👍
https://www.krone.at/4077467
Finde ich sehr gut.
Könnte man jetzt angehen wo aktuell keine großen Wahlen stattfinden.
Wäre längst überfällig, nur gerade jetzt dürfte Trumps Krieg gegen den Iran das verunmöglichen.
Da möchte ich doch eher das Dieselprivileg, die Privilegierung der Landwirtschaft und die Steuerfreiheit des Kerosins aufgeben.
Sämtliche umweltschädlichen Förderungen gehören abgeschafft und jeder Zeitpunkt dafür wird schlecht sein. MMn müsste man das alles stufenweise umbauen (8 Jahre?) und vor allem dafür sorgen, dass es dabei Anreize für umweltverträgliches Verhalten gibt mit einem Bonussystem. Damit könnte man auch das Thema Kostenwahrheit im Verkehr auch ein bisserl angehen.
Zitat von: Ch. Wagner am 16 03, 2026, 09:04Da möchte ich doch eher das Dieselprivileg, die Privilegierung der Landwirtschaft und die Steuerfreiheit des Kerosins aufgeben.
Was gibt's denn für ein Privileg? Der Diesel ist mittlerweile um 20 Cent teurer als Benzin.
Zitat von: Hilde B. am 16 03, 2026, 09:59Was gibt's denn für ein Privileg? Der Diesel ist mittlerweile um 20 Cent teurer als Benzin.
Diesel hat eine ermäßigte Mineralölsteuer. Er sollte also noch um einiges teurer sein.
Zitat von: riggnix am 16 03, 2026, 10:12Diesel hat eine ermäßigte Mineralölsteuer. Er sollte also noch um einiges teurer sein.
Trotzdem ist die MöSt um 8,5 Cent pro Liter günstiger als beim Benzin. Gehört abgeschafft!
Zitat von: Hilde B. am 16 03, 2026, 09:59Was gibt's denn für ein Privileg? Der Diesel ist mittlerweile um 20 Cent teurer als Benzin.
Die MöSt ist bei Diesel niedriger als Benzin: 39,7 zu 48,2 Cent.
Man könnte bei so einer Gelegenheit auch die motorbezogene Versicherungssteuer (Motorsteuer) abschaffen, und ca. equivalent die Mineralölsteuer erhöhen. Dann würden die meisten Leute ca. gleich viel bezahlen, aber Sprit sparen würde sich viel mehr auszahlen.
Zitat von: riggnix am 16 03, 2026, 11:04Man könnte bei so einer Gelegenheit auch die motorbezogene Versicherungssteuer (Motorsteuer) abschaffen, und ca. equivalent die Mineralölsteuer erhöhen. Dann würden die meisten Leute ca. gleich viel bezahlen, aber Sprit sparen würde sich viel mehr auszahlen.
Grundsätzlich wäre der Ansatz richtig, Umweltbewusstsein über die variablen Kosten zu steuern, solange aber die Spritpreise in den umliegenden Ländern günstiger sind als in Österreich hätte das zu noch mehr Tanktourismus zur Folge. Insofern wird man mit einem Mix arbeiten müssen. Bei den fahrzeugbezogenen Steuern wäre sinnvoll, wenn sich die z. B. an dem tatsächlichen Verbrauch orientieren würde (gerade bei Plugin-Hybriden).
Führe ich von Graz zur ersten Tankstelle auf der slowenischen Seite, wieviel sparte ich dann real, wenn ich den Spritverbrauch einrechne.
Zitat von: Ch. Wagner am 16 03, 2026, 13:37Führe ich von Graz zur ersten Tankstelle auf der slowenischen Seite, wieviel sparte ich dann real, wenn ich den Spritverbrauch einrechne.
Viel wenn ich voll tanke.
Graz Hauptplatz - MOL Šentilj = 53 km (hin und retour 106 km)
Tank ca 55 Liter im Durchschnitt(?)
Dieselpreis Graz ca 1,90€, Šentilj laut ChatGPT 1,55€. Different 35 Cent
Verbrauch ca 6 Liter/100 km.
Als 3,18 Liter (6,04) runter, 3,18 Liter rauf (4,30€). Damit 10,34€ Fahrtkosten (Wertminderung etc. nicht berücksichtigt)
Bei 55 Liter sind es 19,25 Euro Ersparnis brutto.
Bleibt eine Differenz von 8,91 Euro.
Ob das einem die 1,5 Stunden Fahrt wert ist?
Je näher zur Grenze, desto besser sieht die Rechnung aus.
Kommt drauf an, von wo man startet. Von mir in Graz sind es 118km hin und retour laut Google Maps und mit Tanken wohl 2 Stunden Aufwand. Laut Kleiner Zeitung kostet 1l Diesel in Slowenien gerade 1,528€, bei mir in der Nähe 1,949€. Das sind pro Liter 42 Cent Ersparnis, wenn ich 70 Liter tanke sind das knapp 30€. Dafür kostet mich die Fahrt knapp 9 Liter Diesel, also 13,50€ nur an Spritkosten.
Ich ersparte mir 16,5€, was einem "Stundenlohn" von 8,25€ entspricht. Naja, viel ist was anderes, finde ich.
Zitat von: Stipe am 16 03, 2026, 15:39Kommt drauf an, von wo man startet. Von mir in Graz sind es 118km hin und retour laut Google Maps und mit Tanken wohl 2 Stunden Aufwand. Laut Kleiner Zeitung kostet 1l Diesel in Slowenien gerade 1,528€, bei mir in der Nähe 1,949€. Das sind pro Liter 42 Cent Ersparnis, wenn ich 70 Liter tanke sind das knapp 30€. Dafür kostet mich die Fahrt knapp 9 Liter Diesel, also 13,50€ nur an Spritkosten.
Ich ersparte mir 16,5€, was einem "Stundenlohn" von 8,25€ entspricht. Naja, viel ist was anderes, finde ich.
Ka gutes Auto sorry.
9 Liter ist da sehr viel. ::)
Zitat von: Eilzug am 16 03, 2026, 16:20Sry kein guates Auto.
9 Liter sind da schon viel. ::)
In einen Kleinwagen bringst du auch selten 70 Liter, sodass die Einsparung auch wieder kleiner ist.
Wie kommst du auf 9 Liter? Aber ja, das Auto hat einen 75l Tank und verbraucht 7,5 Liter. Wennst ein kleines Auto nimmst und nur 5-6 Liter verbrauchst, dafür aber nur 40 Liter billiger tanken kannst, wird die Ersparnis auch nicht besser. ;-) Als Grazer wäre es auf jeden Fall wirtschaftlich unsinnig, zum Tanken nach Slowenien zu fahren - außer deine Zeit ist dir fast gar nichts wert.
Zitat von: Stipe am 16 03, 2026, 20:07Wie kommst du auf 9 Liter?
Hast du gschrieben.
Zitat von: Stipe am 16 03, 2026, 15:39Kommt drauf an, von wo man startet. Von mir in Graz sind es 118km hin und retour laut Google Maps und mit Tanken wohl 2 Stunden Aufwand. Laut Kleiner Zeitung kostet 1l Diesel in Slowenien gerade 1,528€, bei mir in der Nähe 1,949€. Das sind pro Liter 42 Cent Ersparnis, wenn ich 70 Liter tanke sind das knapp 30€. Dafür kostet mich die Fahrt knapp 9 Liter Diesel,
118 km 9 Liter ist doch viel.
Wie siehts ausm wenn man Kanister mit 100 L Fassungsvermögen mithat, die man alle voll macht?
Zitat von: Martin am 16 03, 2026, 22:50Wie siehts ausm wenn man Kanister mit 100 L Fassungsvermögen mithat, die man alle voll macht?
Die musst mal zarren können 100 Liter und sind nicht erlaubt. 💪
https://www.arboe.at/infos/reisen-und-verkehr/einfuhr-von-reservekanister
Egal wie man es dreht und wendet. Tanken in SLO zahlt sich maximal aus wenn man direkt an der Grenze wohnt und "drüben" gleich eine Tankstelle ist. Neben der Zeit sollte man halt alle anderen Faktoren auch einrechnen. Nicht umsonst bekommt man 0,5€/km Kilometergeld und davon macht der Sprit nur ~1/5 aus.
Wenn z.B. am Glacis heute um 7:15 in Graz eine Kolonne vom Geidorfplatz bis fast zur Zinzendorfgasse staut und >80% sind "G"-Kennzeichen, ist der Sprit wohl noch immer zu billig.
Und ja ich weiß, es gibt Leute die tatsächlich aufs Auto angewiesen sind, das trifft aber auf vermutlich 90% der vorgenannten Stauenden nicht zu.
Zitat von: ptg am 17 03, 2026, 08:20Wenn z.B. am Glacis heute um 7:15 in Graz eine Kolonne vom Geidorfplatz bis fast zur Zinzendorfgasse staut und >80% sind "G"-Kennzeichen, ist der Sprit wohl noch immer zu billig.
Zustimmung!
Zitat von: Martin am 16 03, 2026, 22:50Wie siehts ausm wenn man Kanister mit 100 L Fassungsvermögen mithat, die man alle voll macht?
Mit den Rechnungen von oben leicht beantwortbar.
Nur halt nicht erlaubt.
Das gerne praktizierte Autobashing ist doch zu kurz und eng gedacht schließlich fahren LKW's, Landwirtschaft und viele Verschubfahrten auch mit Diesel.
Zitat von: Hilde B. am 17 03, 2026, 09:19Das gerne praktizierte Autobashing ist doch zu kurz und eng gedacht schließlich fahren LKW's, Landwirtschaft und viele Verschubfahrten auch mit Diesel.
Und? Nicht jede LKW-Fahrt ist notwendig und gerade im Verschub wären/sind Akku-/Hypbridloks durchaus eine Alternative. Und was die Landwirtschaft betrifft, könnte man da anders und zielgerichteter fördern als mit der Gießkanne.
Zitat von: ptg am 17 03, 2026, 08:20Wenn z.B. am Glacis heute um 7:15 in Graz eine Kolonne vom Geidorfplatz bis fast zur Zinzendorfgasse staut und >80% sind "G"-Kennzeichen, ist der Sprit wohl noch immer zu billig.
Und ja ich weiß, es gibt Leute die tatsächlich aufs Auto angewiesen sind, das trifft aber auf vermutlich 90% der vorgenannten Stauenden nicht zu.
War ja schon einmal im Andritz Thema und wenn man sich anschaut, wie das Verhältnis Grazer/Nicht-Grazer auf der Radegunder Straße ist, ist das ähnlich. Es ist und bleibt halt ein Totschlagargument, dass man nur auf den eigenen Pkw angewiesen ist und kein anderes Verkehrsmittel nutzen kann auf seinem Weg zur Arbeit. Dass es vielleicht bequemer ist, mag sein, ist aber nicht unbedingt ausschlaggebend.
MIV ist die bequemste Form der Fortbewegung und aus meiner Sicht Luxus.
In der Stadt stehen tausende Tonnen Stahl mehr als 23 Stunden nutzlos herum, um dann für ein paar Minuten bewegt zu werden.
Ich habe kein Auto mehr, weil es für mich viel bequemer ist mit den Öffis zu fahren.
Autofahrer pochen auf das Recht des Parkplatzes. - Das Recht gibts aber - hoffentlich - bald nicht mehr. Ich finde auch die Anwohnerzonen kontraproduktiv. Individuelle Mobilität kann ruhig mehr kosten.
Da gäbe es viele Punkte um die Kostenwahrheit herzustellen.
- Stellplatzabgabe (für alle Parkplätze) um die Kosten, die der MIV verursacht zu decken.
- Anpassung der Parktarife an die ÖV-Tarife (1 Std. parken = Stundenkarte)
- kilometerabhängige Autobahnmaut (nur für IV)
- Citymaut (mit Ausnahmen)
-
-
Wenn mit den Einnahmen gezielt der ÖV gefördert wird (Reisegeschwindigkeit, Attraktivität, Störungsmanagement) könnten wir bald in einer Stadt wohnen, wo der Mensch wieder viel mehr Platz hätte.
Leider ist die heilige Kuh "Automobil" aber immer noch sehr tief in den Köpfen der Menschen einzementiert, dass es noch Jahrzehnte dauern wird, bis sich alle wieder der sanften Mobilität besinnen.
Inzwischen werden immer wieder neue Straßen gebaut, die - wenn man ein bisschen darüber nachdenkt - in einigen Jahrzehnten nicht mehr benötigt werden sollten.
Um wieder zum Ursprungsthema zurückzukehren:
Pendlerförderungen sollten in jedem Fall aus dieser Sichtweise betrachtet werden.
Zersiedlung ist ein Problem, das eigenständig behandelt werden sollte:
Leute, die "freiwillig" aufs Land oder in die "Pampa" ziehen, können ruhig die höheren Kosten selbst tragen. - Personen, die in der "Pampa" geboren wurden, können auch eine höhere Pendlerförderung bekommen.
Zitat von: Hilde B. am 17 03, 2026, 09:19Das gerne praktizierte Autobashing ist doch zu kurz und eng gedacht schließlich fahren LKW's, Landwirtschaft und viele Verschubfahrten auch mit Diesel.
LKW reichen den Preis 1:1 weiter und beim Produktpreis merkt der Kunde davon so gut wie nix.
Landwirtschaft wird eh noch einmal stark gefördert
Verschub ja. Vielleicht ein weiterer Anreiz endlich mal auf Dualmode und Akku umzustellen, statt die Beschaffung noch weiter hinauszuzögern
Zitat von: Sanfte Mobilität am 17 03, 2026, 10:45Und? Nicht jede LKW-Fahrt ist notwendig und gerade im
Das weißt du woher?!
Bitte teile die Fakten dazu mit, Routenpläne, CMR/Lierferscheine.
Danke im Voraus.
Zitat von: FlipsP am 17 03, 2026, 11:28LKW reichen den Preis 1:1 weiter und beim Produktpreis merkt der Kunde davon so gut wie nix.
Also bitte so xxxxx muss man nicht mal mehr kommentieren.
Zitat von: Hilde B. am 17 03, 2026, 13:33Also bitte so xxxxx muss man nicht mal mehr kommentieren.
Was passt denn jetzt schon wieder nicht?
Tun Fakten wirklich schon so weh?
Zitat von: FlipsP am 16 03, 2026, 16:43In einen Kleinwagen bringst du auch selten 70 Liter, sodass die Einsparung auch wieder kleiner ist.
Ein Kleinwagen braucht auch weniger. :-X
Der Übergewinn bleibt den Herstellern, weder Tankstellenpächter noch Staat haben etwas davon. Der Staat bräuchte nur diesen Übergewinn abschöpfen.
Zitat von: Ch. Wagner am 17 03, 2026, 19:04Der Übergewinn bleibt den Herstellern, weder Tankstellenpächter noch Staat haben etwas davon. Der Staat bräuchte nur diesen Übergewinn abschöpfen.
Stattdessen gibt's seit Tagen ein unnötiges via Medien gegenseitig ausgerichtetes Hickhack zwischen Finanzminister und OMV. 😡
Viele Busse und Triebfahrzeuge werden mit Diesel angetrieben. Auch diese Verkehrsmittel sind stark von den hohen Energiepreisen betroffen.
In dem Vergleich Sprit und Gas ist bei Gas der Preis noch viel stärker angestiegen. Leider ist der Strompreis an den Gaspreis gekoppelt. Das wird noch viel größere Probleme erzeugen.
Und nicht vergessen, in asiatischen Staaten gibt es schon Rationierungen wegen Energieknappheit. Neben der Energie sind auch Düngemitteltransporte stark eingeschränkt. Folge = Hunger in ärmeren Staaten.
Trotzdem bestimmt das Tankvolumen die Einsparung, der Verbrauch dafür die Kosten, um die Einsparung zu ermöglichen. 😉
Zitat von: Martin am 17 03, 2026, 11:03Zersiedlung ist ein Problem, das eigenständig behandelt werden sollte:
Leute, die "freiwillig" aufs Land oder in die "Pampa" ziehen, können ruhig die höheren Kosten selbst tragen. - Personen, die in der "Pampa" geboren wurden, können auch eine höhere Pendlerförderung bekommen.
Grundsätzlich stimme ich deiner Analyse zu, aber eine Differenzierung in der Pendlerförderung zwischen "Eingeborenen" und "Zugewanderten" wird der VfGH mit Sicherheit kassieren (Gleicheitsgrundsatz).
Zitat von: Radim Tosta am 17 03, 2026, 19:15Viele Busse und Triebfahrzeuge werden mit Diesel angetrieben. Auch diese Verkehrsmittel sind stark von den hohen Energiepreisen betroffen.
In diesem Zusammenhang bin ich immer wieder fasziniert, dass die SBB seit letztem Jahr 100% erneuerbare Energie und zu >75% solche aus eigener Produktion nutzt. Die Unabhängigkeit von Ereignissen wie Ukraine- oder Irankrieg ist damit sehr klein.
Zitat von: LS64 am 03 04, 2026, 09:16In diesem Zusammenhang bin ich immer wieder fasziniert, dass die SBB seit letztem Jahr 100% erneuerbare Energie und zu >75% solche aus eigener Produktion nutzt. Die Unabhängigkeit von Ereignissen wie Ukraine- oder Irankrieg ist damit sehr klein.
Da mußt du schon a bissi unterscheiden: Die SBB brauchen Bahnstrom und "Normalstrom". Und beim letzteren ist natürlich auch Atomstrom dabei.
Zitat von: LS64 am 03 04, 2026, 09:16In diesem Zusammenhang bin ich immer wieder fasziniert, dass die SBB seit letztem Jahr 100% erneuerbare Energie und zu >75% solche aus eigener Produktion nutzt. Die Unabhängigkeit von Ereignissen wie Ukraine- oder Irankrieg ist damit sehr klein.
Da sind die ÖBB jetzt aber auch nicht so weit weg davon..
Zitat von: Ch. Wagner am 03 04, 2026, 11:08Da mußt du schon a bissi unterscheiden: Die SBB brauchen Bahnstrom und "Normalstrom". Und beim letzteren ist natürlich auch Atomstrom dabei.
Es ging aktuell ja um Busse und Triebfahrzeuge. Das ist ja ein sehr großer Teil des Energieverbrauchs eines EVUs.
Und Baustellen werden sicher auch mit Dieselfahrzeugen bedient, klar unterscheide ich das. Die Abhängigkeit ist halt "klein", nicht null.
Und Atomstrom ist nicht das, was gerade sehr viel teurer wird.