Nun ist es kein Jahr mehr bis zur Eröffnung der Koralmbahn, welche den österreichischen Bahnverkehr sowohl entlang der Südachse als auch entlang der inneralpinen Achsen auf ein völlig neues Level heben wird.
Galt lange die Befürchtung, dass die inneralpinen Achsen ausgehungert werden würden, so erhalten diese doch dank des Interregio-Konzeptes mit ergänzenden FV-Leistungen ein noch nie dagewesenens Bahnangebot. Außerdem sind auch prägende Änderungen und Angebotsausbauten im NV zu erwarten.
Zugleich aber auch endet mit der Koralmbahn eine Ära, der Intercitybus - doch auch ein bedeutender Teil österreichischer ÖV-Kultur als Bindeglied der beiden südlichsten Landeshauptstädte über viele Jahre hinweg - wird mit der Koralmbah wohl überflüssig werden und startet hiermit nun in sein vermutlich letztes Betriebsjahr?
Bitte lernen's Geschichte: Zwischen Graz und Bischofshofen gab es zum NAT91 definitv ein besseres Angebot, bei Graz - Linz bekommt man künftig in etwa das was man damals schon hatte und wann bitte gab es zwischen Friesach und St. Veit nur einen personenbefördernden Zug stündlich. Ein wahrlich anderes Level? - Ja statt Fernkehrsmaterial bekommt man minimal aufgebesserte S-Bahn Garnituren.
Der IR ist sicher ein gutes Produkt, aber hätte es wie in der Schweiz aufgezogen und würde auch den FV nicht komplett abziehen. Einmal am Tag soll noch der 163-164 fahren, aber man hätte es auch so planen können das man alle 2 Stunden einen direkten IC (Graz - Leoben - Ennstal - Bischofshofen - Schwarzzach - Wörgl - Innsbruck (- Feldkirch - Zürich) einführen können.
Zitat von: J. 1042 am 15 12, 2024, 16:15Bitte lernen's Geschichte: Zwischen Graz und Bischofshofen gab es zum NAT91 definitv ein besseres Angebot, bei Graz - Linz bekommt man künftig in etwa das was man damals schon hatte und wann bitte gab es zwischen Friesach und St. Veit nur einen personenbefördernden Zug stündlich. Ein wahrlich anderes Level? - Ja statt Fernkehrsmaterial bekommt man minimal aufgebesserte S-Bahn Garnituren.
Was war besser zwischen Graz und Bischofshofen?
Zu Graz-Linz, wie viele Verbindungen gab es?
Gab es schon einmal einen Stundentakt zwischen dem Aichfeld und Kärnten oder einen Taktverkehr ohne Umstieg zwischen dem Aichfeld und Graz?
Gibt es derzeit mehr Züge zwischen Friesach und St. Veit? Es bleiben nämlich bei weitem nicht alle FV-Züge in Friesach stehen. Ist man von der S21 wieder abgekommen?
Gab es schon einmal Direktzüge von der Ossiacher-Strecke nach Wien?
Was will man mehr als einen 1. Klasse-Bereich? Snacks und Getränke soll es im IR auch geben.
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 16:38Was war besser zwischen Graz und Bischofshofen?
Etliche tägliche D- bzw. EC Züge, meist mit Kurswagenverbindungen nach/aus Richtung Deutschland. Diese fuhren zusätzlich zum zweistündlichen IC, nicht wie künftig der 164-163 anstelle eines Taktzuges.
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 16:38Zu Graz-Linz, wie viele Verbindungen gab es?
Zweistundentakt, wie auch künftig geplant
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 16:38Gab es schon einmal einen Stundentakt zwischen dem Aichfeld und Kärnten oder einen Taktverkehr ohne Umstieg zwischen dem Aichfeld und Graz?
1) Ja, mittels der IC Linie 4 und der Ergänzungslinie 5 im NAT91. Sinnvollerweise mit unterschiedlichem Haltemuster statt immer nur mehr langsam. Auch im momentanen Fahrplan fehlt auf einen Fern!verkehr Stundentakt nicht mehr viel.
2) Habe auch nicht behauptet dass alles nur schlechter wird. Aufgrund des notwendigen Umweges über Bruck leider auch nicht schneller als mit Umstieg zurzeit.
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 16:38Gibt es derzeit mehr Züge zwischen Friesach und St. Veit? Es bleiben nämlich bei weitem nicht alle FV-Züge in Friesach stehen. Ist man von der S21 wieder abgekommen?
Das ändert trotzdem nichts daran, dass auf diesem Abschnitt so wenig Fensterzüge wie seit Jahrzehnten nicht mehr fahren werden. Die S21 wird bestenfalls eine HVZ bzw. Tagesrand Linie.
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 16:38Gab es schon einmal Direktzüge von der Ossiacher-Strecke nach Wien?
Irgendwann bestimmt!
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 16:38Was will man mehr als einen 1. Klasse-Bereich? Snacks und Getränke soll es im IR auch geben.
Vernünftige Sitze und vor allem Sitzabstände! Eine erste Klasse die sich von Komfort her noch deutlich vom Rest abhebt. Laut einem anderen Thread ist es noch nicht sicher ob es Snack-/Getränkeautomaten in den Übergangsgarnituren geben wird - von mehr ganz zu schweigen.
Zitat von: J. 1042 am 15 12, 2024, 17:17Etliche tägliche D- bzw. EC Züge, meist mit Kurswagenverbindungen von/aus Richtung Deutschland. Diese fuhren zusätzlich zum zweistündlichen IC, nicht wie künftig der 164-163 anstelle eines Taktzuges.
Gut - die Verbindungen nach Deutschland gehen von Graz aus dann über die Tauernbahn - schade natürlich, dass das Ennstal von Deutschland aus wsl. nicht mehr direkt erreichbar sein würde zwecks Tourismus (außer es gibt saisonale Züge wie etwa auch nach Kitzbühel) - dafür soll im Ennstal der NV auch verstärkt werden, in der Früh und am Nachmittag einen Stundentakt, was dann überlagert zwischen Selzthal und Stainach-Irdning einen eigentlich schon städtischen (ca.) Halbstundentakt ergäbe.
Zitat von: J. 1042 am 15 12, 2024, 17:17Zweistundentakt, wie auch künftig geplant
Sind nicht auch zusätzlich zu den IR einzelne IC zwischen Graz und Linz geplant oder täusche ich mich? Und zusätzlich soll es ja auch noch REX geben in der HVZ, ich weiß nicht ob die in Selzthal Anschluss von/nach Graz haben?
Zitat von: J. 1042 am 15 12, 2024, 17:171) Ja, mittels der IC Linie 4 und der Ergänzungslinie 5 im NAT91. Sinnvollerweise mit unterschiedlichem Haltemuster statt immer nur mehr langsam. Auch im momentanen Fahrplan fehlt auf einen Fern!verkehr Stundentakt nicht mehr viel.
2) Habe auch nicht behauptet dass alles nur schlechter wird. Aufgrund des notwendigen Umweges über Bruck leider auch nicht schneller als mit Umstieg zurzeit.
Das ändert trotzdem nichts daran, dass auf diesem Abschnitt so wenig Fensterzüge wie seit Jahrzehnten nicht mehr fahren werden. Die S21 wird bestenfalls eine HVZ bzw. Tagesrand Linie.
Wäre zwischen Friesach und St. Veit überhaupt Bedarf für mehr als einen Stundentakt plus HVZ-Verstärker? Aber ja, unter Umständen verringert sich dort die Zugzahl geringfügig (Züge ohne Halt bringen im Takt ja nicht wirklich ein Angebot), je nachdem wie viele HVZ-Züge bzw. S21 es geben wird.
Zitat von: J. 1042 am 15 12, 2024, 17:17Irgendwann bestimmt!
Im Vergleich mit dem NAT 91 wäre es im konkreten Fall halt spannend.
Zitat von: J. 1042 am 15 12, 2024, 17:17Vernünftige Sitze und vor allem Sitzabstände! Eine erste Klasse die sich von Komfort her noch deutlich vom Rest abhebt. Laut einem anderen Thread ist es noch nicht sicher ob es Snack-/Getränkeautomaten in den Übergangsgarnituren geben wird - von mehr ganz zu schweigen.
Gut - die Übergangsfahrzeuge sind vorerst wsl. wirklich noch nicht ganz ideal, alleine deswegen, weil sie statt den schlussendlich vorgesehenen 100m nur 75m lang sein werden. Aber wenigstens sind es nur Übergangsfahrzeuge.
Es soll nicht abgestritten werden, der NAT 91 war in der österreichischen Bahngeschichte höchstwahrscheinlich das beste, dass es bis dato gegeben hat und hat sicherlich schon sehr Vieles geboten. Bis auf Ausnahmen, kommt nun aber mindestens dasselbe wenn nicht sogar ein besser ausgebautes Angebot - insbesondere in Kombination mit dem NV.
Und das ist nun das Relevante - diese Angebote kommen zusätzlich zu den Angeboten über die Südachse bzw. Koralmbahn - letzteres sind Kilometerleistungen, die man im NAT91 mangels Infrastruktur vergebens sucht.
Und das neue Angebot hat wie schon erwähnt wurde, wie immer natürlich nicht überall nur Vorteile, so wird auch etwa die Anzahl der Direktverbindungen von Leoben oder aus dem Aichfeld nach Wien deutlich geringer sein - dafür allerdings pro Stunde 2 Umsteigeverbindungen, die spätestens mit dem SBT sogar schneller sind als die derzeitigen Direktverbindungen.
ZitatUnd das neue Angebot hat wie schon erwähnt wurde, wie immer natürlich nicht überall nur Vorteile, so wird auch etwa die Anzahl der Direktverbindungen von Leoben oder aus dem Aichfeld nach Wien deutlich geringer sein - dafür allerdings pro Stunde 2 Umsteigeverbindungen, die spätestens mit dem SBT sogar schneller sind als die derzeitigen Direktverbindungen.
Umsteigen mit Gepäck ist immer mühsamer, Leoben verliert massiv an Direktverbindungen (Wien, Salzburg, Deutschland) wird sicher deutlich zu spüren sein. Es sollte zumindest am Freitag Richtung Murtal 2-3 FV Züge angeboten werden und auch am Sonntag Richtung Wien.
ZitatGut - die Verbindungen nach Deutschland gehen von Graz aus dann über die Tauernbahn - schade natürlich, dass das Ennstal von Deutschland aus wsl. nicht mehr direkt erreichbar sein würde zwecks Tourismus (außer es gibt saisonale Züge wie etwa auch nach Kitzbühel) - dafür soll im Ennstal der NV auch verstärkt werden, in der Früh und am Nachmittag einen Stundentakt, was dann überlagert zwischen Selzthal und Stainach-Irdning einen eigentlich schon städtischen (ca.) Halbstundentakt ergäbe.
Radstadt, Schladming sollten schon mit direkten Zügen erreichbar bleiben im Winter, man könnte ja mit ICE T einzelne Relationen abdecken und würde man Selzthal mal mit 55 cm Bahnsteigen umbauen, könnte man diese Sasionszüge bis Selzthal führen betrieblich sicher von Vorteil. Umsteigen mit Koffer, Ski Familie usw. in Bischofshofen hilft dir der bessere NN nichts, wenn man dann etwa den NV Züge knapp verpasst, denn Anschlüsse warten selbst in Österreich immer weniger.
Zitat von: TW 581 am 15 12, 2024, 19:47Es sollte zumindest am Freitag Richtung Murtal 2-3 FV Züge angeboten werden und auch am Sonntag Richtung Wien.
Hab die genauen Lagen nicht im Kopf, aber das kommt ja eh.
Zitat von: TW 581 am 15 12, 2024, 19:47Radstadt, Schladming sollten schon mit direkten Zügen erreichbar bleiben im Winter, man könnte ja mit ICE T einzelne Relationen abdecken
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass in wenigen Jahren die DB solche Verbindungen einführt.
Und ich glaube (hoffe) immer noch, dass der FV in einigen Jahren wieder teilweise ins Ennstal kommt. Also zusätzlich, wie die Linz IC (bei denen ich auch sicher bin, dass da wieder mehr kommen). Wird halt wieder ein paar Jahre dauern.
Zitat von: FlipsP am 15 12, 2024, 20:00Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass in wenigen Jahren die DB solche Verbindungen einführt.
Was dann, wenn Radstadt modernisiert ist, ja auch mit dem ICE kein Problem mehr ist. Die Verbindung muss ja nicht bis Selzthal sein.
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 20:30Was dann, wenn Radstadt modernisiert ist, ja auch mit dem ICE kein Problem mehr ist. Die Verbindung muss ja nicht bis Selzthal sein.
Das wäre aber schon sinvoll denn das ist ein wichtiger Eisenbahnknoten. Selzthal hat auch das berühmt berüchtige Fäkalienwagerl zum absaugen der Toiletten.
Ja, natürlich ist Umsteigen mühsamer als eine Direktverbindung, man kann aber nicht immer und für jeden von überall nach überall Direktverbindungen führen.
Ein bahnsteiggleicher Umstieg in BiHo, wobei zumindest eine Garnitur sogar barrierefrei ist, sollte jedenfalls zumutbar sein. Der Lohn für den Mehraufwand ist eine kürzere Fahrzeit (die Zeit für die Wende fällt werg) sowie ein stablierer Fahrplan (weil es beim Wenden oft zu Problemen kommt).
Zitat von: Hilde B. am 16 12, 2024, 08:09Das wäre aber schon sinvoll denn das ist ein wichtiger Eisenbahnknoten. Selzthal hat auch das berühmt berüchtige Fäkalienwagerl zum absaugen der Toiletten.
Ja, Selzthal ist ein bedeutender Bahnhof im österreichischen Bahnverkehr. Aber von einem Zug aus Deutschland kommend rein praktisch betrachtet - wohin könnte man in Selzthal dann sinnvoll umsteigen?
Sofern Selzthal ICE-tauglich wäre, soll ein solcher Zug ruhig bis Selzthal fahren - aber bevor der Zug mangels zu niedriger Bahnsteige gar nicht fährt, wäre es besser, er fährt schon und endet einfach bereits früher.
Ich bin schon gespannt, was danach mit Intercity-Busflotte passieren wird.
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 16:38...
Gab es schon einmal Direktzüge von der Ossiacher-Strecke nach Wien?
...
Lt. meinem Vater, der beim Ossiacher See aufgewachsen ist, gab es das schon. Es war einige Jahre lang ein D-Zugpaar, das von Wien nach Ancona gefahren ist. Haltepunkte waren St.Veit/Glan, Feldkirchen, Bodensdorf und Villach. Das ist allerdings schon mehr als 50 Jahre her.
Zitat von: s_gelb am 16 12, 2024, 11:05Ja, Selzthal ist ein bedeutender Bahnhof im österreichischen Bahnverkehr. Von einem Zug aus Deutschland kommend - wohin könnte man in Selzthal dann sinnvoll umsteigen?
Sofern Selzthal ICE-tauglich wäre, soll ein solcher Zug ruhig bis Selzthal fahren - aber bevor der Zug mangels zu niedriger Bahnsteige in Selzthal gar nicht fährt, wäre es besser, er fährt schon und endet einfach bereits früher.
Was ich nicht verstehe ist, warum in Selzthal nicht einfach ein "Betriebsaufenthalt" abseits der Bahnsteige gemacht wird zur Richtungsänderung und ein Anschluss zum Regionalzug nach Linz in Liezen stattfindet oder in Rottenmann auf den Schnellzug.
Zitat von: Hilde B. am 16 12, 2024, 08:09Das wäre aber schon sinvoll denn das ist ein wichtiger Eisenbahnknoten. Selzthal hat auch das berühmt berüchtige Fäkalienwagerl zum absaugen der Toiletten.
Das lässt sich aber problemlos lösen. Sollte Selzthal nicht bis dahin modernisiert sein (Pläne dazu gibt es bereits), wäre die logische Konsequenz ein ICE bis Liezen mit anschließender Fahrt als LP nach Selzthal.
Wäre natürlich schade, wenn man die Fahrgäste nicht mitnehmen kann, wenn der Zug eh die paar Kilometer weiterfährt, aber für die wichtigen Tourismusorte im Ennstal wäre es egal.
Wenn kurz nach der Ankunft in Liezen ein Anschluss zu einem Regionalzug besteht, wäre sowieso auch diese Relation bedient.
Das kann aber nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
Wenn so ein touristisches Zugpaar kommt und auch Selzthal entsprechend adaptiert ist, bin ich mir sicher, dass gleich bis Graz gefahren würde.
Soll nicht die Schleife Selzthal in den nächsten Jahren umgesetzt werden?
Zitat von: il_treno am 16 12, 2024, 19:30Soll nicht die Schleife Selzthal in den nächsten Jahren umgesetzt werden?
Ja so ist es geplant.
Bleibt ab zu warten ob das für die neue Landesregierung ebenfalls Priorität hat.
https://www.krone.at/3393777
Zitat von: s_gelb am 15 12, 2024, 07:35Zugleich aber auch endet mit der Koralmbahn eine Ära, der Intercitybus - doch auch ein bedeutender Teil österreichischer ÖV-Kultur als Bindeglied der beiden südlichsten Landeshauptstädte über viele Jahre hinweg - wird mit der Koralmbah wohl überflüssig werden und startet hiermit nun in sein vermutlich letztes Betriebsjahr?
Nach dem heutigen Tag sind es nur noch 560 Fahrten, bis der Intercitybus Geschichte ist, wenn in ziemlich genau einem Monat Fahrplanwechsel ist.
Anbei ein Bild:
(https://s1.directupload.eu/images/251116/xvqwc4ft.jpg)
Gibt es eigentlich sowas wie einen "Mr. Koralmbahn"? Also einen führenden Ingenieur bei den ÖBB oder im Verkehrsministerium, der die Politik in den 1990ern (?) überzeugt hat, das Projekt umzusetzen?
Klaus Schneider trägt den Titel und ist seit 1997 bei diesem Projekt. Wundert mich ehrlich gesagt das du ihn nicht kennst, ist oft in den Medien zu lesen, sehen.
Zitat von: Südbahnlöwe am 04 12, 2025, 22:54Klaus Schneider trägt den Titel und ist seit 1997 bei diesem Projekt. Wundert mich ehrlich gesagt das du ihn nicht kennst, ist oft in den Medien zu lesen, sehen.
Siehe hier: https://suedstrecke.oebb.at/de/projekte/09-koralmbahn
Nur ist Klaus nicht derjenige, der die Politik überzeugt hat. Er hat zwar den Titel, aber erst ist ,,nur" der Projektleiter, nicht derjenige, der überhaupt den Anstoß zum Bau gab.
Zitat von: FlipsP am 05 12, 2025, 06:24Nur ist Klaus nicht derjenige, der die Politik überzeugt hat. Er hat zwar den Titel, aber erst ist ,,nur" der Projektleiter, nicht derjenige, der überhaupt den Anstoß zum Bau gab.
Den Anstoss zum Bau der KAB haben die damaligen Landeshauptleute der Steiermark und Kärntens gegeben. Am ursprünglichen Widerstand Haiders wäre das Projekt fast gescheitert.
Zitat von: amoser am 05 12, 2025, 09:10Den Anstoss zum Bau der KAB haben die damaligen Landeshauptleute der Steiermark und Kärntens gegeben. Am ursprünglichen Widerstand Haiders wäre das Projekt fast gescheitert.
Hier kann man die ganze politische Geschichte der Koralmbahn nachlesen:
https://www.tuwien.at/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=256954&token=484a1b7da86828b600dab85056786498f57ba4c6
Von einen Widerstand Haiders gegen den Tunnel ist da nichts zu lesen, im Gegenteil er war einer der größten Befürworter. Dagegen war. jedenfalls die SPÖ
Zitat von: amoser am 05 12, 2025, 09:10Den Anstoss zum Bau der KAB haben die damaligen Landeshauptleute der Steiermark und Kärntens gegeben. Am ursprünglichen Widerstand Haiders wäre das Projekt fast gescheitert.
Bin Zeitzeuge UND Teil der Kärntner Diaspora, aber dass Haider GEGEN die Koralmbahn opponiert hätte, davon hätte ich nichts mitbekommen. Im Gegenteil, während der ersten schwarz-blauen Regierung hat er massiv dafür lobbyiert.
Nachdem Herr Haider nicht mehr lebt wird im vieles angedichtet, ist einfach und schäbig zugleich da er sich nicht mehr wehren kann.
Bitte lernen Sie Geschichte:
Jörg Haider war anfangs skeptisch bis ablehnend gegenüber der Koralmbahn, sah sie als "Größenwahn" und "unnötig", aber er änderte seine Meinung und unterstützte das Projekt später maßgeblich als Kärntner Landeshauptmann.
Haiders anfängliche Haltung:
In den 1980er Jahren und frühen 90ern kritisierte Haider die Koralmbahn stark, bezeichnete sie als überdimensioniert und teuer und stand dem Jahrhundertprojekt ablehnend gegenüber.
Die Wandlung:
Als Kärntner Landeshauptmann erkannte Haider jedoch das Potenzial der Bahn als schnelle Verbindung nach Graz und zur EU.
Er wurde zu einem entscheidenden Akteur, der die Verhandlungen führte und die Finanzierung für die Kärntner Seite sicherte.
Gemeinsam mit der damaligen steirischen Landeshauptfrau Waltraud Klasnic (ÖVP) trieb er das Projekt voran, wodurch die Koralmbahn schließlich zu einem Symbol der Kooperation zwischen den Bundesländern wurde.
Fazit:
Anfängliche Skepsis: In den 1980er-Jahren wurde die Idee eines 33 km langen Tunnels durch die Koralm bei manchen als Größenwahn abgetan; Haider schien anfangs skeptisch.
Zitat von: amoser am 05 12, 2025, 11:28Bitte lernen Sie Geschichte:
Jörg Haider war anfangs skeptisch bis ablehnend gegenüber der Koralmbahn, sah sie als "Größenwahn" und "unnötig", aber er änderte seine Meinung und unterstützte das Projekt später maßgeblich als Kärntner Landeshauptmann.
Haiders anfängliche Haltung:
In den 1980er Jahren und frühen 90ern kritisierte Haider die Koralmbahn stark, bezeichnete sie als überdimensioniert und teuer und stand dem Jahrhundertprojekt ablehnend gegenüber.
Die Wandlung:
Als Kärntner Landeshauptmann erkannte Haider jedoch das Potenzial der Bahn als schnelle Verbindung nach Graz und zur EU.
Er wurde zu einem entscheidenden Akteur, der die Verhandlungen führte und die Finanzierung für die Kärntner Seite sicherte.
Gemeinsam mit der damaligen steirischen Landeshauptfrau Waltraud Klasnic (ÖVP) trieb er das Projekt voran, wodurch die Koralmbahn schließlich zu einem Symbol der Kooperation zwischen den Bundesländern wurde.
Fazit:
Anfängliche Skepsis: In den 1980er-Jahren wurde die Idee eines 33 km langen Tunnels durch die Koralm bei manchen als Größenwahn abgetan; Haider schien anfangs skeptisch.
Spannend, ich hatte ihn auch als treibende Kraft des Koralmtunnels abgespeichert gehabt.
Das Ende einer Ära ist mit einem weinendem Auge nun quasi erreicht - die Anzahl der restlichen ICB-Kurse kann nun mit einer Hand abgezählt werden - immerhin berichtet auch der ORF darüber:
https://kaernten.orf.at/stories/3333928/
Seit gut 18 Jahre war der IntercityBus Graz - Wolfsberg - Klagenfurt eine tolle Verbindung und man konnte sich die Fahrt über Bruck/Mur sparen. Die Setra 431/531 DT Busse waren gute Busse bin gerne mitgefahren, klar gab es auch mal Ersatzbusse und anderen Ärger wie im jeden normalen Leben.
Ein großes Danke möchte ich an den Postbus sagen und auch an allen Lenker Lenkerinnen, welche uns gut ans Ziel gebracht haben und viele nette Gespräche und Erlebnisse der vielen Jahren.
Ein kleiner Bilderbogen kommt demnächst, als Anhang Setra 431 DT BD 14445, 28.11.2025 Graz Hbf.
Ich freue mich auf die Zukunft was uns die Koralmbahn bringt und allen eine Gute Fahrt. :)
@TW 581 Sehr schön geschrieben meiner Meinung nach!
Habe heute in Klagenfurt Klaus Schneider getroffen (Bauleiter). Sehr angenehmer Mensch. Meinte sein nächstes Projekt ist Graz-Bruck.
Zitat von: scheurin am 14 12, 2025, 13:47Habe heute Klaus Schneider getroffen (Bauleiter). Sehr angenehmer Mensch. Meinte sein nächstes Projekt ist Graz-Bruck.
Projektleiter, Bauleiter der SAE und PNA waren andere, die waren Tag und Nacht, und bei jedem Wetter viele Jahre lange draußen.
Das sind die stillen Helden.
Es braucht Leute, die im Büro eine gute Planung machen genauso wie solche, die diese Planung dann draußen umsetzen. Man sollte beides nicht gegeneinander ausspielen. Erst durch die Kooperation vieler tausend Menschen vom obersten Chefingenieur bis zum "kleinen" Mineur (Tunnelbauarbeiter) wurde die Koralmbahn Realität.
Und vor allem ist auch schön zu hören dass man die Leute mit Fachwissen aus einem Projekt wie der Koralmbahn direkt an einen neuen Streckenausbau setzt.
Zitat von: amoser am 05 12, 2025, 11:28Bitte lernen Sie Geschichte:
Jörg Haider war anfangs skeptisch bis ablehnend gegenüber der Koralmbahn, sah sie als "Größenwahn" und "unnötig", aber er änderte seine Meinung und unterstützte das Projekt später maßgeblich als Kärntner Landeshauptmann.
Haiders anfängliche Haltung:
In den 1980er Jahren und frühen 90ern kritisierte Haider die Koralmbahn stark, bezeichnete sie als überdimensioniert und teuer und stand dem Jahrhundertprojekt ablehnend gegenüber.
Die Wandlung:
Als Kärntner Landeshauptmann erkannte Haider jedoch das Potenzial der Bahn als schnelle Verbindung nach Graz und zur EU.
Er wurde zu einem entscheidenden Akteur, der die Verhandlungen führte und die Finanzierung für die Kärntner Seite sicherte.
Gemeinsam mit der damaligen steirischen Landeshauptfrau Waltraud Klasnic (ÖVP) trieb er das Projekt voran, wodurch die Koralmbahn schließlich zu einem Symbol der Kooperation zwischen den Bundesländern wurde.
Fazit:
Anfängliche Skepsis: In den 1980er-Jahren wurde die Idee eines 33 km langen Tunnels durch die Koralm bei manchen als Größenwahn abgetan; Haider schien anfangs skeptisch.
Ich habe eine anfänglich skeptische Haltung Jörg Haiders nicht in Erinnerung - gefühlt wäre eine kritische Haltung zu diesem Thema auch eher untypisch gewesen für einen Populisten seines Zuschnitts.
Habe auch versucht über das Internet kritische Aussagen Jörg Haiders zu recherchieren - ohne Erfolg. Ich hab nur Kritik an der konkreten Ausgestaltung gefunden, nicht jedoch am Projekt als solchem.
Zitat von: cost am 14 12, 2025, 17:25Und vor allem ist auch schön zu hören dass man die Leute mit Fachwissen aus einem Projekt wie der Koralmbahn direkt an einen neuen Streckenausbau setzt.
Mit 62 Jahren wird wie ich bezweifle nicht mehr viel passieren. Bei den ganzen Problemen die es aktuell in Europa gibt befürchte ich das so bald keine Großprojekte mehr stattfinden werden. :'(
Mann/frau kann auch ü 60 noch sehr viel!!
Zitat von: Hilde B. am 14 12, 2025, 22:11Mann/frau kann auch ü 60 noch sehr viel!!
Aber nicht mehr lange...
Graz - Bruck wird - wenn überhaupt - im Bereich 2030 spruchreif (also der Beginn der wirklichen Planung), da wird Klaus schon in Pension sein.
Zitat von: TW 581 am 13 12, 2025, 23:27Seit gut 18 Jahre war der IntercityBus Graz - Wolfsberg - Klagenfurt eine tolle Verbindung und man konnte sich die Fahrt über Bruck/Mur sparen. ....
Ich freue mich auf die Zukunft was uns die Koralmbahn bringt und allen eine Gute Fahrt. :)
Ich weine - bei allem Respekt vor den Busfahrern - diesem ICB keine Träne nach. Einmal damit gefahren, und dann lieber die längere Fahrt über Judenburg in Kauf genommen. Und ein großes Lob an die Planer und Durchführer des Megaprojekts Koralmbahn. Und danke an uns Steuerzahler, die das erst ermöglicht haben :)
Hab gerade am Scotty geschaut - nahezu jeder Zug heute ab Graz ist teils massiv verspätet, ich hoffe, dass sind nur Anlaufschwierigkeiten :o
Welche Züge sollen das sein?
ZB der IC 756, der RJX 131 nach Triest um 9:22, und die nachfolgenden ICE 116, RJ 556, RJ 754
Zitat von: whz am 15 12, 2025, 11:20Hab gerade am Scotty geschaut - nahezu jeder Zug heute ab Graz ist teils massiv verspätet, ich hoffe, dass sind nur Anlaufschwierigkeiten :o
Ich habe jetzt gerade bei Scotty hineingeschaut: Die einzigen Kurse die beim Hbf momentan als verspätet angezeigt werden, sind ein paar Straßenbahnkurse. Der Betrieb läuft, in Anbetracht der großen Umstellungen, überraschend stabil (auch gestern schon). Die größten Probleme gibt es wohl zeitweise bei der S6.
Zitat von: Ragnitztal am 15 12, 2025, 12:02Ich habe jetzt gerade bei Scotty hineingeschaut: Die einzigen Kurse die beim Hbf momentan als verspätet angezeigt werden, sind ein paar Straßenbahnkurse. Der Betrieb läuft, in Anbetracht der großen Umstellungen, überraschend stabil (auch gestern schon). Die größten Probleme gibt es wohl zeitweise bei der S6.
Check mal die Echtzeiten ab 06:03, bzw. die von mir angegebenen Züge ;)
Zitat von: whz am 15 12, 2025, 11:52ZB der IC 756, der RJX 131 nach Triest um 9:22, und die nachfolgenden ICE 116, RJ 556, RJ 754
Seltsam.
756 +2
116 0
556 0
753 0
Zitat von: Südbahnlöwe am 15 12, 2025, 12:09Seltsam.
756 +2
116 0
556 0
753 0
Screenshot gesehen, gelesen und verstanden? ;)
Zitat von: whz am 15 12, 2025, 12:07Check mal die Echtzeiten ab 06:03, bzw. die von mir angegebenen Züge ;)
Also soweit ich das sehe, war genau 1 Zug massiv verspätet (RJX131, +85 Abfahrt in Graz), und sonst ist fast alles bei 0-5 Minuten... Pünktlich wäre besser, aber im Großen und Ganzen schaut das schon stabil aus.
Zitat von: riggnix am 15 12, 2025, 12:31Also soweit ich das sehe, war genau 1 Zug massiv verspätet (RJX131, +85 Abfahrt in Graz), und sonst ist fast alles bei 0-5 Minuten... Pünktlich wäre besser, aber im Großen und Ganzen schaut das schon stabil aus.
Der hat auch Wien Meidling schon mit massiver Verspätung verlassen, dürfte also nicht an der neuen Strecke liegen.
Zitat von: sweiland am 15 12, 2025, 12:34Der hat auch Wien Meidling schon mit massiver Verspätung verlassen, dürfte also nicht an der neuen Strecke liegen.
Genau, liegt nicht an der Strecke.
Zitat von: whz am 15 12, 2025, 12:16Screenshot gesehen, gelesen und verstanden? ;)
Die Frage solltest du lieber selbst beantworten.
Zitat von: flow am 15 12, 2025, 13:12Die Frage solltest du lieber selbst beantworten.
?? :o
Hast du meinen Screen Shot gelesen? Ich meine sinnerfassend? Sei mir nicht böse, aber *willst* du nicht zur Kenntnis nehmen, dass die Züge am Vormittag verspätet waren? Warum glaubst du lade ich hier einen Screen Shot hoch?
Wart, ich zitier noch einmal deine Meldung von vorhin:
Zitat von: whz am 15 12, 2025, 11:20nahezu jeder Zug heute ab Graz ist teils massiv verspätet
Welcher Zug außer dem 131 war denn noch "massiv verspätet"? Bitte um Antwort.
Weswegen die ganze Aufregung wegen der 2-minütigen Verspätungen? Der 131 hatte was aber die anderen aus dem Screenshot? Auch im Zugradar war heute Vormittag (ausser dem 131 natürlich) so ziemlich alles um Graz herum im Plan.
Hatte gestern aus Klagenfurt 4 Minuten plus - wir standen warum auch immer vor Graz herum. War allerdings etwas ärgerlich da dann den Anschluss-Bus verpasst und den weiteren ebenso.
Ansonsten scheint das ganze neue Fahrplan-System relativ gut zu funktionieren ... sogar mit den Anzeigen schaffen das die ÖBB :P
Zitat von: whz am 15 12, 2025, 13:51?? :o
Hast du meinen Screen Shot gelesen? Ich meine sinnerfassend? Sei mir nicht böse, aber *willst* du nicht zur Kenntnis nehmen, dass die Züge am Vormittag verspätet waren? Warum glaubst du lade ich hier einen Screen Shot hoch?
Äh...2 Minuten Ausgangsverspätung, die wieder aufgeholt wurden und 5 Minuten Ausgangsverspätung von denen drei wieder aufgeholt wurden...im Grunde drei relativ pünktliche Züge von vieren, die am Screenshot sind. Für den Fernverkehr jetzt wirklich nicht dramatisch!
Bitte alle diese "Betriebsergebnisse" in einem neuen Thread "Koralmbahn - Betriebsdaten" zusammen fassen.
Was soll der Kommentar schon wieder?
Zitat von: flow am 15 12, 2025, 14:43Was soll der Kommentar schon wieder?
Aber wirklich!
Das ständige Gemaule von immerdemselben nervt nur noch, und es gibt ja laufend Beschwerden, aber Martin ist das egal.
Zitat von: Hilde B. am 15 12, 2025, 15:27Aber wirklich!
Das ständige Gemaule von immerdemselben nervt nur noch, und es gibt ja laufend Beschwerden, aber Martin ist das egal.
Ich nehme an, Du meintest den Kommentar von FlipsP? - Der ist weg, ich kann leider nicht 86400 Sekunden pro Tag zur Stelle sein.
@FlipsP bitte keine User beleidigen.
Zitat von: TW 581 am 13 12, 2025, 23:27Seit gut 18 Jahre war der IntercityBus Graz - Wolfsberg - Klagenfurt eine tolle Verbindung und man konnte sich die Fahrt über Bruck/Mur sparen.
Am 12.12.2025 fuhr der Intercitybus an der Tribüne für die Feier seiner Nachfolgerin Koralmbahn vorbei.
lg 200er
Interessant... Würde "technische Probleme" hier bedeuten, dass keine "moderne" Lok heute für den 465 verfügbar war, und er deswegen die KAB nicht befahren konnte?
Ich verstehe immer nicht, wieso zumindest dieser Zug nicht mehr über Ennstal Fahrt, an Villach gib'st eh schon der EN für den genau gleichen Weg!
Screenshot_20251216-080540048.jpg
Da dürfte man wohl eine Nicht-ETCS-taugliche Lok verwendet haben
Zitat von: koralmbahn am 16 12, 2025, 08:57Da dürfte man wohl eine Nicht-ETCS-taugliche Lok verwendet haben
Vielleicht eine 1144? Die hat ja öfters schon so ihre Macken (ist ja auch schon in die Jahre gekommen)
Zug-Tfz war eine 1116.
Bin trotzdem dafür, dass die aktuell auftretenden Probleme in einem Thread
"Aus dem Betrieb der Koralmbahn"
gebracht werden sollten.
Mit dem Beginn und dem Ende einer Ära haben diese Fragen und Berichte nichts zu tun.
Wegen den NJ der steht nun länger in Schwarzzach, eigentlich hätte man den Zug auch über die alte Route führen können, dafür hätte ich den Berliner NJ nach Villach verlängert.
Auf der Westbahn in NÖ/Wien kann man die Züge mit ETCS Störung eh relativ einfach über die alte Strecke führen, so einfach geht es eben hier nicht, bin jedenfalls schon auf die Stammstrecke gespannt wenn ETCS only gefahren wird.
Finde den damit einhergehenden Druck auf EVUs, mehr und mehr Fahrzeuge endlich auf ETCS umzurüsten aber gut.
Heute schaut der Betrieb auf der KAB noch stabiler aus.
RJX133 mit +11 in Graz abgefahren, und kommt vorraussichtlich mit +9 in Klagenfurt an.
Alle anderen Züge waren pünktlich in Klagenfurt, obwohl manche mit Verspätung in Graz abgefahren sind.
In die Gegenrichtung ist der erste RJX ab Villach ganz ausgefallen. Der Rest ist großteils pünktlich, mit 3x 1-3 Minuten Verspätung in Graz. Teilweise wurden ein paar Minuten Verspätung aufgeholt.
Also die KAB selbst funktioniert anscheinend wirklich sehr stabil. Drum herum muss sich anscheinend noch ein Bisserl was einpendeln.
Zitat von: amoser am 16 12, 2025, 09:42Bin trotzdem dafür, dass die aktuell auftretenden Probleme in einem Thread
"Aus dem Betrieb der Koralmbahn"
gebracht werden sollten.
Mit dem Beginn und dem Ende einer Ära haben diese Fragen und Berichte nichts zu tun.
Hast eh recht, interessiert halt nur die Zustàndigen nicht.
Woher willst du das denn wissen?
Zitat von: Stipe am 16 12, 2025, 17:11Woher willst du das denn wissen?
Weil's schon seit mehreren Tagen, mehrere User geschrieben haben.🥱
Zitat von: Eilzug am 16 12, 2025, 16:34Hast eh recht, interessiert halt nur die Zustàndigen nicht.
Das würde mich auch interessieren, wie Du darauf kommst..
Du weisst schon, das dieses Forum eine Non-profit-Organisation ist und wir leider gerade keine Ressourcen dafür frei haben. - Das wird erledigt, sobald wir dazukommen, aber das kann noch ein wenig dauern. ;)