Zitat von: Ch. Wagner am 26 01, 2024, 08:49Und eine Frage: Wieviele der ursprünglich 18 gelieferten CR sind noch in Betrieb?
Je nachdem wie man die Frage nehmen darf: an sich alle, aber es stehen halt regelmäßig Wagen wegen Revision oder anderen Reparaturen.
Gewöhnlich sind 13-15 Wagen im täglichen Auslauf, in den letzten Tage auch weniger - vielleicht hat hier der Eisregen mit vereisten Oberleitungen sowie Karambolagen bzw. auch der Frost davor mit eine Rolle gespielt.
Im Frühling/Sommer (ich habe es jetzt nicht gefunden, wann genau das war) waren nach einer beendeten HU (und vor der nächsten anstehenden HU) eines CR sogar alle 18 gleichzeitig im Einsatz, darum gehe ich davon aus, dass noch kein Wagen offiziell geschlachtet wird (dass man aus beschädigten Wagen ab und an zwecks rascherer Verfügbarkeit Teile entnimmt sollte hingegen durchaus vorkommen).
Zitat von: Martin am 25 01, 2024, 19:32...
Das Grundübel liegt ja bekanntlich in der Tatsache, dass sowohl Cityrunner als auch Variobahnen bei vereisten Oberleitungen in der Früh ihren Geist versagen. ...
Da stellt sich die Frage, ob bei den bestellten Flexitys von Alstom die Vereisungsproblematik auch auftritt. Dann würden diese Garnituren auch nichts zur Entschärfung dieser Problematik beitragen.
Man kann tendenziell davon ausgehen, denn die Elektronik im Wagen wird nicht weniger, ubd solange diese nicht direkt über eine Stützbatterie/USV-Anlage mit Spannung versorgt wird wird es immer Probleme bei Spannungsschwankungen geben.
Ich wäre ja zB dafür, 2 Stk. TW100 der Badnerbahn als Arbeits/Schleppwagen zu übernehmen, die hätten noch sehr robuste analoge Technik, verfügen über 2 Sromabnehmer, mit denen sie in der Früh die Fahrleitungen freifahren könnten, verfügen über richtige Schneepflüge als Bahnräumer und könnten somit auch als Spurbahn über Nacht gut brillieren.
Ja, man wird sie in Zukunft auch nicht oft dafür benötigen, aber wenn, dann umso mehr, siehe das Chaos in München.
Bitte, die Variobahn hat die "Eisfahrt"-Funktion für 750 Volt, die Umstellung scheitert halt an den Cityrunnern, die nur 600 vertragen. Hätte man da ein paar Euro investiert (= technische Modernisierung wie bei 500/600er) wäre das längst kein Problem mehr.
Da brauchen wir nicht über die absolut unrealistische Übernahme irgendwelcher Fahrzeuge philosophieren ...
W.
Somit sollte man die Cityrunner so schnell wie möglich los werden, die machen im gesamten betrachtet am meisten Probleme..
Man hätte vielleicht gleich 30 Flexity bestellen und die CR ausmustern sollen.
Zitat von: Zachi am 27 01, 2024, 15:08Somit sollte man die Cityrunner so schnell wie möglich los werden, die machen im gesamten betrachtet am meisten Probleme..
Man hätte sie "nur" gemeinsam mit 500/600er technisch modernisieren sollen.
Jetzt ist ja die Ablöse durch die diversen Optionen bei den Flexitys geplant.
W.
Zitat von: Zachi am 27 01, 2024, 15:08Somit sollte man die Cityrunner so schnell wie möglich los werden, die machen im gesamten betrachtet am meisten Probleme..
Man hätte vielleicht gleich 30 Flexity bestellen und die CR ausmustern sollen.
Alles schöner als diese grauen Variobahnen!
Zitat von: Hybridius am 27 01, 2024, 18:43Alles schöner als diese grauen Variobahnen!
Farbe ist völlig irrelevant..
Zitat von: FlipsP am 27 01, 2024, 19:21Farbe ist völlig irrelevant..
Stimmt, das ließe sich rasch ändern, wenn man bloß wollte - dennoch bleibt die Variobahn die Variobahn, mit viel zu engen Durchgängen, beengten Sitzen, schrägem Boden in den Fahrwerksportalen, nur 3 wirklich nutzbaren Türen, ein durch und durch nur mäßig prickelndes Fahrzeug.
Letztendlich ist die Variobahn aber doch zu einem zuverlässigen Fahrzeug geworden mit wenigeren Defekten, ganz im Gegenteil zum CR.
Und für Rollstuhlfahrer und Kinderwägen ist auch die VB gegenüber dem CR zu bevorzugen.
Könnten den Titel des Threads theoretisch umbenennen in: ,,Diskussion Straßenbahnen Graz Linien" oder so ähnlich.
Zitat von: Hybridius am 27 01, 2024, 18:43Alles schöner als diese grauen Variobahnen!
In der Hinsicht vollkommen egal, Hauptsache die Fahrzeuge funktionieren.
Außerdem fahren in letzter Zeit ungefähr die Hälfte (+/-) der Variobahnen mit Werbung rum. Und das wird wohl auch nicht weniger werden, ganz im Gegenteil hoffentlich.
Zitat von: Hybridius am 27 01, 2024, 18:43Alles schöner als diese grauen Variobahnen!
Ja da stimme ich dir zu. Wer braucht diese grauen Donnerwalzen denn bitte schön? ::) ::) Die machen eh nur Lärm und ohne Farbe sind die alle sehr langweilig.
Zitat von: Tramfreak am 28 01, 2024, 15:22Ja da stimme ich dir zu. Wer braucht diese grauen Donnerwalzen denn bitte schön? ::) ::) Die machen eh nur Lärm und ohne Farbe sind die alle sehr langweilig.
Und was stellen sich die Herren vor? Den Einsatz von Bussen um die 45 Fahrzeuge zu ersetzen weil sie euch nicht gefallen?
Zitat von: danihak am 28 01, 2024, 15:37Und was stellen sie die Herren vor? Den Einsatz von Bussen um die 45 Fahrzeuge zu ersetzen weil sie euch nicht gefallen?
O-Busse.
/s
Zitat von: Schulbuskaiser am 28 01, 2024, 16:27O-Busse.
/s
Meinst Du das ernst?
Was soll
/s
bedeuten?
Ich denke, dass Schulbuskaiser nur mit den unsinnigen Troll-Nachrichten vom Hybridius und Tramfreak mithalten wollte :) (hoffe ich zumindest)
Zitat von: Martin am 28 01, 2024, 17:55Meinst Du das ernst?
Was soll
/s
bedeuten?
/s = sarcasm
Finde es ja spannend, dass man bis heute noch nicht mal einen Entwurf oder sonstiges öffentlich kommuniziert hat wie der Flexity bei uns aussehen wird..
Zitat von: Zachi am 28 01, 2024, 20:44Finde es ja spannend, dass man bis heute noch nicht mal einen Entwurf oder sonstiges öffentlich kommuniziert hat wie der Flexity bei uns aussehen wird..
Naja, die leaks von den Entwürfen hat es ja gegeben. Komisch, dass man sich da so viel Zeit lässt...
Zitat von: Öffis Graz am 28 01, 2024, 20:50Naja, die leaks von den Entwürfen hat es ja gegeben. Komisch, dass man sich da so viel Zeit lässt...
Das schon. Aber warum man es eben nicht veröffentlicht bzw. so lange zögert..
Zitat von: FlipsP am 27 01, 2024, 19:21Farbe ist völlig irrelevant..
Nein sehe ich anders: Farbe wirkt auf das Unterbewusstsein, und ist daher relevant. Abgesehen davon war das alte Fabrschema grün-weiß (creme) einfach gut passend zur steirischen Landeshauptstadt
Zitat von: whz am 29 01, 2024, 10:29Nein sehe ich anders: Farbe wirkt auf das Unterbewusstsein, und ist daher relevant. Abgesehen davon war das alte Fabrschema grün-weiß (creme) einfach gut passend zur steirischen Landeshauptstadt
Natürlich. Aber in erster Linie soll das Fahrzeug funktionieren (da ist die Farbe mal zweitrangig)
Weil was würde es bringen wenn ein Fahrzeug eine schöne Lackierung hat aber andauernd defekt ist...
In Prag hat man die nächste Tramway Generation längst der Öffentlichkeit präsentiert und Ende 2025 soll bereits der Prototyp ausgeliefert werden!
Eine Grazer Tram sollte schon etwas grün sein!
Zitat von: TW 581 am 29 01, 2024, 13:05Eine Grazer Tram sollte schon etwas grün sein!
Da bin ich eigentlich deiner Meinung (nur bitte nicht das Verbund Design)!
Aber das Fahrzeug soll fahren, welche Farbe es hat, ist nicht so wichtig.
Dass eine Tram fahren soll und funktionieren soll, darf als Grundvoraussetzung außer Streit gestellt werden! Wenn man so durch unser Graz fährt, fällt einem leider immer stärker der zunehmende Entfall jeglicher Grundsätze der Ästhetik auf, egal, ob es sich um Häuser oder um Straßen handelt, oder um die Gestaltung von Schienenstraßen.
LG
Wolfgang
Natürlich..
Weder waren Häuser früher ,,ästhetisch", noch Straßen oder Fahrzeuge. Sie passten in ihre Zeit, so wie es heute auch ist.
Zitat von: FlipsP am 30 01, 2024, 12:56Weder waren Häuser früher ,,ästhetisch"
Meiner Meinung nach haben die Häuser in der Herrengasse oder z.B. dem Herz-Jesu-Viertel, also ,,Häuser von früher", schon sehr großen ästhetischen Wert (ganz oben drein auch riesigen finanziellen Wert). Das Schloss Eggenberg ist eigentlich auch ein (zugegeben großes) Haus, fällt m.M.n. somit auch in diese Gruppe...
Zitat von: FlipsP am 30 01, 2024, 12:56Sie passten in ihre Zeit, so wie es heute auch ist.
Sehr viele Neubauten sind oberflächlich glatt ,,verunstaltet", passen damit zur heutigen oberflächlichen Zeit. Dennoch würde ich nur diese 0815- Würfel-Bauten als absolut unästhetisch bezeichnen.
Zitat von: FlipsP am 30 01, 2024, 12:56Natürlich..
Weder waren Häuser früher ,,ästhetisch", noch Straßen oder Fahrzeuge. Sie passten in ihre Zeit, so wie es heute auch ist.
Früher waren Häuser sehr wohl repräsentativ - das merkt man einerseits daran, dass die Straßenseite viel aufwändiger dekoriert wurde als die Hofseite und da etwa der vierte / fünfte Stock weit weniger dekoriert wurden als EG / 1. / 2. Stock. Heutige Neubauten unterscheiden sich viel stärker in Prestigebauten wie z. B. die WU in Wien oder die Murinsel in Graz oder schlichte funktionale Wohnbauten.
Und auf Fahrzeuge lässt sich das sowieso nicht 1:1 ummünzen, denn gerade hier bieten Fahrzeughersteller nicht zum Spaß bei nahezu jeder Fahrzeugfamilie individuelle Kopfformen an. Auch Lackierungstechnisch ist man heute viel vielfältiger unterwegs als früher. Dass nicht jedes Design gefällt ist halt individuell, die Variobahn find ich persönlich wie viele ziemlich fad, andere nehmen das vielleicht als elegant war. Aber das sich Gestaltung einfach nur aus pragmatischen und praktischen Überlegungen ergibt ist gerade bei Fahrzeugen sicher nicht zutreffend!
Zitat von: 38ger am 30 01, 2024, 19:31Früher waren Häuser sehr wohl repräsentativ - das merkt man einerseits daran, dass die Straßenseite viel aufwändiger dekoriert wurde als die Hofseite und da etwa der vierte / fünfte Stock weit weniger dekoriert wurden als EG / 1. / 2. Stock. Heutige Neubauten unterscheiden sich viel stärker in Prestigebauten wie z. B. die WU in Wien oder die Murinsel in Graz oder schlichte funktionale Wohnbauten.
Und auf Fahrzeuge lässt sich das sowieso nicht 1:1 ummünzen, denn gerade hier bieten Fahrzeughersteller nicht zum Spaß bei nahezu jeder Fahrzeugfamilie individuelle Kopfformen an. Auch Lackierungstechnisch ist man heute viel vielfältiger unterwegs als früher. Dass nicht jedes Design gefällt ist halt individuell, die Variobahn find ich persönlich wie viele ziemlich fad, andere nehmen das vielleicht als elegant war. Aber das sich Gestaltung einfach nur aus pragmatischen und praktischen Überlegungen ergibt ist gerade bei Fahrzeugen sicher nicht zutreffend!
Grün weiß finde ich eigentlich nicht schlecht. Das wäre das Verbund Design so wie man es von den Cityrunnern und den Bussen (aber auch 500er und 600er) kennt. Aber das ist halt Geschmackssache wer welches Design cool findet und welches nicht.
Außerdem passt das Verbund Design meiner Meinung nach zu Graz ;D
Würde zB die Herrengasse oder das Schloss Eggenberg heute errichtet werden, würde man sich auch entsprechend bemühen. Genau so wie man auch vor Jahrhunderten schon keine wirklichen Schönheiten irgendwo in einer Wohngegend errichtet hat.
Einen 0815 Wohnblock in äußeren Bezirken mit Häusern der Herrengasse zu vergleichen, ist in meinen Augen unseriös.
Über Geschmack (und damit Design und Ästheik) lässt sich trefflich streiten, es gibt nie ein eindeutiges Ergebnis.
Deswegen beteilige ich mich da nicht weiter.
Meine Meinung bleibt: Ästitik und ,,Schönheit" liegen einerseits im Auge des Betrachters und andererseits individuell direkt am jeweiligen Objekt. Mit dem Baujahr oder der ,,Epoche" des Baus hat es sehr wenig zu tun.
Was die letzten Beiträge mit dem Thema zu tun haben, erschließt sich mir nicht.
Jeder weiß, wie die Wiener Wagen aussehen. Für Graz wird das entsprechend den Anforderungen an aktueller Technik a bissi anders, kaum merkbar ausfallen und die Farbe wird sich am traditionellen Design orientieren. Ich hätte mir allerdings zusätzlich den Grazer Panther als zusätzliches unverwechselbares Merkmal gewünscht.
Zitat von: FlipsP am 30 01, 2024, 12:56Natürlich..
Weder waren Häuser früher ,,ästhetisch", noch Straßen oder Fahrzeuge. Sie passten in ihre Zeit, so wie es heute auch ist.
Das sehe ich - und nicht nur ich - völlig anders. Früher hat man mehr Wert auf Ästhetik gelegt und auf Harmonie, heute regiert die Gewinnmaxime und die Technik, egal, ob sich Menschen darin wohl fühlen.
Warum glaubst du wollen so viele im Herz Jesu Viertel wohnen? Weil der 3er so cool fährt? Und auch dieses Viertel ist am Reißbrett entstanden.
Wenn man sich nun die Woche und den Straßenbahnauslauf ansieht dann waren jeden Tag zwischen 37 und 40 Variobahnen aber lediglich maximal 13 Cityrunner unterwegs..