Frage: Warum plant man den kommenden RJX nach Florenz erst um 10h53 ab Wien Hbf abfahren zu lassen? Die Ankunftszeit um 20h50 in Florenz ist für Touristen vollkommen unbrauchbar. Eine Abfahrtszeit um 6h00 früh ergäbe eine Ankunft um ca 16h, passend um sein Hotel zu erreichen und auch noch die Abendstunden in Florenz nutzen zu können, und Rom bzw. die Badeorte am Tyerrenischen Meer wären als Tagzug mit Umsteigen in Florenz vermutlich auch erreichbar.
Angemeldeter Verkehr ist:
RJX 155: Wien ab 10:53; Villach (14:27/14:41); Venedig (17:50/18:05); Florenz an 20:50
RJX 154: Florenz ab 09:10; Venedig (11:55/12:10); Villach (15:19/15:33); Wien ab 19:07
siehe: https://www.autorita-trasporti.it/wp-content/uploads/2026/07/1_OBB_prot_43151_2026.pdf (https://www.autorita-trasporti.it/wp-content/uploads/2026/07/1_OBB_prot_43151_2026.pdf)
Damit Übernachtet die Garnitur in Florenz. Wenn man die Abfahrt nun vorverlegen würde (z.B. 5:53) dann wäre man um 15:50 in Florenz und man müsste deutlich länger in Florenz "parken" und hat weniger Zeit für Wartung oder alternative Verwendung in Österreich (je nach Umlauf).
Zusätzlich fährt man ab Wien um 6:53 und 8:53 sowie 12:53 bereits nach Italien. 10:53 würde damit einen 2h-Takt am Vormittag komplettieren.
PS: Derzeit fährt in der Taktlage in Österreich der RJX Prag <> Villach (53/52).
Er müsste nicht in Florenz enden, könnte ja weter geführt werden und via Pisa in Livorno enden, und dort eventuell auch noch die Fähren nach Elba erreichen. Und was spricht dagegen den Pragzug nach Florenz zu verlängern?
Zitat von: 4110er am 13 07, 2026, 10:10Und was spricht dagegen den Pragzug nach Florenz zu verlängern?
U.a. die fehlende Zulassung für Italien
Zitat von: 4110er am 13 07, 2026, 09:46Frage: Warum plant man den kommenden RJX nach Florenz erst um 10h53 ab Wien Hbf abfahren zu lassen? Die Ankunftszeit um 20h50 in Florenz ist für Touristen vollkommen unbrauchbar. Eine Abfahrtszeit um 6h00 früh ergäbe eine Ankunft um ca 16h, passend um sein Hotel zu erreichen und auch noch die Abendstunden in Florenz nutzen zu können, und Rom bzw. die Badeorte am Tyerrenischen Meer wären als Tagzug mit Umsteigen in Florenz vermutlich auch erreichbar.
Das ist ja wohl Geschmackssache. Ich hab lieber einen entspannten Vormittag bei der Abreise, statt dass ich um 5 aufstehen muss und den ganzen Tag fertig bin.
Und nach 21:00 einchecken ist in den wenigsten Fällen ein Problem. Abendessen ab 22:00 ist in Italien auch relativ üblich, also hat man am Abend sehr wohl noch etwas von der Stadt.
Ich verstehe schon, dass es dir lieber wäre, wenn es besser in deinen Rhythmus passt. Aber das sieht halt nicht jeder so.
Hier der Link zum Fahrplanentwurf:
https://www.autorita-trasporti.it/wp-content/uploads/2026/07/1_OBB_prot_43151_2026.pdf
Die Trasse macht durchaus Sinn, wenn man genauer hinschaut.
Mit den derzeitgen Abfahrten ab Wien um 6:53, 8:53 und 12:53 wird die derzeit bestehende Taktlücke geschlossen. Die Abfahrten um 6:53 (Trieste) und 8:53 (Venezia) fahren noch am selben Tag retour. Würde man eine dieser Verbindungen später legen, könnte man keine derzeit gefahrene Verbindung fahren.
Wien - Firenze und retour kann man hingegen nicht mit einer Garnitur in einer derzeit bestehenden Trasse in Österreich fahren. Insofern wird man die Garnitur in Firenze nicht vernünftig für eine weitere Leistung am selben Tag heranziehen können, daher macht eine Ankunft am Abend und eine Abfahrt in der Früh durchaus Sinn.
Der gewählte Umlauf ist jedoch so fahrbar, dass man mit derselben Garnitur auch in Österreich eine Tagesrandverbindung (Wien - Villach ?) fahren kann.
Ich persönlich könnte ja einer Tagesrandverbindung Wien - Bologna (z.B.: 4:53 ab Wien - am selben Tag wieder retour) mehr abgewinnen. Die nun gewählte Trasse wird aber wohl eher eine vernünftige Auslastung generieren.
Zitat von: 4110er am 13 07, 2026, 10:10Er müsste nicht in Florenz enden, könnte ja weter geführt werden und via Pisa in Livorno enden, und dort eventuell auch noch die Fähren nach Elba erreichen.
Dazu müsste der Zug in Firenze SMN stürzen und auf der großteils eingleisigen Strecke nach Livorno eine Trasse bekommen. Beides ist möglich, eine vernünftige Auslastung auf dem Abschnitt würde ich aber eher anzweifeln.
Das sind erfreuliche Nachrichten! Ich hoffe, man bekommt die Verspätungen besser in den Griff. Derzeit ist der RJX um 13:22 ab Graz einer jener, der am häufigsten starke Verspätungen, bereits von Wien kommend, hat (teils 60 Minuten und mehr).
Zumindest kommt damit auch wieder näher an die ligurische Küste, nachdem es den Nachtzug nach Livorno nicht mehr gibt.
Sicher eine gute Nachricht, besonders wegen der besseren Taktung.
Zitat von: ktn123 am 13 07, 2026, 10:00Angemeldeter Verkehr ist:
RJX 155: Wien ab 10:53; Villach (14:27/14:41); Venedig (17:50/18:05); Florenz an 20:50
RJX 154: Florenz ab 09:10; Venedig (11:55/12:10); Villach (15:19/15:33); Wien ab 19:07
Anmerkung: "Venedig" heißt hier natürlich Mestre. Man könnte etwas Zeit noch gewinnen, wenn der Zug von Treviso direkt nach Padua (ohne Halt+Wenden in Mestre) fahren würde. Man muss sowieso Richtung Venedig umsteigen, und in Treviso wäre es sogar bequemer (bahnsteiggleich), wobei es in Padua Anschlüsse ziemlich in jede andere Richtung gibt (inkl. Mailand und schnellere Züge nach Rom).
Wo das Problem bleibt ist, dass der erste Zug in der Früh von Italien Richtung Österreich relativ spät losfährt. Den RJ 134 eine Stunde früher fahren lassen, würde sich mit der Morgensperre schon Ausgehen, der könnte in Carnia die Ende der Sperre um 10:25 abwarten und um 10:50 schon in Tarvis sein. Jetzt kommt eine 4-Stunden Lücke danach, aber mit dem Florenz-RJ wäre das schon Machbar (also 134 - 3-Stunden Lücke - Florenz-RJ - 2 Stunden - 132 - 3 Stunden (Hier fährt aber der Micotra auch) - 130)
ZitatPS: Derzeit fährt in der Taktlage in Österreich der RJX Prag <> Villach (53/52)
Vielleicht schafft man stattdessen eine Verbindung die bis nach Berlin fährt auch schon ab Villach zu führen? Würde zB mit dem Aktuellen RJX636+RJ250 klappen.
Oder wirklich Prag-Venedig anbinden
Zitat von: danihak am 13 07, 2026, 10:14U.a. die fehlende Zulassung für Italien
Und ist oft auch verspätet.
Die CD hat kaum Interesse noch nach Italien zu fahren, die haben mit Kopenhagen schon genug zu tun.
Zitat von: Franz312 am 13 07, 2026, 13:55Anmerkung: "Venedig" heißt hier natürlich Mestre. Man könnte etwas Zeit noch gewinnen, wenn der Zug von Treviso direkt nach Padua (ohne Halt+Wenden in Mestre) fahren würde. Man muss sowieso Richtung Venedig umsteigen, und in Treviso wäre es sogar bequemer (bahnsteiggleich),
Ist Venedig wirklich das Ziel von vielen Fahrgästen, oder ist es nicht eher doch Mestre? Venedig ist doch eher touristisch, während Mestre eher der Knotenpunkt und Industriestadt ist. (und ja ich weiß, dass Mestre ein Teil von Venedig ist, aber ich meine die durch die beiden Bahnhöfe erschlossenen Flächen).
Zitat von: Cerberus2 am 16 07, 2026, 09:23Ist Venedig wirklich das Ziel von vielen Fahrgästen, [...]?
Habe natürlich keine Zahlen. Aber nachdem ich öfter beruflich dort hin fahren musste bis vor 5 Jahren, kann ich zumindest sagen, dass in den Zügen Richtung Santa Lucia erstaunlich wenige Fahrgäste in Mestre ausstiegen. Vielleicht ein Drittel derer, die noch an Bord waren.
Die Fahrgastzahl Richtung Insel hat eher je nach Jahreszeit geschwankt, als die derer mit Ziel Mestre.
Aber das war eine reine Beobachtung, keine Zählung.
Zitat von: Cerberus2 am 16 07, 2026, 09:23Ist Venedig wirklich das Ziel von vielen Fahrgästen, oder ist es nicht eher doch Mestre? Venedig ist doch eher touristisch, während Mestre eher der Knotenpunkt und Industriestadt ist. (und ja ich weiß, dass Mestre ein Teil von Venedig ist, aber ich meine die durch die beiden Bahnhöfe erschlossenen Flächen).
Wird wohl auch eine Trassenfrage. Für den FV sind die touristischen Ziele schon sehr interessant. Wenn man schon nach Mestre fährt und sowieso stürzen muss, ist Venezia S.L. schon interessant. Stellt sich natürlich die Frage, wie viel Zeit das wirklich kostet, und wie die Trassen liegen.
Ich kann aber auch nicht einschätzen, wie interessant Mestre für den FV aus Österreich ist. Der Berufsverkehr dort wird ja wahrscheinlich eher vom Regionalverkehr abgedeckt, oder?
Also wenn schon Venedig, ist Santa Lucia glaube ich grundsätzlich gut. Wenn man Zeit optimieren wäre es vielleicht sogar interessant, wenn man Venedig ganz auslässt und von Treviso direkt über Cittadella weiterfährt. Nachdem der RJ in Italien eh nur 160 fährt, würde die "langsame" Strecke gar nicht so viel ausmachen. Wenn das genug Zeit spart wäre es auch verkraftbar, dass man den Knoten in Mestre auslässt.
Zitat von: riggnix am 16 07, 2026, 11:34Wird wohl auch eine Trassenfrage. Für den FV sind die touristischen Ziele schon sehr interessant. Wenn man schon nach Mestre fährt und sowieso stürzen muss, ist Venezia S.L. schon interessant. Stellt sich natürlich die Frage, wie viel Zeit das wirklich kostet, und wie die Trassen liegen.
Ich kann aber auch nicht einschätzen, wie interessant Mestre für den FV aus Österreich ist. Der Berufsverkehr dort wird ja wahrscheinlich eher vom Regionalverkehr abgedeckt, oder?
Also wenn schon Venedig, ist Santa Lucia glaube ich grundsätzlich gut. Wenn man Zeit optimieren wäre es vielleicht sogar interessant, wenn man Venedig ganz auslässt und von Treviso direkt über Cittadella weiterfährt. Nachdem der RJ in Italien eh nur 160 fährt, würde die "langsame" Strecke gar nicht so viel ausmachen. Wenn das genug Zeit spart wäre es auch verkraftbar, dass man den Knoten in Mestre auslässt.
Treviso bietet sehr gute Anschlüsse Richtung Venezia SL an, wäre also eine gute alternative zu Mestre. Von Treviso (bzw. Triest) kommend gibt's eine Schleife (ich glaube, dass diese zB für die NJ 294/295 verwendet wird!), die Mestre umfährt und Richtung Padua fährt. Treviso gilt zwar auch als Flughafen für Billigfluge nach Venedig...
Bis nach Venezia SL zu fahren wäre absolut blöd und wsl. unmöglich (15 Minuten länger als wie nach Mestre pro Richtung, bei überfüllten Trassen). Was ich gemeint habe war, dass man auch Mestre gar nicht anfahren braucht, da es nur als Umstiegsbahnhof Sinn macht und alle Anschlüsse auch woanders (ab Udine nach Triest und Friaul/ab Treviso Richtung Venedig und Umgebung/ab Padua in allen anderen Richtungen) vorhanden sind.
Kurze Anmerkung: Von Treviso über Cittadella (-Vicenza) ist für Mailand geeignet, aber nicht nach Bologna/Florenz (schon in Padua teilen sich die beiden Strecken)!
Zitat von: Franz312 am 16 07, 2026, 14:01Treviso bietet sehr gute Anschlüsse Richtung Venezia SL an, wäre also eine gute alternative zu Mestre. Von Treviso (bzw. Triest) kommend gibt's eine Schleife (ich glaube, dass diese zB für die NJ 294/295 verwendet wird!), die Mestre umfährt und Richtung Padua fährt. Treviso gilt zwar auch als Flughafen für Billigfluge nach Venedig...
Bis nach Venezia SL zu fahren wäre absolut blöd und wsl. unmöglich (15 Minuten länger als wie nach Mestre pro Richtung, bei überfüllten Trassen). Was ich gemeint habe war, dass man auch Mestre gar nicht anfahren braucht, da es nur als Umstiegsbahnhof Sinn macht und alle Anschlüsse auch woanders (ab Udine nach Triest und Friaul/ab Treviso Richtung Venedig und Umgebung/ab Padua in allen anderen Richtungen) vorhanden sind.
Ja ich denke auch, dass sich das eben zeitlich schon auszahlen wird, wenn man nach Florenz will. Die aktuellen RJX nach Venedig liegen ja auch ziemlich gut (werde ich demnächst auch ausprobieren), da muss man vielleicht nicht mit Gewalt noch einen Zug hinführen.
Zitat von: Franz312 am 16 07, 2026, 14:01Kurze Anmerkung: Von Treviso über Cittadella (-Vicenza) ist für Mailand geeignet, aber nicht nach Bologna/Florenz (schon in Padua teilen sich die beiden Strecken)!
Da hast du natürlich recht, das macht deine Variante logischer.
Zitat von: riggnix am 16 07, 2026, 11:34Nachdem der RJ in Italien eh nur 160 fährt
Auf der Hochgeschwindigkeitsstrecke Bologna-Florenz dann auch nur mit 160km/h ?
Bisher bin ich immer in Venezia S.L. umgestiegen, wenn ich mit Italo oder Frecciarossa weitergefahren bin. Es ist viel interessanter und angenehmer in Venedig 1 - 2 Stunden oder länger auf den Anschlusszug zu warten als in Mestre. Für Touristen wäre die ,,Fahrt übers Meer" und ein Wenden in Venezia S.L schon interessant.
Zitat von: Lindwurm am 16 07, 2026, 15:33Auf der Hochgeschwindigkeitsstrecke Bologna-Florenz dann auch nur mit 160km/h ?
Bisher bin ich immer in Venezia S.L. umgestiegen, wenn ich mit Italo oder Frecciarossa weitergefahren bin. Es ist viel interessanter und angenehmer in Venedig 1 - 2 Stunden oder länger auf den Anschlusszug zu warten als in Mestre. Für Touristen wäre die ,,Fahrt übers Meer" und ein Wenden in Venezia S.L schon interessant.
Soweit ich das im Kopf habe, ist der RJ in Italien auf max. 160 km/h zugelassen. Ich glaube das gilt in Italien für alle
Lokzüge lokbespannten, lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren, wenn sich da jemand besser auskennt ;)
Zitat von: riggnix am 16 07, 2026, 16:55Soweit ich das im Kopf habe, ist der RJ in Italien auf max. 160 km/h zugelassen. Ich glaube das gilt in Italien für alle Lokzüge, lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren, wenn sich da jemand besser auskennt ;)
Es gibt schon Loks die in Italien für 200 km/h zugelassen sind: https://de.wikipedia.org/wiki/FS_E.402B (die aber ausgemustert werden, weil FS keine schnelle ICs will)
Ich hab gehört, dass bei der 1216 zumindest der eingebaute 3 kV Stromabnehmer nicht für V>160 geeignet wäre.
Zitat von: Franz312 am 16 07, 2026, 17:23Es gibt schon Loks die in Italien für 200 km/h zugelassen sind: https://de.wikipedia.org/wiki/FS_E.402B (die aber ausgemustert werden, weil FS keine schnelle ICs will)
Ich hab gehört, dass bei der 1216 zumindest der eingebaute 3 kV Stromabnehmer nicht für V>160 geeignet wäre.
Bin jetzt auch nicht ganz sicher. Aber ich glaube das bei meiner letzten Fahrt mit dem RJ auf der Pontebbana 180 km/h angezeigt wurde.
Aha, gerade gesehen, er fährt über Prato, also auf der alten Strecke.
Zitat von: Lindwurm am 16 07, 2026, 17:30Bin jetzt auch nicht ganz sicher. Aber ich glaube das bei meiner letzten Fahrt mit dem RJ auf der Pontebbana 180 km/h angezeigt wurde.
Aha, gerade gesehen, er fährt über Prato, also auf der alten Strecke.
hatte ich auch mal beobachtet, als der RJ aus Venedig deutliche Verspätung hatte, dass der im Abschnitt Gemona bis Pontafel regelrecht gebolzt ist und die Anzeige sogar teilweise über 180 lag. Damals hatte man zwischen Venedig und Tarvis mehr als 45 Minuten gut gemacht und bis Bruck dann die gesamte Verspätung von 1 Stunde wettgemacht.
Mag natürlich sein, dass die 160 an den 1216 liegen. Zum Railjet finde ich keine guten Informationen bzgl Höchstgeschwindigkeit in Italien. Auch zu Vectron nicht wirklich.
Zitat von: whz am 17 07, 2026, 10:24hatte ich auch mal beobachtet, als der RJ aus Venedig deutliche Verspätung hatte, dass der im Abschnitt Gemona bis Pontafel regelrecht gebolzt ist und die Anzeige sogar teilweise über 180 lag. Damals hatte man zwischen Venedig und Tarvis mehr als 45 Minuten gut gemacht und bis Bruck dann die gesamte Verspätung von 1 Stunde wettgemacht.
Ja, bei meiner Fahrt hatte er auch in Tarvis 25 Minuten Verspätung. Die hat er dann auch bis Venedig wieder wettgemacht. Dann ist meine Erinnerung doch richtig.
Zitat von: riggnix am 17 07, 2026, 12:49Mag natürlich sein, dass die 160 an den 1216 liegen. Zum Railjet finde ich keine guten Informationen bzgl Höchstgeschwindigkeit in Italien. Auch zu Vectron nicht wirklich.
Für die Vectron A35 ist hier keine ,,Speed restriction" für Italien eingetragen. Es gibt nur: ,,1.3 Speed restrictions in Km/h: SK: 160 km/h".
https://eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/11-057-0105-4-001-001
Zitat von: Lindwurm am 18 07, 2026, 12:17Für die Vectron A35 ist hier keine ,,Speed restriction" für Italien eingetragen. Es gibt nur: ,,1.3 Speed restrictions in Km/h: SK: 160 km/h".
https://eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/11-057-0105-4-001-001
Danke für den Link!
Ich tu mir da schwer herauszulesen, welche Variante der A35 in Italien überhaupt zugelassen ist. Die Vmax 160 Modelle sind ja sehr weit verbreitet. Steht das da explizit irgendwo?
Zitat von: riggnix am 18 07, 2026, 15:46Danke für den Link!
Ich tu mir da schwer herauszulesen, welche Variante der A35 in Italien überhaupt zugelassen ist. Die Vmax 160 Modelle sind ja sehr weit verbreitet. Steht das da explizit irgendwo?
Gute Frage. Die Suche liefert 9 Dokumente zur A35.
https://eratv.era.europa.eu/Eratv/Search
Bei der E190 ist übrigens für Italien Vmax mit 160 angegeben.
https://eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/11-026-0001-0-002
Ich bin schon oft mit dem RJ in Italien mitgefahren und da fuhr man immer wieder über 160, meist im Bereich um die 180. Die 1216 darf definitiv mehr als 160, aber keine Ahnung was die höchst zugelassene v/max ist
Zitat von: koralmbahn am 08 08, 2026, 15:02Ich bin schon oft mit dem RJ in Italien mitgefahren und da fuhr man immer wieder über 160, meist im Bereich um die 180. Die 1216 darf definitiv mehr als 160, aber keine Ahnung was die höchst zugelassene v/max ist
160 km/h in Italien was ich so weiß.
Zitat von: Eilzug am 08 08, 2026, 16:10160 km/h in Italien was ich so weiß.
Letztens hab ich mir den RJX in Venezia Santa Lucia angeschaut. War eine ÖBB 1216 und ein Railjet 1. Auf beiden steht zumindest keine Beschränkung für Italien drauf, sondern nur 230 und die Länder.
Ich weiß nicht, wie die Regeln da sind, aber würde das nicht bedeuten, dass dieser Zug dann in Italien 230 fahren darf? Oder gehört da noch mehr dazu?
Sollte...
Es wäre schön, wenn die Länder die UIC Regelungen und Zulassungen wirklich respektieren würden. Aber jedes Land hat dann hunderte weitere, versteckte Beschränkungen. Und die Kosten steigen dadurch extrem. ZB habe ich gehört, das jede Lok in Italien individuell (!) zugelassen werden muss. Auch wenn als Modell schon zugelassen, und gleichzeitig individuell in anderen Länder schon zugelassen, reicht keine "internationale" Zulassung. So viel Verschwendung von Zeit und Geld, das nur für Züge passiert. Als ob jedes Flixbus, LKW, Auto sogar, bei jeder Grenze einen neuen Pickerl machen sollte, samt bremskontrolle und Abgas-Kontrolle... Für Flugzeuge werden Zulassungen zB von der FAA automatisch der EASA und dadurch für allen EU Länder quasi ohne weitere Prüfung weitergegeben, die Züge muss man für jede Lok unendliche Tests machen.
Sowie finde ich absurd, dass oft bei der Grenze die Bremsprobe wiederholt wird, auch wenn es auch im anderen Land selbstverständlich (und laut vorschreibungen) schon erfolgen musste... Und dann fragt man sich, wieso Flixbusse mehr Gewinn haben!
Zitat von: riggnix am 09 08, 2026, 17:08Letztens hab ich mir den RJX in Venezia Santa Lucia angeschaut. War eine ÖBB 1216 und ein Railjet 1. Auf beiden steht zumindest keine Beschränkung für Italien drauf, sondern nur 230 und die Länder.
Ich weiß nicht, wie die Regeln da sind, aber würde das nicht bedeuten, dass dieser Zug dann in Italien 230 fahren darf? Oder gehört da noch mehr dazu?
Nein.
Der Länderraster zeigt nur wo sie zugelassen ist, die Spezifikationen stehen da nicht d'rauf. Wäre unmöglich bei jeden Land, so viel Platz hat der Längsträger nicht. 🤣
Zitat von: riggnix am 09 08, 2026, 17:08Ich weiß nicht, wie die Regeln da sind, aber würde das nicht bedeuten, dass dieser Zug dann in Italien 230 fahren darf? Oder gehört da noch mehr dazu?
230 km/h wird bei 3 kV Gleichspannung wahrscheinlich technisch nicht möglich sein. Vermute mal, dass in diesem Fall höchstens 200 km/h erreicht werden können.
Zitat von: Lindwurm am 10 08, 2026, 09:14230 km/h wird bei 3 kV Gleichspannung wahrscheinlich technisch nicht möglich sein. Vermute mal, dass in diesem Fall höchstens 200 km/h erreicht werden können.
Stimmt nicht. Die "Direttissima" Florenz-Rom ist mit 3kV und wird mit 250 befahren. Also ziemlich jede "Freccia" in Italien kann zumindest bis 250 km/h unter 3kV fahren.
Bei den e-Loks, geht es sicher zumindest um den Stromabnehmern, die ersetzt werden sollten. Und dann sollte die Lok (und auch der Zug?) zusätzlich zugelassen werden. Weiters werden sie vielleicht trotzdem auf 200km/h beschränkt, falls die Italiener das nicht als "Treibfahrzeug" annehmen.
Ich hab irgend wo gelesen, dass jemand (LeoExpress/RENFE/Arenaways?) für die Vectron eine Zulassung für höhere Geschwindigkeit möchte, vielleicht würden (erst danach) die ÖBB das auch implementieren. Aber bisher macht das nur für die Strecke Bologna-Florenz(-Rom) Sinn (das würde endlich erlauben, dass der Nightjet über die Direttissima fahren dürfte), erst in ein paar Jahren wird das zwischen Verona und Venedig (Neubaustrecke) bzw. im Brenner Basistunnel ein Unterschied machen.
Mit der Vectron sollte es schon möglich sein das man auch in Italien bis zu 200 km/h fahren kann, notfalls muss man eben mit der EU den nötigen Druck machen.
Wien - Venedig wäre sicher 30 Minuten schneller wenn man ein gute Trasse bekommen würde und schätze wenn es ein FS Zug wäre würde der diese schnellere sicher bekommen.
Zitat von: TW 581 am 10 08, 2026, 09:44Mit der Vectron sollte es schon möglich sein das man auch in Italien bis zu 200 km/h fahren kann, notfalls muss man eben mit der EU den nötigen Druck machen.
Wien - Venedig wäre sicher 30 Minuten schneller wenn man ein gute Trasse bekommen würde und schätze wenn es ein FS Zug wäre würde der diese schnellere sicher bekommen.
Eine schnellere Trasse wäre sicher wichtig, man braucht nur schauen, wie weit Verspätungen aufgeholt werden können! Aber die Infrastruktur ist immer noch für maximal 160 zugelassen.
Zitat von: TW 581 am 10 08, 2026, 09:44Wien - Venedig wäre sicher 30 Minuten schneller wenn man ein gute Trasse bekommen würde und schätze wenn es ein FS Zug wäre würde der diese schnellere sicher bekommen.
Ah, so wie die Frecce, die aktuell Udine - Mestre in 1:34 bzw 1:40 fahren? ::)
Zitat von: flow am 10 08, 2026, 09:49Ah, so wie die Frecce, die aktuell Udine - Mestre in 1:34 bzw 1:40 fahren? ::)
Für FS endet Italien noch, wo sie 1861 endete. Das Nord-Osten existiert für denen einfach nicht
Zitat von: Franz312 am 10 08, 2026, 11:58Für FS endet Italien noch, wo sie 1861 endete. Das Nord-Osten existiert für denen einfach nicht
Wir sollten Italien ein unwiderstehliches Angebot machen... ;-)
Zitat von: TW 581 am 10 08, 2026, 09:44Wien - Venedig wäre sicher 30 Minuten schneller wenn man ein gute Trasse bekommen würde und schätze wenn es ein FS Zug wäre würde der diese schnellere sicher bekommen.
Laut Fahrplan sind es für Frecciarossa und RJX zirka die gleichen Fahrzeiten auf der Strecke Udine - Mestre. Objektiv sehe ich hier keine Benachteiligung der ÖBB.
Zitat von: Lindwurm am 10 08, 2026, 15:09Laut Fahrplan sind es für Frecciarossa und RJX zirka die gleichen Fahrzeiten auf der Strecke Udine - Mestre. Objektiv sehe ich hier keine Benachteiligung der ÖBB.
Im Moment gibt es in Villach und Tarvisio Boscoverde relative lange Stehzeiten. Irgendwo muss man Personal wechseln, aber dafür wird man nicht beide Bahnhöfe brauchen. Da liegt sie Trasse also noch nicht optimal.
Ich bin letze Woche mit dem RJX von Graz nach Venedig gefahren. Wir hatten in Graz schon 10 Minuten Verspätung, und sind aber auf der gesamten Koralmbahn dann trotzdem nie schneller als 200 gefahren (vielleicht im Tunnel, da hab ich kein GPS). Hat mich gewundert, weil bis Villach wäre das aufzuholen gewesen.
Durch die langen Stehzeiten waren wir dann teilweise wieder näher an Fahrplan, aber die Ankunft in Venedig war trotzdem verspätet. Sind auch mehrfach auf freier Strecke gestanden.
Also man kann da definitiv noch effizienter werden. Aber wie viel Zeit realistisch drinnen ist, kann ich nicht einschätzen. Vor allem wenn man nicht will, dass es instabiler wird.
Zitat von: riggnix am 11 08, 2026, 10:12Im Moment gibt es in Villach und Tarvisio Boscoverde relative lange Stehzeiten. Irgendwo muss man Personal wechseln, aber dafür wird man nicht beide Bahnhöfe brauchen. Da liegt sie Trasse also noch nicht optimal.
Der längere Aufenthalt in Villach ist wegen dem Wechsel im Takt/Wechsel der Strecke beim Taktknoten.
Am Beispiel 10:30 Knoten:
Man kommt im ganz normalen RJX Takt um 10:27 aus Wien an, muss dann aber auf eine passende Abfahrtszeit Richtung Italien warten. Der Zug aus Salzburg kommt als letzter Anschluss um 10:32 an, mit fünf Minuten Mindestübergangszeit wäre eine Abfahrt um 10:37 möglich.
Bei dieser Abfahrt hat man allerdings dem in gleiche Richtung ausfahrenden D-Zug nach Slowenien mit Abfahrt um 10:38 den Vorzug gegeben, da es hier einen echten Taktverkehr mit deutlich mehr Zügen gibt. Der RJX nach Italien folgt dann um 10:41 eh sehr knapp danach.
Der Aufenthalt in Villach ist also realistischer Weise nicht kürzbar, wenn man keine Anschlussverluste in Kauf nehmen will. Er bietet auch zusätzlich den Vorteil, dass man das Triebfahrzeug wechseln kann, was in Wien in der Regel aufgrund nicht vorhandener Ersatzloks für Italien kaum möglich ist.
Der lange Aufenthalt in Tarvis ist durch die Grenze ein eigenes (komplizierteres) Thema. Aber da ist definitiv mehr Puffer vorhanden als betrieblich notwendig. Da hast du definitiv recht, dass man effizienter werden könnte.
Zitat von: 510-015 am 11 08, 2026, 11:26Der lange Aufenthalt in Tarvis ist durch die Grenze ein eigenes (komplizierteres) Thema. Aber da ist definitiv mehr Puffer vorhanden als betrieblich notwendig. Da hast du definitiv recht, dass man effizienter werden könnte.
Den langen Aufenthalt in Tarvisio hat man allerdings nur beim 131. Ich vermute, dass dieser Aufenthalt mit dem Wartungsfenster am Vormittag zu tun haben könnte. Denn auch der 1821 steht ja am Vormittag sage und schreibe 90 Minuten in Tarvisio.
Die anderen Züge haben einen Aufebthalt von ~ 10 Minuten. Und die braucht man auch für den Personalwechsel sowie das Aus- bzw. Einschalten der Mg-Bremse sowie Bremsprobe auch wirklich.
Eigenartig ist allerdings auch, dass sich die Fahrzeit zwischen Tarvisio und Udine je nach Zug deutlich unterscheidet. So ist die Gesamtreisezeit Österreich - Udine z.B. beim 131 trotz des sehr langen Grenzaufenthalts kürzer als beim zwei Stunden später folgenden 133.
In Tarvis geht allerdings auch gerne die Grenzpolizei durch. Und ehe die nicht durch sind, gibt es keine Abfahrt.
Zitat von: riggnix am 11 08, 2026, 10:12Im Moment gibt es in Villach und Tarvisio Boscoverde relative lange Stehzeiten. Irgendwo muss man Personal wechseln, aber dafür wird man nicht beide Bahnhöfe brauchen. Da liegt sie Trasse also noch nicht optimal.
Ich bin letze Woche mit dem RJX von Graz nach Venedig gefahren. Wir hatten in Graz schon 10 Minuten Verspätung, und sind aber auf der gesamten Koralmbahn dann trotzdem nie schneller als 200 gefahren (vielleicht im Tunnel, da hab ich kein GPS). Hat mich gewundert, weil bis Villach wäre das aufzuholen gewesen.
Durch die langen Stehzeiten waren wir dann teilweise wieder näher an Fahrplan, aber die Ankunft in Venedig war trotzdem verspätet. Sind auch mehrfach auf freier Strecke gestanden.
Also man kann da definitiv noch effizienter werden. Aber wie viel Zeit realistisch drinnen ist, kann ich nicht einschätzen. Vor allem wenn man nicht will, dass es instabiler wird.
Weiß nicht, wie warm es an diesem Tag war, aber für die Railjets gibt es mittlerweile österreichweite Geschwindigkeitsbeschränkungen auf 160 bzw. 200 km/h, abhängig von der Außentemperatur. Die Loks packen die Hitze nicht. Das war vermutlich der Grund für vmax 200 auf der Koralm.
Auch in Villach gibt es keine Abfahrt ohne Freigabe durch die Polizei. Die italienische und die österreichische Polizei kontrollieren hier gemeinsam. Steigen bereits in Klagenfurt oder Velden zu. Meistens wird zweimal (in Österreich und Tarvis) kontrolliert. Während der letzten Migrationswelle gab es sogar einen zusätzlichen Halt in Thörl-Maglern mit Polizeikontrolle.
Zitat von: Lindwurm am 11 08, 2026, 13:52Auch in Villach gibt es keine Abfahrt ohne Freigabe durch die Polizei. Die italienische und die österreichische Polizei kontrollieren hier gemeinsam. Steigen bereits in Klagenfurt oder Velden zu. Meistens wird zweimal (in Österreich und Tarvis) kontrolliert. Während der letzten Migrationswelle gab es sogar einen zusätzlichen Halt in Thörl-Maglern mit Polizeikontrolle.
Die Polizeikontrollen sind eher schnell (und finden auch nicht immer Statt). Generell sind sie in 5 Minuten durch, dann kontrollieren sie vielleicht einige weitere Dokumente stichprobenartig, bis der Schaffner sagt, dass sie bereit sind. Auch die Österreicher kontrollieren schon in Tarvis, gemeinsam mit den Italienischen Polizei.
Viel länger brauchen generell die SchaffnerInnen für die Abfertigung.
Was ich nicht verstehe ist wieso die Züge 15 Minuten in Villach warten, und dann sind vielleicht die 10 Minuten in Tarvis zu wenig. Sie könnten 10 Minuten früher von Villach abfahren, und eher länger bei der Grenze halten.
Zitat von: 5047er am 11 08, 2026, 11:49sowie Bremsprobe auch wirklich.
Ja natrürlich, weil ein Zug könnte ohne Bremsen über dem Semmering gefahren sein, und erst in Tarvis entdeckt werden ;D ;D ... Das ist einfach so blöd, dass die Bremsprobe wiederholt werden muss, man bräuchte nur einen unterschriebenen Zettel weitergeben!
ZitatEigenartig ist allerdings auch, dass sich die Fahrzeit zwischen Tarvisio und Udine je nach Zug deutlich unterscheidet. So ist die Gesamtreisezeit Österreich - Udine z.B. beim 131 trotz des sehr langen Grenzaufenthalts kürzer als beim zwei Stunden später folgenden 133.
Der Micotra kann (abends) trotz den vielen Halten sogar 20 Minuten nachholen! dH, er braucht ca. 50 Minuten inkl. 5 Mal halten. Ein Railjet könnte es ohne Halte in 40 Minuten schaffen, solange keine Baustelle gibt und die eingleisige Strecke in Udine frei ist: Ich hab oft geschafft, vom 135 den 18:16 RV nach Triest zu erwischen, obwohl deren Abfahrt auf einem anderen Bahnsteig ist und zur gleichen Minute wie die Ankunft der RJX. Und sogar nach 10 Minuten Verspätung in Tarvis!
Der 134 hat laut Fahrplan eine längere Fahrzeit, weil er Udine auf der Güterstrecke umfährt.
Zitat von: Franz312 am 11 08, 2026, 14:12Was ich nicht verstehe ist wieso die Züge 15 Minuten in Villach warten, und dann sind vielleicht die 10 Minuten in Tarvis zu wenig. Sie könnten 10 Minuten früher von Villach abfahren, und eher länger bei der Grenze halten.
Siehe dazu meinen Beitrag #39.
Man könnte den Anschluss in Villach von Salzburg kommend nach Italien bahnsteiggleich organisieren, sodass eine Abfahrt um :34 möglich wäre (und gleich danach um :38 los Richtung Slowenien; dort hätte man Zeit, um den Bahnsteig zu ändern). Oder von Bst. 8, damit die beide Züge Richtung Italien und Slowenien parallel fahren können
Also Bahnsteig 8 bringt einmal definitiv nichts, weil dann muss man die Übergangszeit so lang machen, dass man gleich wieder vorne losfahren kann...
Und ein 2 Minuten Anschluss für Salzburg-Italien? Dann kann man es gleich bleiben lassen. Zu viel Risiko für Anschlussverlust. Vor allem, da die meisten Anschlussverluste in keiner Statistik aufschienen werden, da unter 5 Minuten und dadurch niemanden im Management interessieren werden. Die paar Minuten mehr, die man derzeit hat, sind da eigentlich sehr gut.
Wenn sollte man in Tarvis (ein bisschen was lässt sich da auf jeden Fall einsparen) und im weiteren Verlauf in Italien Verbesserungen suchen. Da kann man viel mehr rausholen und zerschießt damit nicht den Taktknoten in Villach.
Zitat von: koralmbahn am 11 08, 2026, 13:48Weiß nicht, wie warm es an diesem Tag war, aber für die Railjets gibt es mittlerweile österreichweite Geschwindigkeitsbeschränkungen auf 160 bzw. 200 km/h, abhängig von der Außentemperatur. Die Loks packen die Hitze nicht. Das war vermutlich der Grund für vmax 200 auf der Koralm.
Ein bisserl OT, aber dazu noch ein Link:
https://kaernten.orf.at/stories/3367219/