(Äquivalenter Thread zum Bus-Thread.)
https://grazer.at/story/de/strassenbahnen-in-der-remise-leuchten-in-graz-auch-21SU6RpS/
Sehr "interessanter", journalistisch "hochwertiger" Artikel des FPÖVP-Blattes, ähnlich wieder dieser hier: https://grazer.at/story/de/steirische-autofahrer-werden-vom-lufthunderter-5fvvhRpJ/ - ich meine unter "Befreiung" verstehe ich was anderes 80 Jahre nach Kriegsende ...
Ganz ernsthaft: wie lange gibt es dort die Remise mit Freiluftaufstellung? Das sind ja wirklich Breaking-News. Da müsste Oe24 gleich eine Sondersendung mit Fellner machen wegen der unglaublichen Steuergeldverschwendung seit mehr als 115 Jahren.
W.
Zitat von: s_gelb am 17 03, 2025, 23:24(Äquivalenter Thread zum Bus-Thread.)
Gab es im alten Forum auch.
https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,10102.0.html
Triebwagen 508 hat im Zuge seiner HU das neue INIT-Endgerät erhalten.
Die TW der BR 500 und 600 sollen nun sukzessive umgerüstet werden.
Schade, dass man das nicht gleich dazu genutzt hat, um dem Wagen LED-Anzeigen (zB gebraucht aus Wien) einzubauen.
Ich finde es immer sehr interessant, mit welcher Akribie die Holding an gewissen Dingen arbeitet, selbst bei Fahrzeugen jenseits von Gut und Böse. Die Init-Rechner sind sicher notwendig, aber einmal ein paar Euro in die Sitze, Monitore, Anzeigen zu investieren kommt den Herrschaften nicht in den Sinn. Alles was der Technik hiflt ja, alles was dem Fahrgast helfen könnte bzw. es ihm bequem macht, leider Nein! Das ist soooo typisch für den Verein, hat sich in den letzten 50 Jahren überhaupt nicht geändert. Kundenorientierung einfach nicht vorhanden, nur der Betrieb zählt (= Fahrgäste stören).
Und wenn die neuen Rechner zumindest etwas Sinnvolles für den Fahrgast bringen würden (bessere Ampelanmeldung für Null Wartezeit, Anschlusssicherung, entsprechende Anschlussinformationen, aktuelle Umsteigehinweise nicht nur "lt. Betriebszeiten") - auch gefehlt. Die werden halt eingebaut, damit sie eingebaut werden eigentlich ohne nachweisebaren Nutzung für den zahlenden Kunden.
Kurzum sehr hübsch für die Oldtimer, aber für den Kunden nicht wirklich von Nutzen
W.
Naja, ein Innenraum-Upgrade wäre jetzt, wenige Jahre vor dem Ausscheiden, dann doch etwas über's Ziel geschossen, aber die Anzeigen der E2 werden in Wien, zumindest in der Anzahl, nicht mehr benötigt und werden, obwohl in gutem Zustand, wohl entsorgt.
Was mag eine solche Anzeige nach gut 15 Jahren Einsatzzeit noch kosten? Das stünde mMn schon dafür - anderenfalls, bis jetzt haben die Anzeigen in Wien gut funktioniert, wer weiß, was passiert, wenn sie erst mal die HGL in Händen hätten, siehe CR, 600er, und einige Variobahnen fangen jetzt ebenso an...
Zitat von: Sanfte Mobilität am 07 04, 2025, 21:16Und wenn die neuen Rechner zumindest etwas Sinnvolles für den Fahrgast bringen würden (bessere Ampelanmeldung für Null Wartezeit, Anschlusssicherung, entsprechende Anschlussinformationen, aktuelle Umsteigehinweise nicht nur "lt. Betriebszeiten") - auch gefehlt. Die werden halt eingebaut, damit sie eingebaut werden eigentlich ohne nachweisebaren Nutzung für den zahlenden Kunden.
Lieber W. - das stimmt so nicht. - Die alten INIT-Endgeräte sind einerseits von der Mechanik (Drucktasten) fertig gefahren und die Ampelanmeldungen, Weichensteuerungen sowie weitere techn. Features funktionieren schon lange nicht zuverlässig.
Diese Investition ist alternativlos, wenn man die Fahrzeuge noch ein paar Jahre betreiben möchte - was ja passieren wird. Bei den 600ern gilt dasselbe sinngemäß. weil diese ja noch länger unterwegs sein werden.
Es sind zwei Paar Schuhe, wenn man technisches Equipment, dass für den Fahrbetrieb unbedingt benötigt wird, mit schlechten Fahrgastinformationen vergleicht.
Die neuen INIT-Geräte hätten schon vor Jahren ersetzt werden müssen.
Zitat von: PeterWitt am 07 04, 2025, 22:03bis jetzt haben die Anzeigen in Wien gut funktioniert, wer weiß, was passiert, wenn sie erst mal die HGL in Händen hätten, siehe CR, 600er, und einige Variobahnen fangen jetzt ebenso an...
Was meinst Du?
Also Anzeigenprobleme sind mir bei 600er und VB nicht bekannt.
Zitat von: Martin am 08 04, 2025, 07:18Was meinst Du?
Also Anzeigenprobleme sind mir bei 600er und VB nicht bekannt.
Es gibt mittlerweile auch einige 600er und VB, bei denen die Anzeigen in der Helligkeit grundlos herum springen bzw. je nach Betriebszustand (Stillstand, Anfahren, Bremsen) an- und ausgehen, natürlich nicht alle Anzeigen an einem Wagen synchron. Muss mir beim nächsten Mal die Wagennummen merken...
Zitat von: Martin am 08 04, 2025, 07:16Lieber W. - das stimmt so nicht. - Die alten INIT-Endgeräte sind einerseits von der Mechanik (Drucktasten) fertig gefahren und die Ampelanmeldungen, Weichensteuerungen sowie weitere techn. Features funktionieren schon lange nicht zuverlässig.
Diese Investition ist alternativlos, wenn man die Fahrzeuge noch ein paar Jahre betreiben möchte - was ja passieren wird. Bei den 600ern gilt dasselbe sinngemäß. weil diese ja noch länger unterwegs sein werden.
Es sind zwei Paar Schuhe, wenn man technisches Equipment, dass für den Fahrbetrieb unbedingt benötigt wird, mit schlechten Fahrgastinformationen vergleicht.
Die neuen INIT-Geräte hätten schon vor Jahren ersetzt werden müssen.
Lieber M., dass ist mir alles klar. Mir ist schon bekannt, was die RBL-Steuergerät kann und tut. Ich wollte das nur (wieder einmal zum Anlass nehmen), dass die Holding halt wenig bis nichts über das unbedingt technisch Notwendige hinaus in die Fahrzeuge investiert. Und dass jetzt keine größeren Investitionen in die 500er mehr sinnvoll sind, ist klar - wäre aber zusammen mit der technischen Sanierung schon möglich gewesen.
W.
Zitat von: Sanfte Mobilität am 07 04, 2025, 21:16Ich finde es immer sehr interessant, mit welcher Akribie die Holding an gewissen Dingen arbeitet, selbst bei Fahrzeugen jenseits von Gut und Böse. Die Init-Rechner sind sicher notwendig, aber einmal ein paar Euro in die Sitze, Monitore, Anzeigen zu investieren kommt den Herrschaften nicht in den Sinn. Alles was der Technik hiflt ja, alles was dem Fahrgast helfen könnte bzw. es ihm bequem macht, leider Nein! Das ist soooo typisch für den Verein, hat sich in den letzten 50 Jahren überhaupt nicht geändert. Kundenorientierung einfach nicht vorhanden, nur der Betrieb zählt (= Fahrgäste stören).
Also gerade die 500er wirken im Innenraum eigentlich recht gepflegt und es wurde schon ein bisschen was gemacht (neue Druckknöpfe an den Türen, neue Sitzebzüge).
Bei den 600ern schaut es da anders aus, da hätte besonders das Niederflurmittelteil schon dringend eine Aufhübschung notwendig.
Die Fraktion der Hochflurhater kann die 500er einfach nicht akzeptieren.
Weiß nicht ob das hier passt oder nicht, wenn nicht bitte gerne löschen oder verschieben.
https://www.5min.at/graz/5202603180658/grazerin-will-ticket-in-bim-kaufen-muss-warten-strafe-folgt/?fbclid=Iwb21leAQnVw5jbGNrBCdW6WV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHmvJgdpcJCN_bqAe2cz3fWEOc5QDBcGeLQSiLw510oRvJFwjlT25O038RW6l_aem_0YDex_hx2n_EN3eMG_zTnQ
Hab in meinem näheren Umfeld auch schon erlebt und gehört.
Schwache Antwort der Holding!
Vielleicht sollte man sich einen 10er Block kaufen und braucht sich das Theater beim Automaten im Fahrzeug nicht antun.
Etwas Kulanz kann man schon zeigen, dafür muss man net immer direkt die Leute strafen.
Zitat von: TW 581 am 18 03, 2026, 11:27...
Etwas Kulanz kann man schon zeigen, dafür muss man net immer direkt die Leute strafen.
So ist es. Vor allem sind die Automaten manchmal auch defekt, oder ist es eine Menschenschlange vor den Automaten. Ständig dann auf die Handy-App zu verweisen, ist auch schwach. Sollte die Holding in solchen Fällen nicht kulanter werden, könnte man auch die Volksanwaltschaft einmal dazu befragen.
Wenn man das so streng exektiert sollte man konsequenterweise einfach die Automaten entfernen.
Zitat von: Stipe am 18 03, 2026, 14:56Wenn man das so streng exektiert sollte man konsequenterweise einfach die Automaten entfernen.
Ja, die Automaten in den Fahrzeugen entfernen, dafür die Haltestellen alle damit ausstatten. Dann muss die Holding auch dafür Sorge tragen, dass diese auch die meiste Zeit funktionieren. Wenn das zu teuer und aufwändig ist, muss man eben den Fahrgästen die Zeit geben, um sich ein Ticket im Fahrzeug zu kaufen.
Zitat von: TW 581 am 18 03, 2026, 11:27Vielleicht sollte man sich einen 10er Block kaufen und braucht sich das Theater beim Automaten im Fahrzeug nicht antun.
Etwas Kulanz kann man schon zeigen, dafür muss man net immer direkt die Leute strafen.
Wozu hab ich dann Automaten in den Fahrzeugen, und es kann schon passieren dass dann ein paar Leute anstellen, versteh die Kontrolleure im diesem Fall auch nicht, aber Menschlichkeit wird heutzutage fast nix mehr geschätzt, wo man sagt okay wir drücken jetzt ein Auge zu. ::)
Es gibt aber auch Leute, die das bewusst machen.... 8)
Zitat von: Ragnitztal am 18 03, 2026, 12:34oder ist es eine Menschenschlange vor den Automaten.
Das allerdings habe ich noch nie gesehen. Abgesehen davon: Wie schaut's denn bei den ach so "mündigen" Bürgern mit Eigenverantwortung aus. Und warum sollte die Holding kulant sein?
Zitat von: Ch. Wagner am 18 03, 2026, 16:19Das allerdings habe ich noch nie gesehen. Abgesehen davon: Wie schaut's denn bei den ach so "mündigen" Bürgern mit Eigenverantwortung aus. Und warum sollte die Holding kulant sein?
Weil die Holding einen Automaten im Fahrzeug aufstellt und Kunden straft, wenn die den Automaten aus Gründen, die nicht in ihrer Einflusssphäre liegen, nicht benützen können?
Zitat von: Ch. Wagner am 18 03, 2026, 16:19Das allerdings habe ich noch nie gesehen. Abgesehen davon: Wie schaut's denn bei den ach so "mündigen" Bürgern mit Eigenverantwortung aus. Und warum sollte die Holding kulant sein?
Ich schon. Im 7er bei der Hst. St.Leonhard/Klinikum Mitte. Bitte was hat das mit Eigenverantwortung zu tun, wenn man Leuten dann nicht die Zeit einräumt ein Ticket zu kaufen, oder weil Automaten defekt sind. Das ist eher ein Vorgehen ohne Augenmaß und Fingerspitzengefühl.
Zitat von: Stipe am 18 03, 2026, 16:24Weil die Holding einen Automaten im Fahrzeug aufstellt und Kunden straft, wenn die den Automaten aus Gründen, die nicht in ihrer Einflusssphäre liegen, nicht benützen können?
Genau, darum geht's.
Beim LKH gibt es sogar Automaten bei der Haltestelle!
Zitat von: TW 581 am 18 03, 2026, 22:42Beim LKH gibt es sogar Automaten bei der Haltestelle!
Sogar 2, in Summe bei allen Steigen sogar 4. Manchmal waren mindestens 2 davon gleichzeitig defekt. So viel zur Bringschuld der Holding Graz.
Zitat von: 510-015 am 18 03, 2026, 11:10Schwache Antwort der Holding!
Vor allem eine saudumme Antwort der Holding. Wie kann man fordern, dass man bereits beim Einstieg eine entwertete Fahrkarte hat wenn sich die Entwerter erst im Fahrzeug befinden?
In so einem Fall steht halt Aussage gegen Aussage. Da wäre es am besten, die Polizei zur Klärung hinzuzuziehen. Wenn mehrere Fahrgäste unabhängig voneinander behaupten, dass man sich eh brav angestellt hat und auch die Viedeoüberwachung ausgewertet wird (je nach Fahrzeugtyp) oder der Automat defekt ist wird man eine solche Forderung nicht durchbringen dürfen.
Stellt man sich hingegen nicht beim Automaten an oder trödelt unnötig lange herum, schaut die Sache schon ganz anders aus.
Zitat von: TW 581 am 18 03, 2026, 22:42Beim LKH gibt es sogar Automaten bei der Haltestelle!
... da ich mir natürlich gleich dort ein Ticket kaufe mit der Angst die Bahn fährt mir davon weil ich weiss, dass der Automat in der Bahn kaputt ist :-[
Dann stell ich mich als Kontrollor vor den Automaten und strafe jede Person, die ein Ticket am Automaten kaufen will ab, weil sie schon eingestiegen ist, aber noch kein gültiges Ticket vorweisen kann.
Wenn jemand vor mir stehend das Gerät nicht bedienen kann oder das Gerät defekt ist, ist das wohl nicht meine schuld. Ich könnte ggf. die Person insultieren. Vermutlich würde ein Richter den Ticketkauf aber nicht als Notwehrhandlung akzeptieren.
Die Holding hat den Kartenverkauf beim Fahrer bzw. Schaffner eingestellt und dafür die Automaten in die Fahrzeuge verlagert.
Wenn die Holding dann so argumentiert, müssten die Ticketautomaten
- aus den Fahrzeugen entfernt werden
- man verlagert die Automaten direkt zum Einstieg, sodass die Türe offen bleibt und damit die Abfahrt solange verhindert wird, bis alle, die ein gültiges Ticket, vor der Beförderung erwerben wollen, auch eins gekauft haben.
Ich dachte allerdings, das wäre mit ein Grund den Verkauf nicht mehr über den Fahrer abzuwickeln, damit es keine Fahrzeitverzögerungen wegen dem Ticketverkauf gibt.
Zitat von: Sanfte Mobilität am 18 03, 2025, 09:03Sehr "interessanter", journalistisch "hochwertiger" Artikel des FPÖVP-Blattes, ähnlich wieder dieser hier: https://grazer.at/story/de/steirische-autofahrer-werden-vom-lufthunderter-5fvvhRpJ/ - ich meine unter "Befreiung" verstehe ich was anderes 80 Jahre nach Kriegsende ...
..
Klar, hab ganz vergessen, die Sowjets haben uns befreit - wer soll das glauben? Teufel mit dem Beelzebub getauscht 8) Wer da nicht schon alles von wem befreit wurde.
Mal ganz ernst: die Dktion beim Lufthunderter ist echt bedenklich, klingt wohl eher ganz nach FPÖ, bin mir aber nicht mehr so ganz sicher hier ;D
Zitat von: Ragnitztal am 18 03, 2026, 12:34So ist es. Vor allem sind die Automaten manchmal auch defekt, oder ist es eine Menschenschlange vor den Automaten. Ständig dann auf die Handy-App zu verweisen, ist auch schwach. Sollte die Holding in solchen Fällen nicht kulanter werden, könnte man auch die Volksanwaltschaft einmal dazu befragen.
ist nicht nur schwach sondern letztlich sogar altersdikriminierend. Für ältere Menschen ist es nicht so einfach am Handy ein Ticket zu kaufen. Und so nebenbei: rechtlich höchst fragwürdig die Vorgehensweise der Holding, weil es schlicht am Vorsatz der Erschleichung einer Leistung fehlt. Leistungsverzug auf Seiten des Dienstleisters nenne ich das.
Und: es zeigt einmal mehr die ungeheure Abgehobenheit der Holding und deren Beauftragten. Wo bleibt denn da die ach so lieb lächelnde und ach so soziale Bürgermeisterin und ihres gleichen? Hört die Signale...
Zitat von: whz am 19 03, 2026, 13:46ist nicht nur schwach sondern letztlich sogar altersdikriminierend.
Ich bin inzwischen 78 und fühle mich nicht diskriminiert. Dein Beitrag diskriminiert uns als technische Trottel.
Und es scheint dir entgangen zu sein, daß Frau Kahr - genau genommen natürlich die KPÖ - demokratisch gewählt wurde.
Zitat von: Ch. Wagner am 19 03, 2026, 16:18Ich bin inzwischen 78 und fühle mich nicht diskriminiert. Dein Beitrag diskriminiert uns als technische Trottel.
Und es scheint dir entgangen zu sein, daß Frau Kahr - genau genommen natürlich die KPÖ - demokratisch gewählt wurde.
Nö, sehe ich anders. Es gibt tatsächlich genügend ältere Personen, die sich wenig bis gar nicht mit digitaler Ticketbeschaffung auskennen oder überhaupt kein Smartphone nutzen (meine Mutter zum Bsp., 73 Jahre alt). Diskriminierend ist es allerdings, solche Personen vom Kaufen eines gültigen Fahrscheins indirekt auszuschließen.
Vergleichbare Situation: Ich moniere, dass ein Blindenleitsystem auf einem Gehweg fehlt - und erwähne dabei, dass ein solches System Blinden zugute kommen könnte. Daraufhin fühlt sich EIN ORTSKUNDIGER Blinder diskriminiert, nur weil ich angeblich(!!!) GENAU IHM UNTERSTELLE, auf ein SOLCHES SYSTEM ANGEWIESEN zu sein. Dabei ist hier bloß an eine Vielzahl Blinder gedacht, die davon profitieren könnten.
Nirgends steht geschrieben, dass man die App benutzen muss.
Die Tarifbestimmungen der Graz Linien sind aber sowieso extrem deppert formuliert und nicht praxistauglich.
FAHRKARTEN
8.1 Jeder Fahrgast muss, ausgenommen Punkt 8.2, bereits beim Betreten eines Fahrzeuges einen gültigen
bzw. entwerteten Fahrausweis besitzen.
8.2 Sofern er nicht bereits im Besitz eines gültigen Fahrausweises ist, hat der Fahrgast bei der Straßenbahn
die gekennzeichnete Tür zu benützen und unmittelbar einen Fahrschein zu lösen. Fahrscheine sind
bei folgenden Verkaufsstellen erhältlich: Graz Mobil-App, Onlineshop, Trafiken, stationäre
Fahrscheinautomaten, Mobilitäts- und Vertriebscenter sowie in den P+R-Parkhäusern. Online
Fahrscheine (Shop oder App) müssen vor Fahrtantritt gekauft und bezahlt sein.
8.3 Jeder Fahrausweis ist bis zum Ende der Fahrt aufzubewahren.
8.4 Fahrausweise dürfen vom Fahrgast nicht beschrieben, bedruckt oder in sonstiger Weise verändert
werden; ausgenommen sind Eintragungen, die der Fahrgast nach den Tarifbestimmungen des
Verkehrsverbundes Steiermark selbst vorzunehmen hat.
Zitat von: 5047er am 20 03, 2026, 05:00Nirgends steht geschrieben, dass man die App benutzen muss.
...
Hat niemand behauptet; es ist nur - um es nochmals klar zu betonen - höchst fragwürdig und rechtlich kaum haltbar, wenn ein Fahrgast in die Tram einsteigt in der Absicht, einen Fahrschein am Automaten zu erwerben, und er dann länger warten muss, weil ein paar vor ihm stehen. Ein verwaltungsstrafrechtlicher Tatbestand setzt in der Regel Vorsatz voraus, diesen Vorsatz muss die Verfolgungsbehörde beweisen. Viel Spaß beim BVwG...
Und ebenso nochmals: die Holding Graz muss ENDLICH Kundenorientiertheit lernen.
Ich habe zwar eine Jahreskarte, aber irgendwie reizt es mich, mich da strafen zu lassen und dann das "unmittelbar" gerichtlich klären zu lassen. Ich denke, diese Strafen stehen auf wackeligen Beinen...
Zitat von: Stipe am 20 03, 2026, 08:58Ich habe zwar eine Jahreskarte, aber irgendwie reizt es mich, mich da strafen zu lassen und dann das "unmittelbar" gerichtlich klären zu lassen. Ich denke, diese Strafen stehen auf wackeligen Beinen...
Genau das überlege ich mir auch ...
Natürlich ist es gerichtlich keinesfalls durchsetzbar jemanden abzustrafen, der sich unmittelbar nach dem Einstieg zum Automaten begibt und dort eine Fahrkarte löst (oder sich dort hinter jemandem anstellt).
Zumal die HGL selbst ja sogar den Fahrkartenkauf am Automaten bewerben:
https://www.holding-graz.at/de/ticketkauf-leichtgemacht/
Was erwartet ihr von einer Firma, die es nach fast 4 Monaten noch immer nicht geschafft hat, Straßenbahnen richtig zu benennen (ich sag nur ,,4/7" bei der Linie 17) und an den jeweiligen Haltestellen die Umsteigemöglichkeiten auf die Linien 16 bzw. 17 anzusagen...???
Unfähigkeit ohne Ende...
Das ist weniger Unfähigkeit als Ignoranz - pure Scheiß-Egal-Haltung. Wirft halt kein gutes Licht auf die Stadt...
Wo ist eigentlich Kahr und Co. könnten ja mal bei der Holding den nötigen Druck machen, weil es kann nicht sein das die Fahrgastinformation so abläuft wie aktuell.
Eigentlich war genug Zeit für die neuen Linien 16, 17 und kommt nicht so plötzlich.
Zu den Monitoren man könnte ja auch dort noch investieren, wenn eh 80 % Werbung läuft sollte es sich doch auszahlen bei den 600er, CR und VB.
Zitat von: TW 581 am 21 03, 2026, 16:09Wo ist eigentlich Kahr und Co.
Sind mehr die Agenden von Co als Kahr.