkeiten-steiermark/strassenbahn-baustelle-bringt-neue-regiobus-streckenfuehrungen-im-grazer-stadtzentrum)

Zitat von: PeterWitt am  22 04, 2023, 18:40Heute durch Zufall gesehen: die Weichenzungen in der Radetzkystraße bzw Schmidgasse für die Runde um den Radetzkyspitz wurden verschweißt, der Bogen somit deaktiviert.

Ist zwar schon wieder eine Weile her, hatte aber noch keine Zeit das Foto zu posten.

Seit 28.04. sind die verschweißten Weichenzungen auch schon egal. Der Bogen ist generell nicht mehr verwendbar, da teilweise darüber asphaltiert wurde. (Foto wurde aus einem fahrenden Bus aufgenommen.)

IMG_7015.jpg

Im ersten Bereich der Neutorgasse wurde schon betoniert sowie die Trassenführung festgelegt.
Im Bereich der Haltestelle Wielandgasse wurden schon die neuen Stromkästen aufgestellt.

Seit heute wendet die Linie 23 in der Remise Steyrergasse.
Auf der Verbundseite ist der neue Fahrplan abrufbar.

https://www.verbundlinie.at/de/fahrplan/fahrplaene/fahrplandownload-pdf#accordion/10 (https://www.verbundlinie.at/de/fahrplan/fahrplaene/fahrplandownload-pdf#accordion/10)

Letzte Nacht wurden die ersten Schienen in der Neutorgasse verlegt (Quelle mit Fotos: Facebook-Seite der Holding Graz).
Also falls jemand gemeint hat, er glaubt erst dass die neue Strecke kommt wenn die ersten Schienen liegen: Es ist soweit. ;-)

Zitat von: Toben Dax am  24 05, 2023, 12:50Letzte Nacht wurden die ersten Schienen in der Neutorgasse verlegt (Quelle mit Fotos: Facebook-Seite der Holding Graz).
Also falls jemand gemeint hat, er glaubt erst dass die neue Strecke kommt wenn die ersten Schienen liegen: Es ist soweit. ;-)

Ein Bild von der Webcam.

https://isen.netzcam.net/

Ein 3D Animationsvideo der neuen Strecke mit Zweirichtungsfahrzeugen..  ;D

https://www.holding-graz.at/de/innenstadtentlastung-ins-bild-gesetzt/

Ist eine nette Animation, die Details stimmen aber nicht dabei. Bei Minute 0:37 des Videos sieht man am südlichen Ende der Neutorgasse zwischen den Schienen eine Aufweitung für eine weitere Fahrspur. Die schon verlegten Schienen wurden aber anders ohne Aufweitung gebaut, wie man auf der Webcam sehen kann https://isen.netzcam.net/out/webcam1.jpg (https://isen.netzcam.net/out/webcam1.jpg)

Zitat von: TW 529 am  29 05, 2023, 10:17Ein 3D Animationsvideo der neuen Strecke mit Zweirichtungsfahrzeugen..  ;D
https://www.holding-graz.at/de/innenstadtentlastung-ins-bild-gesetzt/

Flexity Marseille  :D

Zitat von: kestrel am  29 05, 2023, 22:32Flexity Marseille  :D

Wobei Modul- und Türaufteilung nicht stimmen.

Gestern wurden die Gleise vor der "Gösser" mit Beton verfüllt, und heute Nacht wurden die Gleise vor der ehemaligen Hauptpost gelegt...   8)

Heute Nacht wurde die Lücke vor der "Gösser" geschlossen.

...vor dem Joanneum ist's jetzt auch soweit, heute Nacht wurden die Gleise gelegt.

2 kleine Bilder von heute Abend: in der Radetzkystraße schreiten die Arbeiten voran, hier wird man wohl bald mit dem Unterbau der Gleise beginnen können.

Auf der Kreuzung mit der Neutorgasse ist am Ring die neue Fahrbahn schon fertig hergestellt und es gibt bereits die Hilfspunkte für die Straßenmarkierung - hier wird wohl demnächst die Fahrbahn über die neuen Gleise verschwenkt. Leider baut man wieder, wie man sehen kann, die Gleise wie zur Smartcity komplett in Beton Besenstrich als minderwertig-billig-ekeligen Fremdkörper im Straßenraum ein.  ???
Sehr schade, dass man nicht zumindest im sensiblen Zentrumsbereich eine halbwegs ansprechende Gestaltung umzusetzen willig ist. Nicht, dass alles in Asphalt die Wahnsinns-Lösung und gestalterische Offenbarung wäre, aber gegen dieses Beton-Asphalt-Puzzle doch um Welten besser und zumindest eine homogene Erscheinung.

Da kommt man eh flott weiter und vielleicht ist man auch etwas früher fertig mit den Abschnitt damit man den Ring wieder früher wieder  freigeben kann.

Zitat von: TW 581 am  06 07, 2023, 23:35Da kommt man eh flott weiter und vielleicht ist man auch etwas früher fertig mit den Abschnitt damit man den Ring wieder früher wieder  freigeben kann.

Würde mich wundern wenn man früher fertig wird.  ::)

Zitat von: PeterWitt am  06 07, 2023, 22:28Auf der Kreuzung mit der Neutorgasse ist am Ring die neue Fahrbahn schon fertig hergestellt und es gibt bereits die Hilfspunkte für die Straßenmarkierung - hier wird wohl demnächst die Fahrbahn über die neuen Gleise verschwenkt.

Die provisorische orange Fahrbahnmarkierung wurde schon aufgebracht.

Anbei ein paar Bilder von heute Vormittag.

... und auch die Ampelanlage angepaßt.

Die Fahrspuren am Ring wurden heute umgelegt sowie die neue Ampel in Betrieb genommen.

Dabei sind auch die Überreste der Straßenbahnstrecke Jako-Griesplatz wieder zum Vorschein gekommen

Zitat von: 5484 am  10 07, 2023, 22:03Dabei sind auch die Überreste der Straßenbahnstrecke Jako-Griesplatz wieder zum Vorschein gekommen

(https://i.ibb.co/JpK056P/IMG-20230710-184256.jpg) (https://ibb.co/Lg8bnjf)

Radetzkystraße 08.07.2023
DSC_4319.jpg

Zitat von: 5484 am  10 07, 2023, 22:03Dabei sind auch die Überreste der Straßenbahnstrecke Jako-Griesplatz wieder zum Vorschein gekommen

Hat jemand Fotos gemacht?

Zitat von: whz am  12 07, 2023, 11:05Hat jemand Fotos gemacht?

In Antwort #95 ist ein Foto bzw. auf der Homepage von Tramwaymuseum gibt es auch ein Foto eines Abschnitts, der bereits vor ein paar Wochen freigelegt wurde:

https://www.tramway-museum-graz.at/blog/gleisreste-radetzkystrasse

Heute soll ein Unternehmer-Stammtisch stattfinden, in dem die Unternehmer ihre Probleme ubd Sorgen mit der Baustelle klagen können und werden - so steht es in der ÖVP, Wirtschaftsbund äh Kleinen Zeitung.
Unter anderem klagt dort Hr. Wäg von Kastner&Öhler, dass manche Kunden auf den PKW angewiesen sind, andere nicht darauf verzichten wollen, und deswegen man sich nicht derart diskriminieren und aussperren kann.  ::)
Also ehrlich, ich wüsste jetzt nicht, welche Nachteile Kastner durch die Baustelle erwachsen.  Die Garagen sind gleich gut erreichbar wie zuvor, Stellplätze haben's auch keine verloren, eher zusätzliche (Dauer-) Parker gewonnen.

Aber gut, auch das Café Stockwerk am Jakominiplatz ist Konkurs und schiebt das auf die negativen Auswirkungen der Baustelle in der Neutorgasse, was ich ebeno wenig nachvollziehen kann.

Zitat von: whz am  12 07, 2023, 11:05Hat jemand Fotos gemacht?

Besonders reizvoll ist es, die alten Gleisreste und die neuen Gleise direkt nebeneinander zu sehen (Foto vom 12.7.2023).

lg 200er

Zitat von: 200er am  12 07, 2023, 20:03Besonders reizvoll ist es, die alten Gleisreste und die neuen Gleise direkt nebeneinander zu sehen (Foto vom 12.7.2023).

lg 200er

Und man sieht auch, wie ein Gleiskörper auch optisch ansprechend gestaltet sein könnte... (nebst Rasengleis natürlich)

Zitat von: PeterWitt am  12 07, 2023, 12:24Heute soll ein Unternehmer-Stammtisch stattfinden, in dem die Unternehmer ihre Probleme ubd Sorgen mit der Baustelle klagen können und werden - so steht es in der ÖVP, Wirtschaftsbund äh Kleinen Zeitung.
Unter anderem klagt dort Hr. Wäg von Kastner&Öhler, dass manche Kunden auf den PKW angewiesen sind, andere nicht darauf verzichten wollen, und deswegen man sich nicht derart diskriminieren und aussperren kann.  ::)
Also ehrlich, ich wüsste jetzt nicht, welche Nachteile Kastner durch die Baustelle erwachsen.  Die Garagen sind gleich gut erreichbar wie zuvor, Stellplätze haben's auch keine verloren, eher zusätzliche (Dauer-) Parker gewonnen.

Aber gut, auch das Café Stockwerk am Jakominiplatz ist Konkurs und schiebt das auf die negativen Auswirkungen der Baustelle in der Neutorgasse, was ich ebeno wenig nachvollziehen kann.

Da Kastern hat doch nur wenige Auswirkungen, die Kunden können ja eh in der Garage parken. Die Geschäfte und Lokale welche direkt bei der Baustelle aktuell betroffen sind da gehört entschädigt und zum Teil endet die Baustelle eh im Herbst bereits wieder.

Man könnte ja Aktionen machen wie am Samstag jede Stundenkarte = Tageskarte in Graz.

Neutorgasse in Zukunft doch verkehrberuhigt?

Laut Grazer (https://grazer.at/de/quc0ub1C/stadt-graz-prueft-neutorgasse-koennte-werden/) konnte man gestern bei einem Unternehmer Stammtisch zu Baustelle Neutorgasse nicht konkret sagen, dass wieder Durchzugsverkehr kommen wird:

Gegen Ende wurde es dann richtig spannend. Auf die Frage, ob die Neutorgasse künftig eine Fußgängerzone werden würde, gab es nämlich auch nach mehrmaligem Nachfragen keine konkrete Antwort. Schwentner verwies darauf, dass man die Situation derzeit mit der Verkehrsabteilung prüfen würde. ,,Es gibt ein paar Varianten. Parkplätze wird es geben, Ziel- und Quellverkehr wird auf jeden Fall möglich sein." Ob das auch den Durchzugsverkehr betrifft, blieb unbeantwortet.

Ich bin der Meinung, dass das wichtig wäre!

Ich frage mich ja, was die Unternehmer sich von Durchzugsverkehr erhoffen. Bessere Erreichbarkeit ist für mich kein Argument, da man ja über die Kais genauso gut fahren kann.

Zitat von: PeterWitt am  13 07, 2023, 09:57Ich frage mich ja, was die Unternehmer sich von Durchzugsverkehr erhoffen. Bessere Erreichbarkeit ist für mich kein Argument, da man ja über die Kais genauso gut fahren kann.

Ich glaube die denken gar nicht so weit. Die sehen Autos und gehen davon aus, dass sie Geld bringen. Dass die eigentlich zu 99% alle nur vorbei fahren sehen die nicht.

Zitat von: FlipsP am  13 07, 2023, 10:01Ich glaube die denken gar nicht so weit. Die sehen Autos und gehen davon aus, dass sie Geld bringen. Dass die eigentlich zu 99% alle nur vorbei fahren sehen die nicht.

Aber auch keine Autos bringt nichts. Das sieht man in der Annenstraße. Die wurde zu "Tode" verkehrsberuhigt. Immer mehr leere Geschäfte und dadurch auch viel weniger Fußgänger, einzig die Radfahrer können sich freuen und können nun bergab einen 50er fahren. 

Zitat von: Vitus am  13 07, 2023, 10:45Aber auch keine Autos bringt nichts. Das sieht man in der Annenstraße. Die wurde zu "Tode" verkehrsberuhigt. Immer mehr leere Geschäfte und dadurch auch viel weniger Fußgänger, einzig die Radfahrer können sich freuen und können nun bergab einen 50er fahren. 

Das hat aber nichts mit der Verkehrsberuhigung zu tun. Die war ein wichtiger und richtiger Schritt.

Der Fehler war die Gestaltung des Straßenraums. Der ist für Fußgänger zum Flanieren einfach nicht einladend.

Zitat von: Vitus am  13 07, 2023, 10:45Aber auch keine Autos bringt nichts. Das sieht man in der Annenstraße. Die wurde zu "Tode" verkehrsberuhigt. Immer mehr leere Geschäfte und dadurch auch viel weniger Fußgänger, einzig die Radfahrer können sich freuen und können nun bergab einen 50er fahren. 

In der Annenstraße fehlt meiner Meinung nach die Verkehrsberuhigung.
Wenn die Autos weg wären (die ja nur Durchzugsverkehr sind), dann wäre dort in der Straße einiges möglich.
Problem sind nicht die fehlenden Autos, sondern die immer noch vorhandenen.

Zitat von: PeterWitt am  12 07, 2023, 12:24Heute soll ein Unternehmer-Stammtisch stattfinden, in dem die Unternehmer ihre Probleme ubd Sorgen mit der Baustelle klagen können und werden - so steht es in der ÖVP, Wirtschaftsbund äh Kleinen Zeitung.

In der Diskussion des "Stammtisches" stehen auch die Summen, die die Wirtschaftstreibenden von der Cofag bekommen haben. Da kriegen wohl manche den Hals nicht voll.
Aber es geht ja nicht um Schaden, sondern um Stadtregierungs-Bashing, und da macht die Kleine Zeitung liebend gerne mit. Und so ganz nebenbei vergißt man, daß die Bauarbeiten in der Neutotgasse schon heuer fertig sind und 2025 der Termin der Fertigstellung der ganzen Strecke ist.

Zitat von: 510-015 am  13 07, 2023, 10:49Das hat aber nichts mit der Verkehrsberuhigung zu tun. Die war ein wichtiger und richtiger Schritt.

Der Fehler war die Gestaltung des Straßenraums. Der ist für Fußgänger zum Flanieren einfach nicht einladend.

Wegen ein paar Bäume in der Straße werden auch nicht mehr Menschen dort zum Flanieren kommen. Warum sollen die dort Flanieren wo es nichts zu sehen gibt, außer ein paar Döner Buden (die auch schon wieder zusperren) und Handy Shops und leere, schmutzige Auslagenfenster.

Zitat von: FlipsP am  13 07, 2023, 11:13In der Annenstraße fehlt meiner Meinung nach die Verkehrsberuhigung.
Wenn die Autos weg wären (die ja nur Durchzugsverkehr sind), dann wäre dort in der Straße einiges möglich.
Problem sind nicht die fehlenden Autos, sondern die immer noch vorhandenen.

Wo gibt es da noch einen wesentlichen Autoverkehr Der Durchzugsverkehr hat sich schon lange verlagert. Nochmals was soll dort überhaupt noch möglich sein?

Zitat von: Vitus am  13 07, 2023, 15:03Wegen ein paar Bäume in der Straße werden auch nicht mehr Menschen dort zum Flanieren kommen. Warum sollen die dort Flanieren wo es nichts zu sehen gibt, außer ein paar Döner Buden (die auch schon wieder zusperren) und Handy Shops und leere, schmutzige Auslagenfenster.
Wo gibt es da noch einen wesentlichen Autoverkehr Der Durchzugsverkehr hat sich schon lange verlagert. Nochmals was soll dort überhaupt noch möglich sein?

Wenn man sich die östliche Annenstraße bis Kunsthaus anschaut, schauts aber gleich ganz anders aus. Was ist der Unterschied? Dort ist der verkehrsberuhigte Teil der Annenstraße, der floriert. Am Rest der Straße gibt es Durchzugsverkehr und niemand will dort sein, dementsprechend gehen nach der Reihe die Geschäfte und Lokale ein.

Ich finde das eigentlich sehr offensichtlich: Dort wo die Annenstraße tatsächlich verkehrsberuhigt ist, funktioniert sie.

Zitat von: Vitus am  13 07, 2023, 15:03Wegen ein paar Bäume in der Straße werden auch nicht mehr Menschen dort zum Flanieren kommen. Warum sollen die dort Flanieren wo es nichts zu sehen gibt, außer ein paar Döner Buden (die auch schon wieder zusperren) und Handy Shops und leere, schmutzige Auslagenfenster.

Und wo ist da jetzt der Zusammenhang mit ,,keine Autos"?

So wie du es beschreibst, ist ja egal, was man macht, weil sowieso niemand in die Annenstraße kommt.

Zitat von: riggnix am  13 07, 2023, 15:09Wenn man sich die östliche Annenstraße bis Kunsthaus anschaut, schauts aber gleich ganz anders aus. Was ist der Unterschied?

Ich meine, Daß dieser Teil ein alter Stadtteil - die Murvorstadt - ist. Nach dem Bau des Hauptbahnhofs wurde eine Straßenverbindung nötig, eben die heutige Annenstraße. Die Rolle als Einkaufsstraße erfolgte erst in den späten Sechzigerjahren und eine Wiederbelebung mußte angesichts des Baues der Einkaufszentren erfolglos bleiben.

Zitat von: Ch. Wagner am  13 07, 2023, 15:35Ich meine, Daß dieser Teil ein alter Stadtteil - die Murvorstadt - ist. Nach dem Bau des Hauptbahnhofs wurde eine Straßenverbindung nötig, eben die heutige Annenstraße. Die Rolle als Einkaufsstraße erfolgte erst in den späten Sechzigerjahren und eine Wiederbelebung mußte angesichts des Baues der Einkaufszentren erfolglos bleiben.

Stimmt historisch natürlich, ist aber auch schon lange her. Und seitdem hat sich die Umgebung den Umständen entsprechend entwickelt. Dort, wo kein Durchzugsverkehr ist gut, der Rest schlecht.

Das muss deswegen nicht automatisch der Grund sein, ist aber meiner Meinung nach sehr naheliegend.

Dass der letzte große Umbau der Annenstraße nicht funktioniert hat... ich glaub da sind wir uns einig.

Dass der Umbau eine wirkliche Verkehrsberuhigung ist, würde ich so aber nicht unterschreiben.

Zitat von: Vitus am  13 07, 2023, 15:03Wegen ein paar Bäume in der Straße werden auch nicht mehr Menschen dort zum Flanieren kommen. Warum sollen die dort Flanieren wo es nichts zu sehen gibt, außer ein paar Döner Buden (die auch schon wieder zusperren) und Handy Shops und leere, schmutzige Auslagenfenster.



Wo gibt es da noch einen wesentlichen Autoverkehr Der Durchzugsverkehr hat sich schon lange verlagert. Nochmals was soll dort überhaupt noch möglich sein?

Die Veränderung funktioniert anders. Mal ganz simpel beschrieben:

Ist der Durchzugsverkehr mal weg, dann steigt alleine schon dadurch die Aufenthaltsqualität und es ermöglicht auch, die Aufenthaltsqualität noch weiter zu steigern (das heißt nicht nur neue/mehr Bäume). Das steigert die Anzahl der Menschen dort, was Geschäfte/Lokale merken und neue Unternehmen anzieht. Das neue, erweiterte Angebot wiederum zieht weitere Menschen an usw.

Es ist im Prinzip genau die selbe Spirale in der die Annenstraße gerade steckt, nur in die andere Richtung. Es benötigt nur den Impact dazu, der eben mit dem Ausschließen des Durchzugverkehrs (der natürlich vorhanden ist, auch wenn die Annenstraße nicht die Triester Straße ist) kommt.

Die Neutorgasse könnte man gleich dauerhaft für den Autoverkehr sperren, gibt ja eh gute Alternativen und Parkplätze in den Seitengassen. Bim und Bus sollen fahren dürfen.

Die 200.000 € von Frau Kahr ist nett, aber man sollte eher vielleicht doch die Baustelle beschleunigen damit mit Behinderungen doch vielleicht deutlich früher aufgehoben werden können.

Ich frage mich warum die "kleine" Neutorgasse (zwischen Andreas-Hofer-Platz und Franziskanerkirche) nicht autofrei gemacht wird. Das müsste ganz offensichtlich Teil der Fußgängerzone sein, finde ich. Wahrscheinlich der gleiche Zirkus wie überall: die ansässigen Kaufleute/Lokale fürchten um die Kundschaft.

Zitat von: TW 581 am  17 07, 2023, 22:27aber man sollte eher vielleicht doch die Baustelle beschleunigen

Und wie sollte das gehen. Beton etwa braucht nun einmal Zeit zum durchhärten.

Wichtiger wäre, daß die Unterstützungsempfänger auch nachweisen, wofür sie das verwenden wollen und auch, wofür sie es verwendet haben.

Naja, wenn ich mir den Bereich zwischen der Kaiserfeldgasse und dem Ring ansehe, der könnte schon zumindest wieder seit der Verschwenkung der Fahrbahnen am Ring für Anrainer und Lieferungen befahrbar sein - es müsste ja noch nicht die finale Deckschicht aufgetragen sein, aber zumindest das Zufahren wäre möglich.

Zitat von: kroko am  18 07, 2023, 12:55Ich frage mich warum die "kleine" Neutorgasse (zwischen Andreas-Hofer-Platz und Franziskanerkirche) nicht autofrei gemacht wird. Das müsste ganz offensichtlich Teil der Fußgängerzone sein, finde ich. Wahrscheinlich der gleiche Zirkus wie überall: die ansässigen Kaufleute/Lokale fürchten um die Kundschaft.

Nicht "die Kaufleute", eine Buchdruckerei war hierbei immer der Redensführer von den Gegnern!

Zitat von: Ch. Wagner am  18 07, 2023, 13:10Und wie sollte das gehen. Beton etwa braucht nun einmal Zeit zum durchhärten.

Da hast du durchaus recht.
Andere Beispiele zeigen jedoch, dass man für wenige hundert Meter (auch wenn Leitungsarbeiten dabei sind) kein Jahr benötigt. Die gleiche Frechheit gilt ja auch bei der Strecke noch Puntigam.

Wenn man bedenkt, dass die Strecke seit 1-2 Wochen (genau weiß ich es jetzt grad nicht) zu ist und die gerade einmal ca 1/3 der Strecke abgebrochen haben, dann ist nur zu sagen, dass Bauarbeiten bei uns sehr langsam geplant werden. In Zürich erneuern die in einem oder maximal zwei Wochenenden extrem komplexe Knotenpunkte. Da sollte man unsere 2 km Strecken schon in 2-3 Monaten schaffen. Es muss ja nicht alles fertig sein, es reicht ja aus, wenn die Straßenbahn fahren kann. Straße und co kann man eh später noch machen (der Verkehr läuft eh ganz gut).

In der Neutorgasse kann es ja länger dauern, da kann man es ja fertig stellen, Radetzkystraße bzw. beim Ring hier sollte die Geschwindigkeit erhöht werden.

Zitat von: FlipsP am  18 07, 2023, 15:28In Zürich erneuern die in einem oder maximal zwei Wochenenden extrem komplexe Knotenpunkte.

Und welche waren das?

Auch inklusive Erneuerung der verschiedenen Leitungen und Kanäle?

Zitat von: Ch. Wagner am  18 07, 2023, 19:18Und welche waren das?

Auch inklusive Erneuerung der verschiedenen Leitungen und Kanäle?

Bellevue und Central würden mir schnell einfallen.
Nein ohne Leitungen. Es sollte auch nur als Vergleich dienen (insbesonders bezüglich des Gleisab- und Neubau in Puntigam) und nicht als 1:1 Pause. Auch habe ich ja nicht behauptet, dass die Zweigleisigkeit in 2 Wochenenden fertig sein muss.

Es sollte schlicht ein Verhältnis aufzeigen.

2015 dauerte der Umbau des Bellevue 5 Wochen.
2017 Umbau Central: 5 Wochen
(Quelle: VBZ)

Zitat von: Ch. Wagner am  18 07, 2023, 20:132015 dauerte der Umbau des Bellevue 5 Wochen.
2017 Umbau Central: 5 Wochen
(Quelle: VBZ)

Stimmt. Da hatte ich mich vertan. Die ,,Gleisbauwochenenden" in Zürich gibt es trotzdem. Auch wenn es nicht am Central und am Bellevue war


Es war jedoch nicht nur Gleisbau, sondern auch Leitungserneuerung. Siehe Infofolder VBZ (https://www.stadt-zuerich.ch/content/dam/stzh/vbz/Deutsch/Ueber%20das%20Departement/Publikationen%20und%20Broschueren/News/Flyer_VBZ_Bellevue.pdf)

Die Werkleitungen, der Strassenbelag und die Tramgleise werden erneuert, die Haltestellen werden hinder- nisfrei ausgebaut und die Wartehallen erhalten zum Teil neue Dächer. Während der Sommerferien werden nun die Tramgleise ausgewechselt. Das Bellevue ist in dieser Zeit für den Trambetrieb gesperrt.

Sie benötigten also nur eine Straßenbahnsperre 5 Wochen für eine ähnliche Baustelle mitten in der Stadt, wo man dagegen in Graz für eine relativ simple Baustelle 2 Jahre (davon +/- 1,5 Jahre mit der Sperre der Straßenbahn) einplant. Auch wenn meine Erinnerungen nicht korrekt waren, so ändert es nichts an der Aussage und dem Vergleich.

Zitat von: Ch. Wagner am  18 07, 2023, 20:132015 dauerte der Umbau des Bellevue 5 Wochen.
2017 Umbau Central: 5 Wochen
(Quelle: VBZ)

Jakominplatz West von Ende Mai bis Ende November also schnell ist auch was anderes, würde auch von Ende Mai bis Schulbeginn wohl ausgehen!

in Graz baut man eben um einiges länger.

Gibt es eigentlich zugängliche Pläne bzw Grafiken, wie der Jakominiplatz nach dem Umbau aussehen wird?

Zitat von: riggnix am  19 07, 2023, 10:54Gibt es eigentlich zugängliche Pläne bzw Grafiken, wie der Jakominiplatz nach dem Umbau aussehen wird?

Wird da groß was verändert? Ich hätte man gesagt, es wird einfach das Gleis saniert und vielleicht ein paar cm verschoben (bzw die Haltestellen der Linien 34 und 40 ein paar cm verschoben, um beim Heck weniger Konfliktpotential mit der Straßenbahn zu haben).
Bäume werden auch mal wieder nachgepflanzt, ich hoffe, man sieht wenigstens eine Bewässerung vor und sorgt dafür, dass sich in den Wintermonaten nicht die Salzlauge, die sich zwangsläufig durch zu motivierten Winterdienst dort bildet, in die Wurzelräume ausbreitet.

Und wie werden dann die Haltestellen beim Rondeau ausschauen wenn die Entlastungsstrecke fertig ist? Weil dann treffen dort ja die Linien 16, 17, 30, 31, 39 alle aufeinander, das kann ja nur für Verspätungen sorgen.

War da nicht einmal die Rede, dass die Buslinien auf die Nebenfahrbahn wandern?

Zitat von: FlipsP am  19 07, 2023, 12:08War da nicht einmal die Rede, dass die Buslinien auf die Nebenfahrbahn wandern?

Hoffentlich, aber Nebenspur gäbe es ja nur Richtung WKO bzw. Uni..

Zitat von: Zachi am  19 07, 2023, 16:33Hoffentlich, aber Nebenspur gäbe es ja nur Richtung WKO bzw. Uni..

Ri Griesplatz könnte man ja über Giradigasse und vor dem Operncafe halten.

Zitat von: TW 529 am  19 07, 2023, 16:58Ri Griesplatz könnte man ja über Giradigasse und vor dem Operncafe halten.

Damit man bei jedem Umstieg den Bus verpasst?

Zitat von: danihak am  19 07, 2023, 17:17Damit man bei jedem Umstieg den Bus verpasst?

Ist schon öfters passiert das der Bus einfach zu spät zum Operncafe gekommen ist und dann einfach abgefertigt wurde.  Es passiert auch immer wieder das de 39er in beide Richtungen nicht auf die Abfertigung wartet und los fährt.

Zitat von: danihak am  19 07, 2023, 17:17Damit man bei jedem Umstieg den Bus verpasst?

Den verpasst man jetzt auch am Ring.
Somit halten sich dann halt Bus und Bim gegenseitig auf wenn man nix ändert.  ::)

Zitat von: TW 529 am  19 07, 2023, 17:24Den verpasst man jetzt auch am Ring.
Somit halten sich dann halt Bus und Bim gegenseitig auf wenn man nix ändert.  ::)

Dafür gibt es jetzt eh schon die Sonderhaltestellen. So wie es jetzt ist, ist es eine Katastrophe. Aber vielleicht ist es für einige lustig in der NVZ 20 Minuten auf die nächste passende Abfertigung zu warten, weil wieder einer schlauer als die anderen sein muss.

Zitat von: TW 529 am  19 07, 2023, 16:58Ri Griesplatz könnte man ja über Giradigasse und vor dem Operncafe halten.

Verlängert nur die Umsteigewege. Finde ich nicht gut.

Zitat von: danihak am  19 07, 2023, 17:53Dafür gibt es jetzt eh schon die Sonderhaltestellen. So wie es jetzt ist, ist es eine Katastrophe. Aber vielleicht ist es für einige lustig in der NVZ 20 Minuten auf die nächste passende Abfertigung zu warten, weil wieder einer schlauer als die anderen sein muss.

Ri Wirtschaftskammer gibt es keine Sonderhaltestelle, da ja nur eine Spur zur Verfügung steht, und keine warten möglich ist, da man alle anderen Busse aufhaltet.

Da ist das warten im 20 Minuten Takt nicht wirklich toll.

Zitat von: FlipsP am  19 07, 2023, 17:58Verlängert nur die Umsteigewege. Finde ich nicht gut.

Wie gesagt, dann haltet man sich gegenseitig auf, dann braucht keiner nachher jammern.

Jetzt hat man auch längere Umsteigewege, da können sich die Fahrgäste gleich daran gewöhnen wenn es eine Dauerlösung wäre, halt nur für die Linien 30,31,39.

Zitat von: TW 529 am  19 07, 2023, 18:02Ri Wirtschaftskammer gibt es keine Sonderhaltestelle, da ja nur eine Spur zur Verfügung steht, und keine warten möglich ist, da man alle anderen Busse aufhaltet.

Da ist das warten im 20 Minuten Takt nicht wirklich toll.

Richtung WK hast du eh die Nebenfahrbahn? Und in die andere Richtung muss man es halt vom Fahrplan her so gestalten das die Linie 39 das letzte Fahrzeug am Platz ist. Gegebenenfalls muss halt bei der Maiffredygasse auf die Durchfahrt der Linie 1 und 7 gewartet werden. Am Platz können dann 7 und 13 in der Haltestelle stehen während 31E in der Schleife und 39 bei der Sonderhaltestelle warten.

Zitat von: danihak am  19 07, 2023, 18:44Richtung WK hast du eh die Nebenfahrbahn? Und in die andere Richtung muss man es halt vom Fahrplan her so gestalten das die Linie 39 das letzte Fahrzeug am Platz ist. Gegebenenfalls muss halt bei der Maiffredygasse auf die Durchfahrt der Linie 1 und 7 gewartet werden. Am Platz können dann 7 und 13 in der Haltestelle stehen während 31E in der Schleife und 39 bei der Sonderhaltestelle warten.

Ich meinte die jetzige Situation am Ring, Ri. Wifi.

Alles andere wäre wsl. die beste Lösung.

Und wie soll das während der HVZ funktionieren am Jakominiplatz? Immerhin hat man dann wie erwähnt die Linien 16, 17, 30, 31 & 39 stehen (in Richtung Wielandgasse). Das kann nicht funktionieren mit 5 Linien und einer Haltestellenposition.

ZitatJetzt hat man auch längere Umsteigewege, da können sich die Fahrgäste gleich daran gewöhnen wenn es eine Dauerlösung wäre, halt nur für die Linien 30,31,39.

Das kann doch keine Dauerlösung sein und zudem ist es immer der Fall das der Anschluss am Jako beim 15/20/30 Minuten Takt eine Glücksache ist und zudem fährt da 39er nun eine Minute später ab der WIFI und du brauchst nur eine Ampelphase nicht erreichen dann kann gleich den Anschluss beim Abfertigen zuschauen bzw. andere Busse fahren los und der 39er ist der letzte Bus und kann nicht einfahren daher nehme ich meistens gleich die Tram ab Maiffredygasse um mir dieses Theater zu sparen.

ZitatUnd wie soll das während der HVZ funktionieren am Jakominiplatz? Immerhin hat man dann wie erwähnt die Linien 16, 17, 30, 31 & 39 stehen (in Richtung Wielandgasse). Das kann nicht funktionieren mit 5 Linien und einer Haltestellenposition.

Ri. Kaiser Josef Platz hast den Regiobus ja auch noch, da kannst nicht lange bei der Nebenfahrbahn warten und diese Halteposition müssten man bei der Dauerlösung ebenso umbauen wegen Barrierefreiheit

Warum sollte es nicht funktionieren? 31, 39 fahren alle 10,  16er und 17er ebenso alle 10 also alle 2,5 Minuten ein Fahrzeug für diese Haltestellte sollte machbar sein.

Zitat von: TW 581 am  19 07, 2023, 21:50Warum sollte es nicht funktionieren? 31, 39 fahren alle 10,  16er und 17er ebenso alle 10 also alle 2,5 Minuten ein Fahrzeug für diese Haltestellte sollte machbar sein.

Es hat schon letztes Jahr nicht gescheit funktioniert, als es die Linie 3/5 gab. Irgendeine Linie war immer verspätet.

Zitat von: TW 581 am  19 07, 2023, 21:50Ri. Kaiser Josef Platz hast den Regiobus ja auch noch,

Das wäre der einzige, den ich wirklich am Ring lassen würde.
Heißt auch, dass ich die Verkehrsführung so lassen würde, wie sie aktuell ist.

Heute Nacht wurden die Gleise an der Kreuzung mit der Kalchberggasse eingebaut - somit liegen nun die Gleise vollständig von der Wielandgasse bis zur Landhausgasse. Vermutlich wird nun bald der Gleisbau in der Radetzkystraße starten.

Zitat von: FlipsP am  20 07, 2023, 06:13Das wäre der einzige, den ich wirklich am Ring lassen würde.
Heißt auch, dass ich die Verkehrsführung so lassen würde, wie sie aktuell ist.

Angeblich soll ja der Ringradweg kommen, da wird dann nix daraus.

Zitat von: TW 529 am  20 07, 2023, 07:22Angeblich soll ja der Ringradweg kommen, da wird dann nix daraus.

Das würde ich noch weniger als Hindernis sehen (das wäre dann ein gutes Argument, um die Parkplätze auf der Südseite aufzulassen), aber die Befahrung der Radetzky-Schleife würde dadurch wohl ziemlich behindert. Kann man natürlich mit Ampeln lösen, aber wenn mehrere Linien dort wenden Stehen sich Strab und Bus dennoch im Weg.

Zitat von: TW 529 am  20 07, 2023, 07:22Angeblich soll ja der Ringradweg kommen, da wird dann nix daraus.

Ja. Diesbezüglich ,,leider".
Wobei ich denke, dass man etwas gutem Willen aus den 3 Fahrspuren, 2 Parkspuren (sogar quer, nicht längs) und dem vorhandenen Radweg sehr wohl ein passabler Radweg, 2 Busspuren (eine je Richtung) und eine Fahrspur ausgehen sollten.

Aber das spiest es sicher vermutlich wieder, dass man dem Autoverkehr nicht nur eine Spur geben will.

Zitat von: FlipsP am  20 07, 2023, 08:04Ja. Diesbezüglich ,,leider".
Wobei ich denke, dass man etwas gutem Willen aus den 3 Fahrspuren, 2 Parkspuren (sogar quer, nicht längs) und dem vorhandenen Radweg sehr wohl ein passabler Radweg, 2 Busspuren (eine je Richtung) und eine Fahrspur ausgehen sollten.

Aber das spiest es sicher vermutlich wieder, dass man dem Autoverkehr nicht nur eine Spur geben will.

Als Dauerlösung?

Oder eben 2 Spuren Regiobus + Auto und eine Busspur in die Gegenrichtung aber dann haben die Radfahrer ihre Radweg nicht und Parkplätze gibt's auch wie aktuell kaum?

Der Regiobus könnte wie jetzt fahren und ab Ende 2025 gibt's den Andreas Hofer Platz auch wieder, daher sollte man den Dietrichsteinplatz eben aufwerten auf einen wichtigen Regiobus Knoten mit eben der Tram!

Zitat von: TW 581 am  20 07, 2023, 08:04Als Dauerlösung?

Oder eben 2 Spuren Regiobus + Auto und eine Busspur in die Gegenrichtung aber dann haben die Radfahrer ihre Radweg nicht und Parkplätze gibt's auch wie aktuell kaum?

Der Regiobus könnte wie jetzt fahren und ab Ende 2025 gibt's den Andreas Hofer Platz auch wieder, daher sollte man den Dietrichsteinplatz eben aufwerten auf einen wichtigen Regiobus Knoten mit eben der Tram!

Ja. Als Dauerlösung.

Dann könnten die Regiobusse in beiden Richtungen über den Ring* fahren (durch die Busspuren ungestört) und es würde den Jakominiplatz entlasten.
Parkplätze haben für mich die letzte Priorität und ein Radweg müsste sich trotzdem (trotzdem 2x Busspur und 1x Fahrspur) ausgehen.

*Bis zur Giradigassw oder Oper und dann auf die Straßenbahntrasse am Glacis.

Müsste man aber gleich ab Burgring die Busspur machen, sonst macht das keinen Sinn steht der Bus ebenso im Stau.

Wenn die Regionalbusse in beide Richtungen Glacis - Franz-Graf-Allee - Ring fahren, dann reicht eine Busspur ab der Burggasse.
Am Glacis ist eine Busspur teilweise vorhanden, die man erweitern könnte (wovon auch städtische Linien Vorteile hätten).

Wie zu erwarten war fingen mit Beendigung der Gleisbauarbeiten in der Neutorgasse die Gleisbauarbeiten in der Radetzkystraße an. Die Schalungen für den Unterbau stehen bereits bis zur Keesgasse, der erste Mischer wird vielleicht noch diese Woche anrollen... 

Am Jakominiplatz wurden bereits die neuen Weichen verlegt und verschweißt.

Anbei zwei schnelle Fotos von den Weichen am Jakominiplatz.

Leider ist die Qualität meiner Kamera am Telefon nicht besonders...  :-[

20230808_055800 (1).jpg

20230808_055808.jpg 


Interessant dass die auch ausgetauscht wurden, gab ja kaum Betrieb auf den Gleisen zur Umkehrschleife.

Was ich nicht verstehe ist weswegen man Richtung Herrengasse abbiegen kann? Oder ist da was geplant Andritz - Hauptbahnhof? Umdrehen kann man ja vorm Steirerhof. Wo ist hier mein Denkfehler?

Diese Verbindung gab es ja zuvor auch schon, somit kann von Andritz kommend über die Radetzkyschleife gewendet werden. Macht auch Sinn, bei einer Störung südlich vom Jakominiplatz gehen sonst die Haltestellen Richtung Steirerhof über.

Was wundert, ist ja eher dass diese wenig befahrenen Weichen / Gleise auch ausgetauscht werden.

Zitat von: Schwammerl am  08 08, 2023, 08:38Was wundert, ist ja eher dass diese wenig befahrenen Weichen / Gleise auch ausgetauscht werden.

Die Busse beanspruchen die Gleise ja auch die dort fahren.

Zitat von: TW 529 am  08 08, 2023, 10:27Die Busse beanspruchen die Gleise ja auch die dort fahren.

Da ist dann wohl eher der Untergrund marode.

Zitat von: Schwammerl am  08 08, 2023, 10:41Da ist dann wohl eher der Untergrund marode.

Man sollte aber auch nicjt vergessen, dass die Weichen 29 Jahre dort lagen und somit der Korrosion ausgesetzt waren. Sie hatten wohl noch 10 Jahre durchgehalten, aber anderenfalls besser jetzt alles neu, als dann in ein paar Jahren die Entlastungsstrecke wieder sperren müssen

Heute ist mal wieder großer Betonier-Tag. Am Jakominiplatz wurde die Betonpumpe in Stellung gebracht.

Aktuell wird gerade die Gleistragplatte im Bereich Radetzkyspitz betoniert, es werden hier also wohl noch diese Woche die Gleise gelegt.

Zitat von: PeterWitt am  16 08, 2023, 09:29Aktuell wird gerade die Gleistragplatte im Bereich Radetzkyspitz betoniert, es werden hier also wohl noch diese Woche die Gleise gelegt.

Gleisbau: Nachtarbeiten
von 17.08. ab 20 Uhr auf 18.08. bis 4.30 Uhr
von 18.08. ab 20 Uhr auf 19.08. bis 4.30 Uhr
von 20.08. ab 17 Uhr auf 21.08. bis 4.30 Uhr


https://www.graz.at/cms/beitrag/10406027/8145023/Innenstadt_Entlastungsstrecke_Bauvorschau.html

Wird die Strecke nur als Ausweichstrecke verwendet oder als normale Strecke für die Straßenbahnen?

Die strassenbahn Linien 16 und 17 verkehren dort.

Bei Störungen und sperren in der Herrengasse verkehren auch die Linien 1,4,6,7 dort

Zitat von: Tramfreak am  18 08, 2023, 10:24Wird die Strecke nur als Ausweichstrecke verwendet oder als normale Strecke für die Straßenbahnen?

Nur als Ausweichstrecke für geplante Umleitungen wie zB den Faschingsumzug oder Aufsteirern.
Auch Baustellen kann man mit der Entlastungsstrecke nicht umfahren, da das zu kurzfristig ist.




Oder man liest sich einfach im Forum ein. Dort findet man auch ein geplantes Betriebskonzept. Beispielsweise könnte man auch nach den Linien 17 und 16 suchen.

Zitat von: Tramfreak am  18 08, 2023, 10:24Wird die Strecke nur als Ausweichstrecke verwendet oder als normale Strecke für die Straßenbahnen?

Seit Antwort #3 am 17.01.2023 schreibst du hier immer wieder Kommentare, was ja wohl auch bedeutet, dass du den Posts der anderen zumindest oberflächlich folgst. Selbst postest du unter anderem Links zu Zeitungsartikeln über dieses Projekt, die du aber offenbar nicht selbst ließt oder den Sinn derer Inhalte nicht erfassen kannst?
Ja, es wird eine normale Strecke mit regulärem Linienverkehr werden, und ja, zusätzlich werden im Bedarfsfall die Kurse aus der Herrengasse über diese Strecke umgeleitet, das wäre hier alles schon zigfach geschrieben - Details zur Nummerierung und Linienführung daher bitte hier selbst entnehmen...
z.B. Antwort #9 (https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,471.msg5727.html#msg5727) vom 22.01.2023.

Übers Wochenende wurden die ersten Gleise in der Radetzkystraße gelegt, diese reichen nun von der Neutorgasse bis zur künftigen Einmündung der Wendeschleife beim Café Deutsch.
Und - Überraschung- auch hier wird es wieder eine muntere Slalomfahrt auf gerader Straße.

Zitat von: PeterWitt am  21 08, 2023, 06:53Und - Überraschung- auch hier wird es wieder eine muntere Slalomfahrt auf gerader Straße.

Langsam habe ich das Gefühl man legt willkürlich irgendwelche Geraden und verbindet die dann, so gut es geht...

Zitat von: FlipsP am  21 08, 2023, 07:29Langsam habe ich das Gefühl man legt willkürlich irgendwelche Geraden und verbindet die dann, so gut es geht...

Man arbeitet langsam aber stetig auf einen Weltrekord hin: "Die meisten Kurven in einem Straßenbahnnetz".  ;)

Dass mit den durchaus vermeidbaren Slalom-Strecken der Fahrkomfort stark leidet, nerviges Räderquietschen an Stellen forciert wird, wo es bisher kaum ein Quietschen gab, die Straßenbahnräder und Schienen höheren Verschleiß ausgesetzt sind, das alles gilt wohl nicht? Im Boden verlegte Leitungen sind auch nicht der Grund, sie wurden ja neu gemacht und auch zum Teil neu platziert. Bleibt somit wohl nur mehr der Kniefall vor dem IV als Begründung für die vielen Schlenker übrig, oder täusche ich mich da? Wo wäre das Problem gewesen die Schienen schnurgerade durch die Neutorgasse zu verlegen? Das Argument "mehr Platz an den Haltestellenbereichen für den Schienenersatzverkehr" ist ein Blödsinn, wenn die beiden Fahrbahnrichtungen insgesamt breit genug sind und die Schienen etwas weiter auseinander liegen gibt es keinen einzigen Grund für die Schlenker!

Zitat von: Commanderr am  21 08, 2023, 09:44Man arbeitet langsam aber stetig auf einen Weltrekord hin: "Die meisten Kurven in einem Straßenbahnnetz".  ;)

Dass mit den durchaus vermeidbaren Slalom-Strecken der Fahrkomfort stark leidet, nerviges Räderquietschen an Stellen forciert wird, wo es bisher kaum ein Quietschen gab, die Straßenbahnräder und Schienen höheren Verschleiß ausgesetzt sind, das alles gilt wohl nicht? Im Boden verlegte Leitungen sind auch nicht der Grund, sie wurden ja neu gemacht und auch zum Teil neu platziert. Bleibt somit wohl nur mehr der Kniefall vor dem IV als Begründung für die vielen Schlenker übrig, oder täusche ich mich da? Wo wäre das Problem gewesen die Schienen schnurgerade durch die Neutorgasse zu verlegen? Das Argument "mehr Platz an den Haltestellenbereichen für den Schienenersatzverkehr" ist ein Blödsinn, wenn die beiden Fahrbahnrichtungen insgesamt breit genug sind und die Schienen etwas weiter auseinander liegen gibt es keinen einzigen Grund für die Schlenker!

Dieses Buckelwerk scheint ein neuer Trend zu sein um den Fahrkomfort zu verringern...

Zitat von: Schwammerl am  21 08, 2023, 11:19Dieses Buckelwerk scheint ein neuer Trend zu sein um den Fahrkomfort zu verringern...

Zumindest in der Kurve bei der Daungasse ist dies zur Perfektion gelungen. Da warte ich nur auf die erste Entgleisung durch den nunnötigen und sehr engen Gegenbogen.

Gerade werden die Gleise am Radetzkyspitz einbetoniert. Anbei ein paar schnelle Handyfotos.

Da geht ja jetzt einiges weiter!    :)

Anbei aktuelle Fotos aus der Radetzkystraße.

20230828_150216.jpg20230828_150229.jpg20230828_150256.jpg20230828_150329.jpg20230828_150347.jpg20230828_150414.jpg20230828_150347.jpg20230828_150422.jpg20230828_150538.jpg20230828_150554.jpg                     

Schön zu erkennen die Bauvorleistung für die künftige Strecke in Richtung Griesplatz. ;D

Zitat von: flow am  28 08, 2023, 15:57Schön zu erkennen die Bauvorleistung für die künftige Strecke in Richtung Griesplatz. ;D

War das ironisch gemeint oder wo sieht man das? Hätte da eigentlich gedacht, dass der Abzweig für das Betonfundament in der Kurve auch etwas gerade aus vorbereitet wird, damit man die zukünftige Weiche danach oben einfach einbauen kann, ohne an der Stelle gleich wieder tief reingraben zu müssen. Aber das ist ja augenscheinlich nicht der Fall.

Glaub du hast deine Frage selbst beantwortet.

Es ist im Grunde ein Trauerspiel, wenn man zB mit Innsbruck vergleicht, was da an Vorleistungen immer wieder verbaut wurde (und teils nicht genutzt wird).
Auch in Linz hat man eigentlich immer gleich die Abzweige verbaut, wenn es darum ging, angedachte Neubaustrecken einzubinden.
Die SW-Linie sollte ja so gut wie fix sein (ja, was ist in Graz schon fix, dennoch soll sie ja noch in dieser Legislaturperiode bis zur Baureife geplant werden), da hätte der eine Abzweig maximal noch zusätzliche Fakten geschaffen, mit denen weitere Verzögerungen eher auszuschließen gewesen wären.
Aber, es bleibt ja zu hoffen, dass die SW-Linie auch einen Abzweig in die Neutorgasse bekommt, und dann muss man sowieso alles dort umbauen, weil auch diese Option nicht berücksichtigt wurde. Laudongasse 2.0 quasi. Schafft man es eventuell, öfter als 3x in 10 Jahren dort zu bauen?

Stimme voll zu, das ist ein Armutszeugnis für die derzeitige Stadtregierung. Als 2021 die 21 Schwerpunkte der neuen Koalition präsentiert wurden, war das der allererste Top-Punkt oben auf der Liste: "Realisierung der Süd-West-Linie bis 2025", siehe auch Webseite der Stadt Graz: https://www.graz.at/cms/beitrag/10379145/8114224/ (https://www.graz.at/cms/beitrag/10379145/8114224/)

Im Juli 2022 wurde dann der Plan der Südwestlinie in einer Pressekonferenz präsentiert, auf diesem Plan sieht man auch schon, dass es zwei Abzweige geben wird, sowohl in die Neutorgasse als auch in die Radetzkystraße.  https://www.graz.at/cms/beitrag/10393790/8145023/Weichenstellung_fuer_Bimstrecke_ueber_den.html (https://www.graz.at/cms/beitrag/10393790/8145023/Weichenstellung_fuer_Bimstrecke_ueber_den.html), Plan: https://www.graz.at/cms/dokumente/10393790_8145023/df83522f/SWL_UEK_2_m_Hst_220704.pdf (https://www.graz.at/cms/dokumente/10393790_8145023/df83522f/SWL_UEK_2_m_Hst_220704.pdf)

Wenn man bedenkt, dass in Don Bosco die neue Unterführung schon 2007 so gebaut wurde, dass dort die Südwestlinie Platz hat, ist diese kurzsichtige Vorgehensweise in der Radetzkystraße im Jahr 2023 schon befremdlich, vor allem da man dann wieder monatelang alles bis zum Jakominiplatz absperren muss, Betonleitwände aufstellen muss usw.

Nun, ich denke, dass man, wenn die SW-Linie gebaut wird, die Busse ohnehin großräumiger umlegen muss, da man ja am Kai bei der GKK, in der Zweiglgasse, der Brücke und der Radetzkystraße mit Behinderungen rechnen muss.
Es wäre dennoch sicherlich förderlich (für alle beteiligten: Wirtschaft, Anrainer, IV und ÖV) gewesen, wenn man den Kreuzungsbereich Ring/Radetzkystraße/Neutorgasse/Wielandgasse ohne Behinderung befahren hätte können, so hätte man dann auch ohne größere Probleme die Verkehrsströme über Neutorgasse bzw. Wielandgasse umleiten können und die Entlastungsstrecke wäre ebenso ohne Unterbrechung geblieben.
Hätte, wäre - vermutlich wurde ja nicht einmal die Leitungsträger im Kreuzungsbereich angepasst, sondern nur jene, die genau jetzt akut betroffen waren.
Ursache? Vermutlich, weil es genau so schon geplant war, bevor man sich (zwar weit vor Baustart, aber eben nach Planungsstart der Entlastungsstrecke) für die Trasse der SW-Linie und deren Realisierung festlegen konnte.

Weil:
Umplanung vor Realisierung kostet ein bisschen Geld, WILL man nicht ausgeben
Umbau nach Realisierung kostet zwar richtig Geld, fällt aber in die Projektkosten vom neuen Projekt hinein und MUSS man ausgeben, passt eh alles.  ::)
Dann kann man auch wieder brav betonen, wie teuer der Bau von Straßenbahnstrecken ist, und wie störend die ewigen Baustellen nicht sind, die alles lahm legen.

Zitat von: PeterWitt am  29 08, 2023, 12:00Es wäre dennoch sicherlich förderlich (für alle beteiligten: Wirtschaft, Anrainer, IV und ÖV) gewesen, wenn man den Kreuzungsbereich Ring/Radetzkystraße/Neutorgasse/Wielandgasse ohne Behinderung befahren hätte können, so hätte man dann auch ohne größere Probleme die Verkehrsströme über Neutorgasse bzw. Wielandgasse umleiten können und die Entlastungsstrecke wäre ebenso ohne Unterbrechung geblieben.

Komplett ohne Unterbrechung wäre sich wohl nicht ausgegangen, da man ja trotzdem die Weichen einbauen muss (das macht so lange im Vorhinein wahrscheinlich weniger Sinn). Kann mir aber gut vorstellen, dass die Unterbrechung deutlich kürzer wäre, wenn das Fundament schon da wäre...

Zitat von: riggnix am  29 08, 2023, 12:37Komplett ohne Unterbrechung wäre sich wohl nicht ausgegangen, da man ja trotzdem die Weichen einbauen muss (das macht so lange im Vorhinein wahrscheinlich weniger Sinn). Kann mir aber gut vorstellen, dass die Unterbrechung deutlich kürzer wäre, wenn das Fundament schon da wäre...

So ist es. Die Weichen hätte jetzt keinen Sinn, aber die Leitungsumlegungen und die Betonplatte im Kreuzungsbereich hätten so einiges an späteren Arbeiten erspart.

In Prag wurden die Gleise bzw Weichen zur neuen Dvorecky Most (siehe hier https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,663.0.html) irgendwann im Sommer/Herbst 2020 verlegt, die Brücke selbst wird vmtl erst 2025 in Betrieb gehen.
Ob zum Zeitpunkt der Bauvorleistung auch schon der Bau der Brücke unter Dach und Fach war weiß ich allerdings nicht.

Das ist die Frage, ob es nicht Sinn gemacht hätte, die Weichen schon einzubauen. Klar, das kostet mehr, aber eine ein paar Jahre alte Straße aufreißen, die Gleise hinaus reißen und neue Gleise verlegen, das kostet auch nicht gerade wenig, zumal die Investition in die Weiche ja bleibt. 
Anderswo werden durchaus Abzweigungen schon vorgesehen, auch wenn bekannt ist, dass in den nächsten 5-10 Jahren da kein Verkehr drüber laufen wird.
Gutes Beispiel zB Innsbruck Leipziger Platz, Fertigstellung 2013, Umlegung Linie 3 auf die bis dahin Toten Gleise 2017, Inbetriebnahme Linien 2&5 (Reaktivierung der alten Gleise Linie 3) 2018. Alles ohne Baustelle möglich gewesen.
Dem gegenüber steht natürlich der "Weichenfriedhof" am Hauotbahnhof, wo man ja die STB am direkten Weg entlang der Bahn nach Wilten trassieren wollte.

In Linz wurde auch meist die weiteren Verlängerungen beim Schleifenbau berücksichtigt, weswegen es bei der SolarCity jetzt noch die Weiche zum Pichlinger See gibt. Ja, hat einmal ein bisschen mehr gekostet, aber es hätte ebenso praktisch sein können wie die restlichen Bauvorleistungen.
In einigen Betrieben werden zur Minderung von Verschleiß sogar die Herzstücke und Zungen verschweißt, um sie dann bei Bedarf wieder zu reaktivieren. Es wäre also schon so manches nicht nur möglich, sondern auch sinnvoll (auch anderswo wird gerechnet, bevor Geld ausgegeben wird), in welchem zeitlichen Rahmen jetzt ein späterer Einbau oder eine Bauvorleistung finanziell günstiger sind kann ich nicht sagen, aber billiger als gleich einmal alles machen war die Bastelei in der Laudongasse bestimmt nicht.

Also ich erwarte bezüglich öffentlichen Verkehr in Graz so gut wie nichts mehr.
Es werden Parkplätze wegkommen und der Autoverkehr vielleicht hier und da ein wenig zurückgedrängt, sehr viel für das Rad gemacht, aber bei den Öffis erwarte ich mir nur mehr wenig in den nächsten Jahren (man fällt lieber auf Sturm rein und diskutiert wieder wochenlang über ein unnötiges, eigenes/neues Stadion).

Nicht falsch verstehen, es ist besser als das was FPÖVP gemacht haben, aber trotzdem noch weit nicht ,,gut". Würde ich Noten verteilen müssen, wäre nach der 4- der Vorgänger jetzt auch maximal eine 3 möglich.

Sorry für die Ausschweifungen, aber in Bezug zu diesen kommt eine SW Linie nicht so schnell und die Vorarbeiten wären unnötig gewesen.

Na, warten wir mal ab - vielleicht gibt's bei der SW-Linie ja auch noch eine positive Überraschung, so wie in Wien beim 18er durch den Prater. Selten, aber doch geht's dann schneller als an denkt.

Heute wurde in der Radetzkystraße bereits die Bodenplatte betoniert.


20230829_150341.jpg20230829_150444.jpg 

Zitat von: Schwammerl am  29 08, 2023, 15:09Heute wurde in der Radetzkystraße bereits die Bodenplatte betoniert.

Dann darf man getrost davon ausgehen, dass die Gleise noch diese Woche gelegt werden.

Zitat von: PeterWitt am  29 08, 2023, 15:32Dann darf man getrost davon ausgehen, dass die Gleise noch diese Woche gelegt werden.

Das müsste eigentlich so sein.

Zitat von: PeterWitt am  29 08, 2023, 15:32Dann darf man getrost davon ausgehen, dass die Gleise noch diese Woche gelegt werden.

Mittwoch auf Donnerstag

Zitat von: FlipsP am  29 08, 2023, 14:19Sorry für die Ausschweifungen, aber in Bezug zu diesen kommt eine SW Linie nicht so schnell und die Vorarbeiten wären unnötig gewesen.

und ich gehe davon aus, dass innerhalb der nächsten 10 Jahre kein einziger Meter einer Neubau-Straßenbahnstrecke verlegt wird...

Zitat von: TW 301 am  29 08, 2023, 18:07und ich gehe davon aus, dass innerhalb der nächsten 10 Jahre kein einziger Meter einer Neubau-Straßenbahnstrecke verlegt wird...

Mit welchen Fahrzeugen sollte man auch darauf fahren?  :(

Zitat von: Martin am  29 08, 2023, 21:48Mit welchen Fahrzeugen sollte man auch darauf fahren?  :(

Dass innerhalb der nächsten 10 Jahre keine NBS in Betrieb geht, da bin ich schon dabei (wenn man schon 2,5 Jahre für den Bau der Entlastungsstrecke benötigt).
Dass aber binnen 10 Jahren nirgends neue Gleise gelegt werden, da wäre ich mir nicht so sicher.
Wenn die SW-Linie bis 2025 baureif geplant werden soll, dann dauert es mit Beschlussfassung, Verfahren & Vergabe etc. sicherlich nochmals 2-3 Jahre, bis die Bagger auffahren. Könnte also bedeuten, dass in 6-8 Jahren hier die ersten Gleise gelegt werden, aber Inbetriebnahme wird wohl nicht unter 10 Jahren gehen, leider. (in Bologna baut man gerade ein neues Straßenbahnnetz, Baustart war April 2023, Inbetriebnahme der ersten 16,5km langen Linie sowie einer 7,4km langen Zweigstrecke ist 2026, also knapp ein Jahr länger als für die 1,2km Entlastungsstrecke).

Heute Nacht wurde die Weiche an der Schleifenausfahrt in der Radetzkystraße angeliefert und wird aktuell gerade mit den Gleisen von der Neutorgasse her verschweißt.

Ich nehme an, heute Nacht wird dann wohl die "Gerade" in Richtung Jakominiplatz verlegt werden.

Wie gerade die Gleise tatsächlich sind  ::) , werde ich am Montag posten, bin dann wieder dort um Fotos zu machen.

Anbei wieder neue Fotos aus der Radetzkystraße. Besonders viel hat sich in der letzten Woche nicht getan...

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Die Keesgasse und die Wielandgasse bleiben infolge zusätzlich erforderlicher Leitungsbauarbeiten und den Witterungsverhältnissen der vergangenen Wochen gesperrt und werden am 25. November 2023 für den Verkehr geöffnet. Die Sperre der Gassen hat keine Auswirkungen auf den Linienbusverkehr der Graz Linien.

In den nächsten Tagen und Wochen werden hinsichtlich Wasser-, Strom- und Verkehrslichtanlagen folgende Arbeiten in der Radetzystraße und der Wielandgasse vorgenommen:

Wasser:

Grabungs- und Leitungsbauarbeiten: Einbindung der in der Radetzkystraße neu verlegten Wasserleitung DN 300 an die bestehende Wasserleitung am Radetzkyspitz, um anschließend nach erfolgter Freigabe der Hygiene den Abbau des Wasserleitungsprovisoriums in der Radetzkystraße durchführen zu können.

Strom:

Grabungs- und Leitungsbauarbeiten in der Wielandgasse vom Radetzkyspitz bis zur Kreuzung Zimmerplatzgasse zur Gewährleistung eines durchgehenden Kabelzugs (1 x 20kV Leitungen und 4 x Niederspannungskabel) vom dortigen Trafo bis zur Kaiserfeldgasse.

Verkehrslichtsignalanlagen (VLSA):

Grabungs- und Leitungsbauarbeiten in der Wielandgasse vom Radetzkyspitz bis zur Höhe der provisorischen Zufahrt in die Keesgasse: Ausbildung des Kreuzungsbereiches Wielandgasse (VLSA-Ampelsteher etc.) samt Errichtung des Blindenleitsystems.

Die Fertigstellung dieser Leitungsbauarbeiten im Kreuzungsbereich Radetzkyspitz / Joanneumring / Wielandgasse sind notwendig, um im Anschluss die Straßenbauarbeiten (Setzen der Randleisten, Asphaltierungsarbeiten etc.) fortzuführen.

Am 25. November werden die Keesgasse und die Wielandgasse geöffnet, ebenso wird an diesem Tag die Sperre der Radetzkystraße aufgehoben und die Busse wieder über den Jakominiplatz geführt.


https://www.holding-graz.at/de/innenstadtentlastung-aktuelle-bauinfos/

In der Neutorgasse steht überhaupt seit 3 Wochen alles still. Einfach unglaublich, selbst für Grazer Verhältnisse ein Witz.

Wegen der Witterung der letzten Wochen? Ja, es hat Anfang August eine Woche geregnet, aber sonst?
Und dass man mal ein paar Tage Regen binnen 2 Monaten hat, darauf wird die Bauplanung wohl vorbereitet sein?

Zitat von: PeterWitt am  07 09, 2023, 06:20Wegen der Witterung der letzten Wochen? Ja, es hat Anfang August eine Woche geregnet, aber sonst?
Und dass man mal ein paar Tage Regen binnen 2 Monaten hat, darauf wird die Bauplanung wohl vorbereitet sein?

Eigentlich ja eine gute Sache wenn ein Bauzeitplan etwas Reserven beinhaltet, um eventuell Probleme oder schlechte Wetterlagen abfedern zu können.
Dass man diese dann ausnützt weil eh alles funktioniert, man extrig dahinbrodelt oder wenig Leute einsetzt, weil noch genug Zeit vorhanden, oder überhaupt einige Wochen die Arbeiten einstellt, ist ja wohl ein Witz...

Zitat von: Schwammerl am  07 09, 2023, 06:44Dass man diese dann ausnützt weil eh alles funktioniert, man extrig dahinbrodelt oder wenig Leute einsetzt, weil noch genug Zeit vorhanden, oder überhaupt einige Wochen die Arbeiten einstellt, ist ja wohl ein Witz...

Ich weiß nicht, wie du zu deiner Meinung kommst. Ich gehe täglich am Jakominiplatz an der Baustelle vorbei und sehe, daß dauernd gearbeitet wird. Zuletzt wurden unzählige Kabel für den Weichenantrieb und die Signalisation angelegt, die letzten Tage wurde abgedichtet und betoniert. Zu diesem Behufe braucht man halt nur ein paar Männer und nicht zwanzig, von denen 15 herumstehen.
Natürlich könnte man auch in zwei Schichten und auch am Wochenende arbeiten. Nur: wer soll das bezahlen und auch die Anrainer würden den Lärm und den Staub nicht goutieren. Sind wir doch einfach zufrieden, daß die Arbeiten im Zeitplan sind und motschkern nicht immer.

Die Aussage bezog sich denke ich auf die Neutorgasse, und dort ist seit Wochen nichts mehr geschehen. Der Aushub seitlich der Gleiskörper hätte zB schon längst verfüllt werden können, auch hätten dann zumindest die Gehsteige wieder asphaltiert und in voller Breite freigegeben werden können. Wenn man dann gar noch die Querungen (Kalchberg- und Kaiserfeldgasse) in der Neutorgasse wieder öffnet wöre es für alle Beteiligten auch schon wieder besser.

Zitat von: Ch. Wagner am  07 09, 2023, 09:12Ich weiß nicht, wie du zu deiner Meinung kommst. Ich gehe täglich am Jakominiplatz an der Baustelle vorbei und sehe, daß dauernd gearbeitet wird.

Richtig lesen!

Schwammerl schreibt in

Zitat von: Schwammerl am  07 09, 2023, 06:16In der Neutorgasse steht überhaupt seit 3 Wochen alles still. Verhältnisse ein Witz.

davon, dass seit Wochen in der Neutorgasse nichts gearbeitet wird. Nicht am Jakominiplatz.

Zitat von: FlipsP am  07 09, 2023, 09:25Richtig lesen!

Wie man leicht erkennen kann, habe ich Schwammerls Beitrag # 203 und nicht # 201 zitiert.

Aber das ist ja deine Masche, du behauptest einfach irgend etwas, die Fakten interessieren dich nicht so sehr,

Zitat von: Ch. Wagner am  07 09, 2023, 10:14Wie man leicht erkennen kann, habe ich Schwammerls Beitrag # 203 und nicht # 201 zitiert.

Aber das ist ja deine Masche, du behauptest einfach irgend etwas, die Fakten interessieren dich nicht so sehr,

Wenn du sinnerfassend lesen könntest, würdest du auch verstehen, dass sich Schwammerl in #203 auf #201 bezieht.

Aber das ist ja deine Masche. Du behauptest einfach irgendwas und windest dich danach raus.
Fakten interessieren dich nicht.


Ich hoffe ich werde im Alter nicht auch so senil..

Wieder wird ein Thred mit einer sinnlosen Diskussion zugemüllt. Komischerweise sind immer die gleichen Nutzer beteiligt. Vielleicht könnten die sich mal auf ein Bier oder auf der Blutweise treffen.

Zitat von: danihak am  07 09, 2023, 10:32Vielleicht könnten die sich mal auf ein Bier oder auf der Blutweise treffen.

Weder - noch.

Zitat von: PeterWitt am  07 09, 2023, 09:23Die Aussage bezog sich denke ich auf die Neutorgasse, und dort ist seit Wochen nichts mehr geschehen. Der Aushub seitlich der Gleiskörper hätte zB schon längst verfüllt werden können, auch hätten dann zumindest die Gehsteige wieder asphaltiert und in voller Breite freigegeben werden können. Wenn man dann gar noch die Querungen (Kalchberg- und Kaiserfeldgasse) in der Neutorgasse wieder öffnet wöre es für alle Beteiligten auch schon wieder besser.

Vermutlich sind für die unterschiedlichsten Leitungen, die da verlegt werden (Strom, Telekom, Wasser, Gas, Kanal, Fernwärme, Ampelsteuerungen, ...) auch unterschiedliche Firmen beteiligt, die jeweils unterschiedliche Zeitpläne für ihre Mitarbeiter haben. Wenn eine Firma schneller fertig ist, kann man nicht so leicht die Zeitpläne der anderen Firmen anpassen (Überstunden, Urlaub usw).
Es gibt 2 Möglichkeiten: 1. Entweder man macht die Grabungen schnell wieder zu und gräbt sie kurzfristig mehrfach wieder auf oder 2. man lässt die Gräben einige Wochen offen liegen, damit alle Firmen ihre jeweiligen Kabel nach ihrem eigenen Zeitplan durchziehen können. Bei letzterem sieht es dann eben so aus, als ob an der Oberfläche nichts weitergeht.

Grazer Unternehmerprotest gegen Baustellen

Viele Grazer Innenstadtunternehmen kämpfen aufgrund der Baustellensituation mit massiven Kundenrückgängen und Umsatzeinbußen. Um auf die Situation aufmerksam zu machen, wurde am Montag protestiert.

Am Rande der Bauarbeiten in der Grazer Neutorgasse versammelten sich am Montag rund 30 Unternehmerinnen und Unternehmer, um auf eine – wie sie sagen – ,,untragbare" Situation aufmerksam zu machen.
Gegenmaßnahmen gefordert

Eine aktuelle Studie im Auftrag der Wirtschaftskammer bestätigt die Sorgen der Geschäftsleute: ,,Das Besorgniserregendste an der Studie ist eindeutig, dass jeder vierte Innenstadtbetrieb Pläne hat, aus der Innenstadt abzusiedeln", so Bernhard Bauer von der Grazer Wirtschaftskammer – mehr dazu in Jeder vierte Unternehmer will raus aus Graz.


Über 60 Prozent der Geschäfte haben laut Studie weniger Kunden, fast ebensoviele klagen über teils massive Umsatzeinbußen. Es brauche dringend Gegenmaßnahmen, so Bauer: ,,Gratis Öffi-Tage, gratis Parktickets, Planungssicherheit und vor allem auch ein Top-Baustellenmanagement und ein Informationssystem, wo man den KundInnen auch sagt, man kommt in die Stadt, und so kommt man in die Stadt."

Schwentner: ,,Es gibt Information"

Die Grazer Verkehrsstadträtin Judith Schwentner (Grüne) erwidert, es gäbe breite Information: ,,Es gibt eine Hotline, es gibt Bauustelleninformation vor Ort, und wir treffen uns mit den Gewerbetreibenden – auch mit der Bürgermeisterin (Elke Kahr,(KPÖ), Anm.) –, und wir haben beschlossen, das regelmäßig zu machen."

Die Baustellenförderung sei zudem erhöht worden, für die Auszahlung sei allerdings das ÖVP-geführte Wirtschaftsressort zuständig. Was günstigere Parkplätze betrifft, sagt Schwentner: ,,Es gibt Angebote von den Betreibern der Parkgaragen für Anrainer und Anrainerinnen, da günstiger zu parken, und wenn das ausgeschöpft sein sollte, wird man weitere Gespräche führen." Ab November werde die Neutorgasse dann auch wieder erreichbar sein, wenn auch nicht mehr als Durchzugsstraße.

Quelle: https://steiermark.orf.at/stories/3223695/

In der Neutorgasse herrscht noch immer - nun seit mehreren Wochen - Stillstand.  :o

Eigentlich unglaublich was hier passiert.

Es ist ja nicht so, dass man die Straße vollwertig freigeben müsste, aber schon mal alleine für Fußgänger wäre es fein, wenn die Gehsteige wieder fertig wären. Von der Benützbarkeit mit Kinderwagen oder gar Rollstühlen mal gar nicht zu reden.
Und Zufahrt zu dem einen oder anderen Haus, zB zum Siedeln, wäre nach fast 8 Monaten auch nicht so ganz verkehrt.

Was ich auch spannend finde: Es liegen Gleise von der Neutorgasse bis zum Jakominiplatz.

Nur die Weiche bei der Kreuzung Radetzkistraße/Schmiedgasse nicht. Da gibt's nicht einmal ein Fundament, nur Erde.
Sollte die Weiche nicht in einem Zug mit dem Rest der Radetzkistraße gemacht werden, damit man die Straße möglichst bald wieder für den Busverkehr freigeben kann?

Zitat von: Schwammerl am  20 09, 2023, 17:46In der Neutorgasse herrscht noch immer - nun seit mehreren Wochen - Stillstand.  :o

Eigentlich unglaublich was hier passiert.

Im Bereich Andreas Hofer Platz wurde aber gearbeitet.

Die Schienen wurden ja schon bis Anfang des AHP gelegt, nur das überfahren der Schienen um in die Landhausgasse zu kommen, ist schon eine Herausforderung sind sehr viele Unebenheiten drinnen, da schüttelt es dich im Auto sehr durch, auch für Radfahrer find ich diese Stelle sehr gefährlich.  ::)

Zitat von: riggnix am  20 09, 2023, 19:50Was ich auch spannend finde: Es liegen Gleise von der Neutorgasse bis zum Jakominiplatz.

Nur die Weiche bei der Kreuzung Radetzkistraße/Schmiedgasse nicht. Da gibt's nicht einmal ein Fundament, nur Erde.
Sollte die Weiche nicht in einem Zug mit dem Rest der Radetzkistraße gemacht werden, damit man die Straße möglichst bald wieder für den Busverkehr freigeben kann?

Diese Stelle wurde bis zuletzt für die Zufahrt zum Beloefern der Baustelle (und vermutlich auch für den Spar, denn der benötigt ja tägliche Lieferung) genutzt und wird vermutlich dann fertiggestellt, wenn der Rest der Radetzkystraße wieder zum Anliefern befahrbar ist.
Aber, was mir aufgefallen ist: der Bogen zum Wiedereinführung in die Schleife dürfte künftig entfallen (das geht sich mit dem Radius und den bereits fertigen Gleisen eher nicht aus). Somit müssen Überholungen von zB abgestellten  Fahrschul- oder Einschubwagen künftig entfallen oder mühsam via großer Platzrunde erfolgen. Leider entfällt somit auch die (theoretische) Möglichkeit einer Dreieckwende vom Griesplatz/AHP kommend.

Zitat von: PeterWitt am  20 09, 2023, 20:07Diese Stelle wurde bis zuletzt für die Zufahrt zum Beloefern der Baustelle (und vermutlich auch für den Spar, denn der benötigt ja tägliche Lieferung) genutzt und wird vermutlich dann fertiggestellt, wenn der Rest der Radetzkystraße wieder zum Anliefern befahrbar ist.

Das macht natürlich Sinn. Danke!

Zitat von: Schabbesgoi am  20 09, 2023, 20:39Die Semmeringbahn wurde damals in 6 Jahren errichtet.....

Dennoch wurde u.a Rom nicht an einem Tag erbaut.

Beim Bau der Semmeringbahn starben hunderte Menschen um die 6 Jahre Bauzeit zu erreichen. Beim Bau der Innenstadtstrecke stirbt hoffentlich niemand.

Stümper am Werk?

Die chaotischen Zustände der Baustelle in der Neutorgasse und die viel zu lange brachliegenden Abschnitte beweisen das stümperhafte Vorgehen des Baustellen-Projektmanagements. Sichtlich werden hier nur die teilnehmenden Baustellen-Unternehmen bevorzugt, jedoch auf die Bedürfnisse der Bewohner und Geschäftsinhaber gesch... nicht eingegangen. Die Kommunikation war und ist leider mangelhaft. Fehlende parallele Arbeiten, viel zu wenig eingesetztes Baustellen-Personal, keine ausreichende Koordination der beteiligten Firmen, zu lang gesetzte Zeiträume bzw. zu großzügig angesetzte Fristen, usw.
Ein tatsächlich "vernünftiger" zielgerichteter Baustellenplan hätte auch die Bedürfnisse der Anwohner von Anfang an inkludiert (damit ist das ein Fehler in der Projektplanung). So z.B. nach einem Gehsteig vor der Haustür, allenfalls auch nur temporär für wenige Monate. Wer läuft schon gern durch Schutt und Staub und das für viele Jahre, obwohl es anders sehrwohl möglich wäre?
Der Gehsteig vorm Gösser könnte seit Monaten fertig asphaltiert sein, anstelle liegt in dem Bereich nur Staub und nicht entsorgter Baustellen-Unrat, achtlos hingeworfen.
Sichtlich fehlt dort eine Baustellenaufsicht (ein Fehler in der Projektdurchführung).

Kein Wunder also, dass die künftige Entlastungsstrecke einen so schlechten Stand in der Bevölkerung hat.  :P 
Hoffen wir wenigstens auf einen positiven Projektabschluss!

Ich will ja hier niemand etwas unterstellen, aber nachdem in der Neutorgasse der Verkehr ja auf quasi Zusteller etc. eingeschränkt werden soll, könnte die lange Bauzeit schon so gewollt sein. Eventuell will man die dort ansässigen Unternehmen und Mieter sowie Autofahrer gezielt ausbremsen, vor Augen führen dass da nix mehr fahren wird.
Wie gesagt, ich will nichts unterstellen, es macht aber beinahe so den Eindruck eines feuchten, grünen Traumes.

Zitat von: Schwammerl am  21 09, 2023, 13:57Ich will ja hier niemand etwas unterstellen, aber nachdem in der Neutorgasse der Verkehr ja auf quasi Zusteller etc. eingeschränkt werden soll, könnte die lange Bauzeit schon so gewollt sein. Eventuell will man die dort ansässigen Unternehmen und Mieter sowie Autofahrer gezielt ausbremsen, vor Augen führen dass da nix mehr fahren wird.
Wie gesagt, ich will nichts unterstellen, es macht aber beinahe so den Eindruck eines feuchten, grünen Traumes.

Das würde ja sogar Sinn machen!
Trotzdem könnte man den Fußgängern wieder eine einigermaßen brauchbare Infrastruktur geben.

Man könnte die Straße aber dennoch benutzbar machen und halt die Durchfahrt, unsbesondere zum Ring, mit Bauzäunen abtrennen. Dann hätte man den selben Lerneffekt, nur ohne den doch recht lästigen Begleiterscheinungen.

Abwarten ÖVP und die lächerlichen der KFG haben dazu eine Sondersitzung einberufen. Es ist ihnen zuzutrauen, dass diese sinnvolle Maßnahme - den Durchzugsverkehr rauszuhalten - doch noch gekippt wird.

Zitat von: FlipsP am  21 09, 2023, 18:49Abwarten ÖVP und die lächerlichen der KFG haben dazu eine Sondersitzung einberufen. Es ist ihnen zuzutrauen, dass diese sinnvolle Maßnahme - den Durchzugsverkehr rauszuhalten - doch noch gekippt wird.

Für mich sind das dennoch 2 verschiedene Paar Schuhe: den Durchzugverkehr (speziell nach Norden) braucht dort in Wahrheit niemand, es genügt die Zufahrt voll und ganz. Nach Norden geht's gleichwertig schneller über den Kai (weniger Ampeln), nach Süden kann man natürlich ebenso über den Kai, kann dann aber die Wielandgasse und Radetzkystraße nur schwer erreichen (bloß, wie viele haben diese Straßen wirklich zum Ziel?). Zum Anderen ist die bewusste ewige Verzögerung der Baufertigstellung schon jenseits der Zumutbarkeit, hier kann ich Frust gut nachvollziehen.

Zitat von: FlipsP am  21 09, 2023, 18:49Abwarten ÖVP und die lächerlichen der KFG haben dazu eine Sondersitzung einberufen. Es ist ihnen zuzutrauen, dass diese sinnvolle Maßnahme - den Durchzugsverkehr rauszuhalten - doch noch gekippt wird.

Warum, die haben doch keine Mehrheit im Gemeinderat, reines Ablenkungsmanöver der schwarz-türkisen, die halt in den letzten Jahren nur das notwendigste für die Öffi- und Radverkehr umgesetzt haben.

Zitat von: Schabbesgoi am  21 09, 2023, 21:06Und vorher gab es schwarz/grün!

Was hat Grün damals getan?

Lange vorher in noch weit besserem Verhältnis für die ÖVP..

Zitat von: Schabbesgoi am  21 09, 2023, 21:48Was hat denn die damalige Vizebürgermeisterin getan?
Spontan fällt mir nur die "Radl-Bim" ein,....toll.

P&R Fölling? Ok, kein Glanzlicht.
Annenstraße? Naja, gut, lassen wir's....

Zitat von: PeterWitt am  21 09, 2023, 22:08P&R Fölling? Ok, kein Glanzlicht.
Annenstraße? Naja, gut, lassen wir's....

Wobei das alles ja eher in Richtung ,,gewollt, aber nicht gedurft" geht.
Fölling hätte ja in Mariatrost stehen, die Annenstraße nach ersten Plänen autofrei sein sollen. Bei der Annenstraße bin ich mir aber nicht ganz sicher.

So sehr ich für den öffentlichen Verkehr bin und mich über jeden Meter Tramwaygleis freue, das neu kommt, so sehr darf man aber auch nicht vergessen, dass es in der Innenstadt nicht nur Menschen gibt, die da wohnen, sondern auch Unternehmer, die natürlich Gewinne machen müssen, um ihren Betrieb und die Arbeitsplätze am Laufen zu halten. Mag zwar für Kommunisten nicht ganz verständlich sein, ist aber so. Daher habe ich schon große Bedenken, den Autoverkehr aus der Neutorgasse gänzlich zu verbannen. Letztlich werden dann diese Autos halt über den Kai fahren und wird es sich dort stauen. Wie sieht den die Annenstraße heute aus? Verkehrsberuhigt...fast zu Tode beruhigt. Die Stadt sollte eigentlich ein Ort für Menschen sein und nicht Freilichtmuseum.

BTW: Warum macht man eigentlich so viele Gleisschlingen (Gleisdorfergasse, Neutorgasse)? Und warum macht man keine schöne Bepflasterung (Frankreich sei das Vorbild)?

LG
Wolfgang

@ WHZ: Um Umsatz in der Neutorgasse zu machen muss man aber nicht zwingend mit dem Auto dort DURCHfahren können, die Zufahrt genügt voll und ganz (und das hat weder war mit Kommunismus oder sonstigen Ideologie zu tun, maximal mit der nicht ÖAMTC/WKO-Verblendung - nahezu ein jeder Kaufhausparkplatz ermöglicht nur das Zufahren und nicht das Durchfahren). Die Erreichbarkeit der Geschäfte zum Anliefern, Müllentsorgung, Auslieferung etc - ja, das sind Themen, und das sind Themen, die jetzt während der Baustelle leider ganz bewusst ausgeklammert werden, aber sonst?
Es entfallen in der Neutorgasse ca. 20 Parkplätze, wenn das wirtschaftliche Überleben aller Geschäfte dort just an diesen 20 Parkplätze liegt (von denen vermutlich ein Großteil mit Dauerparkern und nicht Kundschaft belegt ist), dann gibt es ohnehin gröbere Themen bei diesen Unternehmen (und die Straßenbahn spült ja auch neue Kundschaft in das Viertel).
Realistisch mag es den einen oder anderen Kunden geben, der dort freiwillig (oder notgedrungen) mit dem PKW hin fährt, nur jeder der das macht weiß auch, dass er vermutlich NICHT vor der Haustüre parken kann, sondern in einer der Seitengassen oder umliegenden Garagen, das nimmt man billigend in Kauf.
Und die Annenstraße ist das beste Beispiel, wie man eine Straße zu Tode-nicht-beruhigt hat. Was bitte haben die Geschäfte davon, wenn die PKW durchfahren, nur keine Parkplätze haben? Wäre das ganze eine Fußgängerzone, es gäbe wenigstens Laufkundschaft und Aufenthaltsqualität, aber so ist's das Schlechteste aus 2 Welten.
Der Südtirolerplatz war früher ein einziger Parkplatz, auch da war der Aufschrei groß, dass dort eine FuZo nicht funktioniert, dass alles dort stirbt etc etc etc. - möchte heute dort jemand wieder einen Parkplatz haben?

Zitat von: whz am  22 09, 2023, 08:55Wie sieht den die Annenstraße heute aus? Verkehrsberuhigt...fast zu Tode beruhigt.

Die Annenstraße ist von der Vorbeckgasse bis zur Mur verkehrsberuhigt. Da fahren praktisch keine Autos, alles ist Fußgängerzone, überall Geschäfte und Lokale. Westlich davon ist die Annenstraße eine Durchzugsstraße. Nur weil man ein paar Parkplätze gestrichen hat, ist das noch lange nicht verkehrsberuhigt.

Der Teil ohne Autos floriert. Der Teil mit Autos liegt brach. Fällt dir was auf?

Zitat von: whz am  22 09, 2023, 08:55den Autoverkehr aus der Neutorgasse gänzlich zu verbannen. Letztlich werden dann diese Autos halt über den Kai fahren und wird es sich dort stauen.

Was hilft ein Autoverkehr, der am Geschäft der Unternehmer vorbei fährt?
Nix...

Zitat von: whz am  22 09, 2023, 08:55Wie sieht den die Annenstraße heute aus? Verkehrsberuhigt...fast zu Tode beruhigt.

In der Annenstraße ist ja genau das Problem, dass eben zu wenig beruhigt wurde!
Dort wo der Verkehr noch in eine Richtung fließt ist die Straße ,,tot". Dort wo die Autos komplett raus sind (Südtirolerplatz) lebt die Straße.

Zitat von: whz am  22 09, 2023, 08:55Die Stadt sollte eigentlich ein Ort für Menschen sein und nicht Freilichtmuseum.

Die Stadt sollte auch ein Ort für Menschen sein und kein großer Parkplatz oder eine Durchzugsstraße.
Mit der Verkehrsberuhigung kommen auch mehr Menschen hin.

Ich weiß, dass ist schwer für die Köpfe die nur sehen Auto=Geld (damit meine ich nicht dich persönlich!), aber es ist nun mal so.

Zitat von: FlipsP am  22 09, 2023, 10:53Ich weiß, dass ist schwer für die Köpfe die nur sehen Auto=Geld (damit meine ich nicht dich persönlich!), aber es ist nun mal so.

Ich sehe das immer und immer wieder vom Büro aus - die Mariahilfer Straße/Neubaugasse/Zollergasse in Wien, das war ziemlich unfreundlich dort, alles zugeparkt, keine Aufenthaltsqualität, und jetzt, nach ca. 10 Jahren fortschreitender Beruhigung mit Einführung FuFo, Begegnungszonen und ansprechender Straßengestaltung, jetzt floriert es und selbst mit der ehemaligen Park- und KFZ-Fläche kommt man als Fußgänger in den Massen kaum noch voran. Dass so etwas die Wirtschaft beflügelt und nicht ausbremst, das kann man förmlich sehen, auch wen viele Wiener nach wie vor schimpfen was das für eine Frechheit ist und dass die MaHü für immer zerstört wurde.

Man sieht an den Inputs wie unterschiedlich die Zugänge sind und das ist gut so. Wenn ich so nachdenke, glaube ich auch, ein Problem in Graz (und nicht nur hier) sind auch die hohen Geschäftsmieten, die manchen Betrieben zusetzen. Zu meiner Jugend gab es in der Innenstadt viele alteingesessene Betriebe (Poy & Walter, Pock, etc) und die Annenstraße hatte die weniger guten Geschäfte. Heute sind die in der Herrengasse mit vielen Ketten die man in jeder Stadt sieht, kaum etwas was einen Mehrwert hat, mal abgesehen von Betrieben wie Weikhard, Klammerth und Schullin. Wer erinnert sich noch an die Melodie in der Jakominigasse? Aber das ist ein Thema, das wohl kaum die Stadtregierung wird allein lösen können.
Und die Geschäfte und Lokale am Anfang der Annenstraße (Vorbeckgasse) ... naja, nicht meine Vorstellung...

Also wirklich ein vielschichtiges Thema - dennoch erwarte ich mir von der Stadtregierung mehr. Die Grünen hatten im Wahlkampf ein interessantes Konzept für den Griesplatz. Was ist daraus geworden? Der Realpolitik zum Opfer gefallen? Wie gesagt: eine Stadt muss Platz für die Menschen haben, man soll sich wohl und sicher fühlen (nicht nur als Frau).

LG
WOlfgang

Ich würde meinen, die für den Handel benötigte Innenstadt ist kleiner als früher. Kann mich noch erinnern Spielzeug beim Koch gekauft zu haben, dann Werkzeug und Glühbirnen nebenan am Hauptplatz (kann mich an den Namen des Geschäftes beim dem Rathaus nicht mehr erinnern) oder eine Stereoanlage unten im Kastner & Öhler. Hat sich halt viel in Richtung Internet verlagert, da braucht es die Annenstrasse eigentlich nicht. Herrengasse und Sporgasse erscheinen ausreichend. Selbst ab dem Kastner nordwärts ist es sehr ruhig. Da war zum Beispiel früher mal ein Reisebüro (die AUA beim Landhaus ist ja auch längst weg).

Denke auch nicht, dass die Entlastungsstrecke - das Thema eigentlich - hier viel ändert und die Fussgängerzone in Graz ist gross genug für die heutigen Verhältnisse. Ist ja nicht so, dass die Herrengasse von Laufkundschaft entlastet werden muss, noch sind wir nicht in Salzburg oder gar Hallstatt.

Es geht ja nicht um die Entlastung der Kundenströme in der Herrengasse, aber unweigerlich wird der Bereich Neutorgasse/Albrechtgasse/Landhausgasse deutlich stärker frequentiert werden als heute, und das wird nicht zum Schaden der ansässigen Geschäfter/Gastronomen/Dienstleister sein, auch wenn die bekannten großen Nummern weiterhin in der Herren-/Sporgasse bzw Sackstraße sitzen.

Das Werkzeug/Haushaltsgeschäft beim Rathaus hieß übrigens Ferch.

Fußgängerzonen sind nicht primär da, um Einkaufen zu ermöglichen. Eher ist es eine Aufwertung der Stadt und somit kann die Fußgängerzone gar nicht zu klein werden.

Gerade das einkaufen wird ja ganz gut beschrieben: Alte (eigentlich ja uralte), eingeschossene Geschäfte gibt es heute so gut wie nicht mehr. In Graz fallen mir da eigentlich nur mehr wenige (allen voran Kastner und Klammerth) ein. Der Rest sind normale Ketten, wie sie in jeder Straße und jedem EKZ vorhanden sind.
Das Einkaufserlebnis in der Innenstadt ist also ein 0815 Erlebnis, wie überall anders auch.

Was die Innenstadt interessant macht, sind die anderen Dinge. Gute, unterschiedliche Lokale und weitere Attraktionen.

Wer mit den Auto zum Humanic einkaufen fahren will, der kann auch nach Seiersberg, zum Murpark oder in den Citypark fahren.

Zitat von: FlipsP am  22 09, 2023, 14:55In Graz fallen mir da eigentlich nur mehr wenige (allen voran Kastner und Klammerth) ein. Der Rest sind normale Ketten, wie sie in jeder Straße und jedem EKZ vorhanden sind.
Das Einkaufserlebnis in der Innenstadt ist also ein 0815 Erlebnis, wie überall anders auch.

Was die Innenstadt interessant macht, sind die anderen Dinge. Gute, unterschiedliche Lokale und weitere Attraktionen.

Wer mit den Auto zum Humanic einkaufen fahren will, der kann auch nach Seiersberg, zum Murpark oder in den Citypark fahren.

Es gibt zum Glück schon noch deutlich mehr als zwei - ich denke da zum Beispiel an den Moser, eine Buchhandlung dieser Größenordnung mit einem wirklich weitumfassenden Sortiment findet man in keinem (?) Einkaufszentrum und ist in der Steiermark fast einzigartig traue ich mich zu behaupten, kurz vor dem Kaiser-Josef-Platz gibt es dann z.B. noch eine Orthopädie- sowie auch eine Gewürzfachhandlung um nur wenige von einigen mehr Beispielen anzuführen. Da steht die Grazer Innenstadt nicht so schlecht da, was Fach- und Spezialgeschäfte angeht, wie man manchmal vielleicht meinen würde wie ich finde aber natürlich gibt es in der Innenstadt auch schon einige große Handelsketten wie man sie auch in Einkaufszentren etc. vorfindet.

Gerade der Moser macht ja auch nur mehr auf einzigartig oder?

Ist ja auch nicht mehr viel mehr, als eine große Morawa Filiale, die es öfter in Graz gibt.

Und ich bestreite ja auch nicht, dass es noch ein paar kleine Spezialgeschäfte gibt. Aber zum Großteil sind es auch in der Innenstadt die Ketten, die Waren anbieten.

Zitat von: FlipsP am  22 09, 2023, 15:47Gerade der Moser macht ja auch nur mehr auf einzigartig oder?

Ist ja auch nicht mehr viel mehr, als eine große Morawa Filiale, die es öfter in Graz gibt.

Der Moser in der Innenstadt, der mittlerweile zwar auch unter Morawa firmiert, dehnt sich jedoch über drei ziemlich große Etagen aus - im Vergleich zu anderen Filialen ist der riesig und weißt ein ziemlich breites wie auch tiefes Sortiment auf, insbesondere was auch die Fachbuchabteilungen angeht.

Zitat von: FlipsP am  22 09, 2023, 14:55Fußgängerzonen sind nicht primär da, um Einkaufen zu ermöglichen. Eher ist es eine Aufwertung der Stadt und somit kann die Fußgängerzone gar nicht zu klein werden.

Ich sehe hier einfach nicht die Menschenmassen, die eine grössere Fussgängerzone benötigen. Zum Beispiel Lokale haben wir auch genügend wie ich meine.

Zitat von: scheurin am  22 09, 2023, 16:50Ich sehe hier einfach nicht die Menschenmassen, die eine grössere Fussgängerzone benötigen.

Angebot schafft Nachfrage...

Zitat von: scheurin am  22 09, 2023, 16:50Zum Beispiel Lokale haben wir auch genügend wie ich meine.

Es gibt auch genug Eisdielen, Sportgeschäfte, Autos, Straßen, Busse, Bahnen, selbst Stadien.
Wieso also nicht allgemein einsparen?
Naja...
Die Auswahl macht das Angebot. Klar bei 3 Starbucks auf 200 m würde man meinen, es wäre genug, aber selbst die sind in anderen Städten trotzdem voll.

Unter anderem Lokale (aber nicht nur) ziehen wieder Menschen an und beleben so die Stadt. Gibt es mehr solche ,,Anziehungsmagneten" profitieren auch die anderen Unternehmen durch Laufkundschaft.

So ist das nun mal. Auch, wenn man meint es würde genügen.

Zitat von: FlipsP am  22 09, 2023, 15:47Gerade der Moser macht ja auch nur mehr auf einzigartig oder?

Ist ja auch nicht mehr viel mehr, als eine große Morawa Filiale, die es öfter in Graz gibt.

Und ich bestreite ja auch nicht, dass es noch ein paar kleine Spezialgeschäfte gibt. Aber zum Großteil sind es auch in der Innenstadt die Ketten, die Waren anbieten.

Morawa ist ein österreichisches Familienunternehmen...

Zitat von: whz am  25 09, 2023, 10:49Morawa ist ein österreichisches Familienunternehmen...

Ja, aber so gesehen kein kleines, mit an die 20 Filialen.
Aber ja, im Gegensatz zu zB Thalia (über 350 Filialen) kaum der Rede wert und noch ein kleines Familienunternehmen.

Heute ist die Geradeaus-Fahrspur auf der Tegethoffbrücke Richtung Westen gesperrt gewesen.
Der Grund: Es werden auf der Fahrspur einzubauende Straßenbahngleise zwischengelagert.

Dann werden diese wohl für den AHP sein, denn Nordwärts sind die Betonwände für den Unterbau bereits aufgestellt, es wird also wohl diese Woche der Unterbau und vielleicht sogar die Gleislage fertig werden.
Auch in der Radetzkystraße ist man fleißig dabei die Lücke zu schließen...

Hier ein paar aktuelle Eindrücke der Baustelle zwischen Jakominiplatz, Radetzkystraße und Neutorgasse von heute, 03.10.2023:
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Heute am Abend wurde die Fahrbahnmarkierung beim Radetzkyspitz wieder geändert, beim Gleisbogen gibt es jetzt einen kleinen Schlenker.

... und am Jakominiplatz werden die diversen Anschlüsse Richtung Schönaugasse und die erste Bushaltestelle (BL 40) gemacht.

Anbei wieder Fotos aus der Radetzkystraße.

Zur Zeit werden die Randsteine verlegt und Pflasterarbeiten durchgeführt. Die zwei Weichen sind eingebaut, jedoch fehlt an beiden Enden noch die Verbindung zur Wendeschleife.

...und in der Neutorgasse passiert genau das, was mMn nicht nötig wäre: die frisch renovierten (ex)Büroräume der Merkurversicherung werden bezogen, seit in der Früh stehen Möbelwagen auf der Baustelle, über die noch immer nicht zugeschütteten Gräben wurden Stahlplatten und Bretter gelegt, die Zäune wurden geöffnet und wer will kann dann in die Grube stürzen. Wäre nicht nötig gewesen...

Die Neutorgasse, speziell der südliche Teil der Baustelle, wird seit einiger Zeit überhaupt als Parkplatz genutzt. Ist auch immer schön in der Webcam zu sehen. Die einzige Bewegung seit 8 Wochen...

Diese Woche wurden die Gleise am AHP bis zur keinen Neutorgasse verlegt und in Beton vergossen, somit verlässt die Gleisbaustelle die Neutorgasse.
Erfreulicher Weise kann man auf der Webcam auch erkennen, dass offenbar nach über 2 Monaten Ruhepause wieder Bautätigkeiten in der Neutorgasse stattfinden - so wie es aussieht arbeitet ein Bagger im Bereich der "Gösser", offenbar werden die Gullys am Straßenrand verbaut.

Neue Infokampagne und ab Juli 2024 wird die Neutorgasse wieder für den Verkehr geöffnet:


https://www.holding-graz.at/de/die-innenstadtentlastung-schreitet-voran/

ZitatAb Juli 2024 ist die Neutorgasse fertiggestellt und für alle Verkehrsteilnehmer:innen, wie Anrainer:innen und Lieferverkehr, freigegeben.

Der Satz ist nicht gerade eindeutig. Heißt das, dass die Straße wieder geöffnet wird für Durchzugsverkehr, oder dass MIV nur für Anrainer kommt?

Zitat von: riggnix am  23 10, 2023, 21:49Der Satz ist nicht gerade eindeutig. Heißt das, dass die Straße wieder geöffnet wird für Durchzugsverkehr, oder dass MIV nur für Anrainer kommt?

Da hier explizit Anrainer und Lieferverkehr erwähnt werden, würde ich den Durchzugsverkehr mal ausschließen (wozu bzw wohin auch? Die Brücke ist ja gesperrt, nach Norden geht's so wie jetzt auch, und nach Süden ist die Straße nicht erreichbar).

Gibt jetzt eine zweite Webcam, Ri Tegetthofbrücke, Belgiergasse.


https://isen.netzcam.net/

Trotz des Sauwetters wird heute am Jakominiplatz wie auch am Radetzkyspitz fleißigs gearbeitet.

Die Neutorgasse dürfte laut aktuellen Plänen künftig tatsächlich nicht mehr für den Durchzugsverkehr zur Verfügung stehen:


https://grazer.at/story/de/jetzt-ist-es-fix-die-grazer-neutorgasse-bleibt-den-KbytJE0L/

Wichtig!

Das ist doch jetzt nicht die große Überraschung, war doch schon zuvor bekannt. Und ehrlich, fehlt sie? Ich meine, man kann genauso gut über den Kai fahren, das ist keinerlei Umweg und funktioniert genauso. Von Norden gibt's halt noch die Einschränkung, dass man in die Wielandgasse nur über Umwege kommt - bloß, dort kann man ohnehin nicht parken, man würde also sowieso nur durchfahren, ist also ebenso verzichtbar.
Die ÖGK ist über Grieskay/Augartenbrücke genauso gut erreichbar wie jetzt auch, im Gegensatz, sogar besser, weil der Verkehr in hochrangiges Straßennetz verlagert wird anstatt über die kleinen Gässchen zwischen Wielandgasse und Friedrichgasse.

Und die Anrainer wurden überrascht? WOW! Dachte, die Anrainer dürfen eh zufahren? Also, ja, ich wäre auch scherst enttäuscht, wenn die Straße vor meinem Haus verkehrsberuhigt werden würde und ich den so vertrauten und geliebten Verkehrslärm künftig entbehren müsste  ;)

Die Frage ist, ob es wirklich so kommt. Wenn sich die SPÖ querlegt (wie angedeutet), gibt es keine politische Mehrheit für den Plan.

Zitat von: Ragnitztal am  05 11, 2023, 11:54Die Frage ist, ob es wirklich so kommt. Wenn sich die SPÖ querlegt (wie angedeutet), gibt es keine politische Mehrheit für den Plan.

KPÖ und Grüne haben eine Mehrheit im Stadtrat und genau 50% im Gemeinderat.

Zitat von: riggnix am  05 11, 2023, 11:56KPÖ und Grüne haben eine Mehrheit im Stadtrat und genau 50% im Gemeinderat.

Ja, eben. 50% sind zu wenig für einen Beschluss im Gemeinderat.

Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass sich die SPÖ querlegt. Jetzt können sie gerade Mediator spielen, und "den Bürgern zuhören", damit die "Sorgen berücksichtigt werden", und dann dafür stimmen...

Ich gehe stark davon aus, dass ein Querlegen der SPÖ diese noch einmal mehr schaden würde.

Hätte man das ganze früher beschlossen hätte man die Neutrogasse gleich anders gestalten können etwa mit Pflasterung usw!

Zitat von: FlipsP am  05 11, 2023, 12:13Ich gehe stark davon aus, dass ein Querlegen der SPÖ diese noch einmal mehr schaden würde.

Was aber unter der aktuellen Führung eher ein Grund dafür als dagegen wäre...

Innenstadt-Baustelle: Die Details zur Sperre der Grazer Tegetthoffbrücke

WEITER GEHT'S. Am 24. November wird der Ring wieder für den Verkehr freigegeben. Indes laufen die Planungen für den nächsten Abschnitt: Einbahnen, Sperren und Umleitungen rund um die Tegetthoffbrücke kommen in Kürze.

https://grazer.at/story/de/innenstadt-baustelle-die-details-zur-sperre-der-0q2QAsdU/

Heute werden offenbar die Bushaltestellen und die Busschleife neu asphaltiert - die Walze wird soeben angeliefert, der Asphaltfertiger steht bereit.

Was ich bei der Neutorgasse nicht verstehe - was bringt eine Durchfahrtssperre und wie soll die überhaupt umgesetzt werden? Poller werden es hier ja wohl nicht sein.

Zitat von: Stipe am  06 11, 2023, 08:04Was ich bei der Neutorgasse nicht verstehe - was bringt eine Durchfahrtssperre und wie soll die überhaupt umgesetzt werden? Poller werden es hier ja wohl nicht sein.

Ich denke, es wird so wie z.B. in der Hartenaugasse stadteinwärts oder beim Odilieninstitut stadtauswärts sein: eine Tafel "Einfahrt verboten" mit den entsprechenden Ausnahmen - billig, simpel, aber durchaus effizient (v.a. mit Kameraüberwachung, diese wäre beim Odilieninstitut z.B. dringend nötig).
Was es bringt? Freie Fahrt ohne Stau für den ÖV, weil die PKW-Frequenz gegen Null geht.

Zitat von: PeterWitt am  06 11, 2023, 08:32Was es bringt? Freie Fahrt ohne Stau für den ÖV, weil die PKW-Frequenz gegen Null geht.

Und Aufenthaltsqualität! Es macht in schon einen großen Unterschied, ob hin und wieder ein Auto vorbeifährt, oder man auf einer Autobahn steht wie vor der Baustelle.

Die Postbusse vom Andreas Hofer Platz werden wohl durchfahren.

Zitat von: Stipe am  06 11, 2023, 08:04Was ich bei der Neutorgasse nicht verstehe - was bringt eine Durchfahrtssperre und wie soll die überhaupt umgesetzt werden? Poller werden es hier ja wohl nicht sein.

Für die Umsetzung gibt's einige einfache Lösungen. Z.B. vom Ring aus Rechtsabbiegeverbot, und entweder die Durchfahrt am AHP komplett sperren (abgesehen vom Busbahnhof) oder gleich von der Tegetthoffbrücke nur noch linksabbiegen erlauben. Da gibt's viele Möglichkeiten, die Erreichbarkeit nicht großartig zu verändern, aber den Durchzugsverkehr zu verhindern.

Zitat von: riggnix am  06 11, 2023, 09:18Und Aufenthaltsqualität! Es macht in schon einen großen Unterschied, ob hin und wieder ein Auto vorbeifährt, oder man auf einer Autobahn steht wie vor der Baustelle.

Ich arbeite ums Eck. So gewaltig ("Autobahn") war der Durchzugsverkehr vorher jetzt auch nicht, das ist ziemlich übertrieben.

Zitat von: Stipe am  06 11, 2023, 11:07Ich arbeite ums Eck. So gewaltig ("Autobahn") war der Durchzugsverkehr vorher jetzt auch nicht, das ist ziemlich übertrieben.

Eine 3-4 spurige Straße lädt aber nicht zum Verweilen ein. Auch wenn da nicht direkt ,,Autobahnfeeling" aufkommt.

Zitat von: Stipe am  06 11, 2023, 11:07Ich arbeite ums Eck. So gewaltig ("Autobahn") war der Durchzugsverkehr vorher jetzt auch nicht, das ist ziemlich übertrieben.

Ich würde dort trotzdem nicht gerne in einem Gastgarten oder auf einer Bank sitzen.

Das Problem stellte sich mangels Gastgarten eh nicht. Im Timeless, 10 Meter neben der Neutorgasse, ginge es dann schon sehr gut. Das mache ich neben einer Autobahn nicht.

Zitat von: Stipe am  06 11, 2023, 13:43Das Problem stellte sich mangels Gastgarten eh nicht. Im Timeless, 10 Meter neben der Neutorgasse, ginge es dann schon sehr gut. Das mache ich neben einer Autobahn nicht.

Oder anders herum: Es gibt in der Gasse keine Gastgärten, weil es dort aufgrund des Verkehrs ungemütlich ist. Alles Ansichtssache.

Zitat von: Ch. Wagner am  06 11, 2023, 10:23Die Postbusse vom Andreas Hofer Platz werden wohl durchfahren.

Und das schon bereits ab Juli, wo in der Neutorgasse vorübergehend Ersatzhaltestellen für den RegioBus aufgestellt werden sollen.

Zitat von: riggnix am  06 11, 2023, 15:03Oder anders herum: Es gibt in der Gasse keine Gastgärten, weil es dort aufgrund des Verkehrs ungemütlich ist. Alles Ansichtssache.

Das einzige Lokal dort ist die Gösser, und da hat einen schönen Gastgarten im Innenhof. Ich vermute, dass war der Grund.

Zur Erinnerung: Ich habe nur den Vergleich der Neutorgasse mit einer Autobahn überschiessend gefunden. That's all.

Zitat von: Stipe am  06 11, 2023, 20:34Das einzige Lokal dort ist die Gösser, und da hat einen schönen Gastgarten im Innenhof. Ich vermute, dass war der Grund.

Zur Erinnerung: Ich habe nur den Vergleich der Neutorgasse mit einer Autobahn überschiessend gefunden. That's all.

Den Vergleich muss man vielleicht auch nicht so wörtlich nehmen, war natürlich mit Absicht überzogen  ;)

Mehr als das habe ich eh nicht geschrieben:

Ich arbeite ums Eck. So gewaltig ("Autobahn") war der Durchzugsverkehr vorher jetzt auch nicht, das ist ziemlich übertrieben."

In "Steiermark heute" gab es am 7.11.2023 einen Beitrag zur Neutorgasse und zur Sperrung für den Autoverkehr.
Den Beitrag kann man 7 Tage lang unter folgendem Link sehen:
https://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/14200435/Neutorgasse-soll-fuer-Durchzugsverkehr-gesperrt-werden/15503141 (https://tvthek.orf.at/profile/Steiermark-heute/70020/Steiermark-heute/14200435/Neutorgasse-soll-fuer-Durchzugsverkehr-gesperrt-werden/15503141)

 :-X

Bei dem Beitrag kann man nur den Kopf schütteln...

Steht schon viel Unsinn drinnen.

Zitat von: FlipsP am  08 11, 2023, 06:03Bei dem Beitrag kann man nur den Kopf schütteln...

Ich dachte ich erste Moment, das wäre kein Beitrag sondern eine Presseaussendung der FPÖ oder ÖVP.

Am Besten ist die Aussage, dass man den ÖV ausbremst, indem man eine ÖV-Achse vom Durchzugsverkehr befreit.  ;D

Andrang bei Infoabend (7.11.) über die Neutorlinie - Nächster Bauabschnitt ab 25. November:

https://www.graz.at/cms/beitrag/10403858/8106444/Andrang_bei_Infoabend_ueber_die_Neutorlinie.html

Ich habe mir gestern abend mal die Schienen in der Neutorgasse angesehen (Ecke Kalchberggasse), schaut schon hübsch aus, bloß eines verstehe ich nicht: warum wurden die Schienen nicht gerade dh parallel zur Häuserfront verlegt? Wie soll denn da eine einigermaßen bequeme Fahrt mit der Bim gehen?

Zitat von: whz am  13 11, 2023, 12:35Ich habe mir gestern abend mal die Schienen in der Neutorgasse angesehen (Ecke Kalchberggasse), schaut schon hübsch aus, bloß eines verstehe ich nicht: warum wurden die Schienen nicht gerade dh parallel zur Häuserfront verlegt? Wie soll denn da eine einigermaßen bequeme Fahrt mit der Bim gehen?

Das hat damit zu tun, dass sich an den Abbiegespuren vor Kreuzungen immer Autos stauen. Mit den leichten Kurven schafft man Platz, dass die Straßenbahn da vorbeikommt und nicht im Stau steckenbleibt. Bei 20 km/h Fahrt mit der Straßenbahn sind diese leichten Kurven für die Bequemlichkeit nicht so ein Problem. Schlimmer wäre es, wenn die Bim zwar gerade fährt, aber dafür im Stau steckenbleibt, so wie man es z.B. jeden Tag am Abend in der Münzgrabenstraße stadteinwärts vor dem Dietrichsteinplatz sehen kann.

Zitat von: scottie am  13 11, 2023, 20:13Das hat damit zu tun, dass sich an den Abbiegespuren vor Kreuzungen immer Autos stauen.

Nachdem der Durchzugsverkehr ohenhin blockiert werden soll, wird es keinen Stau geben und somit sind die Abbiegespuren eigentlich obsolet, ebenso die Schienenschlenker... ::)

Zitat von: whz am  13 11, 2023, 12:35Ich habe mir gestern abend mal die Schienen in der Neutorgasse angesehen (Ecke Kalchberggasse), schaut schon hübsch aus, bloß eines verstehe ich nicht: warum wurden die Schienen nicht gerade dh parallel zur Häuserfront verlegt? Wie soll denn da eine einigermaßen bequeme Fahrt mit der Bim gehen?

Weil die gebogenen Schienen gerade in Aktion sind.  ;D  ;D

Diese Buckel wurden in den letzten Jahren ja überall verbaut. Ich nehme an, dies wirkt sich ja nicht nur nachteilig auf den Fahrkomfort aus, es wird dadurch ja auch einen höheren Verschleiß an den Schienen und Radsätzen / Fahrwerken geben.

Die Wendeschleife Radetzkystraße ist wieder aktiv. TW502 stand am Freitag als Probefahrt vor dem Spar Jakominiplatz.
20231124_134701.jpg 
Heute werden die Straßenbahnen aus dem Osten kommend wegen einer Demo bereits über den Radetzkyspitz gewendet. Bin mir aber nicht sicher, ob der 23er schon wieder am Jako wendet oder weiterhin in die Remise fährt, hat da jemand schon was gesehen?

23 wendet seit gestern nicht mehr bei der Remise Steyrergasse.

... und 34 und 34E fahren noch über Gesundkeitskasse.



PS.: seit heute nicht mehr, sie fahren die gewohnte Strecke. Entsprechend sind auch Außen- und Innenanzeige wieder "Normal".

Diese Woche wurden die Gleise bis in den Kreuzungsbereich mit dem Kai gelegt, so dass vermutlich dann für den weiteren Bau die freie Fahrspur auf die neuen Gleise verschwenkt werden kann....

Zitat von: PeterWitt am  05 01, 2024, 21:49Diese Woche wurden die Gleise bis in den Kreuzungsbereich mit dem Kai gelegt, so dass vermutlich dann für den weiteren Bau die freie Fahrspur auf die neuen Gleise verschwenkt werden kann....

Heute verlief die Fahrspur schon über die Gleise.

Wow: Heute werden doch tatsächlich das erste Mal, seit Stillstand ab Ende Juli 2023, Arbeiten in der Neutorgasse auf Höhe Gösser durchgeführt. Man wird doch nicht etwa endlich den Gehsteig fertigstellen? Ist der Staub dort endlich so hart gefroren, dass man ihn statt zusammenkehren nun wegbaggern kann?  :P

Zitat von: Commanderr am  22 01, 2024, 11:05Wow: Heute werden doch tatsächlich das erste Mal, seit Stillstand ab Ende Juli 2023, Arbeiten in der Neutorgasse auf Höhe Gösser durchgeführt. Man wird doch nicht etwa endlich den Gehsteig fertigstellen? Ist der Staub dort endlich so hart gefroren, dass man ihn statt zusammenkehren nun wegbaggern kann?  :P

Und stell' dir vor, am Radetzkyspitz wird auch gearbeitet.
Nachdem ich aber die genaue Bauplanung nicht kenne, geschweige denn, warum bei der Gösser gearbeitet wird, kommentiere ich das auch nicht.

Heute wurde die südliche Hälfte der Tegetthoffbrücke ausgehoben - ein paar Fotos plus Video gibt's hier: orf.steiermark (https://steiermark.orf.at/stories/3241602/)

Zitat von: PeterWitt am  22 01, 2024, 13:18Heute wurde die südliche Hälfte der Tegetthoffbrücke ausgehoben - ein paar Fotos plus Video gibt's hier: orf.steiermark (https://steiermark.orf.at/stories/3241602/)

Im Prinzip wird hier das ganze Tragwerk abgerissen und neu errichtet. Ich finde sehr interessant, dass man hier immer von ,,sanieren" bzw ,,ertüchtigen" schreibt (also in vorherigen Aussendungen).

Vielleicht damit keiner auf die Idee kommt, dass man die Brücke schöner gestalten könnte.

Wenn man die Brücke nur ,,saniert", wundert sich niemand, wenn die Brücke weiterhin ein schircher Stahlbeton-Klumpen ist.

Zitat von: 510-015 am  22 01, 2024, 15:11Vielleicht damit keiner auf die Idee kommt, dass man die Brücke schöner gestalten könnte.

Es hat eine Ausschreibung für einen Neubau gegeben. Die Ergebnisse waren im Bauamt zu besichtigen, mir haben sie gut gefallen.
Ich bezweifle allerdings, daß der Neubau wesentlich teurer gekommen wäre, als die jetzige "Sanierung".

Zitat von: Ch. Wagner am  22 01, 2024, 15:56Ich bezweifle allerdings, daß der Neubau wesentlich teurer gekommen wäre, als die jetzige "Sanierung".

Genau das meine ich. So wie es aussieht ist es ja im Prinzip ein Neubau.

Siehe: https://www.krone.at/2401399

W.

Zitat von: FlipsP am  22 01, 2024, 15:59Genau das meine ich. So wie es aussieht ist es ja im Prinzip ein Neubau.

Ich meine, man will sich nicht vorwerfen lassen, dass eine relativ junge Brücke jetzt (durch einen einst fehlenden Weitblick) neu gebaut werden muss.

Zitat von: amoser am  22 01, 2024, 21:08Ich meine, man will sich nicht vorwerfen lassen, dass eine relativ junge Brücke jetzt (durch einen einst fehlenden Weitblick) neu gebaut werden muss.

Was will man sich vorwerfen lassen? Eine neue Brücke wäre deutlich teurer gewesen inkl. längerer Bauzeit. Deshalb hat man sich zur Ertüchtigung entschlossen. Die Techniker hier sollten wissen, aus welchen Elementen eine Brücke besteht (da gehört nicht nur ein Teil des Tragwerks dazu).

W.

Bitte genau lesen, genau das will man sich nicht
vorwerfen lassen.

Zitat von: amoser am  27 01, 2024, 16:23Bitte genau lesen, genau das will man sich nicht
vorwerfen lassen.

Eben. Alles andere als eine Entscheidung gegen einen Neubau (bei der Sachlage) wäre verwunderlich gewesen.

W.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  27 01, 2024, 18:31Eben. Alles andere als eine Entscheidung gegen einen Neubau (bei der Sachlage) wäre verwunderlich gewesen.

W.

Du hast eh vollkommen Recht.
Aber unter ,,Ertüchtigung" hätte ich halt weniger verstanden, als das ganze Tragwerk auszutauschen.
Dazu wird man ja an den Widerlagern auch was machen müssen.

Aber eh egal, was es schlussendlich ist. Hauptsache die Entlastungsstrecke kann schnell drüber gebaut werden..

Zitat von: FlipsP am  27 01, 2024, 19:23Du hast eh vollkommen Recht.
Aber unter ,,Ertüchtigung" hätte ich halt weniger verstanden, als das ganze Tragwerk auszutauschen.
Dazu wird man ja an den Widerlagern auch was machen müssen.

Naja, das ganze Tragwerk wird ja nicht ausgetauscht, sondern der südliche und nördliche Teil, der zentrale "Steg" mit den Leitungen bleibt offenbar bestehen. Egal wie es heißt, die Brücke bleibt im Grunde von der Konstruktion so wie sie war, bestimmte Teile werden erneuert/angepasst. Neubau ist es jedenfalls keiner. Und das war jedenfalls schon einige Jahr klar!

W.

Bisher eher ein Nebenschauplatz, beginnt es nun auch in der Vorbackgasse interessant zu werden - die ganze Straße ist für den Gleisbau ausgehoben und auf Höhe Deichmann wurden die ersten Fertigteil-Hohlwände für den Unterbau aufgestellt.

Ich hoffe sowieso, dass sie spätestens wenn die Neutorgasse soweit fertig ist (also bis zum Sommer), die Webcam in die Vorbeckgasse verlegen, wobei die Belgiergasse auch noch eine von der anderen Seite vertragen könnte.

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, daher bitte um Nachsicht: warum gibt es bei der Wielandgasse nur eine Haltestelle für die Busse, nicht für die Tram 16/17? Um also zum BG Graz Ost, der Ärztekammer etc. zu gelangen, muss man auf den Bus umsteigen?

https://www.graz.at/cms/dokumente/10417913_8145023/3a099437/Plan_Stra%C3%9Fenbahn_Innenstadtentlastung_Final.pdf

Zu nahe an den anderen Haltestellen, zugleich sind die genannten Orte nicht wirklich an der Haltestelle Wielandgasse und auch nicht wirklich Orte, die tagtäglich von allen frequentiert sind.

Da darf man schon einen Umstieg in den Bus oder längeren Fußweg zumuten. Zur Ärztekammer wird eh so gut wie niemand öffentlich anreisen.

Zitat von: FlipsP am  25 03, 2024, 13:15Zur Ärztekammer wird eh so gut wie niemand öffentlich anreisen.

Hehe, muss aber gar nicht sein.

Nur ist die Distanz von der Haltestelle Wielandgasse zu Ärztekammer oder Landesgericht auch nicht geringer als von der zukünftigen Haltestelle beim Joanneum. Bleibt das BG-Ost, aber auch das ist nicht schwer erreichbar, notfalls halt mit dem Bus.

Hat es nicht geheißen, dass man dieses Viertel durch die Tram aufwerten wollte? Distanzangaben hier wundern mich etwas, weil einfach falsch...

Zitat von: whz am  25 03, 2024, 16:02Hat es nicht geheißen, dass man dieses Viertel durch die Tram aufwerten wollte? Distanzangaben hier wundern mich etwas, weil einfach falsch...

Welche Angaben sind den falsch?

Zitat von: whz am  25 03, 2024, 16:02Hat es nicht geheißen, dass man dieses Viertel durch die Tram aufwerten wollte? Distanzangaben hier wundern mich etwas, weil einfach falsch...

Was genau ist falsch? Grob auf Google Maps gemessen: Eingang Landesgericht-HST Wielandgasse = 290m, Eingang Landesgericht-HST AHP = 280m. Zur Ärztekammer ist der Wegvorteil von ca. 50m zugunsten Wielandgasse wohl ebenso vernachlässigbar, da macht jede Doppelhaltestelle mehr Wegdifferenz.

Und was genau wird an dem Viertel NICHT aufgewertet? Schon mal hingeschaut in den letzten Wochen? Das ist jetzt schon belebt, und es macht Freude auf danach...
So viel Freude, dass jenseits der Mur offenbar schon der Neid wächst, siehe Hr. Weitzer.
"Kleine" (https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/18291475/florian-weitzer-drueben-feine-klinge-da-wird-drueber-asphaltiert)

Zitat von: PeterWitt am  25 03, 2024, 19:12So viel Freude, dass jenseits der Mur offenbar schon der Neid wächst, siehe Hr. Weitzer.

Als Neid hätte ich das jetzt nicht bezeichnet sondern als berechtigen Einwand.
Interessant finde ich da ja auch, dass der südseitige Gehweg der Radetzkystraße ebenfalls nur in Asphalt gegossen wurde.

Zitat von: flow am  25 03, 2024, 20:43Als Neid hätte ich das jetzt nicht bezeichnet sondern als berechtigen Einwand.
Interessant finde ich da ja auch, dass der südseitige Gehweg der Radetzkystraße ebenfalls nur in Asphalt gegossen wurde.

Werter die Straße in meinen Augen auch ab.

Zitat von: FlipsP am  25 03, 2024, 20:44Werter die Straße in meinen Augen auch ab.

Dennoch muss man froh sein - wenn man sich dann zB die "Smart City" (was außer dem Recycling von Brachflächen ist daran smart?) anschaut, dann kann man nur froh sein, dass es nicht so wurde...

Was passt denn in der Smartcity nicht?

Zitat von: FlipsP am  26 03, 2024, 06:15Was passt denn in der Smartcity nicht?

Gegenfrage: möchtest du dort wohnen? Balkone aus ausgedienten Containern? Alles zubetoniert auf die grauslichste Art? Kein schöner Straßenraum, der Menschen sich dort gerne aufhalten lässt?

Schau dir das ebenfalls am Plan entstandene Herz Jesu Viertel an, warum wollen dort so viele gerne wohnen? Doch wohl nicht wegen den CR am 3er?

Die Container sind ein Gebäude und Absicht von Architekten und Bauträger.

Mir gefällt es dort eigentlich recht gut. Ich hätte nur die Straßenbahn auf eine eigene Trasse gelegt. Straßenraum ist sonst okay.
Grün kommt ja noch einiges.

Die Container sind halt Architektur, da hätte maximal das Bauamt ein Wörtchen mitzureden gehabt, außerdem war der Entwurf vom Gebäude an sich ja nicht so schlecht, bloß die Ausführung war halt dann ein kostenoptimierter abgespeckter farb- und gesichtsloser Bunker.
Aber die Straße ansonsten: Beton wohin man schaut in sämtlichen phantasielosen technisch nötigen/möglichen Varianten, ein "Farbkonzept", welches derart mangelhaft ausgeführt wurde, dass man selbst bei Regen keinen Unterschied zwischen den Pflastersteinen erkennen kann, alles deprimierend grau in grau, da hat der Parkplatz von der Shopping City weit mehr Charme,
Dort verstellen wenigstens viele PKW den Blick. Es erinnert mich sehr an einen bewohnten Ablager vom IZ-NÖ Süd, wenn man die A2 nach Wien hinein fährt. Und der Harnoncourt-Park? Der ist eher eine Beleidigung denn eine Ehre für den Namensgeber... 

http://www.public-transport.at/netzplan-graz-ende-1957.gif

vielleicht ein Hinweis...früher gab es die "Wielandgasse" als Haltestelle für die Tram 3+6...

...und künftig gibt es hoffentlich in absehbarer Zukunft die Haltestelle "Gesundheitskassa" in beide Richtungen auf den Linien 8 und 15, dann passt die Anbindung der Gegend gut.

Das als "Architektur" zu bezeichnen ist schon sehr bedenklich, wo Graz in den 1960er als Hochburg moderner Architektur galt (zB Chemieinstitut der TU). Dass dieser Bebauungsplan durchgegangen ist, ist völlig unverständlich.

Zitat von: PeterWitt am  26 03, 2024, 08:22...und künftig gibt es hoffentlich in absehbarer Zukunft die Haltestelle "Gesundheitskassa" in beide Richtungen auf den Linien 8 und 15, dann passt die Anbindung der Gegend gut.

Ja das wäre eine gute Sache, bloß wann kommen diese Linien? Ich glaube nie...

Zitat von: whz am  26 03, 2024, 08:22Das als "Architektur" zu bezeichnen ist schon sehr bedenklich, wo Graz in den 1960er als Hochburg moderner Architektur galt (zB Chemieinstitut der TU). Dass dieser Bebauungsplan durchgegangen ist, ist völlig unverständlich.

Architektur ist wie Kunst und da gibt es kein richtig oder falsch.
Die Smartcity finde ich zB schöner, als das unnötige und im Weg stehende Giradihaus.

Um den Exkurs zur Architektur zu beenden: die Terrassenhaussiedlung ist auch nicht gerade das, was die Meisten als "schön" bezeichnen würden, dennoch bietet sie gute Wohn- und Aufenthaltsqualität. Zumindest letttere misse ich in der Smart City gänzlich (im Gegensatz zu Reininghaus, wo man eine solche durchaus verspüren kann).

Zitat von: FlipsP am  26 03, 2024, 08:26Architektur ist wie Kunst und da gibt es kein richtig oder falsch.
Die Smartcity finde ich zB schöner, als das unnötige und im Weg stehende Giradihaus.

Da bist du etwas im Irrtum...und hast offenbar wenig Sinn für Wertvolles und Schönes. Gut, sei dir unbenommen. Das Girardihaus ordentlich saniert wäre ein Schmuckstück.

Zitat von: whz am  26 03, 2024, 08:19http://www.public-transport.at/netzplan-graz-ende-1957.gif

vielleicht ein Hinweis...früher gab es die "Wielandgasse" als Haltestelle für die Tram 3+6...

Dort bleibt der Schienenersatzverkehr für die Linie 3 und 6 auch in Zukunft noch stehen.

Zitat von: PeterWitt am  26 03, 2024, 08:37Um den Exkurs zur Architektur zu beenden: die Terrassenhaussiedlung ist auch nicht gerade das, was die Meisten als "schön" bezeichnen würden, dennoch bietet sie gute Wohn- und Aufenthaltsqualität. Zumindest letttere misse ich in der Smart City gänzlich (im Gegensatz zu Reininghaus, wo man eine solche durchaus verspüren kann).

Wenn ich mir Reininghaus ansehe, könnte ich dir auf den ersten Blick Recht geben, ja, es sieht netter aus als die Smart City, etwas netter. Wohnen möchte ich dort auch nicht. Auch wenn die Tramanbindung wirklich fein ist.

Apropos: weiß jemand, warum die Tram nicht weiter südlich endet, in der Peter Rosegger Straße?

Zitat von: PeterWitt am  26 03, 2024, 08:37Um den Exkurs zur Architektur zu beenden: die Terrassenhaussiedlung ist auch nicht gerade das, was die Meisten als "schön" bezeichnen würden, dennoch bietet sie gute Wohn- und Aufenthaltsqualität. Zumindest letttere misse ich in der Smart City gänzlich (im Gegensatz zu Reininghaus, wo man eine solche durchaus verspüren kann).

Da stimm ich dir zu: In Reininghaus hat man sich sicher mehr Mühe gegeben.

Zitat von: whz am  26 03, 2024, 08:41Da bist du etwas im Irrtum...und hast offenbar wenig Sinn für Wertvolles und Schönes. Gut, sei dir unbenommen. Das Girardihaus ordentlich saniert wäre ein Schmuckstück.

Noch einmal: Es gibt in der Architektur kein richtig oder falsch.
Für mich ist hier Ende.

Zitat von: whz am  26 03, 2024, 08:47Apropos: weiß jemand, warum die Tram nicht weiter südlich endet, in der Peter Rosegger Straße?

Ich denke aus Kostengründen, um Meter und damit Euros zu sparen?
Wurde beim Bau der Linie eh breit diskutiert, dass ein Anschluss zur Linie 31 sowie die Anbindung der Siedlungen südlich der Peter Rosegger Straße schon dienlich gewesen wäre...
Aber, es bleibt zu hoffen, dass sich diese Situation in den nächsten 15-20 Jahren bessern könnte. ::)

Heute mal ein schnelles Foto der Vorbeckgasse.  :)

Heute früh wurde der erste Stahlträger der neuen Tegetthofbrücke angeliefert.

https://www.holding-graz.at/de/sondertransport-fuer-die-neue-tegetthoffbruecke/

Anbei wieder Fotos der Vorbeckgasse, sowie der beiden Brückenträger in der Belgiergasse. Es geht voran!

Aktuell wird die Fahrbahn vor der Hauptpost asphaltiert - es geht voran....

Guten Morgen,

in der Vorbeckgasse wurde bereits die Fundamentplatte gegossen.

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Leider ein etwas schlechteres Bild, schnell im vorbeigehen, heute morgens aufgenommen.   

Kommen wohl bald die Gleise.  :)

Zitat von: TW 581 am  29 04, 2024, 09:24Kommen wohl bald die Gleise.  :)

Ja, sollte so sein.
Als nächster Schritt werden jetzt die Betonsteine verlegt, auf welchen das Gleis abgelegt und ausgerichtet wird.
Anschließend kommen nochmal 2 Schichten Beton.

Anbei wieder neue Fotos der Vorbeckgasse und von den Stahlbauarbeiten in der Belgiergasse.

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In der Vorbeckgasse gibt es eine bessere Entkopplung der Vibrationen, die Gebäudefundamente sind hier wohl zu nahe am Gleis.

Es wurde auf die erste Betonplatte eine Asphaltschicht aufgebracht, darauf wird eine ca. 5cm dicke Gummimatte verlegt, deren Fugen mit Klebeband abgedichtet werden.
Somit wird hier sichergestellt, dass die nächsten Betonschichten quasi schwimmend verbaut sind und Erschütterungen entkoppelt werden.