https://www.lok-report.de/news/europa/item/32285-oesterreich-graz-koeflacher-bahn-schreibt-elektrotriebwagen-aus.html
Da bin ich ja mal gespannt.
Also doch keine gemeinsame Bestellung mit den ÖBB?
Wow, 28 Stk. sofort und eine Option auf 72? Da hat wer große Pläne...
Aktuell bestreitet man ja den Betrieb mit 12 (+1) GTW, sowie 5(?) Wendezügen.
28 Stück waren glaub ich für das GKB Netz ab KAB Inbetriebnahme vorgesehen.
Die 72 weitere könnten auf Teilnahmen an Ausschreibungen hindeuten.
Vom Gefühl her könnte zB die restliche Steiermark mit 72 Garnituren bedient werden.
Zitat von: FlipsP am 15 04, 2022, 17:06Die 72 weitere könnten auf Teilnahmen an Ausschreibungen hindeuten.
Option auf 72 heißt doch inklusive den 28, oder?
Zitat von: cost am 15 04, 2022, 17:20Option auf 72 heißt doch inklusive den 28, oder?
Nein. Option heißt zusätzlich.
28 werden fix bestellt und für 72 besteht die Option diese zu bestellen.
Mal schauen ob die GKB Stadler Flirt kauft!
Zitat von: TW 581 am 16 04, 2022, 11:44Mal schauen ob die GKB Stadler Flirt kauft!
Wäre sicher eine gute Wahl!
Aber mit den Erfahrungen vom letzten mal...
Da sowohl der GKB, als auch der Steiermarkbahn Streitigkeiten mit Stadler (beiderseits) nachgesagt werden, gehe ich nicht davon aus, dass die steirischen EVU kurz- bis mittelfristig bei Stadler kaufen werden oder Stadler gleich gar nicht anbietet.
Einzig beim großen ÖBB Rahmenvertrag gibt es angeblich gute Chancen für den Stadler Flirt.
Zitat von: FlipsP am 16 04, 2022, 14:20Da sowohl der GKB, als auch der Steiermarkbahn Streitigkeiten mit Stadler (beiderseits) nachgesagt werden, gehe ich nicht davon aus, dass die steirischen EVU kurz- bis mittelfristig eher nicht bei Stadler kaufen werden oder Stadler gleich gar nicht anbietet.
Einzig beim großen ÖBB Rahmenvertrag gibt es angeblich gute Chancen für den Stadler Flirt.
Naja, wenn Stadler den Kriterien am meisten entsprechen sollte bliebe wohl nichts anderes übrig?
Sofern Stadler nicht anderweitig ausgeschlossen wird.
Zitat von: FlipsP am 16 04, 2022, 15:43Sofern Stadler nicht anderweitig ausgeschlossen wird.
Das funktioniert?
Zitat von: FlipsP am 16 04, 2022, 14:20Da sowohl der GKB, als auch der Steiermarkbahn Streitigkeiten mit Stadler (beiderseits) nachgesagt werden, gehe ich nicht davon aus, dass die steirischen EVU kurz- bis mittelfristig eher nicht bei Stadler kaufen werden oder Stadler gleich gar nicht anbietet.
Kann es sein, dass hier ein Verneinung zu viel drin ist? Weil durch die doppelte Verneinung liest sich das so als wäre das eine realistische Option. Die Antworten seither klingen nämlich anders.
Zitat von: cost am 16 04, 2022, 16:26Kann es sein, dass hier ein Verneinung zu viel drin ist? Weil durch die doppelte Verneinung liest sich das so als wäre das eine realistische Option. Die Antworten seither klingen nämlich anders.
Völlig richtig - mea culpa! Habe ich geändert.
Zitat von: Andreas am 16 04, 2022, 15:50Das funktioniert?
Ja. Schwer und es wird vermutlich gerichtlich bekämpft und somit auch faktenbasiert und stichhaltig dargestellt werden müssen. Aber es geht. Als ein recht aktuelles Beispiel hat ja zB die ÖBB die ehemalige Bombardier vom DoSto Auftrag ausgeschlossen (wegen Problemen beim T3 und in Deutschland bei den Twindexx).
Zitat von: FlipsP am 16 04, 2022, 14:20Da sowohl der GKB, als auch der Steiermarkbahn Streitigkeiten mit Stadler (beiderseits) nachgesagt werden, gehe ich nicht davon aus, dass die steirischen EVU kurz- bis mittelfristig bei Stadler kaufen werden oder Stadler gleich gar nicht anbietet.
Diese "Steitigkeiten" sind aber immerhin bereits rund ein Jahrzehnt her und somit längst beendet.
Man muss auch bedenken, dass die 5063er bei der GKB äußerst zuverlässige Fahrzeuge mit hoher Einsatzbereitschaft sind, die sowohl bei den Fahrgästen, als auch beim Personal recht beliebt sind. Insofern wird seitens des Bestellers Stadler wohl sicherlich nicht ausgeschlossen werden.
Ob Stadler hingegen ein Fahrzeug anbietet, werden wir ja sehen.
Ich glaube nicht, das sich Herr Spuller einen Auftrag von 100 Fahrzeugen entgehen lassen wird.Also wird sich auch Stadler bewerben.
Zitat von: Ch. Wagner am 17 04, 2022, 10:18Ich glaube nicht, das sich Herr Spuller einen Auftrag von 100 Fahrzeugen entgehen lassen wird.Also wird sich auch Stadler bewerben.
Naja, fix sind nur einmal 28 - der Rest ist lediglich Option.
Zitat von: Andreas am 17 04, 2022, 11:20Naja, fix sind nur einmal 28 - der Rest ist lediglich Option.
Jo eh, aber wenn er bei den 28 nicht mitbietet, dann kann er auch nicht bei der Option mitmachen.
Zitat von: 5047er am 16 04, 2022, 22:43Diese "Steitigkeiten" sind aber immerhin bereits rund ein Jahrzehnt her und somit längst beendet.
Man muss auch bedenken, dass die 5063er bei der GKB äußerst zuverlässige Fahrzeuge mit hoher Einsatzbereitschaft sind, die sowohl bei den Fahrgästen, als auch beim Personal recht beliebt sind. Insofern wird seitens des Bestellers Stadler wohl sicherlich nicht ausgeschlossen werden.
Sehe ich auch so! Es gibt sicher Möglichkeiten für die GKB, damit Stadler-Fahrzeuge unwahrscheinlich werden. Da es ja nicht um den Billigstbieter sondern Bestbieter geht, kann man da die Kriterien schon so festlegen bzw. gewichten, dass es für einen unerwünschten Hersteller sehr schwer wird, sich im Laufe der Ausschreibung durchzusetzen.
Ob es tatsächlich gemacht wird, ist eine andere Frage. Es werden sowohl GKB als auch Stadler durch die letzte Lieferung dazugelernt haben und im Rahmen ihrer jeweiligen Möglichkeiten versuchen, die Fehler nicht zu wiederholen. Die Differenzen/Streitigkeiten haben ja auf beiden Seiten für Aufwand gesorgt und letztendlich beiden Seiten in gewissem Maße geschadet. - Es würde also diesmal sicher besser laufen. Die GKB wüsste bereits im Vorhinein, worauf sie achten muss und Stadler würde auch sicher nicht den gleichen Fehler wiederholen.
Aber einen generellen Ausschluss Stadlers von der Teilnahme an der Ausschreibung wird die GKB wohl nicht machen können. Einerseits ist die Lieferung der GTWs über zehn Jahre her und andererseits hat Stadler seit dem wirklich sehr gute Referenzen. Es wurden in diverse Länder (Österreich, Deutschland, Ungarn, Slowenien usw.) zum Teil recht große Fahrzeugserien geliefert, die zuverlässig geliefert wurden und unterwegs sind. Das ist einfach ein Fakt, den man anerkennen muss und bei dem wohl jedes Gericht einen Ausschluss Stadlers (gegen den Stadler sicher Einspruch einlegen würde) revidieren würde.
In einer Schweizer Zeitung war vor einiger Zeit zu lesen, dass sich etliche Privatbahnen über schlechte Behandlung vom Lieferanten Stadler beklagten (Mängel an neuen Fahrzeugen wurden monatelang nicht behoben). Es hieß, Stadler ordne alles den Prestige-Projekten wie den SBB-Giruno unter. Es ist zu hoffen, dass sich das geändert hat.
Müsste da nicht schon bald ein Lieferant feststehen, wenn man ab Mitte 2025 elektrisch fahren möchte?