Neue Straßenbahnen für Graz

[Zachi]

Eine etwas andere Überlegung dazu: Kann man nicht den Betrieb etwas beschleunigen? Denke zum Beispiel an die (für mich) sinnlose Haltestelle beim Kastner 220 m vom Hauptplatz entfernt oder den Einser, der trotz Schaltung sehr oft länger an der Elisabethstrasse oder bei Mariagrün an der Ampel steht. Bin da kein Fachmann für Einsatzplanung nur vielleicht könnte man so 1-2 Fahrzeuge einsparen die dann anderswo zur Verfügung stehen bzw. einen dichteren Takt ermöglichen.

Hat zwar jetzt wenig mit den neuen Fahrzeugen zu tun, aber finde die Haltestelle beim Kastner nicht sinnlos. Vor allem in der Innenstadt sind engere Haltestellen gut.
Und nur weil man sich irgendwo eine Haltestelle erspart, kann man noch keinen Kurs einsparen. Ampelschaltungen sind eigentlich im Großen und Ganzen schon gut abgestimmt, natürlich mit einzelnen Außnahmen, aber auch da würde man nichts einsparen können.
Ganz im Gegenteil: Der Fahrplan bei den Graz Linien ist generell schon sehr knapp bemessen.

[TW 529]

Wenn die Zulassung bis ca. März/April dauert, dann werden wohl ungefähr schon 6-7 Flexitys geliefert sein?

Hoffen wir es, wenn es keine Lieferschwierigkeiten gibt?

[Robin]

Wie ist das denn eigentlich mit den Linien 1 und 3? Bezogen auf die Flexity

[Südbahnlöwe]

Wie ist das denn eigentlich mit den Linien 1 und 3? Bezogen auf die Flexity

Sie sind zu breit für den 3er.

[Sanfte Mobilität]

Also, gleistechnisch würde es zur Krenngasse grundsätzlich schon gehen (jedenfalls Variobahn), Problem sind die Parkplätze für den fehlenden Sicherheitsraum.

Nach Mariatrost werden ab 2028 breitere Fahrzeuge fahren dürfen.

W.

[Exilgrazer]

Es wäre ziemlich kurzsichtig, nicht die komplette Serie Flexity abzurufen. Eine Neuausschreibung wäre - wie schon geschrieben - sicher teurer und würde entsprechend dauern. Die Infrastruktur wird auf die längeren Fahrzeuge ausgebaut und die Altfahrzeuge werden auch nicht jünger und behindertengerechter. Selbst wenn es nur ein 1:1-Ersatz wird (ohne weitere Ausbauten) dann muss man das machen.

W.

ich denk da an die 70iger als geheißen hat die 2-Achser müssen wegen dem Holzaufbau weg, es war halt einfach kein Geld da, zum Glück hat man dann die Wuppis bekommen... ich fürchte das wird mit dem Abruf der restlichen 24 Stück ähnlich sein - kein Geld....

[Sanfte Mobilität]

Dass "kein Geld" da ist, ist vermutlich nicht ganz korrekt, aber die finanziellen Spielräume sind im Moment sicher enger als vor einigen Jahren. Am Ende ist es eine Frage der Priorisierung und wenn ich mittelfristig einfach deutlich mehr für Neufahrzeuge bezahlen muss (weil Gebrauchtmarkt gibt es für uns de facto nicht mehr), wird man sich das sicher überlegen.

W.

[Hilde B.]

Die Stadtregierung sollte endlich die paar Parkplätze dort entfernen. Dort wo es richtig Sinn macht tuen sie sich schwer, bei hunderten anderen war es kein Problem, irgendwie seltsam.

[kestrel]

Wie lange hat denn das ganze Zulassungsprozedere bei der Variobahn gedauert von Lieferung bis Fahrgasteinsatz?

Lieferung erstes Fahrzeug Ende November 2009, Fahrgasteinsatz Anfang/Mitte April 2010.

Also ca. 4,5 Monate.

Zum Vergleich die Lieferdaten und Inbetriebnahmen der Cityrunner:

[Sanfte Mobilität]

Gut, man kann jetzt noch 25 Mal erklären, wie es seinerzeit war. Im Moment dauert es eben so lange, weil da u. a. auch noch erstmalig ein Assistenzsystem mit zugelassen wird. Ich sehe darin weder ein Problem, noch einen Skandal. Problematisch ist schon eher, dass die Bestellung der Fahrzeuge einfach viel zu spät erfolgt ist. Das ist der eigentliche Knackpunkt, nicht der Inbetriebsetzungs- und Zulassungsprozess.

Das wird bei den Folgefahrzeugen sicher schneller geben.

Im Übrigen: die Bestellung der CR erfolgte im Oktober 1998, die Lieferung des ersten Fahrzeugs Jänner 2001. Heute unvorstellbar ...

W.

[TW 581]

Die paar Monate sollte man schon geben und wer weiß was dann tatsächlich ist. Die Test- und Probefahrten sind auch sicher spannend. 

Freuen wir uns das wir demnächst längere Straßenbahnen eingesetzt werden.

[StlB Kh. 101]

Im Übrigen: die Bestellung der CR erfolgte im Oktober 1998, die Lieferung des ersten Fahrzeugs Jänner 2001. Heute unvorstellbar ...

Leicht OT: Somit die Cityrunner eigentlich noch nicht richtig alt. Aber warum sind die eigentlich schon so kaputt, während die 500er und 600er gefühlt "unkaputtbar" sind?

[PeterWitt]

Ein etwas harter
Leicht OT: Somit die Cityrunner eigentlich noch nicht richtig alt. Aber warum sind die eigentlich schon so kaputt, während die 500er und 600er gefühlt "unkaputtbar" sind?

"So kaputt" ist halt auch relativ - die CR für Graz sind Prototypen und in dieser Ausführung eine Einzelanfertigung, es gibt also Ersatzteile kaum "von der Stange", sondern eben nur als teure Einzelfertigungen. Dazu kommt, dass die Wagen natürlich weit mehr Elektronik haben, als die 500er und 600er zusammen je hatten. Elektronik ist aber extrem kurzlebig und so müsste diese in den Wagen im Zuge eines Midlife-Upgrades eigentlich schon seit Jahren erneuert werden (siehe auch Modernisierung der Fahrsteuerung bei 500er/600er), dieses Geld will man aber nicht in die Hand nehmen. Die CR sind immerhin jetzt gleich alt wie die 600er im Jahr 2011 waren.
Und letztlich ist es halt ein Problem, dass die CR in Leichtbauweise gebaut wurden, man sich aber vor Jahren dazu entschieden hat, das Salzstreuverbot in der Stadt zu kippen und stattdessen die Stadt jährlich für 4-5 Monate in eine weiße Salzwüste zu verwandeln. Das Salz frisst die Alu-Konstruktion der CR nur so auf, weswegen es teils starke Korrossionsschäden gibt, die man aber nicht so einfach wie bei Stahl ausbessern kann.

Letztlich mag es auch noch eine Rolle spielen, dass man beim Hersteller der CR Neuwagen gekauft hat und man dort natürlich lieber ganze Wagen verkaufen möchte (macht sich ja deutlich besser in der Kassa und in der Statistik), weswegen man der HGL von einer Sanierung abgeraten hat bzw. kein Sanierungskonzept. Mir hat man in der Werkstatt auch mal beim Pickerl machen gesagt, dass soooo viel zu tun wäre, dass sich das nicht mehr rechnet, aber man hätte gerade einen schönen Gebrauchtwagen auf Lager, und ein Finanzierungskonzept hätten sie auch, meinen Wagen würden's als Anzahlung nehmen und und und....
Hab dann mein Auto unverrichteter Dinge mitgenommen, beim ÖAMTC die Inspektion gemacht und bei der freien Werkstatt die Reparaturen machen lassen. Ja, es waren 1800€, aber besser als die angebotenen 19.000€ für den Gebrauchten abzüglich 600€ für meinen (damals 13 Jahre alten) Wagen, und ich hatte das Auto noch pannenfreie weitere 9 Jahre.

[Stefan 4076]

Naja, Bombardier hatte ein Refit und Verlängerung der Cityrunner um zwei Module angeboten, dies mit einem Gutachten untermauert, dass es wirtschaftlich Sinn macht. Aber der richtige Zeitpunkt wurde offensichtlich verpasst.
Ich habe mich übrigens in Linz erkundigt, ob es ähnliche Probleme mit den Cityrunner wie in Graz gibt. Es hieß, es ist bei den Fahrzeugen kein Refit notwendig und es gibt keinen Ersatzteilmangel! Unterschiede gibt es bei den Fahrwerken sowie in Graz ist Kiepe-Ausrüstung verbaut, in Linz eine von Elin-EBG.

[PeterWitt]

Wobei man sagen muss, dass die Fahrwerke in Graz von der Laufruhe jenen in Linz weit überlegen sind, die linzer Fahrwerke dafür wesentlich simpler/wartungsfreundlicher sind.
Ein Mix aus beidem wäre also wohl das optimale Fahrwerk.

Softwaremäßig muss man halt sagen, dass der CR mit Windows 2000 bzw Windows NT basierender Software ausgeliefert wurde, wer betreibt heute noch solche Anlagen?