Neue Straßenbahnen für Graz

[Sanfte Mobilität]

Keine Ahnung, ob das am Ende etwas bringen würde, weil die Altfahrzeuge in der Erhaltung immer teurer werden und eigentlich auch aus anderen Gründen ausgeschieden werden müssten. Hauptfrage bleibt, wie sich das Angebot entwickelt, also was kommt noch vom Betriebskonzept Entlastungsstrecke (Verdichtungen Frühverkehr) bzw. wann kommt die Südwest-/Nordwestlinie?

Wie gesagt, wenn man Beschleunigungs- und Entstörungsmaßnahmen konsequent umsetzen würde und auch die Ampelsteuerung Wartezeit Null wäre, könnte man im Betrieb (Umläufe = Personal) einsparen.

Außerdem: Der Busverkehr ist aufwendig (mehr Fahrzeuge, mehr Personal, weniger Kapazität als Tram, häufigerer Fuhrparktausch/ca. 3 x in der Lebenszeit einer Straßenbahngarnitur) und da wäre auf längere Sicht betriebswirtschaftlich die Umsetzung der geplanten Strecken sicher sinnvoll.

[PeterWitt]

Keine Ahnung, ob das am Ende etwas bringen würde, weil die Altfahrzeuge in der Erhaltung immer teurer werden und eigentlich auch aus anderen Gründen ausgeschieden werden müssten. Hauptfrage bleibt, wie sich das Angebot entwickelt, also was kommt noch vom Betriebskonzept Entlastungsstrecke (Verdichtungen Frühverkehr) bzw. wann kommt die Südwest-/Nordwestlinie?

Natürlich gibt es mehrere Gründe für die Fuhrparkerneuerung - bloß, wenn ich mir Neuwagen nicht leisten kann (großes Einmal-Investment), dann muss man eben alten Wagen länger am Laufen halten und dabei langfristig höhere Reparaturkosten in Kauf nehemen, weil diese dennoch finanzierbar sind, weil eben über die Jahre verteilt.
Andere Lösung wäre noch, dass man die alten Wagen abstellt, keinen Ersatz besorgt und dafür den Takt ausdünnt, aber das kann für Graz definitv keine Lösung sein, denn die Fakten des Alltags zeigen in die andere Richtung. Früher hätte man ev. gesagt: auf Autobus umstellen - nur, das ist bei den Fahrgastzahlen auch nicht mehr billiger, folglich keine Lösung. Und wirklich nachhaltig Kurse reduzieren kann man eigentlich auch nur mit größeren (=längeren) Fahrzeugen, für diese braucht's aber wiederum die neue Werkstatt.

[TW 581]

Es stellt sich die Frage oh man mit 12 CR und den 600er nicht zumindest 7-10 Jahre noch durch kommt, dafür dann ab 203x neue Straßenbahnen beschafft und diesmal keine Multigelenker mehr.

[Tubenfalz]

Es stellt sich die Frage oh man mit 12 CR und den 600er nicht zumindest 7-10 Jahre noch durch kommt, dafür dann ab 203x neue Straßenbahnen beschafft und diesmal keine Multigelenker mehr.

Des Weiteren ist die Baureihe 500 aufgrund der soliden Technik für die Ewigkeit konstruiert, auch wenn das die Wenigsten wahrhaben möchten.

[Sanfte Mobilität]

Die Frage bleibt immer noch, was langfristig günstiger ist. Nutzfahrzeuge werden a la long sicher nicht günstiger. Die Sanierung von 500/600er war für 2 HU-Perioden ausgelegt. Da nochmal Geld (Serie 600) auszugeben, wäre sehr hinterfragenswert. Äm Ebde wird das alles teurer sein als ab 2030 einen Fuhrpark mit 2 Serien zu haben.

[Tubenfalz]

Was ist denn das Teure an der Baureihe 500 und 600?

Und wie viele Millionen kostet ein Neufahrzeug pro Stück?!

[5047er]

Die Frage bleibt immer noch, was langfristig günstiger ist. Nutzfahrzeuge werden a la long sicher nicht günstiger. Die Sanierung von 500/600er war für 2 HU-Perioden ausgelegt. Da nochmal Geld (Serie 600) auszugeben, wäre sehr hinterfragenswert.

Die Sanierung der 500er und 600er wurde 2018/2019 durchgeführt. Mit zwei HU-Perioden ist man dann eh Mitte der 2030er - Jahre. Bis dahin ist auch der Flexity nicht mehr am neuesten Stand der Technik.

[Sanfte Mobilität]

Die HU sind mittlerweile relativ teuer, weil viele Teile ausgetauscht werden müssen, die es nicht mehr am Narkt gibt und daher nachgebaut werden müssen, Korrossionsschäden müssen großflöchig behoben werden. Die Fahrzeugstruktur ist nicht mehr so, dass ein längerfristiger Dauerbetrieb nicht mehr möglich ist (dazu gibt es ein entsprechendes Gutachten). Kann man alles im GR-Stück zur Flexity'-Beschaffung nachlesen.

Natürlich kostet ein Neufahrzeug mehr, aber braucht halt mittelfristig wenig Wartung. Im Falle vom Flexity längeres Fahrzeug mot mehr Kapazität  niederflurig, Temperaturabsenkung, Fahrerassistenzsystem (Sicherheit!) ...

[Sanfte Mobilität]

Die Sanierung der 500er und 600er wurde 2018/2019 durchgeführt. Mit zwei HU-Perioden ist man dann eh Mitte der 2030er - Jahre. Bis dahin ist auch der Flexity nicht mehr am neuesten Stand der Technik.

Plan war Ausscheiden bis Ende 2020er-Jahre. Der erste 500er ist ja schon abgestellt.

[5047er]

Man muss ja nicht gleich die komplette Flotte an Altwagen weiterbetrieben. Momentan hat man deutlich mehr betriebsbereite Fahrzeuge, als man für den Auslauf benötigt. Nachdem es bis Mitte des nächsten Jahrzehnts keine großen Netzerweiterungen geben wird die für einen signifikanten Mehrbedarf an Fahrzeugen sorgen, wird man mit den vorhandenen Fuhrpark sowie den bis dahin gelieferten Flexity leicht auskommen. Auch wenn man von jeder älteren Serie ein paar Fahrzeuge zwecks Ersatzteilgewinnung abstellt.

Plan war Ausscheiden bis Ende 2020er-Jahre.

Seitdem haben sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen nicht gerade verbessert. An diese muss man den Plan halt anpassen.

[Ragnitztal]

Bei aller Nostalgie (SGP, in Graz gebaut...) hoffe ich doch, dass zumindest die 500er bis 2030 aus dem planmäßigen Fahrgastbetrieb verschwinden werden. Die Fahrzeuge sind dann über 50 Jahre alt und entsprechen nicht mehr Anfordernissen der heutigen Zeit. Ebenso wird der Weiterbetrieb der Cityrunner dann wohl kaum mehr möglich sein, weil die Ersatzteile irgendwann ausgegangen sind.

[Sanfte Mobilität]

Man muss ja nicht gleich die komplette Flotte an Altwagen weiterbetrieben. Momentan hat man deutlich mehr betriebsbereite Fahrzeuge, als man für den Auslauf benötigt. Nachdem es bis Mitte des nächsten Jahrzehnts keine großen Netzerweiterungen geben wird die für einen signifikanten Mehrbedarf an Fahrzeugen sorgen, wird man mit den vorhandenen Fuhrpark sowie den bis dahin gelieferten Flexity leicht auskommen. Auch wenn man von jeder älteren Serie ein paar Fahrzeuge zwecks Ersatzteilgewinnung abstellt.

Im Herbst soll ja noch eine Stufe aus dem Betriebskonzept Neutorgasse kommen (Linie 16 ganztägig) und Ende 2027 wird der 1er wieder komplett befahren. Da ist der Überhang logisch, wird sich aber entsprechend verringern. Offen sind dann noch eigentlich vorgesehene Angebotsverdichtungen (1, 4, 5) und der Fuhrpark mit den 100 Fahrzeuge (45 Varios, 55 Flexitys) ist ohne weitere Ausbauten geplant. Viel Puffer ist da nicht wirklich.

Und eine Mini-Serie mit Altbaufahrzeugen weiter zu betreiben ist halt unwirtschaftlich. Man muss sich die Lebenszykluskosten anschauen. Ich habe vor Kurzem eine Auflistung gemacht, dass einige Altfahrzeuge (bis zur nächsten HU) aus dem aktuellen Bestand bis 2031 - 2033 noch verfügbar sein könnten.

Wenn man über 2030 mit Altfahrzeugen fahren möchte, hätte man 12 Wagen zur Verfügung, die bis spätestens 2033 abzustellen wären (6 x 650, 3 x 600, 3 x 500) - oder man macht doch noch HU.

Und wer sagt, dass die geplanten Teile von SW- und NW nicht kommen? Leider fehlt halt eine wirkliche Strategie seitens der Verkehrsplanung, was man wann genau braucht und welches Geld. WENN man die ersten Teile der SW/NW-Linie vor der Plabutschtunnelsanierung realisiert (2030 sind die Planungen fertig), dann kann man da vielleicht mit einer Neuausschreibung was schieben, allerdings müsste diese Ausschreibung dann JETZT erfolgen, damit man 2032/33 ALLLE Fahrzeuge im Betrieb hat. Wenn nicht, dann muss man die kompletten Optionen abrufen, weil sich dann die Realisierung der SW/NW-Linie in Richtung 2040 verschiebt und man sicher nicht für eine Kleinstserie eine Ausschreibung dazwischen machen wird.

Seitdem haben sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen nicht gerade verbessert. An diese muss man den Plan halt anpassen.

Die werden sich aber wohlkaum verbessern und Neufahrzeuge werden teurer werden. Leider hat man den Zeitpunkt verpasst, den CR noch ein ordentliches Midlife-Update zu geben, dafür hat man halt bei 500/600er noch herumgebastelt. Die Fahrparkerneuerung ist unter Nagl vollkommen verschlafen worden, jetzt hat mMn die Chance hier einmal Tabula Rasa zu machen und nicht wieder mit Klein- und Kleinstserie weiterzumachen.

Wie gesagt, es braucht eine Strategie bis 2040 ff ohne bei jedem Finanzierungsproblem die Dinge wieder über den Haufen zu werfen!

Bei aller Nostalgie (SGP, in Graz gebaut...) hoffe ich doch, dass zumindest die 500er bis 2030 aus dem planmäßigen Fahrgastbetrieb verschwinden werden. Die Fahrzeuge sind dann über 50 Jahre alt und entsprechen nicht mehr Anfordernissen der heutigen Zeit.

Absolut, die sollten eigentlich jetzt nur mehr im Notfall (Frühverkehr, Einschübe, Fahrschule) eingesetzt werden.

Ebenso wird der Weiterbetrieb der Cityrunner dann wohl kaum mehr möglich sein, weil die Ersatzteile irgendwann ausgegangen sind.

Ist auch dort ein strukturelles Problem (Bauweise) inkl. Eintritt von Regenwasser übers Dach etc.

[5047er]

Jahrelang einen deutlichen Überhang an neuen Fahrzeugen zu haben, anstatt ältere noch die ganze HU-Periode weiterzubetrieben ist also wirtschaftlicher? Spannender Ansatz!

Sollten wirklich alle gewünschten Taktverdichtungen kommen und 2032/2033 die SW- und NW-Linie zur Gänze in Betrieb sein (beides erachte ich nicht als sonderlich realistisch), hat man immer noch die Möglichkeit, die Altwagen um "teures Geld" noch in Betrieb zu behalten. Falls man sich bis dahin bereits von einem Teil der Altwagen getrennt hat, besteht immer noch die Möglichkeit, vorübergehend Taktverdichtungen zurückzunehmen, Gebrauchtfahrzeuge anzuschaffen oder in der Verkehrsspitze bei Wagenmangel einzelne Kurse mit Bussen zu fahren.

Und natürlich wird man im Laufe der 2030er-Jahre irgendwann Neufahrzeuge benötigen.

[TW 581]

Meine persönliche Meinung die 600er sollte man im Fuhrpark belassen und fürn Früh Einschub oder als Reserve braucht man kein Neufahrzeug!

Die großen Ausbauten kommen sowieso erst bis 2040 dann muss man eh die VB tauschen und kann 55-60 neue Fahrzeuge beschaffen.

[Tubenfalz]

Jahrelang einen deutlichen Überhang an neuen Fahrzeugen zu haben, anstatt ältere noch die ganze HU-Periode weiterzubetrieben ist also wirtschaftlicher? Spannender Ansatz!

Das sehe ich auch so, und es ist ebenfalls sehr nachhaltig.