Laut ÖBB-Regionalmanager Peter Wallis in einem KleZe Artikel vom 21.7.2022 soll die Steiermark mit Planwechsel 2025/2026 20 Stück Doppelstock-Garnituren bekommen.
Interessant, wobei sich mir die Frage stellt, ob man da auf Altmaterial zurückgreifen will oder es doch einige der über 180 Neufahrzeuge werden sollen...
Wenn ich es richtig im Kopf habe, sollen mit besagtem Fahrplanwechsel sogar 27 bestehende DoSto Blockzüge aus Wien nach Graz kommen. Es sollen hier keine Neufahrzeuge kommen.
Angeblich (und das ist jetzt wirklich nur sehr vorsichtig zu genießen) sollen ein paar Garnituren sogar früher kommen, um die letzten CS in Graz (Südbahn und Ostbahn) zu ersetzen und die 5022 etwas zu schonen.
Möglicherweise bekommt man die Vorarlberger Dostos dann frei durch die Desiro ML, die könnte man im Grazer Raum wohl einsetzen.
Das man von der Ostregion was früher abgeben könnte ich bezweifle es mal da die ÖBB Kiss erst 2026 wohl erst fahren und die nächsten Jahre noch Wagenmangel herrscht.
Zitat von: FlipsP am 27 07, 2022, 21:53Angeblich (und das ist jetzt wirklich nur sehr vorsichtig zu genießen) sollen ein paar Garnituren sogar früher kommen, um die letzten CS in Graz (Südbahn und Ostbahn) zu ersetzen und die 5022 etwas zu schonen.
Im Frühjahr 2020 wurden mit dem Villacher 86-33 100 ja auch Probefahrten zwischen Graz und Jennersdorf durchgeführt. Was ich mitbekommen habe, wären durch den Talent 3 Deal wohl Vorarlberger Dostos zu uns gekommen. Könnte also hinkommen.
Zitat von: JohannesBeere am 27 07, 2022, 23:22Im Frühjahr 2020 wurden mit dem Villacher 86-33 100 ja auch Probefahrten zwischen Graz und Jennersdorf durchgeführt. Was ich mitbekommen habe, wären durch den Talent 3 Deal wohl Vorarlberger Dostos zu uns gekommen. Könnte also hinkommen.
Planmäßige Züge mit Dostos gab es bereits 2007, warum 2020 nochmals Probefahrten?
Hier ist der Link zum Thread im alten Forum:
https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,13911.0.html
Interessant finde ich aber, dass es jetzt doch so viele Wendezuggarnituren werden sollen. Bisher war ja nur die Rede von ein paar wenigen (vermutlich aus Vorarlberg), um die alten CityShuttle Garnituren zu ersetzen.
Wenn jetzt aber doch 20 Garnituren kommen, bedeutet das, dass nicht nur die bestehenden Wendezuggarnituren gegen andere Wendezuggarnituren getauscht werden, sondern, dass die Gesamtzahl an Zügen mit Lok+Wagen wieder steigen wird, obwohl die Entwicklung der letzten Jahre zu immer mehr Triebwagen geführt hat, weil man die klassischen Lok+Wagenzüge nicht mehr mag.
Zitat von: Vitus am 28 07, 2022, 09:44Planmäßige Züge mit Dostos gab es bereits 2007, warum 2020 nochmals Probefahrten?
angeblich weil es damals die Haltestelle Graz Don Bosco noch nicht gegeben hat!
LG a
Nicht nur Don Bosco, es wurden in der Zwischenzeit ja eine ganze Reihe an Bahnhöfen/Haltestellen erneuert bzw neu gebaut. Darum mussten eben nochmals Probefahrten mit dem Dosto durchgeführt werden.
Don Bosco kann eigentlich nicht der Grund sein. Diese Haltestelle wurde bereits früher planmäßig von den Dostos angefahren.
Der Nahverkehrsknoten wurde im September 2007 eröffnet, wenn ich es richtig im Kopf habe.
Die Dosto-Probefahrten fanden laut Link in Antwort 38 im alten Thread im Sommer 2006 statt, der Planbetrieb ab Dezember 2006. Das bedeutet, dass die Dostos, auch wenn sie nur ein Jahr (bis Dezember 2007) in der Steiermark fuhren, die fertige Haltestelle Don Bosco 3 Monate lang angefahren haben und auch schon davor durch die im Rohbau fertiggestellte Haltestelle fuhren.
Der Grund für die Messfahrten im Jahr 2020 müssen also die diversen anderen umgebauten Bahnhöfe/Haltestellen entlang der Ostbahn sein.
Wieso waren die DoSto eigentlich nur so kurz da?
Von wo bzw wohin kamen die eigenetlich?
Zwei Garnituren hatten von Wien bzw. Wiener Neustadt aus einen Umlauf über Sopron - Szombathely - Szentgotthard nach Graz und wieder zurück. Zwischen Hin- und Rückfahrt gab es auch noch ein paar Pendelfahrten Graz - Szentgotthard.
Das war damals nach dem EU-Betritt Ungarns eines der ,,EURegio"-Angebote für mehr Verbindungen zwischen Österreich und Ungarn.
Die Wagen waren dafür aber nie in Graz stationiert, da sie jeden zweiten Tag eh wieder zurück in Wiener Neustadt waren.
Hier auch noch einmal die Antwort 38 aus dem alten Thread inkl. Link:
https://bahnbilder.warumdenn.net/3435.htm
Hier der Text aus dem Link:
Nach den Probefahrten mit Doppelstock-Wendezügen im Sommer 2006 auf der steirischen Ostbahn kommen seit dem Fahrplanwechsel diese Fahrzeuge planmäßig in der Oststeiermark zum Einsatz. Von Montag bis Sonntag wird ein zweitägiger Umlauf gefahren, wobei die Wagengarnitur am Tag 1 ausgehend von Wien Süd über Sopron und Szombathely nach Graz gelangt, nach einigen Leistungen auf der Ostbahn in Szentgotthard übernachtet und am Folgetag wiederum über Ungarn nach Wiener Neustadt zurückgeführt wird. Konkret handelt es sich um folgende Züge:
Tag 1: Wb - 9940 - Feg - 4715 - G - 4712 - Gh - 4723 - G - 4720 - Gh - 9161 - Som - 9138 - Gh
Tag 2: Gh - 9129 - Som - 9130 - Gh - 4785 - G - 9943 - Nb
Das Foto vom 29.12.2006 zeigt die 2016.037 mit dem R 4715 auf der Fahrt nach Graz zwischen Gleisdorf und Laßnitzthal.
Die genauen Fahrzeiten müsste man sich aus einem alten Kursbuch heraussuchen.
Zitat von: 510-015 am 28 07, 2022, 11:30Wenn jetzt aber doch 20 Garnituren kommen, bedeutet das, dass nicht nur die bestehenden Wendezuggarnituren gegen andere Wendezuggarnituren getauscht werden, sondern, dass die Gesamtzahl an Zügen mit Lok+Wagen wieder steigen wird, obwohl die Entwicklung der letzten Jahre zu immer mehr Triebwagen geführt hat, weil man die klassischen Lok+Wagenzüge nicht mehr mag.
Hier geht es doch um die modernisierten Dostos, oder? Nach dem was ich hier im Forum gelesen habe, war die Modernisierung vor allem durch mangelnde Alternativen motiviert und das die schnellste Möglichkeit war an halbwegs modernes Wagenmaterial zu kommen. Dürfte also weniger mit der Art der Garnituren (Treibwagen oder Lokbespannt) zutun haben.
Die lokbespannten Dostos sind auch modernisiert nur für maximal 140km/h zugelassen, oder? Zumindest auf der S5 sind die Desiro ML durchaus mal schneller als das, wobei die alten Desiros und Talent auch nicht schneller können, aber wollte es mal anmerken.
Zumindest ich kann dir nicht sagen, ob modernisierte Wagen kommen sollen.
Zitat von: cost am 28 07, 2022, 19:08Hier geht es doch um die modernisierten Dostos, oder? Nach dem was ich hier im Forum gelesen habe, war die Modernisierung vor allem durch mangelnde Alternativen motiviert und das die schnellste Möglichkeit war an halbwegs modernes Wagenmaterial zu kommen. Dürfte also weniger mit der Art der Garnituren (Treibwagen oder Lokbespannt) zutun haben.
Ich meinte es eher speziell auf die Steiermark bzw. den Großraum Graz bezogen. Hier hat man in den letzten Jahren fast alle Wendezüge eliminiert und durch Triebwagen ersetzt. Nur ein paar wenige Garnituren mit Lok+Wagen blieben erhalten. Diese Entwicklung gibt es ja generell in vielen Ländern, da der Betrieb mit Triebwagen deutlich billiger ist.
Als vor zwei Jahren erstmals von ÖBB Dostos in der Steiermark die Rede war, war die Information, dass man mit den Dostos diese paar verbliebenen Wendezüge ersetzen will, damit man hier auch moderneres Material mit Niederflur und Klimaanlage hat.
Laut den aktuellen Informationen werden jetzt aber deutlich mehr Dosto Wendezüge in die Steiermark kommen. - Das hat mich eben ein bisschen überrascht.
Dass die ÖBB PV grundsätzlich ihre Dostos modernisiert ist aber natürlich eine sehr positive Entwicklung. Sie bieten mit Niederflur und Klimaanlage (+ vielleicht WLAN und Steckdosen) alles, was der Fahrgast braucht und sind deutlich schneller verfügbar als Neufahrzeuge.
Meine Verwunderung bei dem Thema war halt nur, dass die (teureren) Wendezüge wieder mehr werden in der Steiermark, da die Entwicklung der letzten Jahre genau in die andere Richtung ging.
W-Lan und Steckdosen gibt es bei den Cityjet Dostos aber nicht. Diw "Modernisierung" betrifft nur den Lack und die Sitzbezüge.
Es geht schon um "Cityjet"-Dostos.
Den Punkt, das damit (Stand jetzt) WLAN und Steckdosen fehlen würden finde ich ziemlich bedenklich, da sich das p.t. Publikum an solche Annehmlichkeiten gefühlsmäßig schnell gewöhnt und der Aufschrei dann groß sein könnte, wenn die dann fehlen sollten.
WLAN haben die modernisierten Cityjet Dostos.
Die Piktogramme sind zumindest aufgeklebt.
Das stimmt natürlich.
Die CJ Dostos sind für die Ostregion gedacht das Land NÖ hat es ja gefördert?
WLAN und Steckdosen wäre mir im CJ Dosto nicht aufgefallen, kommt wohl erst mit den Stadler Kiss!
Zitat von: TW 581 am 28 07, 2022, 23:02WLAN und Steckdosen wäre mir im CJ Dosto nicht aufgefallen, kommt wohl erst mit den Stadler Kiss!
Doch, WLAN haben die modernisierten Cityjet Dostos, wie bereits erwähnt. Die Piktogramme haben sie nicht nur so drauf geklebt.
Kann aber natürlich gut sein, dass du einen erwischt hast, bei dem es nicht funktioniert hat.
Das W-Lan dürfte erst nachträglich gekommen sein.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich gerade im Nah-/Regionalverkehr WLAN echt entbehrlich finde. Klar, es schadet nicht, und es ist nett, aber es ist jetzt nicht so, dass es kein Mobilfunknetz geben würde. Bei Fernverkehr ist es was anderes, weil man vielleicht ganze Filme streamen will und einfach länger im Zug ist. Aber für die halbe Stunde Social Media braucht niemand unbedingt WLAN.
Naja die Social Media Nutzer wird das auch nicht wirklich stören. Das ist eher für die blöd, die die Fahrzeit zum Arbeiten am Laptop nutzen. So muss dann der Mobile Hotspot wieder herhalten. Das freut keinen. Auch das Fehlen der Steckdose ist in dieser Sache sicher nicht hilfreich...
Im Prinzip nutzt eh fast keiner das WLAN. Es ist halt heute ein Muss, das aber nicht wirklich genutzt wird.
In Österreich (und durch das kostenlose Roaming in der ganzen EU) hat im Prinzip eh jeder genug Internet, sodass er nicht auf WLAN angewiesen ist. Leute die am Notebook im Zug arbeiten wollen, nutzen sowieso primär eine eigene Simkarte oder den Handyhotspot.
Zitat von: DerAlex am 29 07, 2022, 11:35Naja die Social Media Nutzer wird das auch nicht wirklich stören. Das ist eher für die blöd, die die Fahrzeit zum Arbeiten am Laptop nutzen. So muss dann der Mobile Hotspot wieder herhalten. Das freut keinen. Auch das Fehlen der Steckdose ist in dieser Sache sicher nicht hilfreich...
Arbeiten ist ein guter Punkt. Das wird aber eben auch wieder erst bei längeren Fahrten richtig relevant.
Zitat von: FlipsP am 29 07, 2022, 11:42Im Prinzip nutzt eh fast keiner das WLAN. Es ist halt heute ein Muss, das aber nicht wirklich genutzt wird.
Dieses "es ist ein Muss" ist aber eben relativ künstlich. Es klingt im Marketing super, aber im Großen und Ganzen interessiert es die Wenigsten.
Gibt es dazu eine Statistik oder ist das nur eine Behauptung deinerseits? Auch wenn es "genug Internet" für jeden gibt, freut man sich das man auch ohne die Freimengen zu belasten das Internet nützen kann. Das ist einfach ein Service der heutzutage dazugehört.
Zitat von: danihak am 29 07, 2022, 11:57Gibt es dazu eine Statistik oder ist das nur eine Behauptung deinerseits? Auch wenn es "genug Internet" für jeden gibt, freut man sich das man auch ohne die Freimengen zu belasten das Internet nützen kann. Das ist einfach ein Service der heutzutage dazugehört.
Das ist natürlich eine reine Spekulation meinerseits.
Zitat von: riggnix am 29 07, 2022, 11:56Arbeiten ist ein guter Punkt. Das wird aber eben auch wieder erst bei längeren Fahrten richtig relevant.
Naja. Ein Pendler der Gmünd - Wien fährt sitzt gleich lang im Zug wie ein Fahrgast der im FV Graz - Wien fährt.
Was auch hinzukommt ist, dass das Phon (zumindest mein Netz) im Zug schlechten Empfang hat und das WLAN eine gute Alternative ist. Da bin ich dankbar, dass es das gibt.
Ich muss zugeben, dass ich da jetzt auch den Großraum Graz im Kopf hatte. Da halten sich die Fahrtzeiten in Grenzen, und die Netze sind gut ausgebaut.
Offensichtlich ist das nicht überall so, daher werdet ihr wohl Recht haben ;)
Zitat von: flow am 28 07, 2022, 22:27Den Punkt, das damit (Stand jetzt) WLAN und Steckdosen fehlen würden finde ich ziemlich bedenklich, da sich das p.t. Publikum an solche Annehmlichkeiten gefühlsmäßig schnell gewöhnt und der Aufschrei dann groß sein könnte, wenn die dann fehlen sollten.
Gut, manche Fahrzeuge bieten das jetzt.
Aber man muss auch sagen, dass die Dostos im Vergleich deutlich entscheidendere Komfortmerkmale im Vergleich zu den derzeit noch eingesetzten CityShuttle bieten, die ja damit in erster Linie wohl ersetzt werden, nämlich unter anderem eine Klimaanlage, niederflurige Einstiege sowie ein größeres Fassungsvermögen, also mehr Sitzplätze, die im Vergleich zu Fahrzeugen wie dem Desiro ML der ÖBB zudem auch einen komfortableren Sitzplatzabstand aufweisen.
Da kann man auf derartige Annehmlichkeiten wie WLAN oder Steckdosen im Nahverkehr gerne verzichten. Und wem das wichtig ist, kann ja gerne einen passenden Handyarif wählen oder sich um ein paar Euro eine Powerbank besorgen.
Manche unbedingten Komfortwünsche finde ich schon etwas seltsam, in Tschechien geht das z.B. schon so weit, dass dort auf vielen Strecken gratis Zeitungen sowie Gratis Wasser aus der Plastikflasche selbst im Regionalverkehr in der zweiten Klasse gefordert werden, nur weil ein Betreiber damit auf einzelnen Zügen einmal angefangen hat.
Zitat von: 5047er am 29 07, 2022, 12:51(...) den derzeit noch eingesetzten CityShuttle bieten, die ja damit in erster Linie wohl ersetzt werden. (...)
27 Garnituren werden ein bissl mehr als die paar verbleibenden CS-Garnituren (die als Radlzug auf der Radkersbuger Bahn ja auch noch eine Daseinsberechtigung haben könnten) ersetzen...
Zitat von: scheurin am 29 07, 2022, 12:16Was auch hinzukommt ist, dass das Phon (zumindest mein Netz) im Zug schlechten Empfang hat und das WLAN eine gute Alternative ist. Da bin ich dankbar, dass es das gibt.
Wirklich? Ich mach das meist umgekehrt. Das WLAN ist bei mir meist nur langsam und hängt. Ich nutze daher meist das Handyinternet.
Zitat von: danihak am 29 07, 2022, 11:57Gibt es dazu eine Statistik oder ist das nur eine Behauptung deinerseits? Auch wenn es "genug Internet" für jeden gibt, freut man sich das man auch ohne die Freimengen zu belasten das Internet nützen kann. Das ist einfach ein Service der heutzutage dazugehört.
Zitat von: danihak am 29 07, 2022, 11:57Gibt es dazu eine Statistik oder ist das nur eine Behauptung deinerseits? Auch wenn es "genug Internet" für jeden gibt, freut man sich das man auch ohne die Freimengen zu belasten das Internet nützen kann. Das ist einfach ein Service der heutzutage dazugehört.
Danach müsstest du suchen, ob sowas öffentlich auch zugänglich ist. Ich kenne nur interne Nutzungen und die zeigen, dass der Service zwar als Must-Have angesehen wird (sonst kommt ,,wie hier gibt's nicht mal WLAN?), aber dann viel weniger genutzt wird, als erwartet.
Anderer Gedanke: Was, wenn die 27 Garnituren als Ersatz für die aktuellen CS Garnituren und in weiterer Folge 5022 UND künftig auf der GKB eingesetzt werden sollen?
Da könnte die Anzahl recht gut passen.
Es geht ja nicht nur ums WLAN an sich. Man darf auch nicht vergessen, dass es mit dem WLAN auch ein Onboard-Portal mit den Tageszeitungen etc. gibt.
Das ist ein Angebot, dass für Pendler während der Zugfahrt sehr attraktiv ist.
Zitat von: FlipsP am 29 07, 2022, 13:59Anderer Gedanke: Was, wenn die 27 Garnituren als Ersatz für die aktuellen CS Garnituren und in weiterer Folge 5022 UND künftig auf der GKB eingesetzt werden sollen?
Auf der GKB ist durch die Taktverdichtungen aus heutiger Sicht definitiv kein Einsatz von Doppelstockgarnituren mehr geplant.
Vor allem bringen da die ÖBB Garnituren nichts, da ja nach aktuellem Stand nur die Infrastruktur von der ÖBB übernommen wird. Der Personenverkehr aber noch weiterhin von der GKB betrieben werden soll.
Zitat von: 510-015 am 29 07, 2022, 14:23Vor allem bringen da die ÖBB Garnituren nichts, da ja nach aktuellem Stand nur die Infrastruktur von der ÖBB übernommen wird. Der Personenverkehr aber noch weiterhin von der GKB betrieben werden soll.
Genau darauf wollte ich hinaus:
Aktuell soll nur die Infrastruktur an die ÖBB gehen und aktuell soll die GKB den PV weiterbetrieben.
Was, wenn diese Pläne inoffiziell für 2025ff anders aussehen?
Zitat von: flow am 29 07, 2022, 13:3127 Garnituren werden ein bissl mehr als die paar verbleibenden CS-Garnituren (die als Radlzug auf der Radkersbuger Bahn ja auch noch eine Daseinsberechtigung haben könnten) ersetzen...
Ich nehme einmal an, dass künftig auch die 4744 und 4024 in der Steiermark erhalten bleiben werden und wohl auch den Grundauslauf auf vielen Strecken stellen, so wie sie es auch jetzt tun. Um auf allen Zügen der S-Bahn Linien Dostos zu benötigen, müssten die Fahrgastzahlen schon um ein vielfaches steigen.
Zitat von: FlipsP am 29 07, 2022, 14:33Genau darauf wollte ich hinaus:
Aktuell soll nur die Infrastruktur an die ÖBB gehen und aktuell soll die GKB den PV weiterbetrieben.
Was, wenn diese Pläne inoffiziell für 2025ff anders aussehen?
Daran hätte ich auch gedacht. Zumindest Fahrplanwechsel 2025/2026 würde halt auch exakt zum Beginn des elektrischen Betriebs und den Fahrplanausweitungen auf der GKB passen.
Wer hat eigentlich das Gerücht in die Welt gesetzt, dass auf der GKB künftig keinesfalls mehr Doppelstockgarnituren eingesetzt werden? Meines Wissens nach hat man sich hier keinesfalls festgelegt.
Zitat von: 5047er am 29 07, 2022, 15:35Wer hat eigentlich das Gerücht in die Welt gesetzt, dass auf der GKB künftig keinesfalls mehr Doppelstockgarnituren eingesetzt werden? Meines Wissens nach hat man sich hier keinesfalls festgelegt.
GKB-Mitarbeiter bei einem Vortrag.
Durch die dichtere Taktung in Verbindung mit längeren Fahrzeugen (die ja auch bereits ausgeschrieben sind) sollen keine Doppelstockwagen notwendig sein.
Im VDV-Entwurf zum Betrieb der GKB ab Inbetriebnahme Koralmbahn steht auch kein Wort von Doppelstockwagen. Da ist nur von Einfach- bzw. Doppelgarnituren die Rede, deren Kapazität sich auch mit einstöckigen Fahrzeugen ausgeht.
Zitat von: 510-015 am 29 07, 2022, 16:09GKB-Mitarbeiter bei einem Vortrag.
Durch die dichtere Taktung in Verbindung mit längeren Fahrzeugen (die ja auch bereits ausgeschrieben sind) sollen keine Doppelstockwagen notwendig sein.
Im VDV-Entwurf zum Betrieb der GKB ab Inbetriebnahme Koralmbahn steht auch kein Wort von Doppelstockwagen. Da ist nur von Einfach- bzw. Doppelgarnituren die Rede, deren Kapazität sich auch mit einstöckigen Fahrzeugen ausgeht.
Die Doppelstockwagen haben die GKB nicht wegen des Intervalls angeschafft, sondern wegen der Bahnhof- bzw. Haltestellenlänge.
Zitat von: 510-015 am 29 07, 2022, 16:09Im VDV-Entwurf zum Betrieb der GKB ab Inbetriebnahme Koralmbahn steht auch kein Wort von Doppelstockwagen. Da ist nur von Einfach- bzw. Doppelgarnituren die Rede, deren Kapazität sich auch mit einstöckigen Fahrzeugen ausgeht.
Das muss aber nichts heißen. Die 27 DoSto Garnituren stehen bis jetzt auch nicht im ,,ÖBB VDV" für die Steiermark. Fahrzeugeinsatz kann sich immer recht schnell ändern. Wichtig ist nur, dass die Kriterien nicht unterschritten werden und alles mit dem Auftraggeber besprochen wird.
Zitat von: Vitus am 29 07, 2022, 16:38Die Doppelstockwagen haben die GKB nicht wegen des Intervalls angeschafft, sondern wegen der Bahnhof- bzw. Haltestellenlänge.
Das hat aber schon auch mit dem Intervall zu tun.
Wenn weniger Züge fahren, sind in diesen mehr Fahrgäste, was entweder längere Bahnsteige oder Doppelstockwagen notwendig macht.
Wenn man mit vielen Zügen in kurzen Abständen fährt, sind in den einzelnen Zügen weniger Fahrgäste, wodurch kürzere bzw. einstöckige Garnituren ausreichen.
Bezüglich Bahnsteiglängen: Da einige Bahnhöfe bereits modernisiert sind und der Rest wohl im Zuge der Elektrifizierung modernisiert wird, werden da die Bahnsteiglängen an die Erfordernisse angepasst.
Zitat von: FlipsP am 29 07, 2022, 16:45Das muss aber nichts heißen. Die 27 DoSto Garnituren stehen bis jetzt auch nicht im ,,ÖBB VDV" für die Steiermark. Fahrzeugeinsatz kann sich immer recht schnell ändern. Wichtig ist nur, dass die Kriterien nicht unterschritten werden und alles mit dem Auftraggeber besprochen wird.
Damit hast du natürlich vollkommen recht! Mehr Kapazität/Komfort als gefordert, kann laut Vertrag immer gefahren werden.
Die Verträge sind aber an sich von Experten so gemacht, dass die geforderten Kapazitäten ausreichend sind. Alles was zusätzlich vom EVU gemacht wird, wird nicht von der SCHiG bezahlt und wird daher (wenn man nicht gerade entsprechende Bestandsfahrzeuge von einer anderen Strecke abziehen kann) für das EVU nicht rentabel und dadurch unwahrscheinlich sein.
Zitat von: 510-015 am 29 07, 2022, 17:09Die Verträge sind aber an sich von Experten so gemacht, dass die geforderten Kapazitäten ausreichend sind. Alles was zusätzlich vom EVU gemacht wird, wird nicht von der SCHiG bezahlt und wird daher (wenn man nicht gerade entsprechende Bestandsfahrzeuge von einer anderen Strecke abziehen kann) für das EVU nicht rentabel und dadurch unwahrscheinlich sein.
Grundsätzlich stimm ich dir da zu. Aber es ist sehr wohl möglich, dass Mehrleistung (eben zB DoSto auf bestimmten Zügen) auch abgegolten wird. Das ist alles immer Verhandlungssache und nicht mit der reinen Vergabe gegessen.
Klar, es kann schon sein, dass ein Vertrag clean 10 Jahre lang so abgefahren wird. Genauso ist es aber auch möglich, dass sich bestimmte Dinge ändern.
Ein aktuelles Beispiel (zwar im Busbereich, aber egal) sind da zB die Solaris zwischen Kindberg und Bruck. Hier haben auch Experten gut geplant, die Praxis jedoch gezeigt, dass es anders besser wäre. Es ist gut möglich, dass Postbus für die Ersatzbeschaffung (die 5 Solaris) entlohnt wurde/wird.
Nun ein weiterer Grund für die Umstationierung der Dosto könnte auch die anstehende Moderniesierung und Umrüstung der Wiener S-Bahn Stammstrecke auf ETCS Level2 only sein - ab Mitte der 20er Jahre.
Ich nehme an, dass eine Umrüstung der zum Teil 20 Jahre alten Dosto-Steuerwagen auf ETCS L2 nicht finanziell darstellbar ist und daher die Umstationierung in die Stmk ein Thema wurde, während ggf. die meisten 4744 in die Ostregion kommen werden und eine ETCS2 Aufrüstung erfahren.
Lg streini
Das wäre dann aber eine ordentliche Rückentwicklung in Richtung Wendezug. Nicht dass es mich persönlich stören würde. ;D
Alle ML kommen sicher nicht weg, denn die 160 km/h werden des Öfteren benötigt und auf der Ostbahn dann auch gebraucht werden.
ZitatDas wäre dann aber eine ordentliche Rückentwicklung in Richtung Wendezug. Nicht dass es mich persönlich stören würde. ;D
Man wird dennoch auch hier weiter in Richtung Triebwagen gehen, die ÖBB können ja zumindest im Dosto Bereich sicher auch Stadler Kiss für die Steiermark abrufen und bei den normalen Triebwagen dauert es eben noch einige Zeit bis klar ist was die ÖBB beschaffen.
Die Desiro ML braucht man aber sowieso weiterhin, vielleicht setzt man auch mehr im Murtal ein und kann möglicherweise paar 4024er in die Ostregion abgeben.
Was mich dennoch wundert das die GKB nicht zumindest ex DB Dostos anmietet und hier mit ihrer 2016er zumindest für die 7-8 Jahre etwas mehr Puffer im Fuhrpark hätte.
Zitat von: TW 581 am 02 08, 2022, 12:56...., die ÖBB können ja zumindest im Dosto Bereich sicher auch Stadler Kiss für die Steiermark abrufen...
Ja. Auch für die Steiermark könnten KISS abgerufen werden. Der Plan sieht jetzt aber mal nach der Abgabe alter DoSto Wagen in die Steiermark aus.
Zitat von: FlipsP am 02 08, 2022, 13:25Ja. Auch für die Steiermark könnten KISS abgerufen werden. Der Plan sieht jetzt aber mal nach der Abgabe alter DoSto Wagen in die Steiermark aus.
Langfristig wird man auf Stadler Kiss wohl setzen und vor 2026 wird wohl die Ostregion kaum alte Dostos abgeben können die braucht man selber.
Was man bis jetzt weiß sollen 26/27 über 20 alte DoSto Garnituren kommen. Neue KISS könnten zwar für die Steiermark abgerufen werden, aktuell ist das jedoch nicht geplant.
Für ,,langfristig nach den alten DoSto in Graz" wird der Rahmenplan KISS zeitlich nicht ausreichen.
Zitat von: FlipsP am 02 08, 2022, 12:05Alle ML kommen sicher nicht weg, denn die 160 km/h werden des Öfteren benötigt und auf der Ostbahn dann auch gebraucht werden.
Zitat von: TW 581 am 02 08, 2022, 12:56Die Desiro ML braucht man aber sowieso weiterhin, vielleicht setzt man auch mehr im Murtal ein und kann möglicherweise paar 4024er in die Ostregion abgeben.
Aso? Wer sagt das?
Pläne können sich auch ändern, Lieferfristen können überzogen werden usw usw. Die Fahrzeugzuteilung von heute für in ein paar Jahren kann in ein paar Jahren auch schon wieder ganz anders ausschauen... :)
Zitat von: FlipsP am 02 08, 2022, 13:29Was man bis jetzt weiß sollen 26/27 über 20 alte DoSto Garnituren kommen. Neue KISS könnten zwar für die Steiermark abgerufen werden, aktuell ist das jedoch nicht geplant.
Für ,,langfristig nach den alten DoSto in Graz" wird der Rahmenplan KISS zeitlich nicht ausreichen.
Schauen wir mal was passiert und was tatsächlich kommt, bis 26/27 sind es noch viele Jahre und Pläne können sich ändern.
Ob überhaupt Vorarlberg die Dostos abgeben kann demnächst die müssen erstmals ihre Desiro ML bekommen.
Zitat von: FlipsP am 02 08, 2022, 12:05Alle ML kommen sicher nicht weg, denn die 160 km/h werden des Öfteren benötigt und auf der Ostbahn dann auch gebraucht werden.
Zumindest im Moment bräuchte man die 160 km/h nicht, die S-Bahnen in der Steiermark haben eine maximale Fahrplangeschwindigkeit von 120 km/h, die REX 140 km/h.
Zitat von: TW 581 am 02 08, 2022, 12:56..die ÖBB können ja zumindest im Dosto Bereich sicher auch Stadler Kiss für die Steiermark abrufen...
Was mich dennoch wundert das die GKB nicht zumindest ex DB Dostos anmietet und hier mit ihrer 2016er zumindest für die 7-8 Jahre etwas mehr Puffer im Fuhrpark hätte.
Können vielleicht, aber ich nehme einmal stark an, dass hierfür das Land Steiermark das Geldbörserl weit öffnen müsste und man eben mit deutlich weniger Kosten mit den bestehenden Dosots zu kapazitätsstarken Fahrzeugen kommt.
Wieso sollte die GKB das? Ist ja vielleicht nett gedacht, aber solange die GKB alle bestellten Leistungen mit dem vorhandenen Material fahren kann, wird man sich wohl kaum mit neuem Material eindecken. Vor allem, wenn dies auch nur mit einer einzigen Lok kompatibel ist.
Zitat von: FlipsP am 02 08, 2022, 13:29Was man bis jetzt weiß sollen 26/27 über 20 alte DoSto Garnituren kommen.
Die grundsätzliche Frage ist hier aber schon überhaupt, ob nun tatsächlich 20 Garnituren, oder ganz einfach einmal 20 Wagen kommen werden, aus welchen man grob geschätzt um die fünf Garnituren basteln wird können.
Zitat von: TW 581 am 02 08, 2022, 13:41Schauen wir mal was passiert und was tatsächlich kommt, bis 26/27 sind es noch viele Jahre und Pläne können sich ändern.
Richtig. Deswegen schreibe ich auch vom heutigen Stand der Pläne.
Zitat von: TW 581 am 02 08, 2022, 13:41Ob überhaupt Vorarlberg die Dostos abgeben kann demnächst die müssen erstmals ihre Desiro ML bekommen.
Um Vorarlberg geht es gar nicht. Wenn dann kommen die Garnituren aus Wien.
Zitat von: 5047er am 02 08, 2022, 16:00Zumindest im Moment bräuchte man die 160 km/h nicht, die S-Bahnen in der Steiermark haben eine maximale Fahrplangeschwindigkeit von 120 km/h, die REX 140 km/h.
Die D Züge müssten 160 km/h Fahrplangeschwindigkeit haben. Stand heute werden diese von ML bedient.
Zitat von: 5047er am 02 08, 2022, 16:00Die grundsätzliche Frage ist hier aber schon überhaupt, ob nun tatsächlich 20 Garnituren, oder ganz einfach einmal 20 Wagen kommen werden, aus welchen man grob geschätzt um die fünf Garnituren basteln wird können.
Mein Wissensstand ist 20 Garnituren. Wobei ich persönlich 20 Wagen auch für plausibler halte.
Damit kann man nicht einmal die restlichen Wendezüge ersetzen. Vor allem weil es auf 2025/2026 angesetzt ist machen 20 Wagen in meinen Augen auch nicht so wirklich Sinn.
Achja, die D-Züge hatte ich tatsächlich vergessen.
Wobei diese ja künftig angeblich ohnehin mit den SŽ-Flirts gefahren werden sollen.
Zitat von: FlipsP am 02 08, 2022, 18:17Deswegen schreibe ich auch vom heutigen Stand der Pläne.
Den du nicht oder nur vom Hörensagen kennst.
Zitat von: flow am 02 08, 2022, 21:16Den du nicht oder nur vom Hörensagen kennst.
Dann klär mich doch auf ;)
Lies einfach meine Beiträge, gegebenenfalls zwischen den Zeilen (und jenen von phil5).
Ein Dosto-Wagen wurde nun in Graz gesichtet: https://www.reddit.com/r/drehscheibeAT/comments/1p7jra2/dosto_in_graz/
Scheint mir noch etwas früh zu sein, bis zum Einsatz in der Steiermark dauert es ja noch mindestens ein Jahr, oder?
Geplant ist der Einsatz ab Herbst 2026 auf der S1.
...und grundsätzlich nur die aufgehübschten Cityjet-Garnituren.
Mies. Waren nicht explizit Fahrzeuge mit FIS gefordert? Soweit ich weiß haben die ,,billig" modernisierten Dostos nach wie vor nur die orange LED-Anzeige.
Natürlich, es sind die vollständig modernisierten Garnituren gefordert. Ich bezog mich in erster Linie auf das Bild mit dem Dosto im CS-Design.
Zitat von: JohannesBeere am 27 11, 2025, 05:04Geplant ist der Einsatz ab Herbst 2026 auf der S1.
Interessant. War nicht auch ein Einsatz auf der Ostbahn geplant? Oder kommt das erst nach der Elektrifizierung?
Zitat von: flow am 27 11, 2025, 10:08Natürlich, es sind die vollständig modernisierten Garnituren gefordert. Ich bezog mich in erster Linie auf das Bild mit dem Dosto im CS-Design.
Ah ups, hab den Beitrag falsch verstanden, mein Fehler. :)
Zitat von: riggnix am 27 11, 2025, 10:12Interessant. War nicht auch ein Einsatz auf der Ostbahn geplant? Oder kommt das erst nach der Elektrifizierung?
Konkret weiß ich dazu nicht viel. Nur, dass der Einsatz dort zu einem späteren Zeitpunkt vorgesehen ist.
Zitat von: riggnix am 27 11, 2025, 10:12Interessant. War nicht auch ein Einsatz auf der Ostbahn geplant? Oder kommt das erst nach der Elektrifizierung?
Ist dort nicht das Problem, dass der DOSTO nicht durch den Tunnel auf der Laßnitzhöhe passt?
Nein, es gab ja schon mal planmäßige Fahrten dort und vor ein paar Jahren erneut Messfahrten in Hinblick auf den kommenden Einsatz.
Auf der Ostbahn könnte es dann ab nächstem Fahrplanwechsel zum Einsatz der Dosto kommen.
Zitat von: riggnix am 27 11, 2025, 10:12Interessant. War nicht auch ein Einsatz auf der Ostbahn geplant? Oder kommt das erst nach der Elektrifizierung?
Jedenfalls um einiges später als nach dem Einsatz auf der S1.
Ob das dann schon mit der Elektrifizierung der Steirischen Ostbahn zusammenpasst, kann ich nicht beantworten.
Dieser? Wagen stand heute Vormittag mit einer 2016 am Ostbahnhof, Fahrtrichtung Fehring.
War eine Testfahrt
Ich glaube das ist allen bewusst. ???
Am Verschiebebahnhof in Graz steht gerade eine vierteilige CJ-Dostogarnitur am Stock, Stwg ist der 8633.036.
Zitat von: JohannesBeere am 14 02, 2026, 11:59Am Verschiebebahnhof in Graz steht gerade eine vierteilige CJ-Dostogarnitur am Stock, Stwg ist der 8633.036.
Gerade in Jennersdorf gesichtet.
Um 15:29 Uhr fuhr heute eine Garnitur Richtung Graz Hbf. Gesehen bei der EK Schönaugasse.
Ja, heute gab es Probefahrten von Graz ausgehend auf der Ostbahn.
Zitat von: Ragnitztal am 27 02, 2026, 17:13Um 15:29 Uhr fuhr heute eine Garnitur Richtung Graz Hbf. Gesehen bei der EK Schönaugasse.
Einfahrt in Graz Hbf. mit der 2016 017.
Zitat von: Ragnitztal am 27 02, 2026, 17:13Um 15:29 Uhr fuhr heute eine Garnitur Richtung Graz Hbf. Gesehen bei der EK Schönaugasse.
Dürfte eine spannende Sache und Qualitätsverbsserung sein
Zitat von: whz am 01 03, 2026, 15:24Dürfte eine spannende Sache und Qualitätsverbsserung sein
Warum Qualitätsverbsserung?
Zitat von: danihak am 01 03, 2026, 15:26Warum Qualitätsverbsserung?
Was denkst du? Ostbahn? REX nach Fehring etc?
Zitat von: danihak am 01 03, 2026, 15:26Warum Qualitätsverbsserung?
Also wenn man sich die schrottreifen Desiro auf der S3 anschaut, kann es eigentlich nur besser werden.
Zitat von: flow am 27 02, 2026, 17:34Ja, heute gab es Probefahrten von Graz ausgehend auf der Ostbahn.
Morgen finden wieder derartige Fahrten statt, beginnend morgens Graz - Mürzzuschlag - Graz - Spielfeld - Graz. Tfz ist eine 1116.
Zitat von: danihak am 01 03, 2026, 15:26Warum Qualitätsverbsserung?
Mehr Kapazität...
Zitat von: JohannesBeere am 01 03, 2026, 16:50Morgen finden wieder derartige Fahrten statt, beginnend morgens Graz - Mürzzuschlag - Graz - Spielfeld - Graz. Tfz ist eine 1116.
Sind das Probe- oder bereits Schulungsfahrten?
Zitat von: JohannesBeere am 01 03, 2026, 16:50Morgen finden wieder derartige Fahrten statt, beginnend morgens Graz - Mürzzuschlag - Graz - Spielfeld - Graz. Tfz ist eine 1116.
Steht gerade am Bahnsteig 5 in Graz Hbf
Zitat von: 5047er am 01 03, 2026, 20:44Sind das Probe- oder bereits Schulungsfahrten?
Probefahrten.
Ich habe gehört, das seien 0:0-Evaluierungsfahrten. Würde passen, in Vorarlberg sind die Dosto schon länger zugbegleiterlos unterwegs.
Heute um 11:15 Uhr in Graz Hbf. am Durchfahrtgleis zwischen Bahnsteig 1 und 2. Abfahrt Richtung Süden.
Die sind nach Spielfeld-Straß gefahren.
Weiß eigentlich jemand Näheres zum Zeitplan? Ab wann sollen die Dostos in der Steiermark eingesetzt werden? Kommt das erst mit dem elektrischen Betrieb auf der Ostbahn, oder ist da schon früher etwas geplant? Wie sieht es eigentlich abseits der Ostbahn aus?
Zitat von: riggnix am 09 04, 2026, 16:13Weiß eigentlich jemand Näheres zum Zeitplan? Ab wann sollen die Dostos in der Steiermark eingesetzt werden? Kommt das erst mit dem elektrischen Betrieb auf der Ostbahn, oder ist da schon früher etwas geplant? Wie sieht es eigentlich abseits der Ostbahn aus?
Die DoSto kommen allgemein zuerst für die Südbahn für Mürzzuschlag - Spielfeld-Straß.
Die DoSto werden im Herbst gegen die DML getauscht. Danach kommen noch ,,ein paar" für die Ostbahn. Also schon vor der Elektrifizierung dieser.
Der Plan war zumindest einmal, die Dostos ab September auf der S1 einzusetzen.
Auf der S1 Mürzzuschlag - Spielfeld sollen die Fahrzeuge ab Herbst die 4744 ablösen. Soweit ich das noch im Kopf habe, soll es auch ein Tagesrand-Zugpaar nach Neumarkt geben.
Anbei auch ein Foto einer Schulungsfahrt von heute:
8633.036 + 1116.117
SLP 93491 // Wildon // 09. April 2026
(https://up.picr.de/50762059ed.jpeg)
Zitat von: riggnix am 09 04, 2026, 16:13Weiß eigentlich jemand Näheres zum Zeitplan? Ab wann sollen die Dostos in der Steiermark eingesetzt werden? Kommt das erst mit dem elektrischen Betrieb auf der Ostbahn, oder ist da schon früher etwas geplant? Wie sieht es eigentlich abseits der Ostbahn aus?
Bevor die Stadler 4734/4736 nicht zugelassen und eingesetzt werden können keine Garnituren aus dem Osten freigespielt werden.
Zitat von: Maschansker am 09 04, 2026, 18:09Bevor die Stadler 4734/4736 nicht zugelassen und eingesetzt werden können keine Garnituren aus dem Osten freigespielt werden.
Die Garnituren können aber ab Sommer nicht mehr auf die Stammstrecke. Daher werden die CJ aus der Steiermark in Wien gebraucht.
Bis August können sie eh noch bis Praterstern fahren.
Die 4744 aus der Steiermark kommen ab Herbst auf die FJB.
Zitat von: JohannesBeere am 09 04, 2026, 17:42Anbei auch ein Foto einer Schulungsfahrt von heute:
Finden aktuell noch Probefahrten statt oder nur noch Schulungsfahrten?
Ich sehe die Garntiur ungefähr täglich auf der Südbahn beim Flughafen. Geht das bis September so?
Kann mir jemand den Sinn des 4744er Einsatzes auf der FJB erklären. Viel sinnvoller erschiene mir die Konzentration der 4024/4124er (z.B. von der Nordwestbahn) auf der FJB / Vorortelinie / bzw. Westbahn. Die 4744er wären für die Ostbahn / Neusiedlersee / Seewinkel aufgrund der besseren Laufeigenschaften (Ostbahn) besser geeignet.
Zitat von: cost am 17 04, 2026, 11:42Finden aktuell noch Probefahrten statt oder nur noch Schulungsfahrten?
Ich sehe die Garntiur ungefähr täglich auf der Südbahn beim Flughafen. Geht das bis September so?
Kann schon sein, dass wieder mal irgendwas evaluiert wird. Derzeit finden eben Mo-Sa Schulungsfahrten statt und bis jede/r die Type hat kann sich's schon Monate ziehen.
Steht die DoSto Garnitur noch immer Stw Ri Süden?
Zitat von: 2043060 am 23 04, 2026, 13:39Steht die DoSto Garnitur noch immer Stw Ri Süden?
Ja.
Heute fuhr der Dosto mit 2016.059 nach Fehring, Frohnleiten und Spielfeld. Es wurde auch in allen Bahnhöfen und Haltestellen gehalten.
Seit Freitag befindet sich eine erste, frisch modernisierte und ,,S-Bahn Steiermark" gebrandete Garnitur in Graz (Stwg ist 8633.212).
Was ich mitbekommen habe, sollen ab 13.9 per Leerpersonenzug sämtliche für die S1 benötigten Wendezüge von Wien über Linz, Pyhrnbahn und Bruck Fbf. dem künftigen Einsatzgebiet zugeführt werden.
Anbei einige Handyfotos von der neuen Garnitur.
Zitat von: JohannesBeere am 01 09, 2026, 20:06...
Was ich mitbekommen habe, sollen ab 13.9 per Leerpersonenzug sämtliche für die S1 benötigten Wendezüge von Wien über Linz, Pyhrnbahn und Bruck Fbf. dem künftigen Einsatzgebiet zugeführt werden.
...
Was bitte bedeutet der Satz? Was sind Leerpersonenzüge?
Leerpersonenzüge sind außerfahrplanmäßige Züge ohne Personenbeförderung.
Zitat von: whz am 02 09, 2026, 08:36Was bitte bedeutet der Satz? Was sind Leerpersonenzüge?
Leere Personenzüge. ;D
Quasi eine Dienstfahrt.
Zitat von: 4110er am 02 09, 2026, 08:38Leerpersonenzüge sind außerfahrplanmäßige Züge ohne Personenbeförderung.
In dem Fall ja, gibt aber auch planmäßige LP. ;D
Heute fährt der SLP planmäßig nach Niklasdorf.
https://presse-oebb.at/news-oebb-cityjet-doppelstockzuege-kapazitaetsoffensive-fuer-die-steiermark-ab-13-september?id=247776&menueid=27022&l=deutsch
Zitat von: 4110er am 09 09, 2026, 15:49https://presse-oebb.at/news-oebb-cityjet-doppelstockzuege-kapazitaetsoffensive-fuer-die-steiermark-ab-13-september?id=247776&menueid=27022&l=deutsch
Zitat von: ÖBB PresseMehr Platz für eine wachsende Nachfrage
Mit den modernisierten Cityjet Doppelstockzügen reagieren die ÖBB auf die steigende Nachfrage im regionalen Bahnverkehr. Jede vierteilige Garnitur bietet 416 Sitzplätze und schafft damit zusätzliche Kapazitäten auf jenen Strecken, auf denen täglich tausende Pendler:innen, Schüler:innen und Freizeitreisende unterwegs sind.
Deshalb tauscht man die 2*ML mit 508 Plätzen gegen die Dosto mit 416 Plätze. Genial.
Zitat von: 4110er am 09 09, 2026, 15:49https://presse-oebb.at/news-oebb-cityjet-doppelstockzuege-kapazitaetsoffensive-fuer-die-steiermark-ab-13-september?id=247776&menueid=27022&l=deutsch
Habe ich das jetzt richtig verstanden:
Zwischen Graz und Szentgotthard werden Doppelstocktriebwägen eingesetzt?
Zitat von: Der Oststeirer am 09 09, 2026, 16:09Habe ich das jetzt richtig verstanden:
Zwischen Graz und Szentgotthard werden Doppelstocktriebwägen eingesetzt?
Nein, ab Dezember sollen für die Ostbahn nochmal Dosto-Wendezüge kommen, die dann mit 2016 bespannt werden.
Zitat von: Der Oststeirer am 09 09, 2026, 16:09Habe ich das jetzt richtig verstanden:
Zwischen Graz und Szentgotthard werden Doppelstocktriebwägen eingesetzt?
Hier der O-Ton der ÖBB:
Mit dem Fahrplanwechsel im Dezember folgen weitere zehn Garnituren auf der S3 zwischen Graz Hauptbahnhof und St. Gotthard.
Zitat von: danihak am 09 09, 2026, 15:57Deshalb tauscht man die 2*ML mit 508 Plätzen gegen die Dosto mit 416 Plätze. Genial.
Entweder hat man bei den Dostos die Klappsitze nicht mit eingerechnet oder bei der Modernisierung hat man Sitzplätze entfernt. Grundsätzlich sollten die Zwischenwagen nämlich 114 Sitzplätze haben, die Steuerwagen 102.
Nachdem ein Großteil der eingesetzen cityjet-Garnituren aber derzeit solo unterwegs ist, kommt es aber so oder so in Summe zu einer deutlichen Kapazitätssteigerung.
Spanned ist aber jedenfalls die Ankündigung für den Einsatz zwischen Graz und Szentgotthárd. Bisher hätte ich eigentlich damit gerechnet, dass die Dostos im wesentlichen 1:1 die CityShuttle ersetzen. Mit 10 Garnituren kann man allerdings nahezu den gesamten Verkehr auf der Strecke übernehmen. Das wird jedenfalls auch einige 5022 frei spielen, die in NÖ oder OÖ sicher gerne willkommen sind.
Zitat von: 5047er am 09 09, 2026, 17:03Entweder hat man bei den Dostos die Klappsitze nicht mit eingerechnet oder bei der Modernisierung hat man Sitzplätze entfernt. Grundsätzlich sollten die Zwischenwagen nämlich 114 Sitzplätze haben, die Steuerwagen 102.
Nachdem ein Großteil der eingesetzen cityjet-Garnituren aber derzeit solo unterwegs ist, kommt es aber so oder so in Summe zu einer deutlichen Kapazitätssteigerung.
Spanned ist aber jedenfalls die Ankündigung für den Einsatz zwischen Graz und Szentgotthárd. Bisher hätte ich eigentlich damit gerechnet, dass die Dostos im wesentlichen 1:1 die CityShuttle ersetzen. Mit 10 Garnituren kann man allerdings nahezu den gesamten Verkehr auf der Strecke übernehmen. Das wird jedenfalls auch einige 5022 frei spielen, die in NÖ oder OÖ sicher gerne willkommen sind.
Genau so ist es!
Es wird der komplette Nahverkehr der ÖBB auf der steirischen Ostbahn ab Dezember mit DoSto gefahren.
Die Desiro kommen endlich zum Großteil weg. 3 bleiben, um Bad Radkersburg zu bedienen.
Sehr spannend,danke!
Werden die Dosto eigentlich wie beabsichtigt im 0:0 Betrieb gefahren oder nicht?
Ja.
Zitat von: FlipsP am 09 09, 2026, 17:06Es wird der komplette Nahverkehr der ÖBB auf der steirischen Ostbahn ab Dezember mit DoSto gefahren.
Geht sich das aus?
Was passiert mit den Durchbindungen von/nach Wr.Neustadt (bzw. von/nach Fürstenfeld)? Gibts da dann immer Umstieg in Fehring?
Und was passiert mit der S-Bahn welche in der Früh in Autal geteilt wird? (bzw. der hintere Teil welcher als S-Bahn zurück nach Graz fährt)?
Wenn man die S3+REX komplett auf Dosto umstellt, wird man bei 10 verfügbaren Garnituren jedenfalls nicht darum herumkommen, dass die eine oder andere Garnitur die am Nachmittag im Fehring endet noch einmal nach Graz muss.
Werden hierfür dann auch vierteilige Garnituren eingesetzt oder sind auf der S3 dann auch zwei- oder dreiteilige Garnituren vorgesehen?
Auf der Radkersburger Bahn wäre es jedenfalls am Wochenende auch kein Fehler, in der Sommersaison auch Dostos einzusetzen. Der Verkehr ist heuer hinsichtlich Fahrradmitnahme ja eine Zumutung.
Zitat von: basti05 am 09 09, 2026, 18:12Geht sich das aus?
Was passiert mit den Durchbindungen von/nach Wr.Neustadt (bzw. von/nach Fürstenfeld)? Gibts da dann immer Umstieg in Fehring?
Und was passiert mit der S-Bahn welche in der Früh in Autal geteilt wird? (bzw. der hintere Teil welcher als S-Bahn zurück nach Graz fährt)?
Gibt es meines Wissens beides dann nicht mehr.
Zitat von: 5047er am 09 09, 2026, 19:05Werden hierfür dann auch vierteilige Garnituren eingesetzt oder sind auf der S3 dann auch zwei- oder dreiteilige Garnituren vorgesehen?
Nein, nur 4-teilig (glücklicherweise!)
Es sind dann durchgehend die gleichen Garnituren in der Steiermark vorhanden. Einmal bespannt mit 2016, einmal mit 1116.
Zitat von: 5047er am 09 09, 2026, 19:05Auf der Radkersburger Bahn wäre es jedenfalls am Wochenende auch kein Fehler, in der Sommersaison auch Dostos einzusetzen. Der Verkehr ist heuer hinsichtlich Fahrradmitnahme ja eine Zumutung.
Nein, leider aus dem gleichen Grund nicht, weswegen auch die CS nicht mehr nach Radkersburg kommen.
Zitat von: FlipsP am 09 09, 2026, 19:40Gibt es meines Wissens beides nicht mehr.
Momentan gibt es jedenfalls sowohl den Frühzug von Autal nach Graz sowie Durchbinder auf die Thermenbahn (Hartberg sowie Fürstenfeld).
Zitat von: 5047er am 09 09, 2026, 19:50Momentan gibt es jedenfalls sowohl den Frühzug von Autal nach Graz sowie Durchbinder auf die Thermenbahn (Hartberg sowie Fürstenfeld).
Ja. Mit Fahrplanwechsel aber nicht mehr.
Ich verbessere mich also: gibt es DANN nicht mehr. :)
Sehe ich das richtig, dass die Dostos nur für 140 km/h zugelassen sind?
Wie funktioniert das dann südlich von Graz, bzw. nach der Elektrifizierung der Ostbahn? Da sind bzw. sollen ja teilweise 160 möglich sein.
Wird da mit der S-Bahn die Geschwindigkeit einfach nicht ausgefahren?
Genau.
Zitat von: riggnix am 09 09, 2026, 20:23Sehe ich das richtig, dass die Dostos nur für 140 km/h zugelassen sind?
Wie funktioniert das dann südlich von Graz, bzw. nach der Elektrifizierung der Ostbahn? Da sind bzw. sollen ja teilweise 160 möglich sein.
Wird da mit der S-Bahn die Geschwindigkeit einfach nicht ausgefahren?
Zusätzlich ist die Beschleunigung vmtl. geringer als bei den Triebzügen. Ist der Effekt für den Fahrplan bei den vielen Stopps relevant oder gibt es da genug Puffer?
Nachdem der Einsatz der Dosto nicht überraschend kommt sind die Fahrpläne entsprechend geplant. Aber ja, die Fahrdynamik ist sicher weniger spritzig als mit einem Desiro ML - gleichzeitig wird der Fahrkomfort dann vmtl doch etwas höher sein.
Ob es dann auch eine CityShuttle 2016 geben wird? 8)
Für die ohnehin nicht mehr berauschende Pünktlichkeit der S1 (oft dem FV geschuldet) ist Umstellung auf die Dosto sicher nicht förderlich. Bin gespannt wie sich das entwickelt, auch hinsichtlich Zuverlässig der Fahrzeuge.
Das wird auch auf der S3 spannend, weil die Beschleunigung von 4x DoSto plus 2016 sicherlich nicht berauschend wird, dagegen sind selbst die 5022 richtige Sprinter.
Vielleicht wären Mireo dann längerfristig ab 203x dann doch zum Teil sinnvoller, falls man mit GKB und StB mitmachen können man eine einheitliche Flotte aufbauen.
Zwischen Mürzzuschlag und Bruck wird der Dosto eher leer sein und da hätte ich sowieso die S-Bahn von Judenburg - Mürzzuschlag mit 4024 geführt.
Zitat von: TW 581 am 10 09, 2026, 08:33Zwischen Mürzzuschlag und Bruck wird der Dosto eher leer sein und da hätte ich sowieso die S-Bahn von Judenburg - Mürzzuschlag mit 4024 geführt.
Die S8 fährt meist in Doppeltraktion, wäre daher genauso leer!
Zitat von: PeterWitt am 10 09, 2026, 07:51Das wird auch auf der S3 spannend, weil die Beschleunigung von 4x DoSto plus 2016 sicherlich nicht berauschend wird, dagegen sind selbst die 5022 richtige Sprinter.
Gefühlt hat die S3 mehr Fahrzeitreserven als die S1. Hier gibt es zumindest (fast) keinen Fernverkehr, der die Pünktlichkeit beeinträchtigt.
Zitat von: PeterWitt am 10 09, 2026, 07:51Das wird auch auf der S3 spannend, weil die Beschleunigung von 4x DoSto plus 2016 sicherlich nicht berauschend wird, dagegen sind selbst die 5022 richtige Sprinter.
Das geht schon einigermaßen. Mit dem 5022 kann sie mehr oder weniger mithalten.
Die Kapazitätssteigerung ist aber gerade auf der Ostbahn wirklich hoch und wichtig
Zitat von: ktn123 am 09 09, 2026, 23:10Zusätzlich ist die Beschleunigung vmtl. geringer als bei den Triebzügen. Ist der Effekt für den Fahrplan bei den vielen Stopps relevant oder gibt es da genug Puffer?
Die S-Bahn Fahrpläne sind auch derzeit ,,nur" auf 140 ausgelegt.
Zitat von: flow am 09 09, 2026, 23:21Nachdem der Einsatz der Dosto nicht überraschend kommt sind die Fahrpläne entsprechend geplant. Aber ja, die Fahrdynamik ist sicher weniger spritzig als mit einem Desiro ML - gleichzeitig wird der Fahrkomfort dann vmtl doch etwas höher sein.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die Vierteiler + 1116 grundsätzlich in Sachen Beschleunigung den 4744 um nix nachhängen, lediglich die Bedienung und Abfertigung ist etwas träger. Das Bremsvermögen ist dafür um einiges höher und kann beim Einhalten vom Fahrplan durchaus Zeit sparen. Ich denke, es wird sich unterm Strich nicht viel nehmen, sobald man an das Fahren damit gewöhnt ist.
Mich wundert eher, dass man die Ostbahn dann überhaupt teilweise auf 160 ausbaut. Wenn man die Bahnübergänge sowieso loswerden wollte, wird sich der Mehraufwand in Grenzen halten, aber bin trotzdem (positiv) überrascht. Es wäre ja sehr leicht gewesen zu sagen: 140 reicht.
Zitat von: riggnix am 10 09, 2026, 09:47Mich wundert eher, dass man die Ostbahn dann überhaupt teilweise auf 160 ausbaut. Wenn man die Bahnübergänge sowieso loswerden wollte, wird sich der Mehraufwand in Grenzen halten, aber bin trotzdem (positiv) überrascht. Es wäre ja sehr leicht gewesen zu sagen: 140 reicht.
Infrastrukturseitig ist es mehr oder weniger ,,egal" ob 140 km/h oder 160 km/h.
Und es werden dann schon irgendwann 160 km/h Fahrzeuge kommen. Vielleicht fahren ja mit der Elektrifizierung auch die GYSEV IC Flirt bei uns (und das dann vielleicht auch öfter).
Zitat von: riggnix am 10 09, 2026, 09:47Mich wundert eher, dass man die Ostbahn dann überhaupt teilweise auf 160 ausbaut. Wenn man die Bahnübergänge sowieso loswerden wollte, wird sich der Mehraufwand in Grenzen halten, aber bin trotzdem (positiv) überrascht. Es wäre ja sehr leicht gewesen zu sagen: 140 reicht.
Wenn die steirische Ostbahn elektrifiziert und abschnittsweise auf 160 trassiert ist, dann wird man auf den schnellen Verbindungen auch sicherlich Fahrzeuge einsetzen, die für 160 km/h tauglich sind.
Für die S-Bahnen mit Halt in allen Stationen genügen dort auch weiterhin wie auch auf anderen Strecken locker Fahrzeuge mit vmax 140. Denn bei den vergleichsweise kurzen Stationsabständen kann man die 160 eh kaum ausfahren.
Auch in der Ostregion gibt es mehrere Strecken, die über 140 km/h erlauben. Und trotzdem werden dort seit vielen Jahren die Dostos eingesetzt, auch beschleunigten Zügen. Aber selbst da spielt sich der Fahrzeitunterschied 140 zu 160 meist im Sekundenbereich ab.
Zitat von: FlipsP am 09 09, 2026, 17:06Die Desiro kommen endlich zum Großteil weg. 3 bleiben, um Bad Radkersburg zu bedienen.
Am Morgen hat man dann keine Reserve mehr.
Zitat von: FlipsP am 09 09, 2026, 17:06Genau so ist es!
Es wird der komplette Nahverkehr der ÖBB auf der steirischen Ostbahn ab Dezember mit DoSto gefahren.
Die Desiro kommen endlich zum Großteil weg. 3 bleiben, um Bad Radkersburg zu bedienen.
Da hab ich etwas anderes gehört. Nachdem der Dieselverbrauch der 2016 mit den Dostos unverhältnismäßig höher ist, will man nur die Pendlerverbindungen morgens und abends mit Dostos fahren, tagsüber aber mit 5022.
S1 Graz > Leibnitz 14:35 war bereits mit 1116 und Dosto unterwegs.
Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am 14 09, 2026, 14:51Da hab ich etwas anderes gehört. Nachdem der Dieselverbrauch der 2016 mit den Dostos unverhältnismäßig höher ist, will man nur die Pendlerverbindungen morgens und abends mit Dostos fahren, tagsüber aber mit 5022.
Woher kommt diese Info (ungefähr, falls Du es nicht genau sagen magst)? Also ist das sehr verlässlich?
Das könnte ja auch eine ganz aktuelle Entwicklung sein, die mit den momentan wieder enorm anziehenden Spritpreisen zusammenhängt. Ich würde es zumindest nachvollziehen können.
Zitat von: Bahnhof-Halbenrain am 14 09, 2026, 14:51Da hab ich etwas anderes gehört. Nachdem der Dieselverbrauch der 2016 mit den Dostos unverhältnismäßig höher ist, will man nur die Pendlerverbindungen morgens und abends mit Dostos fahren, tagsüber aber mit 5022.
Nein. Der Verbrauch ist hoch, ja. Die 5022 kommen aber (glücklicherweise und leider zugleich) weg.
Es wurde zB erst letzte Woche wieder öffentlich durch die PV Vorständin bestätigt: Es kommen 10 DoSto Garnituren für die Ostbahn.
Zitat von: TW 581 am 14 09, 2026, 15:22S1 Graz > Leibnitz 14:35 war bereits mit 1116 und Dosto unterwegs.
Ja. Aber heute 2 Umläufe, morgen 4 usw
Zitat von: LS64 am 14 09, 2026, 15:56Woher kommt diese Info (ungefähr, falls Du es nicht genau sagen magst)? Also ist das sehr verlässlich?
Das könnte ja auch eine ganz aktuelle Entwicklung sein, die mit den momentan wieder enorm anziehenden Spritpreisen zusammenhängt. Ich würde es zumindest nachvollziehen können.
Info ist ca ein halbes Jahr alt. Man hat die Entscheidung überdacht, aber bleibt dabei, da die 5022 weg müssen (und DoSto eh zu viel sind in Wien)
Die 3-4fache Kapazität braucht also mehr Diesel. Das sollte eigentlich verkraftbar sein.
Aber ok, da geht es um eine Übergangslösung bis zur Elektrifizierung. Dafür kann man das durchaus ok umsetzen.
Ich hoffe nur, dass dann ein paar mehr Desiros für Doppeltraktion übrig sind. Ein einzelner Desiro ist auf der Strecke einfach meistens zu wenig. Vor allem in Zeiten, in denen es nur einen Stundentakt gibt.
Wie groß der Unterschied im Dieselverbrauch zwischen 2016+Dosto und Doppel-5022 ist, sei jetzt einmal dahingestellt.
Zitat von: riggnix am 14 09, 2026, 16:01Die 3-4fache Kapazität braucht also mehr Diesel. Das sollte eigentlich verkraftbar sein.
Schön, dass man die Kapazität erhöht. Nur deswegen vervielfachen sich die Fahrgastzahlen nicht plötzlich.
Man sollte daher die gebotene Kapazität nach Möglichkeit schon der Auslastung anpassen. Einerseits aus wirtschaftlichen Gründen. Und andererseits ist es auch nicht besonders umweltfreundlich, wenn in einem ~ 280 t schweren Zug ein paar Leute drin sitzen.
An sich sollte es jedenfalls problemlos möglich sein, zumindest in den Abendstunden auf der S3 jene 5022 einzusetzen die sowieso von Wr. Neustadt kommend schon recht früh in Fehring übernachten. Im aktuellen Fahrplan wären das die Garnituren aus den Zügen 2751 und 2763.
Und Grundsätzlich sollte man sich schon die Frage stellen, ob man auf der steirischen Ostbahn wirklich vierteilige Garnituren benötigt. Die derzeit fassungsstärksten Garnituren (5 teilige CityShuttle) entsprechen kapazitätsmäßig in etwa drei Dostos, ein 5022er lediglich etwa einem.
Es ist aus Fahrgastsicht natürlich nett und durchaus komofortabel, wenn man auch in der HVZ problemlos eine eigene Sitzreihe zur alleinigen Nutzung bekommt. Vernünftiger wäre es aber jedenfalls, auch auf zwei- und dreiteilige Garnituren zu setzen.
Der S3 schadet die Mehrkapazität nicht.
Da wird jetzt aktuell viel zu wenig Kapazität zur Verfügung gestellt. 3-teilige DoSto sind hier definitiv nicht zu viel, der Einfachheit halber hat man eben gleich einheitlich auf 4 Wagen gesetzt. Ist im Blockzugkonzept auch einfacher.
Zitat von: 5047er am 14 09, 2026, 19:57Schön, dass man die Kapazität erhöht. Nur deswegen vervielfachen sich die Fahrgastzahlen nicht plötzlich.
Man sollte daher die gebotene Kapazität nach Möglichkeit schon der Auslastung anpassen. Einerseits aus wirtschaftlichen Gründen. Und andererseits ist es auch nicht besonders umweltfreundlich, wenn in einem ~ 280 t schweren Zug ein paar Leute drin sitzen.
An sich sollte es jedenfalls problemlos möglich sein, zumindest in den Abendstunden auf der S3 jene 5022 einzusetzen die sowieso von Wr. Neustadt kommend schon recht früh in Fehring übernachten. Im aktuellen Fahrplan wären das die Garnituren aus den Zügen 2751 und 2763.
Und Grundsätzlich sollte man sich schon die Frage stellen, ob man auf der steirischen Ostbahn wirklich vierteilige Garnituren benötigt. Die derzeit fassungsstärksten Garnituren (5 teilige CityShuttle) entsprechen kapazitätsmäßig in etwa drei Dostos, ein 5022er lediglich etwa einem.
Es ist aus Fahrgastsicht natürlich nett und durchaus komofortabel, wenn man auch in der HVZ problemlos eine eigene Sitzreihe zur alleinigen Nutzung bekommt. Vernünftiger wäre es aber jedenfalls, auch auf zwei- und dreiteilige Garnituren zu setzen.
Die Fahrzeuge auf der S3 sind im Moment massiv unterdimensioniert. Natürlich nicht bei jedem einzelnen Kurs. Da bin ich auch bei dir, dass man bei Kursen, bei denen es absehbar ist, auch mit einzelnen 5022 fahren kann.
Im Moment ist es leider eher so, dass trotz vorhersehbar überlasteten Kursen mit einzelnen 5022 gefahren wird. Ich habe einfach einmal vermutet, dass das daran liegt, dass man nicht mehr Fahrzeuge zur Verfügung hat.
Es ist aber auf der S3 sehr wohl so, dass auch außerhalb der HVZ Züge überfüllt sind.
Du hast aber schon recht, dass 4-teilige Dostos großzügig sind. Da geht es wohl darum, dass man einen einheitlichen Fuhrpark hat. Aber der 4. Waggon wird den Spritverbrauch jetzt auch nicht so explodieren lassen.
Mit 5022, Doppel-5022 und Dosto hat man so eh 3 Varianten.
Mit der Elektrifizierung fällt der 5022 halt weg. Wenn man dafür nicht extra neue Fahrzeuge anschaffen will, wird der Dosto wohl die wirtschaftlichste Lösung sein.
Ich könnte mir vorstellen das man mit einen 3-teilige Dosto auf der steirische Ostbahn wohl der ideale Mittelweg wäre und die Kapazitäten auch trotzdem steigern kann und das man zu gewissen Zeiten einen 5022er zwischen Graz - Fehring einsetzt macht auch Sinn, erspart man sich auch die Übersteller.
ZitatMit der Elektrifizierung fällt der 5022 halt weg. Wenn man dafür nicht extra neue Fahrzeuge anschaffen will, wird der Dosto wohl die wirtschaftlichste Lösung sein.
Dann fahren halt 4024er statt den 5022er.
Zitat von: riggnix am 14 09, 2026, 21:02Die Fahrzeuge auf der S3 sind im Moment massiv unterdimensioniert. Natürlich nicht bei jedem einzelnen Kurs. Da bin ich auch bei dir, dass man bei Kursen, bei denen es absehbar ist, auch mit einzelnen 5022 fahren kann.
Im Moment ist es leider eher so, dass trotz vorhersehbar überlasteten Kursen mit einzelnen 5022 gefahren wird. Ich habe einfach einmal vermutet, dass das daran liegt, dass man nicht mehr Fahrzeuge zur Verfügung hat.
Es ist aber auf der S3 sehr wohl so, dass auch außerhalb der HVZ Züge überfüllt sind.
Du hast aber schon recht, dass 4-teilige Dostos großzügig sind. Da geht es wohl darum, dass man einen einheitlichen Fuhrpark hat. Aber der 4. Waggon wird den Spritverbrauch jetzt auch nicht so explodieren lassen.
Mit 5022, Doppel-5022 und Dosto hat man so eh 3 Varianten.
Mit der Elektrifizierung fällt der 5022 halt weg. Wenn man dafür nicht extra neue Fahrzeuge anschaffen will, wird der Dosto wohl die wirtschaftlichste Lösung sein.
Richtig geschrieben bezüglich Kapazität.
Aber die 5022 fallen schon im Dezember auf der Ostbahn weg, nicht erst mit der Elektrifizierung. Es bleiben nur mehr wenige für die Radkersburger Bahn in Graz.
Zitat von: riggnix am 14 09, 2026, 21:02Es ist aber auf der S3 sehr wohl so, dass auch außerhalb der HVZ Züge überfüllt sind.
Du hast aber schon recht, dass 4-teilige Dostos großzügig sind. Da geht es wohl darum, dass man einen einheitlichen Fuhrpark hat. Aber der 4. Waggon wird den Spritverbrauch jetzt auch nicht so explodieren lassen.
Im Vergleich zu anderen Linien wie etwa der S61 ist die S3 oft gut ausgelastet. Wirklich überfüllt allerdings auch nur in seltenen Einzelfällen (u.a. bei größeren Gruppenreisen oder gewissen Veranstaltungen).
Und man darf nicht vergessen: Selbst die Führung von Zügen mit zwei Wagen entspricht in etwa eine Verdoppelung der Kapazität gegenüber einem 5022 - das ist auch durchaus angemessen und angenehm.
Ich find's ja selber nett, manchmal einen eigenen Wagen für mich alleine zu haben. Aber zwischen Zügen mit einem Gewicht von rund 180 t oder 230 t (2016 mit 2 bzw. 3 Wagen) und etwa 280 t (4 Wagen) gibt es bei einer Leistung von vielen zigtausend Kilometern pro Jahr schon einen großen Unterschied hinsichtlich Kosten und Ausstoß.
Ein Dosto hat ca. 30% mehr Kapazität als ein einstöckiger Wagen, mehr ist es auch nicht. Dabei ist ein 5022 ca. 42m lang, ein Dosto jedoch nur ca. 26m. Ein Dosto entspricht demnach einem einstöckigen Wagen mit ca. 34m Länge. Zieht man beim 5022 die Führerstände ab (die Lok rechnen wir beim Dosto ja auch nicht mit) komm ich immer noch auf eine Nutzlänge von ca. 38 Metern.
Ein 5022 hätte dieser Milchrechnung zufolge also immer noch mindestens 10% mehr Kapazität als ein Dosto.
Dem fünfteilgen Cityshuttle sind vierteilige Dostos nur minimal überlegen kapazitätsmäßig (etwas unter 5% mehr).
Nur um klarzustellen, dass Doppelstock bei Weitem nicht doppelt so viel Kapazität bedeutet, da ein Teil ja trotzdem einstöckig ist, das Stiegenhaus viel Platz frisst und an den Wagenenden viel Technik untergebracht ist, die bei einstöckigen Fahrzeugen auf dem Dach oder unter dem Fußboden untergebracht werden kann.
Zitat von: 38ger am 14 09, 2026, 22:32Ein Dosto hat ca. 30% mehr Kapazität als ein einstöckiger Wagen, mehr ist es auch nicht. Dabei ist ein 5022 ca. 42m lang, ein Dosto jedoch nur ca. 26m. Ein Dosto entspricht demnach einem einstöckigen Wagen mit ca. 34m Länge. Zieht man beim 5022 die Führerstände ab (die Lok rechnen wir beim Dosto ja auch nicht mit) komm ich immer noch auf eine Nutzlänge von ca. 38 Metern.
Ein 5022 hätte dieser Milchrechnung zufolge also immer noch mindestens 10% mehr Kapazität als ein Dosto.
Dem fünfteilgen Cityshuttle sind vierteilige Dostos nur minimal überlegen kapazitätsmäßig (etwas unter 5% mehr).
Nur um klarzustellen, dass Doppelstock bei Weitem nicht doppelt so viel Kapazität bedeutet, da ein Teil ja trotzdem einstöckig ist, das Stiegenhaus viel Platz frisst und an den Wagenenden viel Technik untergebracht ist, die bei einstöckigen Fahrzeugen auf dem Dach oder unter dem Fußboden untergebracht werden kann.
Das kann man doch nicht über die Länge rechnen. Auch nicht nur als Milchmädchenrechnung.
Da hier die Zuglängen aufgrund der vorhandenen ausreichenden Bahnsteiglängen unerheblich sind, geht es wirklich rein um die Kapazität und nicht um die Kapazität pro Länge.
Aber ich finde es trotzdem gut, dass man sich solche Details in Erinnerung ruft. Gerade im Vergleich der gleich langen einstöckigen und doppelstöckigen Wendezüge. Da hat ein Dosto zwar die zusätzliche Kapazität, die man oft dringend braucht, aber es ist nicht so viel mehr, wie man durch den Wortteil ,,Doppel-" erwarten würde.
Zitat von: TW 581 am 14 09, 2026, 15:22S1 Graz > Leibnitz 14:35 war bereits mit 1116 und Dosto unterwegs.
Ein Arbeitskollege von mir ist bereits am Morgen damit zur Arbeit gekommen aus Leibnitz. Er meinte dass die Anzeigen und Datum & Uhrzeit noch nicht gepasst haben. Habe sie den den Tag hinweg immer wieder fahren sehen. Heute ist mir die Garnitur allerdings nicht aufgefallen, aber kann sie auch übersehen haben.
Habe den Dosto zumindest auf den S1 mit den Zugnummern 4021-4024-4033 gesichtet.
Morgen sollten dann vier Garnituren auf der S1 unterwegs sein. Das wären nach Stwg: 8633.002, 036, 100 und 112.
Es kommen außerdem wieder zwei, stand 16.09.2026 befinden sich dann die Steuerwagen 002, 011, 028, 036, 100, 101, 112 und 212 in Graz.
In der Ostregion kurvt derzeit auch noch 8633.206 mit Garnitur herum, die S-Bahn Steiermark Pickerl trägt.
Gestern waren schon 4 Garnituren unterwegs. Heute sollten es eigentlich 6 sein, es fahren aber nur 4.
Der Plan wäre, dass jeden Tag 2 vollständig taugliche kommen am nächsten Tag in Betrieb gehen.
Welches Wagenmaterial ersetzen eigentlich die neuen Dostos? Die alten Cityshuttle-Garnituren?
Hauptsächlich Triebwagen.
Entlang der Mur/Mürz gibt es kaum mehr CS+1144/1x16.
Jetzt werden gerade die 4744 auf der S1 ersetzt, im Dezember dann die CRD und 5022 auf der S3. Die 4024 für S8 und R9 sowie die 5022 für die S51 bleiben.
Wo werden zukünftig die 4744 in Wien bzw. dessen Umland eingesetzt?
Seit gut eineinhalb Wochen sind die Doppelstockwendezüge auf dem steirischen Verlauf der Südbahn zwischen Mürzzuschlag und Spielfeld-Straß unterwegs, mittlerweile ausschließlich und nur mehr mit einigen 4024 Umläufen gemischt.
Das "Cityjet" Design lässt die gut 30 Jahre alten von SGP und ÖBB TS gebauten Wagen um einiges jünger aussehen und auch den Fotografen freut es, das es endlich wieder "Lok und Klassen" Züge auf der Strecke gibt.
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S1 4021 mit 8633 036 und 1116 188 bei Peugen.
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S1 4008 mit 8633 114 und 1116 157 bei Wildon.
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S1 4011 mit 8633 112 und 1116 178 bei Werndorf
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S1 4063 mit 8633 100 und 1116 175 bei Wildon.
Tolle Fotos danke.
Ich erlaube mir zu ergänzen das nicht alle 30 Jahre alt sind.
Die dritte und letzte Serie wurde z.B.erst 2009 gebaut.
Neben SGP-Verkehrstechnik waren am Bau auch natürlich später Siemens, aber auch Jenbacher und bei einigen Wagenkästen ČKD Dopravní systémy beteiligt.
Der neue Alltag in der Steiermark:
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S1 4065 mit 8633 113 an der Spitze in Peggau
1116_184_s1_pernegg_270926.jpg
1116 184 mit S1 (4022) nach Mürzzuschlag, Pernegg, 27.09.2026
Eine Sache muss man aber schon auch festhalten, und zwar den Umstand, dass hier auch Neufahrzeuge (die damals auch mit entsprechendem politischen Tamtam eingeflottet wurden, siehe z.B. https://www.verkehr.steiermark.at/cms/beitrag/12377429/26283983/) durch aufbereitete Altfahrzeuge ersetzt werden. Ich würde es wagen zu behaupten, dass der durchschnittliche Fahrgast die Umstellung nicht so positiv wahrnimmt wie es der durchschnittliche Enthusiast in diesem Forum tut.
Ich hätte noch nicht allzu viel Schlechtes gehört
Ausfall 4052 Spielfeld - Mürzzuschlag
Teilausfall 4011 Mürzzuschlag - Graz
Grund technische Störungen am Zug.
Zitat von: philip am 28 09, 2026, 23:54dass der durchschnittliche Fahrgast die Umstellung nicht so positiv wahrnimmt wie es der durchschnittliche Enthusiast in diesem Forum tut
Naja, ich hab schon mit ein paar "Normalos" gesprochen, eigentlich finden sie alle schön und modern. Ein Freund, der ursprünglich aus dem Wiener Speckgürtel kommt, war quasi positiv schockiert, dass man "das" aus den Wieseln machen konnte.
Zitat von: philip am 28 09, 2026, 23:54Eine Sache muss man aber schon auch festhalten, und zwar den Umstand, dass hier auch Neufahrzeuge (die damals auch mit entsprechendem politischen Tamtam eingeflottet wurden, siehe z.B. https://www.verkehr.steiermark.at/cms/beitrag/12377429/26283983/) durch aufbereitete Altfahrzeuge ersetzt werden. Ich würde es wagen zu behaupten, dass der durchschnittliche Fahrgast die Umstellung nicht so positiv wahrnimmt wie es der durchschnittliche Enthusiast in diesem Forum tut.
Wurde mit den 4746 160km/h gefahren? Das können die Doppelstöcker nämlich nicht ...
Nein, auch die 4744 waren nur mit 140 unterwegs.
Zitat von: Cerberus2 am 29 09, 2026, 12:57Wurde mit den 4746 160km/h gefahren? Das können die Doppelstöcker nämlich nicht ...
Nein.
Für die S3/REX3 (steirische Ostbahn) ist die Umstellung auf Dostos jedenfalls positiv.
Die modernisierten Dostos in der Steiermark haben zudem mit dem ETCS-Rollout bzw. der Umstellung auf ETCS-only Betrieb ohne Signale ein Ablaufdatum (2036 auf der S1, 2040 auf der S3), weil man die Steuerwagen nicht mehr mit ETCS nachrüsten wird.
Zitat von: Regionalbahnen am 29 09, 2026, 14:12Die modernisierten Dostos in der Steiermark haben zudem mit dem ETCS-Rollout bzw. der Umstellung auf ETCS-only Betrieb ohne Signale ein Ablaufdatum (2036 auf der S1, 2040 auf der S3), weil man die Steuerwagen nicht mehr mit ETCS nachrüsten wird.
Die GKB "fährt" auf der ETCS-only Koralmbahn auch mit Steuerwägen ohne ETCS.
Zitat von: Regionalbahnen am 29 09, 2026, 14:12Für die S3/REX3 (steirische Ostbahn) ist die Umstellung auf Dostos jedenfalls positiv.
Die modernisierten Dostos in der Steiermark haben zudem mit dem ETCS-Rollout bzw. der Umstellung auf ETCS-only Betrieb ohne Signale ein Ablaufdatum (2036 auf der S1, 2040 auf der S3), weil man die Steuerwagen nicht mehr mit ETCS nachrüsten wird.
Gut, bleiben wir mal realistisch - bis dahin sind die ohnehin durch! Man wollte sie ja wegen Rostschäden schon abstellen, ehe man sich für die Sanierung entscheid. Die ältesten sind heuer 30 Jahre alt, sprich, das wären dann 44 Jahre.
Zitat von: philip am 29 09, 2026, 19:20Die GKB "fährt" auf der ETCS-only Koralmbahn auch mit Steuerwägen ohne ETCS.
Also der Vergleich hinkt schon sehr stark.
Die die Steuerwagen fahren zwar, nur sind sie nicht in Verwendung. Das ist für einen kurzen Übergang okay, aber eigentlich ist da ja selbst der Zeitraum, den die GKB anpeilt zu lange für diese massiv teure und aufwändige Traktionsart.
Weiß man eigentlich schon wann bzw. ob jemals die von der GKB gekauften Dostos kommen?
Die aufbereiteten GKB-eigenen Ex-DB Dostos werden ja auch nicht ETCS-ertüchtigt, oder? Sprich diese Traktionsart bleibt noch viele Jahre erhalten? Und ein offizielles Enddatum für den Einsatz dieser längerfristigen Übergangslösung gibt es auch nicht?
Zitat von: philip am 01 10, 2026, 00:04Die aufbereiteten GKB-eigenen Ex-DB Dostos werden ja auch nicht ETCS-ertüchtigt, oder? Sprich diese Traktionsart bleibt noch viele Jahre erhalten? Und ein offizielles Enddatum für den Einsatz dieser längerfristigen Übergangslösung gibt es auch nicht?
Ja. Dieses - meiner Meinung nach - stümperhafte Vorgehen kann nicht aber bitte nicht Blaupause für den Einsatz der ÖBB DoSto in ca 10 Jahren sein.
Sowas macht - wie schon erwähnt wurde - mal ein paar Jahre mit einer kleinen Flotte, um kurzfristig zu überbrücken. Nicht als langfristigen Plan.
Zitat von: philip am 01 10, 2026, 00:04Und ein offizielles Enddatum für den Einsatz dieser längerfristigen Übergangslösung gibt es auch nicht?
Für den Ausbau ist bekanntlich die ÖBB-Infra zuständig. Dieser ist mit 2033 terminisiert, inklusive zweispurigen Ausbau der Stadtstrecke.
Für die Fahrzeuge ist weiterhin die GKB zuständig. Ob sie sich der Mireo Bestellung der ÖBB anschließt ist noch nicht geklärt.
Der 86-33-007 hat einen Pflatsch bekommen, gesichtet heute Mittag in Stübing.
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Auch der 002 hat einen Pflatsch.