Linie 8

[FlipsP]

Momentan ist die Stadt halt de-facto fast pleite. Da frag ich mich, wie ma überhaupt den laufenden Betrieb aufrechterhalten kann. Von neuen Investitionen ganz zu schweigen ...

Ganz so dramatisch ist es nicht.
Es ist ja nicht so, dass weiterhin Milliardenausgaben vorhanden sind und dem nichts gegenübersteht.

[Sanfte Mobilität]

Momentan ist die Stadt halt de-facto fast pleite. Da frag ich mich, wie ma überhaupt den laufenden Betrieb aufrechterhalten kann. Von neuen Investitionen ganz zu schweigen ...

Wie kommst du drauf? Die Stadt Graz kommt allen ihren gesetzlichen Verpflichtungen nach und allen bisher vereinbarten freiwilligen Leistungen. Lediglich bei neuen freiwilligen Leistungen hat man jetzt einen Deckel eingezogen. Also von Pleite weit und breit keine Spur! Natürlicherweise muss man bei ungeplant aufgetauchten Pflichtleistungen reagieren, zumal ja der ordentliche Haushalt ausgeglichen sein muss.

Nebenbei bemerkt: gewisse Gratismedien (mit einer großen Sonntagsausgabe) machen hier Stimmung aus einer gewissen Ecke.

KI-Antwort:

Was soll ich mit dieser "Antwort" anfangen, woher hat die KI diese Informationen (welche Quellen)?

[Stefan 4076]

Die KI hat eine Zusammenfassung aller im Netz verfügbaren Unterlagen erstellt.
Bei 2 Mrd. Schulden sind an sich keine großen Sprünge mehr erlaubt. Die Zinslast führt irgendwann notgedrungen zu einer Abwärtsspirale. Das trifft auch auf Land und Bund zu.

[FlipsP]

Nebenbei bemerkt: gewisse Gratismedien (mit einer großen Sonntagsausgabe) machen hier Stimmung aus einer gewissen Ecke.

Ich denke das ist der Sinn der ganzen Berichterstattung aktuell. Denn vieles (das Meiste) war eh vor der Wahl schon bekannt.

[Sanfte Mobilität]

Die KI hat eine Zusammenfassung aller im Netz verfügbaren Unterlagen erstellt.
Bei 2 Mrd. Schulden sind an sich keine großen Sprünge mehr erlaubt. Die Zinslast führt irgendwann notgedrungen zu einer Abwärtsspirale. Das trifft auch auf Land und Bund zu.

Trotzdem würde mich interessieren, welche Quellen das sind, weil da einige Dinge drinnen stehen, die mir so nicht bekannt sind. Da muss es ja eine Quellenangabe geben. Ich würde das schon sehr gerne selbst nachlesen und mir nicht von einem Computer vorbeten lassen.

Und zur Frage der großen Sprünge: Die Verbindlichkeiten sind bei knapp 2 Mrd. Euro, das städtische Vermögen liegt bei knapp 5 (!) Mrd. Euro. Investitionen erhöhen ja in der Regel das Vermögen. Beim Rechnungsabschluss 2025 gab es einen operative Cashflow von 53 Mio. Euro: https://www.graz.at/cms/beitrag/10462351/11852501/Rechnungsabschluss.html

Und nochmals Graz bekommt im Verhältnis zu Linz oder Salzburg pro Einwohner deutlich weniger aus dem Finanzausgleich. Da verhandelt das Land Steiermark einfach nicht gut genug für die eigene Landeshauptstadt.

Weil, wenn man bei Vorhaben was einsparen kann, ist das ja grundsätzlich nicht schlecht, aber was soll ich mit der Information anfangen?

Adaptierung der Remise III: Verzögerung im Wert von rund -1,8 Millionen Euro.

Um welche Verzögerung geht es da, mMn ist das Projekt schon fertig, weil die Anlage schon genutzt wird?

Ich denke das ist der Sinn der ganzen Berichterstattung aktuell. Denn vieles (das Meiste) war eh vor der Wahl schon bekannt.

Na freilich, schlimmster Populismus unter dem Deckmäntelchen von "Journalismus".

[Stefan 4076]

Bezüglich der Quellen nutze die Google-Suche.
Bezüglich Finanzen wird Graz vom Land besser ausgestattet als zB Linz.
Das geschätzte Vermögen der Stadt ist ja recht und schön. Aber trotzdem kann man sich nicht noch mehr verschulden. Irgendwann gehen die gesamten Einnahmen in Zinszahlungen auf. Die Frage, die sich jetzt die Stadtregierung stellt, wo kann man noch einsparen bzw. welche Investitionen können getätigt werden. Die spannende Frage ist, ob und wann Teile der zukünftigen Linie 8 realisiert werden. Schlimm wäre, wenn man die Option auf alle Flexity nicht voll ausschöpft (wie in Wien).

[Sanfte Mobilität]

Bezüglich der Quellen nutze die Google-Suche.

Nein. Du bist mit der KI aufgeschlagen. Du sollst die Quellen vorlegen. Diskussionsbeiträge schreiben lassen ist ein bisserl ein No-Go, wenn man die Quellen nicht nachvollziehen kann ...

Bezüglich Finanzen wird Graz vom Land besser ausgestattet als zB Linz.

Sagt wer und steht wo?

Alleine die Stadt Linz und die städtischen Betriebe "fördern" Profisport in ungleich höherem Maße als in Graz. Die Linz AG ist beispielsweise Hauptsponsor (!) vom Fußballverein Blau-Weiß Linz, ebenso beim LASK und beim Eishockey ein größerer Sponsor. In Graz liegen die Summe in ganz anderen Bereichen (darunter).

Das geschätzte Vermögen der Stadt ist ja recht und schön. Aber trotzdem kann man sich nicht noch mehr verschulden.

Es ging um die Frage von "Pleite", also Überschuldung. Und die tritt dann ein, wenn Passiva die Aktiva übersteigen. Davon sind wir weit entfernt.

Irgendwann gehen die gesamten Einnahmen in Zinszahlungen auf.

Schwer vorstellbar, dass das so passieren würde, aber natürlicherweise werden Zinszahlungen ein Faktor, deshalb kann man Verschuldung nicht ins unendliche treiben. Dennoch: wenn in bestimmte Dinge nicht investiert wird, wird es am Ende noch teurer. Und nochmals: der ordentliche Haushalt (Pflichtausgaben!) muss ausgeglichen sein. Investitionen laufen für den außerordentlichen Haushalt.

Und es gibt halt auch Projekte, wie z. B. der Tunnel unter der Marienhütte, wo man jetzt bauen muss, weil die Vorgänger da ein schlechten Deal gemacht haben. Diese Krot muss man dann halt fressen ...

Die Frage, die sich jetzt die Stadtregierung stellt, wo kann man noch einsparen bzw. welche Investitionen können getätigt werden.

Das tut jede Stadtregierung, weil die finanziellen Mittel eben entlich sind. Nix Neues!

Die spannende Frage ist, ob und wann Teile der zukünftigen Linie 8 realisiert werden.

Wird eine Frage es wann sein ... - die Linie wird irgendwann einmal kommen müssen aus verkehrlichen Gründen.

Schlimm wäre, wenn man die Option auf alle Flexity nicht voll ausschöpft (wie in Wien).

Kann aber passieren ...

[Stefan 4076]

Wenn du auf Google ein paar Stichworte eingibst, dann gibt dir die KI die Antworten samt Quellenangabe. Ist das so schwer?
Das KDZ hat errechnet (vor 2, 3 Jahren), wenn Linz vom Land finanziell so behandelt würde wie Graz, dann wäre Linz schuldenfrei.
Die Linz AG ist nirgendwo Hauptsponsor.

[Sanfte Mobilität]

Wenn du auf Google ein paar Stichworte eingibst, dann gibt dir die KI die Antworten samt Quellenangabe. Ist das so schwer?

Ob es schwer ist oder nicht, steht nicht zur Debatte. Es ist eine Frage der Diskussionskultur.

Das KDZ hat errechnet (vor 2, 3 Jahren), wenn Linz vom Land finanziell so behandelt würde wie Graz, dann wäre Linz schuldenfrei.

Die Stadt Linz bekommt deutlich mehr aus dem Finanzausgleich. Graz fehlen da im Vergleich 110 Mio. Euro. pro Jahr.

Vom KDZ:

Graz kämpft mit strukturellen Nachteilen im Finanzausgleich. Da Studierende am Hauptwohnsitz zählen (und viele in Graz nur den Nebenwohnsitz haben), fehlen der Stadt Ertragsanteile, während die reale Nutzung der städtischen Infrastruktur enorm hoch ist. Das KDZ attestierte Graz in einer Sonderanalyse eine spürbar engere finanzielle Leistungsfähigkeit im Vergleich zu ähnlich großen Städten.
Hohe Belastungen durch Landesumlagen (Gesundheit/Soziales), die den finanziellen Spielraum stark einengen.

Die Stadt Graz muss also in gewisser Weise investieren, weil es infrastrukturelle Notwendigkeiten gibt, die man für die Daseinvorsorge nicht wegschieben kann.

Am Beispiel der Linie 8: Das Busnetz wird in diesem Bereich irgendwann einmal an seine Kapazitätsgrenze stoßen bzw. bei steigender Nachfrage nicht mehr (betriebs-)wirtschaftlich zu betreiben sein. Die Tram wird höhere Nachfrage generieren (Schienenbonus), aber mit weniger Fahrzeug- und Personaleinsatz. In der Endausbaustufe wäre zudem die Resilienz im Netz viel höher. Natürlicherweise muss die Strecke dafür gebaut werden. Auf der anderen Seite wird Straßensanierung aus einem anderem Topf bezahlt und nicht mehr ÖV zugerechnet.

Anderes Beispiel: das Landestheater in Linz wird zu 100 % vom Land finanziert (inkl. Orchester). Die Vereinigten Bühnen nur zu 55 % vom Land, die anderen 45 % bezahlt die Stadt. Das ist zwar in Graz historisch gewachsen, weil die Oper (das ehemalige Stadttheater) der Stadt gehört und das Schauspielhaus (das ehemalige Landständische Theater) dem Land. Könnte man aber, wie in Oberösterreich, ändern. Das neue Musiktheater Linz wurde auch zu mehr als 4/5 vom Land bezahlt. Die Stadt profitiert aber davon.

Die Linz AG ist nirgendwo Hauptsponsor.

Nirgendwo? https://blauweiss-linz.at/business/

[Stefan 4076]

Die KI hat aus hunderten Unterlagen von Stadt, Land, HGL, Zeitungen usf. eine Zusammenfassung erstellt. Alle Quellen hier anzuführen würde den Rahmen sprengen. Darum bitte selbst googlen, was von Interesse ist. Alles klar?
Das KDZ hat alle Finanzflüsse in die Berechnung mit einbezogen. Linz finanzierte zB den Straßenbahnausbau (innerhalb der Stadtgrenze) selbst.
Die Linz AG reduzierte ihr Engagement beim Fußballklub Blau-Weiß Linz nach dem Abstieg in die zweite Liga, im Vorjahr betrug das Sponsoring 3,2 Mio Euro.

[danihak]

Wenn du auf Google ein paar Stichworte eingibst, dann gibt dir die KI die Antworten samt Quellenangabe. Ist das so schwer?
Das KDZ hat errechnet (vor 2, 3 Jahren), wenn Linz vom Land finanziell so behandelt würde wie Graz, dann wäre Linz schuldenfrei.

Ohne die genauen Prompts ist für niemanden außer dir nachvollziehbar, was die KI da ausarbeitet. Zusätzlich lernst du deine KI ja auch durch deine persönliche Nutzung an. Daher ist es wirklich nicht zielführend, so etwas ohne die Quellen, die Gemini angibt, hier einzustellen.

Die Linz AG ist nirgendwo Hauptsponsor.

HC Linz AG
Linz AG Froschberg
Linz AG Steelvolleys
BW Linz

[Sanfte Mobilität]

Die KI hat aus hunderten Unterlagen von Stadt, Land, HGL, Zeitungen usf. eine Zusammenfassung erstellt. Alle Quellen hier anzuführen würde den Rahmen sprengen. Darum bitte selbst googlen, was von Interesse ist. Alles klar?

Willst du mich für dumm verkaufen? Aber hier ist ein Diskussionforum von Menschen und nicht vom Computern. Willst du deine Meinungsbildung dann auch der KI übertragen oder noch selbst denken?

Das KDZ hat alle Finanzflüsse in die Berechnung mit einbezogen. Linz finanzierte zB den Straßenbahnausbau (innerhalb der Stadtgrenze) selbst.

Und die Stadt Graz hat das nicht gemacht? Zu dem Zeitpunkt gab es überhaupt noch keine gesetzliche Regelung für Förderung von städtischer Schieneninfrastruktur als in Linz noch Straßenbahnstrecken gebaut wurden. Und die stadtgrenzenübergreifenden Ausbauten wurden natürlich mitfinanziert (ergo: querfinanziert), weil es dafür ja schon eine gesetzliche Regelung gab.

Die Linz AG reduzierte ihr Engagement beim Fußballklub Blau-Weiß Linz nach dem Abstieg in die zweite Liga, im Vorjahr betrug das Sponsoring 3,2 Mio Euro.

Also doch ein Hauptsponsor und noch bei anderen Vereinen ordentlich finanziell im Boot. Die Holding Graz gibt INSGESAMT ca. 2 Mio. Euro dafür aus, Tendenz sinkend. Damit sind alle Sportarten Bundesliga und Nachwuchsförderung gemeint. In Linz sind es nach Angaben der Linz AG nur für BWL, LASK und Eishockey (Black Wings - die finanziell schwer angeschlagen sind!) rund 6 (!) Mio. Euro, alleine der LASK bekommt knapp 1 Mio und die Linz AG ist dort nicht einmal in der Sponsor-Top-Kategorie. Das sind Welten und da reden wir nicht einmal von den anderen noch genannten Vereinen. Bei Blau Weiß ist das Engagement ca. 1/3 des Gesamtbudgets, gibt es hws. bei keinem anderen Bundesliga-Verein. Stell dir vor, die Holding würde sowas bei uns machen, was da los wäre?

Und noch zum Vergleich: die Holding hat einen Umsatz von knapp 700 Mio, die Linz AG von 1,2 Mrd. Euro.

Von den wirklichen großen Linzer Unternehmen sieht du da nicht besonders viel: VÖEST, Swietelsky, Brauunion ...

[FlipsP]

Irgendwann gehen die gesamten Einnahmen in Zinszahlungen auf.

Theoretisch hast du Recht. Das ist aber lange noch nicht der Fall.

Und bezüglich Passiva und Aktiva hat sanfte Mobilität sehr wohl recht.

Es geht aktuell darum, dass das ,,Haus Graz" von ,,gesunden Finanzen" ohne Maßnahmen droht in ,,ungesunde Finanzen" zu fallen. Es geht noch lange nicht um ,,lebensbedrohliche Finanzen". Deren Folge wäre eine Pleite und das ist noch lange nicht der Fall. Das sollte man schon noch bedenken bei all dem populistischen Meldungen.

Wenn du auf Google ein paar Stichworte eingibst, dann gibt dir die KI die Antworten samt Quellenangabe. Ist das so schwer?

Wenn es eh nicht so schwer ist, dann liefere die Quellen. Üblicherweise unterbreitet jener, der die Aussagen tätigte auch Quellen, die dessen Aussage bestätigen.

[PeterWitt]

Die KI hat aus hunderten Unterlagen von Stadt, Land, HGL, Zeitungen usf. eine Zusammenfassung erstellt. Alle Quellen hier anzuführen würde den Rahmen sprengen. Darum bitte selbst googlen, was von Interesse ist. Alles klar?

Ja, nur kopiert halt die KI (von Intelligenz würde ich dabei ja gar nicht sprechen) von überall diverse Textzeilen zusammenhanglos zusammen und phantasiert sich daraus einen Zusammenhang, der oft weiter an der Realität vorbei geht als mein Heimweg am Pluto.
Darum wären die Quellen recht nett, damit man Dinge, von denen selbst eingeweihte Personen nichts wissen, irgendwie nachvollziehen kann.
Weil, nur weil es die KI ausspuckt heißt das noch lange nichts.

[Stefan 4076]

Ich verwende KI eigentlich nicht, habe auf Google nur 5 Stichworte eingegeben zur Finanzierung des ÖV in Graz und den notwendigen Sparmaßnahmen der Stadt. Das Ergebnis war unter anderem diese KI-Zusammenfassung. Ich dachte es könnte hier von Interesse sein. Und nicht, dass es so hohe Wellen schlägt. Es sollte wohl jedem klar sein, dass KI-Texte (noch) mit gewisser Skepsis zu betrachten sind. Also wozu das Theater!?
Es ist doch toll, wenn die Linz AG lokale Vereine sponsert. Sie querfinanziert auch das Defizit der Linz Linien.
Aber jetzt sind wir weit von den Problemen in Graz abgerückt. Bei steigendem Schuldenstand verschlechtert sich das Rating und neue Kredite für Investitionen werden teurer (höhere Zinsen). Deshalb wird jetzt dem Anschein nach nochmal alles geprüft bzw. abgewogen.