Anscheinend kaufen die ÖBB die Kiss der DB, die vormals der WESTbahn gehört haben:
https://www.schiene.de/news-8304/Deutsche-Bahn-verkauft-IC2-Triebzuege-an-OeBB.html
Die ÖBB jedenfalls Interesse daran. Es gab auch vor ein paar Wochen eine entsprechende Markterkundung.
Das ,,gekauft" kommt aktuell aber glaube ich von einem der ersten Artikel, der - so glaube ich - auf einen Übersetzungsfehler auflief.
Noch gibt es keine offiziellen Bestätigungen.
Die 4110 wären gut für den IR.
Zitat von: TW 581 am 16 01, 2025, 12:53Die 4110 wären gut für den IR.
Maximal Graz - Linz, alles andere geht nicht.
Zitat von: J. 1042 am 16 01, 2025, 13:32Maximal Graz - Linz, alles andere geht nicht.
Wieso?
Salzburg - Klagenfurt und Bruck - Klagenfurt müsste auch möglich sein
Zitat von: FlipsP am 16 01, 2025, 13:34Salzburg - Klagenfurt und Bruck - Klagenfurt müsste auch möglich sein
Tauernbahn glaube ich nicht, weil dann quasi alle Zugläufe (wie auch die ICE) in Villach oder spätestens Graz gebrochen werden müssten.
Bruck - Klagenfurt ginge theoretisch, aber nur alle 2 Stunden. Zuführung zur Wartung in Wien ist dafür aber wohl zu aufwendig.
Der IR Tauern soll ja eh nur zwischen Salzburg und Kärnten fahren, oder?
Und die IR (Graz-) Bruck - Klagenfurt fahren alle 60 Minuten.
Zitat von: FlipsP am 16 01, 2025, 13:47Und die IR (Graz-) Bruck - Klagenfurt fahren alle 60 Minuten.
Ja, nur alle zwei 2 Stunden verlängert nach Graz vereinigt mit dem Gisela/Ennstal IR. Somit ist ein 4110 Einsatz hier nicht möglich.
Zitat von: FlipsP am 16 01, 2025, 13:47Der IR Tauern soll ja eh nur zwischen Salzburg und Kärnten fahren, oder?
Das kann sein, ist halt nur reichlich sinnbefreit, wenn die versprochenen Direktverbindungen Graz - Villach - Salzburg aus fahrzeugtechnischen Gründen in der Realität kaum existieren.
Am Tauern werden jeweils alle 2 Stunden der FV Graz - Salzburg - Deutschland und der IR Alpe Adria (Entschuldigung ich habe IR Tauern geschrieben) fahren.
Den IR Alpe Adria könnte man schon mit den 4-Teilern fahren.
Die gemeinsame Führung beim IR Aichfeld habe ich wirklich vergessen. Da könnte man dort wirklich nur alle 2 Stunden mit den 4-Teilern fahren, wie du richtig schreibst.
Die ÖBB würden mit den KISS gerne die wegen des Refurbishments ausfallenden RJ1-Garnituren auf der Westbahn kompensieren- damit man der Südbahn keine RJ1 Garnituren abziehen muss.
Zitat von: FlipsP am 16 01, 2025, 14:03Am Tauern werden jeweils alle 2 Stunden der FV Graz - Salzburg - Deutschland und der IR Alpe Adria (Entschuldigung ich habe IR Tauern geschrieben) fahren.
Den IR Alpe Adria könnte man schon mit den 4-Teilern fahren.
Die gemeinsame Führung beim IR Aichfeld habe ich wirklich vergessen. Da könnte man dort wirklich nur alle 2 Stunden mit den 4-Teilern fahren, wie du richtig schreibst.
Ich glaube schon, dass ein Kiss mit einem anderen Zugtyp gekuppelt fahren kann (z.B. einem Flirt...). Dann könnten sie schon Graz-Salzburg/Innsbruck fahren.
Oder vielleicht auch für die D Züge Linz-Wien?
Wo dürfen sie nicht fahren, Tauern und Semmering oder auch was anderes?
bitte löschen
Zitat von: Franz312 am 17 01, 2025, 10:14Ich glaube schon, dass ein Kiss mit einem anderen Zugtyp gekoppelt fahren kann
Auf der Eisenbahn wird gekuppelt und nicht gekoppelt, gleich wie auch Züge nicht hupen.
Zitat von: Serjoscha am 17 01, 2025, 11:07Auf der Eisenbahn wird gekuppelt und nicht gekoppelt, gleich wie auch Züge nicht hupen.
Danke, was für ein wertvoller Beitrag!
Zitat von: Ch. Wagner am 17 01, 2025, 11:44Danke, was für ein wertvoller Beitrag!
In der Tat schließlich koppelt man nicht im Bahnbetrieb. Man koppelt Tiere, man koppelt in der Elektronik und der Raumfahrt etc. aber Bahnfahrzeuge werden gekuppelt, ob es Dir passt oder nicht.
Die 4010 werden zwischen Wien - Salzburg die RJ 1 freispielen dann kann der Umbau mal beginnen und kann auf der Südbahn mehr RJ anbieten etwa 534-539.
Zitat von: Serjoscha am 17 01, 2025, 11:07Auf der Eisenbahn wird gekuppelt und nicht gekoppelt, gleich wie auch Züge nicht hupen.
Wie sollen es die Leute denn besser wissen. Laut Medien werden stets die Waggons zusammengekoppelt und so nebenbei fahren die Zugführer auch die Triebfahrzeuge, aber zurück zum eigentlichen Thema.
Der Thread-Titel ist zu euphorisch verfasst, schließlich wurde noch nichts gekauft. Die ÖBB haben ihr Interesse bekundet, Kaufverträge wurden aber bis dato weder erstellt geschweige denn unterzeichnet.
Das Verkaufsangebot ist auch noch online:
https://www.db-gebrauchtzug.de/f?p=222:751:7780388920383:::::
Zitat von: Franz312 am 17 01, 2025, 10:14Ich glaube schon, dass ein Kiss mit einem anderen Zugtyp gekuppelt fahren kann (z.B. einem Flirt...).
Ja, der KISS kann mit anderen Fahrzeugen von Stadler gekuppelt werden. Bei Stadler kann meines Wissens *fast* komplett bei allen Reihen durchgemischt werden.
Aber: Es gibt keine Flirt in Österreich. Schon gar nicht für den Fernverkehr.
Zitat von: Franz312 am 17 01, 2025, 10:14Dann könnten sie schon Graz-Salzburg/Innsbruck fahren.
Oder vielleicht auch für die D Züge Linz-Wien?
Graz - Salzburg geht in Zukunft über Kärnten mit RJ.
Die D Züge Wien - Linz wären technisch möglich.
Zitat von: Franz312 am 17 01, 2025, 10:14Wo dürfen sie nicht fahren, Tauern und Semmering oder auch was anderes?
Tauern schon, Semmering und Gisela zum Beispiel nicht.
Man könnte die 4110 zwischen Salzburg - Villach als IR einsetzen, dafür kann man zwischen Innsbruck-Graz immerhin Doppel 4746 einsetzen und kann dadurch auch den Sitzabstand etwas erweitern.
Graz - Salzburg über Kärnten es wird spannend die Tauern Züge (112, 113, 114, 115) sind in der Saison schon gut ausgelastet und nun kommen noch die Grazer Fahrgäste dazu, bin jedenfalls gespannt ob man bald nur mehr mit Reservierung reisen kann oder wäre eben nicht so blöd wieder D Züge Graz - Ennstal - Salzburg für Entlastung einzusetzen.
Die Frage für mich ist auch, ob ich ab nächstem Winter zum Skifahren einen Direktzug Graz - Bad Gastein haben werde bzw. St. Johann im Pongau. Und wie ich dann ins Ennstal (Schladming / Radstadt) kommen werde. Und letztlich hoffe ich dass die Venedig RJ auch über die Koralmbahn laufen - dann mit gewaltigem Zeitvorsprung gegenüber dem Auto
Zitat von: whz am 28 01, 2025, 16:07Die Frage für mich ist auch, ob ich ab nächstem Winter zum Skifahren einen Direktzug Graz - Bad Gastein haben werde bzw. St. Johann im Pongau. Und wie ich dann ins Ennstal (Schladming / Radstadt) kommen werde. Und letztlich hoffe ich dass die Venedig RJ auch über die Koralmbahn laufen - dann mit gewaltigem Zeitvorsprung gegenüber dem Auto
Alle genannten Ziele sollten ab Fahrplanwechsel von Graz Hbf aus ohne Umstieg erreichbar sein.
Zitat von: s_gelb am 28 01, 2025, 16:34Alle genannten Ziele sollten ab Fahrplanwechsel von Graz Hbf aus ohne Umstieg erreichbar sein.
Das Ennstal (also in dem Fall Schladming & Radstadt) ist von Graz in der Tat mit den Interregios nach Innsbruck direkt erreichbar, bei St. Johann und dem Gasteinertal wäre ich mir allerdings nicht so sicher. Das Gasteinertal wird ja durch die zweistündlichen Interregios Salzburg-Villach erschlossen, weshalb ich nicht davon ausgehen würde, dass die Züge (Deutschland-)Salzburg-Graz dort auch noch halten.
Zitat von: Ennstalbahn am 02 02, 2025, 21:52Das Ennstal (also in dem Fall Schladming & Radstadt) ist von Graz in der Tat mit den Interregios nach Innsbruck direkt erreichbar, bei St. Johann und dem Gasteinertal wäre ich mir allerdings nicht so sicher. Das Gasteinertal wird ja durch die zweistündlichen Interregios Salzburg-Villach erschlossen, weshalb ich nicht davon ausgehen würde, dass die Züge (Deutschland-)Salzburg-Graz dort auch noch halten.
St. Johann im Pongau wird auch definitiv von den Interregio bedient.
Für die Fernzüge sind zwischen Schwarzach und Spital ursprünglich 2 Halte vorgesehen gewesen (IR 4 Halte, ebenso ein Halt zwischen Schwarzach und Bischofshofen.
Zitat von: s_gelb am 02 02, 2025, 22:28St. Johann im Pongau wird auch definitiv von den Interregio bedient.
Für die Fernzüge sind zwischen Schwarzach und Spital ursprünglich 2 Halte vorgesehen gewesen (IR 4 Halte, ebenso ein Halt zwischen Schwarzach und Bischofshofen.
Das heißt wohl, dass im Gasteinertal zumindest einer der drei bisherigen Halte bei den Fernzügen erhalten bleiben dürfte (tippe mal auf Bad Gastein), sowie zusätzlich entweder Mallnitz oder Dorfgastein/Hofgastein.
Zitat von: Ennstalbahn am 02 02, 2025, 21:52Das Ennstal (also in dem Fall Schladming & Radstadt) ist von Graz in der Tat mit den Interregios nach Innsbruck direkt erreichbar, bei St. Johann und dem Gasteinertal wäre ich mir allerdings nicht so sicher. Das Gasteinertal wird ja durch die zweistündlichen Interregios Salzburg-Villach erschlossen, weshalb ich nicht davon ausgehen würde, dass die Züge (Deutschland-)Salzburg-Graz dort auch noch halten.
Die Halte im Gasteiner Tal werden von 3 auf einen reduziert.
Finde ich gut
Zitat von: FlipsP am 03 02, 2025, 08:27Die Halte im Gasteiner Tal werden von 3 auf einen reduziert.
Finde ich gut
Klingt sehr erfreulich, bloß woher weißt du das?
Zitat von: FlipsP am 03 02, 2025, 08:27Die Halte im Gasteiner Tal werden von 3 auf einen reduziert.
Finde ich gut
Würde eher den Halt St Johann in Pongau für den schnellen FV streichen und dafür in Mallnitz stehen bleiben.
Bad Gastein macht ebenso Sinn!
Direkter FV vom Tauern > Deutschland ist sinnvoll und werden auch gut genutzt, man baut extra die Bahnhöfe für den ICE um und dann fährt man ab Ende 2025 durch würde auch keiner verstehen.
Wegen den DB Kiss der Verkauf an die ÖBB ist noch nicht fix, auch die Westbahn hat Interesse!
Kann man zB öffentlich zugänglich aus der Vergabe AT0 Fernverkehr herauslesen.
Statt zweistündlich wird dann am Tauern stündlich gefahren. Jeweils zweistündlich der IR und der hochrangige FV.
Letzterer hat nur noch 2 Halte zwischen Spittal-Millstättersee und Schwarzach-St. Veit. Der IR noch 4.
Zitat von: FlipsP am 03 02, 2025, 09:56Kann man zB öffentlich zugänglich aus der Vergabe AT0 Fernverkehr herauslesen.
Statt zweistündlich wird dann am Tauern stündlich gefahren. Jeweils zweistündlich der IR und der hochrangige FV.
Letzterer hat nur noch 2 Halte zwischen Spittal-Millstättersee und Schwarzach-St. Veit. Der IR noch 4.
Danke für den interessanten Hinweis. Offenbar sollen die Züge von Deutschland über Salzburg nach Klagenfurt/Graz wirklich nach Wien durchgebunden werden.
Zitat von: Ennstalbahn am 03 02, 2025, 13:02Danke für den interessanten Hinweis. Offenbar sollen die Züge von Deutschland über Salzburg nach Klagenfurt/Graz wirklich nach Wien durchgebunden werden.
Und es werden dann die ICE4 sein, oder?
Der ICE darf keinen Halt in Bruck an der Mur machen.
Der FV aus Deutschland sollte in Graz enden und beginnen, die Durchbindung der Verspätungen ist eben nicht so schlau.
Zitat von: TW 581 am 03 02, 2025, 13:43Der ICE darf keinen Halt in Bruck an der Mur machen.
Wieso? Sieht ziemlich modern aus, und mit langen Bahnsteigen... Sind die zu niedrig oder was?
ZitatDer FV aus Deutschland sollte in Graz enden und beginnen, die Durchbindung der Verspätungen ist eben nicht so schlau.
Macht Sinn...
Also über der KAB würden zweistündlich ICEs nach S und D fahren, in der andere Stunde ein RJX Wien-Vi (evt. Weiter nach Lz oder I), und zusätzlich stündlich ein RJ? Oder nur die ersten beiden?
Wie wäre es, zumindest ein Zugspaar auf der Relation Graz - Salzburg in Spittal/Drau zu teilen und über Lienz und das Pustertal (Innichen, Bruneck, Franzensfeste) nach Innsbruck zu führen? Könnte auch ein IR von Spittal beginnend sein? Und dann den 960X Bus einzustellen. Ist aber schon fast OT hier
Ich würde euch empfehlen das auf der Website des Klimaministeriums einsehbare Dokument ,,AT0" genauer anzusehen. Da werden viele (alle?) eurer Fragen beantwortet.
Aber um auf die Fragen näher einzugehen:
RJX wird alle zwei Stunden Wien - Villach fahren. Zumindest teilweise Weiterführung nach Italien bzw. Slowenien geplant.
RJ wird stündlich Wien - Villach fahren. Weiterführung abwechselnd nach Lienz bzw. Salzburg.
Diese langsameren RJ Verbindungen, welche den 2-Stundentakt Graz - Salzburg herstellen, sollen (teilweise?) mit ICE geführt und von/nach Deutschland durchgebunden werden.
Jetzt hält sich seit 1-2 Jahren hartnäckig das Gerücht, dass die ICE 4 aufgrund der 38 cm Bahnsteigkanten nicht in Bruck halten dürfen. Wenn dem wirklich so ist, wird es spannend, wie man damit umgeht.
Möglichkeit 1:
ICE von Deutschland nur bis Salzburg, dort Umstieg auf RJ Salzburg-Villach-Graz-Wien.
Villach und Graz verlieren dadurch aber die Direktverbindungen nach Deutschland.
Möglichkeit 2:
ICE von Deutschland nur bis Villach, dort Umstieg auf RJ Villach-Graz-Wien.
Villach behält Direktverbindungen, Graz verliert jedoch Direktverbindungen nach Salzburg und Deutschland. (Vor allem Verlust der Direktverbindungen nach Salzburg wird politisch nicht durchsetzbar sein. Die geplante Aufenthaltszeit von vier Minuten in Villach ist auch sehr knapp für einen Umstieg.)
Möglichkeit 3:
ICE von Deutschland nur bis Graz, dort Umstieg auf RJ Graz - Wien. Villach und Graz behalten Direktverbindungen nach Salzburg/Deutschland, Villach verliert aber alle zwei Stunden die Direktverbindung nach Wien. Wäre vielleicht umsetzbar, wenn zu der Stunde der RJX fährt und würde auch die Möglichkeit bieten z.B. EC 150/151 die nächsten Jahre noch weiterzuführen, da man die Trasse eines in Graz beginnen/endenden RJ verwenden könnte. In Graz sind jedoch nur zwei Minuten Aufenthalt vorgesehen, da geht sich kein Umstieg aus.
Die erwähnte Durchbindung von Lienz weiter nach Innsbruck geht schon aufgrund des dichten Taktverkehrs am italienischen Abschnitt nicht.
Zitat von: 510-015 am 04 02, 2025, 12:46Die erwähnte Durchbindung von Lienz weiter nach Innsbruck geht schon aufgrund des dichten Taktverkehrs am italienischen Abschnitt nicht.
Da könntest du Recht haben, denn ab Innichen fährt die S-Bahn alle 30 Minuten bis Franzensfeste.
Zitat von: whz am 04 02, 2025, 14:35Da könntest du Recht haben, denn ab Innichen fährt die S-Bahn alle 30 Minuten bis Franzensfeste.
Es wäre sicher möglich, die Strecke eben etwas auszubauen, für die Straße war genug Geld da. Mit den BBT wäre der Zug schon sinnvoll!
Es wird für die Südbahn FV weiterhin den RJ Mangel geben und daher kann auch keinen RJ nach Frankfurt eingesetzt werden! Das man die Verbindungen DE <> AT in Salzburg bricht wäre wegen der Pünktlichkeit sicher gut, aber der Tourismus wird es massiv kritisieren.
Würde man Graz - Salzburg in Villach brechen, dann gibts ebenso einen massiven Aufschrei und massive Kritik das die FV übers Ennstal ebenso nicht mehr direkt nach Salzburg Hbf fahren.
Wäre sehr gut, wenn die kommen.
Zitat von: FlipsP am 15 02, 2025, 11:02Wäre sehr gut, wenn die kommen.
Wäre sicher nicht nachteilig. Nachdem ja mittlerweile der Cityjet-Express sehr gut angenommen wird, wäre ja auch das ein denkbares Einsatzgebiet?
Zitat von: s_gelb am 15 02, 2025, 11:19Wäre sicher nicht nachteilig. Nachdem ja mittlerweile der Cityjet-Express sehr gut angenommen wird, wäre ja auch das ein denkbares Einsatzgebiet?
Nein, die sind primär für den FV gedacht. Damit will man RJ 1 für das Refit freispielen.
Zitat von: s_gelb am 15 02, 2025, 11:19Wäre sicher nicht nachteilig. Nachdem ja mittlerweile der Cityjet-Express sehr gut angenommen wird, wäre ja auch das ein denkbares Einsatzgebiet?
Die RJ sind so schon zu wenig und gehen ins ReFit. Die 6-Teiler werden sicher mal die langsamen RJ auf der Weststrecke bedienen.
Zitat von: s_gelb am 15 02, 2025, 11:19Wäre sicher nicht nachteilig. Nachdem ja mittlerweile der Cityjet-Express sehr gut angenommen wird, wäre ja auch das ein denkbares Einsatzgebiet?
Kurzfristig haben die anderen eh schon aufgeklärt, dass die Triebwagen im Fernverkehr dringend benötigt werden und sicherlich dort eingesetzt werden.
Langfristig könnte ein Einsatz als CJX aber tatsächlich vorstellbar sein. Denn wenn die bereits bestellten FV-Kiss geliefert und die RJ1 modernisiert sind, wird man auch noch ein Einsatzgebiet brauchen. Das könnte durchaus Wien - Amstetten sein.
Aber das ist Zukunftsmusik und wird erst in einigen Jahren schlagend werden. Da kann sich noch viel ändern. Es kann auch sein, dass man die Triebwagen dann auf der Südbahn im FV einsetzt und sich dadurch einen zusätzlichen Abruf von Neufahrzeugen spart.
Wenn es jetzt überhaupt fix ist. Weiß jemand ob das jetzt neue Infos sind, oder sich das Magazin vielleicht auf die letzte Ente bezieht. Auf DB Gebrauchtzug sind die Triebwagen immer noch zu haben.
Zitat von: 510-015 am 15 02, 2025, 15:17Aber das ist Zukunftsmusik und wird erst in einigen Jahren schlagend werden. Da kann sich noch viel ändern. Es kann auch sein, dass man die Triebwagen dann auf der Südbahn im FV einsetzt und sich dadurch einen zusätzlichen Abruf von Neufahrzeugen spart.
Ja voll, das könnte auch ein realistisches Szenario sein.
Bin schon gespannt ob die ÖBB die Kiss dann im Innenraum umbaut, kann mir schwer vorstellen das man im WB Design fährt.
Die 6 teiligen Kiss hätten auch eine Schweiz Zulassung, vielleicht kann man das in Zukunft auch verwenden.
https://www.sn.at/wirtschaft/oesterreich/ex-westbahn-zuege-richtung-oebb-178815094
Das sind sehr positive Neuigkeiten.
Nun gibt es auch vonseiten ÖBB eine offizielle Aussendung - die sechsteiligen Garnituren werden bereits im Herbst auf der Weststrecke auf den IC-RJ eingesetzt werden:
https://presse-oebb.at/news-oebb-kaufen-17-ic-doppelstockzuege-der-deutschen-bahn?id=217898&menueid=27022&l=deutsch
Die Inneneinrichtung wird wohl so bleiben, ist halt die Frage ob man es nicht an den RJ 1 dann längerfristig anpasst wird.
Die kurzen Kiss bleiben bis zum Fahrplanwechsel in Deutschland der IC Berlin <> Wien bleibt daher auch noch etwas.
Zitat von: TW 581 am 22 05, 2025, 14:34Die Inneneinrichtung wird wohl so bleiben, ist halt die Frage ob man es nicht an den RJ 1 dann längerfristig anpasst wird.
Erneuerung der Sitzbezüge (des Leders) wäre bei diesen Zügen tatsächlich langsam notwendig.
Aber man wird die Inneneinrichtung bei einer Erneuerung wohl nicht an den RJ1 anpassen, sondern an den neuen Railjet-Kiss.
Geht von der Raumverteilung her leichter und würde für die Zukunft Sinn machen, damit man die Kiss-Flotte freizügiger einsetzen kann und z.B. kein Reservierungschaos entsteht, wenn ein ex-DB Kiss anstatt einem neuen Railjet-Kiss eingesetzt wird.
Kann mir schwer vorsteleln das die ÖBB Ledersitze in der 2 Klasse lasst, eher dürfte auf Stoffsitze oder auf die neuen RJ 1 Sitze setzen damit die 2 Klasse weiterhin unbequem bleibt.
Die Automaten wird man wohl lassen und spart sich im IC auf der West dann wohl den Don Mitarbeiter.
Die KISS bekommen fürs erste nur mal neue Logos.
Ist auch verständlich. Man braucht sie ja so schnell wie möglich
Zitat von: FlipsP am 22 05, 2025, 17:25Die KISS bekommen fürs erste nur mal neue Logos.
Ja, genau. War auch zu erwarten, wenn sie ab Herbst schon fahren sollen.
Zitat von: TW 581 am 22 05, 2025, 15:36Kann mir schwer vorsteleln das die ÖBB Ledersitze in der 2 Klasse lasst, eher dürfte auf Stoffsitze oder auf die neuen RJ 1 Sitze setzen damit die 2 Klasse weiterhin unbequem bleibt.
Die Automaten wird man wohl lassen und spart sich im IC auf der West dann wohl den Don Mitarbeiter.
Auf Dauer werden die Ledersitze in der 2. Klasse sicher nicht bleiben (und hat ja auch niemand behauptet). Sie werden solange bleiben, bis man Luft hat, mehr an den Triebwagen zu erneuern. Denn nötig wäre es schon langsam. Bei den 6-Teilern (1. Generation) merkt man schon, dass das Leder teils sehr brüchig ist.
Entweder wird man die Triebwagen - wie auch die DB - nach der ärgsten Not wieder verkaufen, oder langfristig an die neu bestellten Railjet Kiss angleichen.
An die neuen RJ1 Sitze glaube ich nicht. Wenn macht (wie zuvor bzw. auch in meinem letzten Beitrag erwähnt) die gleiche Sitzkonfiguration wie in den bestellten RJ Kiss Sinn. Eventuell sind das die gleichen Sitze wie im modernisierten RJ1 (ich kenne die neuen Railjet Kiss noch nicht von innen), aber ich gehe davon aus, dass es andere Sitze sein werden.
Zitat von: 510-015 am 22 05, 2025, 20:49Entweder wird man die Triebwagen - wie auch die DB - nach der ärgsten Not wieder verkaufen, oder langfristig an die neu bestellten Railjet Kiss angleichen.
Intern geht immer noch das Gerücht Nahverkehr um..
Wäre in meinen Augen dumm
Zitat von: FlipsP am 22 05, 2025, 23:06Intern geht immer noch das Gerücht Nahverkehr um..
Wäre in meinen Augen dumm
Falls man sie im Nahverkehr dringender benötigt, würde das schon Sinn machen.
An sich wären die ja z.B. für den Einsatz als cjx eh ideal.
Zitat von: 5047er am 23 05, 2025, 08:00Falls man sie im Nahverkehr dringender benötigt, würde das schon Sinn machen.
An sich wären die ja z.B. für den Einsatz als cjx eh ideal.
Das wäre für mich ehrlich gesagt eh das einzige Einsatzgebiet im NV.
Zitat von: FlipsP am 23 05, 2025, 08:01Das wäre für mich ehrlich gesagt eh das einzige Einsatzgebiet im NV.
Wenn ich gut erinnere, sollten auch neue Garnituren für den CAT kommen? Sind sie schon bestellt worden, oder könnten diese Züge dort enden?
CAT bekommt KISS 200!
Zitat von: TW 581 am 23 05, 2025, 14:27CAT bekommt KISS 200!
Und zwar 5teilig ::)
Alle anderen sind 4 oder 6teilig, aber kleine Splittergruppen wie die 4023 sind ja immer eine gute Idee :-\
Zitat von: 38ger am 24 05, 2025, 11:46Und zwar 5teilig ::)
Alle anderen sind 4 oder 6teilig, aber kleine Splittergruppen wie die 4023 sind ja immer eine gute Idee :-\
Unterscheiden die sich dann irgendwie technisch gröber von den 4 bzw. 6-Teilern, oder kann man durch Ausreihen bzw. Einfügen eines Mittelwagens die Garnuturen den anderen angleichen?
Die andere Geschichte ist: braucht's das für den CAT? Aktuell kenne ich die eigentlich nur als 3- und 4-Teiler, und da habe ich den Eindruck dass die Auslastung besser sein könnte. Es sollten also mMn 4-Teiler ausreichen.
Zitat von: PeterWitt am 24 05, 2025, 13:13Unterscheiden die sich dann irgendwie technisch gröber von den 4 bzw. 6-Teilern, oder kann man durch Ausreihen bzw. Einfügen eines Mittelwagens die Garnuturen den anderen angleichen?
Die andere Geschichte ist: braucht's das für den CAT? Aktuell kenne ich die eigentlich nur als 3- und 4-Teiler, und da habe ich den Eindruck dass die Auslastung besser sein könnte. Es sollten also mMn 4-Teiler ausreichen.
Der CAT ist eher eine Touristenfalle, wer sich besser auskennt fährt S-Bahn (oder natürlich rj, wenn in Richtung Hbf/Meidling)
Zitat von: Franz312 am 24 05, 2025, 14:04Der CAT ist eher eine Touristenfalle, wer sich besser auskennt fährt S-Bahn (oder natürlich rj, wenn in Richtung Hbf/Meidling)
Eh, die Frage ist: tappen mehr in die Falle, wenn die Züge größer sind? Als Tourist weiß man das ja vorab nicht, da zählt eher das gefahrene Angebot. Wenn man also die Anzahl an Garnituren aufstocken würde, um einen dichteren Takt zu fahren (auch wenn es von der Kapazität nicht nötig wäre), so macht das ja Sinn. Aber die Kapazität ohne echtem Bedarf aufzustocken und dafür eine Spilttergattung einzuführen macht es weniger.
Ich glaube ich sitze eben in so einem Zug vom Flughafen nach Wien. Steht noch DB drauf. Abgenutzte Sitze aber es gibt einen Kaffeeautomaten.
Das ist genau so ein Zug.
Ab 6. Oktober werden auf so gut wie allen "langsamen" Railjets zwischen Wien und Salzburg bzw. München die ehemaligen kiss der DB eingesetzt werden. Die Fahrpläne finden sich bereits auf scotty.
Diese RJ werden auch zu IC.
Zitat von: s_gelb am 27 08, 2025, 22:42Ab 6. Oktober werden auf so gut wie allen "langsamen" Railjets zwischen Wien und Salzburg bzw. München die ehemaligen kiss der DB eingesetzt werden. Die Fahrpläne finden sich bereits auf scotty.
Das sind um die 100 weitere Plätze in der 2. Klasse, super!
Es werden nun die Vierteiler (4110) früher als ursprünglich geplant von der DB übernommen und ab Fahrplanwechsel zwischen Wien und Salzburg eingesetzt.
Weiss man schon ab wann die Vierteiler ÖBB Reihe 4110 am Tauern unterwegs sein werden, und die Lok+Klassen IC ersetzen?
Zitat von: 4110er am 26 01, 2026, 08:07Weiss man schon ab wann die Vierteiler ÖBB Reihe 4110 am Tauern unterwegs sein werden, und die Lok+Klassen IC ersetzen?
Hoffentlich nie! 2. Klasse Sitzplätze in den alten Wagen sind bequemer als wie die 1. im Kiss
Als CJX oder IR Graz-Linz wären die sicher gut aufgehoben und würden paar 4746/4744 für andere Leistungen freispielen.
Zitat von: TW 581 am 26 01, 2026, 10:27Als CJX oder IR Graz-Linz wären die sicher gut aufgehoben und würden paar 4746/4744 für andere Leistungen freispielen.
Für CJX haben sie doch eine für die heutige Zeit sehr bequeme FV-Ausstattung.
Aber vielleicht kommt in ein paar Jahren eine Überarbeitung des Innenraums auf NV-Standard und ein Einsatz im Nahverkehr.
Derzeit braucht man die Fahrzeuge aber im FV dringender.
Zitat von: 510-015 am 26 01, 2026, 10:51Für CJX haben sie doch eine für die heutige Zeit sehr bequeme FV-Ausstattung.
Aber vielleicht kommt in ein paar Jahren eine Überarbeitung des Innenraums auf NV-Standard und ein Einsatz im Nahverkehr.
Derzeit braucht man die Fahrzeuge aber im FV dringender.
Es gibt Gerüchte wonach die Fahrzeuge auf der Westbahn als CJX5 eingesetzt werden sollen und somit 4744 für andere Zwecke (IR?) freispielen würden.
Zitat von: J. 1042 am 26 01, 2026, 11:44Es gibt Gerüchte wonach die Fahrzeuge auf der Westbahn als CJX5 eingesetzt werden sollen und somit 4744 für andere Zwecke (IR?) freispielen würden.
Ja. Das ist das aktuellste Gerücht für die 4110.
Dafür müssten die neuen, vierteiligen Cityjet-Kiss ausreichen. Passender wären (sofern die Lichtraumprofile passen) Verstärkerzüge auf der Westbahn, IC-Einsätze ins Ennstal und das Salzkammergut, bzw ab 2030 via Murtal und Ossiachersee nach Villach. Sofern sie wirklich am CX5 eingesetzt werden, werden die CX5 dann IC weil 1.Klasset und Buffet?
Beim Einsatz am CJX geht es eher darum Fahrzeuge freizuspielen, die kurzfristig am IR mithelfen könnten.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass die 4110 ein wenig in der Schwebe sind, weil man die mehr oder weniger ungeplant ,,dazubekommen" hat.
Ich bin auch der Meinung, dass man die sehr wohl sinnvoll einsetzen kann. Auch in Zukunft. Aber jetzt helfen sie halt mal aus, Engpässe zu lindern.
Die 4110 würden am CJX 5 aktuell sowieso am meisten Sinn machen, zumindest vorübergehend.
(Ich hoffe ja insgeheim dass man irgendwann darauf kommt, dass ein CJX zwischen Graz und Klagenfurt als Verstärker bzw Ergänzung neben dem FV gar nicht so schlecht wäre und die 4110 dann dort ihren Einsatzort finden ;D )
Zitat von: speedjones1 am 26 01, 2026, 13:58Die 4110 würden am CJX 5 aktuell sowieso am meisten Sinn machen, zumindest vorübergehend.
(Ich hoffe ja insgeheim dass man irgendwann darauf kommt, dass ein CJX zwischen Graz und Klagenfurt als Verstärker bzw Ergänzung neben dem FV gar nicht so schlecht wäre und die 4110 dann dort ihren Einsatzort finden ;D )
Genau. Und vielleicht so getaktet, dass man von Villach wirklich 2x pro Stunde losfahren kann (und nicht mit zwei Zügen gleichzeitig und dann 57 Minuten warten müssen)
Zitat von: Franz312 am 26 01, 2026, 16:52Genau. Und vielleicht so getaktet, dass man von Villach wirklich 2x pro Stunde losfahren kann (und nicht mit zwei Zügen gleichzeitig und dann 57 Minuten warten müssen)
Du willst also den Takt der S1 nördlich von Graz komplett zerschießen (Überholung der Verstärker in Fro, kein Anschluss S1 > rjx und rjx > S1 in Bruck mehr, etcpp). Und wärst dann vmtl der erste, der herum mosert, dass es ab Wien keine zwei Abfahrten pro Stunde südwärts mehr vorhanden sind.
Ich wäre der erste, der mit einem cjx (mit vielen Radplätzen natürlich ;D) durch den KAT fährt, in der Zwischenzeit komme ich mit dem vorhandenen Fahrplan gut aus.
Zitat von: flow am 26 01, 2026, 18:18Du willst also den Takt der S1 nördlich von Graz komplett zerschießen (Überholung der Verstärker in Fro, kein Anschluss S1 > rjx und rjx > S1 in Bruck mehr, etcpp). Und wärst dann vmtl der erste, der herum mosert, dass es ab Wien keine zwei Abfahrten pro Stunde südwärts mehr vorhanden sind.
Ich wäre der erste, der mit einem cjx (mit vielen Radplätzen natürlich ;D) durch den KAT fährt, in der Zwischenzeit komme ich mit dem vorhandenen Fahrplan gut aus.
Habe mir die Bildfahrpläne jetzt nicht angesehen.
Wie würde ein CJX Graz - Villach die S1 in nördlich von Graz zerschießen?
Das war nur bezogen darauf, dass offenbar die aktuelle Lage von rj und rjx nicht genehm ist. Und ein willkürlich herausgegriffenes Beispiel, was eine Verschiebung der Abfahrten von rj und rjx in Villach auf ca Halbstundentakt bewirken würde. Auf weitere Details braucht man da gar nicht eingehen.
Ein separater CJX wäre mir wie gesagt willkommen, und sei es in irgendwelchen Einzellagen für Pendler (an A) bzw Ausflügler (an C).
Achsoooo
Dem ist so vieles nicht genehm, da denk ich schon gar nicht mehr genauer nach.
Wäre der RJX in Villach um eine halbe Stunde versetzt zum RJ, hätte man das ,,Villacher Problem" dann eben in Wien oder man hätte keinen RJX, sondern nur 2 langsame RJ.
Aber wen interessieren schon Details.
Der vermutete Einsatz der vierteiligen Intercity-Kiss (4110) am CX5 wäre maximal in Doppeltraktion sinnvoll, da er einzeln lediglich über 323 Sitzplätze verfügt, die Doppeltraktion DesiroML (4744) aber rund 500 Sitzplätze verfügen. Geht man von einem Einsatz der 4110 auf der Tauernbahn (Salzburg-Villach) aus, wird man dort vermutlich zumindest vier Garnituren benötigen, verblieben fünf Garnituren für den CX5, was vermutlich in Doppeltraktion eingesetzt zu wenig ist um die DesiroML vollständig abzulösen. Zweckmäßiger erscheint mir daher der Einsatz der verbleibenden Vierteiler für die Verstärker auf der Westbahn bzw. die Intercitys ins Ennstal und Salzkammergut (falls die Tunnelprofile passen). Mit der laufenden Auslieferung weiterer Desiro ML sollten allfällige Verstärker für die Interregios ausreichend vorhanden sein, außerdem sollte der Fahrzeugbedarf während der Stammstreckensperre sowieso geringer ausfallen, sodass auch aus diesem Grund DesiroML verfügbar sein sollten.
Zum Schluß, kann mir jemand sagen warum der ursprünglich vorgesehene Interregio Alpe-Adria via Tauernbahn nicht gekommen ist, ausreichend DesiroML-Interregio sollten ja vorhanden sein. Einführung vielleicht erst mit den vierteiligen Interregio-Mireos? Wobei wenn dies der Fall ist, sollte man dafür gleich mehrsystemfähige Mireos bestellen, damit zukünftig eine Verlängerung der Interegios dem Namen entsprechend Richtung Udine/Triest möglich ist.
Zitat von: 4110er am 28 01, 2026, 09:26Der vermutete Einsatz der vierteiligen Intercity-Kiss (4110) am CX5 wäre maximal in Doppeltraktion sinnvoll, da er einzeln lediglich über 323 Sitzplätze verfügt, die Doppeltraktion DesiroML (4744) aber rund 500 Sitzplätze verfügen. Geht man von einem Einsatz der 4110 auf der Tauernbahn (Salzburg-Villach) aus, wird man dort vermutlich zumindest vier Garnituren benötigen, verblieben fünf Garnituren für den CX5, was vermutlich in Doppeltraktion eingesetzt zu wenig ist um die DesiroML vollständig abzulösen. Zweckmäßiger erscheint mir daher der Einsatz der verbleibenden Vierteiler für die Verstärker auf der Westbahn bzw. die Intercitys ins Ennstal und Salzkammergut (falls die Tunnelprofile passen). Mit der laufenden Auslieferung weiterer Desiro ML sollten allfällige Verstärker für die Interregios ausreichend vorhanden sein, außerdem sollte der Fahrzeugbedarf während der Stammstreckensperre sowieso geringer ausfallen, sodass auch aus diesem Grund DesiroML verfügbar sein sollten.
Zum Schluß, kann mir jemand sagen warum der ursprünglich vorgesehene Interregio Alpe-Adria via Tauernbahn nicht gekommen ist, ausreichend DesiroML-Interregio sollten ja vorhanden sein. Einführung vielleicht erst mit den vierteiligen Interregio-Mireos? Wobei wenn dies der Fall ist, sollte man dafür gleich mehrsystemfähige Mireos bestellen, damit zukünftig eine Verlängerung der Interegios dem Namen entsprechend Richtung Udine/Triest möglich ist.
Soweit ich weiß wären für den IR Alpe-Adria teils die Trenitalia ETR 564 (CAF Civity) vorgesehen gewesen.
Am IR 515 war wieder ein Tiroler 4748, ohne 1 Klasse. Innsbruck - Graz wären 4748 wohl eh die bessere Lösung müsste man vielelicht 1-2 Halte wegen der schlechteren Beschleunigung opfern. Selbst im Murtal fuhr letztes ein Tiroler am IR.
@4110er es fahren am CJX 5 auch DML Kurzzüge also wäre jeder ex DB Kiss dort ebenso richtig eingesetzt, Doppeltraktion fährt man nicht mal als IC da fährt man Einfach müssen die Leute halt stehen.
Will man die DB Kiss langfristig in Österreich einsetzen wird man wohl viel Geld investieren müssen. Ein Einsatz im Ennstal wird wegen Selzthal und Radstadt nicht gehen, der Umbau von Radstadt wurde um paar Jahre verschoben.
Die ersten zwei Ex DB KISS sollen jetzt ab 2.Feber wiklich am CJX5 eingesetzt werden. Weis man schon welche Züge mit Ihnen gefahren werden?
Zitat von: 4110er am 30 01, 2026, 10:02Die ersten zwei Ex DB KISS sollen jetzt ab 2.Feber wiklich am CJX5 eingesetzt werden. Weis man schon welche Züge mit Ihnen gefahren werden?
Am 2. Feber vsl.:
1932 - 1945
1906 - 1917 - 1918 - 1929
1904 - 1915 - 1912 - 1923
Zitat von: TW 581 am 28 01, 2026, 18:25Will man die DB Kiss langfristig in Österreich einsetzen wird man wohl viel Geld investieren müssen. Ein Einsatz im Ennstal wird wegen Selzthal und Radstadt nicht gehen, der Umbau von Radstadt wurde um paar Jahre verschoben.
Was stört in Selzthal und Radstadt?
Zitat von: Cerberus2 am 30 01, 2026, 12:01Was stört in Selzthal und Radstadt?
Die Bahnsteige.
Stopps in Selzthal und Radstadt wären halt nicht barrierefrei, wie bei allen anderen Zügen heute auch. Wäre ein IC-Einsatz auf der Salzkammergutbahn denkbar?
Zitat von: 4110er am 30 01, 2026, 13:47Stopps in Selzthal und Radstadt wären halt nicht barrierefrei, wie bei allen anderen Zügen heute auch. Wäre ein IC-Einsatz auf der Salzkammergutbahn denkbar?
ein Stopp der nicht barrierefrei ist noch immer besser als kein Stopp. Natürlich sollte man die Bahnhöfe umbauen, aber vorerst muss man leben, mit was man hat.
Zitat von: Franz312 am 30 01, 2026, 15:47ein Stopp der nicht barrierefrei ist noch immer besser als kein Stopp. Natürlich sollte man die Bahnhöfen umbauen, aber vorerst muss man leben, mit was man hat.
Das geht nicht so einfach. Die Fahrzeuge und die Infrastruktur muss dafür auch zugelassen sein.
Das ist keine Modellbahn, auf der man alles ganz einfach lösen kann.
In den neuesten Ausgaben der Eisenbahn/Schienenverkehr Zeitschriften wird über den kommenden Einsatz der Vierteiler 4110 auf der Tauerbahn und einen möglichen Weiterverkauf der Sechsteiler 4010 spekuliert. Stellt sich zu letzterem zwei Fragen:
1 - Warum soll die ÖBB die Sechsteiler verkaufen, hätte sie doch mit 4705/4706/4010/4110, 36 weitgehend baugleiche Fahrzeuge, wobei sich die 4010/4110 auf 4705/06 Standard aufrüsten ließen.
2 - Wer soll sich die Splittergattung von acht 4010 antun, am ehesten noch die Westbahn. Nach einem Kauf neuer Garnituren für den Einsatz auf der Südbahn hätte sie dafür aber vermutlich keinen Bedarf mehr. Die MAV-Start, Splittergatuung und ev. Neuzulassung notwendig?
Vielmehr fielen mir durchaus passende Einsatzoptionen durch die ÖBB ein:
* Zulassung für die Slowakei und Einsatz am Rex8, allein dafür würden vier bis fünf Garnituren benötigt.
* Ersatz der Lok+Klassen auf den Westbahn-Verstärkerzügen, ev verlängern bis Passau oder länger?
* Einsatz am cx5, womit diese Linie ausschließlich mit 4010/4110 betrieben werden könnte,
* sowie auf der Fjb, für die Rex Züge Wien Fjb - Gmünd,
Die Fahrzeuge haben keine 25kV Ausrüstung, somit scheitern Einsätze nach Bratislava nicht nur an der Zulassung. FJB macht auch nur wenig Sinn, da die meisten Züge bis Ceske Velenice durchgebunden sind.
Natürlich wird es möglich sein die Züge für 25kV zu ertüchtigen. Inwiefern das bei deren Alter wirtschaftlich noch Sinn macht, ist die andere Frage.
Zitat von: 4110er am 28 04, 2026, 14:081 - Warum soll die ÖBB die Sechsteiler verkaufen, hätte sie doch mit 4705/4706/4010/4110, 36 weitgehend baugleiche Fahrzeuge, wobei sich die 4010/4110 auf 4705/06 Standard aufrüsten ließen.
Technisch gesehen liegt zwischen 4010/4011 und 4705/4706 so viel dazwischen, dass sie außer dem Namen und der Tatsache, dass es Doppelstocktriebzüge sind, nicht viel gemeinsam haben.
Aufrüsten ließe sich wohl nur die Inneneinrichtung (Sitze etc.).
Natürlich bleibt die ÖBB weiter mit Siemens Fahrzeuge, obwohl sie immer wieder defekt sind, und die einzige Fahrzeuge von einer verlässlicher Firma (Stadler) werden rausgeschmissen... wow
Zitat von: Franz312 am 29 04, 2026, 09:26Natürlich bleibt die ÖBB weiter mit Siemens Fahrzeuge, obwohl sie immer wieder defekt sind, und die einzige Fahrzeuge von einer verlässlicher Firma (Stadler) werden rausgeschmissen... wow
Die Siemens DML weisen stand jetzt gerade eine Verfügbarkeit von über 93% auf..
Wirklich schlimm sowas
Als IR Linz - Graz wären die kurzen Kiss sicher nicht verkehrt.
Zitat von: TW 581 am 29 04, 2026, 10:09Als IR Linz - Graz alten die kurzen Kiss sicher nicht verkehrt.
Wär super, ich glaub aber das geht aufgrund der teilweise zu niedrigen Bahnsteige leider vorerst nicht. Dazu müssten zuerst einige Bahnsteige erhöht werden (u.A. Selzthal).
EDIT: Problem sind vmtl. die Erdbahnsteige auf der Pyhrnbahn nicht der Bahnhof Selzthal
Zitat von: Franz312 am 29 04, 2026, 09:26Natürlich bleibt die ÖBB weiter mit Siemens Fahrzeuge, obwohl sie immer wieder defekt sind, und die einzige Fahrzeuge von einer verlässlicher Firma (Stadler) werden rausgeschmissen... wow
Also, das ist schon recht einseitig gesehen, frag doch mal bei diversen Betrieben nach, wie glücklich sie mit dem Stadlerkram sind - da gibt's auch jede Menge Brösel!
Zitat von: Franz312 am 29 04, 2026, 09:26Natürlich bleibt die ÖBB weiter mit Siemens Fahrzeuge, obwohl sie immer wieder defekt sind, und die einzige Fahrzeuge von einer verlässlicher Firma (Stadler) werden rausgeschmissen... wow
Also auch Stadler Züge haben Defekte und es funktioniert auch nicht alles und auch der Siemens Desiro ML ist ein guter Zug. ;)
Zitat von: PeterWitt am 29 04, 2026, 10:23Also, das ist schon recht einseitig gesehen, frag doch mal bei diversen Betrieben nach, wie glücklich sie mit dem Stadlerkram sind - da gibt's auch jede Menge Brösel!
Ich kenne eigentlich nur recht positive Berichte, dass die Stadler Fahrzeuge (vor allem die ,,teureren" in St. Magrethen gefertigten) eine überaus gute Qualität und Verfügbarkeit haben.
Was wären denn andere Beispiele?
Zitat von: ktn123 am 29 04, 2026, 10:13Wär super, ich glaub aber das geht aufgrund der teilweise zu niedrigen Bahnsteige leider vorerst nicht. Dazu müssten zuerst einige Bahnsteige erhöht werden (u.A. Selzthal).
Hier sollte kein Problem liegen. Die Kiss sind ebenso auf 55cm Kanten ausgelegt, wie auch Desiro Ml und Talent, die ebenfalls auf der Strecke fahren.
Probleme gibt es mit ICE 4, aber die sind auf 75cm ausgelegt.
Zitat von: 510-015 am 29 04, 2026, 12:03Hier sollte kein Problem liegen. Die Kiss sind ebenso auf 55cm Kanten ausgelegt, wie auch Desiro Ml und Talent, die ebenfalls auf der Strecke fahren.
Probleme gibt es mit ICE 4, aber die sind auf 75cm ausgelegt.
Selzthal hat aber 38cm.
Zitat von: 510-015 am 29 04, 2026, 12:01Ich kenne eigentlich nur recht positive Berichte, dass die Stadler Fahrzeuge (vor allem die ,,teureren" in St. Magrethen gefertigten) eine überaus gute Qualität und Verfügbarkeit haben.
Was wären denn andere Beispiele?
Naja, alleine bei den StLB und GKB ist man gemischter Meinung, für den Fahrgast ok, aber sonst - naja. Qualitätsmängel z.B. beim Wagenkasten, die Nicht-Umrüstbarkeit auf E-Traktion, obwohl Entscheidungsgebend seinerzeit (After-Care). Von der Variobahn (nicht nur in Graz) will ich gar nicht reden, und auch die Tina macht nicht gerade nur positive Schlagzeilen.
Auch die Kiss der Westbahn/ÖBB überzeugen mich jetzt nicht wirklich so.
Zitat von: danihak am 29 04, 2026, 17:15Selzthal hat aber 38cm.
Ja, bleiben deshalb keine Desiro ML und Talent dort stehen?
38cm Kanten sind für auf 55cm ausgelegte Fahrzeuge kein Problem.
Genauso sind 55cm Kanten für den auf 75cm ausgelegten ICE 4 kein Problem.
Problematisch wird es erst, wenn der Unterschied größer wird. Also z.B. bei der Kombination 75cm Fahrzeug 38cm Bahnsteig.
(Deshalb kein ICE 4 durchs Ennstal oder in Bruck)
Aber nicht bei der Kombination 55cm Fahrzeug mit 38cm Bahnsteig. Auch 55cm Fahrzeug mit Erdbahnsteig (Desiro ML in Radstadt) findet täglich zig mal statt.
Zitat von: PeterWitt am 29 04, 2026, 18:24Naja, alleine bei den StLB und GKB ist man gemischter Meinung, für den Fahrgast ok, aber sonst - naja. Qualitätsmängel z.B. beim Wagenkasten, die Nicht-Umrüstbarkeit auf E-Traktion, obwohl Entscheidungsgebend seinerzeit (After-Care). Von der Variobahn (nicht nur in Graz) will ich gar nicht reden, und auch die Tina macht nicht gerade nur positive Schlagzeilen.
Auch die Kiss der Westbahn/ÖBB überzeugen mich jetzt nicht wirklich so.
Die hohe Verfügbarkeit der GKB GTW als auch der Westbahn Kiss spricht halt eine ganz andere Sprache.
Und das sind Tatsachen und keine subjektiven Meinungen.
Zitat von: 510-015 am 29 04, 2026, 23:59Aber nicht bei der Kombination 55cm Fahrzeug mit 38cm Bahnsteig. Auch 55cm Fahrzeug mit Erdbahnsteig (Desiro ML in Radstadt) findet täglich zick mal statt.
Haben die KISS auch Schiebetritte wie die DML? Die 38cm Bahnsteige in Selzthal sollten kein Problem sein, aber ohne Schiebetritte könnten die Erdbahnsteigen an der Pyhrnbahn Probleme machen (ich glaube uA Windischgarsten und Hinterstoder).
Zitat von: PeterWitt am 29 04, 2026, 18:24Naja, alleine bei den StLB und GKB ist man gemischter Meinung, für den Fahrgast ok, aber sonst - naja. Qualitätsmängel z.B. beim Wagenkasten, die Nicht-Umrüstbarkeit auf E-Traktion, obwohl Entscheidungsgebend seinerzeit (After-Care). Von der Variobahn (nicht nur in Graz) will ich gar nicht reden, und auch die Tina macht nicht gerade nur positive Schlagzeilen.
Auch die Kiss der Westbahn/ÖBB überzeugen mich jetzt nicht wirklich so.
Warum lassen sie sich nicht umrüsten? Theoretisch könnte man ja, den Mittelwagen, in dem sich der Motor befindet, einfach austauschen, oder?
Zitat von: StlB Kh. 101 am 30 04, 2026, 14:08Warum lassen sie sich nicht umrüsten? Theoretisch könnte man ja, den Mittelwagen, in dem sich der Motor befindet, einfach austauschen, oder?
So wurde das damals verkauft, Powermodul tauschen und fertig.
So einfach ist das allerdings nicht wie damals propagiert.
Durchführung, Zulassung usw.
Zitat von: Südbahnlöwe am 30 04, 2026, 16:36So wurde das damals verkauft, Powermodul tauschen und fertig.
Das ist eine urbane Legende. Man mußte sich entscheiden, welches Modul man wollte.
Zitat von: Ch. Wagner am 30 04, 2026, 16:41Das ist eine urbane Legende. Man mußte sich entscheiden, welches Modul man wollte.
Und scheinbar glauben sie noch immer genügend Leute.
Zitat von: StlB Kh. 101 am 30 04, 2026, 14:08Warum lassen sie sich nicht umrüsten? Theoretisch könnte man ja, den Mittelwagen, in dem sich der Motor befindet, einfach austauschen, oder?
Zitat von: Südbahnlöwe am 30 04, 2026, 16:36So wurde das damals verkauft, Powermodul tauschen und fertig.
So einfach ist das allerdings nicht wie damals propagiert.
Durchführung, Zulassung usw.
Neben der Zulassung ist es vor allem, dass Stadler den GTW nicht mehr anbietet und deswegen nicht bereit ist Powermodule zu liefern.
Zitat von: PeterWitt am 30 04, 2026, 18:53Neben der Zulassung ist es vor allem, dass Stadler den GTW nicht mehr anbietet und deswegen nicht bereit ist Powermodule zu liefern.
Was aber von Anfang an klar war. Bereits bei der Lieferung gab es kritische Stimmen, dass man ein Auslaufmodell gekauft hat, dass nicht mehr weiter produziert wird.
Da war es vorhersehbar, dass man auch keine Powermodule mehr bekommen wird.
Abgesehen davon sind die Farzeuge bei Fertigstellung der Elektrifizierung in einem Alter, bei dem ein neues Powermodul auch wirtschaftlich nicht mehr vertretbar sein wird.
Wie wärs wenn man - sofern die MAV nicht schon alle aufgekauft hat - einige gebrauchte Turbo GTW kaufen und die Antriebsmodule tauschen, vielleicht kann man sogar ein Zwischenmodul nutzen und so vierteilige GKB GTWs schaffen
Wie wärs wenn die Öbb Infra die Strecken für alle Fahrzeuge ertüchtigt und nicht nur für den Öbb PV? Anscheinend möchte man unliebsame Konkurrenten lange fernhalten..
Zitat von: 4110er am 01 05, 2026, 11:02Wie wärs wenn man - sofern die MAV nicht schon alle aufgekauft hat - einige gebrauchte Turbo GTW kaufen und die Antriebsmodule tauschen, vielleicht kann man sogar ein Zwischenmodul nutzen und so vierteilige GKB GTWs schaffen
Ich lege dir die Antwort noch einmal hin:
Zitat von: FlipsP am 22 01, 2026, 19:04Hat die MAV nicht mehr oder weniger alle verfügbaren Fahrzeuge gekauft?
Außerdem beginnt die Lieferung an die MAV erst 2029. Da bräuchte es schon vorher Fahrzeuge.
Zitat von: il_treno am 01 05, 2026, 11:10Wie wärs wenn die Öbb Infra die Strecken für alle Fahrzeuge ertüchtigt und nicht nur für den Öbb PV? Anscheinend möchte man unliebsame Konkurrenten lange fernhalten..
Was meinst du damit?
Zitat von: il_treno am 01 05, 2026, 11:10Wie wärs wenn die Öbb Infra die Strecken für alle Fahrzeuge ertüchtigt und nicht nur für den Öbb PV?
Bitte näher erläutern.
Und sie werden wieder einmal weitergereicht ;)
https://presse-oebb.at/news-oebb-doppelstockzuege-ab-14-juni-auf-der-tauernstrecke-im-einsatz-mehr-komfort-kapazitaet-und-panorama?id=243472&menueid=27022&l=deutsch
Dürfte dann wohl ab Sonntag auch mit den neuen Dostos Ernst werden
Ob die eigentlich auch irgendwann mal überarbeitet werden? Derart verschliessen, wie diese Kisten sind, ist es echt ein Graus mitzufahren, die Sitze abgestoßen und rissig, die Böden mit Kaugummi und Dreck verklebt, die Innenpaneele verschmiert, zerkratzt und abgenutzt - kurzum, selbst ein 4020er würde sich genieren, würde er derart daher kommen!
Ich nutze die Dinger nicht oft, aber bei meinen bisherigen Reisen ist mir das nicht aufgefallen. Die waren ganz in Ordnung innen.
Die Ledersitze (vor allem der ersten Lieferserie) sind tatsächlich extrem verschlissen und gehören erneuert.
Ansonsten ist der Zustand ganz ok. Die fehlende Druckertüchtigung der ersten Serie ist auch nicht gerade angenehm.
Zitat von: 510-015 am 11 06, 2026, 20:11Die Ledersitze (vor allem der ersten Lieferserie) sind tatsächlich extrem verschlissen und gehören erneuert.
Nachdem ja die Ledersitze in Originalausführung sehr glatt und rutschig sein dürften - zumindest laut einer Reportage auf orf3: https://on.orf.at/video/14323629/oebb-westbahn-der-reise-test
dürfte die Abnutzung diesen Nebeneffekt ja bessern dass es nicht mehr so rutscht?
Also der ORF Beitrag ist ganz nett gemacht.
Wegen den Sitzen im RJ 1 sind die auch fertig und werden zum Glück mal komplett getauscht. Das Reisen mit den RIC Wagen finde ich noch immer besser als im Railjet. Die Westbahn macht finde ich einen besseren Job als der Flixtrain mit uralten Zügen.
Zu den Kiss ich würde diese am IR Linz - Graz ideal finden, ja klar müsste man noch paar Bahnhofe anpassen, muss man sowieso umbauen und auch Selzthal muss auch mal barrierefrei werden im Jahr 2026 sollte das schon machbar sein.
Zitat von: s_gelb am 11 06, 2026, 20:21Nachdem ja die Ledersitze in Originalausführung sehr glatt und rutschig sein dürften - zumindest laut einer Reportage auf orf3: https://on.orf.at/video/14323629/oebb-westbahn-der-reise-test
dürfte die Abnutzung diesen Nebeneffekt ja bessern dass es nicht mehr so rutscht?
Ich finde die Sitze in den Westbahn-Zügen sehr komfortabel und angenehm. Deutlich angenehmer als jeder Railjet-Sitz. (Ich weiß, du magst es nicht, wenn man dieses EVU lobt und noch dazu schreibt, dass es in irgendeinem Punkt besser als ÖBB PV ist, aber du brauchst auch nicht auf meine eigene (subjektive) Meinung antworten.)
Der Sitzkomfort ist auch auf den abgenutzten Sitzen völlig in Ordnung, aber das optische Erscheinungsbild ist leider zum Vergessen...
Zitat von: 510-015 am 12 06, 2026, 13:39Ich finde die Sitze in den Westbahn-Zügen sehr komfortabel und angenehm. Deutlich angenehmer als jeder Railjet-Sitz. (Ich weiß, du magst es nicht, wenn man dieses EVU lobt und noch dazu schreibt, dass es in irgendeinem Punkt besser als ÖBB PV ist, aber du brauchst auch nicht auf meine eigene (subjektive) Meinung antworten.)
Mir ist es völlig egal, wenn jemand eine Lobeshymne an die Westbahn zum Besten gibt, noch dazu, wenn diese inhaltlich subjektiver Natur ist.
Mich erbost das nicht, wie manch andere, wenn positiv über den Leistungsträger Linienbus oder - wie der trend die ÖBB kürzlich bezeichnet hatte - "die Lieblingsbahn der Österreicher" geschrieben wird.
Ein einziger Beitrag von mir noch (Endlosdiskussion will ich keine):
Zitat von: s_gelb am 12 06, 2026, 16:59Mich erbost das nicht, wie manch andere, wenn positiv über den Leistungsträger Linienbus oder - wie der trend die ÖBB kürzlich bezeichnet hatte - "die Lieblingsbahn der Österreicher" geschrieben wird.
Das erbost dich nicht.
Aber wenn jemand genau das Gegenteil schreibt (Dinge wie ,,Zug/Straßenbahn hat Vorteile gegenüber Linienbus" oder ,,Westbahn ist besser als ÖBB PV"), bist du der erste, der sich aufregt.
Zitat von: 510-015 am 12 06, 2026, 17:53Ein einziger Beitrag von mir noch (Endlosdiskussion will ich keine):
Das erbost dich nicht.
Aber wenn jemand genau das Gegenteil schreibt (Dinge wie ,,Zug/Straßenbahn hat Vorteile gegenüber Linienbus" oder ,,Westbahn ist besser als ÖBB PV"), bist du der erste, der sich aufregt.
Ich würde meinen einen Unterschied zu erkennen zwischen erbost zu sein und dabei diverse, auf die persönliche Ebene abgezielten Begriffe einzuwerfen versus man bring wie für gewöhnlich im Zuge eines Diskurses seine Meinung, untermauert mit Argumenten und Fakten, ein. Oder liege ich falsch, dass es einen solchen Unterschied gibt?
Aber wie dem auch sei - ich persönlich finde, dass es gerade auf der Tauernbahn perspektivisch vom Oberdeck aus spannend sein kann.
Zitat von: s_gelb am 12 06, 2026, 18:14Aber wie dem auch sei - ich persönlich finde, dass es gerade auf der Tauernbahn perspektivisch vom Oberdeck aus spannend sein kann.
Vom Oberdeck ist es halt besonders dort spannend, wo man über die Lärmschutzwand drüberschauen kann.
Der Einsatz der Dostos auf den Tauern-IC mag ja betrieblich Sinn machen, weil die Fahrzeuge ja eh sowieso nach Salzburg kommen. Von der Frequenz her ist das aber ein völliger Blödsinn: Man hat zwischen den vergleichsweise recht kleinen Städten Salzburg und Villach einen Stundentakt, nun durchwegs mit großzügig dimensionierten Fahrzeugen.
Gleichzeitig fährt man zwischen den deutlich größeren Städten Graz und Linz halb so oft und mit deutlich kleineren Fahrzeugen.
Zitat von: 5047er am 13 06, 2026, 10:50Von der Frequenz her ist das aber ein völliger Blödsinn: Man hat zwischen den vergleichsweise recht kleinen Städten Salzburg und Villach einen Stundentakt, nun durchwegs mit großzügig dimensionierten Fahrzeugen.
Gleichzeitig fährt man zwischen den deutlich größeren Städten Graz und Linz halb so oft und mit deutlich kleineren Fahrzeugen.
Ich würde das aber nicht nur an den Endpunkten ausmachen - was ist das Potenzial der gesamten Strecke? Und da ist am Tauern speziell mit den Touristen aus Deutschland deutlich mehr los als auf der Phyrnbahn. Nicht, dass das Ennstal und Salzkammergut nicht auch touristisch geprägte Gegenden wären, aber die Touristen kommen dort über Salzburg, nicht über Liezen.
Weiters gibt es für Graz-Linz auch eine (zeitlich) nahezu gleichwertige Strecke über Wien, und die Fahrzeiten sind sowas von nicht mit dem PKW konzurrenzfähig, wogegen am Tauern es keine alternative Strecke gibt und die Fahrzeit gar nicht mal so viel vom PKW abweicht.
Natürlich ist am Tauern nicht wenig los.
Die durchaus zahlreichen Fahrgäste von und nach Deutschland wählen aber vorwiegend die von und nach Deutschland durchgebundenen Züge, die auch eine entsprechende Kapazität aufweisen (min. 7 Wagen) und zudem auch den Anschluss vom/zum IR Ennstal herstellen.
Mit der Frequenz der Tauern-IC bin ich durchaus vertraut. Erst diese Woche bin hatte ich das Vergnügen, ab Salzburg am Nachmittag mit einem der 4-Wagen IC zu fahren. Fünf Minuten vor Abfahrt war es im Wagen, dessen Einstieg direkt an der Rolltreppe lag noch problemlos möglich sich einen von mehreren freien 3er- oder 4-er Plätzen auszusuchen.
Die zeitlich etwas längere Strecke Graz - Linz über Wien ist aber auch nur für KTÖ-Nutzer interessant, sonst läuft da quasi der gesamte Verkehr mit dem IR. Und die IR ist oft auch nicht am gesamten Streckenabschnitt voll, sondern halt dort wo die Züge von Pendlern und Schülern stark frequentiert werden.
In Summe hat Graz - Linz jedenfalls größere Fahrzeuge jedenfalls dringender notwendig als die doppelt so häufigen Verbindungen am Tauern.
In einigen IR Linz - Graz fahren auch einige Fahrgäste durch oder fahren längere Strecken.
Für mich wäre die Kiss am IR Graz - Linz ideal.
Da stellt sich die Frage, ob das Lichtraumprofil der Pyhrnbahn Dostos zulässt. Weiß das jemand?
Zitat von: riggnix am 14 06, 2026, 08:19Da stellt sich die Frage, ob das Lichtraumprofil der Pyhrnbahn Dostos zulässt. Weiß das jemand?
Ja, das Problem sind die Bahnsteige in Klaus, Hinterstoder, Windischgarsten und Selzthal. Außerdem habe ich nicht den Eindruck, dass Infra, PV und Produktion an einem Einsatz dort überhaupt Interesse hätten. Alles viel zu viel Aufwand und schließlich geht's so auch irgendwie.
Zitat von: J. 1042 am 14 06, 2026, 08:26Ja, das Problem sind die Bahnsteige in Klaus, Hinterstoder, Windischgarsten und Selzthal. Außerdem habe ich nicht den Eindruck, dass Infra, PV und Produktion an einem Einsatz dort überhaupt Interesse hätten. Alles viel zu viel Aufwand und schließlich geht's so auch irgendwie.
Abseits von Selzthal, das zum Umsteigen wichtig ist, könnten alle andere Halte auch ausgelassen werden. Der REX Zug in der andere Stunde ist schon mehr als genug. Als ob jemand von Graz kommend dort aussteigen würde...
Selzthal ist immer eine der wichtigsten Knoten in der Steiermark, und sollte modernisiert werden
Zitat von: Franz312 am 14 06, 2026, 08:34Selzthal ist immer eine der wichtigsten Knoten in der Steiermark, und sollte modernisiert werden
Selzthal müsste endlich ausgelassen werden. Das ist kein Halt für so hochwertige Züge. Der Halt dort ist völlig unwichtig, es gibt dort seit letztem Jahr auch weniger Umstiegsmöglichkeiten.
Einzig die Ablöse der Tfzf würde durch den Haltentfall erschwert werden.
Zitat von: Franz312 am 14 06, 2026, 08:34Abseits von Selzthal, das zum Umsteigen wichtig ist, könnten alle andere Halte auch ausgelassen werden. Der REX Zug in der andere Stunde ist schon mehr als genug. Als ob jemand von Graz kommend dort aussteigen würde...
Stundentakt für Ardning, Spital und Roßleithen sowie lückenhafter Zweistundentakt für Windischgarsten, Hinterstoder und Klaus klingt eher "pervers".
Zitat von: FlipsP am 14 06, 2026, 08:38Selzthal müsste endlich ausgelassen werden. Das ist kein Halt für so hochwertige Züge. Der Halt dort ist völlig unwichtig, es gibt dort seit letztem Jahr auch weniger Umstiegsmöglichkeiten.
Blödsinn, durch die Verlängerung der Salzkammergut REX ist der Halt dort aktuell sogar noch wichtiger als davor. Aktuell gibt es in der Gegend genau ein Zugpaar, das man als hochwertig bezeichnen kann, alles andere ist Möchtegern-FV mit zahlreichen Nahverkehrs Aufgaben.
Ja - gerade für die Linz-IR ist dieser Halt in Selzthal wegen der Umsteigerelation in das Ausseerland von besonderer Bedeutung.
Abseits des EC von Graz nach Zürich gibt es an Freitagen, Samstagen und Sonntagen zusätzlich noch die IC Wien-Bischofshofen bzw. Wien-Selzthal.
(Zwar nicht Selzthal aber der IC Wien-Stainach-Irdning kommt zumindest in die Gegend).
Wobei man anhand der Verlegung dieser Züge vom Hauptbahnhof hin zum Westbahnhof sicherlich auch eine geringerschätzung dieser Verbindubgen ablesen kann.
Leider wurden die ursprünglich geplanten IC Graz-Linz nun eben doch nicht bestellt - denn diese IC in Kombination mit IR hätte ich dann als sehr gutes Angebot gesehen.
Zitat von: Franz312 am 14 06, 2026, 08:34Abseits von Selzthal, das zum Umsteigen wichtig ist, könnten alle andere Halte auch ausgelassen werden. Der REX Zug in der andere Stunde ist schon mehr als genug. Als ob jemand von Graz kommend dort aussteigen würde...
Ich bin von Graz kommend in einem Zeitraum von zehn Jahren immer wieder in Klaus ausgestiegen, weil ich am dortigen Schloss zu tun hatte.
Zitat von: StlB Kh. 101 am 14 06, 2026, 12:24Ich bin von Graz kommend in einem Zeitraum von zehn Jahren immer wieder in Klaus ausgestiegen, weil ich am dortigen Schloss zu tun hatte.
Gibt, würde ich zumundest annehmen, bestimmt auch einige Studierende aus der Region, die mit dem Zug nach Graz fahren.
Zitat von: s_gelb am 14 06, 2026, 12:30Gibt, würde ich zumundest annehmen, bestimmt auch einige Studierende aus der Region, die mit dem Zug nach Graz fahren.
Ein Freund von mir ist aus Windischgarsten, hat in Graz studiert und ist jetzt seit einigen Jahren Arzt im Raum Graz. Er ist zu seinen Studienzeiten mit dem Zug an Wochenenenden und Feiertagen zu seinen Eltern heimgefahren und auch als Absolvent, der in Graz geblieben ist, fährt er immer noch mit dem Zug seine Eltern besuchen. Also ja, die gibt es definitv.
Zitat von: J. 1042 am 14 06, 2026, 12:08Blödsinn, durch die Verlängerung der Salzkammergut REX ist der Halt dort aktuell sogar noch wichtiger als davor. Aktuell gibt es in der Gegend genau ein Zugpaar, das man als hochwertig bezeichnen kann, alles andere ist Möchtegern-FV mit zahlreichen Nahverkehrs Aufgaben.
Stimmt! Ich habe mich auf die Ennstal Züge bezogen.
Aber mit dem Rest sind wir eh konform: Der FV hat zu viele Halte. Selzthal ist ein unnötiger davon.
Zitat von: FlipsP am 14 06, 2026, 13:11Stimmt! Ich habe mich auf die Ennstal Züge bezogen.
Aber mit dem Rest sind wir eh konform: Der FV hat zu viele Halte. Selzthal ist ein unnötiger davon.
Selzthal wär nur dann unnötig, wenn man den Umstiegsknoten auf Liezen verlegt. Und ich weiß gar nicht, ob das mit der aktuellen Infrastruktur überhaupt ginge. Zudem würde sich die Fahrzeit dann erhöhen, z. B. von Graz nach Linz mit Umstieg.
Zitat von: FlipsP am 14 06, 2026, 13:11Stimmt! Ich habe mich auf die Ennstal Züge bezogen.
Aber mit dem Rest sind wir eh konform: Der FV hat zu viele Halte. Selzthal ist ein unnötiger davon.
Im Zielnetz 2040 zumindest ist die Schleife Selzthal ja enthalten?
Zitat von: s_gelb am 14 06, 2026, 13:26Im Zielnetz 2040 zumindest ist die Schleife Selzthal ja enthalten?
Bis dahin wird noch viel Wasser die Palten hinunterfliesen.
Zitat von: FlipsP am 14 06, 2026, 13:11Der FV hat zu viele Halte. Selzthal ist ein unnötiger davon.
Richtigen FV gibt es zwischen Graz und Linz momentan eh nicht, nachdem es die ursprünglich geplanten IC nicht gibt.
Zitat von: StlB Kh. 101 am 14 06, 2026, 13:24Selzthal wär nur dann unnötig, wenn man den Umstiegsknoten auf Liezen verlegt.
Es gab einmal Planungen, den Umsteigeknoten nach Stadt Rottenmann zu verlegen. Deshalb gibt es dort ja auch den "Geisterbahnsteig". Für Züge Graz - Linz wäre das jedenfalls logischer als Liezen, wohin die Züge nicht kommen.
Zitat von: StlB Kh. 101 am 14 06, 2026, 13:24Selzthal wär nur dann unnötig, wenn man den Umstiegsknoten auf Liezen verlegt. Und ich weiß gar nicht, ob das mit der aktuellen Infrastruktur überhaupt ginge. Zudem würde sich die Fahrzeit dann erhöhen, z. B. von Graz nach Linz mit Umstieg.
Knoten würde natürlich im Rottenmann liegen, nicht in Liezen.
Zitat von: 5047er am 14 06, 2026, 15:40Richtigen FV gibt es zwischen Graz und Linz momentan eh nicht, nachdem es die ursprünglich geplanten IC nicht gibt.
Ok richtiger oder nicht richtiger FV dort fährt, will ich gar nicht diskutieren.
Fakt ist: Die IR sind FV. Der Rest ist mir egal.