Gestern wurde im Gemeinderat ein dringlicher Antrag mehrheitlich angenommen (gegen die Stimmen von NEOS), der sich für den Verbleib der Fahrdienstleitung am Graz Hbf ausspricht:
https://digra.graz.at/document?ref=b3fd6fbe-4991-43d6-8129-7408404ef5bc
... was wieder mal typisch österreichisch ist - überall mitreden wollen aber nichts zahlen ... es steht im Antrag nichts, dass man sich finanziell beteiligen möchte. Wenn man hier argumentieren mag das ist doch Sache der ÖBB: Ja, genau; es ist Sache der ÖBB. Dass es Villach wird und nicht Graz hat vermutlich historische Gründe und vielleicht sogar ihre Wurzeln in der fortschrittsfeindlichen Entscheidung in Klagenfurt vor mehr als 160 Jahren.
Immerhin haben sich die NEOS getraut dem nicht zuzustimmen.
p.s. das Hobby des Antragstellers ist "unterm Nussbaum sitzen". Wäre ein Apfelbaum zielführender? :)
Am Rande: Weswegen nicht überhaupt alles zusammenlegen? Wir haben in Österreich auch nicht 9 Flugsicherungen (was sicherlich in den Landtagen für Unbehagen sorgt).
Mir scheint die künstliche Aufregung ist nur ein Wahlkampfthema schließlich wird der Großteil schon aus Villach gesteuert, bzw. Mürzzuschlag aus Wien, und Selzthal aus Linz, um nur einige Beispiele zu nennen.
Natürlich ist das ein künstliches Wahlkampfthema.
Die geschätzt 100-200 Fahrdienstleiter:Innenstellen, die bis jetzt aus der Steiermark nach Villach wanderten, waren auch egal.
Wobei ich grundsätzlich schon dafür bin, auf mehr BFZ zu setzen. Man merkt, dass die Fluktation dort sehr stark ist und die Steirer wollen nicht wirklich in Villach oder Wien arbeiten.
Man ist dem Personal dort extremst entgegengekommen - wie sonst nirgends - indem man mit der Migration bis zur Inbetriebnahme der KAB gewartet hat und erhält das jetzt als Dank dafür!
Zitat von: FlipsP am 19 06, 2026, 16:38Wobei ich grundsätzlich schon dafür bin, auf mehr BFZ zu setzen.
Was ist den gut an BFZ'n?
Zentralisierung hat noch selten Vorteile gebracht.
Zitat von: scheurin am 19 06, 2026, 14:49Wir haben in Österreich auch nicht 9 Flugsicherungen (was sicherlich in den Landtagen für Unbehagen sorgt).
Jeder internationale Flughafen in Österreich ist vor Ort besetzt, was auch immer das mit der Betriebsführung auf der Eisenbahn zu tun haben soll.
Zitat von: Hilde B. am 19 06, 2026, 20:02Zentralisierung hat noch selten Vorteile gebracht.
Das ist Ragebait, oder? Es gäbe wohl keine Eisenbahn mehr in Österreich, wenn jeder Bahnhof nach wie vor mit mindestens 3 Stellwerkern, jeder Blockposten und jede EK vor Ort bedient wären.
Zitat von: Hilde B. am 19 06, 2026, 20:02Was ist den gut an BFZ'n?
Zentralisierung hat noch selten Vorteile gebracht.
Wenn ich dran denke, wie viele Fdl zB auf der Strecke südlich von St. Pölten Richtung Traisen und Co sitzen, bin ich ganz klar für zentral gesteuerte Strecken.
Zitat von: Bahnane am 21 06, 2026, 09:56Das ist Ragebait, oder?
;D
Was hat die Zentralisierung jemals gutes für uns getan? Außer die gemeinsame Währung, die Vereinheitlichung des Eisenbahnwesens, die bundesweiten Sozialversicherungen, die Nationalbank, die Ö-Normen, das zentrale Katster- und Grundbuchsystem, das zentrale Melderegister, die zentralen Wetter- und Hochwasserwarnsysteme, die standardisierte Gefahrenmeldungen, das Bundesheer statt Landesarmeen, die bundesweiten Bildungsstandards, die Statistik Austria, ... . Was hat
Rom - ähhh ich meinte die Zentralisierung jemals für uns getan?
Ich denke, jeder wird zustimmen, dass es etwas Gutes gebracht hat, dass wir durch Zentralisierung nicht mehr mit unterschiedlichen Signalanlagen und getrennter Fahrzeugbeschaffung auf West- und Südbahn unterwegs sind - das wäre in der Zeit stecken geblieben und nicht mehr konkurrenzfähig. Vielleicht war der Beitrag ja anders gemeint; bitte dann aber um eine Ausführung, denn das ist so nicht nachvollziehbar.
Zitat von: LS64 am 21 06, 2026, 14:55;D
Was hat die Zentralisierung jemals gutes für uns getan? Außer die gemeinsame Währung, die Vereinheitlichung des Eisenbahnwesens, die bundesweiten Sozialversicherungen, die Nationalbank, die Ö-Normen, das zentrale Katster- und Grundbuchsystem, das zentrale Melderegister, die zentralen Wetter- und Hochwasserwarnsysteme, die standardisierte Gefahrenmeldungen, das Bundesheer statt Landesarmeen, die bundesweiten Bildungsstandards, die Statistik Austria, ... . Was hat Rom - ähhh ich meinte die Zentralisierung jemals für uns getan?
Ich denke, jeder wird zustimmen, dass es etwas Gutes gebracht hat, dass wir durch Zentralisierung nicht mehr mit unterschiedlichen Signalanlagen und getrennter Fahrzeugbeschaffung auf West- und Südbahn unterwegs sind - das wäre in der Zeit stecken geblieben und nicht mehr konkurrenzfähig. Vielleicht war der Beitrag ja anders gemeint; bitte dann aber um eine Ausführung, denn das ist so nicht nachvollziehbar.
Diese Vergleiche sind unpassend.
Bei Abweichungen, Ereignissen und Baustellen ist deren Abwicklung viel einfacher wenn Menschen welche ihre Betriebsstelle gut kennen vor Ort sind als wenn sie hundert Kilometer entfernt vor acht Bildschirmen sitzen, und jene nur ein paar helle Striche auf schwarzem Hintergrund darstellt.
Zitat von: Hilde B. am 24 06, 2026, 16:59Diese Vergleiche sind unpassend.
Bei Abweichungen, Ereignissen und Baustellen ist deren Abwicklung viel einfacher wenn Menschen welche ihre Betriebsstelle gut kennen vor Ort sind als wenn sie hundert Kilometer entfernt vor acht Bildschirmen sitzen, und jene nur ein paar helle Striche auf schwarzem Hintergrund darstellt.
Menschen können ihre Bereiche auch gut kennen, auch wenn sie nicht direkt ineffizient vor Ort sitzen.
Derzeit triebt man es leider auf die Spitze und überfordert, ja. Aber das heißt nicht, dass in jedem Kaff ein Fdl besser wäre..
Du hast jahrelange Erfahrungen im Abweichungs-Baustellenmanagement?
Kaff ist übrigens eine sehr abwertende Bezeichnung für dünner besiedelte Gegenden.
Zitat von: FlipsP am 24 06, 2026, 17:34Menschen können ihre Bereiche auch gut kennen, auch wenn sie nicht direkt ineffizient vor Ort sitzen.
An wie vielen Gleisbaustellen hast du aktiv mitgearbeitet?
Warum wurde die Fahrdienstleitung in Messendorf bis zum Ende der Baustelle aktiv gelassen, oder aktuell in Mixnitz?
Zitat von: FlipsP am 24 06, 2026, 17:34Aber das heißt nicht, dass in jedem Kaff ein Fdl besser wäre..
Wozu diese abwertende Bezeichnung für den ländlichen Raum?
https://www.duden.de/rechtschreibung/Kaff_Dorf
Man hat den Eindruck, dass die KPÖ hier gar nicht mit der ÖBB-Infrastruktur gesprochen hat – im Dringlichen Antrag stehen mehrere Punkte, die nachweislich falsch oder längst überholt sind.
- Die Verlegung der Betriebsführungszentrale (BFZ) nach Villach ist seit Jahren abgeschlossen. Graz ist technisch längst ausgeräumt und war auch nie für das hohe Digitalisierungs‑ und Automatisierungsniveau der Koralmbahn ausgelegt. Das jetzt als ,,verhindern" zu inszenieren, ist reine Symbolpolitik.
- Die Redundanz existiert bereits: Spittal an der Drau ist ein vollwertiger Backup-Standort. Bei einem Ausfall von Villach können die Mitarbeiter mit Autos nach Spittal fahren (weil der Zug dann ja nicht geht) und dort nach 30 Minuten wieder hochfahren. Das wird im Antrag komplett ignoriert.
- Graz wäre im Störfall deutlich schlechter: Kein nahegelegener Ersatzstandort, Anfahrt im Ernstfall rund 2,5 Stunden. Die Ausfallsicherheit wäre schlechter, nicht besser.
- Villach ist ein moderner Leitstand auf Flight-Control-Niveau. Graz hat diese Infrastruktur nicht, sie müsste teuer und um Millionen neu aufgebaut werden. Der Antrag tut so, als wären beide Standorte gleichwertig – das stimmt nicht.
Falsche oder irreführende Punkte im Dringlichen Antrag der KPÖ:
- ,,Ausfallsicherheit unklar" – falsch. Die Redundanz Villach–Spittal existiert und ist betriebsbereit.
- ,,Region zu groß für eine BFZ" – technisch falsch. Andere BFZ steuern größere Regionen, Villach macht das heute schon.
- "In Deutschland und Schweiz wird regionalisiert" - das ist selektiv und teilweise falsch. Regionalisierung betrifft dort Personalorganisation, nicht Stellwerke oder Leitstellen. Die SBB betreibt ebenfalls Zentralen, z. B. in Olten und Lausanne.
- ,,Graz verliert Arbeitsplätze, daher BFZ bauen" – kein sachliches Argument. Die Zentralisierung läuft seit über einem Jahrzehnt, Personalplanung ist abgeschlossen. Dass kaum jemand nach Villach wechseln will, ist kein Standortkriterium.
Zitat von: Bauzug am 24 06, 2026, 19:29An wie vielen Gleisbaustellen hast du aktiv mitgearbeitet?
Warum wurde die Fahrdienstleitung in Messendorf bis zum Ende der Baustelle aktiv gelassen, oder aktuell in Mixnitz?
Wozu diese abwertende Bezeichnung für den ländlichen Raum?
https://www.duden.de/rechtschreibung/Kaff_Dorf
Man muss nicht an Gleisbaustellen mitarbeiten, um das zu beurteilen. Die Fdl sitzen whrend den Baustellen meistens noch vor Ort, weil die Stellwerke erst bei dieser Baustelle aufgerüstet und danach migriert werden. Das ist nun wirklich nichts Neues.
Klassisch gesteuert wird in Graz auch nichts mehr. Einen Fahrdienstleiteraußendienst für die Befehlsübergabe gibt es noch, die sind nachwievor am Einserbahnsteig stationiert, oben im "Turm mit der markanten Kanzel" ist ein Besprechungsrraum.
Graz wird von den Zuglenkern in Villach gesteuert.
Wie scottie richtig schreibt, ein wenig heißes Wahlkampfeisen, schlecht recherchiert.
Kurz peinlich und sonst nichts.
Netter KI-Beitrag, der sich gut anhört, inhaltlich aber einige Schwachstellen hat.
ZitatDie Verlegung der Betriebsführungszentrale (BFZ) nach Villach ist seit Jahren abgeschlossen.
Welche Verlegung? Es gab bisher keine BFZ mit demselben Bereich an einem anderen Standort.
Die Verlegung sämtlicher Fdl in die BFZ ist ebenfalls noch nicht abgeschlossen.
ZitatGraz ist technisch längst ausgeräumt und war auch nie für das hohe Digitalisierungs‑ und Automatisierungsniveau der Koralmbahn ausgelegt.
Die Koralmbahn ist leit- und sicherungstechnisch anderen ESTW bzw. RBC gleichwertig. Ob die Anzeige- und Bedienoberfläche in Villach oder Graz ist, ist technisch gesehen völlig egal. Was soll das "hohe Digitalisierungs‑ und Automatisierungsniveau" sein?
ZitatVillach ist ein moderner Leitstand auf Flight-Control-Niveau.
Was kann Villach, das Graz nicht auch könnte? Was ist ein "Leitstand auf Flight-Control-Nivau"?
Zitat,,Region zu groß für eine BFZ" – technisch falsch. Andere BFZ steuern größere Regionen, Villach macht das heute schon.
Was macht Villach heute schon? Größere Regionen als Villach steuern?
Ich halte den Antrag der KPÖ nicht für notwendig und der Migration nach Villach stehe ich wertefrei gegenüber, ich mag nur keinen inhaltslosen AI-slop.
Zitat von: Bahnane am 24 06, 2026, 23:32Netter KI-Beitrag, der sich gut anhört, inhaltlich aber einige Schwachstellen hat.
Welche Verlegung? Es gab bisher keine BFZ mit demselben Bereich an einem anderen Standort.
Die Verlegung sämtlicher Fdl in die BFZ ist ebenfalls noch nicht abgeschlossen.
Es ist ja auch keine Verlegung, das ist Narrativ der Politik. Es ist eine jahrelange, graduelle Digitalisierung und Fernsteuerung der einzelnen regionalen Bereiche, die alle von Villach aus übernommen werden. Aktuell wird im Gebiet von Südösterreich (Stmk, Kärnten, Osttirol) so ca 95% von Villach aus ferngesteuert. Es gibt nur mehr einzelne Restbereiche, die noch nicht abgeschlossen sind, ich glaube dazu zählt die steirische Ostbahn, die in Kürze dazukommen soll.
Zitat von: Bahnane am 24 06, 2026, 23:32Die Koralmbahn ist leit- und sicherungstechnisch anderen ESTW bzw. RBC gleichwertig. Ob die Anzeige- und Bedienoberfläche in Villach oder Graz ist, ist technisch gesehen völlig egal. Was soll das "hohe Digitalisierungs‑ und Automatisierungsniveau" sein?
Was kann Villach, das Graz nicht auch könnte? Was ist ein "Leitstand auf Flight-Control-Nivau"?
Es geht nicht um die Technik wie RBC und ESTW dahinter, die benötigt nämlich kaum Arbeitsplätze. Die Politik redet ja von den Arbeitsplätzen, und das sind dann die Leute vor den Bildschirmen, die Weg-Zeit Diagramme verfolgen, 24/7 verfügbar sind und gegebenenfalls mit den Triebfahrzeugführern telefonieren und Strecken freigeben. Und mit Flight-Control-Niveau meinte ich den Control-Room mit vielen Bildschirmen, habe das selbst in Villach gesehen, das ist wirklich beeindruckend und sieht so aus wie bei den Fluglotsen. Ich glaube nicht, dass es in Graz dazu etwas Vergleichbares in dieser Dimension gibt oder gab, denn das wäre ja dumm von der ÖBB so etwas zu finanzieren und hochzuziehen, wenn man es in der Zukunft gar nicht braucht.
Zitat von: Bahnane am 24 06, 2026, 23:32Was macht Villach heute schon? Größere Regionen als Villach steuern?
Wie gesagt, Villach steuert heute bereits fast ganz Südösterreich, unter anderem auch den Hauptbahnhof Graz. Ich konnte selbst die BFZ Villach besichtigen und konnte bei der Arbeit zusehen. Dort konnte ich mitsehen und hören, wie z.B. die Triebfahrzeugführer von Zügen in Kalsdorf und Werndorf von der BFZ Villach aus kontaktiert wurden. Alles aus der Entfernung, da läuft nichts mehr von Graz aus.
Zusätzlich wird von Villach aus auch die Übergabe der Züge an Italien (Tarvis) und Slowenien (Spielfeld) koordiniert.
Zitat von: Bahnane am 24 06, 2026, 23:32Ich halte den Antrag der KPÖ nicht für notwendig und der Migration nach Villach stehe ich wertefrei gegenüber, ich mag nur keinen inhaltslosen AI-slop.
Ich denke meine Antworten oben haben gezeigt, dass "inhaltslos" aund "AI slop" nur Vermutungen aufgrund Unwissenheit sind.
Zitat von: Hilde B. am 24 06, 2026, 21:06Klassisch gesteuert wird in Graz auch nichts mehr. Einen Fahrdienstleiteraußendienst für die Befehlsübergabe gibt es noch, die sind nachwievor am Einserbahnsteig stationiert, oben im "Turm mit der markanten Kanzel" ist ein Besprechungsrraum.
Graz wird von den Zuglenkern in Villach gesteuert.
Wie scottie richtig schreibt, ein wenig heißes Wahlkampfeisen, schlecht recherchiert.
Kurz peinlich und sonst nichts.
Schlecht recherchiert ist dein Geschreibsel! Graz Hbf ist nach wie vor örtlich besetzt und wird nebst dem Ostbahnhof und Gratwein ausschließlich von dort gesteuert.
Frage für einen Freund: ;) ;D
Sollte die ÖBB-Betriebsführungszentrale in Villach ausfallen, sollte ja die Wiener Zentrale übernehmen. Die Frage ist: Woher nimmt man das Personal für den Backup-Betrieb in Wien? Wird das Villacher Personal dann per Hubschrauber und Flugzeug nach Wien geflogen?
Angeblich sollte ein Eratzbetrieb ja auch in Linz und Salzburg möglich sein, sofern Wien auch nicht verfügbar wäre. Weshalb also sollte ein solcher Betrieb nicht auch in Graz realisiert werden?
Zitat von: Commanderr am 25 06, 2026, 13:47Sollte die ÖBB-Betriebsführungszentrale in Villach ausfallen, sollte ja die Wiener Zentrale übernehmen.
... und nicht Spittal?
ZitatEs ist ja auch keine Verlegung, das ist Narrativ der Politik.
Du hast Verlegung geschrieben.
ZitatEs gibt nur mehr einzelne Restbereiche, die noch nicht abgeschlossen sind, ich glaube dazu zählt die steirische Ostbahn, die in Kürze dazukommen soll.
Ex-GKB-Netz, Teile der Südbahn, Ossiacher Strecke, steirische Ostbahn, um ein paar zu nennen. Aber das ist nicht mein Punkt.
ZitatDie Politik redet ja von den Arbeitsplätzen, und das sind dann die Leute vor den Bildschirmen, die Weg-Zeit Diagramme verfolgen, 24/7 verfügbar sind und gegebenenfalls mit den Triebfahrzeugführern telefonieren und Strecken freigeben.
Die Sicherheit, und damit der teure Teil, liegt nach wie vor in den Stellwerken vor Ort. Nur die Bedien- und Anzeigeoberfläche liegt beim Bediener und wo die liegt fällt preislich kaum ins Gewicht.
ZitatUnd mit Flight-Control-Niveau meinte ich den Control-Room mit vielen Bildschirmen, habe das selbst in Villach gesehen, das ist wirklich beeindruckend und sieht so aus wie bei den Fluglotsen. Ich glaube nicht, dass es in Graz dazu etwas Vergleichbares in dieser Dimension gibt oder gab, denn das wäre ja dumm von der ÖBB so etwas zu finanzieren und hochzuziehen, wenn man es in der Zukunft gar nicht braucht.
Inhaltlich dasselbe wie in einer gewöhnlichen Fahrdienstleitung. Leittechnik (Streckenspiegel, Zugdateneingabe, ZWL, etc.) braucht man auch in der Fläche, siehe zum Beispiel hier (https://stellwerke.info/stw/stw.php?id=14184). Lediglich die (Bedienung der) Sicherungstechnik (=Stellwerk) unterscheidet sich, eben am Monitor wie in der BFZ oder einem ortsbedienten ESTW wie zum Beispiel Feldbach, oder ein älteres Stellwerksmodell wie VGS80, EM55 oder 5007. Die können - bis auf den Selbststellbetrieb - alle gleich viel wie ein Fdl-STB in der BFZ.
ZitatWie gesagt, Villach steuert heute bereits fast ganz Südösterreich, unter anderem auch den Hauptbahnhof Graz.
Erstens falsch, Graz Hbf und ein paar umliegende Bahnhöfe werden (noch) von Graz aus bedient. Zweitens macht dein Satz
Zitat,,Region zu groß für eine BFZ" – technisch falsch. Andere BFZ steuern größere Regionen, Villach macht das heute schon.
logisch einfach keinen Sinn.
ZitatIch denke meine Antworten oben haben gezeigt, dass "inhaltslos" aund "AI slop" nur Vermutungen aufgrund Unwissenheit sind.
Ja, das muss es sein.
Zitat von: Commanderr am 25 06, 2026, 13:47Frage für einen Freund: ;) ;D
Sollte die ÖBB-Betriebsführungszentrale in Villach ausfallen, sollte ja die Wiener Zentrale übernehmen.
Nein, die Ersatzarbeitsplätze für die BFZ Villach sind in Spittal.
Zitat von: Commanderr am 25 06, 2026, 13:47Angeblich sollte ein Eratzbetrieb ja auch in Linz und Salzburg möglich sein, sofern Wien auch nicht verfügbar wäre.
Auf gar keinen Fall!
Zitat von: Commanderr am 25 06, 2026, 13:47Weshalb also sollte ein solcher Betrieb nicht auch in Graz realisiert werden?
Weil Graz für einen Ersatzstandort zu weit von Villach entfernt liegt.
Zitat von: J. 1042 am 25 06, 2026, 14:46Weil Graz für einen Ersatzstandort zu weit von Villach entfernt liegt.
Willst Du damit sagen, es gibt nur eine Handvoll Leute, die das gesamte Netz steuern können und das nur innerhalb eines kleinen lokal eingegrenzten Bereichs? Und die paar Leute müssten sich bei Ausfall der BLZ auf den Weg zu ihren Ersatzcomputern machen und in der Zeit fährt gar nix mehr?
Wenn ohnehin alles digital gesteuert wird, könnten die Ersatzarbeitsplätze auch am anderen Ende von Österreich liegen.
Die Ersatz BFZ muss nur ausreichend personell besetzt sein, um ohne Verzögerungen übernehmen zu können.
Zitat von: Commanderr link=39351 date=1782417058Willst Du damit sagen, es gibt nur eine Handvoll Leute, die das gesamte Netz steuern können und das nur innerhalb eines kleinen lokal eingegrenzten Bereichs? Und die paar Leute müssten sich bei Ausfall der BLZ auf den Weg zu ihren Ersatzcomputern machen und in der Zeit fährt gar nix mehr?
Genau so ist es! Es ist nicht vorgesehen, dass irgendwo Personal auf "Standby" herumsitzt und unmittelbar den Betrieb übernimmt.
Wer weiß, vielleicht steuert das in 30 Jahren sowieso alles die KI.