Styria-Mobile Forum

Allgemein => Graz => Stadtentwicklung & Architektur => Thema gestartet von: Ragnitztal am 02 06, 2022, 12:05

Titel: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ragnitztal am 02 06, 2022, 12:05
Link zum Archivforum: https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,13779.0.html

Bei diesem Bauprojekt ist heute offiziell Baustart: https://grazer.at/de/36x5njBy/grazer-messequadrant-baustart-fuer-600-wohnungen/
Titel: Re: MQG - Messequartier Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: TW 529 am 02 06, 2022, 16:02
600 Wohnungen und 1500 Tiefgaragenplätze bin gespannt ob jemals alle Wohnungen belegt sind, wir haben ja genügend Leerstand in Graz..  ::)
Titel: Re: MQG - Messequardrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ragnitztal am 02 06, 2022, 16:25
Zitat von: TW 529 am  02 06, 2022, 16:02600 Wohnungen und 1500 Tiefgaragenplätze bin gespannt ob jemals alle Wohnungen belegt sind, wir haben ja genügend Leerstand in Graz..  ::)

Gute Frage!

Die Tiefgaragenplätze zumindest dürften großteils ein Ersatz für den wegfallenden Messeparkplatz sein, und nur ein geringerer Anteil für die potenziellen Bewohner.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: amoser am 03 06, 2022, 08:27
War 4 x im Jahr Standplatz uriger "Fetzenmärkte"
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Koralm am 10 07, 2022, 19:48
Auch hier wird bereits gearbeitet.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ch. Wagner am 11 07, 2022, 13:34
Zitat von: amoser am  03 06, 2022, 08:27War 4 x im Jahr Standplatz uriger "Fetzenmärkte"


... was allerdings Herrn Nagl nicht mehr gefallen hat und er sie abgeschafft hat.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: TW 529 am 06 03, 2024, 19:56
https://grazer.at/story/de/messequadrant-im-bezirk-jakomini-grazer-nimmt-an-MGYL51CN/
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: il_treno am 06 03, 2024, 20:53
Die nächste Betonwüste. Warum unternimmt die Fr. Kahr nichts, ist eh schon alles zubetoniert dort und es gibt nicht einmal einen Baustart für die Bahnunterführung bzw. Ausbau der S-Bahn durch Graz.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: TW 581 am 06 03, 2024, 21:25
Die Bahnunterführung wäre wohl wichtiger gewesen.

Hätte sowieso beim Messequartier auch weniger dicht verbaut und dafür eine grünen Gartenanlage angebaut, den Mäci überhaupt usw.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: FlipsP am 06 03, 2024, 21:32
Zitat von: il_treno am  06 03, 2024, 20:53Die nächste Betonwüste. Warum unternimmt die Fr. Kahr nichts, ist eh schon alles zubetoniert dort

Es wäre naiv zu glauben, dass unter Kahr nicht mehr gebaut würde. Die Genehmigung könnte sogar noch unter Nagl gekommen sein. Die aktuelle Stadtregierung hat immerhin allgemein das Bauen ein wenig verträglicher gemacht (auch wenn sie zB im Verkehr für mich zu wenig macht).

Die Unterführungen sind meist eh nur wichtig für die PKW.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ch. Wagner am 07 03, 2024, 08:59
Zitat von: il_treno am  06 03, 2024, 20:53Die nächste Betonwüste. Warum unternimmt die Fr. Kahr nichts, 


Wenn du ins Jahr 2020 zurückgehst, kannstdu darüber lesen, da hat Fips das Thema eröffnet. Und Frau Kahr war damals für den Verkehr zuständig.
Wie's so schön heißt: Lesen bildet.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: FlipsP am 07 03, 2024, 09:06
Zitat von: Ch. Wagner am  07 03, 2024, 08:59Wenn du ins Jahr 2020 zurückgehst, kannstdu darüber lesen, da hat Fips das Thema eröffnet. Und Frau Kahr war damals für den Verkehr zuständig.
Wie's so schön heißt: Lesen bildet.

Danke fürs Nachsehen! Habe ich mir fast gedacht.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Urbanite1 am 07 03, 2024, 15:10
Gar sowenig Grün ist hier gar nicht, der relativ große grüne Innenhof wird halt nicht von aussen sichtbar sein und ist nur für Bewohner.
Dadurch das man hier zumindest ein bischen in die Höhe geht ist es überhaupt Möglich diesen geplanten mini Park plus grünen Innenhof zu bekommen.
Die recht einfache Lösung für viel mehr (öffentliches) Grün dort und anderswo in Graz wäre aber wirklich ordentlich in die Höhe zu bauen dann wäre viel mehr Platz für Grünflächen.
Die Höhenbeschrankung für Hochhäuser in Graz liegt aktuell bei ca. 85m Höhe (Unterkante Uhrturm) die gleiche Nutzfläche wie jetzt beim Messequadrant 85 Meter in die Höhe gebaut würde viel Platz am Boden sparen der für öffentliches Grün benützt werden könnte.
Hochhäuser sollte man natürlich nur mit Respektabstand zu unserer wunderschönen Altstadt bauen und auch nur dort wo es einen hochhrangigen Öffi Anschluß gibt, die Bereiche südlich der Messe bis Murpark, rund um den Hauptbahnhof, Gürtelturmplatz bis Don Bosco und generell rund um diverse bestehende und geplante Nahverkehrsknoten sind ideal für Hochhäuser.





Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: FlipsP am 07 03, 2024, 15:28
85 m. Das sind ca 20-25 (30?) Stockwerke?

Das wäre schon recht viel. Aber grundsätzlich stimme ich dir schon zu. Wenn man weiter in die Höhe geht, schafft man natürlich unten Platz. Für einigermaßen viel Platz am Boden sind aber auch 10 Stockwerke schon viel.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ragnitztal am 07 03, 2024, 15:41
2 Aspekte fallen aus stadtplanerische Sicht in der Umgebung des Ostbahnhofes eher negativ auf:

-Das Fehlen größerer öffentlicher Parkanlagen: Eine Möglichkeit wäre, nach der Fertigstellung des MQG, z.B. das Grundstück an dem  sich aktuell der provisorische Messeparkplatz 2 befindet, als Park zu gestalten. Das Problem: M.W.n. gehört das Grundstück dzt. nicht der öffentlichen Hand (also auch nicht der Stadt Graz). Man müsste also mit dem Eigentümer über eine Ablöse verhandeln und das Grundstück dann entsprechend umwidmen.
https://www.openstreetmap.org/search?whereami=1&query=47.05430%2C15.45189#map=18/47.05430/15.45189

-Schlechte Durchwegung in Ost-West-Richtung für Fußgänger und Radfahrer. Es fehlen eine oder mehrere zusätzliche Wege in Ost-West-Richtung von der C.v.H. in Richtung Mur. Im Bereich "Jakomini Verde" sind öffentlich begehbare Wege in West-Ost-Richtung geplant, zwischen Kasern- und Raiffeisenstraße, sowie unter dem Ostbahnhof durchführend, fehlen sie einfach noch.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: FlipsP am 07 03, 2024, 15:44
Zitat von: Ragnitztal am  07 03, 2024, 15:41sowie unter dem Ostbahnhof durchführend, fehlen sie einfach noch.

Die Weiterführung der Unterführung fehlt auf jeden Fall, ja!
Dort hätten tausende Leute einen kurzen guten Anschluss an die S-Bahn und Straßenbahn, welche bis jetzt durch die Schienen einen so großen Umweg machen müssen, dass man eigentlich sagen könnte, dass der Bereich westlich der Schienen abgeschnitten ist.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: riggnix am 08 03, 2024, 11:46
Zitat von: FlipsP am  07 03, 2024, 15:44Die Weiterführung der Unterführung fehlt auf jeden Fall, ja!
Dort hätten tausende Leute einen kurzen guten Anschluss an die S-Bahn und Straßenbahn, welche bis jetzt durch die Schienen einen so großen Umweg machen müssen, dass man eigentlich sagen könnte, dass der Bereich westlich der Schienen abgeschnitten ist.

Das, und der Zugang zum Bahnsteig von der Fröhlichgasse.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ch. Wagner am 08 03, 2024, 13:00

Die Verlängerung des Durchgangs hängt wohl auch davon ab, wie das ehemalige ungarische Westbahngelände verbaut wird.
Die ÖBB haben damals nur das gemacht, was sie mußten - und da war beispielsweise der Lift nicht dabei. Wenn jetzt aber Wohnhäuser auch in die Raiffeisenstraße kommen, wird man über den Zugang natürlich verhandeln können/müssen.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: FlipsP am 08 03, 2024, 15:27
Zitat von: Ch. Wagner am  08 03, 2024, 13:00Die Verlängerung des Durchgangs hängt wohl auch davon ab, wie das ehemalige ungarische Westbahngelände verbaut wird.
Die ÖBB haben damals nur das gemacht, was sie mußten - und da war beispielsweise der Lift nicht dabei. Wenn jetzt aber Wohnhäuser auch in die Raiffeisenstraße kommen, wird man über den Zugang natürlich verhandeln können/müssen.

Welche Gebäude meinst du?
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: der_sepp am 08 03, 2024, 16:22
Der Tunnel ist zumindest im Siegerprojekt eingeplant:

https://www.architekturwettbewerb.at/competition/oebb-areal-ostbahnhof-raiffeisenstrasse/6400 (https://www.architekturwettbewerb.at/competition/oebb-areal-ostbahnhof-raiffeisenstrasse/6400)

https://www.architekturwettbewerb.at/media/31346/original/64a87b765c096_1.jpg (https://www.architekturwettbewerb.at/media/31346/original/64a87b765c096_1.jpg)
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ch. Wagner am 09 03, 2024, 09:46
Zitat von: FlipsP am  08 03, 2024, 15:27Welche Gebäude meinst du?



Den Langschuppen, den Rundschuppen mit Drehscheibe. Es waren lange Zeit die Gleisanlagen zu sehen. Gerüchteweise sollte ein Spar dort hinkommen. Derzeit wird das Gelände als Parkplatz für die Styria Mitarbeiter genutzt.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: FlipsP am 09 03, 2024, 10:35
Achso. Du meinst den Parkplatz/die dahinvegetierende Fläche westlich des Ostbahnhof.
Danke!
Spar soll dort kommen?
Der wäre ja erst auf der anderen Seite des Ostbahnhofes in den Neubau eingezogen.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ch. Wagner am 09 03, 2024, 12:23
Zitat von: FlipsP am  09 03, 2024, 10:35Spar soll dort kommen?


Bist du nicht ein Fan von "Sinn erfassend Lesen": Ich schrieb sollte.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: FlipsP am 09 03, 2024, 13:21
Ja.
Ganz ohne Streit: Formuliere mir bitte meine Fragestellung, damit sie die richtige Form deines "sollte" enthält. Danke! Ich wüsste keine andere Variante.

Egal wie, ich kann es mir schwer vorstellen, weil eben eine recht neue SPAR Filiale unweit davon errichtet wurde.
Titel: Re: MQG - Messequadrant Graz | ehemaliger Messeparkplatz Fröhlichgasse
Beitrag von: Ch. Wagner am 10 03, 2024, 09:43

Es war einmal geplant, auf dem Gelände der ehemaligen ungarischen Westbahn einen Sparmarkt zu bauen. Spar hat sich wohl auch wegen der aktuellen Bausituation umentschieden und den jetzigen Standort gewählt. Sintemalen er auch näher zu der neuen Wohnanlage liegt.