Zitat von: Ragnitztal am 12 01, 2026, 11:48Hoffentlich gibt es bald Kapazitäten, um die defekten Sprechanlagen in den Railjet-Garnituren zu reparieren.
Nicht nur das, zumindest eine Italien-Garnitur verkehrt wegen defektem Speisewegen schon seit Tagen mit Trollyservice, ist auf diese Distanz auch nicht so super lustig und auch die Vorräte sind eher - begrenzt.
Zitat von: PeterWitt am 12 01, 2026, 12:07Nicht nur das, zumindest eine Italien-Garnitur verkehrt wegen defektem Speisewegen schon seit Tagen mit Trollyservice, ist auf diese Distanz auch nicht so super lustig und auch die Vorräte sind eher - begrenzt.
Immerhin mit einem Ersatzangebot. Wenn man einen Blick auf den freien Wettbewerb wirft sieht man, das anders wo auf zeitlich ähnlich langen Distanzen planmäßig nur Automaten zur Verpflegung angeboten werden.
Zitat von: s_gelb am 12 01, 2026, 21:51Immerhin mit einem Ersatzangebot. Wenn man einen Blick auf den freien Wettbewerb wirft sieht man, das anders wo auf zeitlich ähnlich langen Distanzen planmäßig nur Automaten zur Verpflegung angeboten werden.
ICE 211 verkehrte z.B. am 7.1. ebenso zumindest ab Salzburg ohne Speisewagen, da aber von einem technischen Gebrechen die Rede war, war es wohl ab Frankfurt so. Ersatzangebot? Warum? Ist doch DB...
Zitat von: s_gelb am 12 01, 2026, 21:51Immerhin mit einem Ersatzangebot. Wenn man einen Blick auf den freien Wettbewerb wirft sieht man, das anders wo auf zeitlich ähnlich langen Distanzen planmäßig nur Automaten zur Verpflegung angeboten werden.
Und Automaten sind schlechter, als ein Trolley?
Zitat von: FlipsP am 13 01, 2026, 05:34Und Automaten sind schlechter, als ein Trolley?
Es geht um den Vergleich des planmäßigen Angebotes.
Zitat von: s_gelb am 12 01, 2026, 21:51Immerhin mit einem Ersatzangebot. Wenn man einen Blick auf den freien Wettbewerb wirft sieht man, das anders wo auf zeitlich ähnlich langen Distanzen planmäßig nur Automaten zur Verpflegung angeboten werden.
Den Vergleich verstehe ich jetzt nicht. Das eine ist eine Notlösung, das andere ein normales Betriebsprogramm.
Automaten in jedem Wagen gewinnen auf jeden Fall gegen einen Minibar-Service, bei dem sich der Mitarbeiter im Dienstabteil gemütlich macht und man durch den ganzen Zug muss. Außerdem ist das Herumhacken auf die Westbahn lächerlich, nachdem die heilige ÖBB seit letztem Herbst genau das gleiche Betriebsprogramm auf der Westbahn fährt.
Zitat von: danihak am 13 01, 2026, 13:51Den Vergleich verstehe ich jetzt nicht. Das eine ist eine Notlösung, das andere ein normales Betriebsprogramm.
Automaten in jedem Wagen gewinnen auf jeden Fall gegen einen Minibar-Service, bei dem sich der Mitarbeiter im Dienstabteil gemütlich macht und man durch den ganzen Zug muss.
Genau so sehe ich das auch..
Zitat von: danihak am 13 01, 2026, 13:51Automaten in jedem Wagen gewinnen auf jeden Fall gegen einen Minibar-Service, bei dem sich der Mitarbeiter im Dienstabteil gemütlich macht und man durch den ganzen Zug muss.
Ich denke, das kann man nicht pauschal sagen.
Für viele Fahrgäste ist es sicher komfortabler wenn ein Mitarbeiter mit dem Trolley am Platz vorbeikommt. Ist der Servicemitarbeiter hingegen wenig motiviert oder man möchte etwas, wenn der am anderen Ende des Zuges ist dann ist der Automat vorteilhafter.
Natürlich ist aber beides schlechter als ein Speisenwagen.
Das allerdings ist nicht ein Problem der Koralmbahn, sondern von DoN. Bzw. des Mitarbeiters. Ich habe beides erlebt. Ein Mitarbeiter, der seine Arbeit macht, ist mit allemal lieber.
Zitat von: 5047er am 13 01, 2026, 14:49Ich denke, das kann man nicht pauschal sagen.
Für viele Fahrgäste ist es sicher komfortabler wenn ein Mitarbeiter mit dem Trolley am Platz vorbeikommt. Ist der Servicemitarbeiter hingegen wenig motiviert oder man möchte etwas, wenn der am anderen Ende des Zuges ist dann ist der Automat vorteilhafter.
Natürlich ist aber beides schlechter als ein Speisenwagen.
Sowohl Automaten als auch Speisewagen haben den Vorteil, immer am gleichen Ort zu sein. Den DON-Mitarbeiter muss man in den meisten Fällen leider wirklich suchen. Ich erlebe es immer seltener, dass er mehr als einmal – wenn überhaupt – durch den Zug geht und proaktiv etwas verkaufen will. Da hat er dann überhaupt keinen Vorteil gegenüber einem Automaten.
Aber sei es drum: Auch bei der ÖBB gibt es Automaten. Und in den RJ2 sogar Speisewagen und Automaten.
Zitat von: danihak am 13 01, 2026, 16:32Auch bei der ÖBB gibt es Automaten.
Wieso musst du das ständig betonen?
Zitat von: danihak am 13 01, 2026, 16:32Sowohl Automaten als auch Speisewagen haben den Vorteil, immer am gleichen Ort zu sein. Den DON-Mitarbeiter muss man in den meisten Fällen leider wirklich suchen. Ich erlebe es immer seltener, dass er mehr als einmal – wenn überhaupt – durch den Zug geht und proaktiv etwas verkaufen will. Da hat er dann überhaupt keinen Vorteil gegenüber einem Automaten.
Aber sei es drum: Auch bei der ÖBB gibt es Automaten. Und in den RJ2 sogar Speisewagen und Automaten.
Habe ich auf meiner letzten Fahrt mit dem IC611 Mirabell am 8.12.25 erlebt: der MA kauerte versteckt im Gepäcksabteil, sodass man ihn gerne übersehen hat. Da ist mir ein Automat lieber; noch lieber ist mir jemand, der durchgeht und was anbietet.
Und ja: mit der Koralmbahn per se hat das ganze - eigentlich nicht wirklich spannende Nebenthema - gar nichts zu tun ;)
Zitat von: FlipsP am 13 01, 2026, 16:34Wieso musst du das ständig betonen?
Weil es bei der ganzen Geschichte darum geht das woanders nur Automaten gibt.
Zitat von: danihak am 13 01, 2026, 17:26Weil es bei der ganzen Geschichte darum geht das woanders nur Automaten gibt.
Das hätte ich jetzt nicht so vernommen..
Zitat von: danihak am 13 01, 2026, 13:51Den Vergleich verstehe ich jetzt nicht. Das eine ist eine Notlösung, das andere ein normales Betriebsprogramm.
Automaten in jedem Wagen gewinnen auf jeden Fall gegen einen Minibar-Service, bei dem sich der Mitarbeiter im Dienstabteil gemütlich macht und man durch den ganzen Zug muss. Außerdem ist das Herumhacken auf die Westbahn lächerlich, nachdem die heilige ÖBB seit letztem Herbst genau das gleiche Betriebsprogramm auf der Westbahn fährt.
Zitat von: FlipsP am 13 01, 2026, 14:05Genau so sehe ich das auch..
Ganz einfach - PeterWitt hat geschrieben, dass es auf solchen Distanzen ohne Speisewagen nicht so super lustig ist. Und ich habe dann geschrieben, dass es bei manchen Anbietern auf solchen Diszanzen selbst im - wie du es nennst - normalen Betriebsprogramm nicht einmal mehr als nur Automaten gibt.
Und nein, die ÖBB fährt auf der Weststrecke auf solchen Distanzen nicht das selbe "Betriebsprogramm" wie die Westbahn. Wie geschrieben, es geht um solche Distanzen, die zeitlich vergleichbar sind wie Wien-Venedig, und das ist Wien-Salzburg, wo nun auch die ÖBB Automaten anbieten, sicher nicht.
Zitat von: s_gelb am 13 01, 2026, 19:28Und nein, die ÖBB fährt auf der Weststrecke auf solchen Distanzen nicht das selbe "Betriebsprogramm" wie die Westbahn. Wie geschrieben, es geht um solche Distanzen, die zeitlich vergleichbar sind wie Wien-Venedig, und das ist Wien-Salzburg, wo nun auch die ÖBB Automaten anbieten, sicher nicht.
Gut, dir geht es um Wien–Stuttgart/Bregenz. Ja, dort hat man für die 6:31/7:34 Stunden vier Automaten und vier Kaffeemaschinen. Ich sehe das jetzt nicht als schlecht an
.
Vergleichen wir das mit den EC nach Deutschland, die seit der Umstellung auf ÖBB-Material nur mehr eine Minibar hatten. Oder eigentlich mit allen EC-Zügen, mit Ausnahme der beiden Verbindungen nach Polen und Slowenien, die noch einen Speisewagen mitführen. Noch schlimmer sind da einige Verbindungen in den Osten wo es nicht mal eine Minibar gibt.
Ich bleibe dabei: Wenn es die Wahl zwischen Minibar und Automaten gibt, gewinnt für mich klar der Automat. Dort bin ich nicht der Motivation der Mitarbeiter ausgeliefert. Und ja, der Automat kann leer werden – so aber auch die Minibar.
Vielleicht könnte Martin die Diskussion abtrennen. Mit der Koralmbahn hat das Ganze wirklich nichts zu tun.
Zitat von: danihak am 13 01, 2026, 20:08Ich bleibe dabei: Wenn es die Wahl zwischen Minibar und Automaten gibt, gewinnt für mich klar der Automat. Dort bin ich nicht der Motivation der Mitarbeiter ausgeliefert.
Da hast du definitiv meine Zustimmung!
@FlipsP &
@danihak Dann würdet ihr im Gasthaus auch den Roboter-Kellner bevorzugen?
Und die Aussage bezüglich EC ist nicht ganz richtig. Davon abgesehen, dass die Situation der EC nach Deutschland Vergangenheit ist, findet man auf vagonweb mind. 5 EC nach Polen, die einen Speisewagen führen. Ebenso nach Osteuropa, wo eigentlich fast alle Züge einen haben, die ja nebenbei ja nur eine Ergänzung zum Railjettakt sind. Ebenso führen die Linz-Prag Züge einen Speisewagen sowie auch der EC Transalpin.
Und 4 Automaten und 4 Kaffeemaschinen machen das Angebot jetzt auch nicht umfangreicher. Man vergleiche einmal, das Automatenangebot mit dem des mobilen Bordservices oder gar mit dem eines Speisewagens.
Ein Automat und ein Roboterkellner ist nicht das gleiche...
Grundsätzlich geht es mir um das Produkt. Das ist bei der Minibar und beim Automaten gleich (beim Automaten vielleicht sogar besser).
Beim Automaten weiß ich wo er ist. Mitarbeitende sind entweder im Zug unterwegs und muss ich suchen oder sie verstecken sich. Und wenn sie an einem fixen Standort warten, bis Kunden kommen, gibt es keinen Unterschied zum Automaten.
Klar ist, dass beide kein Speisewagen sind. Die rentieren sich halt so gut wie nirgends.
Zitat von: FlipsP am 14 01, 2026, 06:18Das ist bei der Minibar und beim Automaten gleich (beim Automaten vielleicht sogar besser).
Bitte schau dir online das Angebot vom mobilen Bordservice an und zeigst mir nachher den Automaten, der das bietet. Angebot ist wirklich nicht gleich.
Zitat von: s_gelb am 14 01, 2026, 06:27Bitte schau dir online das Angebot vom mobilen Bordservice an und zeigst mir nachher den Automaten, der das bietet. Angebot ist wirklich nicht gleich.
Zeig doch den Unterschied auf, wenn du ihn schon bringst.
Ich hatte noch nie Probleme, das zu bekommen was ich wollte. Vielleicht kommt das aber auch daher, dass ich kein Alkoholiker bin ich 3-4 Stunden ohne Bier oder Wein auskomme (was öfter mal in Automaten fehlt). Viel öfter wurde mir bei der Minibar schon gesagt: ,,Ah tschuldigung, ist aus."
Zitat von: FlipsP am 14 01, 2026, 06:18Klar ist, dass beide kein Speisewagen sind. Die rentieren sich halt so gut wie nirgends.
Rentieren tut sich Bordverpflegung in der Regel so oder so nicht. Das gilt genauso auch für Automaten oder den Trolleyservice.
Denn der Aufwand (Personal, Lagerhaltung etc.) ist einfach viel größer als der Umsatz.
Und nachdem Vollspeisewagen auf vielen Relationen nicht ausgelastet sind, setzen einige serviceorientierte Bahnen (u.a. ÖBB, MÁV, ČD) eh schon seit einigen Jahren auf vielen Relationen auf Bistro- bzw. Halbspeisewagen.
Zitat von: FlipsP am 14 01, 2026, 06:31Zeig doch den Unterschied auf, wenn du ihn schon bringst.
Ich hatte noch nie Probleme, das zu bekommen was ich wollte. Vielleicht kommt das aber auch daher, dass ich kein Alkoholiker bin ich 3-4 Stunden ohne Bier oder Wein auskomme (was öfter mal in Automaten fehlt). Viel öfter wurde mir bei der Minibar schon gesagt: ,,Ah tschuldigung, ist aus."
Das Angebot wurde im Bordbistro in den letzten Jahren stark ausgeweitet - ausgebaute Frühstücksangebote mit wählbaren Alternativen innerhalb des Angebotes inkl. Heißgetränk, es gibt auch veganes Angebot, sogar ein Salat ist im Angebot, für zwischendurch auch gesundes Obst und weil du alkoholfrei ansprichst - es wird auch alkoholfreies Bier angeboten, auch ein durchaus gefragtes Produkt.
Allesamt zu Preisen, die doch sehr in Ordnung sind, zum Teil eigentlich sogar unter den üblichen Gastronomiepreisen liegen.
https://www.genussaufschiene.at/wp-content/uploads/2025/12/DoNs-Snackkarte_Winter-25_8seitig_99x210_v10_WEB.pdf
Zitat von: FlipsP am 14 01, 2026, 06:31Zeig doch den Unterschied auf, wenn du ihn schon bringst.
Zitat von: s_gelb am 14 01, 2026, 22:08Das Angebot wurde im Bordbistro in den letzten Jahren stark ausgeweitet - ausgebaute Frühstücksangebote mit wählbaren Alternativen innerhalb des Angebotes inkl. Heißgetränk, es gibt auch veganes Angebot, sogar ein Salat ist im Angebot, für zwischendurch auch gesundes Obst und weil du alkoholfrei ansprichst - es wird auch alkoholfreies Bier angeboten, auch ein durchaus gefragtes Produkt.
Allesamt zu Preisen, die doch sehr in Ordnung sind, zum Teil eigentlich sogar unter den üblichen Gastronomiepreisen liegen.
https://www.genussaufschiene.at/wp-content/uploads/2025/12/DoNs-Snackkarte_Winter-25_8seitig_99x210_v10_WEB.pdf
So, und nun könntest du doch aufzeigen - wenn du schon den Einwurf gebracht hast, der Automat bietet das gleiche oder sogar mehr.
Klar - verhungern oder verdursten muss man bei einem Automatenangebot gewiss auch nicht und da bin ich mir sicher, dass auch die Westbahn ein entsprechendes Angebot haben wird, sodass man etwas passendes findet.
Zitat von: 5047er am 14 01, 2026, 07:24Rentieren tut sich Bordverpflegung in der Regel so oder so nicht.
Ich glaube nicht, daß der Herr Donhauser sich bei einem Verlustgeschäft eine Vertragsverlängerung akzeptiert hätte.
Zitat von: Ch. Wagner am 15 01, 2026, 08:33Ich glaube nicht, daß der Herr Donhauser sich bei einem Verlustgeschäft eine Vertragsverlängerung akzeptiert hätte.
Für den rentiert es sich sicher. Er bekommt ja neben den Einnahmen der Kunden auch noch einen guten Batzen von den ÖBB.
Zitat von: FlipsP am 15 01, 2026, 09:18Für den rentiert es sich sicher. Er bekommt ja neben den Einnahmen der Kunden auch noch einen guten Batzen von den ÖBB.
Die idee ist natürlich nicht, dass die Bordverpflegung per se rentabel sei, sonder, dass es zu einer generellen Verbesserung des Angebots führt.
In jedem anderen Land gibt es höhere Preise/Zuschlage für FV-Züge, die zB die Bordgastronomie zum Teil bedecken. Wieso nicht bzw nicht mehr in Österreich? Dann sind natürlich RJs immer von Pendlern überfüllt, und z.B. zwischen Wien und Wiener Neustadt kann man den Bistrowagen kaum erreichen...
Wenn diese Zuschläge kommen, würde das Klimaticket (insb. die Version Ö) höchstwahrscheinlich zu einer Art österreichischem Deutschland-Ticket verkommen, mit dem man lediglich den Nahverkehrin Anspruch nehmen darf - dadurch würde der ÖV wieder deutlich an Attraktivität verlieren... Deswegen bin ich strikt dagegen.
Ich finde das Angebot im Speisewagen nicht so schlecht und die Preise ja sind höher aber ein Kaffee kostet auch beim Sorger gut 4 €.
Beim mobilen Boardservice hängt es sehr von den Leuten ab, paar wollen es aktiv verkaufen, wollte auch schon öfters mal nen Kaffee kam keiner mal vorbei.
DB hat zwar öfters Probleme bei der Kühlung der Speisen dann fallen die Pommes weg und mit der Logistik wäre auch Luft nach oben. Allgemein finde ich den deutschen Speisewagen auch nicht schlecht.
Automaten nutze ich nur wenn es nicht anders geht, sonst ziehe ich da jedenfalls den Spar vor.
Zitat von: Franz312 am 15 01, 2026, 09:52Die idee ist natürlich nicht, dass die Bordverpflegung per se rentabel sei, sonder, dass es zu einer generellen Verbesserung des Angebots führt.
In jedem anderen Land gibt es höhere Preise/Zuschlage für FV-Züge, die zB die Bordgastronomie zum Teil bedecken. Wieso nicht bzw nicht mehr in Österreich? Dann sind natürlich RJs immer von Pendlern überfüllt, und z.B. zwischen Wien und Wiener Neustadt kann man den Bistrowagen kaum erreichen...
Zuschläge im FV machen nicht automatisch das kulinarische Angebot besser.
Zitat von: Franz312 am 15 01, 2026, 09:52Dann sind natürlich RJs immer von Pendlern überfüllt, und z.B. zwischen Wien und Wiener Neustadt kann man den Bistrowagen kaum erreichen...
Man kann sich in Wien Hbf so am Gleis hinstellen, daß man direkt in diesen Wagen einsteigen kann.
Wer erinnert sich an die legendäre Frau mit ihren heißen Würsteln in Selzthal?
An die dezidiert nicht aber es gab da immer einen Buffetwagen am Bahnsteig.
Zitat von: whz am 15 01, 2026, 14:32Wer erinnert sich an die legendäre Frau mit ihren heißen Würsteln in Selzthal?
Ja ;)
Zitat von: scheurin am 15 01, 2026, 14:45An die dezidiert nicht aber es gab da immer einen Buffetwagen am Bahnsteig.
Ja der wurde von dieser Frau "gefahren". Ich hab ihre Stimme noch immer im Ohr. 8)
Zitat von: scheurin am 15 01, 2026, 14:45An die dezidiert nicht aber es gab da immer einen Buffetwagen am Bahnsteig.
Schon, ja. Ich halte sie aber für ein "Opfer" der klimatisierten Wagen, bei denen die Fenster nicht mehr geöffnet werden konnten.
Zitat von: Ch. Wagner am 15 01, 2026, 16:20Schon, ja. Ich halte sie aber für ein "Opfer" der klimatisierten Wagen, bei denen die Fenster nicht mehr geöffnet werden konnten.
Glaub ich nicht.
Bis Anfang 2009 waren die 4010er im Einsatz. Viele Garnituren hatten noch Übersetzfenster. Später waren auch noch Reisezugwagen ohne Klima im Einsatz.
Den selzthaler Bahnsteigservice hat's aber schon vor 2004 nicht mehr gegeben.
Zitat von: FlipsP am 15 01, 2026, 09:18Für den rentiert es sich sicher. Er bekommt ja neben den Einnahmen der Kunden auch noch einen guten Batzen von den ÖBB.
Ok, also bekomme ich keine Erläuterung mehr, inwiefern der Automat zusätzliches Angebot aufweist oder zumindest nicht weniger hat?
Aber ja, durch den Batzen Geld sind die Preise für die Kundinnen und Kunden auch durchaus attraktiv für Bordgastronomie.
Für mich sind die Angebote in den verschiedenen Automaten und im Trolley gleichwertig.
Ob es jetzt da oder dort das eine oder andere Produkt mehr oder weniger gibt, schaue ich jetzt nicht nach.
Zitat von: FlipsP am 16 01, 2026, 00:10Für mich sind die Angebote in den verschiedenen Automaten und im Trolley gleichwertig.
Ob es jetzt da oder dort das eine oder andere Produkt mehr oder weniger gibt, schaue ich jetzt nicht nach.
Gut, das ist eine sehr subjektive Ansicht, wenn das für dich so ist. Weil ich habe nicht das ein oder andere Produkt mehr oder weniger aufgezählt sondern ganze Produktgruppen und Kombiangebote etc.