https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1013.0.html
Am Sonntag dem 15.5.2022 - 10 Uhr findet eine Fotosonderfahrt mit 293 statt.
Nähre Infos im Link
https://www.tramway-museum-graz.at/_lccms_/_00871/Fotosonderfahrt.htm?VER=220403132525&MID=382&LANG=ger
Schade, dass sich der Termin mit dem Jubiläum in Ulm überschneidet: 125 Jahre Straßenbahn in Ulm (https://www.swu.de/geschaeftskunden/produkte-leistungen/mobilitaet/125-jahre-ulmer-strassenbahn/)
Zitat von: Stefan 4076 am 05 04, 2022, 18:15Schade, dass sich der Termin mit dem Jubiläum in Ulm überschneidet: 125 Jahre Straßenbahn in Ulm (https://www.swu.de/geschaeftskunden/produkte-leistungen/mobilitaet/125-jahre-ulmer-strassenbahn/)
Sehe ich aber nicht als großes Problem.
Zitat von: danihak am 05 04, 2022, 19:47Sehe ich aber nicht als großes Problem.
Nicht für das TMG, aber für mich . . .
Sehe auch nicht groß das Problem, man kann icht immer überall sein, eine Woche später wäre es tragischer weil dann in Basel, Leipzig, Brüssel was wäre.
Am Ostersonntag wird in Graz erstmals die Osterbim vom Tramway Museum Graz unterwegs sein. Der ehemalige Wiener E1 Triebwagen 4706, der bekanntlich in Graz die Wagennummer 293 erhielt, wird die Ehre haben die Gäste um 11:00, 13:30 und 16:00 Uhr vom Jakominiplatz nach Mariatrost zu bringen.
Für die Fahrt um 13:30 gibt es noch einige wenige Restplätze, die anderen beiden sind bereits ausverkauft. (Stand: heute 11:00)
Foto: Michael Augustin
Derzeit finden am Vorplatz des TMG Umbaumaßnahmen statt, wo auch die Gleise neu verlegt werden, anbei ein paar Bilder von heute Nachmittag.
Warum erfolgt dieser Um- bzw. Neubau?
Ein sicherer Betrieb war seit einigen Jahren nicht mehr gegeben. Die Gleisanlage wurde damals aus Altgleisen und Weichen gebaut, welche nunmehr bereits um die 100 Jahre auf den Buckel hatte (so soll sich zumindest eine Weiche aus der Pferdebahnzeit (!) darunter befunden haben). Die westliche Gleisanlage konnte bereits vor einigen Jahren, mit Schienenmaterial aus Wien, erneuert werden. Nun ist die Ostseite an der Reihe. Dabei kommen altbrauchbare Weichen (wie z. B. von der Abzweigung nach Eggenbetg), aber auch neue Gleisanlagen zum Einbau.
Die Neuanlage erhält eine neue Geometrie, zusätzlich wird ein Abstellgleis am Vorplatz errichtet. Ebenfalls werden die Zäune mit den Toren erneuert, ebenso die Oberleitung. Weiteres wird es eine Strom- und Wasseranschlussstelle, für Veranstaltungen, am Vorplatz geben.
Mein Gott was ist das für ein Argument? In Grindelwald sind Gleise aus dem vorvorigen Jahrhundert im Regeleinsatz.
Zitat von: scheurin am 05 06, 2022, 10:19Mein Gott was ist das für ein Argument? In Grindelwald sind Gleise aus dem vorvorigen Jahrhundert im Regeleinsatz.
Gleise ja - Weichen sicher nicht.
Zitat von: scheurin am 05 06, 2022, 10:19Mein Gott was ist das für ein Argument? In Grindelwald sind Gleise aus dem vorvorigen Jahrhundert im Regeleinsatz.
Mein Gott was ist das für ein Argument? Warum soll man sich hier in Graz weiter mit Weichen abmühen die einfach am Lebensende angelangt sind, nur weil es in der Schweiz alte Gleise gibt? Bei manchen frag ich mich schon...
Zitat von: scheurin am 05 06, 2022, 10:19Mein Gott was ist das für ein Argument? In Grindelwald sind Gleise aus dem vorvorigen Jahrhundert im Regeleinsatz.
Mein Gott was ist das für ein Argument? Genau das kann ich auch fragen. Die meisten Leute werden ihren PKW, wenn er mal 20 Jahre alt ist, bei extrem teuren Reparaturen eher abstoßen und sich ein anderes Fahrzeug zulegen, obwohl es ja eh auch Oldtimer gibt, die 50, 60, 70 Jahre oder älter sind. Also komplett unnötig, oder?
Fakt ist, dass die Gleise, speziell die Weichen, extrem marode waren, seit vielen Jahren nur mehr mit Gummikeilen fixiert befahrbar waren und es speziell bei der Pferdebahnweiche zum rechten Flugdach öfters schon zu Entgleisungen kam (die Weichenzungen hatten sich abgesenkt bzw waren lose und standen beim Befahren gut 10cm hoch auf).
Ja, klar, man kann die Weichenzungen alleine tauschen, man kann die Gleisbrüche schweißen, man kann abgefahrene Bögen wieder aufschweißen- es ist halt immer die Frage, bis wann sich der Aufwand rechnet bzw ab wann nicht mehr.
Im Gegensatz zu Grindelwald liegen die Gleise hier halt auch unter Asphalt in einem sumpfigen Untergrund und werden im Winter extremst mit Streusalz gepökelt, was weder den beweglichen Teilen sonderlich gut tut, noch der Struktur der Gleise an sich.
Danke für die Begründungen und Erklärungen! Es ist halt alles relativ. In Stainz liegen die meisten Weichen seit 1892 und werden jährlich an rund 160 Tagen befahren.
Zitat von: amoser am 05 06, 2022, 11:44Danke für die Begründungen und Erklärungen! Es ist halt alles relativ. In Stainz liegen die meisten Weichen seit 1892 und werden jährlich an rund 160 Tagen befahren.
Eh, viel Unterschied macht, ob die Gleise frei liegen oder gedeckt sind und somit Staunässe ausgesetzt sind. Auch denke ich, dass in Stainz keine Salzstreuung am Gleiskörper stattfindet. Dort sind wohl eher die Schwellen der limitierende Faktor in der Gleiserhaltung.
Außerdem wird es in Stainz eher keine Streustromkorrosion (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Streustromkorrosion) geben.
Zitat von: PeterWitt am 05 06, 2022, 13:04Eh, viel Unterschied macht, ob die Gleise frei liegen oder gedeckt sind und somit Staunässe ausgesetzt sind. Auch denke ich, dass in Stainz keine Salzstreuung am Gleiskörper stattfindet. Dort sind wohl eher die Schwellen der limitierende Faktor in der Gleiserhaltung.
Außerdem wird es in Stainz eher keine Streustromkorrosion (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Streustromkorrosion) geben.
Besten Dank für die kompetente Erklärung nach dem anderen Geschwafel weiter oben :)
Zitat von: PeterWitt am 05 06, 2022, 13:04Eh, viel Unterschied macht, ob die Gleise frei liegen oder gedeckt sind und somit Staunässe ausgesetzt sind. Auch denke ich, dass in Stainz keine Salzstreuung am Gleiskörper stattfindet. Dort sind wohl eher die Schwellen der limitierende Faktor in der Gleiserhaltung.
Außerdem wird es in Stainz eher keine Streustromkorrosion (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Streustromkorrosion) geben.
In Stainz kaum NaCl, dafür viel
Streusand und limitierender Holzfraß, der im Heizhausbereich durch imprägnierende Schmierstoffe zumindest behindert wird.
Zitat von: PeterWitt am 05 06, 2022, 10:46Mein Gott was ist das für ein Argument? Genau das kann ich auch fragen. Die meisten Leute werden ihren PKW, wenn er mal 20 Jahre alt ist, bei extrem teuren Reparaturen eher abstoßen und sich ein anderes Fahrzeug zulegen, [...]
Naja ich glaube der Großteil der Leute schafft sich alle paar Jahre ein neues (Leasing)Auto an. Zwanzig Jahre lebt das Auto vll schon, aber das ist in unserer heutigen Wegwerfgesellschaft eher die Ausnahme denn die Regel.
Da gilt die Devise schneller, höher stärker.... aber das ist ein anderes Thema.
Zitat von: Martin am 05 06, 2022, 21:29Naja ich glaube der Großteil der Leute schafft sich alle paar Jahre ein neues (Leasing)Auto an. Zwanzig Jahre lebt das Auto vll schon, aber das ist in unserer heutigen Wegwerfgesellschaft eher die Ausnahme denn die Regel.
Da gilt die Devise schneller, höher stärker.... aber das ist ein anderes Thema.
Und was hat das mit der Schienenneulage vor dem Tramwaymuseum in Mariatrost zu tun?
Zitat von: PeterWitt am 05 06, 2022, 13:04Eh, viel Unterschied macht, ob die Gleise frei liegen oder gedeckt sind und somit Staunässe ausgesetzt sind. Auch denke ich, dass in Stainz keine Salzstreuung am Gleiskörper stattfindet. Dort sind wohl eher die Schwellen der limitierende Faktor in der Gleiserhaltung.
Wobei direkt vor der Halle wird wohl eher selten gestreut worden sein.
Noch nicht erklärt wurde, dass die ganze Zugangssituation zur Halle hin neu gestaltet wird. Der Zugang/Zufahrt zur Halle erfolgt dann über die jetzt rechts liegenden Parkplätze.
Zitat von: Vitus am 05 06, 2022, 22:39Und was hat das mit der Schienenneulage vor dem Tramwaymuseum in Mariatrost zu tun?
Lieber Vitus - LESEN bildet:
ZITAT:
... aber das ist ein anderes Thema.
Zitat von: Martin am 06 06, 2022, 00:13ZITAT:
... aber das ist ein anderes Thema.
Das man mal die Weichen und Gleise beim Museum erneuert ist doch schon längst Zeit geworden!
Zitat von: Martin am 06 06, 2022, 00:13Lieber Vitus - LESEN bildet:
ZITAT:
... aber das ist ein anderes Thema.
Sehr geehrter Herr Global Moderator, dann ist auch dein Beitrag #18 hier auch OT.
Demnach hat es in Mitzitrost bei der Remise bisher vier kapitale Gleiserneuerungen gegeben:
1898 Kleinbahn, 1000 mm
1941 GVG, UB 1435 mm, Remise IV
198x TMG, Material ex Wien
2022 TMG, Material ex Graz
Bitte um Korrekturen bzw. Ergänzungen.
Zitat von: amoser am 06 06, 2022, 12:07Demnach hat es in Mitzitrost bei der Remise bisher vier kapitale Gleiserneuerungen gegeben:
1898 Kleinbahn, 1000 mm
1941 GVG, UB 1435 mm, Remise IV
198x TMG, Material ex Wien
2022 TMG, Material ex Graz
Bitte um Korrekturen bzw. Ergänzungen.
in den 70er-Jahren lagen gar keine Gleise am Vorplatz, die wurden mWn Ende der 60er abgebaut. 1980 wurden dann die ersten 2 Hallengleise wieder angebunden, bis Mitte der 80er der Rest.
1994/95 wurden die Gleise der rechten Flugdächer errichtet und mittels der "Pferdebahnweiche" aus der ehem. Remise 2 angebunden, 2006 (oder 07?) wurden die linken Flugdächer mittels der Weichen aus dem aufgelassenen Betriebsbahnhof Breitensee angebunden (das war auch keine Sanierung, sondern eigentlich eben eine Ergänzung).
Die jetzt abgebauten Gleise & Weichen waren also ca. 40 Jahre vor Ort im Einsatz und lagen davor schon länger woanders, teilweise sogar über 100 Jahre.
Grob kann man die Totalsanierungen/Totalumbauten also so zusammenfassen:
1898 Kleinbahn 1000mm Neuanlage
1941 Umspurung 1435mm Neuanlage
1980 Wiedererrichtung Neuanlage mit Gebrauchtmaterial
2022 Generalsanierung mit Komplettaustausch
Zitat von: PeterWitt am 06 06, 2022, 12:23in den 70er-Jahren lagen gar keine Gleise am Vorplatz, die wurden mWn Ende der 60er abgebaut.
Das stimmt sicher nicht, es gab immer eine Abzweigweiche von der Schleife in das Gelände und eine zusätzliche Weiche vor der Remise mit zwei kurzen Abstellplätzen vor der Remise. In die Remise selbst ging kein Gleis. Die zwei Abstellgleise dienten immer wieder zum Abstellen von Arbeitswagen, zuletzt waren es die Arbeitstriebwagen 132,134 und 135.
Zitat von: Vitus am 06 06, 2022, 15:25Das stimmt sicher nicht, es gab immer eine Abzweigweiche von der Schleife in das Gelände und eine zusätzliche Weiche vor der Remise mit zwei kurzen Abstellplätze vor der Remise. In die Remise selbst ging kein Gleis. Die zwei Abstellgleise dienten immer wieder zum Abstellen von Arbeitswagen, zuletzt waren es die Arbeitstriebwagen 132,134 und 135.
Ok, dann definieren wir es so: die Gleisanlagen wurden dahingehend abgeändert, dass die Halle nicht mehr an das Gleisnetz angebunden war - weswegen 1980 eine komplette Neulage zur Wiederanbindung erforderlich wurde.
Die Remise in Mariatrost wurde eine Zeit lange als Reitstall benützt!
Damals gab es die von Vitus erwähnten Abstellgleise vor der Remise, die gerne für Arbeitswagen genützt wurde, wenn es Arbeiten an der Strecke gab.
MfG SG220-Neu
In Ergänzung von PeterWitt und Vitus sowie den anderen Beiträgen und nach Bildern aus meinem Archiv kann man die Remisenstory zu Mariatrost so zusammenfassen:
1898 Kleinbahn 1000 mm Neuanlage, vier Hallengleise, ein Freigleis links der Halle
1941 Umspurung 1435 mm Neuanlage, vier Hallengleise, ein kurzes und ein langes Freigleis links und zwei Freigleise rechts der Halle (1954 noch vorhanden)
1968 Abbau der Gleise links und rechts der Halle (rechts Abbau schon vor 1968 möglich?) sowie des Anschlusses der rechten Hallengleise 3 und 4, alle vier Hallengleise blieben jedoch erhalten und wurden nur abgedeckt, Anschluss zum Netz hatten nur mehr die linken Gleise 1 und 2
1981 Anschluss aller vier Hallengleise mit Gebrauchtmaterial
1985 Neuanlage von zwei Freigleisen links der Halle
199x Neuanlage von zwei überdachten Freigleisen rechts der Halle
2022 Generalsanierung mit Komplettaustausch
Bitte um weitere Korrekturen bzw. Ergänzungen.
Zitat von: amoser am 06 06, 2022, 21:29196x Abbau der Gleise rechts und links der Halle und in der Halle
Bitte um weitere Korrekturen bzw. Ergänzungen.
Lt. "Straßenbahn in Graz", Autor Hans Sternhart wurde die Remise 1968 vom Gleisnetz genommen (Buch Seite 114). D.h. die Gleise in der Remise blieben zwar, wurden aber abgedeckt. Außen blieb die Weiche mit den zwei besagten kurzen Abstellgleisen.
Der TW 637 (ex. Wien Type Z) wurde im Zuge der Bauarbeiten zum Schienentauch bei der Remise IV auf dem Stutzgleis in Richtung Hilmteich (eh. Streckengleis) abgestellt. Dies haben Vandalen genützt, um beide Frontscheiben zu zerstören, eine Türe aufzubrechen und die Scheiben an der Längsseite mit Lackstiften zu verzieren. Jetzt wird den TW wohl keiner mehr haben wollen....
Bei den neuen Gleisen wurde heute fleißig gearbeitet!!!!
Mfg
SG 220-Neu
Zitat von: PeterWitt am 06 06, 2022, 12:232006 (oder 07?) wurden die linken Flugdächer mittels der Weichen aus dem aufgelassenen Betriebsbahnhof Breitensee angebunden (das war auch keine Sanierung, sondern eigentlich eben eine Ergänzung).
Das muss 2008 gewesen sein, auf Bildern von 2008 vom 130 Jahrjubiläum ist der Asphalt noch ganz neu.
Zitat von: SG220-Neu am 14 06, 2022, 17:23Der TW 637 (ex. Wien Type Z) wurde im Zuge der Bauarbeiten zum Schienentauch bei der Remise IV auf dem Stutzgleis in Richtung Hilmteich (eh. Streckengleis) abgestellt. Dies haben Vandalen genützt, um beide Frontscheiben zu zerstören, eine Türe aufzubrechen und die Scheiben an der Längsseite mit Lackstiften zu verzieren.
Mittlerweile wurden leider auch ein Großteil der Seitenscheiben zerstört.
Es wäre vielleicht gut, wenn Fahrer der Linie 1 verdächtige Vorkommnisse melden würden, denn ich gehe davon aus, dass diese Idi...n immer die selben sind. Wenn einmal die Polizei nachschau nach einer Meldung hält hat sie die Täter wohl auch schon gefasst.
Und es ist nahezu immer ein Wagen in Mariatrost, von 5:00 bis 24:00, ich denke nicht dass das alles so spät (bzw früh) in der Nacht passiert.
Bei einer neuerlichen Besichtigung am heutigen Vormittag konnte man leider feststellen, dass nunmehr auch die ersten Seitescheiben eingeschlagen wurden....
MfG SG220-Neu
Sorry für den Doppelpost an PeterWitt und das Forum....
Laut der Website sind am 12. und 13. August Publikumstage im Tramwaymuseum. Was passiert da genau und wie sind die Öffnungszeiten? Ich würde mir das gerne mit meinem Junior anschauen und danke im Voraus für Infos.
Sind das nicht die Publikumstage im Citypark?
Zumindest steht es so in einer Anzeige des TMG in der aktuellen Ausgabe der Schiene.
Dort findet sich auch der Hinweis auf das Jubiläumsfest in Mariatrost am 10. September!
SG220-Neu
Danke für den Hinweis, wenn man auf der Website weiterklickt sieht man das eh. :-[
Also ist die nächste Chance in Mariatrost der 10.09., auch gut.
Sind eigentlich die Bauarbeiten in Mariatrost schon abgeschlossen?
Zitat von: TW 581 am 06 08, 2022, 19:20Sind eigentlich die Bauarbeiten in Mariatrost schon abgeschlossen?
Gleisbau und Oberflächen ja, aber die Oberleitung mWn noch nicht.
https://www.holding-graz.at/de/10-9-tramway-museum-laedt-zur-50er-feier/
Was darf man im verlinkten Artikel unter ,,am 10. September (Sonntag, 9 bis 18 Uhr)" verstehen?
Der 10. September ist bekanntlich ein Samstag.
Zitat von: stef610_neu am 31 08, 2022, 17:00Was darf man im verlinkten Artikel unter ,,am 10. September (Sonntag, 9 bis 18 Uhr)" verstehen?
Der 10. September ist bekanntlich ein Samstag.
Es dürfte am Samstag dem 10.9. sein: https://www.facebook.com/events/1056336868417058?ref=newsfeed
Zitat von: stef610_neu am 31 08, 2022, 17:00Was darf man im verlinkten Artikel unter ,,am 10. September (Sonntag, 9 bis 18 Uhr)" verstehen?
Der 10. September ist bekanntlich ein Samstag.
Wurde auf der Webseite schon auf Samstag ausgebessert. :)
Hallöchen! Eine kleine Frage in die Runde: ist jemanden von euch bekannt ob das Tramway Museum selbst im Zuge der langen Nacht der Museen am 1.10 geöffnet ist, oder wird lediglich ein Oldtimertriebwagen als "fahrendes Museum" unterwegs sein? Auf der Webseite der langen Nacht find ich dazu keine Informationen.
Vielen Dank vorab😁
Zitat von: DerAlex am 25 09, 2022, 11:26Hallöchen! Eine kleine Frage in die Runde: ist jemanden von euch bekannt ob das Tramway Museum selbst im Zuge der langen Nacht der Museen am 1.10 geöffnet ist, oder wird lediglich ein Oldtimertriebwagen als "fahrendes Museum" unterwegs sein? Auf der Webseite der langen Nacht find ich dazu keine Informationen.
Vielen Dank vorab😁
https://langenacht.orf.at/museum/bl/steiermark/li/tramway-museum-graz-----das-fahrende-museum (https://langenacht.orf.at/museum/bl/steiermark/li/tramway-museum-graz-----das-fahrende-museum)
Zitat von: danihak am 25 09, 2022, 12:11https://langenacht.orf.at/museum/bl/steiermark/li/tramway-museum-graz-----das-fahrende-museum (https://langenacht.orf.at/museum/bl/steiermark/li/tramway-museum-graz-----das-fahrende-museum)
Vielen Dank aber eben diese Information habe ich gemeint. Es geht hieraus nicht hervor ob das Museum selbst geöffnet ist, sondern eben nur das zwei Triebwagen draußen unterwegs/ am Jako abgestellt sind
Das Museum in Mariatrost ist nicht geöffnet, nur die Oldtimer fahren zwischen Jakomniplatz - Eggenberg/UKH.
Am Jakominiplatz wird man wohl auch was anbieten, man darf was es diesmal sein wird, letztes Jahr war ja die VB + BW.
In Mariatrost war gestern vormittag die Modellbahnbörse.
Zitat von: Ch. Wagner am 26 09, 2022, 13:14In Mariatrost war gestern vormittag die Modellbahnbörse.
Dazu hat es hier schon ein eigenes Thema gegeben.
https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php/topic,323.0.html
Jo eh, laut TW 581 war es zu. Das kann dann wohl nicht stimmen.
Zitat von: Ch. Wagner am 26 09, 2022, 16:46Jo eh, laut TW 581 war es zu. Das kann dann wohl nicht stimmen.
Da ging es um die Lange Nacht der Museen, nicht um die Modellbahnbörse. ::)
Zitat von: TW 529 am 26 09, 2022, 16:52Da ging es um die Lange Nacht der Museen, nicht um die Modellbahnbörse. ::)
OK, danke
Gerade zufällig gefunden:
Am 21.10. gibt es ein "Fest in Graz-West" mit Oldtimer-Verkehr zwischen Smart City und Reininghaus:
https://www.graz.at/cms/beitrag/10398415/8106444/Das_grosse_Fest_in_Graz_West.html
Gibt es einen Fahrplan für die Oldtimer-Straßenbahn?
Am Ostersonntag 9.4. fährt wieder die Osterbim
https://www.holding-graz.at/de/der-osterhase-faehrt-mit-der-bim/
Das Tramway Museum Graz hat eine neue Webseite.
https://www.tramway-museum-graz.at/
Am 24. September 2023 veranstaltet das Tramway Museum Graz eine Börse für Modellbahnen und Modellautos in Graz Mariatrost
Von 09:00 bis 13:00 Uhr (Einlass für Aussteller ab 07:00) in der Museumsremise in der Mariatroster Straße 204, 8044 Graz
- Testgleise für viele Maßstäbe
- Buffet
- Öffentliche Anreise mit der Straßenbahnlinie 1 zur Endstation Mariatrost
- Kostenlose Parkplätze am P&R-Platz
- Zubringerverkehr mit Oldtimertramway ab Hauptbahnhof
Für Fragen oder Reservierungen von Tischen kontaktieren Sie uns bitte unter 0681/81688559 oder unter modellbahn@tramway-museum-graz.at (modellbahn@tramway-museum-graz.at)
https://www.tramway-museum-graz.at/kalender/modellbahnboerse-2023 (https://www.tramway-museum-graz.at/kalender/modellbahnboerse-2023)
(https://i.postimg.cc/4yhH5hVY/2023-08-22-Modellbahnb-rse.jpg)
Heute als Zubringer zum TMG im Einsatz.
IMG_9346.jpg
TW 206 war heute als ,,H4" im Einsatz :)
Variobahn 236 hatte letzte Nacht die Ehre TW 530 von der Steyrergasse nach Mariatrost zu überstellen.
01.06.2025 Abstellgleis Maria Trost
Der Zustand des einst so prächtigen Tw 117 ist sehr traurig.
Die Sommerbim fährt heuer zwischen 5. Juli und 31. August jeweils an Samstagen und Sonntagen zwischen 12 und 18 Uhr diesmal auf der Strecke Andritz-Jakominiplatz-Hilmteich.
Und an Öffnungstagen des TMG zwischen Andritz und Mariatrost.
Link zum Fahrplan: https://www.tramway-museum-graz.at/media/doc/2025-06-20_Fahrplan_H41_GNqGhOu.pdf
Die Oldtimer-Sonderfahrten sind nun in Scotty sowie in der BusBahnBim-Auskunft abrufbar.
Ich habe einen orangen 200er und den roten amerikanischen Triebwagen vor ein paar Tagen in der Steyrergasse stehen sehen.
Sry habe ich vergessen gleich zu posten.
Tut mir leid.
Ja die beiden warten auf Ihre Verschrottung :'(
637 (originale Wagennummer aus New York) trug in Wien die Nummer 4202 und ist für das Grazer Netz aufgrund seiner Breite nicht brauchbar.
TW 252 hat als Ersatzteilspender fungiert und ist quasi leer.
Schade um den Typ Z wie er in Wien genannt wurde.
Sind Sie schon den Weg des alten Eisens gegangen?
Waren gestern noch am selben Platz.
Ich sage danke.
Ehrlicherweise muss man aber sagen, dass gerade die Type Z nichts im Tramwaymuseum in Graz verloren hat, ebenso wie der Wiener KSW, auch wenn damit in der Anfangszeit Fahrten stattgefunden haben. Weniger ist mehr, meiner Meinung nach! Es wäre schön, wenn TW 267 wieder fahren dürfte (an den Duisi und vor allem an den Wuppi glaube ich eh nicht mehr).
W,
Heute findet wieder die ORF ,,Lange Nacht der Museen" statt. Das TMG hat, wie die letzten Jahre auch wieder geöffnet. Dazu gibt es einen Oldtimerverkehr mit 121+60b, 206+319b, 251+401b und 293 zwischen Mariatrost und der Sonderhaltestelle ,,Schloss Eggenberg" in der Eckertstraße sowie einen Oldtimerbusverkehr zwischen Mariatrost und Universität (Rosenhain) mit dem Oldtimerbus der Firma Zottler (ex GVB Büssing Nr. 65) und einem speziellen Schmankerl der OBK, dem ex ÖBB Bus BB 4.767, der von 1980 bis 1999 bei der ÖBB und danach bis 2013 bei der Firma Gruber im Einsatz war. Letzterer wird von unserem Marcel Wintscher chauffiert. Wir sehen uns!
Da die Straßenbahnstrecke nach Mariatrost ab 3. November bis 2028 gesperrt sein wird, wurde heute begonnen die Oldtimerstraßenbahnen in andere Remisen zu überstellen. 206 & 401b fuhren zuerst in die Steyrergasse. TW 267 am Haken von TW 606 sowie TW 293 wurden ebenfalls dorthin überstellt, während TW 251 in die Remise Alte Poststraße fuhr.
Der New Yorker und der Arbeitswagen sind wohl den Weg des alten Eisens gegangen. Ich finde es persönlich sehr schade um das Fahrzeug aus den Vereinigten Staaten. Zur Erinnerung ein Foto.
Kleines Stelldichein in der Laudongasse gestern Abend.
TW 22 + 36B befinden sich seit heute Mittag im Freigelände der Remise 1, vor dem abgestellten 510er!
MfG SG220-Neu
Zitat von: SG220-Neu am 26 05, 2026, 18:08TW 22 + 36B befinden sich seit heute Mittag im Freigelände der Remise 1, vor dem abgestellten 510er!
MfG SG220-Neu
Wird der 510er den Weg des alten Eisens gehen?
Ja, mit hoher Wahrscheinlichkeit!
Der 667er soll demnächst abgeholt bzw. verschrottet werden...
MfG SG220-Neu
Ist geplant einen museal zu erhalten?
Was wurde eigentlich aus dem Duisburger und dem 267er?
Anbei die abgestellte 510. Der Stromabnehmer scheint auch schon abmontiert zu sein 🥺
Die Entscheidung müsste aber eher unerwartet gekommen sein, da die Bildschirme noch vor ein paar Monaten überklebt wurden...
IMG_20260526_185532_965.jpg
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Was steht da, gut verpackt davor?
TW 22 mit 36B.
Zitat von: Hilde B. am 26 05, 2026, 19:13Ist geplant einen museal zu erhalten?
Ja natürlich. (Auch einen 600er)
ZitatWas wurde eigentlich aus dem Duisburger und dem 267er?
Der Duisburger steht mit abgelaufener HU-Frist in Mariatrost. -
267 steht in der REmise 2 und wartet darauf flott gemacht zu werden.
Danke.
Zitat von: Hilde B. am 26 05, 2026, 19:30Was steht da, gut verpackt davor?
Die beiden verpackten Objekte wurden heute kurz nach Mittag von TW 251 gezogen in der Annenstraße stadteinwärts fahrend gesichtet.
lg 200er
Ist es eigentlich geplant einem 500er, einem 600er und einem Cityrunner im Tramway Museum eine dauerhafte neue Heimat zu geben nachdem es sehr erfreulicherweise geplant ist ca. 2030 nur noch die vollklimatisierten niederflurigen Flexity Graz und Variobahn Graz Bims im Fuhrpark zu haben?
Sorry wenn das schon wo behandelt wurde habe auf die schnelle nichts gefunden...
Edit: weiter oben ist von der musealen Erhaltung von einem 500er und 600er die Rede, was ist mit einem Cityrunner, sind zwar noch nicht so alt aber doch Teil der Straßenbahngeschichte von Graz?
Das ist eigentlich eine interessante Debatte, ob auch die Cityrunner einen historischen Wert haben. Ich würd spontan aus heutiger Sicht zu ,,nicht wirklich" tendieren, aber in 20 Jahren denken wir vielleicht anders.
Die Frage ist eher: gibt es dafür Ressourcen? Weitere Fahrzeugleichen a la Wuppi und Duisi brauchen wir nicht, während ortsfremde Fahrzeuge fahren. Und für die CR gilt das, was für alle Museumswagen gilt. Insgesamt wäre halt weniger mehr, dafür betriebsfähig. Also im Grunde ein Fahrzeug pro Epoche (Pferdetram, Elektrifzierung, Zwischenkriegszeit, Nachkriegszeit, erste Gelenkwagen, moderne Gelenkwagen, Niederflur).
Zitat von: Sanfte Mobilität am 29 05, 2026, 18:00Die Frage ist eher: gibt es dafür Ressourcen? Weitere Fahrzeugleichen a la Wuppi und Duisi brauchen wir nicht, während ortsfremde Fahrzeuge fahren. Und für die CR gilt das, was für alle Museumswagen gilt. Insgesamt wäre halt weniger mehr, dafür betriebsfähig. Also im Grunde ein Fahrzeug pro Epoche (Pferdetram, Elektrifzierung, Zwischenkriegszeit, Nachkriegszeit, erste Gelenkwagen, moderne Gelenkwagen, Niederflur).
Bitte welche ortsfremde Fahrzeuge fahren derzeit? Und in welcher Welt ist der Duisburger eine Leiche?
Ein 500er und 600er stehen natürlich zur Diskussion. Ein Cityrunner eher nicht. Wie soll ein Verein ein Fahrzeug erhalten wenn es schon der Verkehrsbetrieb nicht schafft.
Der Wiener E1 und seit wann wartet der Duisburger auf seine HU und wer wird die finanzieren? Ehrlicherweise muss man sich vom Wuppi trennen und wenn ein 500er kommt ebenfalls vom deutschen Vorbild. Wo sollen alle die gewünschten Fahrzeuge stehen, wer soll sie warten oder fahren? Alles feuchte Träume. Weniger ist mehr!
Zitat von: Sanfte Mobilität am 29 05, 2026, 18:41Der Wiener E1 und seit wann wartet der Duisburger auf seine HU und wer wird die finanzieren? Ehrlicherweise muss man sich vom Wuppi trennen und wenn ein 500er kommt ebenfalls vom deutschen Vorbild. Wo sollen alle die gewünschten Fahrzeuge stehen, wer soll sie warten oder fahren? Alles feuchte Träume. Weniger ist mehr!
Der E1 ist ein Stück Grazer Straßenbahngeschichte, und bei seinen Einsätzen zieht er Leute an. Keine Ahnung, welchen Fetisch du auslebst, dass er jedes Mal verschwinden soll, wenn die Diskussion aufkommt. Ob der 520er jemals wieder fahren kann, wird man natürlich ohne Glaskugel nie sagen können, aber solange er es nicht kann, ist er ein beliebtes Ausstellungsobjekt. Auch ab Sonntag kann man ihn wieder besichtigen. Es muss nicht alles fahrbar sein; das wäre auch gar nicht abbildbar.
Der E1 ist maximal eine Episode, wichtiger wären Mettmanner und Wuppertaler. Mit welchem Fahrzeug man Eventverkehr fährt, ist mir egal, aber nicht unter dem Deckmäntelchen eines Museums. Da erwarte ich mir was,anderes.
Zitat von: StlB Kh. 101 am 29 05, 2026, 17:49Das ist eigentlich eine interessante Debatte, ob auch die Cityrunner einen historischen Wert haben. Ich würd spontan aus heutiger Sicht zu ,,nicht wirklich" tendieren, aber in 20 Jahren denken wir vielleicht anders.
Wieso sollte ein Cityrunner keinen historischen Wert haben? Die sind doch einfach nur jünger, als die anderen Schrottfahrzeuge
Zitat von: Sanfte Mobilität am 29 05, 2026, 20:25Der E1 ist maximal eine Episode, wichtiger wären Mettmanner und Wuppertaler. Mit welchem Fahrzeug man Eventverkehr fährt, ist mir egal, aber nicht unter dem Deckmäntelchen eines Museums. Da erwarte ich mir was,anderes.
Aber Eventverkehr bringt Geld. Mit Museumseintritten kommt nicht viel zusammen. Der Wuppi ist doch eine "Leich", der wird nie mehr selber fahren.
Zitat von: Sanfte Mobilität am 29 05, 2026, 18:00Die Frage ist eher: gibt es dafür Ressourcen? Weitere Fahrzeugleichen a la Wuppi und Duisi brauchen wir nicht, während ortsfremde Fahrzeuge fahren. Und für die CR gilt das, was für alle Museumswagen gilt. Insgesamt wäre halt weniger mehr, dafür betriebsfähig. Also im Grunde ein Fahrzeug pro Epoche (Pferdetram, Elektrifzierung, Zwischenkriegszeit, Nachkriegszeit, erste Gelenkwagen, moderne Gelenkwagen, Niederflur).
Diese Frage ist nachgeordnet. Wenn etwas als nicht erhaltungswürdig eingestuft wird, braucht man auch keine Ressourcen dafür aufwenden. Umgekehrt wird man sich zumindest bemühen, Resourcen zu finden, wenn etwas (hier: eine bestimmte Straßenbahngarnitur) als erhaltungswürdig gilt.
Zitat von: FlipsP am 29 05, 2026, 20:38Wieso sollte ein Cityrunner keinen historischen Wert haben? Die sind doch einfach nur jünger, als die anderen Schrottfahrzeuge
Einen Cityrunner gibt er schon seot Jahren im TMG. - Das "Mock-Up",
Was ist wichtiger zu rthaltrn= Einen 500er, der wsl. 50 Jahre auf Linie zusammenbringt oder einen CR der grad mal 30 Jahre zusammenbringt und der nicht einmal unter 750 V fahren kann? -Im Gegensatz zum 500er.
Die 260er haben auch 50 Jahre zusammengebracht. Und es bleibt zu hoffen, dass 267 wieder repariert wird.
Bei 293 liegt es daran, dass der Zuspruch vor allem aus Wien kommt.
Über Zweiachser brauchen wir nicht reden. Das war eine komplett andere Zeit.
Zitat von: Martin am 30 05, 2026, 00:12Einen Cityrunner gibt er schon seot Jahren im TMG. - Das "Mock-Up",
Was ist wichtiger zu rthaltrn= Einen 500er, der wsl. 50 Jahre auf Linie zusammenbringt oder einen CR der grad mal 30 Jahre zusammenbringt und der nicht einmal unter 750 V fahren kann? -Im Gegensatz zum 500er.
Die 260er haben auch 50 Jahre zusammengebracht. Und es bleibt zu hoffen, dass 267 wieder repariert wird.
Bei 293 liegt es daran, dass der Zuspruch vor allem aus Wien kommt.
Über Zweiachser brauchen wir nicht reden. Das war eine komplett andere Zeit.
Kann man auch anders betrachten: Was ist wichtiger: ein weiteres Hochflurgelenkfahrzeug, oder das erste reine Niederflurfahrzeug, dass in Graz unterwegs war und damit in Sachen Barrierefreiheit eine neue Ära eingeläutet hat?
Wenn schon wäre ein 600er aber mMn wichtiger als ein 500er, denn die 600er haben tatsächlich erstmals Niederflureinstiege nach Graz gebracht und ein Fahrzeug mit Niederflursänfte gibt es auch in keinem anderen Straßenbahnmuseum in Österreich!
Zitat von: Martin am 30 05, 2026, 00:12Einen Cityrunner gibt er schon seot Jahren im TMG. - Das "Mock-Up",
Was ist wichtiger zu rthaltrn= Einen 500er, der wsl. 50 Jahre auf Linie zusammenbringt oder einen CR der grad mal 30 Jahre zusammenbringt und der nicht einmal unter 750 V fahren kann? -Im Gegensatz zum 500er.
Die 260er haben auch 50 Jahre zusammengebracht. Und es bleibt zu hoffen, dass 267 wieder repariert wird.
Bei 293 liegt es daran, dass der Zuspruch vor allem aus Wien kommt.
Über Zweiachser brauchen wir nicht reden. Das war eine komplett andere Zeit.
Das sehe ich eben anders.
Der x-te alte Hochflurer interessiert mich persönlich nicht. Das erste NF Fahrzeug schon eher.
Mal abgesehen davon, dass es das Mockup schon lange nicht mehr gibt - es ist halt auch eine Frage der Erhaltbarkeit. Generell wird das bei modernen Fahrzeugen immer schwieriger werden, denn sowohl die Hardware als auch die Software stellen neue Herausforderungen. Wer weiß, ob es in 10 Jahren überhauot noch mlglich ist, über eine Schnittstalle mit dem Fahrzeug zu kommunizieren? Da geht es dann primär darum, was die zur Verfügung stehende Ausrüstung an Diagnosegeräten etc. dann noch verarbeiten kann.
Im Bereich Forschung & Entwickung, Haustechnin etc. Gibt es noch immer Systeme im Einsatz, die mit Windows XP arbeiten bzw als Speichermedium Disketten verwenden - wenn da was kaputt geht, dann muss man alles ersetzen, weil es keinen Support und keine Ersatzteile mehr gibt.
Ok, das ist dann teuer (oft 100.000e Euro), aber lösbar, weil man die alte Anlage ja nicht erhalten muss - bei einem Museumsfahrzeug wäre das aber ganz was anderes.
Von einem Museum erwarte ich mir schon, zumindest ein Exemplar mit dem entsprechendem geschichtlichen Bezug pro Epoche fahrfähig zu haben. Auch bei den Zweiachsern wurde schon selektiert, deshalb wird man das bei den Gelenkwagen auch machen (müssen) - wie gesagt, die Ressourcen sind knapp und werden knapper.
Dass die Situation bei den Niederflurwagen eine besondere ist, ist mir schon klar, deshalb fände ich einen 600er wesentlich interessanter als Beispiel der modernen Hochflurer am Weg zur Niederflurigkeit.
Und dass die 500er unter 750 Volt fahren können, liegt an deren technischer Modernisierung (hätte man mit dem CR auch machen können) - übrigens: wie viele der Oldtimer vertragen überhaupt die höhere Spannung? Da kommt nämlich auch noch einiges auf die Verantwortlichen zu.
Zitat von: 38ger am 30 05, 2026, 01:15Kann man auch anders betrachten: Was ist wichtiger: ein weiteres Hochflurgelenkfahrzeug, oder das erste reine Niederflurfahrzeug, dass in Graz unterwegs war und damit in Sachen Barrierefreiheit eine neue Ära eingeläutet hat?
Wenn schon wäre ein 600er aber mMn wichtiger als ein 500er, denn die 600er haben tatsächlich erstmals Niederflureinstiege nach Graz gebracht und ein Fahrzeug mit Niederflursänfte gibt es auch in keinem anderen Straßenbahnmuseum in Österreich!
Die 500er waren die ersten ACHTachser in Graz. Diese haben eine neue Ära in Graz eingeleitet und sollten aus meiner Sicht unbedingt aufgehoben werden. So ähnlich sehe ich es mit den 600ern.
Beide Wagentypen können langfristig für Oldtimerfahrten verwendet werden, da sie auf 750 V ertüchtigt wurden, während die Cityrunner ausschließlich als Stehopjekt verwendet werden können. Hinzu kommt noch, dass die sechsachsigen Triebwagen wahrscheinlich nicht für 750 V tauglich sind.
Dazu kommt dann eben noch, wie es Peter Witt schon ausgeführt hat, dass moderne Fahrzeuge nicht so leicht fahrbar zu erhalten sein werden.
Ein fahrendes Museumsfahrzeug ist jedenfalls viel wichtiger als ein stehendes.Wenn der Platz reicht, was hoffentlich durch den Remisenneubau der Fall sein könnte, sollte man einen CR jedenfalls aufheben.
Zitat von: Martin am 30 05, 2026, 10:24Ein fahrendes Museumsfahrzeug ist jedenfalls viel wichtiger als ein stehendes.
Eben, was ist also mit Duisi, Wuppi & Co?
ZitatWenn der Platz reicht, was hoffentlich durch den Remisenneubau der Fall sein könnte, sollte man einen CR jedenfalls aufheben.
Was der obigen Aussage widerspricht. Nur "aufheben" war jahrzehntelang das Motto des Tramwaymuseums, das ist ja das Problem bis heute!
Macht doch ne Abstimmung.
Welches Fahrzeug steht an der Spitze?
Zitat von: 38ger am 30 05, 2026, 01:15Kann man auch anders betrachten: Was ist wichtiger: ein weiteres Hochflurgelenkfahrzeug, oder das erste reine Niederflurfahrzeug, dass in Graz unterwegs war und damit in Sachen Barrierefreiheit eine neue Ära eingeläutet hat?
Wenn schon wäre ein 600er aber mMn wichtiger als ein 500er, denn die 600er haben tatsächlich erstmals Niederflureinstiege nach Graz gebracht und ein Fahrzeug mit Niederflursänfte gibt es auch in keinem anderen Straßenbahnmuseum in Österreich!
Ich bin auch der Meinung, dass ein Cityrunner deutlich mehr historischen Wert für den Grazer Straßenbahnbetrieb hat als ein 500er oder 600er.
Wenn sich also die Frage stellt (weil man nicht alle nehmen kann), dann definitiv den Cityrunner (erstes reines Niederflurfahrzeug, ganz was anderes als alles davor in Graz). Wenn man zwei von diesen drei erhalten kann, dann würde ich auch noch fast den 600er vor dem 500er bevorzugen, weil mit der Sänfte etwas besonderes.
Der 500er wäre nur die x-te abgewandelte Version von Wuppertaler, Duisburger, 260er, 290er.
Wenn man den entsprechenden Platz hat, wäre es am besten wirklich von jedem Typ einen aufzuheben. Aber diesen Platz wird man nicht haben.
Der 290er hat für Graz aus meiner Sicht 0 historischen Wert nach der kurzen Zeit in Graz. Der fährt wohl nur, weil die Ersatzteilversorgung vergleichsweise einfach ist und man mit dem Fahrzeug eine Cashcow hat.
Generell muss man sich aus meiner Sicht eine Strategie überlegen. Eine gute Mischung aus fahrfähigen Fahrzeugen für Sonderfahrten und reinen Ausstellungsobjekten in einer Museumshalle.
Es muss nicht jedes Fahrzeug unbedingt fahrbereit sein. Ein optisch in gutem Zustand befindliches, zugängliches Fahrzeug in einer schönen Ausstellung ist auch viel wert und ein Anziehungspunkt für ein Museum.
Ein Cityrunner ist realistisch betrachtet nicht fahrbereit für ein Museum zu erhalten. Aber als nicht fahrbereites (zugängliches!!) Ausstellungsobjekt hat er dennoch mehr historischen Wert als ein (fahrbereiter) 500er/600er.
Aber ich bin mir sicher, dass sich der zuständige Verein, hier ein gutes Konzept überlegen wird. Die Rahmenbedingungen mit der kleinen Halle in Mariatrost sind halt leider nicht die besten...
Nachdem anscheinend sehr viel Interesse am Fahrzeugbestand und an Entscheidungen im TMG allgemein besteht: Wir freuen uns immer über helfende Hände. Konstruktive Ideen und Pläne für die Zukunft können sowohl bei Arbeitseinsätzen als auch bei sämtlichen Museumsveranstaltungen, die immer helfende Hände und weitreichende Expertise benötigen, eingebracht werden.
Mitmachen im Tramway Museum Graz (https://tramway-museum-graz.at/mitmachen/)
Zitat von: 510-015 am 30 05, 2026, 12:38Ich bin auch der Meinung, dass ein Cityrunner deutlich mehr historischen Wert für den Grazer Straßenbahnbetrieb hat als ein 500er oder 600er.
Der historische Wert spricht natürlich für den Erhalt eines Cityrunner.
Nur bei der Frage bezüglich eines fahrfähigen Erhalts geht es auch darum, was für die Museumsbesucher (außerhalb von ein paar Freaks, zu denen ich mich dazuzählen würde) interessant ist. Und in den nächsten ~ 40 Jahren wird man Fahrzeuge, die dem Cityrunner ähnlich sehen im Linienbetrieb antreffen. Insofern ist der Cityrunner für die typischen Museumsbesucher deutlich weniger von Interesse als ein 500er oder 600er, die einfach eine Spur "uriger" sind.
Was ich aber sowieso etwas vermisse, ist ein Plan was mit den 500er ind Cityrunnern nach deren Ausmusterung passieren soll?
Der direkte Weg in den Rohstoffkreislauf wäre schon recht schade.
Denn in anderen Städten, wie etwa Sarajevo oder Brăila hat man trotz zwischenzeitlich gelieferten Neuwagen immer noch teils deutlich über 50 Jahre alte Wagen im Bestand. Und in der vom Krieg gebeutelten Ukraine gibt es auch etliche Betriebe, die sich über gebrauchte Straßenbahnen sehr freuen würden.
Nur wohin will man die 3 Fahrzeuge denn hinstellen? In der Remise 1 fehlen nun zahlreiche Weichen und somit müsste man sich etwa vom Wuppertaler, Duisburger und einen Sechsachser wohl verschrotten.
Das Tramway Museum ist ja als Dokumentation der Geschichte der Straßenbahn in Graz gedacht und dessen technischem Wandel.
Ich verstehe die Argumentation völlig das der Cityrunner Straßenbahntyp (noch) nicht sehr alt ist und derzeit! weniger interessant für Besucher ist.
Historisch ist die Cityrunner Type aber sehr wichtig weil er das erste vollständige Niederflurfahrzeug in Graz war, ich persönlich würde bei Platzproblemen einem Cityrunner und einem 600er den Vorzug über einen 500er geben welcher wie "510-015" schon geschrieben hat den alten 200er Dussis und Wuppertaler Bims (zu) sehr ähnlich ist, aber das ist nur meine subjektive technisch lainhafte Meinung.
Platzmässig würde ich persönlich nur noch immer eine visuell merkbare Type Straßenbahnen behalten, besonders bei den Bims welche eine Bauzeit nach dem 2 Weltkrieg aufweisen, 293 und 267 schauen in meinen Laiennaugen wie die gleiche Bim aus...
Zitat von: TW 530 am 30 05, 2026, 13:49Nachdem anscheinend sehr viel Interesse am Fahrzeugbestand und an Entscheidungen im TMG allgemein besteht: Wir freuen uns immer über helfende Hände. Konstruktive Ideen und Pläne für die Zukunft können sowohl bei Arbeitseinsätzen als auch bei sämtlichen Museumsveranstaltungen, die immer helfende Hände und weitreichende Expertise benötigen, eingebracht werden.
Mitmachen im Tramway Museum Graz (https://tramway-museum-graz.at/mitmachen/)
Gut formuliert.
Groß reden kann bald einmal wer, wirklich anpacken dann viel weniger.
Zitat von: Martin am 30 05, 2026, 10:24Ein fahrendes Museumsfahrzeug ist jedenfalls viel wichtiger als ein stehendes.
Es wird nie möglich sein, alle Wagen
fahrfähig zu erhalten, es ist auch meiner Meinung nach gar nicht notwendig. Es sollte jedoch von allen Grazer Typen je ein Exemplar in optisch gutem Zustand erhalten und unter Dach untergebracht werden. Das ist einfach ein wesentliches historisches Erbe der Stadt. Dass das in Mariatrost allein nicht geht, ist auch klar. Dass das der Verein allein nicht stemmen kann, ebenso.
Man möge beachten, dass Graz mit dem Flexity bereits die 11. Type an Gelenktriebwagen in Betrieb genommen hat und dass der 541 der 150. Gelenkwagen in Graz ist, wenn man die vier Umbauwagen 581 - 584 nicht extra zählt.