Erhalt und Betrieb der steirischen Eisenbahnstrecken

[Sanfte Mobilität]

Naja, die SBB dominiert zwar, aber sonst gibt es mehr als 30 weitere Bahnunternehmen.

Und wo kommt in Österreich alles aus einer Hand? Fahrweg und Produktion sind doch schon längst getrennt, z. B. im Gegensatz zu Deutschland (Stichwort DB-Konzern).

[s_gelb]

Was für eine Enteignung?! Jemand zu beauftragen oder auch nicht ist keine Enteignung. 

Deswegen steht ja das Wort "überspitzt" dabei.

[s_gelb]

Naja, die SBB dominiert zwar, aber sonst gibt es mehr als 30 weitere Bauunternehmen.

Marktanteil?

[danihak]

Deswegen steht ja das Wort "überspitzt" dabei.

Auch überspitzt ist das keine Enteignung.

[Sanfte Mobilität]

Marktanteil?

Hat welche Relevanz für das Thema? Sicher weniger als die ÖBB in Österreich.

Wenn du die Antwort kennst, darfst du sie gerne reinschreiben. Eine Diskussion lebt von Argumenten und nicht von Gegenfragen!

[s_gelb]

Hat welche Relevanz für das Thema? Sicher weniger als die ÖBB in Österreich.

Wenn du die Antwort kennst, darfst du sie gerne reinschreiben. Eine Diskussion lebt von Argumenten und nicht von Gegenfragen!

Die Antwort liefere ich selbstverständlich sehr gerne nach:

Personenkilometer auf der Schiene Schweiz gesamt 2024: 23,0 Mrd. (Schweizer Bundesamt für Statistik, https://www.bfs.admin.ch/bfs/rm/home.gnpdetail.2025-0300.html )
davon SBB: 20,5 Mrd. (SBB Geschäftsbericht 2024, https://company.sbb.ch/de/unternehmen/ueber-uns/geschaeftsbericht.html )

Ergibt einen Marktanteil von 89,1%.


Personenkilometer auf der Schiene Österreich gesamt 2024: 15,0 Mrd. (Statistik Austria, https://www.statistik.at/statistiken/tourismus-und-verkehr/personenverkehr/personenverkehr-schiene )
davon ÖBB: 12,7 Mrd. (ÖBB Zahlen, Daten, Fakten 2024, https://static.web.oebb.at/bericht/zahlen-daten-fakten-2024/index.html )

Ergibt einen Marktanteil von 84,7%.



Und damit liegt der Wert entgegen deiner Vermutung bei den SBB höher als bei den ÖBB.
Und darin zeigt sich nun auch die Relevanz dieser Zahl des Marktanteiles: Einerseits zeigt sie nämlich die Gewichtung der SBB im Schweizer Schienenpersonenverkehr trotz der vielen anderen Unternehmen und andererseits wäre sie eben eine wichtige Schraube in deinen Argumenten - die du für eine lebendige Diskussion ja wichtig hältst - in #68 gewesen, um eben deine Aussage ggf. zu untermauern - und nun wurde sie sogar wiederlegt und anstattdessen konnte auch ich eine Gegenfrage lesen, nämlich zur Relevanz, obwohl es ja laut Sichtweisen Gegenfragen anstatt Argumenten in einer Diskussion nicht geben sollte...

[FlipsP]

Es ging um die Landesbahn-Infrastruktur. Das hat mit VDV nix zu tun.

Die wird - wie im selben Beitrag erwähnt - über das MIP finanziert.

[Immanuel Cunt]

Die wird - wie im selben Beitrag erwähnt - über das MIP finanziert.

Das MIP ist für Privatbahnen, bei einer Übernahme durch die ÖBB ist das hinfällig.
Nochmal: Die ÖBB hat diverse Pimperlstrecken (Schmalspurbahnen) abgegeben – warum sollten die sich jetzt eine Murtalbahn, Übelbacherbahn oder Gleichenbergerbahn an die Backe heften wollen?

[Hilde B.]

Die GKB wollten sie auch nicht. Hat aber keinen interessiert.

[FlipsP]

Das MIP ist für Privatbahnen, bei einer Übernahme durch die ÖBB ist das hinfällig.
Nochmal: Die ÖBB hat diverse Pimperlstrecken (Schmalspurbahnen) abgegeben – warum sollten die sich jetzt eine Murtalbahn, Übelbacherbahn oder Gleichenbergerbahn an die Backe heften wollen?

Der ganze Zinnober ginge eh nicht von den ÖBB aus (genau so wie auch die Übernahme der GKB Infrastruktur nicht von der ÖBB INFRA ausging).

Ich weiß schon, dass das MIP für Privatbahnen ist. Nur ist das die Bundesfinanzierung für diese Bahnen. Du hast behauptet, dass der Bund kein Interesse an diesen Bahnen hätte und nur das Land diese finanziert. Das MIP zeigt, dass es offensichtlich nicht so ist.

Ob der Bund jetzt die Übelbacher Bahn über den Rahmenplan der ÖBB oder über das MIP finanziert ist völlig egal.

Du meinst vielleicht schon was Gutes, aber die Argumente dazu sind falsch, denn die würden gleich auch über die ÖBB funktionieren.

[Sanfte Mobilität]

Die Antwort liefere ich selbstverständlich sehr gerne nach:

Personenkilometer auf der Schiene Schweiz gesamt 2024: 23,0 Mrd. (Schweizer Bundesamt für Statistik, https://www.bfs.admin.ch/bfs/rm/home.gnpdetail.2025-0300.html )
davon SBB: 20,5 Mrd. (SBB Geschäftsbericht 2024, https://company.sbb.ch/de/unternehmen/ueber-uns/geschaeftsbericht.html )

Ergibt einen Marktanteil von 89,1%.


Personenkilometer auf der Schiene Österreich gesamt 2024: 15,0 Mrd. (Statistik Austria, https://www.statistik.at/statistiken/tourismus-und-verkehr/personenverkehr/personenverkehr-schiene )
davon ÖBB: 12,7 Mrd. (ÖBB Zahlen, Daten, Fakten 2024, https://static.web.oebb.at/bericht/zahlen-daten-fakten-2024/index.html )

Ergibt einen Marktanteil von 84,7%.



Und damit liegt der Wert entgegen deiner Vermutung bei den SBB höher als bei den ÖBB.
Und darin zeigt sich nun auch die Relevanz dieser Zahl des Marktanteiles: Einerseits zeigt sie nämlich die Gewichtung der SBB im Schweizer Schienenpersonenverkehr trotz der vielen anderen Unternehmen und andererseits wäre sie eben eine wichtige Schraube in deinen Argumenten - die du für eine lebendige Diskussion ja wichtig hältst - in #68 gewesen, um eben deine Aussage ggf. zu untermauern - und nun wurde sie sogar wiederlegt und anstattdessen konnte auch ich eine Gegenfrage lesen, nämlich zur Relevanz, obwohl es ja laut Sichtweisen Gegenfragen anstatt Argumenten in einer Diskussion nicht geben sollte...

Gut, dann war es die Streckenlänge, wo die ÖBB vor den SBB liegt Ist aber beides bei der besprochenen Thematik irrelevant. Für Inhouse-Vergabe gibt es EU-Regeln und bei Bestellung/Ausschreibung VDV, da ist der Infrastrukturinhaber egal. Und ob das "aus einer Hand" wirklich besser ist, dazu gibt es auch unterschiedliche Ansichten (siehe DB).

Das MIP ist für Privatbahnen, bei einer Übernahme durch die ÖBB ist das hinfällig.
Nochmal: Die ÖBB hat diverse Pimperlstrecken (Schmalspurbahnen) abgegeben – warum sollten die sich jetzt eine Murtalbahn, Übelbacherbahn oder Gleichenbergerbahn an die Backe heften wollen?

Natürlich wird die ÖBB/der Bund diese Bahnen nicht übernehmen. Da wird sich schon das Land drum kümmern müssen, die zu erhalten mit der entsprechenden Unterstützung aus Bundesmitteln.

Und die GKB ist im Besitz des Bundes und da war es ein logischer Schritt, dass man die Infra in einer Gesellschaft zusammenführt. Der Betrieb hat damit ja nix zu tun und die aktuelle Probleme auch nicht.

[s_gelb]

Gut, dann war es die Streckenlänge, wo die ÖBB vor den SBB liegt Ist aber beides bei der besprochenen Thematik irrelevant.

Eine Diskussion lebt auch davon, dass man seine Behauptungen begründet.

und bei Bestellung/Ausschreibung VDV, da ist der Infrastrukturinhaber egal.

Da hab ich eh bereits in #48 formuliert - es hilft das beste EVU nicht, wenn niemand die Infrastruktur erhalten will. Ob diese erhalten wird, obliegt wohl der Finanzierung vonseiten Bund/Land.

Und ob das "aus einer Hand" wirklich besser ist, dazu gibt es auch unterschiedliche Ansichten (siehe DB).

Gerade in Deutschland werden etliche Leistungen nicht mehr von der DB erbracht.

Und was die Infrastruktur angeht - das ist wohl wiederum eine Frage des Bundes.
Und hier hat Österreich auch ein mittlerweile bewährtes System langfristig mittels Zielnetzplänen und mittelfristig mittels Rahmenplänen, wie wir es ja gut kennen.

[Sanfte Mobilität]

es hilft das beste EVU nicht, wenn niemand die Infrastruktur erhalten will. Ob diese erhalten wird, obliegt wohl der Finanzierung vonseiten Bund/Land.

Bleiben aber trotzdem zwei paar Schuhe. Ob jetzt am Beispiel Weststeiermark die GKB oder die ÖBB dafür zuständig sind, macht keinen Unterschied, weil beides in Bundesbesitz. Und natürlich steht zuerst die Infrastrukturerhaltung (siehe Thermenbahn).

Gerade in Deutschland werden etliche Leistungen nicht mehr von der DB erbracht.

Ja, da leiden aber alle unter der nicht vorhandenen Infrastrukturerhaltung der DB. Und die Ausschreibungen gibt es im Nahverkehr. Im Fernverkehr ist die Konkurrenz noch überschaubar, anders als in Österreich.

Und was die Infrastruktur angeht - das ist wohl wiederum eine Frage des Bundes.
Und hier hat Österreich auch ein mittlerweile bewährtes System langfristig mittels Zielnetzplänen und mittelfristig mittels Rahmenplänen, wie wir es ja gut kennen.

Jedenfalls dort, wo der Bund Verantwortung hat, Auf Landesebene ist das leider nicht so.

[s_gelb]

Jedenfalls dort, wo der Bund Verantwortung hat, Auf Landesebene ist das leider nicht so.

Das wäre dann aus meiner Sicht ein Grund mehr, Strecken, die derzeit in Verantwortung des Bundes stehen eben nicht an die Länder abzugeben.

[Sanfte Mobilität]

Das wäre dann aus meiner Sicht ein Grund mehr, Strecken, die derzeit in Verantwortung des Bundes stehen eben nicht an die Länder abzugeben.

Dazu wird es i. d. R. eh nicht kommen. Aktuell würden Strecken dann einfach eingestellt werden, auf Bundes- wie auf Landesseite ...