Der Auto- und Betonminister hat wieder einen tollen Coup gemacht.
Gute Nacht Waltendorf und Ries.
https://steiermark.orf.at/stories/3331332/
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/20338855/minister-will-gruenes-licht-fuer-autobahnzubringer-in-hart-bei-graz
Wieso gute Nacht?
Naja, weil die Waltendorfer Hauptstr. in der morgendlichen HVZ im MIV ersticken wird, wie viele weitere Straßenzüge zw. Hart und Graz.
Der Wiener Autonarr scheint ja wirklich eine Vorliebe zu haben alles mit neuen Strassen zu zu pflastern, auf Kosten des Bahnausbaus zb Ost- und Steir. Westbahn.
Zitat von: Martin am 24 11, 2025, 15:52Naja, weil die Waltendorfer Hauptstr. in der morgendlichen HVZ im MIV ersticken wird, wie viele weitere Straßenzüge zw. Hart und Graz.
Warum sollte das wegen der Abfahrt passieren?
Es wird im Raum Raaba eher zu einer Entlastung kommen. Die Pendlerinnen und Pendler zur Knapp AG können direkt zu ihren Arbeitsplätzen fahren =weniger CO²
Zitat von: Hilde B. am 24 11, 2025, 16:06Warum sollte das wegen der Abfahrt passieren?
Es wird im Raum Raaba eher zu einer Entlastung kommen. Die Pendlerinnen und Pendler zur Knapp AG können direkt zu ihren Arbeitsplätzen fahren =weniger CO²
Hoffen würde ich das auch, allerdings finde ich das nicht realistisch. Das ist ein perfekter Schleichweg, damit man aus Osten kommend nicht in die St. Peter Hauptstraße muss. Dort wird es sich trotzdem noch stauen, aber Hart und die Waltendorfer Hauptstraße werden zu einer neuen Autobahn in den Grazer Osten. Bis sich an der Kreuzung mit der Plüddemanngasse eh alles wieder im gleichen Stau trifft.
Eine sehr kurzsichtige Entscheidung. Zeigt mMn auch genau wie bei der Lobau, dass der Verkehrsminister da grundlegend etwas nicht versteht.
Also, aus dem Osten kommend ist man ja jetzt Richtung Uni/LKH auch schon besser dran, wenn man in LaHö oder besser noch Gleisdorf West abfährt, insofern würde die Abfahrt Hart hier wenig ändern.
Zitat von: il_treno am 24 11, 2025, 15:59Der Wiener Autonarr scheint ja wirklich eine Vorliebe zu haben alles mit neuen Strassen zu zu pflastern, auf Kosten des Bahnausbaus zb Ost- und Steir. Westbahn.
Die Argumentationslogik verschließt sich mir gerade etwas. Hat der - übrigens der SPÖ angehörende - Minister gesagt, dass diese zusätzliche Ausfahrt mit dem Geld finanziert wird, das beim Ausbau der Ostbahn eingespart wird? Wenn ja, bitte um Quellenangabe.
Zitat von: PeterWitt am 24 11, 2025, 16:36Also, aus dem Osten kommend ist man ja jetzt Richtung Uni/LKH auch schon besser dran, wenn man in LaHö oder besser noch Gleisdorf West abfährt, insofern würde die Abfahrt Hart hier wenig ändern.
Kommt halt drauf an, wo man in Graz hin will. Wenn diese Richtung nicht relevant wäre, dann wäre nicht so viel Verkehr von Osten kommend von der A2 Richtung St. Peter Hauptstraße.
Aber OK, Zahlen hab ich dazu jetzt auch keine.
Zitat von: whz am 24 11, 2025, 16:53Die Argumentationslogik verschließt sich mir gerade etwas. Hat der - übrigens der SPÖ angehörende - Minister gesagt, dass diese zusätzliche Ausfahrt mit dem Geld finanziert wird, das beim Ausbau der Ostbahn eingespart wird? Wenn ja, bitte um Quellenangabe.
Dann versenkt er einen Teil dieses Geldes halt in die Lobau. - Ist das besser?
Wer Stra0en baut wird (mehr) MIV ernten, das ist völlig klar.
Zitat von: riggnix am 24 11, 2025, 17:35Kommt halt drauf an, wo man in Graz hin will. Wenn diese Richtung nicht relevant wäre, dann wäre nicht so viel Verkehr von Osten kommend von der A2 Richtung St. Peter Hauptstraße.
Aber OK, Zahlen hab ich dazu jetzt auch keine.
Eh, aber dieser Verkehr geht eher in den Bereich Neue Technik / Schulzentrum oder weiter stadteinwärts, und es brächte keinen Vorteil statt auf der ausgebauten St. Peter Hauptstraße auf kleinen Schleichwegen Richtung Lustbühel zu fahren und sich dann die Waltendorfer Hauptstraße wieder hinunter zu stauen. Insofern denke ich, dass es in diesem Bereich keine großen Änderungen in der Wegewahl geben wird.
Eine Anschlusstelle "Steinberg" im Plabutschtunnel z.B. würde zwar eventuell generll etwas mehr IV generieren, würde aber den Verkehr in der Steinbergstraße und den weiteren Straßenzügen Richtung Webling bzw. Raach reduzieren.
Vorausgesagte Katastrophen treten nie ein. Mit unseriösem Nostradamusblabla werden nur Ängste geschürt. Es bringt niemanden weiter.
Bereits beim Spatenstich der ÖBB-Haltestelle Hart bei Graz im Jahr 2010,hat der damalige Landeshauptmann Voves den baldigen Bau des Autobahnanschlusses Hart bei Graz angekündigt. Für die Youngsters und Vergesslichen den LH stellte damals die SPÖ.
Zitat von: Martin am 24 11, 2025, 15:52Naja, weil die Waltendorfer Hauptstr. in der morgendlichen HVZ im MIV ersticken wird, wie viele weitere Straßenzüge zw. Hart und Graz.
Also bei einem Abfahrt im Bereich der Fa Knapp würde ich jene großen Staus in der Waltendorfer Hauptstraße sehen.
Aber die kleinen Sträßchen St. Peter - Hart die werden sicher mehr Verkehr abbekommen.
Zitat von: whz am 24 11, 2025, 16:53Die Argumentationslogik verschließt sich mir gerade etwas. Hat der - übrigens der SPÖ angehörende - Minister gesagt, dass diese zusätzliche Ausfahrt mit dem Geld finanziert wird, das beim Ausbau der Ostbahn eingespart wird? Wenn ja, bitte um Quellenangabe.
Du machst es dir wirklich einfach..
Zitat von: FlipsP am 24 11, 2025, 20:47Aber die kleinen Sträßchen St. Peter - Hart die werden sicher mehr Verkehr abbekommen.
Werden, sicher, was macht dich so sicher das die Sträßchen ? das werden?
Zitat von: Hilde B. am 24 11, 2025, 20:54Werden, sicher, was macht dich so sicher das die Sträßchen ? das werden?
Ganz einfach: Weil jede Änderung im Straßennetz eine Änderung im Mobilitätsverhalten nach sich zieht.
Wer Straßen säht, wird Verkehr ernten ist ja kein frei erfundener Spruch.
So könnte zB der Verkehr der aktuell aus der Oststeiermark über die Abfahrt Puchwerk Richtung St. Peter Hauptstraße fährt, danach über Hart zur St. Peter Hauptstraße geleitet werden. Dann hätte man zwar sinnvollerweise den Abschnitt Raaba - Hart vom Verkehr nach Hart entlastet, aber mit dem Verkehr nach Graz belastet.
Und die Strecke Oststeiermark - Hart/Raaba - St. Peter Hauptstraße - Innenstadt oder Leonhard macht halt im Gegensatz zur Luftlinie (über die ,,Berge") immer noch ein "Eck". Außerdem wird gerade in der HVZ in der Früh der Verkehr (wie jetzt auch) enorm sein. Da kann es sich schon auszahlen die Strecke über die kleinen Straßen über zB Messendorfberg abzukürzen und so dem Verkehr (und potentiell Stau) auch auszuweichen.
Es wird alle Straßenzüge (Nebenstraßen) von Ragnitzstraße, Waltendorfer Hauptstr. und St.Peter Hauptstraße betreffen, insbesondere auch die Straßen rund um die Petersbergenstraße. Mal sehen wie das den betuchten Bewohnern dort schmecken wird.
Die neue Abfahrt haben ja wohl Knapp, Bürgermeister, Landeshauptmann gefordert und nicht die Verkehrsminister. Und deswegen zahlt auch Knapp mit.
Zitat von: Martin am 24 11, 2025, 17:38Dann versenkt er einen Teil dieses Geldes halt in die Lobau. - Ist das besser?
Wer Stra0en baut wird (mehr) MIV ernten, das ist völlig klar.
Nicht besser oder schlechter, sondern vom Informationsgehalt ein aliud.
Zitat von: Martin am 25 11, 2025, 08:16Es wird alle Straßenzüge (Nebenstraßen) von Ragnitzstraße, Waltendorfer Hauptstr. und St.Peter Hauptstraße betreffen, insbesondere auch die Straßen rund um die Petersbergenstraße. Mal sehen wie das den betuchten Bewohnern dort schmecken wird.
Ach diese bösen Betuchten - finanzieren bloß den Staat mit ihren hohen Steuern ;)
Zitat von: FlipsP am 25 11, 2025, 05:50So könnte zB der Verkehr der aktuell aus der Oststeiermark über die Abfahrt Puchwerk Richtung St. Peter Hauptstraße fährt, danach über Hart zur St. Peter Hauptstraße geleitet werden. Dann hätte man zwar sinnvollerweise den Abschnitt Raaba - Hart vom Verkehr nach Hart entlastet, aber mit dem Verkehr nach Graz belastet.
Es tut mir Leid, aber ich seh's immer noch nicht. Wenn ich aus der Oststeiermark (egal ob über die A2 oder den Hühnerberg/Himmelreichtunnel) komme, so nutze ich bestimmt nicht die Abfahrt Puchwerk, im in die Innenstadt zu fahren, sondern je nach Ziel fahre ich in Raaba ab (und weiter über St. Peter Gürtel oder St. Peter Hauptstraße) oder gleich beim Stadion und weiter über Münzgrabenstraße/CvH oder Raiffeisenstraße.
Eine Abfahrt in Hart bringt mir da keine Vorteile, denn von der Abfahrt Raaba bis zur Kreuzung Köglerweg bin ich inkl. den ca. 2km mehr Autobahn jedenfalls schneller als via Abfahrt Hart und Autaler Straße/Kreisverkehr (mit morgendlicher Wartezeit)/St. Peter Hauptstraße.
Es wird gesamtheitlich schon etwas mehr Verkehr geben, weil man diesem eben bessere Wege und mehr Platz gibt, aber primär wird sich dieser mehr auf der Autobahn abspielen denke ich (dürfen dann halt dort alle davon partizipieren).
Zitat von: il_treno am 24 11, 2025, 15:59Der Wiener Autonarr scheint ja wirklich eine Vorliebe zu haben alles mit neuen Strassen zu zu pflastern, auf Kosten des Bahnausbaus zb Ost- und Steir. Westbahn.
Die Abfahrt wird (so wie den Lobautunnel) wohl die ASFINAG bezahlen. Aus Mauteinnahmen, einer der wenigen Steuern, der man sich einfach entziehen kann. Direkt, in dem man nicht auf der Autobahn fährt, indirekt indem man nur regionale Produkte kauft, und die LKW Maut zu umgehen.
Zitat von: gradl am 25 11, 2025, 09:39Die Abfahrt wird (so wie den Lobautunnel) wohl die ASFINAG bezahlen. Aus Mauteinnahmen, einer der wenigen Steuern, der man sich einfach entziehen kann. Direkt, in dem man nicht auf der Autobahn fährt, indirekt indem man nur regionale Produkte kauft, und die LKW Maut zu umgehen.
Du kaufst wirklich alles regional? Keine Güter welche du verwendest kommen mit dem LKW?
Zitat von: PeterWitt am 25 11, 2025, 09:38Es tut mir Leid, aber ich seh's immer noch nicht. Wenn ich aus der Oststeiermark (egal ob über die A2 oder den Hühnerberg/Himmelreichtunnel) komme, so nutze ich bestimmt nicht die Abfahrt Puchwerk, im in die Innenstadt zu fahren, sondern je nach Ziel fahre ich in Raaba ab (und weiter über St. Peter Gürtel oder St. Peter Hauptstraße) oder gleich beim Stadion und weiter über Münzgrabenstraße/CvH oder Raiffeisenstraße.
Eine Abfahrt in Hart bringt mir da keine Vorteile, denn von der Abfahrt Raaba bis zur Kreuzung Köglerweg bin ich inkl. den ca. 2km mehr Autobahn jedenfalls schneller als via Abfahrt Hart und Autaler Straße/Kreisverkehr (mit morgendlicher Wartezeit)/St. Peter Hauptstraße.
Es wird gesamtheitlich schon etwas mehr Verkehr geben, weil man diesem eben bessere Wege und mehr Platz gibt, aber primär wird sich dieser mehr auf der Autobahn abspielen denke ich (dürfen dann halt dort alle davon partizipieren).
Ich wohne in Waltendorf und fahre von der A2 in Lassnitzhöhe ab. Das ist aktuell noch eher ein Geheimtipp, mit einer Abfahrt in Hart dürften das für mehr Autofahrer als jetzt attraktiv sein. Damit steigt sicher der Verkehr über den Lustbühel und dann weiter in der Waltendorfer Hauptstraße, keine Frage. Das LKH ist ja schon ein gewisser Verkehrsmagnet, der dann über diese Autobahnabfahrt schneller angefahren werden kann.
Laßnitzhöhe bzw Gleisdorf West als beste Optionen aus/nach Osten waren schon in den 1980ern kein Geheimtipp, sind wir, wenn wir Schulausflüge machten (Seebacher) immer gefahren, und werden die Leute auch beibehalten.
Weil, wenn ich in Hart abfahre (wo soll die Abfahrt denn hin? Ich denke, das wird irgendwo auf Höhe Eishalle sein),dann müsste ich erst einmal wieder bis zum Bahnhof Autal zurück, um dann auf den Lustbühel zu gelangen, oder ich fahre die Holzhofer- bzw Reintalstraße, beide schmal, steil, mit Temposchwellen und langer 30er-Zone. Zeitlich bringt das keinen Vorteil, und die Strecke ist zudem länger als so wie bisher.
Zitat von: PeterWitt am 25 11, 2025, 10:37Weil, wenn ich in Hart abfahre (wo soll die Abfahrt denn hin? Ich denke, das wird irgendwo auf Höhe Eishalle sein),dann müsste ich erst einmal wieder bis zum Bahnhof Autal zurück, um dann auf den Lustbühel zu gelangen,
Genau das meine ich!
Deswegen wird es die Waltendorfer Hauptstraße nicht wirklich treffen, aber eben:
Zitatoder ich fahre die Holzhofer- bzw Reintalstraße, beide schmal, steil, mit Temposchwellen und langer 30er-Zone.
Die Strecke Lassnitzhöhe - alter Bahnhof Autal (wo es ohne Temposchwellen auf den Lustbühel rauf geht) ist aber deutlich länger als das Stück von Hart bis Autal retour, und den Rest darf man jetzt auf der Autobahn mit 130 km/h fahren. In Summe vermute ich halt, dass es dann über die Abfahrt Hart schneller wäre.
Zitat von: Hilde B. am 25 11, 2025, 10:07Du kaufst wirklich alles regional? Keine Güter welche du verwendest kommen mit dem LKW?
Ich habe das von mir nicht behauptet, habe mich aber auch nicht darüber beschwert dass Steuergeld falsch verwendet wird.
Für Leute aus dem Süden/Südwesten ins LKH, Leonhard, Ragnitz und Mariatrost wollen und umgekehrt, ist das sicher eine Alternative. Denn schon jetzt ist ein Ausweichen über Ries und Laßnitzhöhe, um Richtung Süden(A9) oder Westen (A2) weiterzufahren, in der Regel schneller als durch die Stadt.
Genauso ist es vom LKH zur Auffahrt Laßnitzhöhe Richtung Osten der schnellere Weg über Ragnitz, Hohenrain Autal als über die Ries - mit der Auffahrt in Hart wird das noch "attraktiver".
Zu den Stoßzeiten wird Hart wohl auch eine Ausweichstrecke statt dem Zubringer Graz-Ost.
Lokal wird sich der Verkehr wohl auch erhöhen - denn wo es mehr Straßen gibt wird auch mehr gefahren.
Soll die Auffahrt eigentlich dort hinkommen, wo sie ursprünglich einmal vorgesehen war (oder waren diese Stümpfe für eine Raststation/Rastplatz gedacht - westlich von Knapp) - also weg mit dem Rückhaltebecken?
Je weiter östlich desto "interessanter" wird die Rupertistraße als Alternativroute in den Grazer Osten.