Mittlerweile beginnt die Trenitalia mit dem Umbau der ersten Garnitur von geplanten neun Fahrzeugen des Typs "Roter Pfeil", um ab Ende 2026 die Verbindung Milano-München aufzunehmen, langfristig sind auch weitere Routen geplant.
https://www.merkur.de/welt/italien-baut-high-speed-zuege-fuer-deutschland-und-oesterreich-um-nonstop-von-berlin-nach-rom-93601421.html
Wird jedenfalls interessant, ob man mit ÖBB und DB kooperieren wird auf dieser Route oder ob eine Konkurrenz-Situation geschaffen werden soll.
Jedenfalls wäre auch eine umsteigefreie Verbindung von Wien nach Rom, Mailand oder Neapel sehr begrüßenswert. Schätzungsweise hätten solche Verbindungen aber erst Chanchen auf Realisierung, wenn der SBT in Betrieb genommen wird.
ZitatMittlerweile beginnt die Trenitalia mit dem Umbau der ersten Garnitur von geplanten neun Fahrzeugen des Typs "Roter Pfeil", um ab Ende 2026 die Verbindung Milano-München aufzunehmen, langfristig sind auch weitere Routen geplant.
Es gab schon mal die Verbindung Rom - Innsbruck - München als EC und weitere Verbindungen und die waren immer gut gebucht. Ich hoffe die Zulassung in Österreich und Deutschland dauert ruhig länger damit die auch mal das Theater haben. Italien findet immer wieder neue Punkte was man fordern kann um die Zulassung zu verzögern.
ZitatWird jedenfalls interessant, ob man mit ÖBB und DB kooperieren wird auf dieser Route oder ob eine Konkurrenz-Situation geschaffen werden soll.
Zumindest zwischen Frankreich <> Deutschland klappt die Kooperation recht gut, würde so ein Modell vorziehen.
ZitatJedenfalls wäre auch eine umsteigefreie Verbindung von Wien nach Rom, Mailand oder Neapel sehr begrüßenswert. Schätzungsweise hätten solche Verbindungen aber erst Chanchen auf Realisierung, wenn der SBT in Betrieb genommen wird.
Wenn die Verbindung kommt dann bitte als Sprinter mit Halten in Österreich in Villach, Klagenfurt, Graz und Wien.
Zitat von: TW 581 am 11 03, 2025, 22:19Es gab schon mal die Verbindung Rom - Innsbruck - München als EC und weitere Verbindungen und die waren immer gut gebucht. Ich hoffe die Zulassung in Österreich und Deutschland dauert ruhig länger damit die auch mal das Theater haben. Italien findet immer wieder neue Punkte was man fordern kann um die Zulassung zu verzögern.
Die Fahrzeuge haben schon die Zulassung.
Zitat von: s_gelb am 01 03, 2025, 10:25Wird jedenfalls interessant, ob man mit ÖBB und DB kooperieren wird auf dieser Route oder ob eine Konkurrenz-Situation geschaffen werden soll.
Es wird eine gemeinschaftliche Kooperation zwischen ÖBB, DB und Trenitalia, was ich als sehr positiv erachte:
https://www.meinbezirk.at/tirol/c-wirtschaft/hochgeschwindigkeitszug-frecciarossa-in-tirol_a7317723
Finde ich auch gut so, kommt hoffentlich dann auch so auf der Süd.
Wien - Graz - Klagenfurt - Villach direkt nach Rom wäre schon was. ;)
Zitat von: s_gelb am 15 05, 2025, 20:42Es wird eine gemeinschaftliche Kooperation zwischen ÖBB, DB und Trenitalia, was ich als sehr positiv erachte:
https://www.meinbezirk.at/tirol/c-wirtschaft/hochgeschwindigkeitszug-frecciarossa-in-tirol_a7317723
Und es wird sogar ein sehr umfangreiches Angebot, dass die ÖBB gemeinsam mit DB und Trenitalia in den nächsten Jahren aufbauen möchten:
https://schienencontrol.gv.at/de/nachrichtenleser/anmeldung-neuer-verkehre-13.html
Ab Dezember 2026 geht es los mit den Frecciarossa, München - Innsbruck - Mailand und München - Innsbruck - Rom. 2028 sollen 5 direkte Verbindungen angeboten werden.
https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/In-Hochgeschwindigkeit-von-Muenchen-ueber-Innsbruck-nach-Mailand-und-Rom-mit-neuen-Direktverbindungen-13378658
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Hoffe das die Kooperation dann 2030 dann auch den Frecciarossa direkt von Italien auch mit Graz und Wien verbindet.
Ein Dreivierteljahr vor dem geplanten Start neuer Hochgeschwindigkeitszüge der italienischen Bahn über den Brenner von München nach Rom und Mailand haben die Tests dafür begonnen. Im Dezember 2026 sollen die Highspeed-Verbindungen ihren Betrieb aufnehmen.
https://tirol.orf.at/stories/3347418/
Hochgeschwindigkeitszug Frecciarossa startet Testfahrt durch Österreich:
https://www.derstandard.at/story/3000000338147/frecciarossa-zugtestfahrten-in-214sterreich-und-deutschland-gestartet
Le Frecce, die Pfeile sind nicht konkret eine Zugtype sondern eine Zuggattung.
Sie beinhaltet mehrere Baureihen ETR. Die 15 kV können aber nur die ETR 4xx und auch der ETR 600, seine Höchsgeschwindigkeit von 250 km/h reicht völlig aus für dieses Einsatzgebiet.
Zitat von: Radim Tosta am 03 09, 2026, 18:51Le Frecce, die Pfeile sind nicht konkret eine Zugtype sondern eine Zuggattung.
Sie beinhaltet mehrere Baureihen ETR. Die 15 kV können aber nur die ETR 4xx und auch der ETR 600, seine Höchsgeschwindigkeit von 250 km/h reicht völlig aus für dieses Einsatzgebiet.
Allerdings wurden bisher immer Frecciarossa kommuniziert und das sind nur jene Typen, die auch für 300km/h zugelassen sind. GTypen die für 250 oder 280 zugelassen sind, werden als Frecciargento und jene, die für 200 zugelassen sind als Frecciabianca betrieben.
Die 15kV kann zumindest auch der ETR 1000, der auch für 300km/h zugelassen ist und auch in Spanien (als iryo) und in Frankreich unterwegs ist (Paris - Marseille sowie Paris - Milano).
Zitat von: 38ger am 03 09, 2026, 20:21Allerdings wurden bisher immer Frecciarossa kommuniziert und das sind nur jene Typen, die auch für 300km/h zugelassen sind. GTypen die für 250 oder 280 zugelassen sind, werden als Frecciargento und jene, die für 200 zugelassen sind als Frecciabianca betrieben.
Schon seit geraumer Zeit werden alle Züge als Frecciarossa vermarktet.
Zuggattung ist AV (Alta Velocita).
Zitat von: 38ger am 03 09, 2026, 20:21Allerdings wurden bisher immer Frecciarossa kommuniziert und das sind nur jene Typen, die auch für 300km/h zugelassen sind. GTypen die für 250 oder 280 zugelassen sind, werden als Frecciargento und jene, die für 200 zugelassen sind als Frecciabianca betrieben.
Die 15kV kann zumindest auch der ETR 1000, der auch für 300km/h zugelassen ist und auch in Spanien (als iryo) und in Frankreich unterwegs ist (Paris - Marseille sowie Paris - Milano).
Nein das ist nicht wahr. Es ist nämlich konkret wie ich bereits geschrieben habe. >:(
Die ETR 600 und 700 sind ebenfalls Frecciarossa und haben eine Höchstgeschwindigkeit von 25o km/h.
Zitat von: flow am 03 09, 2026, 20:31Schon seit geraumer Zeit werden alle Züge als Frecciarossa vermarktet.
Zuggattung ist AV (Alta Velocita).
Hab jetzt noch einmal geschaut und es gibt weiterhin Frecciargento und Freeciabianca. :o
Zitat von: flow am 03 09, 2026, 22:25Hab jetzt noch einmal geschaut und es gibt weiterhin Frecciargento und Freeciabianca. :o
Hab auf Radim Tostas Einwand die italienischen Wikipedia-Artikel durchgeschaut und die Einteilung ist jetzt so, wie von ihm beschrieben. Der deutsche Eintrag dürfte wohl nicht mehr aktuell sein.
Bzgl. ETR 1000 hab ich mich mit der Bezeichnung Frecciarossa 1000 vertan, was eben die ETR 400 sind. Das hatte ich falsch abgespeichert, sorry.
Zitat von: flow am 03 09, 2026, 22:25Hab jetzt noch einmal geschaut und es gibt weiterhin Frecciargento und Freeciabianca. :o
Die älteren Pendolini, wie der ETR 485, aber auch ETR 600 und auch Wendezüge mit Lokomotive E 402, E414, E464.
Zitat von: TW 581 am 15 05, 2025, 22:20Wien - Graz - Klagenfurt - Villach direkt nach Rom wäre schon was.
Das geht heute schon: NJ 40233
Zitat von: Radim Tosta am 03 09, 2026, 23:12Die älteren Pendolini, wie der ETR 485, aber auch ETR 600 und auch Wendezüge mit Lokomotive E 402, E414, E464.
Ja ist klar - ich hatte die Zusammenlegung der Zugkategorien am "Stammnetz" (Dreieck Rom - Mailand - Venedig) irgendwie auf alle Züge abgespeichert. ???
Auch Italo hat Trassen in Deutschland bestellt, Start soll 2028 sein. Ein Vertrag mit Siemens über 26 Velaros wurde bereits geschlossen.
Größter Anteilseigner von Italo ist inzwischen die MSC.
Zitat von: Ch. Wagner am 04 09, 2026, 08:55Das geht heute schon: NJ 40233
Wäre aber als Tageszug auch interessant. Vielleicht ist das ja eine Perspektive für den RJX nach Florenz?
Eher erst mit dem Semmeringtunnel und besseren Trassen in Italien sonst ist das schon etwas mühsam
Zitat von: riggnix am 04 09, 2026, 11:05Wäre aber als Tageszug auch interessant. Vielleicht ist das ja eine Perspektive für den RJX nach Florenz?
Das Problem ist eher die Zulassung der Loks für über 200km/h in Italien (was wsl. zuerst einen neuen DC Strohmabnemer benötigt). Aktuell sind beides die Taurus und Vectron in Italien für 160km/h max zugelassen. Und Züge mit Vmax unter 200km/h dürfen nur auf der Langsamfahrt-Strecke zwischen Florenz und Rom. Das ist noch schlimmer als wie die italienischen IC: die haben VMAX=200 und fahren zwischen Florenz und Rom auf der Schnellfahrtstrecke, zumindest auf einigen Abschnitten. Aber alles auf der normalen Strecke ist absolut nicht wirtschaftlich. Wer würde sogar teurere Tickets (IC-Preis) zahlen für Züge, die noch langsamer als wie die REX fahren?
Vielleicht könnte das ja auch ein Frecciarossa in der RJX Trasse sein. Gibt auf jeden Fall ein paar interessante Varianten.
Wenn ja, dann denke ich eher umgekehrt, dass der Pizza-Express nach Wien kommt statt der Kaiserschmarrn nach Italien. Weiss natürlich nicht, ob die Italiener über den Semmering drüber kommen?
Zitat von: scheurin am 04 09, 2026, 16:05Wenn ja, dann denke ich eher umgekehrt, dass der Pizza-Express nach Wien kommt statt der Kaiserschmarrn nach Italien. Weiss natürlich nicht, ob die Italiener über den Semmering drüber kommen?
Drüber wird glaub ich schwierig, aber so lange dauert es ja nicht mehr, bis der Tunnel fertig ist ;)
Zitat von: riggnix am 04 09, 2026, 16:16Drüber wird glaub ich schwierig, aber so lange dauert es ja nicht mehr, bis der Tunnel fertig ist ;)
2027 startet man mal mit Verbindungen von München über Innsbruck und Brenner nach Mailand, 1-2 Jahre später will man auch von Rom nach München und darüber hinaus nach Berlin sowie später auch nach Frankfurt. Bis man genug Fahrzeuge hat um all das anbieten zu können wird es nicht mehr lang hin sein zur Eröffnung des Semmeringbasistunnels. Wäre denkbar, dass mit seiner Eröffnung dann auch Frecce aus Italien nach Graz und Wien kommen werden. Über die "alte" Semmeringbahn werden die eher nicht mehr fahren schätze ich. Wobei die WESTbahn mit Eröffnng des SBT sicherlich auch öfter auf der Südbahn fahren werden wollen. Sofern sie das neben der Verkehrsausweitung nach Budapest hinbekommen wird's sich da dann ziemlich abspielen zwischen Villach und Wien mit drei Anbietern!
Zitat von: 38ger am 04 09, 2026, 16:35Sofern sie das neben der Verkehrsausweitung nach Budapest hinbekommen wird's sich da dann ziemlich abspielen zwischen Villach und Wien mit drei Anbietern!
Wie schafft man das kapazitätsmäßig zwischen Bruck und Graz?
Zitat von: scheurin am 04 09, 2026, 16:48Wie schafft man das kapazitätsmäßig zwischen Bruck und Graz?
Grundsätzlich hat bei der Trassenvergabe Taktverkehr Vorrang gegenüber einzelnen Verbindungen. D. h. um S-Bahn, Interregio, RJ und RJX braucht man sich eher keine Sorgen machen. Kritischer würde es werden, wenn sowohl die WESTbahn, als auch trenitalia, als auch Regiojet alle 2 Stunden fahren würden. Bevor es so weit kommt, dass alle diese Trassen bewilligt werden würde die ÖBB Infra die Strecke Bruck - Graz aber als überlastet einstufen, womit es für private Trassenanträge schwieriger wird. Die WESTbahn wollte ja eigentlich auch zwischen Wien und Wiener Neustadt in Baden bei Wien halten, da die Südbahn zwischen Wien und Wiener Neustadt als überlastet eingestuft ist, wurden Ihnen nur attraktive Trassen über die Pottendorfer Linie genehmigt.
Aber das ist ohnehin nich alles ferne Zukunftsmusik, weil nur weil man mit dem SBT attraktive Verbindungen anbieten könnte, heißt das nicht, dass man auch so schnell genug geeignete Fahrzeuge kaufen oder leasen und zulassen kann. Die WESTbahn will ja nach Budapest (die CRRC-Züge sind oder werden für Ungarn zugelassen) und trenitalia hat ambitionierte Pläne für Deutschland. Mehr als alle zwei Stunden werden mEn vermutlich keine privaten EVU unterwegs sein.
Trenitalia wird sehr wahrscheinlich in Kooperation mit der ÖBB PV (macht sie ja in Zukunft auch am Brenner) und somit wahrscheinlich statt einem RJ(X)
Zitat von: FlipsP am 04 09, 2026, 21:10Trenitalia wird sehr wahrscheinlich in Kooperation mit der ÖBB PV (macht sie ja in Zukunft auch am Brenner) und somit wahrscheinlich statt einem RJ(X)
Sicher? Innerhalb von Deutschland ist ja sehr wohl Konkurrenz zur DB geplant soweit ich weiß?
Zitat von: 38ger am 04 09, 2026, 23:32Sicher? Innerhalb von Deutschland ist ja sehr wohl Konkurrenz zur DB geplant soweit ich weiß?
Nein. Der Brennerverkwhr ist klar angekündigt als Kooperation TI-DB-ÖBB. Die Kommunikation war sogar lange nur von TI und DB, ÖBB kam erst später an die Öffentlichkeit.
Aber Netinera (Tochter der TI) überlegt auch ETR 1000 für Deutschland zu beschaffen und dort in Konkurrenz zur DB zu fahren. Die Idee gab es aber vor Italo. Keine Ahnung ob das jetzt trotz Italo noch interessant für sie ist.
Wäre sehr cool diese italienischen Hochgeschwindigkeitszüge in Graz zu sehen.
Die deutschen ICEs sind schon jetzt ein Augenschmaus die regelmäßig auf der großen Brücke am Südkopf vom Grazer Hauptbahnhof weit sichtbar stehen, die eh nicht gerade langsamen ÖBB Railjets schauen dagegen visuell wie Bummelzüge aus...
Zitat von: Urbanite1 am 05 09, 2026, 14:09Wäre sehr cool diese italienischen Hochgeschwindigkeitszüge in Graz zu sehen.
...
Ist Zukunftsmusik. Allerdings strebt Trenitalia offenbar langfristig Direktverbindungen von und nach Polen an. Da könnten sie dann schon über die neue Südstrecke, inkl. Semmeringbasistunnel in Betrieb, fahren. ;)
Zitat von: Ragnitztal am 05 09, 2026, 18:57Ist Zukunftsmusik. Allerdings strebt Trenitalia offenbar langfristig Direktverbindungen von und nach Polen an. Da könnten sie dann schon über die neue Südstrecke, inkl. Semmeringbasistunnel in Betrieb, fahren. ;)
Ist ja angeblich geplant über KaB und SbT.
Vergangen Donnerstag habe ich den Frecciarossa der gerade durch Österreich tourt in Puntigam auf der Koralmbahn Richtung Süden fahren sehen. Leider konnte ich das Handy nicht schneller zücken um ein besseres Bild zu bekommen.
Dieser ETR 4xx parkte am 1.Oktober am Hauptbahnhof Graz oben bei der Abstellgruppe der PV-Fahrzeuge.