7 Steuerwagen und 14 Zwischenwagen sollen es sein:
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:575999-2023:TEXT:DE:HTML&src=0
Interessant!
Heißt das, dass man parallel dazu 5, 6 oder 7 Elektrolokomotiven als "Triebköpfe" mietet oder beschafft?
Man wird wohl möglicherweise Vectron mieten?
Zitat von: amoser am 26 09, 2023, 20:31Interessant!
Heißt das, dass man parallel dazu 5, 6 oder 7 Elektrolokomotiven als "Triebköpfe" mietet oder beschafft?
Kommen von LTE
Da ist die Frage, was kann man hier bekommen?
- DB-DoSto? Haben die überhaupt eine Zulassung für Österreich? Wird sonst schwierig bzw. unnötig aufwendig.
- ÖBB-DoSto? Wäre eine Möglichkeit, falls die DoSto-Triebwagen rechtzeitig kommen, insbesondere die nicht sanierten Wagen.
- ÖBB CityShuttle? Wäre denkbar, aber das ist definitiv kein Fortschritt.
Vor allem ist die Frage, wie man das Thema ECTS lösen will.
- ÖBB Dosto haben keines (deshalb schafft man ja die Triebwagen an)
- ÖBB CityShuttle haben ebenfalls kein ETCS
- DB ??
Mir wären generell keine Wendezüge mit ETCS bekannt (wenn man jetzt einmal von Railjets absieht), die einigermaßen ins Anforderungsprofil passen.
Deshalb verstehe ich eigentlich nicht, wozu man Steuerwagen ausschreibt.
Ohne ETCS macht das ganze keinen Sinn.
Logischte Variante wäre wohl ETCS fähige Lok und Umfahrung des Zuges am Endbahnhof.
ZitatDeshalb verstehe ich eigentlich nicht, wozu man Steuerwagen ausschreibt.
Vielleicht will man ja auch nach Köflach fahren mit der 2016er könnte man es so machen.
Zitat- ÖBB Dosto haben keines (deshalb schafft man ja die Triebwagen an)
Die Kiss fahren erst 2026 und bevor nicht eine ausreichende Anzahl davon fahren braucht man sich gar nicht erst überlegen.
DB Dostos könnte ich mir gut vorstellen gibt es auch in Deutschland am RE 19 (Nürnberg - Coburg - Sonneberg) mit Vectron.
Was auch gehen könnte FV Wagen von DB FV kaufen oder mieten haben ja die Zulassung in Österreich und als Lok die Vectron geht bei IRE 200 Ulm - Wendlingen auch.
Hier ein Bild davon.
https://www.fotocommunity.de/photo/ire-200-makna/47133037
Zitat von: TW 581 am 27 09, 2023, 11:14Was auch gehen könnte FV Wagen von DB FV kaufen oder mieten haben ja die Zulassung in Österreich und als Lok die Vectron geht bei IRE 200 Ulm - Wendlingen auch.
Die haben ja ebenfalls kein ETCS.
Nach Köflach wird man die Fahrzeuge nicht brauchen.
Selbst wenn man die GKB Dostos 2025 abstellt, wären genug GTWs vorhanden, um den Verkehr nach Köflach abzudecken. Nach Wies via Koralmbahn können sie ja nicht mehr eingesetzt werden.
Zitat von: TW 581 am 27 09, 2023, 11:14Vielleicht will man ja auch nach Köflach fahren mit der 2016er könnte man es so machen.
Köflach ist in der Betrachtung völlig egal.
Nach Wies wird man 2026 nicht mehr mit den bestehenden Fahrzeugen fahren können. Die neuen wird es dort noch lange nicht geben und somit braucht man dafür Übergangsfahrzeuge.
Genau!
Es geht nicht darum, nach Köflach mit anderen Fahrzeugen zu fahren und damit Bestandsfahrzeuge für die Strecke nach Wies freizuspielen, sondern darum, dass man für Wies ETCS fähige Fahrzeuge braucht, die man derzeit nicht hat.
Für Köflach hat man dann mehr als genug Bestandsfahrzeuge.
Ohne jetzt konkrete Zahlen ubd Fakten zum finanziellen und technischen Aufwand einer ETCS-Nachrüstung zu kennen ist es wohl dennoch klar, dass es wesentlich billiger und einfacher ist, auf bewährtes ÖBB-Material zurück zu greifen als im Ausland zuzugreifen und zur ETCS-Nachrüstung noch zusätzlich eine Zulassung in Österreich durchlaufen zu müssen.
Am Wahscheinlichsten sehe ich dennoch ÖBB-Dostos (oder CS), mit richtungsabhängigem Lokwechsel bzw permanent eingewickelter Reihung (wofür man aber keine Steuerwagen benötigen würde).
Zitat von: PeterWitt am 27 09, 2023, 13:34Am Wahscheinlichsten sehe ich dennoch ÖBB-Dostos (oder CS), mit richtungsabhängigem Lokwechsel bzw permanent eingewickelter Reihung (wofür man aber keine Steuerwagen benötigen würde).
Sehe ich auch so!
Man darf aber auch nicht vergessen, dass es gerade bei den Dostos auch einen ziemlichen Mangel gibt, der vor 2026 (Lieferung Stadler Kiss) nicht weniger wird.
Zwischen Wien und St. Pölten gibt es derzeit kaum Garnituren, die ohne einstöckige Ersatzwagen unterwegs sind.
Nur bei den einstöckigen CityShuttle Wagen sehe ich ein bisschen Hoffnung, da mit der Lieferung der 4748 für Tirol/Salzburg und der Umstellung der IC Graz-Linz/Salzburg/Innsbruck auf IR mit 4746 ein paar (Steuer-)Wagen frei werden.
Zitat von: PeterWitt am 27 09, 2023, 13:34Am Wahscheinlichsten sehe ich dennoch ÖBB-Dostos (oder CS), mit richtungsabhängigem Lokwechsel bzw permanent eingewickelter Reihung (wofür man aber keine Steuerwagen benötigen würde).
CS lassen sich wohl schwer als Doppelstock verkaufen; Steuerwagen könnten zB wegen PRM-Einrichtung, Mehrzweckabteil,... gewünscht sein.
Zitat von: flow am 27 09, 2023, 14:04CS lassen sich wohl schwer als Doppelstock verkaufen; Steuerwagen könnten zB wegen PRM-Einrichtung, Mehrzweckabteil,... gewünscht sein.
Ich würde einmal annehmen, dass CS alleine schon wegen der mangelnden Barrierefreiheit ausscheiden.
Mehrzweckabteil etc. ist auf alle Fälle eine mögliche Erklärung für Steuerwagen.
Und wenn man hier schaut, findet man noch eine mögliche Erklärung für Steuerwagen:
https://www.db-gebrauchtzug.de/f?p=222:211:12251219850343::::P211_BABRGRUPPE_ID,G_APP_UNTERNEHMEN_ID,G_APP_LANG:263,3,de
Denn DB Gebrauchtzug scheint aktuell zwar Steuerwägen mit tiefen Einstieg zu haben, Zwischenwägen jedoch nur mit Hocheinstieg.
Und sieben Garnituren sollten auch problemlos ausreichen, dass beim geplanten Halbstundentakt auf der S6 die Züge an den Endbahnhöfen umfahren werden, wenn ETCS zwingend notwendig ist (da bin ich mir nicht ganz sicher).
Was die Länderzulassung angeht, sollte das bei Reisezugwagen recht unproblematisch sein, wenn die Grundparameter wie Spannung und Lichtraumprofil stimmen. Man braucht hierfür ja keine generelle RIC-Zulassung. Und die GKB-Dosto, die sind ja aktuell auch auf der Koralmbahn zugelassen, obwohl sie keine NBÜ haben und mit Dieselgenerator doch eine recht eigenwillige Konstruktion sind.
Ich tippe am ehesten darauf, dass die Wagen von den Loks umfahren werden (oder im Sandwich). Steuerwagen eventuell wegen Mehrzweckbereich/Niederflureinstieg?
In die Steuerwagen wird sicher nicht wegen 1-2 Jahren ETCS eingebaut. Das würde sehr wahrscheinlich einer neuen Zulassung bedürfen.
Zitat von: 510-015 am 27 09, 2023, 13:07Die haben ja ebenfalls kein ETCS.
Nach Köflach wird man die Fahrzeuge nicht brauchen.
Selbst wenn man die GKB Dostos 2025 abstellt, wären genug GTWs vorhanden, um den Verkehr nach Köflach abzudecken. Nach Wies via Koralmbahn können sie ja nicht mehr eingesetzt werden.
Die RE19 fährt über die VDE 8 und da lst ETCS Pflicht wie auch auf der Strecke Ulm - Wendlingen!!
Bei den Wagen ist es nur wichtig das die 160/200 km/h schaffen und Steuerwagen mit ETCS gibt's ja nur bei neuen NV/FV Wagen!
Steuerwagen mit Mehrzweckbereiche machen Sinn!
Sandwich kannst auch mit 16er, Vectron usw fahren!
Also für die S61 braucht man nun auch neues Material?
Zitat von: FlipsP am 27 09, 2023, 14:28Ich tippe am ehesten darauf, dass die Wagen von den Loks umfahren werden (oder im Sandwich).
Sandwich kann ich mir eher nicht vorstellen, weil man dann ja doppelt so viele Loks bräuchte. Das Kuppeln und Umfahren könnte die Zugannschaft grundsätzlich auch selbst erledigen, ansonsten ist ein Verschieber sicher effizienter, als zumindest vier Loks zusätzlich zu beschaffen.
Zitat von: TW 581 am 27 09, 2023, 14:35Also für die S61 braucht man nun auch neues Material?
Soweit ich weiß, soll die S61 ja erst zeitgleich mit dem elektrischen Betrieb nach Köflach bis Deutschlandsberg verlängert werden. Insofern sollte das kein Problem sein, und bis voraussichtlich 2028 wird man sicherlich auch an andere Fahrzeuge kommen.
Die Waggons sollten doch auch kompatibel mit den Zugloks sein, wie etwa Türsteuerung usw.Wenn man also mit LTE fährt, wir dies wohl ein Schaffner machen müssen. Aber die sand ja bei der GKB wohl verfügbar.
Zitat von: TW 581 am 27 09, 2023, 14:35Sandwich kannst auch mit 16er, Vectron usw fahren!
Nein, wirklich?
Erzähl mehr davon!
Zitat von: TW 581 am 27 09, 2023, 14:35Also für die S61 braucht man nun auch neues Material?
Machen wir es einfacher: Für die Strecke Graz - Werndorf - Wettmannstätten - Wies-Eibiswald (S6) braucht es mit der Inbetriebnahme der Koralmbahn ETCS fähige Fahrzeuge.
Die neuen sind nich nicht bestellt, also geht sich das bis zur Inbetriebnahme nicht aus, also wird man eben Übergangsfahrzeuge beschaffen.
Zitat von: Ch. Wagner am 27 09, 2023, 15:46Die Waggons sollten doch auch kompatibel mit den Zugloks sein, wie etwa Türsteuerung usw.Wenn man also mit LTE fährt, wir dies wohl ein Schaffner machen müssen. Aber die sand ja bei der GKB wohl verfügbar.
Wie du schriebst: Die GKB fährt eh so (gut wie) alle Züge mit Zugbegleiter.
Türsteuerung und Co liegt das Problem eher bei den Wagen, als bei den Loks.
Aber völlig egal. Man wird sicher keine 0:0 fähigen Wagen für diese kurze Zeit finden, also muss sowieso ein Zugbegleiter auf den Fahrzeugen sein.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 16:18Warum geistern hier ständig LTE-Vectrons herum?
Weil ein User, der in der Regel zuverlässige Informationen liefert, von LTE Loks geschrieben hat.
Von ,,LTE-Vectron" schreibst übrigens nur du.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 16:18Nur weil das damals vor mehr als 10 Jahren beim "Plan-B" so war kann nicht davon ausgegangen werden das es nun wieder so sein wird.
Damals war es in erster Linie RTS. Mehr als eine Lok von LTE war nie gleichzeitig im Einsatz, wenn ich mich recht erinnere.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 16:18Jene werden für den Güterverkehr gebraucht schließlich ist LTE ein Güter-EVU....
LTE ist aber von Aufträgen abhängig. Wenn es hier die Möglichkeit gibt, mehrere Loks über mehrere Jahre fix zu beschäftigen und dadurch fixe Einnahmen entstehen, kann das schon für LTE interessant sein.
Die Stammkunden im Güterverkehr kann man ja weiterhin bedienen. So klein ist der Fuhrpark auch nicht, dass man sonst keine Verkehre im Güterverkehr fahren könnte.
Der ,,Spontanverkehr" (unregelmäßige/einmalige Fahrten) würde in der Zeit halt ziemlich eingeschränkt werden.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 16:18Warum geistern hier ständig LTE-Vectrons herum?
Jene werden für den Güterverkehr gebraucht schließlich ist LTE ein Güter-EVU....
Nur weil das damals vor mehr als 10 Jahren beim "Plan-B" so war kann nicht davon ausgegangen werden das es nun wieder so sein wird.
Denkt doch nur mal logisch nach.
Wie viele Vectrons hat LTE tatsächlich im Eigentum?!
Die kann man an einer Hand abzählen.
Auch wenn ich auch nicht wirklich glaube, dass LTE mal 5-10 Loks abgeben kann:
1) müssen es keine Vectron sein
2) kann ich mir zumindest vorstellen, dass sich LTE eventuell leichter tut wenn es um die Lokmiete geht und vielleicht einfach für die Stellung der Loks zuständig sein wird.
So in der Art: LTE von dir will ich 5-10 Loks. Wenn du die freischaufeln kannst: gut, wenn nicht, dann Miete welche dazu.
Das wäre jedenfalls eine gute Ausnützung der Ressourcen und man spart sich eventuell 1-2 Loks, die die GKB ansonsten hätte zusätzlich mieten müssen.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 17:53Und in der Bibel steht etwas von unbefleckter Empfängnis.
Glaubst Du auch daran?
Mit Verlaub aber das ist Nonsens.
Jaja...
Es kann stimmen, muss aber natürlich nicht stimmen.
Wir werden es sehen.
Aber da schon mehrmals richtige Informationen vom betreffenden User kamen, vertraue ich dem mehr als deinem pauschalen ,,Des geht net." (welches typisch für alteingesessene Eisenbahner ist).
2 Jahre sind doch noch ein bisschen Zeit, wo sich eventuell am Fuhrpark (neue Loks) oder auch Aufträgen (auslaufende Verträge) etwas ändern kann.
Natürlich kann sich in den 2 Jahren aber auch der Plan der GKB ändern und man mietet direkt bei z.B. ELL ein paar Loks.
Aber auch das könnte eventuell nicht funktionieren. Man schaue sich nur das Beispiel SZ und die Loks für EC 150/151 bzw. 158/159 an. Da wollte man auch erneut Loks mieten, hat jetzt sogar schon zwei mal ausgeschrieben, bekommt aber keine Loks angeboten.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 18:18Sehr unhöflich!
Wie man in den Wald hineinruft...
Zitat von: 510-015 am 27 09, 2023, 18:28Wie man in den Wald hineinruft...
Wo wurden denn berufsspartenumgreifend verunglimpfende Aussagen in den Wald hinein gerufen?
Ich finde es eine Frechheit in meinen Augen, wie hier öffentlich im Forum immer wieder mal gegen Eisenbahner und die Eisenbahn selbst geschimpft wird - das ist traurig in Betracht, was das System dank seiner Belegschaft - die das Rad im wahrsten Sinne des Wortes am Laufen hält teils bei unglaublichen Dienstzeiten - Tag für Tag leistet.
Zitat von: s_gelb am 27 09, 2023, 18:53Wo wurden denn berufsspartenumgreifend verunglimpfende Aussagen in den Wald hinein gerufen?
Schau welchen Teil ich zitiert habe! Genau auf diesen hab ich mich auch bezogen.
Bezüglich verunglimpfen:
Sobald man sich näher mit dem System Eisenbahn auseinandersetzt, fällt einem auf, dass es in dieser Branche im Vergleich zu anderen Branchen schon auffällig viele ,,Des geht net." oder ,,Des war scho immer so." Einstellungen gibt. (Trifft aber natürlich nicht auf aber zu!!)
Da sind viele andere Branchen deutlich offener.
Zitat von: s_gelb am 27 09, 2023, 18:53Wo wurden denn berufsspartenumgreifend verunglimpfende Aussagen in den Wald hinein gerufen?
Ich finde es eine Frechheit in meinen Augen, wie hier öffentlich im Forum immer wieder mal gegen Eisenbahner und die Eisenbahn selbst geschimpft wird - das ist traurig in Betracht, was das System dank seiner Belegschaft - die das Rad im wahrsten Sinne des Wortes am Laufen hält teils bei unglaublichen Dienstzeiten - Tag für Tag leistet.
Leider gibt es halt immer wieder schwarze Schafe, die öffentlich problematische Aussagen und Formulierungen verwenden.
Da ist unser junger User und alter Eisenbahner ein gutes Beispiel..
Das bedeutet nicht, dass deswegen die Eisenbahn bzw die Eisenbahner Ansicht schlecht sind.
Die beschriebene ,,Des geht net" und leider erst recht ,,ich weiß es viel besser als du" Kultur ist leider sehr stark in den älteren Eisenbahnergenerationen vorhanden.
Es ist dann immer wieder lustig, dass es doch geht, wenn man will...
Das sage ich als Jung(gebliebener)eisenbahner
PS: Es wurde hier auch mit keinem Wort die Eisenbahn verunglimpft, sondern lange (eigentlich bis Schabbesgoi kam) sachlich über die Fahrzeugbeschaffung der GKB geschrieben.
Zitat von: FlipsP am 27 09, 2023, 19:42Die beschriebene ,,Des geht net" und leider erst recht ,,ich weiß es viel besser als du" Kultur ist leider sehr stark in den älteren Eisenbahnergenerationen vorhanden.
Es ist dann immer wieder lustig, dass es doch geht, wenn man will...
Stimme ich dir 100% zu.
Zitat von: FlipsP am 27 09, 2023, 19:42PS: Es wurde hier auch mit keinem Wort die Eisenbahn verunglimpft, sondern lange (eigentlich bis Schabbesgoi kam) sachlich über die Fahrzeugbeschaffung der GKB geschrieben.
Man sollte einen eigenen Thread zum diskutieren einführen wo über alles herumgeredet werden kann.
Sonst werden die Beiträge sehr unübersichtlich.
Sowie zum Beispiel der Eisenbahnbild zwischen Graz und Bruck, wo nach meinem Bild des D852 ganze 4 Seiten lang über die CRD Wagen diskutiert wurde.
Zitat von: FlipsP am 27 09, 2023, 19:42PS: Es wurde hier auch mit keinem Wort die Eisenbahn verunglimpft, sondern lange (eigentlich bis Schabbesgoi kam) sachlich über die Fahrzeugbeschaffung der GKB geschrieben.
Es wurde aber auch sachlich erläutert, dass der Fuhrpark der LTE begrenzt ist.
Und dass ein EVU nicht plötzlich mehr als die Hälfte ihres E-Fuhrparks an ein anderes EVU (im selben Konzern) abgeben kann, ist wohl klar. Da ist halt ein "des geht ned" halt leider auch sachlich. Die LTE wird sicher nicht treue Kunden im Güterverkehr verlieren wollen, nur weil die GKB temporär Loks braucht.
Aber das werden wir eh sehen. Außerdem gibt es nicht immer nur schwarz oder weiß. Daher ist es durchaus möglich oder denkbar, dass ein Teil der möglicherweise eingesetzten Loks von der LTE kommen, und ein Teil eben von wo anders.
Außerdem würde ich auch annehmen, dass sich die GKB auch die eine oder andere E-Lok gönnen wird, wenn das komplette Streckennetz elektrifiziert wird,um künftig den Güterverkehr damit zu fahren. Die 1100er oder 1700er wird man wohl kaum noch mit ETCS ausrüsten.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 19:59Kaffeesudlesen ist nicht sachlich!
Zum dritten Mal, bevor hier ständig unseriöse Geschichten erzählt werden fragt doch den Lokplaner der LTE.
Wenn es Dir zu "unsachlich" ist die Fakten auf den Tisch zu legen dann tut es mir leid.
Du scheinst ständig alles "besser" zu "wissen" hast aber bedauerlicherweise nur sehr wenig Ahnung wie mir scheint.
Völlig egal, was du glaubst.
So lange du dich nicht beteiligt hast, wurde in einem Ton geschrieben, der überhaupt kein Problem war. Und wenn das dabei um eine reine Phantasie ging, egal. Es war freundlich und nicht ungut.
Du hast bist jetzt hier schon einiges Thesen aufgestellt und keine einzige davon mit Quellen belegt. Oder wo ist zB die Quelle der 160+ km/h im Bereich Flughafen?
Da du dich als ,,Experte für eh alles und zu allem" darstellst glaube ich der halt erst, wenn du Quellen darlegst.
Zitat von: 5047er am 27 09, 2023, 20:00Es wurde aber auch sachlich erläutert, dass der Fuhrpark der LTE begrenzt ist.
Das ist eh okay.
Ich habe ja ähnlich geschrieben.
Zitat von: 5047er am 27 09, 2023, 20:00Und dass ein EVU nicht plötzlich mehr als die Hälfte ihres E-Fuhrparks an ein anderes EVU (im selben Konzern) abgeben kann, ist wohl klar. Da ist halt ein "des geht ned" halt leider auch sachlich. Die LTE wird sicher nicht treue Kunden im Güterverkehr verlieren wollen, nur weil die GKB temporär Loks braucht.
Aber das werden wir eh sehen. Außerdem gibt es nicht immer nur schwarz oder weiß. Daher ist es durchaus möglich oder denkbar, dass ein Teil der möglicherweise eingesetzten Loks von der LTE kommen, und ein Teil eben von wo anders.
Außerdem würde ich auch annehmen, dass sich die GKB auch die eine oder andere E-Lok gönnen wird, wenn das komplette Streckennetz elektrifiziert wird,um künftig den Güterverkehr damit zu fahren. Die 1100er oder 1700er wird man wohl kaum noch mit ETCS ausrüsten.
,,Des geht net" ist nie ein sachlicher und noch weniger ein guter Grund. Das ist maximal Ansporn es erst recht zu tun.
2 Varianten wie es gehen könnten, wurden hier ja schon genannt.
Bis jetzt stehen 2 Aussagen gegeneinander.
Ein ,,Die Loks kommen von LTE" eines für gewöhnlich gut informierten Users und ein ,,Des geht net" eines neuen, ungehobelten Users..
Ich bin neugierig was kommt.
Mal wieder ungehobelt viel geschrieben und nichts ausgesagt, dafür viel geschimpft (Pseudoexperte, Pseudoallwissender) und noch weniger Fakten dargelegt (obwohl du viel darüber geschrieben hast..)
Schade, dass wieder ein Thema zerstört ist.
Dabei könnte man sich hier so toll unterhalten. Viele User hier sind Eisenbahner und wissen wie man sich verhält und gibt.
PS: Genau so wie ich mir nicht anmaße Experte oder Allwissender zu sein, so maße ich mir nicht an einen zu Löschen (oder diese Löschung zu fordern). Man darf dir aber schon sagen, dass ein anderer Ton besser ankommen würde!
Ich freu mich schon auf die Nachlese der ganzen Diskussion in gut zwei Jahren. ;D
Zitat von: flow am 27 09, 2023, 20:57Ich freu mich schon auf die Nachlese der ganzen Diskussion in gut zwei Jahren. ;D
Gehe davon aus das Netflix passend zum ersten Zug eine Miniserie herausbringen wird. Sowas spannendes lassen die sich meist nicht entgehen.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 20:48Was die KaB angeht [...]
Was die Koralmbahn und die Haltestelle am Flughafen angeht waren deine Informationen übrigens schlicht falsch.
Aber das ist in diesem Thread fehl am Platz.
Bezüglich Verlässlichkeit der Aussagen ist es aber interessant...
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 21:26Hast Du es noch immer nicht verstanden?
Und du meinst, dass ich provoziere?
Wer provoziert, erkennt man auch an deiner Signatur.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 21:26Warum erwähnst Du es dann?
Bezüglich Wahrheitsgehalt deiner Postings. Hättest einfach nur den letzten Satz lesen müssen.
Die Antwort, was genau falsch war, kommt im entsprechenden Thread, wo die Diskussion stattgefunden hat.
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 22:01Wenn Du etwas nicht verstehst, dann verlege die Diskussion über die KaB bitte in den richtigen Thread.
,,Blöderweise" habe ich bessere Quellen und verstehe den Sachverhalt ganz offensichtlich besser als du ;)
Die Diskussion habe ich (wie von mir angekündigt) verlegt.
Siehe hier:
https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php?msg=11363
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 22:01Da meine Postings laut Dir aber keinen Wahrheitsgehalt haben muß ich Dir nahelegen, daß Du von mir bezüglich dieses Themas keine Antwort erhalten wirst.
Typische Reaktion von jemanden, der nicht zugeben will, dass er falsch liegt...
Zitat von: Schabbesgoi am 27 09, 2023, 22:16So ein unreifes Verhalten legen nur Heranwachsende oder Dumme Menschen an den Tag.
Ich hingegen freue mich stets darüber wenn ich mein Wissen und meinen geistigen Horizont erweitern kann.
Deine Reaktion zeigen leider, dass du dich nicht darüber freust. Dich interessieren andere Meinungen nicht und wirst sehr schnell unhöflich bzw. wie es in deiner Signatur steht: ,,ungehobelt".
An die Moderatoren: Kann man Schabbesgoi bitte zurechtweisen? So etwas macht dieses Forum kaputt. Besten Dank
Und jetzt stellts euch vor es kommt ganz anders und nächstes Jahr fahren auf der GKB ex ÖBB 1144er mit CityShuttle herum ;)
Zitat von: MaxlRail am 27 09, 2023, 22:49Und jetzt stellts euch vor es kommt ganz anders und nächstes Jahr fahren auf der GKB ex ÖBB 1144er mit CityShuttle herum ;)
Aufgerüstet mit ETCS ;D
Natürlich wird die LTE fahren, zumindest nach heutiger Sicht
Die Diskussion um ETCS ist nicht notwendig, da in den nächsten Jahren auf der steirischen Seite der KAB beide Systeme verwendet werden können.
Zitat von: 510-015 am 27 09, 2023, 13:24Genau!
Es geht nicht darum, nach Köflach mit anderen Fahrzeugen zu fahren und damit Bestandsfahrzeuge für die Strecke nach Wies freizuspielen, sondern darum, dass man für Wies ETCS fähige Fahrzeuge braucht, die man derzeit nicht hat.
Wäre es wirklich soviel Aufwand, (a) den kurzen Bereich um Weststeiermark (für Fahrten Lieboch - Wies) bzw (b) die Strecke Weststeiermark - Flughafen mit Signalen + PZB zusätzlich auszustatten, um freieren Fahrzeugeinsatz zu ermöglichen?
(a) wäre auch nix anderes als Tullnerfeld.
Zitat von: Cerberus2 am 28 09, 2023, 10:22Wäre es wirklich soviel Aufwand, (a) den kurzen Bereich um Weststeiermark (für Fahrten Lieboch - Wies) bzw (b) die Strecke Weststeiermark - Flughafen mit Signalen + PZB zusätzlich auszustatten, um freieren Fahrzeugeinsatz zu ermöglichen?
Das wäre ein sehr großer Aufwand, denn die Signale stünden nur wenige Jahre (plangemäß ca 2-3 Jahre).
Zitat von: Ch. Wagner am 28 09, 2023, 08:54Die Diskussion um ETCS ist nicht notwendig, da in den nächsten Jahren auf der steirischen Seite der KAB beide Systeme verwendet werden können.
Kannst du das bitte weiter ausführen? Danke!
Mein Stand (etwas älter) ist der, dass die Signal die jetzt stehen zwar bleiben, aber keine neuen kommen.
Es bleibt also nach meinem Stand nur Werndorf - Wettmannstätten mit PZB.
Weder der Neubauabschnitt über den Flughafen, noch westlich von Wettmannstätten sollten Signale bekommen. Dafür spricht auch, dass zB entlang der Autobahn A9 schon die ETCS Stop marker aufgehängt wurden.
Zitat von: FlipsP am 28 09, 2023, 13:33Kannst du das bitte weiter ausführen? Danke!
Mein Stand (etwas älter) ist der, dass die Signal die jetzt stehen zwar bleiben, aber keine neuen kommen.
Ja, würde mich auch interessieren, ob das News oder Old News sind...
Die "GKB-Strecke" bleibt im PZB Betrieb, die "KAB-Strecke" wird ETCS.
Zitat von: Ch. Wagner am 28 09, 2023, 19:28Die "GKB-Strecke" bleibt im PZB Betrieb, die "KAB-Strecke" wird ETCS.
Und genau deshalb braucht man ETCS fähige Fahrzeuge für die S6...
Zitat von: 510-015 am 28 09, 2023, 19:45Und genau deshalb braucht man ETCS fähige Fahrzeuge für die S6...
Wär nicht auch eine Nachrüstung der 5063 mit ETCS möglich?
Sollten ja vorbereitet sein oder?
Zitat von: MaxlRail am 28 09, 2023, 19:49Wär nicht auch eine Nachrüstung der 5063 mit ETCS möglich?
Sollten ja vorbereitet sein oder?
Ja. Aber für wenige Jahre?
Eher unwirtschaftlich
Oder eben Vectron wo anmieten bei ELL oder so, gibt's genug Anbieter!
Kann die LTE 1216 denn ETCS?
Zitat von: TW 581 am 28 09, 2023, 21:24Oder eben Vectron wo anmieten bei ELL oder so, gibt's genug Anbieter!
Wenn man welche bekommt. Siehe SZ...
Zitat von: 510-015 am 28 09, 2023, 22:11Wenn man welche bekommt. Siehe SZ...
Da war aber wohl das Angebot zu teuer...
Zitat von: flow am 28 09, 2023, 22:21Da war aber wohl das Angebot zu teuer...
Auf die erste Ausschreibung im Mai (direkter Ersatz - quasi Verlängerung - des Mietvertrages der beiden ELL 193) hat sich angeblich kein einziger Anbieter gemeldet.
Im August gab es dann einen neuen Versuch mit einer zweiten Ausschreibung, bei der (soweit man hört) LokoTrain der einzige Anbieter war. Das Angebot wurde dann tatsächlich aufgrund eines zu hohen Preises abgelehnt.
ELL und andere Anbieter haben aber gar nicht an der Ausschreibung teilgenommen. Viele verfügbare Mietloks dürfte es aktuell also gar nicht am Markt geben, wenn man nicht einmal die zwei Stück für die SZ anbieten kann.
(Natürlich spielt in dem Fall auch die notwendige Slowenien-Zulassung eine Rolle. Aber da die meisten 193 mehr oder weniger "Stangenware" sind, sollte das für z.B. ELL kein Problem darstellen.)
Zitat von: 510-015 am 28 09, 2023, 19:45Und genau deshalb braucht man ETCS fähige Fahrzeuge für die S6...
Wieso? Graz - Werndorf - Wettmannstätten hat dann ETCS und PZB. Erst ab dann gilt nur mehr ECTS.
Zitat von: 510-015 am 28 09, 2023, 23:48Auf die erste Ausschreibung im Mai (direkter Ersatz - quasi Verlängerung - des Mietvertrages der beiden ELL 193) hat sich angeblich kein einziger Anbieter gemeldet.
Eben: angeblich
Zitat von: Ch. Wagner am 29 09, 2023, 09:01Eben: angeblich
Das angeblich ist relativ fix, denn es gefahren aktuell keine 193 auf den Slowenien Zügen..
Zitat von: Ch. Wagner am 29 09, 2023, 08:59Wieso? Graz - Werndorf - Wettmannstätten hat dann ETCS und PZB. Erst ab dann gilt nur mehr ECTS.
Nur wird ab KAB Inbetriebnahme Werndorf nicht mehr bedient, was darauf schließen lässt, dass ab Puntigam auf der NBS gefahren wird. Dort hat man keine Signale.
Genau so wie im Bahnhof Weststeiermark.
So mein Wissensstand. Wenn jemand mehr/aktuelleres weiß, bin ich darüber dankbar!
Die ÖBB könnte doch zwei 1293 an die SZ vermieten und diese könnte in GZ einsetzen und zwei 541 fahren nach Wien mit den ECs!
Die GKB könnte auch paar 16er mieten bei der ÖBB!
Ja, weil die ÖBB hat ja Loks einfach herumstehen..
Zitat von: Ch. Wagner am 29 09, 2023, 09:01Eben: angeblich
Du hast genauere Informationen?
Dann teile sie doch bitte mit uns.
Bis du das machst, gehe ich davon aus, dass meine Informationen stimmen.
Das Wort ,,angeblich" habe ich verwendet, weil ich die Ausschreibungsunterlagen und Angebote nicht selbst gesehen habe (hast du sicher auch nicht) und nur aus zweiter Hand gehört habe, dass sich keiner gemeldet hat.
Da aber kurz darauf die zweite Ausschreibung folgte und es da die Information gibt, dass es ein Angebot gab, das zu teuer war, sehe ich keinen Grund, um an den Informationen zur ersten Ausschreibung zu zweifeln.
Zitat von: TW 581 am 29 09, 2023, 09:28Die ÖBB könnte doch zwei 1293 an die SZ vermieten und diese könnte in GZ einsetzen und zwei 541 fahren nach Wien mit den ECs!
Wenn die ÖBB auch nur einzige zusätzliche Lok verfügbar hätte, würde der EC Wien-Triest-Wien schon längst durchgehend mit einer Lok fahren.
Eine weitere Lok würde dafür nämlich schon ausreichen.
Da braucht man kein Konstrukt mit 1293 an SZ im GV und dafür SZ 541 in den PV.
Einfach ÖBB Lok einsetzen und nach Kilometern mit der SZ abrechnen. Käme der SZ auch sicher billiger, wenn sie die Stillstandszeiten nicht über die generelle Anmietung mitzahlen müssen.
Zitat von: FlipsP am 29 09, 2023, 09:26Nur wird ab KAB Inbetriebnahme Werndorf nicht mehr bedient, was darauf schließen lässt, dass ab Puntigam auf der NBS gefahren wird. Dort hat man keine Signale.
Genau so wie im Bahnhof Weststeiermark.
Vielleicht werden (oder wurden) diese Pläne nochmal überdacht, wegen Problemen bei der Beschaffung des entsprechenden Wagenmaterials.
Zitat von: Ch. Wagner am 29 09, 2023, 08:59Wieso? Graz - Werndorf - Wettmannstätten hat dann ETCS und PZB. Erst ab dann gilt nur mehr ECTS.
Am Bahnhof Weststeiermark soll es eigene "GKB" Gleise geben die mit PZB ausgerüstet sind. Wettmanstätten sollte auch getrennt werden PZB und ECTS.Im Prinzip wird's betrieblich nicht alle Fahrt Möglichkeiten geben was theoretisch möglich wären
Dann kann die S61 eigentlich so bleiben wie bisher mit GTW, die S6 könnte man dann mit den Ersatzzügen mit LTE Loks fahren wenn ETCS eh nicht benötigt wird!
Zitat von: TW 581 am 29 09, 2023, 13:22Dann kann die S61 eigentlich so bleiben wie bisher mit GTW
Das wäre nach den ursprünglichen Plänen eh auch so gewesen.
S6 mit den neuen Elektrotriebwagen, S61 wie bisher (dort wird es ja 2025 auch noch keine fertige Oberleitung geben).
Der Ersatzfuhrpark (eventuell mit LTE) ist nur für die S6 notwendig.
Das sollte eigentlich klar sein.
Zitat von: TW 581 am 29 09, 2023, 13:22Dann kann die S61 eigentlich so bleiben wie bisher mit GTW, die S6 könnte man dann mit den Ersatzzügen mit LTE Loks fahren wenn ETCS eh nicht benötigt wird!
Ich weiß nicht, wieso du ständig die S61 ins Spiel bringst.
Es geht hier nur um die Strecke Graz - Hengsberg - Weststeiermark - Wies-Eibiswald. Also um die S6, nicht S61
(bis auf wenige Abweicher).
Zumindest im Jahr 2025 ist die S61 schon noch relevant. Es ist geplant, dass vom Zeitpunkt des Beginn des elektrischen Betrieb (soweit ich weiß Sommer 2025) bis Fahrplanwechsel im Dezember 2025 noch der bis zu diesem Zeitpunkt gültige Fahrplan gefahren wird. Da gibt es sehr wohl noch einige S61, die von Graz bis Wies-Eibiswald durchlaufen.
Anzunehmenderweise wird da noch mit GTW gefahren. Zumindest, falls der Abschnitt Graz - Wettmannstätten via Lieboch noch nicht fertig elektrifiziert ist.
Ab Dezember 2025 soll es dann sowieso keine Züge der S61 von Graz via Lieboch nach Wies-Eibiswald mehr geben, weil das Angebot der S6 deutlich verbessert wird.
Der Fahrplanwechsel mit Inbetriebnahme der KAB ist Dezember 2025.
Eventuell gibt es davor ab Sommer eine Art ,,Probebetrieb". Mir wäre das nicht bekannt.
Zitat von: 5047er am 29 09, 2023, 16:56Da gibt es sehr wohl noch einige S61, die von Graz bis Wies-Eibiswald durchlaufen.
Stimmt, die meinte ich eh mit:
Zitat von: FlipsP am 29 09, 2023, 13:39(bis auf wenige Abweicher)
Zitat von: FlipsP am 29 09, 2023, 17:05Eventuell gibt es davor ab Sommer eine Art ,,Probebetrieb". Mir wäre das nicht bekannt.
Ja, eigentlich wäre geplant ab Sommer 2025 mit den neuen Triebwagen die Umläufe der S6 bereits elektrisch zu fahren. Die durchgehende Inbetriebnahme der Oberleitung Wettmannstätten - Wies/Eibiswald ist jedenfalls für Sommer 2025 geplant.
Wie du sagst, wäre das eine Art ,,Probebetrieb" bei dem man bei Ausfall eines Elektrotriebwagens jederzeit mit einem GTW fahren könnte, da es zudem Zeitpunkt ja auch noch den alten Fahrplan gibt.
Ich weiß aber nicht, wie aktuell das noch ist. Wenn man extra Züge anmieten muss, wird man das wohl vermutlich erst ab Dezember 2025 machen, wenn es unbedingt notwendig ist.
Alles andere wäre wohl eine unnötige Geldverschwendung, da man bis Dezember 2025 noch genug Bestandsfahrzeuge haben sollte, um den Bedarf abzudecken. Elektrotriebwagen bzw. ETCS ist da ja noch nicht notwendig.
Es ist ab Sommer 2025 ein elektrischer Betrieb vorgesehen.
Ich bin mir nicht sicher, glaube aber dass das so auch im VDV so festgelegt ist.
Zitat von: 5047er am 29 09, 2023, 21:05Es ist ab Sommer 2025 ein elektrischer Betrieb vorgesehen.
Ich bin mir nicht sicher, glaube aber dass das so auch im VDV so festgelegt ist.
Ja, steht im VDV. Aber mit den Zusätzen ,,voraussichtlich ab August 2025" und ,,nach Musterfahrplan Dieselbetrieb".
PHASE 1
Systemangebot auf der Linie S6 Graz Hbf – Hengsberg – Wies-Eibiswald (rund 0,16 Mio. km; Betriebsaufnahme vsl. ab 3. August 2025 nach Musterfahrplan Dieselbetrieb)Erst ab Phase 2 (Fahrplanwechsel 2025/26) wird nach dem Musterfahrplan Elektrobetrieb gefahren.
PHASE 2
Systemangebot auf der Linie S6 Graz Hbf – Hengsberg – Wies-Eibiswald (rund 1,26 Mio. km p.a. – davon rund 0,11 Mio. km p.a. optional, im Musterfahrplan Elektrobetrieb rot umrandet; Betriebsaufnahme vsl. Fahrplanwechsel 2025/26 nach Musterfahrplan Elektrobetrieb)
Für die Gebrauchtwagen - ex DB-Dostos wie dem verlinkten Artikel zu entnehmen ist - werden nun auch dazupassende Lokomotiven ausgeschrieben:
https://www.lok-report.de/news/europa/item/49497-oesterreich-gkb-sucht-lokomotiven-fuer-db-dosto-wagen.html