https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,14207.0.html
Mit Fahrplan 2023 soll übrigens auf der Rosentalbahn die neue Station Köttmannsdorf Lambichl eröffnet werden.
Ebenso neu kommt ab nächstem Fahrplanwechsel täglich eine Zugverbindung von Wien FJB über Gmünd nach Prag bzw. zurück, am Wochenende bzw. ab 2025 täglich sind es sogar zwei:
https://www.derstandard.de/story/2000135764409/silva-nortica-verkehrt-ab-dezember-von-wien-ueber-gmuend-nach
Wie einem anderen Forum zu entnehmen ist, dürfte sich ab Planwechsel mit Stand heute für die Stmk folgendes ändern:
- Zusätzliches IC Paar Graz-Linz (501/602)
- Tägliches RGJ Zugpaar Tschechien-Slowenien (1070/1071)
- Saisonales Zugpaar Krakau-Rijeka/Split (1072/1073):
1073: 2.6 - 29.9 (Di, Fr, So)
1072: 1.6 - 1.10 (Di, Do, So)
Zitat von: JohannesBeere am 30 05, 2022, 17:01- Zusätzliches IC Paar Graz-Linz (501/602)
Weiß man schon zu welchen Uhrzeiten?
Sehr erfreulich!
Weiß man schon, bis wo und in welcher Zeitlage der tägliche RGJ nach Slowenien fahren soll?
Ich persönlich würde ja eine Verlängerung des Zugpaars 1033/1034 tippen.
501: Graz an 9:03
602: Graz ab 18:56
Bzgl. dem täglichen Zugpaar, das soll angeblich in Wien starten. Hab mich wohl verlesen...
1071 (Wien - Sentilj): Graz ab 7:17
1070 (Sentilj - Wien): Graz ab 22:46
Ist der 1070/1071 dann aber ein Nachtzug von/bis nördlich von Österreich (vermutlich Prag), oder?
Weil sonst wären die Fahrzeiten ja wirklich für Fisch...
Zitat von: 5047er am 30 05, 2022, 19:47Ist der 1070/1071 dann aber ein Nachtzug von/bis nördlich von Österreich (vermutlich Prag), oder?
Letzten Sommer habe ich in einer deutschen Zeitung etwas von einem geplanten Regiojet Nachtzug Berlin-Prag-Wien-Graz-Laibach/Zagreb (mit Zugteilung in Marburg) gelesen.
Vielleicht handelt es sich dabei um diesen Zug?
Zumindest die Abendverbindung Graz - Linz ist positiv, aber es gibt noch einiges zu tun.
Ich habe das Gerücht gehört, dass das EC-Zugpaar 158/159 "Croatia" Wien-Graz-Zagreb mit Fahrplanwechsel eingestellt werden soll.
Ist da was dran? Weiß da jemand näheres dazu?
Wenn dem so wäre, müsste den Emona (EC 150/151) ja eigentlich das gleiche Schicksal treffen, da es ja sonst vom Umlauf her nicht passen würde und man eine eigene Garnitur für die Croatia-Ersatzleistung benötigt, die von 18:33 bis 11:26 nur in Graz herumsteht.
Bei Kürzung beider Zugpaare auf Wien-Graz hätte man nicht so viel (unnötige) Stehzeit, da die Garnitur dann zumindest einmal am Vormittag und einmal am Nachmittag/Abend Wien-Graz pendeln würde.
Eine Einstellung vom Emona kann ich mir aber nicht vorstellen, da ja letztes Jahr erst die Kurswagen nach Triest eingeführt wurden, die zumindest letzten Sommer durchaus gut angenommen wurden.
Gibt's das Gerücht nicht jedes Jahr? In den mir bekannten Entwürfen ist der Croatia jedenfalls noch wie gehabt drin (und der Emona natürlich auch).
Zitat von: flow am 14 06, 2022, 16:36Gibt's das Gerücht nicht jedes Jahr? In den mir bekannten Entwürfen ist der Croatia jedenfalls noch wie gehabt drin (und der Emona natürlich auch).
Laut Railtours wird die Verbindung nach Triest mit 3. September 2022 eingestellt.
LG 214.10
Railtours verlässt sich vmtl auch auf Scotty oder? Der aktuelle Fahrplan in Slowenien ist bis 4. September gültig, da fehlt vmtl noch die entsprechende Datenlieferung.
Der Croatia zB ist ab 5. September ohne Verkehrshalt in Slowenien in Scotty, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen.
RJ Wien - Villach fahren in kommenden Fahrplan 7 Minuten früher in Wien Hbf los und kommen 7 Minuten später an, der Anschluss von den RJX Salzburg - Wien geht dadurch in Meidling verloren.
Wien ab xx:18 / Wien an xx:42, bis ab Bruck bleiben die Zeiten wie bisher.
Auch bei den RJX Wien - Salzburg ändert sich die Abfahrtzeit ab Wien Hbf xx:28 / an xx:32.
Die RJ Wien - Salzburg halten nicht in Vöcklabruck .
Zitat von: flow am 14 06, 2022, 22:55Railtours verlässt sich vmtl auch auf Scotty oder? Der aktuelle Fahrplan in Slowenien ist bis 4. September gültig, da fehlt vmtl noch die entsprechende Datenlieferung.
Der Croatia zB ist ab 5. September ohne Verkehrshalt in Slowenien in Scotty, da würde ich mich auch nicht drauf verlassen.
In Scotty sind die Verbindungen nach Ljubljana (teilweise) bzw. Triest nach wie vor nicht abrufbar, gibt's dazu schon irgendwas Neues?
Auch im Dezember wurden die slowenischen Verbindungen zum Teil erst wenige Tage vor Fahrplanwechsel (manche auch erst danach) eingepflegt.
Am Tag des Fahrplanwechsels im Dezember waren die ICS von/nach Spielfeld noch gar nicht im System. Am Abfahrtsmonitor in Spielfeld war der Zug aber zumindest als IC nach Sentilj drauf (obwohl er eigentlich nach Laibach fuhr).
Also ich würde davon ausgehen, dass die Verbindung nach Laibach/Triest ganz normal bis zum nächsten Fahrplanwechsel fahren wird.
Dass die Fahrplandaten von den Slowenen erst so spät geliefert oder nur von den ÖBB viel zu spät in Scotty eingepflegt werden, ist aber natürlich etwas, was ganz und gar nicht kundenfreundlich ist. Da braucht man sich nicht wundern, wenn die Leute dann lieber mit dem Auto oder Bus in den Süden fahren - und das nämlich nicht, weil sie nicht mit dem Zug fahren wollen, sondern nur weil die Fahrplandaten nicht zur Verfügung stehen.
Ich habe keine Info, dass es die Züge nicht geben sollte.
Die Gültigkeit der Fahrpläne der SZ wurde unlängst bis 14. Oktober verlängert und, oh Wunder, das Triestiner Zugpaar gibt es weiterhin.
Jetzt braucht es noch ein bisschen Zeit bis diese Info auch in Scotty ankommt...
https://steiermark.orf.at/stories/3169504/
Deutsche ICE bald im Selzthal
Außerdem soll die Steiermark über die Strecke München – Bischofshofen – Selzthal und Graz an das ICE-Hochgeschwindigkeitsnetz der Deutschen Bahn angebunden werden. Die DB ersetzt die alten, auf dieser grenzüberschreitenden Verbindung schon jetzt fahrenden Garnituren durch ihren Paradezug, erklärt Gewessler: ,,Ab 2024 werden auf diesen Strecken nur mehr ICEs der neuesten Generation der Deutschen Bahn fahren. Und ab 2026 wird auch die ÖBB mit einem komplett neuen Zugmaterial unterwegs sein."
A wieder mal ein ICE Gerücht, fürchte erst Ende 2025 kommt er! Bahnsteige in Radstadt und Selzthal einigen sich nicht für den ICE 4!
Die neuen Fahrzeuge für den IR man darf gespannt sein was da kommt!
Selzthal ist mir neu. Was sollte da nicht passen?
Richtung Graz ist glaube ich nur Radstadt ein Problem.
Ich glaube nicht, dass es ein Gerücht mit den ICEs ist, wenn das so offiziell angekündigt wird. Ich glaube eher, dass das ,,geht auf keinen Fall" ein Gerücht ist.
Radstadt ist auf zwei Varianten lösbar:
1. Man modernisiert den Bahnhof. Da hat es doch vor einiger Zeit eine Ankündigung für die Bahnhöfe auf der Salzburger Seite der Ennstalbahn gegeben. Ist da die Modernisierung Radstadt auch dabei? Bis 2024 wäre noch genug Zeit, um den Bahnhof umzubauen.
2. Man bleibt in Radstadt einfach nicht mehr stehen, sondern fährt (zumindest mit den Zügen von/nach Deutschland) durch. Wird zwar beim Bürgermeister/Tourismusverantwortlichen nicht auf Begeisterung stoßen, wäre aber möglich.
Weitere Neuerungen (Fahrplan sollte morgen in Scotty abrufbar sein):
- Direktzug Wien - Salzkammergut täglich
- Spätverbindung Graz - Schladming mit Halt in allen Stationen im Ennstal täglich um 21:45
- Spätverbindung Salzburg - Graz täglich um 20:16
Den Fahrplan 2023 kann man ab morgen den 20.09.2022 via Scotty abrufen und auch Tickets kann man bereits kaufen, bis es vollständig ist wird es einige Zeit sicher noch dauern.
Zitat von: flow am 19 09, 2022, 14:12- Spätverbindung Graz - Schladming mit Halt in allen Stationen im Ennstal täglich um 21:45
Und damit einhergehend auch eine neue Frühverbindung Schladming - Salzburg.
Zumindest findet sich im Scotty ein D-Zug mit Abfahrt Schladming 05:45, Ankunft Salzburg 07:19. Mit der Verbindung wird sicher die Garnitur des abendlichen D-Zugs weiter nach Salzburg gebracht.
Davon würde ich ausgehen, ja. Diese zwei (bzw drei) Züge dann vmtl mit IC-Garnitur, das Schwarzacher Zugpaar könnte weiterhin mit den Schweizer Wagen aus dem Transalpin fahren.
Der D 616 wird sicher einige Fahrgäste den NJ 464 abnehmen und das der im Ennstal öfters hält find ich sinnvoll.
Das der IC 615 in Sbg startet finde ich gut, schafft auch neue Verbindungen und damit kann man sich die Fahrt über Wien zum Teil sparen.
Beim 104/105 sollen ab Juni 2023 auch zum Teil mit SBB Material geführt werden möglicherweise ersetzt man die zwei CD Wagen welche Graz - Bohumin - Graz fahre?
Oh und der Mailänder nightjet wird tatsächlich bis Genova PP verlängert. 8)
Zitat von: TW 581 am 20 09, 2022, 09:32Beim 104/105 sollen ab Juni 2023 auch zum Teil mit SBB Material geführt werden möglicherweise ersetzt man die zwei CD Wagen welche Graz - Bohumin - Graz fahre?
Interessant!
Wobei ich da eher glauben würde, dass ÖBB Wagen ersetzt werden. Da ist ja der Wagonmangel allseits bekannt. Bei der CD wüsste ich jetzt nichts, dass es dort zu wenig Wagen gibt. Da wurden ja in den letzten Jahren viele ÖBB Wagen und auch einige neue Wagen (Railjet, Interjet) gekauft. Auch ist man dort recht ,,flexibel", was den Einsatz älterer Wagen betrifft.
Es gibt auch neue Verbindungen im Regionalverkehr im Zweistundentakt zwischen Schladming und Bischofshofen und damit auch Anschlussmöglichkeit nach Salzburg.
Der IC-Bus Graz - Klagenfurt - Graz verkehrt künftig mit acht anstatt bisher sieben Kurspaaren und zudem einem fixen Zweistundentakt, durch das neue Buspaar wird vor allem auch eine neue Frühverbindung von Klagenfurt nach Graz bzw. abends retour geschaffen. Dennoch empfinde ich die erste Ankunft in Graz um 8:10 trotzdem noch recht spät.
Leider geht duch den neuen Fahrplan aber der recht gute Anschluss zum Grazer S-Bahn - Knoten verloren, da war die Abfahrt der meisten Busse um :05 sowie die Ankunft um :50 bisher recht praktisch. Künftig kommen die Busse in Graz um :10 an und fahren um :50 ab.
Die beiden EuroNight von Zagreb nach München und Zürich werden bis Schwarzach-St.Veit zusammengeführt, dadurch ergibt sich von Zagreb bis München, wie auch dem Zugteil von Rijeka eine um knapp zwei Stunden verlängerte Fahrzeit, nicht besonders schön aber immer noch besser als ein kompletter Entfall. Immerhin wird der Kálmán Imre von und nach Stuttgart verlängert, wovon auch der Venediger und die beiden kroatischen Zugteile profitieren.
Der Römer und Mailänder (bzw. neu Genua) nightjet wird von Wien ausgehend offenbar getrennt im Abstand von gerade einmal fünf Minuten bis Villach geführt, währenddessen die beiden Züge in die Gegenrichtung in der Früh offenbar zusammen fahren. Diese Logik kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, da eine getrennte Führung meiner Ansicht nach aufgrund meist unterschiedlicher Verspätung aus Italien wenn schon in die Gegenrichtung Sinn machen würde oder eine z.B. spätere Abfahrt des Zugteils nach Genua in Wien u.a. auch eine Attraktivierung der Abendverbindung nach Kärnten bedeuten würde. Immerhin wird aber die Verbindung Wien - Villach durch zwei zusätzliche IC - Zugpaare aber ohnehin schon deutlich aufgewertet.
Beim ICB wollte man wohl den Anschluss zur S1 in Klagenfurt herstellen, beide Anschlüsse S-Bahn Knoten Graz und zur S1 in Klagenfurt geht sich kaum aus!
Alternativ hätte mal die ICB so legen können das man in Graz ab Minute 10 losfährt und dann in Klagenfurt zur Minute 10 ankommt, 10 Minuten Zeit umzusteigen auf den RJ/IC Ri Villach/Lienz/Venedig und rund 20 auf die nächste S1!
Zitat von: TW 581 am 20 09, 2022, 12:43Beim ICB wollte man wohl den Anschluss zur S1 in Klagenfurt herstellen,
Und es geht auch um die Reisekette Wien - Graz - Wolfsberg, die funktioniert künftig sehr gut.
Zitat von: 5047er am 20 09, 2022, 12:28Die beiden EuroNight von Zagreb nach München und Zürich werden bis Schwazach-St.Veit zusammengeführt, dadurch ergibt sich von Zageb bis München, wie auch dem Zugteil von Rijeka eine um knapp zwei Stunden verlängerte Fahrzeit, nicht besonders schön aber immer noch besser als ein kompletter Entfall.
Weiß man schon, was das für die Verbindung Laibach - Rijeka bedeutet?
Derzeit werden ja die Kurswagen von München in Laibach an die slowenische Garnitur, die zwei mal täglich zwischen Laibach und Rijeka pendelt, angehängt.
Wird der Zug dann zwischen Laibach und Rijeka extra geführt? Sonst wird die Wendezeit für den Folgezug zurück nach Laibach knapp...
Denke schon, beim kroatischen Fahrplanentwurf gab es doch eine unpaarige Leistung, das dürfte dann eben der Nachtzug aus Stuttgart sein. Müsste ich zur Sicherheit aber nachschauen.
Zitat von: Provodnik am 20 09, 2022, 12:48Und es geht auch um die Reisekette Wien - Graz - Wolfsberg, die funktioniert künftig sehr gut.
Das macht dann natürlich absolut Sinn, habe ich so nicht bedacht.
Was ich auch noch gesehen habe, das IC Zugpaar Wien - Stainach-Irdning via Salzkammergut fährt künftig offenbar täglich, zudem fährt der EN nach Split künftig drei anstatt zwei Mal pro Woche und das auch länger, nächstes Jahr bis Anfang Oktober.
Zitat von: TW 581 am 20 09, 2022, 09:32Beim 104/105 sollen ab Juni 2023 auch zum Teil mit SBB Material geführt werden möglicherweise ersetzt man die zwei CD Wagen welche Graz - Bohumin - Graz fahre?
Laut sicherer Quelle auf DSO fahren der Pano, zwei SBB B und ein ÖBB B aus dem Transalpin dann in einem viertägigen Umlauf bis Przemysl. Absurd aber grandios. ;D
Das ist dann wohl (von den Fahrzeigen her) die größte Überraschung im neuen Fahrplan!
,,Absurd aber grandios" trifft es wohl ganz gut.
Damit finden planmäßige Fahrten mit dem Panoramawagen über den Semmering statt. - Unerwartet aber interessant.
Zitat von: 510-015 am 21 09, 2022, 08:18Damit finden planmäßige Fahrten mit dem Panoramawagen über den Semmering statt. - Unerwartet aber interessant.
Wobei man vom Semmering-Panorama aber ohnehin nur im 104 was hat - beim 105 ist es schließlich schon finster.
Dennoch ein echt spannender Umlauf. Ergibt sich dann wohl dadurch gut, dass die Schweiz durch die Umstellung der EC Zürich - Stuttgart ohnehin einen Überhang an Wagen haben dürfte.
Der 104/105 wird dann mit Wagen aus drei verschiedenen Ländern dann schon ziemlich bunt!
Für den Umlauf 614/619 bleiben dann aber künftig nur noch drei anstatt vier Wagen übrig, nehme ich an.
Da hast du natürlich recht! Und beim 104 kommt auch noch dazu, dass es da in der Früh noch oft in recht neblig ist, wodurch man nicht so extrem viel sehen wird...
Bezüglich Wagen für 614/619:
Das sollte sich doch eigentlich genau ausgehen. Derzeit sind 6 Bpm der SBB im 163/164, vier davon fahren dann im Umlauf 614/619.
Wenn die Informationen von DSO stimmen, fahren ja nur der Panoramawagen + 2 Bpm +1 ÖBB B(p)mz - das wären ja genau die drei in Graz übernachtenden SBB Wagen. Bzw. würde es sich von der Wagenreihung her sogar ausgehen, dass auch der WR und der AD den 4-tägigen (bzw. bis Bohumin eigentlich nur 3-tägigen) Umlauf mitfahren.
Die Frage ist halt, ob der ÖBB Bm(p)z künftig auch aus dem Transalpin kommt, oder nicht. Ich habe es so verstanden, dass dies schon der Fall ist. Falls dem so ist, würde ich davon ausgehen, dass im Transalpin nur fünf Schweizer Bpm laufen, wovon wiederum zwei auf den 104/105 übergehen.
Der Nebel am Semmering kann auch mal wo aufgehen und im Sommer sollte die Aussicht doch toll sein, werde da sicher mal mit 104 für die erste Klasse mal den Zuschlag bezahlen.
Fahren eigentlich ab Dezember die Flirt 4 bis Graz?
Zitat von: TW 581 am 21 09, 2022, 21:20Fahren eigentlich ab Dezember die Flirt 3 bis Graz?
Meinst du die Flirt 4 der SZ (510)?
Das ist eine gute Frage... Soweit ich informiert bin, ist mit Stadler vertraglich vereinbart, dass die Auslandszulassungen (A + HR) bis Ende des Jahres vorhanden sein müssen. Aber das heißt natürlich nicht, dass da auch der Einsatz in diese Länder startet.
Wenn der Einsatz wirklich mit Dezember startet, müssten wohl bald die Personalschulungen in Österreich starten.
Zitat von: 510-015 am 21 09, 2022, 22:22Meinst du die Flirt 4 der SZ (510)?
Das ist eine gute Frage... Soweit ich informiert bin, ist mit Stadler vertraglich vereinbart, dass die Auslandszulassungen (A + HR) bis Ende des Jahres vorhanden sein müssen. Aber das heißt natürlich nicht, dass da auch der Einsatz in diese Länder startet.
Wenn der Einsatz wirklich mit Dezember startet, müssten wohl bald die Personalschulungen in Österreich starten.
Ja meinte die Flirt 4!
Dann wird es noch einige Zeit dauern bis die dann planmäßig nach Graz kommen, hatte doch die Hoffnung das es sich bis Dezember ausgeht und mal mehr direkte Verbindungen Graz - Maribor entstehen.
In Vorarlberg wird man wohl im Lauf des Jahres 2023 langsam auf Desiro ML umstellen.
Hat zwar nicht direkt mit der Steiermark zu tun, der IC 118-119 soll wohl auf DB Material umgestellt werden?
Zitat von: TW 581 am 21 09, 2022, 22:30In Vorarlberg wird man wohl im Lauf des Jahres 2023 langsam auf Desiro ML umstellen.
Die ersten kommen schon zum Fahrplanwechsel.
Zitat von: Ennstalbahn am 20 09, 2022, 12:19Es gibt auch neue Verbindungen im Regionalverkehr im Zweistundentakt zwischen Schladming und Bischofshofen und damit auch Anschlussmöglichkeit nach Salzburg.
Die erwähnten Verbindungen im Zweistundentakt wurden leider wieder aus dem Scotty gelöscht, übrig bleiben einige wenige zusätzliche Züge. Offenbar war/ist da noch nicht alles in trockenen Tüchern. Bin gespannt, wie es dann schlussendlich aussehen wird.
Zitat von: 5047er am 20 09, 2022, 12:28Der IC-Bus Graz - Klagenfurt - Graz verkehrt künftig mit acht anstatt bisher sieben Kurspaaren
Sehr schön dass der ICB in einem seiner letzten Fahrplanjahre nochmal so eine Renaissance erlebt, sogar mit sauberem Studentakt zu Stoßzeiten.
Kurios ist allerdings dass es laut Kärntner Verbund bereits ab 1. Oktober täglich 3 zusätzliche, also insgesamt 10 Kurspaare geben soll:
Graz ab 11:05, 15:05, 17:30
Klafu ab 14:50, 18:50, 20:50
Laut der Berliner Zeitung könnte ab 2023 der RJ258 nach Berlin auslaufen.
ZitatWie außerdem bekannt wurde, wird auch für den Railjet, der Berlin mit Wien und Graz verbindet, auf der Dresdner Bahn wahrscheinlich kein Platz mehr sein
Artikel der Berliner Zeitung (https://prod.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/streit-um-bahntrassen-nach-berlin-verdraengt-der-flixtrain-den-intercity-li.274457)
Ist halt die Frage wie stark der zwischen Prag - Berlin ausgelastet war, nun ist halt der EC 170 Prag um 16:25 der letzte direkte Zug nach Berlin, nach Dresden kommt man auch mit den EC/EN 458 Prag um 18:25.
Aus IC wird ICE München - Karlsruhe, ein RJ versetzt den 1298/1299 zwischen München- Salzburg.
Zitat von: TW 581 am 12 10, 2022, 10:39Ist halt die Frage wie stark der zwischen Prag - Berlin ausgelastet war,
Ich bin am Montag vergangener Woche Berlin-Graz gefahren. Zw. Berlin (einige stiegen erst in Dresden zu) und Wien war zumindest die 1. Klasse bis auf den letzten Platz voll, von Wien bis Graz waren wir fast allein im Waggon.
LG
Gert
Bei vagonweb gibt es bereits die ersten Wagenreihungen für den Fahrplan 2023.
https://www.vagonweb.cz/razeni/razeni.php?rok=2023&datum=pr
Von den bisher eingefügten Zügen ist vor allem das Zugpaar ICE 1218/1219 Innsbruck-Berlin(-Hamburg) interessant, das hier bisher nicht erwähnt wurde. Bei diesem Zugpaar kommt erstmals ein ICE 4 (12-teilige Version) planmäßig nach Österreich.
Das Kurspaar RJ 595/696 macht Mallnitz-Obervellach zu einem neuen Railjet-Endbahnhof. Die Garnitur fährt am späteren Nachmittag als Takt-Verstärker ab Salzburg und fährt früh morgens wieder dorthin zurück.
Mit Inbetriebnahme der Fahrleitung nach Weizelsdorf bleibt Klagenfurt-Bleiburg mit knapp 40km als kärntens letzte Dieselstrecke im PV über
Zitat von: 5484 am 11 11, 2022, 16:45Mit Inbetriebnahme der Fahrleitung nach Weizelsdorf bleibt Klagenfurt-Bleiburg mit knapp 40km als kärntens letzte Dieselstrecke im PV über
Spätestens mit Dezember 2023 ist Klagenfurt-Bleiburg dann auch Geschichte mit Dieselbetrieb, bzw. dann schon ab April 2023 wenn die Strecke Wolfsberg-Klagenfurt komplett gesperrt ist.
Langsam werden auf Vagonweb auch die für Österreich bzw. Graz interessanten Zugbildungen mehr.
IC 602 Graz (18:56) - Linz soll mit Amz73 + Bmz73 + Bmpz70 fahren und fährt offenbar nicht an Samstagen.
Der neue "Gegenzug" IC 501 Linz - Graz (09:03) ist davon abweichend mit Bmpz70 + WRmz73 + Amz73 eingetragen und fährt nicht an Sonntagen.
Der eingetragene Speisewagen kann hier wohl nur ein Fehler sein, da wohl die gleiche Garnitur nach Graz fährt, die am Vorabend nach Linz fährt und der Speisewagen anstatt einem 2. Klasse Wagen schon viel Kapazität nimmt bei einem 3-Wagen Zug.
Weiters wird bei den ÖBB-Wendezügen Graz-Salzburg/Innsbruck der zusätzlich eingeführte CityShuttle Wagen durch einen Modularwagen ersetzt.
Wo nimmt man diese zusätzlichen Modularwagen beim vorherrschenden Wagenmangel her?
Beim EC 163/164 wird ab 10.06. ein Schweizer 2. Klasse Wagen durch einen ÖBB Wagen ersetzt. (Ab Juni soll dann angeblich auch der Umlauf mit Panoramawagen im EC 104/105 starten.)
Beim D 614/619 Graz-Schwarzach wird mit Juni auch ein Schweizer Wagen wegfallen, wodurch dieser Zug dann nur noch aus drei Wagen bestehen wird.
EC 150/151 (dadurch auch 134/135) und 158/159 fahren unverändert.
Auch der IC 533 bleibt unverändert mit den MAV Wagen.
Zitat von: 510-015 am 15 11, 2022, 12:23Weiters wird bei den ÖBB-Wendezügen Graz-Salzburg/Innsbruck der zusätzlich eingeführte CityShuttle Wagen durch einen Modularwagen ersetzt.
Wo nimmt man diese zusätzlichen Modularwagen beim vorherrschenden Wagenmangel her?
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass man hierfür noch Wagen übrig hat, immerhin braucht man ja auch für die zwei neuen Zugpaare Wien - Villach einige zusätzliche Wagen. In der Praxis wird sich dann im Vergleich zu derzeit mit Sicherheit nicht viel ändern, es wird halt genommen, was da ist. Wobei ich heuer zumindest einmal eine Graz-Salzburger Garnitur gesehen habe, die tatsächlich drei Modularwagen gehabt hat.
Der D 855 Wien-Graz (Ankunft 01:33) fährt im neuen Fahrplan zusätzlich auch am Samstag Abend.
Da aber in die Gegenrichtung weiterhin nur Montag-Freitag gefahren wird, teilt man die Garnitur. Montag bis Donnerstag fahren alle sieben Wagen nach Graz, Freitag fahren nur drei Wagen (inkl. Steuerwagen) nach Graz, Samstag folgen die restlichen vier Wagen. In Graz werden dann die beiden Zugteile von Freitag und Samstag kombiniert und fahren am Montag in der Früh wieder siebenteilig nach Wien.
Die Züge Graz-Wien haben übrigens im neuen Fahrplan geänderte Abfahrt-/Ankunftszeiten in Graz. Abfahrt um xx:25 und Ankunft um xx:34.
Die Züge nach Fehring fahren auch eine Minute früher in Graz Hbf los, neu Minute xx:07 und xx:37. Ab Don Bosco allerdings keine Unterschiede mehr zum aktuellen Fahrplan.
Daraus ergibt sich eine neue Umstiegszeit von 3 Minuten (anstatt 5 Minuten). Bedeutet dies das (komplette) Ende der RJ in Graz am Bahnsteig 1? Da es unter 5 Minuten sind, müssten die Züge ja bahnsteiggleich (z.B. Bahnsteig 2/3) ankommen/abfahren.
In die Gegenrichtung benötigen weiterhin die von Spielfeld kommenden D-Züge einen bahnsteiggleichen Anschluss, da die Umstiegszeit sogar nur noch drei Minuten beträgt (xx:22 auf xx:25).
Die D-Züge nach Spielfeld fahren übrigens neu zur Minute xx:39 statt xx:38 in Graz los, die S5 unverändert um xx:40. Das bedeutet wohl, dass man südlich vom Hbf einen Zug in Don Bosco über Bahnsteig 2 und einen über Bahnsteig 4 fahren lassen wird, was auch die frühere Abfahrtszeit von S3/REX/IC nach Fehring erklärt, da diese Züge den Bereich bis Don Bosco für den D-Zug räumen müssen.
Wenn man mit dem IC aus Linz ankommt (xx:03) ergibt sich nun ebenfalls die Situation, dass man einen bahnsteiggleichen Anschluss zur S3 (Abfahrt xx:07) benötigt, da es nun weniger als 5 Minuten sind.
Die betriebliche Situation mit (erzwungenen) bahnsteiggleichen Anschlüssen wird im neuen Fahrplan also recht interessant, wenn man die Anschlussmöglichkeiten erhalten will.
Weitere Änderung im neuen Fahrplan:
RJ 110/111 fährt ab 10.06. als EC 110/111, Garnitur identisch mit den Brenner-EC.
Wo nimmt man diese zusätzliche Garnitur her? Glaubt man, dass man da schon den ersten RJ2 zur Verfügung hat und so die Garnitur frei bekommt (die sollten doch erst deutlich später einsatzbereit sein)? Oder schafft man es eine in den Brenner-Umlauf integrierte Garnitur für die Fahrt nach Klagenfurt (wo sie aber den ganzen Tag gebunden ist) zu verwenden? Außerdem passt dann ja der Umlauf auf der Strecke Klagenfurt-Salzburg(-Wien) nicht mehr, wenn die Garnitur 3,5 Stunden in Klagenfurt steht und nach München zurück fährt, anstatt nach 1,5 Stunden über Salzburg nach Wien zu fahren.
ZitatWo nimmt man diese zusätzliche Garnitur her? Glaubt man, dass man da schon den ersten RJ2 zur Verfügung hat und so die Garnitur frei bekommt (die sollten doch erst deutlich später einsatzbereit sein)? Oder schafft man es eine in den Brenner-Umlauf integrierte Garnitur für die Fahrt nach Klagenfurt (wo sie aber den ganzen Tag gebunden ist) zu verwenden? Außerdem passt dann ja der Umlauf auf der Strecke Klagenfurt-Salzburg(-Wien) nicht mehr, wenn die Garnitur 3,5 Stunden in Klagenfurt steht und nach München zurück fährt, anstatt nach 1,5 Stunden über Salzburg nach Wien zu fahren.
Der RJ Umlauf Wien - Salzburg - Klagenfurt wird mit 10.06.2023 nicht mehr durchgefahren, dadurch muss man in Sbg umsteigen.
In Scotty würde ich nichts vom EC 110/111 sehen?
fernbahn.de meinst auch 111 ist ein Railjet?
https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=20230100110
Man wird es sehen wie es weiter geht in Graz mit den Umsteigen, warum der FV nun eine Minuten länger braucht, vielleicht wegen den Umbau in Mixnitz oder so.
Wegen 533-632 die Qualität der MAV lässt leider halt zum Teil zum Wünschen übrig, hoffentlich 2024 dann wieder aus ÖBB Wagen.
Zitat von: TW 581 am 16 11, 2022, 22:27Man wird es sehen wie es weiter geht in Graz mit den Umsteigen, warum der FV nun eine Minuten länger braucht, vielleicht wegen den Umbau in Mixnitz oder so.
Baustelle in NÖ.
Zitat von: TW 581 am 16 11, 2022, 22:27Der RJ Umlauf Wien - Salzburg - Klagenfurt wird mit 10.06.2023 nicht mehr durchgefahren, dadurch muss man in Sbg umsteigen.
In Scotty würde ich nichts vom EC 110/111 sehen?
fernbahn.de meinst auch 111 ist ein Railjet?
https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=20230100110
Laut Vagonweb (ich weiß keine 100 %ige Quelle aber normalerweise sehr zuverlässig) soll der RJ ab Juni durch den EC ersetzt werden.
Auch wenn der Umlauf nicht mehr bis Wien durchgebenden wird, macht es trotzdem nicht mehr Sinn. Da der EC nicht direkt als nächster Zug von Klagenfurt nach Salzburg zurückfährt, bedeutet das, dass man eine zusätzliche Garnitur für diese Rückfahrt benötigt, welche von 15:13 bis 14:45 (also 23,5 Stunden) ohne Verwendung in Klagenfurt steht. Das kann ich mir aber nicht vorstellen, da man dafür zu wenig Garnituren hat.
Da wäre es eher wahrscheinlicher, dass mehrer Züge auf eine EC Garnitur umgestellt werden. Was aber kaum möglich sein wird, da man kaum eine weitere 9-teilige Garnitur (inkl. Amt, AD und WRmz) auftreiben wird.
Aber vielleicht ist auch tatsächlich die Info in Vagonweb falsch und wird noch geändert. Vor zwei Jahren wurden ja auch Emona und Croatia anfangs ohne Lokwechsel und mit sehr kurzem Aufenthalt in Spielfeld angezeigt, was aber bis zum Fahrplanwechsel doch wieder geändert wurde...
Zitat von: FlipsP am 16 11, 2022, 22:39Baustelle in NÖ.
Genau! Der Abschnitt Wiener Neustadt-Semmering/Mürzzuschlag hat eine Minute mehr Fahrzeit.
Der Abschnitt weiter südlich ist dadurch um eine Minute verschoben. Im Abschnitt Wien-Wiener Neustadt sind die Zeiten gleich wie bisher. Müsste die gleiche Baustelle sein, wegen der auch die Villacher RJ früher in Wien losfahren bzw. später dort ankommen.
Die Villacher RJs haben die neuen Trassen weil die RJX 2 Minuten versetzt fahren und nebenbei hat man mehr Reserve!
111 - 110 stehen in Klagenfurt 13:16-16:42!
Die Daten sind ab Juni noch nicht eingearbeitet und man wird sehen was kommt!
Das eine Garnitur 23 Stunden in Klagenfurt steht kann ich mir nicht vorstellen!
Zitat von: TW 581 am 17 11, 2022, 09:04Die Villacher RJs haben die neuen Trassen weil die RJX 2 Minuten versetzt fahren und nebenbei hat man mehr Reserve!
Die RJs von und nach Villach sollen sich aber auch planmäßig genau im eingleisigen Baustellenabschnitt begegnen, wodurch es nicht nur 2 sondern 7 Minuten sind ;)
Zitat von: TW 581 am 17 11, 2022, 09:04111 - 110 stehen in Klagenfurt 13:16-16:42!
Jetzt auch schon? Bist du dir sicher? Normalerweise stehen die Garnituren nur 1,5 Stunden in Klagenfurt. Wenn der RJ 110/111 auch jetzt schon so lange dort steht, hat man ja auch heute schon das Problem, dass man eine zusätzliche Garnitur benötigt...
Das kann ich mir beim aktuellen Wagenmangel nicht vorstellen!
Zitat von: TW 581 am 17 11, 2022, 09:04Das eine Garnitur 23 Stunden in Klagenfurt steht kann ich mir nicht vorstellen!
Genau das hab ich ja (anders formuliert) auch geschrieben ;)
ZitatJetzt auch schon? Bist du dir sicher? Normalerweise stehen die Garnituren nur 1,5 Stunden in Klagenfurt. Wenn der RJ 110/111 auch jetzt schon so lange dort steht, hat man ja auch heute schon das Problem, dass man eine zusätzliche Garnitur benötigt...
Wäre dann der Fall, jetzt geht die ja auf den RJ 797 über!
Der Villacher RJ hat halt dann deutlich mehr Reserve! Neunkirchen - Neustadt sind doch schon länger Bauarbeiten!
Zitat von: TW 581 am 17 11, 2022, 09:55Wäre dann der Fall, jetzt geht die ja auf den RJ 797 über!
Genau deshalb ja meine Frage von gestern... ::)
Irgendwie drehen wir uns im Kreis...
Zitat von: TW 581 am 17 11, 2022, 09:55Der Villacher RJ hat halt dann deutlich mehr Reserve! Neunkirchen - Neustadt sind doch schon länger Bauarbeiten!
Offenbar startet eine neue Baustellenphase mit größeren Einschränkungen, wie man durch die Fahrzeiten der Grazer RJs auch merkt...
Zumindest mit zwei Garnituren welche man vom EC 104-105 bekommt könnt ich mir vorstellen das man den Umlauf 111-797-698 - 691 - 596 - 110 fährt!
Stimmt! An die frei werdenden Wagen vom EC 104/105 habe ich nicht gedacht!
Wobei die durch die SBB Wagen frei werdenden ÖBB Wagen (also der Zugteil nach Przemysl Amz + Bmz + 2 Bmpz) nicht ausreichen. Das könnte darauf hindeuten, dass auch der Zugteil Graz-Bohumin geändert wird. Dann bekäme man auch den benötigten WRmz und den AD, der im EC 110/111 fahren soll.
Vielleicht wird der gesamte Zugteil Graz-Bohimun von der CD gestellt? Oder es fährt der gesamte Zug weiter nach Polen, wodurch polnische Wagen für den zweiten Zugteil eingesetzt werden?
ZitatDie erwähnten Verbindungen im Zweistundentakt wurden leider wieder aus dem Scotty gelöscht, übrig bleiben einige wenige zusätzliche Züge. Offenbar war/ist da noch nicht alles in trockenen Tüchern. Bin gespannt, wie es dann schlussendlich aussehen wird.
Ich muss mich nun noch ein (hoffentlich letztes Mal) selbst zitieren. Die erwähnten Verbindungen sind nun wieder im Scotty aufgetaucht und damit gibt es erstmals seit 20 Jahren wieder regelmäßigen Regionalverkehr zwischen Bischofshofen und Schladming bzw. erstmals seit 17 (?) Jahren wieder regelmäßigen Regionalverkehr zwischen Bischofshofen und Radstadt. Ich finde das sehr erfreulich, da damit auch so große Tourismusgemeinden wie Eben und Altenmarkt im Pongau endlich wieder ernsthaft an die Eisenbahn angeschlossen werden.
https://www.salzburg24.at/news/salzburg/neue-linien-und-takte-im-salzburger-oeffi-verkehr-129613792
Es gab noch eine Änderung zu Fahrplan 2023:
Der NJ Wien/München - Genova (statt dzt. Milano) wird noch weiter fahren - nämlich bis/ab La Spezia mit Halt in Rapallo und Levanto. Fahrplan ist bereits in ÖBB-Scotty ersichtlich.
Zitat von: TW 581 am 17 11, 2022, 09:55Der Villacher RJ hat halt dann deutlich mehr Reserve!
Die längere Fahrzeit ist nur zu einem geringen Teil durch tatsächliche nötige Fahrzeitverlängerungen begründet, sie kommt daher, dass die Eigenkreuzung des Villacher RJ ohne Änderung im fast das ganze Jahr eingleisigen Abshcnitt Wr. Neustadt - St. Egyden liegen würde.
Heuer sind die Bauarbeiten im Abschnitt St. Egyden - Neunkirchen, der ist weniger kritisch, weil dort nicht die Eigenkreuzung des Villacher RJs stattfindet.
Kollateralnutzen ist im Fpl 2023 dann auch, dass die zweite Eigenkreuzung der Villacher RJs sich dann weiter vom Bf Wartberg entfernt, wo es auch längere eingleisge Bauphasen geben wird.
Zitat von: Provodnik am 18 11, 2022, 11:54Es gab noch eine Änderung zu Fahrplan 2023:
Der NJ Wien/München - Genova (statt dzt. Milano) wird noch weiter fahren - nämlich bis/ab La Spezia mit Halt in Rapallo und Levanto. Fahrplan ist bereits in ÖBB-Scotty ersichtlich.
Ab wann ist dieser Zug buchbar?
Kleine Randnotiz: Da der REX 1997 aufgrund des neuen Linzer IC (501) ja nicht mehr so fahren kann wie bisher wird die STB den Zug 4027 (rückverlängert als REX ab Leoben) fahren um mit dem GTW wieder zurück nach Graz zu kommen.
Was auch noch nicht erwähnt wurde sind die Änderungen auf der Murtalbahn.
https://www.verbundlinie.at/stream/j23/stv_36630m_j23.pdf
Die Stehzeit des EC 158 Croatia in Marburg wird mit dem neuen Fahrplan weiter gestreckt. Voriges Jahr wurde der Aufenthalt von 5 Minuten auf 10 Minuten erhöht, diesmal wird er von diesen 10 Minuten sogar auf 20 Minuten erhöht.
Auch wenn es natürlich zu einer zusätzlichen Reisezeit von Kroatien nach Österreich führt, wenn der Zug pünktlich ist, wird es wohl positive Auswirkungen auf den österreichischen Abschnitt haben, da der Zug mit den 20 Minuten Fahrzeitreserve in Marburg, der Zeitreserve in Spielfeld und der vergleichsweise üppigen Reserve zwischen Spielfeld und Graz wohl meistens pünktlich in Graz ankommen wird.
Zwischen Zagreb und Dobova wird der Zug übrigens wieder gemeinsam mit EC 212 Zagreb-Villach(-Frankfurt) geführt, wie es auch 2019 und im ersten Halbjahr 2020 der Fall war.
Der 158 wurde vom Gefühl her auch zumindest einen weiteren B vertragen...
Das auf jeden Fall! Vor allem kommt es auch zwischendurch vor, dass einer der beiden B aus dem "Frankfurter Zugteil" fehlt. War im Sommer mehrmals der Fall und auch letzten Sonntag fuhr er laut Vagonweb ohne diesen Wagen.
Dann hat der Zug ja nur mehr 2x 1.Klasse, Speisewagen und 2x 2. Klasse - und zwei Wagen 2. Klasse sind für Graz-Wien schon verdammt wenig...
Abgesehen von der zu geringen Kapazität in der 2. Klasse stört auch die Wagenreihung bei diesem Zug. Wenn man im Amz73 sitzt, kommt man praktisch nie in den Genuss des Am-Platz-Service, das in der 1. Klasse eigentlich Teil des Serviceversprechens ist.
Am Platz Service in der ersten Klasse zumindest im IC/EC gibt's kaum noch da der Speisewagen nur mehr mit einer Person unterwegs ist, im RJ ja auch öfters der Fall!
Wegen 158 ein Wagen mehr 2 Klasse würde nicht schaden! Hab auch schon einige mal auf die 1 Klasse drauf bezahlt weil mir die 2 zu voll war.
Ich hab mir gerade im Scotty ein bisschen die Anschlusssituationen von/zu den Wiener RJ/EC am Montag 12.12.2023 angesehen.
Die Grundsituation ist ja so, dass die Railjets eine Minute später in Graz ankommen und die Züge Richtung Gleisdorf eine Minute früher abfahren. Die Umstiegszeit verringert sich also von 5 auf 3 Minuten, wodurch man einen bahnsteiggleichen Umstieg benötigt, damit es als Anschluss gilt.
Hier die Anschlusssituation für die ankommenden Railjet/EC aus Wien:
Bildschirmfoto 2022-12-09 um 13.17.25.jpg
Wie man sieht, sind hier alle Anschlüsse möglich. Die Züge kommen im neuen Jahr recht flexibel je nach Zeit auch an den Bahnsteigen 2, 3 bzw. 4 an, am Bahnsteig gegenüber fährt dann der Anschlusszug Richtung Gleisdorf ab. Ein paar Einzelfälle gibt es, wo der RJ am nördlichen Bahnsteigteil ankommt und der Anschluss am südlichen Bahnsteigteil abfährt. Ist zwar nicht ganz ideal, wenn man vom sich im Getümmel die Bahnsteiglänge entlang handeln muss, aber besser als ein Bahnsteigwechsel.
Sogar den Anschluss nach Weiz um 09:37 ermöglicht man, indem man den Weizer Zug nicht am Bahnsteig 1 F-H, sondern am Bahnsteig 5 abfahren lässt.
Anschlüsse nach Spielfeld sind nicht weiter berücksichtigt, da es hier weiterhin 5 min Umstiegszeit zu den Schnellzügen bzw. 6 min zur S-Bahn sind.
In die Gegenrichtung sieht die Situation so aus:
Bildschirmfoto 2022-12-09 um 13.17.47.jpg
Grundsätzlich ähnlich mit den wechselnden Abfahrtsbahnsteigen des RJ, aber von der Gesamtsituation anders, da hier meist nur die D-Züge/IC aus Spielfeld eine knappe Umstiegszeit haben. Die beiden IC aus Budapest kommen ja zur Minute xx:20 an, wodurch genug Umstiegszeit vorhanden ist. Aus Gleisdorf kommt nur in Einzelfällen ein knapper Anschlusszug an. Wobei hier zu erwähnen ist, dass sich von den beiden Weizer Zügen ein Umstieg ausgeht (Ankunft S31 09:22 am Bahnsteig 5 D-F, Abfahrt Railjet am Bahnsteig 4) und einer nicht ausgeht (Ankunft S31 11:22 am Bahnsteig 1 F-H, Abfahrt EC Bahnsteig 5).
In den Stunden ohne Eintrag eines Anschlusszuges (Kennzeichnung "-") bzw. in der Früh/am Abend (vor Beginn bzw. nach Ende der Tabelle) gibt es keine knappen Anschlusszüge, die zu betrachten wären.
Super, danke für die Zusammenfassung.
Ich hatte mir das eh auch schon angeschaut und wollte heute darüber schreiben aber so schön aufbereitet hatte ich das nicht. ;)
Zitat von: 510-015 am 09 12, 2022, 13:36Ich hab mir gerade im Scotty ein bisschen die Anschlusssituationen von/zu den Wiener RJ/EC am Montag 12.12.2023 angesehen.
DANKE!
Dieses Jahr gibt es wieder einige Saisons-Züge in Skigebiete, unter anderem auch einen ICE von Hamburg nach St. Anton am Arlberg, womit St. Anton der höchstgelegenste ICE-Bahnhof sein soll (weitere Verbindungen stehen im Artikel aufgelistet):
https://www.meinbezirk.at/landeck/c-lokales/mit-dem-ice-direkt-von-hamburg-nach-st-anton-am-arlberg_a5840899
Eigentlich möchte man meinen, Bauernsilvester war bereits.
Umso überraschender ist es, dass es bei der GKB sowie Steiermarkbahn ab 17. April zusätzliche Züge geben wird, was bereits auf BusBahnBim abrufbar ist.
Bei der GKB kommt nun endlich eine langersehnte und tägliche Spätabendverbindung auf den S-Bahn Linien S 7 und S 61. Zudem wird an Sonn- und Feiertagen ab Mittag ein Stundentakt auf S 7 und S61 angeboten. Zusätzliche S6-Verbindungen gibt es nur leider keine.
Auf der Weizer Bahn wird an Samstagen das 4-Studen Nachmittagsloch mit zwei Zugpaaren geschlossen.
Bei den ÖBB hätte ich noch keine zusätzlichen Verbindungen bemerkt.
Zitat von: 5047er am 01 03, 2023, 06:14Bei den ÖBB hätte ich noch keine zusätzlichen Verbindungen bemerkt.
Verkehrstageausweitungen auf S1 und S3 am Abend sowie eine neue Verbindung in der Früh nach Fehring.
Scotty ist halt ein bissl langsamer...
Kommt jetzt immer öfter, dass das Land unterjährig Verbindungen bestellt.
Letztes Jahr wurden zB im Februar die Züge von Werndorf nach Leibnitz verlängert.
Zitat von: flow am 01 03, 2023, 08:53Verkehrstageausweitungen auf S1 und S3 am Abend sowie eine neue Verbindung in der Früh nach Fehring.
Scotty ist halt ein bissl langsamer...
Danke! In BusBahnBim sind diese Verbindungen jedenfalls noch nicht zu finden.
Ein Frühzug nach Fehring war ja sowieso schon längst überfällig. Bin ja gespannt, wie man den unterbringt. In der Takttrasse wäre nach derzeitigem Fahrplan jedenfalls der 1755 zwischen Studenzen und Feldbach im Weg.
Was die Abendverbindungen angeht, kommt dann vermutlich zum 21 und 23 Uhr Knoten am Sonntag eine S1 und S3 dazu?
Zitat von: 5047er am 01 03, 2023, 14:15In BusBahnBim sind diese Verbindungen jedenfalls noch nicht zu finden.
Weil auch dort die ÖBB-Daten von der ÖBB kommen.
Zitat von: 5047er am 01 03, 2023, 14:15Ein Frühzug nach Fehring war ja sowieso schon längst überfällig. Bin ja gespannt, wie man den unterbringt. (...)
Was die Abendverbindungen angeht, kommt dann vermutlich zum 21 und 23 Uhr Knoten am Sonntag eine S1 und S3 dazu?
Fahrplan-PDF sind schon online.
Zitat von: 5047er am 01 03, 2023, 14:15Danke! In BusBahnBim sind diese Verbindungen jedenfalls noch nicht zu finden.
Ein Frühzug nach Fehring war ja sowieso schon längst überfällig. Bin ja gespannt, wie man den unterbringt. In der Takttrasse wäre nach derzeitigem Fahrplan jedenfalls der 1755 zwischen Studenzen und Feldbach im Weg.
Was die Abendverbindungen angeht, kommt dann vermutlich zum 21 und 23 Uhr Knoten am Sonntag eine S1 und S3 dazu?
Na vielleicht gibt man beim Ostbahnausbau endlich Vollgas und macht was gesheites. Das dauert mittlerwile ja alles ewig ausser beim Strassenbau da geht was weiter.
Auch sehr erfreulich .....
https://www.verbundlinie.at/stream/j3d/stv_36532m_j3d.pdf
Zitat von: amoser am 01 03, 2023, 20:26Auch sehr erfreulich .....
Aber nicht unbedingt eine Neuigkeit...
War meines Wissens definitiv nicht allgemein bekannt, sondern nur als "geplant" angekündigt.
Kann aber auch sein, dass ich die schon vor geraumer Zeit gefallene definitive Entscheidung nicht gesehen habe.
Bitte, der Fahrplan ist spätestens seit Anfang Jänner online (siehe Datumstempel am PDF).
Aufgrund der Sperre des Tauerntunnels, die planmäßig bis 17. Mai dauern soll, fährt zur Zeit der EN Zagreb - Zürich wieder über Graz.
Dadurch ergibt sich zur Zeit wieder eine Verbindung Graz - Zagreb in angenehmer Zeitlage.
Oder auch Graz - Stuttgart...leider keine Aussicht auf Nachhaltigkeit.
Zitat von: 5047er am 15 04, 2023, 17:46Aufgrund der Sperre des Tauerntunnels, die planmäßig bis 17. Mai dauern soll, fährt zur Zeit der EN Zagreb - Zürich wieder über Graz.
Dadurch ergibt sich zur Zeit wieder eine Verbindung Graz - Zagreb in angenehmer Zeitlage.
Der EN fährt mWn momentan zusätzlich wegen der Arlbergsperre über Selzthal - Traun - Salzburg - Allgäu.
Zitat von: Ennstalbahn am 15 04, 2023, 18:42Der EN fährt mWn momentan zusätzlich wegen der Arlbergsperre über Selzthal - Traun - Salzburg - Allgäu.
richtig!
Er wird aber wieder ins Ennstal "zurückkehren", bevor er dann wieder aus Graz "abzieht".
Zitat von: Ennstalbahn am 15 04, 2023, 18:42Der EN fährt mWn momentan zusätzlich wegen der Arlbergsperre über Selzthal - Traun - Salzburg - Allgäu.
Mit einigen Stunden längeren Fahrzeit, in Salzburg Hbf hält aber wohl auch und in München Ost nur Betriebshalt.
EN 414 fährt von Graz bis Schwarzzach durch, heuer ein eigener Zug?
Ab Juli dürfte laut scotty die Railjet-Verbindung von Graz nach Berlin wieder eingeführt werden.
Zitat von: s_gelb am 16 04, 2023, 00:04Ab Juli dürfte laut scotty die Railjet-Verbindung von Graz nach Berlin wieder eingeführt werden.
Bei der DB ist auch auch schon im System, fährt dann ab 1 Juli wieder. ;)
IC 118 - 119 könnten ab 11.6 in Lindau--Reutin dann gebrochen werden, in Deutschland fährt dieser als ICE mit ICE 4 und in Österreich wohl noch bis Dezember als IC mit den bekannten Material und möglicherweise mit CS Steuerwagen.
IC 118-119 wird mit 11.6 zum ICE! ICE 4 7 Teiler werden eingesetzt!
Zitat von: s_gelb am 16 04, 2023, 00:04Ab Juli dürfte laut scotty die Railjet-Verbindung von Graz nach Berlin wieder eingeführt werden.
Ist mittlerweile offiziell bestätigt, dass die Direktverbindung zwischen Graz und Berlin über Wien, Prag und Dresden wieder eingeführt wird:
https://presse-oebb.at/News_Detail.aspx?id=181575&menueid=27022
Zitat von: s_gelb am 23 06, 2023, 22:27Ist mittlerweile offiziell bestätigt, dass die Direktverbindung zwischen Graz und Berlin über Wien, Prag und Dresden wieder eingeführt wird:
https://presse-oebb.at/News_Detail.aspx?id=181575&menueid=27022
Das sind sehr gute Nachrichten - danke fürs posten.
Ab nächster Woche fahren EC 158 bzw. EC 159 nur noch zwischen Zagreb und Graz bzw. zurück. Den Abschnitt zwischen Graz und Wien bzw. zurück übernimmt neu der EC 358 bzw. EC 359.
Zitat von: s_gelb am 30 08, 2023, 18:23Ab nächster Woche fahren EC 158 bzw. EC 159 nur noch zwischen Zagreb und Graz bzw. zurück. Den Abschnitt zwischen Graz und Wien bzw. zurück übernimmt neu der EC 358 bzw. EC 359.
Wird sich an der Wagenreihung bzw der Schublok am 158/159 was än?
Zitat von: Öffis Graz am 30 08, 2023, 18:55Wird sich an der Wagenreihung bzw der Schublok am 158/159 was än?
Ja. Es werden nur noch HZ und SZ Wagen am 158-159 sein. Schublok?
Gefahren werden die Züge weiterhin mit 1144, sofern SZ keine anderen Loks findet.
Am EC 358/359 fahren dann zwei 1 Klasse FV Wagen + Speisewagen und 2-4 CS. D 852 wird auf CS umgestellt.
Was passiert dann mit den ganzen ÖBB-FV-Wagen die man sich die bei 158/159, 358/359/852 spart?
Zitat von: 5484 am 30 08, 2023, 19:29Was passiert dann mit den ganzen ÖBB-FV-Wagen die man sich die bei 158/159, 358/359/852 spart?
Wirklich viel sparen tut man sich da nicht, gerade einmal einen Bmz sowie zwei Bmpz, die wiederum durch zwei CRD-Wagen ersetzt werden müssen. In Summe entspannt sich dadurch der sehr angespannte Wagenpark etwas.
In Summe ist das ganze schon eine ganz grobe Verschlechterung, die eine kleine Verbesserung des pünktlicheren 158 im Abschnitt Graz - Wien kompensieren die vielen Verschlechterungen nie und nimmer.
Denn:
- Die Verbindung Wien-Zagreb wird durch den Bruch in Graz komplett zerstört. Der zusätzliche Umsteigezwang birgt bei der Verbindung 359 - 159 die gar nicht so unwahrscheinliche Gefahr, im Verspätungsfall in Graz zu stranden. Am selben Tag kommt man von Graz zwar noch nach Maribor oder Celje, aber nicht mehr mit dem Zug nach Zagreb.
- Der 158 hat im "Normalfall" ein paar Minuten Verspätung. (In der vergangen Woche z.B. zwei mal annähernd pünktlich, ansonsten zwischen sieben und 25 Minuten Abgangsversätung in Spielfeld-Straß)
Mit sieben Minuten Verspätung ist dann künftig in Graz der 358 schon weg und man kommt somit eine Stunde später in Wien an.
- Durch die Teilung wird sogar eine zusätzliche Garnitur notwendig, die Garnitur vom 158 steht dann wohl den ganzen Tag in Graz herum, während die Garnitur vom 359 anzunehmenderweise bis zum 358 in Graz steht. (Ich nehme an, man hat hier keine Zwischenverwendung geplant, oder?)
- Die Wagenreihung von 358 und 359 ist wohl ein schlechter Scherz. Künftig jeweils einen B weniger zu haben (358 hat dann gerade einmal zwei Wagen 2. Klasse (!) und der stark ausgelastete ebenfalls nur vier) ist bei der aktuellen Auslastung grob Fahrlässig und der Umstand dass man als zweite Klasse ausschließlich CRD-Wagen anbeitet (was mich persönlich jetzt nicht so stört, ich fahre gelegentlich mit dem 159 und nehme üblicherweise im CityShuttle Platz) ist dennoch ein schlechter Witz.
Wieso kann man den Umlauf nicht einfach so planen, dass man auf kroatische bzw. slowenischer Seite etwas mehr Fahrzeitreserve hat, z.B.: mit planmäßig rund 15 Minuten früherer Abfahrt in Zagreb? Das wäre wohl ein deutlich geringeres Übel!
Bzw. so rein grundsätzlich sollte man es durch den Schengen-Beitritt Kroatiens, Infrastrukturausbauten in Slowenien in den letzten Jahren und den eigentlich möglichen Wegfall des Lokwechsels in Spielfeld-Straß möchte man ja eigentlich meinen, dass man ja eigentlich bereits schneller anstatt langsamer über die Dinstanz kommen könnte.
Einfach nur traurig...
Da geb ich dir vollkommen recht. Ich nehme mal an, dass der Grund für diese Änderung ist, dass 158/159 stark verspätet waren?
Zitat von: 5047er am 30 08, 2023, 21:02- Der 158 hat im "Normalfall" ein paar Minuten Verspätung. (In der vergangen Woche z.B. zwei mal annähernd pünktlich, ansonsten zwischen sieben und 25 Minuten Abgangsversätung in Spielfeld-Straß)
Der 158 liegt sehr oft bei >30 Minuten...
Zitat von: 5047er am 30 08, 2023, 21:02Wieso kann man den Umlauf nicht einfach so planen, dass man auf kroatische bzw. slowenischer Seite etwas mehr Fahrzeitreserve hat, z.B.: mit planmäßig rund 15 Minuten früherer Abfahrt in Zagreb? Das wäre wohl ein deutlich geringeres Übel!
Bzw. so rein grundsätzlich sollte man es durch den Schengen-Beitritt Kroatiens, Infrastrukturausbauten in Slowenien in den letzten Jahren und den eigentlich möglichen Wegfall des Lokwechsels in Spielfeld-Straß möchte man ja eigentlich meinen, dass man ja eigentlich bereits schneller anstatt langsamer über die Dinstanz kommen könnte.
Einfach nur traurig...
Mit den Kroaten kann man bahnmäßig so gut wie nicht zusammenarbeiten. Die Fahrzeit dee Züge ist schon extrem gestreckt und sie schaffen trotzdem so gut wie nichts (und das gerade einmal auf den wenigen Kilometern)..
Schade ist, dass der Zug in Graz gebrochen wird. Man hätte ihn zB mit der SZ nach Maribor durchbinden und dort brechen können (wäre im Wagenauslauf natürlich schwieriger gewesen).
Naja, sehr oft über 30 Minuten ist auch etwa übertrieben. Dennoch kommt das gelegentlich vor.
Aber dann wäre es trotzdem noch sinnvoller, z.B.: dem 158 planmäßig eine halbe Stunde in Dobova stehen zu lassen, als den kompletten Umlauf zu brechen und durchgehende Fahrten Wien - Zagreb zu verunmöglichen.
ZitatDer 158 liegt sehr oft bei >30 Minuten...
Dann müsste man eigentlich auch den EC 105 in Wien brechen oder zum Teil auch die Railjets aus CZ sowie die ECs aus Deutschland in Salzburg.
Das man den Zug nun in Graz bricht finde ich überhaupt nicht gut und die Verspätungen kommen ja auch von Lokwechsel zusammen, in der Zeit wo die Vectron am 158 war der Zug meistens nur minimal verspätet.
So viele Wagen spart man sich hier nun auch wieder nicht, war ein guter Tagesumlauf und früher waren am Croatia auch HZ Wagen drauf warum geht das nicht?
Hoffe man das sich einige Fahrgäste aufregen und das die ÖBB doch wieder reagieren und doch zum Teil auch FV für die 2 Klasse einsetzt statt nur CS Wagen., zum Fahrplanwechsel hoffe ich das der Croatia wieder durchfährt und vielleicht wieder mit Vectron.
TJa das ÖBB Management sollte nach Ungarn, Tschechen schauen und man sieht sofort was man aus den alten ÖBB Wagen alles gemacht hat, WLAN eingebaut usw. der Verkauf der Wagen war ein Fehler und hoffe man lernt was davon!
Zitat von: TW 581 am 31 08, 2023, 01:08in der Zeit wo die Vectron am 158 war der Zug meistens nur minimal verspätet.
Tut mir leid, das entspricht nicht den Fakten.
Zitat von: TW 581 am 31 08, 2023, 01:08So viele Wagen spart man sich hier nun auch wieder nicht, war ein guter Tagesumlauf und früher waren am Croatia auch HZ Wagen drauf warum geht das nicht?
Es geht primär darum, den Takt Graz - Wien zu erhalten. Wagen einzusparen ist nur ein Nebenvorteil.
Zitat von: TW 581 am 31 08, 2023, 01:08vielleicht wieder mit Vectron.
Vectron kommen sobald die SZ welche auftreibt.
Zitat von: TW 581 am 31 08, 2023, 01:08TJa das ÖBB Management sollte nach Ungarn, Tschechen schauen und man sieht sofort was man aus den alten ÖBB Wagen alles gemacht hat, WLAN eingebaut usw. der Verkauf der Wagen war ein Fehler und hoffe man lernt was davon!
Das war vor gut 10 Jahren zu einer Zeit, wo es eigentlich schon Sinn machte. Niemand konnte vor 10 Jahren wissen, dass man die Wagen heute so dringend braucht.
ZitatEs geht primär darum, den Takt Graz - Wien zu erhalten. Wagen einzusparen ist nur ein Nebenvorteil.
Dann müsste man eigentlich auch die RJ Graz - Prag eben auch in Wien brechen und auch den EC 104-105 wenn die Pünktlichkeit so wichtig ist!
Zitat von: TW 581 am 31 08, 2023, 08:06Dann müsste man eigentlich auch die RJ Graz - Prag eben auch in Wien brechen und auch den EC 104-105 wenn die Pünktlichkeit so wichtig ist!
Dort ist das Problem nicht so extrem...
Zitat von: 5047er am 30 08, 2023, 22:48Naja, sehr oft über 30 Minuten ist auch etwa übertrieben. Dennoch kommt das gelegentlich vor.
Aber dann wäre es trotzdem noch sinnvoller, z.B.: dem 158 planmäßig eine halbe Stunde in Dobova stehen zu lassen, als den kompletten Umlauf zu brechen und durchgehende Fahrten Wien - Zagreb zu verunmöglichen.
Der Zug steht schon 15 Minuten in Dobova und fährt mit 1:26 (für 29 km, also im Schnitt 20 km/h) schon länger, als der zur gleichen Zeit verkehrende 212 (0:59, also 27 Minuten schneller).
Noch mehr Puffer einbauen geht fast nicht mehr.
Der 158 hat Zagreb - Dobova genau die gleiche Fahrzeit wie 212.
Die Züge fahren nämlich zusammengehängt.
158 hat dann über 30 min Aufenthalt in Dobova. Sollte also aus meiner Sicht pünktlich loskommen.
In Marburg gibt es im aktuellen Fahrplan weitere 20 min Zeitpuffer. Seit der eingeführt wurde, kann (könnte) der Zug eigentlich recht verlässlich die geplante Ankunftszeit in Österreich erreichen. Heuer ist der Zug ja tatsächlich deutlich pünktlicher, als in den vergangenen Jahren.
Ein weiteres Problem ist aber der regelmäßig verspätete Anschluss aus Laibach. Bei dem Zugpaar handelt es sich ja nicht nur um die Verbindung Zagreb - Wien - Zagreb, sondern auch um eine Attraktive Verbindung Laibach - Wien - Laibach. Sowohl am Vormittag als auch am Abend gibt es in Marburg einen ICS als Anschluss von/nach Laibach.
Dieser Anschluss hat bei der SZ recht hohe Priorität. Als Beispiel dazu die Situation am 19.08.:
EC 158 kommt mit fast 20 min Verspätung in Marburg an, könnte aber dank Zeitpuffer mit kurzem Fahrgastwechsel ca. pünktlich weiter nach Österreich fahren. Der Anschluss aus Laibach ist aber verspätet, wodurch EC 158 25 Minuten auf den ICS wartet (es waren aber auch tatsächlich sehr viele Umsteiger vom ICS in den EC).
Die Probleme sind aus meiner Sicht fast mehr bei SZ als bei HZ zu suchen.
Denn im slowenischen Abschnitt wird schon oft einiges an Verspätung gesammelt. Einerseits von EC 158 selbst, der zwischen Dobova und Marburg einiges an Zeit verliert, aber andererseits auch durch den Anschluss aus Laibach, der nicht immer pünktlich durchkommt.
Zitat von: 510-015 am 31 08, 2023, 09:12Der 158 hat Zagreb - Dobova genau die gleiche Fahrzeit wie 212.
Die Züge fahren nämlich zusammengehängt.
158 hat dann über 30 min Aufenthalt in Dobova. Sollte also aus meiner Sicht pünktlich loskommen.
Danke! Interessant, ich hab direkt beim Schreiben in Scotty nachgesehen. 158 hat Ankunft um 07:56, 212 um 07:29.
Zitat von: 510-015 am 31 08, 2023, 09:12In Marburg gibt es im aktuellen Fahrplan weitere 20 min Zeitpuffer. Seit der eingeführt wurde, kann (könnte) der Zug eigentlich recht verlässlich die geplante Ankunftszeit in Österreich erreichen. Heuer ist der Zug ja tatsächlich deutlich pünktlicher, als in den vergangenen Jahren.
Da versuche ich Infos zu bekommen.
Zitat von: 510-015 am 31 08, 2023, 09:12Ein weiteres Problem ist aber der regelmäßig verspätete Anschluss aus Laibach. Bei dem Zugpaar handelt es sich ja nicht nur um die Verbindung Zagreb - Wien - Zagreb, sondern auch um eine Attraktive Verbindung Laibach - Wien - Laibach. Sowohl am Vormittag als auch am Abend gibt es in Marburg einen ICS als Anschluss von/nach Laibach.
Dieser Anschluss hat bei der SZ recht hohe Priorität. Als Beispiel dazu die Situation am 19.08.:
EC 158 kommt mit fast 20 min Verspätung in Marburg an, könnte aber dank Zeitpuffer mit kurzem Fahrgastwechsel ca. pünktlich weiter nach Österreich fahren. Der Anschluss aus Laibach ist aber verspätet, wodurch EC 158 25 Minuten auf den ICS wartet (es waren aber auch tatsächlich sehr viele Umsteiger vom ICS in den EC).
Die Probleme sind aus meiner Sicht fast mehr bei SZ als bei HZ zu suchen.
Denn im slowenischen Abschnitt wird schon oft einiges an Verspätung gesammelt. Einerseits von EC 158 selbst, der zwischen Dobova und Marburg einiges an Zeit verliert, aber andererseits auch durch den Anschluss aus Laibach, der nicht immer pünktlich durchkommt.
Es sind beide Bahnunternehmen recht ,,problematisch".
Ich habe das Gefühl SZ versucht wenigstens, HZ ist es völlig egal.
Zitat von: FlipsP am 31 08, 2023, 09:26Danke! Interessant, ich hab direkt beim Schreiben in Scotty nachgesehen. 158 hat Ankunft um 07:56, 212 um 07:29.
Ist leider wie bei der Pünktlichkeit: HŽPP ist mit der Weitergabe der Fahrplandaten nicht sehr zuverlässig. Da gibt es immer wieder Unterschiede zwischen Scotty und dem tatsächlichen Angebot.
Zitat von: FlipsP am 31 08, 2023, 09:26Ich habe das Gefühl SZ versucht wenigstens, HZ ist es völlig egal.
Sehe ich auch so! Bei SZ merkt man auch grundsätzlich einen Modernisierungsschub, der (hoffentlich) dazu führen wird, dass die Zuverlässigkeit stark verbessert wird. Derzeit ist ja eines der Probleme, dass man so viel in Verbesserungen investiert, dass man durch die vielen Baustellen ausgebremst wird.
Man ist halt dabei, die Versäumnisse der letzten Jahrzehnte aufzuholen und baut in vielen Teilen des Landes gleichzeitig. Sobald das einigermaßen abgeschlossen ist, sollte in Slowenien ein (im Vergleich zu Kroatien) recht stabiler und zuverlässiger Verkehr funktionieren.
Zitat von: FlipsP am 31 08, 2023, 07:42Das war vor gut 10 Jahren zu einer Zeit, wo es eigentlich schon Sinn machte. Niemand konnte vor 10 Jahren wissen, dass man die Wagen heute so dringend braucht.
So ist es.
Es gibt ausserdem nicht zu wenige Wagen, sondern zu wenig Instandhaltungskapazität, dadurch sammeln sich die Wagen vor den Werkstättentoren. Mehr Wagen würden das Problem nicht wirklich lindern, denn die Laufleistungen bleiben in Summe gleich, somit auch der Bedarf an Instandhaltungskapazität.
Wenn man dieselbe Laufleistung auf mehr Wagen verteilt, muss zwar jeder einzelne Wagen seltener in die Werkstätte, aber die Werkstätte muss gleich viel leisten. Man bräuchte dann noch mehr Abstellkapazität für Wagen, die auf Werkstättenkapazität warten.
Zitat von: 510-015 am 31 08, 2023, 09:57Man ist halt dabei, die Versäumnisse der letzten Jahrzehnte aufzuholen und baut in vielen Teilen des Landes gleichzeitig. Sobald das einigermaßen abgeschlossen ist, sollte in Slowenien ein (im Vergleich zu Kroatien) recht stabiler und zuverlässiger Verkehr funktionieren.
Es gibt einfach keine funktionierende, vorausschauende Baubetriebsplanung, sondern es wird ohne Rücksicht auf Verluste und ohne vorherige Fahrplananpassungen an mehreren Stellen im Netz gebaut.
Bei uns wird z.B. in diesem Jahr zwischen Wr. Neustadt und St. Egyden gebaut und wechselsweise 1 Gleis ist das ganze Jahr nicht befahrbar. Da aber genau in diesem Abschnitt die Begegnung der Villacher RJs stattfinden sollte, wurde für das ganze Jahr der Fahrplan modifiziert (längere Fahrzeit, Begegnung somit südlich davon), sodass das keine Probleme bereitetet. Das alles mit entsprechendem planerischen Vorlauf, sodass niemand überrascht ist.
Am EC 158 wurde vorhin ein HŽ und ein SŽ Wagen, beides Abteilwagen 2. Kl. in Graz Hbf. abgehängt.
Das dürfte also der "neue" Croatia sein. :-X
Zitat von: 5047er am 04 09, 2023, 12:00Am EC 158 wurde vorhin ein HŽ und ein SŽ Wagen, beides Abteilwagen 2. Kl. in Graz Hbf. abgehängt.
Das dürfte also der "neue" Croatia sein. :-X
Hmm, könnte der Plan sein, dass es dann ab nächsten Jahr mit dem SZ Flirt betrieben wird? Diese beiden Wagen bleiben sonst den ganzen Tag in Graz stehen...
Ps: darf man so was überhaupt ein EC nennen? Ich glaube nicht...
1 Klasse und der Speisewagen fehlt!
Zitat von: Franz312 am 04 09, 2023, 12:09Hmm, könnte der Plan sein, dass es dann ab nächsten Jahr mit dem SZ Flirt betrieben wird? Diese beiden Wagen bleiben sonst den ganzen Tag in Graz stehen...
Nein, man möchte ab Fahrplanwechsel wieder durchfahren..
ZitatPs: darf man so was überhaupt ein EC nennen? Ich glaube nicht...
Man darf alles EC, RJ oder sonst wie nennen. Das sind alles eigene Bezeichnungen.
Bei der Einführung in den 80ern gab es Richtlinien.
Für EC z.B. 1. Klasse, 2. Klasse, Speisewagen, Klimaanlage, gewisse Duchschnittsgeschwindigkeit.
Man wollte einen Qualitätszug haben, bei dem man durch die Zuggattung wusste, welche Standards er erfüllt.
Aber spätestens seit Einführung diverser nationaler Premiumzüge (ICE, TGV, RJ) interessiert sich niemand mehr für die einst festgelegten Standards.
In den 80ern wäre der Zug also von einem EC weit entfernt gewesen. Heute ist es aber auch hier möglich, den Zug als EC zu bezeichnen.
Zitat von: 510-015 am 04 09, 2023, 13:34Bei der Einführung in den 80ern gab es Richtlinien.
Du solltest dies bei Wikipedia durchlesen, da steht das a bissi anders.
Zitat von: Ch. Wagner am 04 09, 2023, 16:00Du solltest dies bei Wikipedia durchlesen, da steht das a bissi anders.
Habe ich gerade gemacht.
Was sind die wesentlichen Unterschiede? Oder willst du wieder einmal nur stänkern?
Zitat von: 510-015 am 04 09, 2023, 16:36Habe ich gerade gemacht.
Was sind die wesentlichen Unterschiede? Oder willst du wieder einmal nur stänkern?
Merke dir das ein für allemal, ich stänkere nicht.
Ich habe dich darauf hingewiesen, daß der Begriff EC weitaus umfangreicher ist, als du es dargestellt hast.
Zitat von: Ch. Wagner am 04 09, 2023, 16:53Merke dir das ein für allemal, ich stänkere nicht.
Ich habe dich darauf hingewiesen, daß der Begriff EC weitaus umfangreicher ist, als du es dargestellt hast.
Wen interessiert Wikipedia?
Dort kann jeder alles schreiben.
Was zählt sind die offiziellen Richtlinien.
Zitat von: Ch. Wagner am 04 09, 2023, 16:53Merke dir das ein für allemal, ich stänkere nicht.
Ich habe dich darauf hingewiesen, daß der Begriff EC weitaus umfangreicher ist, als du es dargestellt hast.
Ich weiß nicht, was du willst, wenn dir die Ausführungen von 510-015 nicht umfangreich genug sind, hindert dich niemand daran, dich selbst mehr in die Thematik einzulesen, wenn etwas falsch wäre, kann man freundlich und konstruktiv konkret darauf hinweisen und wenn man ganz motiviert ist, kann man auch selbst die ein oder anderen Punkte ergänzen, wenn man sich konstruktiv einbringen wollen würde. Aber schlicht auf Wikipedia zu verweisen bringt niemandem was meiner Meinung nach - im digitalen Zeitalter ist die Existenz von Wikipedia wohl kaum jemandem Unbekannt.
Aber um zum Thema zurückzukehren - laut vagonweb entspricht die heutige Sichtung von 5047er der planmäßigen Wagenreihung des neuen EC 158 (bzw. 159, von 158 steht auf vagonweb noch keine Wagenreihung - diese müsste aber dieselbe sein nur halt umgekehrt), nämlich ein slowenischer und ein kroatischer Abteilwagen. Andererseits sollte der Zug laut scotty aber auch ein Bordrestaurant mitführen, jedoch keine 1. Klasse.
Zitat von: FlipsP am 04 09, 2023, 16:54Wen interessiert Wikipedia?
Dort kann jeder alles schreiben.
Was zählt sind die offiziellen Richtlinien.
Dich offensichtlich nicht, du weißt ja alles. Und die offiziellen Richtlinien sind von der UIC. Was also ist in Wikipedia falsch geschrieben.
Zitat von: s_gelb am 04 09, 2023, 17:32Ich weiß nicht, was du willst, wenn dir die Ausführungen von 510-015 nicht umfangreich genug sind, hindert dich niemand daran, dich selbst mehr in die Thematik einzulesen, wenn etwas falsch wäre, kann man freundlich und konstruktiv konkret darauf hinweisen und wenn man ganz motiviert ist, kann man auch selbst die ein oder anderen Punkte ergänzen, wenn man sich konstruktiv einbringen wollen würde. Aber schlicht auf Wikipedia zu verweisen bringt niemandem was meiner Meinung nach - im digitalen Zeitalter ist die Existenz von Wikipedia wohl kaum jemandem Unbekannt.
Ohne in Wikipedia nachgelesen zu haben, könnte ich nicht wissen, was zu diesem Thema dort steht. Da etwa auch die Liste der EC Züge dort zu finden ist, habe ich darauf hingewiesen, daß dort zum Thema wesentlich mehr zu finden ist.
Zitat von: Ch. Wagner am 04 09, 2023, 19:12Dich offensichtlich nicht, du weißt ja alles. Und die offiziellen Richtlinien sind von der UIC. Was also ist in Wikipedia falsch geschrieben.
510 hat alles richtig aus den Richtlinien vorgegeben.
Da braucht es kein Wikipedia.
Wenn du was ergänzen/ändern willst, kannst du es ja tun. Auf Wikipedia verweisen ist unnötig.
Zitat von: Ch. Wagner am 04 09, 2023, 16:53Merke dir das ein für allemal, ich stänkere nicht.
Ich habe dich darauf hingewiesen, daß der Begriff EC weitaus umfangreicher ist, als du es dargestellt hast.
Du hast geschrieben, dass es ,,anders" als von mir beschrieben in Wikipedia steht.
Daher noch einmal die Frage, was anders steht, oder ob du wirklich nur stänkern wolltest.
Dass bei Wikipedia mehr steht, ist vermutlich jedem klar. Es ging ja auch nicht darum, einen kompletten Wikipedia Artikel ins Forum zu kopieren.
Es waren ein paar ausgewählte Fakten, die ich erwähnt habe. Dass es zusätzlich noch deutlich mehr zu dem Thema gibt (nicht nur bei Wikipedia, sondern auch bei anderen Quellen), sollte jedem klar sein.
Was die Brechung des Croatia angeht, habe ich nun eine Erklärung hinsichtlich Pünktlichkeit, da ich gestern in Slowenien war.
Denn: Mit 4. September war in Slowenien "kleiner" Fahrplanwechsel und wohl zeitgleich ging auch die neue Brücke bzw. der Tunnel bei Pesnica in Betrieb. Aber aktuell ist die gesamte Strecke zwischen Maribor und Pesnica nur mit 30 km/h befahrbar, was jedem Zug knappe 10 Minuten Verspätung beschert. ("Mein" Zug gestern am Nachmittag war gestern gut 15 Minuten verspätet, weil auch ein Gegenzug abgewartet werden musste).
Ich nehme an, dass das der Grund für die Teilung ist, da der Zug aktuell gar nicht pünktlich sein kann.
Nebenbei ist mir aufgefallen, dass der 159 den 359 wirklich immer abzuwarten scheint, irgendwann in den letzten Tagen war der 359 offenbar eine gute halbe Stunde verspätet und der 159 hat trotzdem gewartet. Immerhin sehr löblich!
Dennoch ist natürlich zu hoffen, dass das Zugpaar hoffentlich bald wieder planmäßig durchfährt.
PS: Heute scheint der EC 358 einen ganzen Wagen 2. Klasse zu haben, nachdem zumindest lt. ÖBB Scotty der Wagen 409 ausfällt. Wirklich eine Schande!
Zitat von: 5047er am 12 09, 2023, 10:28Denn: Mit 4. September war in Slowenien "kleiner" Fahrplanwechsel und wohl zeitgleich ging auch die neue Brücke bzw. der Tunnel bei Pesnica in Betrieb.
Der Streckenteil ging bereits Mitte August in Betrieb.
Aus diesem Grund gab es ja die 2 Wochen SEV. In der Zeit wurde die neue Strecke angebunden und die alte Strecke bereits teilweise abgebaut.
Heute war 158 laut Scotty übrigens nur eine Minute bei der Ankunft in Graz verspätet (Ankunft Spielfeld mit +8).
Aus meiner Sicht liegt der Hauptgrund der Teilung im Einsatz des Wagenmaterials.
Wie man ja an der Zugbildung des 358/359 merkt, hat man ja nur Nahverkehrswagen für die 2. Klasse zur Verfügung.
Durch die Teilung in Graz und die wegfallenden Kurswagen Zagreb-Frankfurt spielt man sich ein paar dringend benötigte RIC Wagen frei.
Die Verspätungsanfälligkeit wird ein willkommenes Argument sein, um vom Wagenmangel abzulenken, aber wenn es nur die Verspätung wäre, würde man bei 358/359 wohl weiterhin mit der gewohnten Zugbildung verkehren.
Zitat von: 510-015 am 12 09, 2023, 11:38Aus meiner Sicht liegt der Hauptgrund der Teilung im Einsatz des Wagenmaterials.
Dem ist aber nicht so, Auslöser war die Verspätungssituation. Der flexiblere Wageneinsatz ist ein Nebeneffekt davon.
ZitatDurch die Teilung in Graz und die wegfallenden Kurswagen Zagreb-Frankfurt spielt man sich ein paar dringend benötigte RIC Wagen frei.
Die wegfallenden Frankfurt-Kurswagen ändern am Wagenbedarf nichts, da stattdessen der Stammzug 112/113 mit 3 Wagen mehr verkehrt. Die oft verspätungsbedingt fehlenden Kurswagen waren grad im deutschen Abshcnitt ein massives Problem, da der Zug dann überging.
Provodnik
Lustig ist es ja wenn der 358 mit nur einem Bmpz-l herumkurvt.
Zitat von: Provodnik am 12 09, 2023, 12:12Dem ist aber nicht so, Auslöser war die Verspätungssituation. Der flexiblere Wageneinsatz ist ein Nebeneffekt davon.
Warum dann so plötzlich? Die Verspätungsituation hat sich aus meiner Sicht ja doch sogar seit dem letzten Fahrplanwechsel (leicht) gebessert.
Auf drei Monate mehr und einen ,,sauberen" Schlussstrich mit Fahrplanwechsel wäre es wohl auch nicht mehr angekommen.
Und warum hat man plötzlich nur mehr CityShuttle Wagen zur Verfügung (und selbst da zu wenig)? Und warum hat man generell einen 2. Klasse Wagen eingespart?
Zitat von: Provodnik am 12 09, 2023, 12:12Die wegfallenden Frankfurt-Kurswagen ändern am Wagenbedarf nichts, da stattdessen der Stammzug 112/113 mit 3 Wagen mehr verkehrt.
Doch, da gibt es eine entscheidende Änderung.
Man ist nicht mehr auf RIC Wagen angewiesen und kann auch in der Not auf Modularwagen zurückgreifen (sofern welche zur Verfügung stehen). Weiters sind die Wagen nicht mehr in einem viertägigen Umlauf gebunden, wodurch sie flexibler ersetzt werden können.
An der Gesamtzahl von benötigten Wagen ändert sich natürlich nichts, der Einsatz wird aber doch vereinfacht.
Dass die Verspätungssituation die offizielle Begründung ist, ist eh klar. Aber die planmäßige Wagenreihung im Abschnitt Graz-Wien in Kombination mit dem tatsächlich eingesetztem Wagenmaterial (bereits nach wenigen Tagen geprägt von fehlenden Wagen) sprechen eine deutliche Sprache, was der wahre Grund ist.
Zitat von: 510-015 am 12 09, 2023, 14:01Warum dann so plötzlich? Die Verspätungsituation hat sich aus meiner Sicht ja doch sogar seit dem letzten Fahrplanwechsel (leicht) gebessert.
Auf drei Monate mehr und einen ,,sauberen" Schlussstrich mit Fahrplanwechsel wäre es wohl auch nicht mehr angekommen.
Und warum hat man plötzlich nur mehr CityShuttle Wagen zur Verfügung (und selbst da zu wenig)? Und warum hat man generell einen 2. Klasse Wagen eingespart?
Doch, da gibt es eine entscheidende Änderung.
Man ist nicht mehr auf RIC Wagen angewiesen und kann auch in der Not auf Modularwagen zurückgreifen (sofern welche zur Verfügung stehen). Weiters sind die Wagen nicht mehr in einem viertägigen Umlauf gebunden, wodurch sie flexibler ersetzt werden können.
An der Gesamtzahl von benötigten Wagen ändert sich natürlich nichts, der Einsatz wird aber doch vereinfacht.
Dass die Verspätungssituation die offizielle Begründung ist, ist eh klar. Aber die planmäßige Wagenreihung im Abschnitt Graz-Wien in Kombination mit dem tatsächlich eingesetztem Wagenmaterial (bereits nach wenigen Tagen geprägt von fehlenden Wagen) sprechen eine deutliche Sprache, was der wahre Grund ist.
Warum haben sie dann keine Wagen auf den Garnituren Graz-Salzburg, Graz-Linz und Klagenfurt-Salzburg mit den CityShuttles ersezt, und dabei weitere BMPZ/BMZs befreit? Die bleiben doch innerhalb von Ö, weiters ist auf diesen Strecken die Klimaanlage nicht so wichtig... Sie haben eigentlich mit diesen Jahr ein CS Wagen mit BMPZ ersetzt, obwohl diese fehlen...
Nehmen wir das Warschneck Zugpaar, das sind zwei Wagen die von 11 bis 20 Uhr in Graz einfach stehen bleiben, oder? Die hätte man für den 358/359 verwenden können, eigentlich ein einziges Wendezug könnte Linz-Graz-Wien-Graz-Linz jedem Tag fahren
Zitat von: Franz312 am 12 09, 2023, 14:13Die bleiben doch innerhalb von Ö, weiters ist auf diesen Strecken die Klimaanlage nicht so wichtig...
Wieso ist auf diesen Strecken die Klimaanlage weniger wichtig, als auf anderen?
Zitat von: FlipsP am 12 09, 2023, 14:20Wieso ist auf diesen Strecken die Klimaanlage weniger wichtig, als auf anderen?
Weil es im Ennstal, am Pyhrn usw. draussen nicht so warm ist wie um Wien z.B...
Weiters glaube ich es nicht, dass Cityshuttles International zugelassen sind, dann sollen die nur auf internen Strecken fahren.
CRD fahren fleißig in Ungarn, der Slowakei, in Tschechien,...
Zitat von: Franz312 am 12 09, 2023, 15:00Weil es im Ennstal, am Pyhrn usw. draussen nicht so warm ist wie um Wien z.B...
Weiters glaube ich es nicht, dass Cityshuttles International zugelassen sind, dann sollen die nur auf internen Strecken fahren.
;D
Zitat von: flow am 12 09, 2023, 15:14CRD fahren fleißig in Ungarn, der Slowakei, in Tschechien,...
...Kroatien, um noch ein Land hinzuzufügen.
Aber es stimmt schon grundsätzlich, dass die Fahrzeuge nicht komplett freizügig eingesetzt werden können. Wenn man auf die Anschriften der Länderzulassungen schaut, wird man auch feststellen, dass nicht alle Wagen in den gleichen Ländern zugelassen sind (ähnlich wie manche Railjets für die Schweiz zugelassen sind, andere für Italien etc.).
Zusätzlich kommt dann noch im Fernverkehr die Höchstgeschwindigkeit und der Umstand hinzu, dass die Wagen im Fernverkehr (sowohl national als auch international) nichts zu suchen haben.
Zitat von: 510-015 am 12 09, 2023, 16:30...Kroatien, um noch ein Land hinzuzufügen.
Stimmt ;D
Zitat von: 510-015 am 12 09, 2023, 16:30...Kroatien, um noch ein Land hinzuzufügen.
Zugelassen vielleicht. Aber fahren aktuell wirklich welche in Kroatien?
https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=HZPP&kategorie=P&cislo=2214&rok=2023
Zitat von: Franz312 am 12 09, 2023, 14:13Nehmen wir das Warschneck Zugpaar, das sind zwei Wagen die von 11 bis 20 Uhr in Graz einfach stehen bleiben, oder? Die hätte man für den 358/359 verwenden können, eigentlich ein einziges Wendezug könnte Linz-Graz-Wien-Graz-Linz jedem Tag fahren
Stimmt eigentlich, der steht planmäßig von 9 bis kurz vor 19 Uhr in Graz. Angesichts dessen ist ja die Zugbildung des 358/359 noch absurder.
Notfalls nimmt man die zwei Bmz von 464/465 stehen ja von 07:00-20:00 in Graz!
Die Ministerin soll bei den ÖBB Druck machen und paar RJ 2 bestellen!!
Zitat von: TW 581 am 12 09, 2023, 23:14Die Ministerin soll bei den ÖBB Druck machen und paar RJ 2 bestellen!!
Was bringt das?
Bis die da sind dauert es Jahre.
Es sind eh Fahrzeuge knapp vor der Auslieferung oder bestellt.
Warum fahren im Moment (Sperre bei Zell am See) die Züge Graz-Innsbruck (-Zürich) zuerst bis Schwarzach St Veit und erst dann zurück nach Salzburg? Das wird wohl zumindest eine halbe Stunde länger dauern, würde es nicht mehr Sinn machen, in Bischofshofen schon zu wenden und von dort den Ersatzzug nach Zell am See organisieren bzw. auf Zügen Richtung Kärnten umsteigen?
Auch der NJ fährt über Schwarzzach, da macht es schon noch Sinn weil die Wagen aus Zagreb dazu kommen, am Tag gibt es eh gute Alternativen mit der S3, REX und RJs nach Kärnten.
Die 30 Minuten Puffer könnte man gut für das Deutsche Eck brauchen.
Zitat von: 510-015 am 12 09, 2023, 14:01Warum dann so plötzlich?
Warum denn nicht "so plötzlich"? In Oberösterreich etwa sind auch jetzt (eine Woche zeitversetzt) im Nahverkehr zusätzliche Abendverbindungen dazugekommen (Donauuferbahn, Mühlkreisbahn, Weststrecke):
https://presse-oebb.at/News_Detail.aspx?id=185151&menueid=27029
Zitat von: s_gelb am 17 09, 2023, 22:23Warum denn nicht "so plötzlich"? In Oberösterreich etwa sind auch jetzt (eine Woche zeitversetzt) im Nahverkehr zusätzliche Abendverbindungen dazugekommen (Donauuferbahn, Mühlkreisbahn, Weststrecke):
Im Nahverkehr machen zusätzliche Verbindungen mit Schulbeginn ja durchaus Sinn.
Auch in der Steiermark gab es ja diese Angebotsausweitungen z.B. bei der GKB nach den Osterferien.
Aber bei einem internationalen Fernzug? Dass es ,,so plötzlich" war, merkt man auch daran, dass man nicht einmal ordentliche Zuglaufschilder hat:
IMG_9655.jpg
Das Zuglaufschild erinnert ja fast an die Regionalbusse im Südosten von Graz...
https://www.kleinezeitung.at/kaernten/alpeadria/6325584/Verspaetungstreiber_Slowenische-Bahn-verliert-Verbindung-nach-Wien
Für ab Fahrplanwechsel wäre auch laut scotty EC 158 bzw. EC 159 wieder auf ihrer ursprünglichen Strecke zwischen Zagreb und Wien bzw. retour unterwegs.
Ja ist derzeit geplant, aber noch nicht fix.
Zitat von: FlipsP am 28 09, 2023, 09:18Ja ist derzeit geplant, aber noch nicht fix.
Das steht auch in scotty - betrifft auch alle geplanten D-Züge zwischen Österreich und Slowenien.
Zitat von: s_gelb am 28 09, 2023, 09:33Das steht auch in scotty - betrifft auch alle geplanten D-Züge zwischen Österreich und Slowenien.
Im Scotty ist derzeit nur der vorläufige Fahrplan nach aktuellem Planungsstand.
Da kann es bis Fahrplanwechsel durchaus noch Änderungen geben.
In den vergangenen Jahren kam es auch immer wieder zu kleinen Änderungen zwischen der ersten Veröffentlichung und dem endgültigen Fahrplan.
Zitat von: 510-015 am 28 09, 2023, 09:51Im Scotty ist derzeit nur der vorläufige Fahrplan nach aktuellem Planungsstand.
Da kann es bis Fahrplanwechsel durchaus noch Änderungen geben.
Das steht eh auch in scotty.
Zitat von: s_gelb am 28 09, 2023, 09:33Das steht auch in scotty - betrifft auch alle geplanten D-Züge zwischen Österreich und Slowenien.
Das müsste bei so gut wie allen Zügen stehen, weil sich beim neuen Fahrplan immer noch etwas ändern könnte.
Abgesehen davon ist bei 158-159 eben noch nicht gesichert, dass durchgefahren wird und bei den anderen D Zügen gibt es noch keine Zulassung der Fahrzeuge.
Die wird knapp vor oder nach dem Fahrplanwechsel erwartet.
Zitat von: FlipsP am 28 09, 2023, 13:04Das müsste bei so gut wie allen Zügen stehen, weil sich beim neuen Fahrplan immer noch etwas ändern könnte.
...
Tut es auch... Die Info bekommt man, sobald man Verbindungen, den Zeitraum nach 10.12. betreffend, sucht.
Zitat von: FlipsP am 28 09, 2023, 13:04Das müsste bei so gut wie allen Zügen stehen, weil sich beim neuen Fahrplan immer noch etwas ändern könnte.
Für die D-Züge, dem EC-Zugpaar und einzelnen weitere Verbindungen gibt es gesondert eine zusätzliche Info.
Zitat von: s_gelb am 28 09, 2023, 13:35Für die D-Züge, dem EC-Zugpaar und einzelnen weitere Verbindungen gibt es gesondert eine zusätzliche Info.
Ich hab bei den Zügen, wie bei allen anderen, nach Fahrplanwechsel ,,Fahrplan 2024 - Änderungen möglich" als Information dabei.
Zitat von: FlipsP am 28 09, 2023, 13:37Ich hab bei den Zügen, wie bei allen anderen, nach Fahrplanwechsel ,,Fahrplan 2024 - Änderungen möglich" als Information dabei.
Dann weiß ich nicht, ob es an der Applikation oder am Anwender liegt, dass das dort verlinkte Dokument ("Liste betroffener Fernverkehrsverbindungen") mit den weiterführenden Infos nicht vorgefunden wird:
https://kundeninformation-pv.oebb.at/dam/kundeninformation/extern/OEBB/2023/2023_09/Fahrplan2024Zugliste.pdf