Styria-Mobile Forum

Zitat von: LS64 am  17 12, 2025, 11:21Der 64er soll auf die Tram warten? Und dabei die Straße blockieren?

Die Tram hat einfach pünktlich am Jako abzufahren.
Kein Fahrer musste aufs Klo, oder ähnliches. Wäre alles verständlich. Die fahren einfach nicht ab.  :-X

Am Jakominiplatz ist ein Taktknoten, weil nicht alle Fahrzeuge gleichzeitig ankommen, warten die Fahrzeuge auf die Freigbabe des Disponenten , der am Jakominiplatz Dienst hat. Dieser sorgt dafür, das kein umsteigender Fahrgast seien Anschluss verpasst.
Daher kann sich die Abfahrt am Jako um 2-3 Minuten verzögern. Das ist seit Jahrzehnten so und sollte auch tunlichst keinesfalls geändert werden. Die Abfahrten von den äußeren Knoten orientiert sich normalerweise an den Abfahrten am Jakominiplatz. - D.h. die Busse müssten eigentlich warten. 

Was den 64er betrifft, redest Du vom St. Peter Schulzentrum? - Dort sollte der Bus dann auch in die Wendeschleife hineinfahren.

Zitat von: Martin am  17 12, 2025, 11:53Am Jakominiplatz ist ein Taktknoten, weil nicht alle Fahrzeuge gleichzeitig ankommen, warten die Fahrzeuge auf die Freigbabe des Disponenten , der am Jakominiplatz Dienst hat. Dieser sorgt dafür, das kein umsteigender Fahrgast seien Anschluss verpasst.
Daher kann sich die Abfahrt am Jako um 2-3 Minuten verzögern. Das ist seit Jahrzehnten so und sollte auch tunlichst keinesfalls geändert werden. Die Abfahrten von den äußeren Knoten orientiert sich normalerweise an den Abfahrten am Jakominiplatz. - D.h. die Busse müssten eigentlich warten. 

Was den 64er betrifft, redest Du vom St. Peter Schulzentrum? - Dort sollte der Bus dann auch in die Wendeschleife hineinfahren.

(Ja, bei dem Thema geht es ums Schulzentrum St. P)

Interessant. Dann ist es also der Disponent.

Was soll ich als Betroffener sagen?
a) Ich bin oft betroffen und habe jedes Mal Angst um den Anschluss. Man steht da nachts dann auch nicht nur 10min, sondern 30min für den nächsten Bus. Das ist keine Lappalie.
b) Der 64 fährt nicht in die Wendeschleife. Nie habe ich das je gesehen.
c) Wenn noch Leute in den 6er eingestiegen wären am Jako, dann würde ich ein gewisses Verständnis haben; natürlich (!) habe ich das mitbedacht.

Meine Vermutung: Der Disponent wartet einfach mal 1min, vlt. 2min länger, ist ja Sonntag Abend, ist ja eh ois easy. Die Straßenbahnfahrer scheinen denselben Ethos zu haben, jedenfalls sind die auch im Sonntag-Abend-Modus unterwegs und gaaaaaaaaaaaanz entspannt beim Anfahren.
Und ich stehe dann wieder 30min am Schulzentrum und friere mir den ***** ab bei -1°C oder gehe zu Fuß.

Kurz zusammengefasst: Es ist Sonntag Abend, die Straßen sind frei, der 64 kommt natürlich dementsprechend (über-)pünktlich. Warum zur Hölle verpasse ich da ständig einen Anschluss von 3min? Das ist doch einfach nicht ok.

Martin, Du kannst nichts dafür, aber der Ärger ist mittlerweile so dermaßen groß, dass ihr wirklich ordentlich Geschütze auffahren müsst, um mir das sinnvoll zu erklären. Und fairerweise hat das auch nichts mehr mit der Neutorlinie zu tun.
Ich will meine Erfahrung aber gleichzeitig hier auch nicht mit einem "denk an andere Menschen" abgetan haben, denn das ist einfach nicht der Grund und wäre nicht fair. Die Holding interessiert meine mehrmalige Beschwerde auch eher weniger... es täte eher gut, wenn mal jemand sagen würde: Ja, Sonntag Abend bei freier Fahrt sollte am Schulzentrum niemand 30min stehen müssen. Das MUSS doch in den Griff zu bekommen sein.

Zitat von: LS64 am  17 12, 2025, 12:42Der 64 fährt nicht in die Wendeschleife. Nie habe ich das je gesehen.

Vor einigen Jahren hat er das tatsächlich gemacht, habe ich aber auch schon lange nicht mehr gesehen. Und der 72er fährt am Abend auch oft genau wenn die 6er kommt aus der Wendeschleife aus, bin mir also nichtmal sicher ob das etwas verbessern würde.

Soweit ich weiß wird der Knoten am Jakominiplatz einmal für alle Straßenbahnen (und Busse?) zu Abfahrt freigegeben.

Das heißt: Ru magst zwar Recht haben, dass in deine Straßenbahn der Linie 6 keiner eingestiegen ist, aber vielleicht in eine der Linie 7?

Das wartet der Disponent (so weit ich weiß) ab und gibt dann allen Fahrzeugen gemeinsam die Abfahrt.

@sweiland:
Das wäre natürlich ein Traum! Dann hätte ich hier wohl nichts geschrieben.

@FlipsP:
Natürlich habe ich daran auch schon gedacht. Ich weiß nicht, wo jemand vlt. noch einsteigt, ganz klar.
Achtung, ich übertreibe jetzt absichtlich, um es klarer zu machen:
Das ist ja fast wie Whataboutism: Schau mal, jemand anders ist dort drüben (deutet mit dem Finger gaaaanz auf die andere Seite des Platzes) eingestiegen. Deshalb darfst Du Dich jetzt nicht beschweren, wenn Du Deinen Anschluss verpasst - genauso wie letzte Woche. Und wie vorletzte Woche. Kein Sorrrrry, der 6er muss warten und dann schleichen.


Ich finde weiterhin, dass ihr mehr Geschütze auffahren müsst, um mir die Kälte, die ich die letzen Wochen abbekommen habe, rauszudiskutieren.

Das System der Taktknoten ist nun wirklich seit mehr als 35 Jahren etabliert, Problem ist weiterhin, dass oftmals zum Knoten hin gebummelt wird (d. h. die Umsteigezeit für die Fahrgäste "schmilzt") und eben die Umläufe zu knapp sind, weshalb sich Knoten einfach verzögern.

Im konkreten Fall Schulzentrum St. Peter ist die Verabredung, dass - sofern die Linie 6 noch nicht da ist - die Linie 64 in der Schleife warten MUSS - offenbar wird das leider nicht praktiziert und kontrolliert (wie so vieles). Bei Anschlussverlust immer e-Mail an die Holding, da muss man immer erzieherisch tätig werden.

Leider nutzt man die Möglichkeit des RBL nicht, Anschlüsse zu sichern.

W.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  17 12, 2025, 13:12Im konkreten Fall Schulzentrum St. Peter ist die Verabredung, dass - sofern die Linie 6 noch nicht da ist - die Linie 64 in der Schleife warten MUSS[...]

Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaas? Das ändert alles und war mir absolut nicht bekannt. Noch nie, wirklich noch nie* stand der 64er in der Schleife und hat auf mich gewartet (50 Mal +, ich vermute 50%, vlt. etwas weniger davon waren verpasste Anschlüsse).
Danke für den Hinweis. Case closed erstmal :)

*Meine Erfahrung, nicht die von anderen - siehe oben

(Danke auch an alle anderen - ein bisschen mehr Verständnis des Ablaufs habt ihr mir natürlich schon gegeben)

Zitat von: LS64 am  17 12, 2025, 13:04@sweiland:
Das wäre natürlich ein Traum! Dann hätte ich hier wohl nichts geschrieben.

@FlipsP:
Natürlich habe ich daran auch schon gedacht. Ich weiß nicht, wo jemand vlt. noch einsteigt, ganz klar.
Achtung, ich übertreibe jetzt absichtlich, um es klarer zu machen:
Das ist ja fast wie Whataboutism: Schau mal, jemand anders ist dort drüben (deutet mit dem Finger gaaaanz auf die andere Seite des Platzes) eingestiegen. Deshalb darfst Du Dich jetzt nicht beschweren, wenn Du Deinen Anschluss verpasst - genauso wie letzte Woche. Und wie vorletzte Woche. Kein Sorrrrry, der 6er muss warten und dann schleichen.


Ich finde weiterhin, dass ihr mehr Geschütze auffahren müsst, um mir die Kälte, die ich die letzen Wochen abbekommen habe, rauszudiskutieren.

Ich will gar keine Geschütze gegen dich auffahren.

Ich bin Befürworter des Knoten am Jakominiplatz, ABER ich bin auch der Meinung, dass aus einer daraus resultierenden Verspätung dann natürlich die weiteren Knoten auch aufeinander warten müssen.

Zitat von: FlipsP am  17 12, 2025, 13:21Ich will gar keine Geschütze gegen dich auffahren.

Damit warst ja nicht Du gemeint.

Ja, das ist wieder das Problem mit geschriebenem Text.

Das "Geschütz" hätte immer dieses Smiley bedurft:  ;)
Bin ja dankbar über Eure Antworten und das Abfangen meines Ärgers.

Zitat von: Martin am  17 12, 2025, 13:24Damit warst ja nicht Du gemeint.

Ich hab's auch nicht auch nicht persönlich genommen.
Wollte einfach ein wenig deeskalieren.

Ich bin ja der Meinung, dass @LS64 sich hier zurecht aufregt!

Zitat von: FlipsP am  17 12, 2025, 13:21Ich bin Befürworter des Knoten am Jakominiplatz, ABER ich bin auch der Meinung, dass aus einer daraus resultierenden Verspätung dann natürlich die weiteren Knoten auch aufeinander warten müssen.

Da stimme ich dir natürlich grundsätzlich zu.

Gleichzeitig ist es da aber so, dass halt leider nicht immer jeder Anschluss gewährleistet werden kann. Zumindest dann, wenn sonst in der Folge andere Anschlüsse nicht abgewartet werden können.

Am Beispiel der Linie 64E am Abend wäre das halt so, dass dann das Abwarten der Straßenbahn beim Schulzentrum bei gewissen Kursen dazu führen würde, dass beim Murpark dann die Linie 4 oder die S3 versäumt wird. Das wäre dann halt für andere Fahrgäste ziemlich blöd.

Ein guter und kundenorientierter Verkehrsbetrieb sollte halt klar definieren, wann welcher Anschluss wo und wie lange warten muss. Und das Fahrpersonal hat sich daran zu halten.

Ich hatte mich auch geärgert, dass ich 3 Mal den Anschluss wegen Verspätungen verpasst habe. Halb so wild aber wenn das dauerhaft ist, dann verstehe ich den Ärger.

Was aber beim 58er abgeht ist nicht mehr hinnehmbar. Von -2 Minuten bis +13. Völlig zufällig. Fast schon Salzburger Verhältnisse.

Ich habe das schon einmal geschrieben: man muss Umsteigepunkte/-knoten definieren ausgehend vom Jakominiplatz in die Peripherie hinaus und den Fahrplan entsprechend "bauen". Mit stabilen Fahrzeiten und klaren Regelungen sollten dann Umstiege kein Problem mehr sein.

W.

Zitat von: 5047er am  17 12, 2025, 15:09Ein guter und kundenorientierter Verkehrsbetrieb sollte halt klar definieren, wann welcher Anschluss wo und wie lange warten muss. Und das Fahrpersonal hat sich daran zu halten.

Wäre schön, wenn das mal passiert. Es gibt zwar die Displays bei den Fahrer:innen, welche sagen auf welchen Anschluss gewartet werden soll, aber entweder wird die Nachricht dort ignoriert oder es gibt gar keine.
Wenn es die Nachricht gibt und trotzdem abgefahren wird, dann sollte das auch Konsequenzen haben. Das muss unbedingt kontrolliert werden um so Anschlüsse in Zukunft zu gewährleisten

Es fahren auch immer wieder Zivilkontrolleure mit, die die Fahrer kontrollieren, ebenso habe ich unlängst ein Auto mit der Aufschrift "Qualitätsmanagement" hinter einem 34E nachfahren gesehen.

Nur um kurz mal eine Weihnachtslanze zu brechen:

Die letzten 2x hat es bei mir geklappt.
Jedes Mal 1min zu spät am Jako los, aber das wird wohl einfach so bleiben. Aber wenigstens am Schulzentrum immer den Bus erreicht (der musste allerdings nie warten).

Mal schauen ob sich nächstes Jahr die Umstiege bessern :)

Antwort der Holding:
ich bedaure sehr, dass es erneut zu einem missglückten Umstieg gekommen ist. Dies ist auch für uns sehr ärgerlich!
Wir entschuldigen uns für die beschriebene Situation. Damit wir jeden Vorfall intern aufarbeiten können, ist es für uns wichtig, stets die genauen Daten zu haben. Ich habe Ihr Schreiben bereits an den Fahrbetrieb weitergeleitet.
Es freut mich, Ihnen mitzuteilen, dass wir bereits eine neue Anschlusssicherung über den INIT-Bordcomputer in den Fahrzeugen implementiert haben. Somit wird die Umsteigebeziehung zusätzlich abgesichert. Wir nehmen Ihre Rückmeldung auch zum Anlass, unser Fahrpersonal nochmals zur dringenden Einhaltung der Umstiegsbeziehungen zu sensibilisieren. Wir kümmern uns darum!

Ich hab der Holding geschrieben:
"Ich bin heute (Montag) mit der 5er um 20:56 in Andritz angekommen. Kaum steigen die Fahrgäste aus, fahren der 53er und 41E ab, ohne auf die Fahrgäste zu warten. Zum Glück fuhr mein Bus (52E) pünktlich und planmäßig 2 Minuten später ab.
Das passierte aber leider auch nicht das erste mal. Dann müssen die Fahrgäste 15 Minuten in der Kälte warten.
Bitte bitte führt endlich ein System ein, welches die Fahrerinnen und Fahrer überwacht, ob sie zu früh abfahren oder auf einen Anschluss nicht warten. So etwas geht wirklich nicht"

Zitat von: Simon am  30 12, 2025, 18:11Ich hab der Holding geschrieben:
Bitte bitte führt endlich ein System ein, welches die Fahrerinnen und Fahrer überwacht, ob sie zu früh abfahren oder auf einen Anschluss nicht warten. So etwas geht wirklich nicht"

Die Fahrer werden überwacht, ebenso weiß die Holding genau, an welcher Haltestelle zu früh oder zu spät abgefahren wurde. Und die Holding weiß auch wann, wo, wieviele Fahrgäste zu- oder ausgestiegen sind. Leider halten sich nicht alle daran. Wenn dann noch die Fahrgäste in den Türen stehen bleiben und nicht in die Mitte vorgehen, dann dauert der Aufenthalt noch a bissi länger.

Zitat von: Ch. Wagner am  30 12, 2025, 18:37Die Fahrer werden überwacht, ebenso weiß die Holding genau, an welcher Haltestelle zu früh oder zu spät abgefahren wurde. Und die Holding weiß auch wann, wo, wieviele Fahrgäste zu- oder ausgestiegen sind. Leider halten sich nicht alle daran. Wenn dann noch die Fahrgäste in den Türen stehen bleiben und nicht in die Mitte vorgehen, dann dauert der Aufenthalt noch a bissi länger.

Wenn die Fahrer:innen bereits überwacht werden, dann darf so etwas aber nicht passieren ohne Konsequenzen für sie. Und das passiert häufiger als einem lieb ist...

Zitat von: Simon am  30 12, 2025, 21:52dann darf so etwas aber nicht passieren ohne Konsequenzen für sie.

Was soll es denn als Konsequenzen geben? 10 Strafrunden über den Jakominiplatz? !5 Fahrten mit 30 quengelnden und kreischenden Zweitklässlern?
Und wenn dann alle Dienst nach Vorschrift machten, wenn sie nicht mehr mit einem überfüllten Fahrzeug weiterfahren?
Wann etwa wurde hier einmal ein freundlicher Fahrer gelobt oder gar dies der Holding geschrieben.
Das Volk der Semperer und Motschkerer wird sich nicht ändern. 

Zitat von: Ch. Wagner am  31 12, 2025, 08:54Wann etwa wurde hier einmal ein freundlicher Fahrer gelobt oder gar dies der Holding geschrieben.

Erst gestern wieder. Nur gleich live beim Fahrer, nicht hier im Forum. Das passiert sehr wohl.

Zitat von: Ch. Wagner am  31 12, 2025, 08:54Das Volk der Semperer und Motschkerer wird sich nicht ändern.

Typensache. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch oft wieder heraus.


Das wäre auch eine Frage an Dich, Ch., gäbe es eine sinnvolle Konsequenz? Fällt Dir etwas ein? Die Frage ist gut und berechtigt, ich tue mich schwer.

Lob gebe ich auch gerne, aber so etwas kann man nur live machen. Und wenn einem der Anschluss wegfährt, dann erreicht man nun nur mehr die Holding.
Das Problem ist, dass vielen immer nur das Negative auffällt und der Rest weniger wahrgenommen wird. (Dasselbe Problem haben wir mit den Medien auch)

Zitat von: Ch. Wagner am  31 12, 2025, 08:54Was soll es denn als Konsequenzen geben? 10 Strafrunden über den Jakominiplatz? !5 Fahrten mit 30 quengelnden und kreischenden Zweitklässlern?
Und wenn dann alle Dienst nach Vorschrift machten, wenn sie nicht mehr mit einem überfüllten Fahrzeug weiterfahren?

Und nicht jede Situation ist auch nach Vorschrift zu lösen, ist natürlich immer Situationsabhängig. Aber es geht um die meisten Fällen, wo die Aktionen der Fahrer:innen wirklich nicht ok sind. Speziell in den Randzeiten, wo auf Anschlüsse gewartet werden muss.
Welche Konsequenzen es da geben kann weiß ich auch nicht. Aber bevor es diese überhaupt geben soll, müssten mMn erstmal alle nochmal geschult werden, wie das mit den Anschlüssen gehandhabt werden muss. Weil oft können die Fahrer:innen nichts dafür, weil sie gewisse Dinge einfach nicht wissen.

Zitat von: LS64 am  31 12, 2025, 09:23gäbe es eine sinnvolle Konsequenz? Fällt Dir etwas ein?

Na ja, pro Minute Fehlzeit 10 Minuten Scheiterlknien.

Angesichts des Personalmangels und der überhaupt prekären Arbeitsverhältnisse fällt mir nichts ein.

PS: es wird ja nachgeschult, nur: Wann hat Nachsitzen Erfolg gezeitigt.

Zitat von: Ch. Wagner am  31 12, 2025, 10:07Na ja, pro Minute Fehlzeit 10 Minuten Scheiterlknien.

Angesichts des Personalmangels und der überhaupt prekären Arbeitsverhältnisse fällt mir nichts ein.

PS: es wird ja nachgeschult, nur: Wann hat Nachsitzen Erfolg gezeitigt.

Und deswegen soll es einfach komplett ignoriert werden, wenn jemand absichtlich seinen Job schlecht oder nicht macht?

Natürlich sind die meisten FahrerInnen gut. Natürlich funktioniert das Meiste. Genau deswegen sollte es aber sehr wohl Konsequenzen für Fehlverhalten geben.
Der schlechte Ruf und der Grant der Fahrgäste, der von den wenigen schlechten Aktionen verursacht wird, trifft nämlich das ganze Personal.

Du kannst das jetzt gerne übertreiben und ins Lächerliche ziehen, aber das ändert an der Sache nichts.
Wenn du willst, dass FahrerInnen (verdienter Weise) besser behandelt werden, dann muss auch Leistung anerkannt und geschätzt werden. Und da gehört es auch dazu den paar wenigen, die die Qualität nach unten ziehen zu zeigen, dass das so nicht geht.
Ich würde mir als Fahrer ganz ehrlich verarscht vorkommen, wenn ich meinen Job immer so gut wie möglich mache, aber mit den paar, denen alles egal ist gleichgestellt werde.

Konsequenzen für offensichtliches Fehlverhalten sind eine Leistung für alle anderen, die ihren Job gut machen. Zumindest bei einem Arbeitgebers dem nicht alles egal ist.

90% der Probleme kann man wahrscheinlich eh einfach mit Schulungen lösen. Da geht es dann auch gar nicht um "Strafen", sondern einfach darum, Missverständnisse auszuräumen und dem Personal mehr Wissen und damit Werkzeuge in die Hand zu geben.


Der Qualitätsansprüch der HGL lässt in den letzten Jahren einfach absolut zu wünschen übrig. Und dass das der Organisation einfach egal ist, müssen im Endeffekt hauptsächlich die FahrerInnen ausbaden.

Ich denke, ihr beide habt das Dilemma, in dem sich die Holding hier befindet, genau auf den Punkt gebracht.

Den Anschluss verpasst, und wann kommt der nächste?
5 Minuten, 10 Minuten, 3 Stunden, 4 Tage?

Die Diskussion um Konsequenzen ist völlig irr. Rest recht das von Christian gern genannte (und natürlich nicht ernst gemeinte) Scheiterl knien..

Es muss gar keine Konsequenzen in erster Instanz geben.
Es reicht, wenn die Führungskräfte darauf aufmerksam gemacht werden und man dem ausführendem Personal ein wenig mehr auf die Finger schaut. Da reichen dann auch Hinweise und Ermahnungen.

Als letzte und drastische Konsequenz gibt es dann immer noch die Trennung vom MA. Dazwischen fällt mir wenig ein, braucht es jedoch auch nicht wirklich.

Genau, deshalb bitte der Holding immer Feedback geben. Wenn das genug tun, dann müssen die Führungskräfte früher oder später etwas in diese Richtung unternehmen. Z.B. in erster Linie das Personal genauer darauf schulen