Fortsetzung von: https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,13307.30.html#msg184354
Das Land Steiermark hat gestern eine Studie vorgestellt, welche den dreispurige Ausbau befürwortet:
A9 Ausbau: Dritte Spur alternativlos
Graz (28. August 2023).- Im Rahmen einer Pressekonferenz haben Landeshauptmann Christopher Drexler und Verkehrsreferent LH-Stv. Anton Lang heute die Ergebnisse der Verkehrsuntersuchung zum Ausbau der A9 Pyhrn Autobahn präsentiert. Die Prüfung erfolgte in Zusammenarbeit mit der TU Graz und der Trafility GmbH und zeigt ein klares Ergebnis: Eine dritte Spur in beiden Fahrtrichtungen ist alternativlos und notwendig.
Aufgrund der schon heute auftretenden Überlastung wird der Straßenverkehr aktuell von der Autobahn auf das parallel verlaufende Landes- und Gemeindestraßennetz verdrängt. Der A9-Ausbau würde den Durchgangsverkehr zurück auf die Autobahn verlagern und somit eine Entlastung der Landes- und Gemeindestraßen und damit auch von Bürgerinnen und Bürgern bewirken. Der Ausbau ist notwendig und würde vor allem dazu dienen, die Verkehrsstabilität im Gesamtnetz zu erhalten und Nachteile für die betroffenen Gemeinden zu minimieren.
Die umfassenden Maßnahmen zur Verbesserung des Öffentlichen Verkehrs können die Situation lediglich vorübergehend stabilisieren. Die Nutzung und Attraktivität des Öffentlichen Verkehrs würde durch den A9-Ausbau kaum beeinflusst und somit auch nicht in Konflikt mit dem Ausbau der Öffis stehen.
Landeshauptmann Christopher Drexler: ,,Es ist wichtig, dass mit der Verkehrsuntersuchung nunmehr ein so klares Ergebnis vorliegt. Das, was wir jeden Tag in der Früh in den Verkehrsnachrichten hören, ist nun wissenschaftlich belegt. Wir brauchen Verkehrslösungen, die den Anforderungen der Zukunft gerecht werden und den Standort Steiermark stärken. Deswegen steht es außer Frage, dass der Ausbau der dreispurigen A9 alternativlos und notwendig ist. Denn insbesondere, wenn wir über einen solch pulsierenden und dynamischen Wirtschaftsraum wie das südliche Grazer Becken sprechen, braucht es neben dem öffentlichen Verkehr auch weitere funktionierende Hauptadern. In der Studie sehen wir, dass auch bei einem Ausbau der A9 der Anteil des öffentlichen Verkehrs bis 2040 erheblich steigt. Wir werden uns daher beim Bund mit Nachdruck für einen Ausbau der A9 zwischen Leibnitz und Graz im Interesse der Steirerinnen und Steirer einsetzen!″
,,Wir haben in den vergangenen Jahren den öffentlichen Verkehr von Graz nach Leibnitz deutlich verbessert und schaffen unter anderem mit der Eröffnung der Koralmbahn und dem Ausbau der Süd- und GKB-Bahn auch in den nächsten Jahren Meilensteine. Nichtsdestotrotz zeigt die Studie klar auf, dass eine dritte Spur auf der A9 unbedingt notwendig ist, um unsere Gemeinde- und Landesstraßen zu entlasten und den Verkehr wieder dorthin zurückzubringen wo er hingehört, nämlich auf die Autobahn. Ich bin froh, dass wir nun alle Fakten auf dem Tisch haben und hoffe sehr, dass wir bei Ministerin Gewessler nun mehr Gehör und Verständnis für dieses wichtige Vorhaben finden. Die Steiermark wird gemeinsam für diese dritte Spur kämpfen", sagt Verkehrsreferent LH-Stv. Anton Lang.
Konkret hat das Land Steiermark nach der Absage des Ausbaus durch den Bund die Erstellung einer objektiven Verkehrsuntersuchung beauftragt. In dieser wurde geprüft, ob bzw. welche Alternativen es zu einem dreispurigen Ausbau der A9 im besagten Abschnitt gibt. Dazu wurde das Verlagerungspotenzial von der Straße auf die Schiene unter Berücksichtigung der geplanten und allenfalls zusätzlichen Maßnahmen im Öffentlichen Verkehr, insbesondere jener zusätzlich möglichen Schienenverkehre durch den Ausbau der Koralmbahn und der Südbahn ermittelt.
Dadurch soll eine Aussage getroffen werden können, ob die umfassenden Verbesserungen im Öffentlichen Verkehr und weitere Mobilitätsmaßnahmen ausreichen, die A9 Pyhrn Autobahn und parallele Landesstraßen zu entlasten. Mithilfe eines detaillierten Verkehrsmodells wurden die Auswirkungen der geplanten Verbesserungen im Straßen- und Öffentlichen Verkehr analysiert und verglichen.
Ausgangssituation und Rahmenbedingungen:
Im letzten Jahrzehnt verzeichnete der Grazer Südraum eine erhebliche Zunahme des Verkehrs. Zwischen 2009 und 2019 stieg die Verkehrsbelastung der A9 Pyhrn Autobahn um etwa 60 Prozent. Angesichts einer prognostizierten Zunahme der Einwohner um fünf Prozent und der Arbeitsplätze um elf Prozent bis 2040 ist eine weitere Verschärfung der Verkehrssituation zu erwarten.
Das südliche Grazer Becken ist zudem aufgrund seiner guten Verkehrsanbindung, der Nähe zur Landeshauptstadt Graz und der verfügbaren Flächen ein attraktiver Standort für gewerbliche Entwicklungen.
Um diesen wachsenden Raum gut zu erschließen, kommt es im Einzugsgebiet der A9 Pyhrn Autobahn in den nächsten 15 Jahren zu deutlichen Verbesserungen im Öffentlichen Verkehr.
Dazu gehören:
Eröffnung der Koralmbahn mit Begleitmaßnahmen im Busverkehr und auf der Südbahn
Ausbau der Südbahn
Ausbau der GKB
Straßenbahnausbau in Graz
Verbesserungen im Busverkehr
Verbesserung der S-Bahn in der innerstädtischen Verknüpfung mit dem Grazer Stadtverkehr
Verkehrszusammensetzung im Grazer Süden und Detailergebnisse:
Der gesamte Verkehr aus dem Südkorridor von/nach Graz teilt sich Stand 2022 in 79,8 Prozent Straßenverkehr und 20,2 Prozent Öffentlichen Verkehr (ÖV) auf.
Mit dem Meilenstein der Eröffnung der Koralmbahn 2025 kann der ÖV-Anteil für Fahrten von/nach Graz auf 22,6 Prozent erhöht werden. Bis 2040 wird durch Bahnausbauten auf dem Südkorridor und Verbesserungen im Busverkehr ein weiterer Zuwachs um 2,8 Prozent auf 25,2 Prozent möglich sein. Der Anteil des Straßenverkehrs würde sich dadurch zwar auf 74,8 Prozent reduzieren, dies schlägt sich aber im parallel verlaufenden Landesstraßennetz nicht wider.
Für die Verkehrslage auf der A9 bedeutet dies im Detail: Die Auslastung der A9 beträgt heute 103 Prozent. Trotz massiven Infrastrukturinvestitionen und Angebotsausweitungen im Bereich des Öffentlichen Verkehrs steigt die Auslastung der A9 mit zwei Fahrstreifen aufgrund der Gesamtverkehrszunahme vor allem im LKW- und Quell-Ziel-Durchgangs-Verkehr bis 2040 auf 108 Prozent. Das bedeutet auch für das parallel verlaufende Landesstraßennetz im Durchschnitt rund 8 Prozent mehr Belastung.
Der dreispurige Ausbau der A9 würde zu einer Senkung der Auslastung auf 78 Prozent führen, während der Anteil des Straßenverkehrs an allen Wegen aus dem Südkorridor von/nach Graz nahezu unverändert bei 75,2 Prozent (Vergleich: 74,8 Prozent bei 2 Fahrstreifen auf der A9) bleiben würde. Dies zeigt, dass der A9-Ausbau nicht zu einer signifikanten Verlagerung des ÖV-Verkehrs zu Gunsten des Straßenverkehrs führt. Bisher verdrängte Fahrten vom parallel verlaufenden vom Landes- und Gemeindestraßennetz werden wieder zurück auf die Autobahn gelenkt und dort effizient abgewickelt.
Bis 2040 ist eine Zunahme des gesamten Verkehrsaufkommens im Südkorridor um rund acht Prozent zu erwarten. Dieser Zuwachs führt überwiegend zu Zunahmen im deutlich verbesserten Öffentlichen Verkehr. Der verbleibende Straßenverkehr konzentriert sich ressourcenschonend auf die leistungsfähigere A9. Dies führt zu deutlichen Entlastungen im umliegenden Straßennetz.
Die Ergebnispräsentation zur Verkehrsuntersuchung finden Sie hier.
Quelle: https://www.news.steiermark.at/cms/beitrag/12925021/154271268/
siehe auch hier: https://www.news.steiermark.at/cms/dokumente/12925021_154271268/f2039ccc/PP_Verkehrsuntersuchung_A9.pdf
Ich finde die Aussage, dass der "Ausbau alternativlos" ist spannend, wenn in der Studie keine einzige Alternative untersucht wird ::)
Nachdem die Auslastung ja wirklich nur knapp über 100% liegt, und anscheinend auch bis 2040 auch nicht übermäßig ansteigt, würde ich schlussfolgern, dass "kleinere Maßnahmen" unter Umständen schon ausreichen. Aber das wollten die Auftraggeber der Studie natürlich anders sehen.
Wenn man die Hälfte der A9 Pendler zur Bahn bringt, kommt man sicher wieder unter 90%.
Aber dann könnte man ja nicht für die 3. Spur kämpfen...
Statt für eine 3. Spur sollte sich das Land eher für ein 2 Gleis bis Maribor bis 2030 einsetzen!
Zitat von: FlipsP am 29 08, 2023, 13:02Wenn man die Hälfte der A9 Pendler zur Bahn bringt, kommt man sicher wieder unter 90%.
Aber dann könnte man ja nicht für die 3. Spur kämpfen...
Statt für eine 3. Spur sollte sich das Land eher für ein 2 Gleis bis Maribor bis 2030 einsetzen!
Laut dem Beitrag ist ja sogar der Güterverkehr auf der Straße ein größeres Problem. Dass man den in Relation zum Personenverkehr auf der Koralmbahn setzt ist auch äußerst fragwürdig.
Das 2. Gleis bis Maribor würde da wohl schon besser als Vergleich passen! Wenn man mehr vom Durchzugs-Güterverkehr auf die Schiene bekommt, würde das bestimmt etwas bringen.
Auch was Ausweichverkehr durch die Ortsgebiete angeht: Gibt es nicht sowieso Fahrverbote abseits der Autobahn für Transitverkehr? Sollte es das dort noch nicht geben, warum führt man das nicht ein? Gibt es anderswo in Österreich ja schon, also muss es eine Rechtsgrundlage geben.
Und wenn zu viel PKW-Verkehr durch Wohngebiete geht, muss man sich halt auch Tempolimits überlegen. Genauso wie man auf der Autobahn mit einer Angleichung der Geschwindigkeit zwischen PKW und LKW vielleicht mehr Kapazität schafft.
Spannend eigentlich, dass uns so aus dem Stehgreif so viele mögliche Alternativen zu einer alternativlosen Option einfallen :P
Zitat von: riggnix am 29 08, 2023, 12:43Ich finde die Aussage, dass der "Ausbau alternativlos" ist spannend, wenn in der Studie keine einzige Alternative untersucht wird ::)
Natürlich nicht. Hätte man Alternativen untersucht, wäre man ja vermutlich auch zu einem anderen Ergebnis gekommen.
Aber leider ist es nicht besonders überraschend, dass der ewiggestig denkende Schandeshauptmann sowie dessen Stellverterter solche Forderungen stellen, anstatt den viel wichtigeren durchgehenden zweigleisigen Ausbau der Südbahn voran zu treiben.
Zitat von: 5047er am 29 08, 2023, 17:32Aber leider ist es nicht besonders überraschend, dass der ewiggestig denkende Schandeshauptmann sowie dessen Stellverterter solche Forderungen stellen, anstatt den viel wichtigeren durchgehenden zweigleisigen Ausbau der Südbahn voran zu treiben.
Vom Drexler als VPler darf man nicht mehr erwarten und der Lang ist in einer Zeit stecken geblieben, die längst vorbei ist.
Glücklicherweise arbeitet zumindest das Referat für öffentlichen Verkehr so gut, dass Lang hier nicht viel dagegen arbeitet.
ZitatStatt für eine 3. Spur sollte sich das Land eher für ein 2 Gleis bis Maribor bis 2030 einsetzen!
Dann wären auch stündliche Verbindungen Graz - Maribor möglich wo dann auch aktiv Pendler umsteigen.
Die 3 Spur ist Politik der 70er, da ist der LH und sein Vize wohl noch immer und der ÖV gehört massiv ausgebaut, auch die S-Bahn sollte am Nachmittag auch auf einen 15 Minuten Takt (Werndorf - Graz) ausgeweitet werden.
Wenn man sieht, dass beispielsweise in Kalsdorf eine Betonschachtel nach der anderen entsteht und keiner dieser Logistiktempel über einen Bahnanschluss verfügt oder auch nur ein Kilogramm seiner darin gelagerten, gefertigten oder montierten Fracht auf der Schiene nach Kalsdorf kommt oder verlässt, war das Ergebnis dieser Studie zu erwarten.
Interessant finde ich aber, dass die Studie zwar keine Abnahme beim ÖV-Anteil sieht, aber eine Zunahme des PKW-Verkehrs um 20%.
Wo sollen diese 20% denn dann hin? Wird das Straßennetz in Graz dann auch entsprechend ausgebaut? Man denke da nur an den Südgürtel und seine Begleiterscheinungen....
Ebenso wird argumentiert, dass die A9 nördlich von Graz ja auch 3 Spuren hat, warum also nicht auch südlich.
Das ist zwar korrekt, nur betrifft dieser Abschnitt nur die Strecke Graz Nord-Knoten Deutschfeistritz, und in diesem Abschnitt sind die je 2 Fahrspuren der A9 und S35 überlagert, müsste von dem her also dann wohl eher 4-Spurig sein.
Ich denke, dass mit dem Ausbau der A9 die Pendler zwar schneller im Süden von Graz wären, dafür dann dort länger im Stau stünden, weil der eigentliche Flaschenhals nicht behoben würde, sondern nur der Zufluss verstärkt.
Der Forschungsbereich für Verkehrsplanung und Verkehrstechnik der TU Wien hat dazu eine andere Einschätzung als die vom Land Stmkt beuftragte Studie der TU Graz:
https://www.facebook.com/FVV.TUW/posts/pfbid02qAuy7gCiJmi7dsWiQxGbHLQ4hsNj2PueEBDapnH7RwyqmXa47VF8TSwdbwhkJ9cYl
Zitat von: riggnix am 29 08, 2023, 12:43Ich finde die Aussage, dass der "Ausbau alternativlos" ist spannend, wenn in der Studie keine einzige Alternative untersucht wird ::)
Nachdem die Auslastung ja wirklich nur knapp über 100% liegt, und anscheinend auch bis 2040 auch nicht übermäßig ansteigt, würde ich schlussfolgern, dass "kleinere Maßnahmen" unter Umständen schon ausreichen. Aber das wollten die Auftraggeber der Studie natürlich anders sehen.
Es wurde halt das geschrieben was die Besteller wollten, sehr durchsichtig das ganze. In dieser Studien werden ja auch keine Maßnahmen für den Öffi-Verkehr vorgeschlagn, sondern nur davon geträumt das mehr Straßen gut für die Umwelt sind.
Die TU Graz ist normal nicht bekannt, dass sie Studien entsprechend der Bestellerwünsche schreibt. Ich denke eher, dass die Vorgaben für die Studie so eng gefasst waren und die Besteller das Ergebnis nun einfach ihren Wünschen entsprechend präsentieren.
Zitat von: FlipsP am 30 08, 2023, 20:00Die TU Graz ist normal nicht bekannt, dass sie Studien entsprechend der Bestellerwünsche schreibt. Ich denke eher, dass die Vorgaben für die Studie so eng gefasst waren und die Besteller das Ergebnis nun einfach ihren Wünschen entsprechend präsentieren.
Nach dieser und der Metro-Studie frag' ich mich aber ernsthaft, warum man sich als TU Graz auf so etwas einlässt. Das ist eigentlich eine Schande.
Zitat von: riggnix am 31 08, 2023, 08:18Nach dieser und der Metro-Studie frag' ich mich aber ernsthaft, warum man sich als TU Graz auf so etwas einlässt. Das ist eigentlich eine Schande.
Die Metro Studie war ja ähnlich angelegt (sehr spezifische Fragestellung, damit recht klar ist, was rauskommen soll).
Und auch dort hat die TU Graz nur mitgewirkt und diese nicht alleine erstellt.
Zitat von: riggnix am 31 08, 2023, 08:18Nach dieser und der Metro-Studie frag' ich mich aber ernsthaft, warum man sich als TU Graz auf so etwas einlässt. Das ist eigentlich eine Schande.
Das Thema der Studie ist der Ausbau der Autobahn und nicht der Ausbau des öffentlichen Verkehrs. Und das wurde erfüllt. Im Sinne der Transparenz interessierten mich noch die entstandenen Kosten.
Zitat von: Ch. Wagner am 31 08, 2023, 08:48Das Thema der Studie ist der Ausbau der Autobahn und nicht der Ausbau des öffentlichen Verkehrs. Und das wurde erfüllt. Im Sinne der Transparenz interessierten mich noch die entstandenen Kosten.
Natürlich wurde das erfüllt. Man muss aber als Institut nicht jede einseitige Aufgabenstellung annehmen und damit seinen Ruf weiter beschädigen.
Man darf Studienaufträge auch ablehnen ;)
Zitat von: riggnix am 31 08, 2023, 09:30Natürlich wurde das erfüllt. Man muss aber als Institut nicht jede einseitige Aufgabenstellung annehmen und damit seinen Ruf weiter beschädigen.
Man darf Studienaufträge auch ablehnen ;)
Ich weiß es nicht, aber ich gehe davon aus, dass an der Studie das Institut für
Straßen- und Verkehrswesen mitgewirkt hat.
Leider fehlt österreichweit ein Institut für ,,öffentlichen Verkehr".
Gestern wurde das Thema in der Landtagssitzung behandelt.
A. Einl.Zahl 3330/1
Aktuelle Stunde (§ 71 GeoLT)
Betreff: Ausbau der A9 Pyhrn Autobahn
Regierungsmitglied(er): Landeshauptmann-Stv. Anton Lang, Landeshauptmann Mag. Christopher Drexler
Landtagsabgeordnete(r): LTAbg. Helga Ahrer (SPÖ), LTAbg. Udo Hebesberger (SPÖ)
Redner(innen): LTAbg. Helga Ahrer (SPÖ) LHStv. Anton Lang (SPÖ) LH Mag. Christopher Drexler (ÖVP) LTAbg. Ing. Gerald Holler BA (ÖVP) LTAbg. Mario Kunasek (FPÖ) LTAbg. Sandra Krautwaschl (Grüne) LTAbg. Dr. Werner Murgg (KPÖ) LTAbg. Robert Reif (NEOS) LTAbg. Dr. Matthias Pokorn (ÖVP) LHStv. Anton Lang (SPÖ) LTAbg. Mag. Stefan Hermann MBL (FPÖ) LTAbg. Lambert Schönleitner (Grüne) LTAbg. Udo Hebesberger (SPÖ) LTAbg. Albert Royer (FPÖ) LH Mag. Christopher Drexler (ÖVP) LTAbg. Sandra Krautwaschl (Grüne) LTAbg. Mag. Bernadette Kerschler (SPÖ)
https://pallast2.stmk.gv.at/pallast-p/pub/meeting?ref=e4492a8b-a5e7-4a45-8dbb-43fc5cf9b74f&dswid=2723
Erwartbares Fazit: Alle Fraktionen sind für den Ausbau, nur Grüne und KPÖ sind dagegen.
Die Endversion der Studie abzuwarten ist auf jeden Fall mal eine gute Idee.
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/17854700/a9-endbericht-ist-da-wie-es-jetzt-weitergeht
60 Prozent für eine dritte Spur auf der A 9
Ja, sie soll. So lässt sich die Antwort auf die Frage ,,Soll die Pyhrnautobahn südlich von Graz dreispurig ausgebaut werden?" zusammenfassen, die die Mehrheit der Steirerinnen und Steirer im Rahmen einer Exklusivumfrage der Kleinen Zeitung gegeben hat. Konkret sagen 35 Prozent aller Befragten ,,ja, unbedingt" und weitere 25 Prozent ,,eher ja" – macht zusammengerechnet 60 Prozent, die sich für den politisch teils umstrittenen Ausbau im Bereich zwischen Knoten Graz-West und Wildon aussprechen.
Der Rest ist leider ein Plus Artikel.
Quelle: https://www.kleinezeitung.at/steiermark/18433555/60-prozent-sprechen-sich-fuer-dreispurige-a9-aus-nur-gruen-waehler (https://www.kleinezeitung.at/steiermark/18433555/60-prozent-sprechen-sich-fuer-dreispurige-a9-aus-nur-gruen-waehler)
Nun, unsere Ministerin in Wien wird das nicht durchgehen lassen ... so lange sie noch ihr Amt bekleidet
Zitat von: scheurin am 06 05, 2024, 20:46Nun, unsere Ministerin in Wien wird das nicht durchgehen lassen ... so lange sie noch ihr Amt bekleidet
Leider ist das nicht mehr lange.
Aber Verkehrspolitik auf Grund von Umfragen und Populismus zu machen, war eh noch nie ein guter Grund.
Zitat von: scheurin am 06 05, 2024, 20:46Nun, unsere Ministerin in Wien wird das nicht durchgehen lassen ... so lange sie noch ihr Amt bekleidet
Je länger sie diese Geldverschwendung hinauszögern kann, desto besser.
Kann natürlich gut sein dass die Ministerin im Bund nach der nächsten Wahl weg ist. Dafür ist's aber durchaus denkbar dass dann stattdessen im Land die Grünen mit in der Regierung sind. Also meine Vermutung ist dass es diese dritte Spur noch länger nicht geben wird (und daher de facto: überhaupt nie).
Zitat von: FlipsP am 06 05, 2024, 20:56Leider ist das nicht mehr lange.
Aber Verkehrspolitik auf Grund von Umfragen und Populismus zu machen, war eh noch nie ein guter Grund.
Auch wenn ich hiermit gegen die herrschende Meinung verstoße ;D : welche Alternativen gibt es? Bahnausbau? Bei aller Liebe zur Eisenbahn: rede mal mit den Betroffenen...Verkehr kann man nicht dadurch reduzieren, indem man die Straßen nicht anpasst. Sonst könnte man gleich die A9 rückbauen zur Bundesstraße ::) Selbst eine Hochgeschwindligkeitsstrecke Marburg - Graz wird das nicht stemmen. Es wohnen genügend Pendler nicht in Bahnhofsnähe. Mit Populismus hat das meines Erachtens nach wenig zu tun, sondern eher mit dem Ohr an den Bedürfnissen der betroffenen Menschen. Wer es nicht glaubt: bitte in der Früh von Graz nach Radkersburg fahren und/oder umgekehrt... :o
Zitat von: whz am 07 05, 2024, 16:29Auch wenn ich hiermit gegen die herrschende Meinung verstoße ;D : welche Alternativen gibt es?
Dazu würde ich gerne eine Gegenfrage stellen:
Stellen wir uns vor, die A9 hat eine dritte Spur zwischen Wildon und Graz-West. Die Straße ist dann deutlich leistungsfähiger und bringt mehr Autos in kürzerer Zeit an die Grazer Stadteinfahrt.
Was passiert dort? Sie stehen im Stau und bringen die Straßen in Graz zum kollabieren. Was will man dann als Nächstes machen? Die Kärntner Straße mit zusätzlichen Autospuren ausbauen?
Da wird nur viel Geld investiert, um den Stau an eine andere Stelle zu verlagern.
Noch dazu verschlechtert man die Situation für Pendler von der A2 und alle, die auf der Kärntner Straße unterwegs sind.
Zitat von: whz am 07 05, 2024, 16:29Verkehr kann man nicht dadurch reduzieren, indem man die Straßen nicht anpasst.
Ich möchte dir jetzt nicht zu Nahe treten, aber da hast du keine Ahnung von Verkehrspolitik und -Wissenschaft.
Das geht nämlich. Sogar ganz gut.
Bei der Bahn kann bei beispielsweise noch auf einen 15 Minutentakt verdichten. Das würde wieder Leute von der A9 zur Bahn ziehen.
Anders herum: Ein Ausbau der A9 zieht Leute von der Bahn ab.
Noch mal anders herum: Ein hypothetischer Rückbau der A9 würde das Auto fahren so unattraktiv machen, dass damit die meisten zur Bahn stürmen würden.
So einfach wie du es dir machst, geht es leider nicht.
Weitere Infos geben Prof. Veit und Prof Fellendorf gerne an der TU Graz.
ZitatSelbst eine Hochgeschwindligkeitsstrecke Marburg - Graz wird das nicht stemmen. Es wohnen genügend Pendler nicht in Bahnhofsnähe.
Es gibt schon Erfindungen wie Buszubringer und P+R
ZitatMit Populismus hat das meines Erachtens nach wenig zu tun, sondern eher mit dem Ohr an den Bedürfnissen der betroffenen Menschen. Wer es nicht glaubt: bitte in der Früh von Graz nach Radkersburg fahren und/oder umgekehrt... :o
Die Bedürfnisse der Betroffenen sind die Ortsveränderung von A nach B (in diesem Sinne vom Süden nach Graz). Hier ist es nicht von Natur aus so vorgesehen, dass das mit dem eigenen PKW passiert..
Nun, zwischen Wildon und Knoten West wird eine 3. Fahrspur den Verkehr natürlich beschleunigen/entlasten, das ist ja nicht zu leugnen - bloß, zu welchen Konsequenzen?
Wie wirkt sich das Plus an Fahrzeugen (zusätzliche Pendler, abgewanderte Fahrzeuge von diversen Bundesstraßen) auf das restliche Verkehrsnetz aus? Macht es Sinn, von Wildon nach Graz 5 Minuten zu sparen, damit man dann an der Autobahnabfahrt 10 zusätzliche Minuten steht, weil das umliegende Straßennetz das Mehr an Fahrzeugen nicht mehr bewältigen kann?
Kommt dann der Ruf nach der 4. Fahrspur zwischen Graz Ost und West? Der nach einer Hochtrasse in der Kärntnerstraße?
Mein Schwager fährt täglich von Wildon (5 Min zu Fuß vom Bahnhof) mit dem PKW in die Herrengasse arbeiten, weil ihm die Firma einen gratis Tiefgaragenplatz zahlt. Nötig wäre es nicht, aber ÖV-Ticket würde die Firma nicht zahlen, so btw.
Solche Dinge gehören zB abgestellt, man sollte Leute nicht für asozuales Verhalten belohnen. Es sollten zB firmeninterne Mitfahrbörsen gefördert werden (zB Garagenplatz wenn mid. 3 Personen der Fa. in einem PKW fahren), eventuell Shuttle-Services von etwas abgelegenen Firmenstandorten zum nächsten ÖV-Hub, etc.
Und ja, die LKW-Flut sollte ebenso eingedämmt werden, siehe zB Magna mit dem unnötogen Pendel Graz-Maribor-Graz.
Ebenso könnte man zB zwischen 7:00 und 8:30 und 17:00 bis 18:30 den LKW-Verkehr auf der A9 beschränken, um im Bestand die Kapazität anzupassen, oder je nach Auslastung die Geschwindigkeit auf 100/80/60 km/h senken, was dichteres Fahren ermöglichen würde (mit 80/60 wäre man dann dort, wo die A23 jetzt auch ist) etc.
Es gäbe Alternativen, aber man kann natürlich auch so weitermachen wie bisher, da weiß man ja wenigstens, was man dafür bekommt....
Es wäre ganz einfach:
1.: mind 4 Züge pro Stunde und Richtung -> weniger Autos auf der Autobahn.
2.: Höhere Maut und viel mehr Güterzug-/ROLA-Kapazitäten -> weniger LKWs auf der Autobahn.
Das kann man viel günstiger als eine 3. Spur umsetzen, und Graz würde nicht noch mehr im Verkehr ersticken.
Außerdem wäre damit wieder leicht genug Platz auf der Autobahn für alle, für die Öffis keine gute Alternative sind.
Nachsatz: Ich bin aber auch der Meinung, dass 4 Züge pro Stunde und Richtung mittelfristig ein zu kleines Ziel sind.
Zitat von: riggnix am 07 05, 2024, 19:42Nachsatz: Ich bin aber auch der Meinung, dass 4 Züge pro Stunde und Richtung mittelfristig ein zu kleines Ziel sind.
Mittelfristig (wenn es die Infrastruktur dann auch zulässt) sind abschnittsweise durchaus auch mehr Züge zur erwarten.
Zitat von: riggnix am 07 05, 2024, 19:31Es wäre ganz einfach:
......
Höhere Maut und viel mehr Güterzug-/ROLA-Kapazitäten -> weniger LKWs auf der Autobahn
......
Auch wenn mich FlipsP zum wiederholten Mal zum Wiederholungstäter geißelt:
Aktuell passiert genau das Gegenteil. Nördlich vom Bierlager (auf Höhe von Kasten) entsteht unmittelbar neben der KAB wieder eine riesige Betonschachtel, natürlich ohne Bahnanschluss. Das LKW-Aufkommen wird durch dieses Objekt eine weitere bedeutende Erhöhung erfahren. Wann wird es endlich Realität, dass Standorte dieser Größenordnung nur in Bahnnähe und
nur mit einem Bahnanschluss genehmigt und errichtet werden dürfen???
Zitat von: amoser am 08 05, 2024, 09:03eine weitere bedeutende Erhöhung erfahren.
Die täglich vielleicht 50 LKW machen das Kraut nicht fett. Nicht einmal die vielleicht 500-1000 LKW aus dem ganzen Bereich Kalsdorf-Werndorf.
Zitat von: amoser am 08 05, 2024, 09:03Wann wird es endlich Realität, dass Standorte dieser Größenordnung nur in Bahnnähe
Viel näher als Lidl hier kann man gar nicht ,,in Bahnnähe" bauen.
Zitat von: FlipsP am 08 05, 2024, 09:53Die täglich vielleicht 50 LKW machen das Kraut nicht fett. Nicht einmal die vielleicht 500-1000 LKW aus dem ganzen Bereich Kalsdorf-Werndorf.
....
Leider hast du bei allen diesen Zahlen die 0 an der Einerstelle vergessen. Entweder willst du etwas beschönigen oder leidest du an einem chronischen Realitätsverlust. Eine Frequenz von 500 täglichen LKWs weisen allein die Gebrüder Weiss auf. Insgesamt sind es im Raum Kalsdorf - Werndorf aktuell rund 10.000/d.
Knapp mehr als drei Millionen Lkw wurden im Vorjahr auf der A9 bei Schwarzlsee gezählt, so viele wie sonst nirgendwo in der Steiermark. Hier waren um 14 Prozent mehr Lkw unterwegs als im Jahr 2020 und um elf Prozent mehr als im Vor-Covid-Jahr 2019, informiert der Österreichische Verkehrsclub (VCÖ, Zeitungsmeldung vom 28.2.2022)
Ich meinte den Quellverkehr in diesem Bereich.
Nicht das was sowieso auf der Autobahn fährt. Die 3 Mio LKW jährlich (im Schnitt ca 10.000 pro Tag bei 5,6 Tagen in der Woche) sind ja auf der Autobahn und lange nicht alle aus dem Raum Kalsdorf-Werndorf.
Bevor du hier also bitte persönlich wirst und anderen Realitätsverlust vorwirfst, halte dich bitte an Fakten. Danke.
Woher die die 500 LKW bei Gebrüder Weiss nimmst, würde ich interessant finden.
Ich bin ja auch dafür, dass mehr über die Bahn transportiert wird. Zwingend alle Logistikzentren umständlich an eine Anschlussbahn anzuschließen will ich aber nicht. Gerade im Bereich Werndorf geht das super über das Containerterminal.
Ich denke, dass man beim Ziel-/Quellverkehr sicher auch einiges holen könnte. Ob AB die Lösung sind, oder einfach "genug" Terminals mit guter LKW-Anbindung im kleinen Rahmen, kann ich schwer beurteilen. Ist vermutlich aber von Fall zu Fall zu entscheiden.
Aber was ich nicht einsehe, ist dass es sich für Firmen rechnet, unzählige LKW über Langstrecken entlang einer Bahnstrecke über die Autobahn zu schicken. Da muss systematisch etwas geändert werden (wie oben erwähnt). Wenn sich der durchziehende Fernverkehr auf der Autobahn im Vergleich zur Bahn nicht mehr rechnet, sinkt die Belastung gewaltig.
Beide Punkte kann man aber nur in den Griff bekommen, wenn man das ganze finanziell/steuerlich so gestaltet, dass Firmen das gewünschte Verhalten billiger kommt. Dann kann man sich jeden weiteren Zwang sparen. Wenn es sich rechnet, investieren Firmen schon selber in Infrastruktur. Nur rechnet es sich im Moment einfach nicht.
Zitat von: riggnix am 08 05, 2024, 12:50Aber was ich nicht einsehe, ist dass es sich für Firmen rechnet, unzählige LKW über Langstrecken entlang einer Bahnstrecke über die Autobahn zu schicken.
Nun, das geht ganz einfach durch Sklavenarbeit. Ein Großteil der Fahrer aus den EU-Ländern sind Einzelunternehmer. Das sind auch die, welche Crystalmet nehmen, um wach zu bleiben - das ist übrigens der größte Absatzmarkt für diese Droge.
Und wie auch immer die großen Firmen heißen, der Zugwagen kommt von jemand anderem.
Uiuiuiui
Zitat von: FlipsP am 08 05, 2024, 14:19Uiuiuiui
Christian hat Recht, schau dir die Zugmaschinen und die PKW der Lenker an.
Bei Weiss kurven stündlich zwischen 30 und 40 LKWs aus und ein.
Kein weiterer Kommentar zu deinen Scherzzahlen, die jeder Realität entbehren.
Es ist sicher nicht falsch, was er schreibt. Aber lange nicht so drastisch, wie er es darstellt.
Im LKW Bereich ist der Großteil der Lenker angestellt und kein Einzelunternehmer. Und es wird sicher einige schwarze Schafe geben, die unter Drogeneinfluss fahren. Hier alle über einen Kamm zu scheren ist jedoch falsch.
Auch ist es teilweise so, dass die Auflieger/Container/Brücken den Speditionen gehören. Aber nicht alle werden im im Sub gefahren.
Bin kein Freund davon diese schlechten Darstellungen als ,,den Standard" stehen zu lassen.
Beispielsweise besitzt die Spedition Gebrüder Weiss so gut wie keine eigenen LKW (ähnlich auch Firma Dachser) und fährt eben fast alles mit Subunternehmen (darunter auch Einzelunternehmer). Die Gartner KG dagegen hat über 2.000 eigene LKW. Die große ungarische Spedition Waberer's besitzt sogar über 4.000 eigene LKW.
Man sieht also: Es geht so und so. Alle in einen Topf geht aber nicht.
Die überwiegende Mehrheit in Europa (gut die Hälfte) fährt in der Schadstoffklasse Euro 6, was bedeutet, dass die Fahrzeuge nicht älter als als 11 Jahre sind. Der Schnitt in Europa wird bei ca 6-9 Jahren liegen. Das Alter derer die nach Mitteleuropa fahren, ist noch einmal geringer.
,,Kein weiterer Kommentar" ist toll. Das macht die Unterhaltung so schön.
Methamphetamin ist eine über 100 Jahre alte Droge, die in Deutschland als Pervitin im Handel war. Pervitin wurde insbesondere im 2 Weltkrieg an die Soldaten ausgegeben. Auch Adenauer hat es immer wieder einmal genommen.
Heute wird Meth. hauptsächlich in Tschechien und den Niederlanden hergestellt.
Da sehr viele LKW Fahrer aus dem Osten und den baltischen Ländern kommen, ist die Beschaffung in Tschechien nicht sehr schwierig.
Das hat aber jetzt alles nichts mehr mit der A 9 zu tun, das Wunschdenken und die Forderungen der WKO und des IV stehen diametral zur Realität des Klimaschutzes.
Die Studie in der Kleinen Zeitung ist ohne Angabe der Erhebungsdaten völlig unsinnig.
Zitat von: Ch. Wagner am 08 05, 2024, 15:43das Wunschdenken und die Forderungen der WKO und des IV stehen diametral zur Realität des Klimaschutzes.
Die Studie in der Kleinen Zeitung ist ohne Angabe der Erhebungsdaten völlig unsinnig.
Das sind einmal Wörter von dir, denen ich zustimmen kann!
Warum die dritte Spur keine Lösung ist:
(https://images.squarespace-cdn.com/content/5ef6694bf4a91e6c0dad0977/1656926328196-TW0RVW06XMAQJKPF4F5I/carsvsbus.jpg)
Ein 15 Minuten Takt ganztägig auf der S5 zumindest bis Leibnitz ist die richtige Lösung, keine 3. (und vielleicht in 10 Jahren 4., 5. usw) Spur!
Die 3 Spur wird vermutlich eher kommen das der 15 Minuten Takt auf der S5!
Für den 15 Minuten Takt müsste man die Strecke ausbauen dauert noch einige Jahre!
Zitat von: TW 581 am 21 08, 2024, 11:35Die 3 Spur wird vermutlich eher kommen das der 15 Minuten Takt auf der S5!
Für den 15 Minuten Takt müsste man die Strecke ausbauen dauert noch einige Jahre!
Da wirst du Recht haben.
Zitat von: TW 581 am 21 08, 2024, 11:35Die 3 Spur wird vermutlich eher kommen das der 15 Minuten Takt auf der S5!
Für den 15 Minuten Takt müsste man die Strecke ausbauen dauert noch einige Jahre!
Bin nicht so sicher, dass es unmöglich wäre...
Laut Stundenplan sind es nur 4 Minuten zwischen Wildon und jeweils Lebring und Werndorf, die die einzige beiden eingleisige Strecken sind. Also könnte schon ein Zug jede 5 Minuten in einer Richtung fahren - oder 6 pro Richtung pro Stunde. Also 4 Sbahnen und 2 Güter- oder FV-Züge pro Stunde, pro Richtung.
Nach Spielfeld gilt so was natürlich nicht...
FV soll auf einen Stundentakt verdichtet werden.
Dann bliebe nur mehr eine Trasse pro Stunde für Güterzüge. Ist für einen internationalen Korridor doch ein bisschen wenig. Vor allem ist auch die Frage, wie die Güterzüge zwischen den S-Bahnen überhaupt bis an die besagte Stelle kommen.
Mal sehen was die baldigen Wahlen bringen bezüglich Ausbau.
Einen 15-Minutentakt für die S-Bahn bestimmt nicht, dafür fehlt das zweite Gleis, Fahrzeuge und Personal.
Zitat von: Serjoscha am 21 08, 2024, 13:55Einen 15-Minutentakt für die S-Bahn bestimmt nicht, dafür fehlt das zweite Gleis, Fahrzeuge und Personal.
Das zweite Gleis kommt, für Fahrzeuge hat man entsprechende Rahmenverträge, aus denen man abrufen könnte, Personal kann man einstellen/ausbilden (wenn man welches findet).
Heißt natürlich trotzdem nicht, dass es umgesetzt wird, aber die gebrachten Argumente sind nicht stichhaltig.
Personal fehlt zumindest in der Steiermark nicht. Und man stockt österreichweit Kurse auf bzw. legt neue Kurse ein.
Leider steigt die Fluktation ein wenig, aber das Interesse an Bewerbungen steigt wieder.
Zitat von: FlipsP am 21 08, 2024, 15:02Personal fehlt zumindest in der Steiermark nicht.
Spannend, warum fallen dann regelmäßig Güterzüge wegen Personalmangel aus?
Zitat von: Serjoscha am 21 08, 2024, 15:06Spannend, warum fallen dann regelmäßig Güterzüge wegen Personalmangel aus?
Erzähl mal welche GZ ausfallen.
Dazu bin ich leider nicht befugt.
Zitat von: Serjoscha am 21 08, 2024, 15:04Für Dich natürlich nicht, weil Du wie Dir bereits viele User schon oft mitgeteilt haben die G'cheitheit mit dem Löffel verzehrt hast.
Wenn ich es für dich klarer formulieren soll: Die Argumente sind nicht stichhaltig, weil sie kompletter Blödsinn sind.
Welche User wären die ,,vielen" User? Bitte um Auflistung, wenn du irgendwelche Behauptungen aufstellst.
Zitat von: Serjoscha am 21 08, 2024, 15:04Allein dieser Satz unterstreicht das Du wie leider sooft wenig Ahnung vom wahren Leben hast.
Hm. Wenn du das meinst. Offenbar kennst du dich mit der Materie nicht aus.
Zitat von: Serjoscha am 21 08, 2024, 16:08Wie Dir andere schon diagnostiziert haben ist Dein einziges Ziel scheinbar Deine Postinganzahl hoch zu treiben. Dich kann man nicht ernst nehmen Du bist ein ahnungsloser Provokateur.
Sprichst du von dir selbst?
Wer sind diese ,,anderen"?
Bezüglich Respekt: Mit deiner Pöbelei wirst du den nicht von mir bekommen.
Zitat von: 510-015 am 21 08, 2024, 16:29Bezüglich Respekt: Mit deiner Pöbelei wirst du den nicht von mir bekommen.
Du hast Null Selbstreflektion,
und bist nicht mehr als ein Hanswurst und Troll, daher kann ich auf Deinen Respekt getrost verzichten.
Aber Gratulation mit Deiner Pöbelei hast Du wieder 3 Postings mehr am Zähler!
Qualität und Fachwissen sind natürlich nicht gegeben, aber das ist auch nicht Dein Metier.
Zitat von: Serjoscha am 21 08, 2024, 16:38Aber Gratulation mit Deiner Pöbelei hast Du wieder 3 Postings mehr am Zähler!
Qualität und Fachwissen sind natürlich nicht gegeben, aber das ist auch nicht Dein Metier.
Also ich weiß nicht, wie es die anderen sehen, aber dieser Beitrag wirkt schon wieder so, als ob du über dich selbst schreibst. Wie wäre es mit ein bisschen Selbstreflexion?
Hab gerade interessenshalber nachgeschaut: Du kommst auf 1,56 Beiträge/Tag. Also mehr als doppelt so viele im Vergleich zu mir. 90% davon sind Stänkereien und Pöbeleien.
Glaube mir, wenn mich der Postingzähler interessieren würde, würdest du viel mehr Beiträge von mir lesen.
Inwiefern hat Ihr Kleinkrieg etwas mit der Pyhrnautobahn zu tun? Die dritte Fahrspur wird leider kommen.
Zitat von: Serjoscha am 21 08, 2024, 15:09Dazu bin ich leider nicht befugt.
:D
Aber dank den Pöbeleien von Serjoscha ist der nächste Thread nicht mehr lesbar. Danke dafür!
Für alle anderen denen noch sachlich etwas an Fachwissen liegt:
Es fällt kein ÖBB Güterzug in der Steiermark auf Grund von Personalmangel aus.
Es mag selten vorkommen, dass ein Zug verspätet wird, weil kurzfristig irgendwo Personal ausfällt oder gerade wirklich nicht da ist. Das sind Verspätungen, aber Ausfälle gibt es aus diesem Grund keine.
Die Quelle dazu ist gesichert, die bin ich. Ich trau mich nämlich ganz ohne Angst vor irgendwelchen Strafen solche Dinge zu behaupten.
Zitat von: FlipsP am 21 08, 2024, 17:28Die Quelle dazu ist gesichert, die bin ich. Ich trau mich nämlich ganz ohne Angst vor irgendwelchen Strafen solche Dinge zu behaupten.
Da lachen ja die Hühner.
Eine wenig seriöse Quelle Du, denn was war am xx.08. mit dem 56xxx?
Steht klar und deutlich in der REM.....
Zitat von: FlipsP am 21 08, 2024, 17:18:D
Aber dank den Pöbeleien von Serjoscha ist der nächste Thread nicht mehr lesbar. Danke dafür!
Und Sie müssen immer das letzte Wort haben?
Der Klügere gibt nach, der Esel fällt in den Bach.
Zitat von: Hilde B. am 21 08, 2024, 18:03Der Klügere gibt nach
Das ist der Grund, warum so viele Dumme an der Macht sind. Sagte sinngemäß Marie von Ebner-Eschenbach.
Zitat von: Serjoscha am 21 08, 2024, 17:43Da lachen ja die Hühner.
Eine wenig seriöse Quelle Du, denn was war am xx.08. mit dem 56xxx?
Steht klar und deutlich in der REM.....
Ach jetzt also doch?
In einer REM steht gerne mal was.
Zitat von: FlipsP am 21 08, 2024, 20:33In einer REM steht gerne mal was.
Du unterstellst also dem Verfasser besagter Meldung zu lügen, sehr interessant.
Zur allgemeinen Klarstellung, Betriebsstörungsmeldungen etc. sind stets sachlich verfasst, ohne Subjektivität und Fantasie.
Zitat von: Serjoscha am 22 08, 2024, 09:29Du unterstellst also dem Verfasser besagter Meldung zu lügen, sehr interessant.
Zur allgemeinen Klarstellung, Betriebsstörungsmeldungen etc. sind stets sachlich verfasst, ohne Subjektivität und Fantasie.
Niemand bezichtigt jemand der Lüge. Es ist aber trotzdem so, dass in den REM nicht zwingend immer das richtige steht. Ganz ohne irgendeine absichtliche Lüge.
Schreib halt konkret Datum und Zug und wir können darüber reden
Morgen widmet sich der ORF direkt vor Ort diesem Thema:
https://www.meinbezirk.at/graz-umgebung/c-lokales/der-ort-wundschuh-ist-im-orf-am-wort_a6950381
Zitat von: s_gelb am 15 10, 2024, 09:02Morgen widmet sich der ORF direkt vor Ort diesem Thema:
https://www.meinbezirk.at/graz-umgebung/c-lokales/der-ort-wundschuh-ist-im-orf-am-wort_a6950381
Die Diskussion kann auf ORF-On nachgesehen werden:
https://on.orf.at/video/14247552/15740990/ein-ort-am-wort-wundschuh
Sehr interessant, danke.
Es gibt also angeblich ein gutes Angebot an Öffis nur werden diese nicht genutzt.
Interessante Diskussion, auch durchaus konstruktiv.
Teilweise hätte ich mir ein paar mehr einfache Erklärungen von z.B. induziertem Verkehr gewünscht. Das ist bei den Bewohnern glaube ich nicht ganz angekommen.
Dazu sind die meisten Vorschläge bzgl. Fernverkehr als "Angriff auf den lokalen Frachtverkehr" aufgenommen worden, ich glaube, da hätte man von beiden Seiten besser aufeinander zugehen können, und dass die Positionen eigentlich nicht so weit auseinander liegen.
Was wirklich schade ist, ist dass die Vertreter der WKO leider einfach nicht zugehört haben, und bei jeder Wortmeldung immer die gleichen, vorbereiteten Sätze gesagt haben. Schade, da wären sicher interessante, diskussionswürdige Punkte aus Wirtschaftssicht dabeigewesen.
Zitat von: riggnix am 18 10, 2024, 11:22Was wirklich schade ist, ist dass die Vertreter der WKO leider einfach nicht zugehört haben, und bei jeder Wortmeldung immer die gleichen, vorbereiteten Sätze gesagt haben. Schade, da wären sicher interessante, diskussionswürdige Punkte aus Wirtschaftssicht dabeigewesen.
Wundert mich bei der WKO nicht.
Die Industrie in Werndorf ist überschaubar, und wenn sich der Herr in Blau darüber aufregt das am werndorfer Bahnhof drei Busse stehen wenn die S-Bahnen ankommen und er warten muß dann ist das sein Problem.
Der Feind der Öffis ist die Zeit und Unflexibilität. Da hat der PKW klar die Nase vorne. Wie in dem Bericht angesprochen ist der Großteil des Straßenverkehrs auf der B67 hauptsächlich Autoverkehr zwischen den Orten. Wildon hat einen Hofer, und auf der anderen Murseite einen Spar, den hat Werndorf nicht und so wird halt herumgefahren. Das hat aber an und für sich mit der A9 nichts zu tun, und eine dritte Spur kann das auch nicht lösen.
Eigentlich eine groteske Diskussion in dieser Sendung. Jeder in den Orten fordert eine A9-Erweiterung von ASFINAG/Bund, aber die Vertreter dieser Organisationen, die das Ganze finanzieren sollen, sind nicht einmal eingeladen. Die Moderatorin stellt weder den Bürgermeistern noch der Wirtschaft die Frage, ob sie sich finanziell am Ausbau beteiligen würden. Es wird auch nicht erwähnt, dass Gemeinden wie Premstätten oder Wundschuh zu den reichsten in der Steiermark gehören, weil sie hohe Einnahmen durch Kommunalsteuern von den Unternehmen an der Autobahn erzielen.
Gut war aber, dass erwähnt wurde, dass die Busse leer fahren. Dadurch wird deutlich, dass das Ganze ein Jammern auf hohem Niveau ist und man trotz Stau auf der Autobahn immer noch schneller in Graz ist als mit dem Bus über die Landstraße.
Landesrätin Holzer wird sich dafür einsetzen:
https://steiermark.orf.at/stories/3290195/
Auf mich wirkt die Dame vom ORF ziemlich unfreundlich.
Zu den Viecherln in ihrer Sendung ist sie immer zuckersüß.
Schön das es wieder eine Autolandesrätin gibt, vom Ausbau des Öffi Verkehrs hört man von ihr nichts. Redet halt das nach was die blauen Einsager vorgeben..
Sie kommt ja von der GKB. Das ist scheinbar genug für den ÖV..
Zitat von: il_treno am 25 01, 2025, 11:34Schön das es wieder eine Autolandesrätin gibt, vom Ausbau des Öffi Verkehrs hört man von ihr nichts. Redet halt das nach was die blauen Einsager vorgeben..
Abwarten die Landesrätin ist erst ein Monat im Amt, würde ich nicht so viel erwarten und der A9 Ausbau muss sowieso erst der Bund wieder ins Programm nehmen.
Zitat von: il_treno am 25 01, 2025, 11:34Schön das es wieder eine Autolandesrätin gibt, vom Ausbau des Öffi Verkehrs hört man von ihr nichts. Redet halt das nach was die blauen Einsager vorgeben..
Also in der kürzlichen Presseaussendung zum Semmeringbasistunnel merkte sie in ihrem Statement sinngemäß an, dass der Ausbau der Phyrbahn zu den aktuellen Plänen für zukünftige Ausbauten am Programm stünde.
Man kann davon ausgehen, dass man im Bund dem Wunsch entsprechen wird mit der dritten Spur auf der A9 südlich von Graz bei einer neuen Bundesregierung. An sinnvolleren Alternativmaßnahmen wie einer Spitstroke wird da sicher nicht gedacht, sondern da kommt das volle Besteck.
W.
Ersteinmal muß eine neue Regierung stehen, dann wird es einen Verkehrsminister geben und dann können wir weiterschauen.
Schließlich mß geplant werden, eventuell Brücken neu gebaut werden und schließlich kann dann einmal in etwa 10 Jahren gebaut werden. Und auch das dauert.
Und offensichtlich macht sich niemand Gedanken darüber, ob mann dann noch dies drei Spuren überhaupt noch bracht. Ein Blick zu den Schweizern zeigt, daß ein Ausbau in Kongloerationen nicht notwendig ist und vom Stimmvolk abgelehnt wurde.
Unserer Landesregierung ist es allerdings wichtiger, den IgL Hunderter abzuschaffen.
Zitat von: Ch. Wagner am 26 01, 2025, 09:39Unserer Landesregierung ist es allerdings wichtiger, den IgL Hunderter abzuschaffen.
Ist auch schon lange überfällig.
Zitat von: Hilde B. am 26 01, 2025, 10:00Ist auch schon lange überfällig.
Dazu hast du sicher auch faktenbasierte, objektive Argumente?
Zitat von: FlipsP am 26 01, 2025, 10:16Dazu hast du sicher auch faktenbasierte, objektive Argumente?
Natürlich, es gibt zig Untersuchungen, aber ich habe nicht die Zeit sie für dich zu suchen. Ich verbringe lieber den Sonntag mit meiner Familie und fahre mit den Kindern ins Grüne.
Schönen Sonntag.
Zitat von: FlipsP am 26 01, 2025, 10:16Dazu hast du sicher auch faktenbasierte, objektive Argumente?
Man kommt schneller ans Ziel.
Wir wissen, dass Einschränkungen (v. a. beim MIV) den "Blauen" ein Dorn im Auge sind. Argumentiert wird ja, dass es ja jetzt technisch gesehen weniger Abgase gibt bzw. geben müsste. Dennoch gibt es dafür ja eine Grundlage und letztlich führt der 100er in den Abschnitten rund um Graz ja auch zu weniger Lärm (und weniger Spritverbrauch, durch das langsamere Fahren).
Mit dem dreispurigen Ausbau der A9 wird man aber wieder mehr MIV züchten, d. h. mehr Abgase, mehr Lärm etc. pp
W.
Zitat von: Commanderr am 26 01, 2025, 12:11Man kommt schneller ans Ziel.
Beispiel Leibnitz - Graz West: 29 km, Ohne Beschleunigung und Verzögerung gerechnet
IG-L 100 km/h: 17,4 Minuten
130 km/h: 13,4 Minuten
Ob es darauf ankommt?
Zitat von: Sanfte Mobilität am 26 01, 2025, 12:26mehr Lärm etc. pp
W.
Lärm sehe ich als unproblematisch.
Wer sich neben Autobahnen und Eisenbahnstrecken ansiedelt muss damit rechnen, außerdem sind Kraftfahrzeuge heute nicht nur sauberer sondern auch leiser als jene vor zwanzig Jahren.
Zitat von: Serjoscha am 26 01, 2025, 12:38Lärm sehe ich als unproblematisch.
Wer sich neben Autobahnen und Eisenbahnstrecken ansiedelt muss damit rechnen, außerdem sind Kraftfahrzeuge heute nicht nur sauberer sondern auch leiser als jene vor zwanzig Jahren.
Es geht nicht darum, ob man sich dort angesiedelt hat oder nicht, sondern darum, dass Lärm (v. a. durch den Reifen etc.) durch niedrigere Geschwindigkeit reduziert werden kann (nebens weniger Abgasen, die dabei ausgestossen werden).
W.
Der VCÖ hat dazu einen Recht schönen Artikel veröffentlicht https://vcoe.at/service/fragen-und-antworten/welche-wirkung-hat-tempo-100-statt-130 (https://vcoe.at/service/fragen-und-antworten/welche-wirkung-hat-tempo-100-statt-130)
Ich bin ja der Meinung dass das Geschwindigkeitsspektrum über 100 km/h der Eisenbahn überlassen werden sollte
HildeB sei der Lesestoff gewidmet:
Feinstaub.pdf
Zitat von: Ch. Wagner am 27 01, 2025, 09:01HildeB sei der Lesestoff gewidmet:
Feinstaub.pdf (https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php?action=dlattach;attach=11758;type=preview;file)
Ergänzend:
Die Gesundheitsbelastung für alle von uns und welche erhöhten Gesundheitsrisiken (Atemwegserkrankungen, Demenz usw.) wir haben, kann man ganz leicht über eine Internetsuche finden. Da kann man dann auch die Quelle der eigenen Wahl öffnen.
Ein Ignorieren dieser Belastungen ist halt ähnlich problematisch wie damals, als sie nicht erzählt haben, wie krebserregend Asbest ist (bzw. es lange Zeit viele nicht glauben wollten). Oder Zigaretten, die als gut für die Lungen tituliert wurden. Oder Röntgenapparate. Oder....
Die Geschichte wiederholt sich bei Feinstaub schon wieder und man sollte tunlichst genau überlegen, was man da sagt.
Zitat von: LS64 am 27 01, 2025, 09:26Ergänzend:
Die Gesundheitsbelastung für alle von uns und welche erhöhten Gesundheitsrisiken (Atemwegserkrankungen, Demenz usw.) wir haben, kann man ganz leicht über eine Internetsuche finden. Da kann man dann auch die Quelle der eigenen Wahl öffnen.
Guten Tag Welt!
Es gibt Rückgänge, die sind belegt, Quelle Land Steiermark.
Zitat von: Serjoscha am 26 01, 2025, 12:38Lärm sehe ich als unproblematisch.
Wer sich neben Autobahnen und Eisenbahnstrecken ansiedelt muss damit rechnen, außerdem sind Kraftfahrzeuge heute nicht nur sauberer sondern auch leiser als jene vor zwanzig Jahren.
Innen vielleicht, außen nicht wirklich. Autos sind im Schnitt deutlich schwerer und haben breitere Reifen als noch vor 20 Jahren. Hauptlärmquelle bei höheren Geschwindigkeiten ist das Rollgeräusch.
@Hilde B.: Natürlich gibt es Rückgänge, weil eine Reihe von Maßnahmen gesetzt wurden. Jetzt zu sagen, wir heben die Massnahmen auf, weil eh alles so super ist, ist ein eigenartiger Schluss.
Dann kann man gleich bei allen Autobahntunnel die vor 20 Jahren noch einröhrig waren, die zweite Röhre wieder zu schütten und auf einröhrig umstellen, weil es schon solange keine katastrophalen Unfälle mehr gegeben hat.
Zitat von: Hilde B. am 27 01, 2025, 10:42Guten Tag Welt!
Es gibt Rückgänge, die sind belegt, Quelle Land Steiermark.
Das ist nett. Aber es ist irgendeine Grafik mit irgendeinem Wert, der nicht näher definiert ist. (ich greife damit aber den Ersteller/die Erstellerin an, denn auf dieser Basis kann man ja nicht diskutieren ohne Zusatzinformationen)
Fakt ist (und ja, ich bin vom Fach) dass sowohl PM2.5 als auch Stickoxide in Graz teils deutlich überschritten werden (WHO Grenzwert).
Der EU-Grenzwert ist - flapsig formuliert - ein schlechter Scherz. Der WHO Grenzwert ist deutlich darunter und das hat gute Gründe.
Und wenn man den EU Grenzwert für PM10 annimmt und nur PM10 berücksichtigt, dann könnte man eventuell auf diese Kurve kommen. Allerdings habe ich die noch nie gesehen. Unabhängig davon kommt es sehr darauf an, wo man wohnt. Im nördlichen Andritz ist es natürlich deutlich besser als in Don Bosco.
Unabhängig von Fachpublikationen gibt es durchaus auch andere Formate, die dieses Thema behandeln.
Ein Beispiel: https://science.orf.at/stories/3222344/ <<< hier steht auch wirklich exakt drinnen, was gemeint ist.
Zu Stickoxiden hatte ich im alten Forum mal eine ausführlichen Erläuterung geschrieben, auch wie diese Stoffe mit Ozon zusammenhängen. Auch zu PM2.5 hatte ich einmal etwas verfasst. Leider finde ich die Beiträge nicht mehr. Ich erkläre sehr gerne bei Fragen, wie die chemischen Zusammenhänge genauer sind und warum einzelne Stoffe wie genau reagieren. Bei Bedarf, einfach fragen.
Zitat von: Hilde B. am 27 01, 2025, 10:42Guten Tag Welt!
Es gibt Rückgänge, die sind belegt, Quelle Land Steiermark.
IG-L ist eine Maßnahme, weswegen die Feinstaubbelastung zurück geht.
Jetzt zeigen die Maßnahmen endlich Wirkung und gehen zurück. Was macht der, der nur bis zur Nasenspitze denkt: Freut sich (oder fordert gar), dass der IG-L abgeschafft wird.
Was die Folge sein wird, darf jeder selbst mitdenken.
ZitatIG-L ist eine Maßnahme, weswegen die Feinstaubbelastung zurück geht.
IG-L will man sowieso abschaffen und wieder 130 km/h bzw. gibts sogar Vorschläge für 150 km/h.
Zitat von: TW 581 am 27 01, 2025, 17:52IG-L will man sowieso abschaffen und wieder 130 km/h bzw. gibts sogar Vorschläge für 150 km/h.
Abwarten.
Das werden wir uns nicht leisten können.
Und es kommt auch wieder eine gute Zeit, ohne die Blauen.
Zitat von: FlipsP am 27 01, 2025, 17:54Abwarten.
Das werden wir uns nicht leisten können.
Und es kommt auch wieder eine gute Zeit, ohne die Blauen.
Die vermeintlich "gute Zeit" ist immer relativ.
Das glaubt man jetzt noch, ja.
Zitat von: FlipsP am 27 01, 2025, 17:42IG-L ist eine Maßnahme, weswegen die Feinstaubbelastung zurück geht.
Jetzt zeigen die Maßnahmen endlich Wirkung und gehen zurück. Was macht der, der nur bis zur Nasenspitze denkt: Freut sich (oder fordert gar), dass der IG-L abgeschafft wird.
Was die Folge sein wird, darf jeder selbst mitdenken.
Flips, besser kann man es nicht formulieren. Ich bin auch kein ganzer Freund des IG-L Tempolimit, weil mir die Systematik nicht klar ist, wann genau die Schadstoffemission den Grenzwert übersteigt. Aber ich halte es für notwendig. Und die verkürzende gefährlich simplifizierende Argumentation der FPÖ zeigt sich halt auch hier.
Zitat von: FlipsP am 27 01, 2025, 17:42IG-L ist eine Maßnahme, weswegen die Feinstaubbelastung zurück geht.
Jetzt zeigen die Maßnahmen endlich Wirkung und gehen zurück. Was macht der, der nur bis zur Nasenspitze denkt: Freut sich (oder fordert gar), dass der IG-L abgeschafft wird.
Was die Folge sein wird, darf jeder selbst mitdenken.
Danke, dass du das so direkt sagst. Weil die Argumentation zur Abschaffung ist einfach hanebüchen! Aber offensichtlich wird bei dem Thema das Gehirn vollkommen ausgeschaltet!
W.
Nur: Der Volkshauptmann kann das submissest vom Verkehrsministerium erbitten, falls es eine blau-türkise Regierung gibt stehen allerdings seine Chance nicht soo schlecht.
Zitat von: Hilde B. am 28 01, 2025, 07:51Weil?
Wir werden es leider noch spüren.
Knapp 30% wollten ja lieber spüren, statt nachdenken.
Zitat von: FlipsP am 28 01, 2025, 11:48Wir werden es leider noch spüren.
Knapp 30% wollten ja lieber spüren, statt nachdenken.
Diese kryptischen Aussagen à la Nostradamus bringen genau was?
Die Mehrzahl der aktuellen europäischen politischen Verhältnisse sind exakt auf solche Dinge zurückzuführen. Drohungen, Beformundungen, "Prophezeiung", Verbote, Opportunismus, denn wenn's für einen selber passt bzw. andere Verkehrsmittel zu umständlich sind wird dann doch der PKW benutzt. Frei nachdem Motto, sollen doch die anderen.....
Zitat von: FlipsP am 28 01, 2025, 11:48Wir werden es leider noch spüren.
Knapp 30% wollten ja lieber spüren, statt nachdenken.
So einfach kann man das nicht sehen. Ich habe Respekt vor dem Wählerwillen, und frage zuerst, warum 30% und mehr die FPÖ gewählt haben, anstatt die Wähler einfach an den Pranger zu stellen. Und hier sollten sich ÖVP und SPÖ und eigentlich auch der Rest fragen, warum man nicht das Ohr an den Menschen hat. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass jeder FPÖ Wähler für die Aufhebung des IG-L ist.
Schaut danach aus das der Luft 100er in Kürze Geschichte ist.
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/19147154/jetzt-steht-der-steirische-luft-100er-vor-dem-aus
Zitat von: whz am 28 01, 2025, 12:33So einfach kann man das nicht sehen. Ich habe Respekt vor dem Wählerwillen, und frage zuerst, warum 30% und mehr die FPÖ gewählt haben, anstatt die Wähler einfach an den Pranger zu stellen. Und hier sollten sich ÖVP und SPÖ und eigentlich auch der Rest fragen, warum man nicht das Ohr an den Menschen hat. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass jeder FPÖ Wähler für die Aufhebung des IG-L ist.
Die Wähler jeder Partei muss man ernst nehmen. Allerdings hat die FPÖ nicht die absolute Mehrheit und muss das Regieren über eine Vereinbarung mit einer anderen Partei regeln. Und die ÖVP hat offensichtlich nichts gegen die Rücknahme dieser Regelung.
Und im Bund steht ja Tempo 150 zur Diskussion. Völlig unverständlich und fern jeder Realität, aber offensichtlich Wunsch und Wille zumindest einer der beiden Autofahrer-Parteien.
W.
Zitat von: whz am 28 01, 2025, 12:33So einfach kann man das nicht sehen. Ich habe Respekt vor dem Wählerwillen, und frage zuerst, warum 30% und mehr die FPÖ gewählt haben, anstatt die Wähler einfach an den Pranger zu stellen.
Es ist eh nicht einfach, den "Wählerwillen" ernst zu nehmen. Es sei denn, man glaubt nicht an den Klimawandel, an Pandemien, an Impfungen, man vertraut nicht Wissenschaftlern, man hält dier Erde immer noch für eine Scheibe, Frauen sollten gefälligst am Herd bleiben und ganz allgemein: Hände falten und Pappen halten.
Zitat von: Ch. Wagner am 28 01, 2025, 13:50Es ist eh nicht einfach, den "Wählerwillen" ernst zu nehmen. Es sei denn, man glaubt nicht an den Klimawandel, an Pandemien, an Impfungen, man vertraut nicht Wissenschaftlern, man hält dier Erde immer noch für eine Scheibe, Frauen sollten gefälligst am Herd bleiben und ganz allgemein: Hände falten und Pappen halten.
Eine echte Christian Wagner Aussage - was willst uns damit mitteilen?
Ich habe von Respekt gesprochen. Und ja, man sollte auch den Wählerwillen (definitiv
nicht unter Anführungszeichen zu setzen!) ernst nehmen, um seine demokratische Reife zu zeigen.
Zitat von: whz am 28 01, 2025, 15:02Ich habe von Respekt gesprochen
Wie jetzt, du hast Respekt vor Klimaleugnern, Schwurblern, Identitären.
Ich sicher nicht.
Der beste Beweis das der Landtag mittlerweile für nichts ist, für eine Flugverbindung kann ich eine Petion im Internet auch starten, habe gedacht mit den blauen kommt es endlich zu wirklichen Änderungen in Verwaltung und Politikapparat..aber kaum sitzt man am Futtertrog des Steuerzahlers wird alles über Bord geworfen..
War das in der Vergangenheit - etwa in Kärnten - anders?
Zitat von: Ch. Wagner am 28 01, 2025, 16:09Wie jetzt, du hast Respekt vor Klimaleugnern, Schwurblern, Identitären.
Ich sicher nicht.
Bitte lies meine Zeilen genau: ich habe Respekt vor dem Wählerwillen. Für Klimaleugner, Schwurbler, Impfgegner, Identitären etc habe ich genau nichts übrig. Ich unterstelle aber nicht jedem FPÖ Wähler, zu den Genannten zu gehören. Ich halte recht wenig von Leuten, die aus bestimmten Gründen komplexe Sachverhalte simplifizieren. Das bringt niemanden weiter. Denk nach, was du hier so schreibst. Aber das haben dir andere auch schon geschrieben.
Zitat von: whz am 28 01, 2025, 12:33So einfach kann man das nicht sehen. Ich habe Respekt vor dem Wählerwillen, und frage zuerst, warum 30% und mehr die FPÖ gewählt haben, anstatt die Wähler einfach an den Pranger zu stellen. Und hier sollten sich ÖVP und SPÖ und eigentlich auch der Rest fragen, warum man nicht das Ohr an den Menschen hat. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass jeder FPÖ Wähler für die Aufhebung des IG-L ist.
Da stimme ich dir grundsätzlich zu. Die anderen Parteien haben schon auch Fehler gemacht und sollten sich überlegen, wie sie diese wieder gut machen.
Jedoch liegt es schon auch an den Wählenden, denn:
1. haben diese sich von den von der FPÖ geschürten (meist an den Haaren herbeigezogenen) Ängsten einnehmen lassen
2. hätten diese trotzdem weiter denken und die Konsequenzen sehen können. Ja, die anderen Parteien sind nicht gut, aber immer noch viel besser, als die FPÖ.
Zitat von: whz am 28 01, 2025, 16:49Ich unterstelle aber nicht jedem FPÖ Wähler, zu den Genannten zu gehören.
Was denn sonst?
Allgemeine Dummheit hast du noch vergessen. So schlimm es sich auch anhört.
Zitat von: FlipsP am 28 01, 2025, 17:02Was denn sonst?
Allgemeine Dummheit hast du noch vergessen. So schlimm es sich auch anhört.
Diese Verallgemeinerung ist ein Wahnsinn. Demnach sind dann auch alle Ausländer faul und kriminell. Du stehst genannter Partei in Dingen wie Intoleranz und alle in einen Topf hauen um nichts nach.
Bitte, dass können aber keine politischen Kategorien sein. Fehler oder falsche Einschätzungen sind in dem Feld einfach nicht zu vermeiden, weil es eben um komplizierte Sachverhalte geht, die von vielen Dingen abhängig sind. Nur, wenn man Dinge verkürzt, heißt es halt nicht, dass man damit Probleme lösen kann.
Der Verkürzung etc. kann man immer nur das Argument entgegenstellen. Im Moment ziehen aber Argumente (Stichwort: Klimaschutz) bei einem Teil der Bevölkerung offenbar nicht, weil persönliche Probleme (Teuerung etc.) als wichtiger empfunden werden. Das wird halt ausgenutzt. Politisch klug ist das mittel- und langfristig nicht - parteipolitisch natürlich schon.
W.
Zitat von: FlipsP am 28 01, 2025, 17:02Was denn sonst?
Allgemeine Dummheit hast du noch vergessen. So schlimm es sich auch anhört.
Das ist eine Aussage, wie sie ein FPÖ Politiker tätigen könnte. - Willst du dich da wirklich auf die gleiche Stufe stellen?
Also auch wenn ich kein FPÖ Fan bin, kann ich dem eindeutig nicht zustimmen.
In einer Demokratie ist jede Wählerstimme wertzuschätzen. Auch wenn sie nicht den eigenen Ansichten entspricht.
Zitat von: 510-015 am 28 01, 2025, 23:14Das ist eine Aussage, wie sie ein FPÖ Politiker tätigen könnte. - Willst du dich da wirklich auf die gleiche Stufe stellen?
Also auch wenn ich kein FPÖ Fan bin, kann ich dem eindeutig nicht zustimmen.
In einer Demokratie ist jede Wählerstimme wertzuschätzen. Auch wenn sie nicht den eigenen Ansichten entspricht.
Ja, wenn man das so sieht, kann man mich gerne auf diese Stufe stellen und nein, ich schätze ich nicht jede Wählerstimme wert. Ich akzeptiere sie jedoch.
Ich habe aufgegeben Dinge zu umschrieben und nenne sie lieber beim Namen. Es ist etwas ganz Natürliches, dass es klügere und dümmere Menschen gibt. Du wirst selten kluge Menschen hören, die die FPÖ wählen, du siehst aber sehr, sehr oft weniger kluge Leute, die stolz darauf sind, die FPÖ zu wählen.
Das heißt nicht, dass alle FPÖ Wählenden dumm sind (auch wenn ich mich bei allen Frage, wieso sie nicht zu ende gedacht haben), aber sehr wohl, dass die FPÖ von der Dummheit profitiert.
Also ich akzeptiere den Wählerwillen insofern nicht, als ich eine eigene politische Meinung habe. Ich respektiere sie jedoch und unterstelle keinem Wähler ab ovo Dummheit etc. Es ist zwar durchaus bekannt, dass die FPÖ Wähler tendenziell der bildungsferneren Schicht angehören, deshalb sind sie nicht automatisch dumm, ignorant etc. Hier liegt der Sachverhalt deutlich komplexer.
Und nein: die Wahlerfolge der FPÖ nur auf Angst schüren, künstlich Angst herbei zu führen, ist ebenso verkürzt wie die simplifizierenden Argumentationsketten von Kikel etc.
Und ja: die Menschen in unserem Land haben Sorgen, Ängste und Nöte. Als kleines Beispiel: in vielen Volksschulen (auch am Land) gibt es kaum mehr Kinder, deren Muttersprache deutsch ist. Und wo in den Pausen alle anderen Sprachen nur nicht mehr deutsch gesprochen wird. Ist das ein respektvolles Miteinander? Unsere Staatssprache ist nun einmal deutsch, dazu die autochthonen Minderheiten slowenisch, kroatisch, ungarisch, roma. Oder Diskussionen über die Abschaffung der Bezeichnung "Weihnachtsmarkt", um die nicht zu diskriminieren, die kein Weihnachten feiern? Das geht übrigens nicht von den Leuten aus, die sich nicht diskriminiert fühlen sollen, sondern von ganz anderen, meist aus dem politisch linken Spektrum.
Zitat von: FlipsP am 29 01, 2025, 06:15Ja, wenn man das so sieht, kann man mich gerne auf diese Stufe stellen und nein, ich schätze ich nicht jede Wählerstimme wert. Ich akzeptiere sie jedoch.
Ich habe aufgegeben Dinge zu umschrieben und nenne sie lieber beim Namen. Es ist etwas ganz Natürliches, dass es klügere und dümmere Menschen gibt. Du wirst selten kluge Menschen hören, die die FPÖ wählen, du siehst aber sehr, sehr oft weniger kluge Leute, die stolz darauf sind, die FPÖ zu wählen.
Das heißt nicht, dass alle FPÖ Wählenden dumm sind (auch wenn ich mich bei allen Frage, wieso sie nicht zu ende gedacht haben), aber sehr wohl, dass die FPÖ von der Dummheit profitiert.
Wer hat das Recht über Dummheit zu richten?
Zitat von: whz am 29 01, 2025, 08:40Kikel etc.
Unsere Staatssprache ist nun einmal deutsch, dazu die autochthonen Minderheiten slowenisch, kroatisch, ungarisch, roma.
Wer ist Kikel?
Zu den Sprachen: Ungarisch, Burgenlängischkroatisch, Tschecisch, Slowakisch, Romani, Österreichische Gebärdensprache.
Zitat von: whz am 29 01, 2025, 08:40Als kleines Beispiel: in vielen Volksschulen (auch am Land) gibt es kaum mehr Kinder, deren Muttersprache deutsch ist. Und wo in den Pausen alle anderen Sprachen nur nicht mehr deutsch gesprochen wird. Ist das ein respektvolles Miteinander?
Perfektes Beispiel!
Das stimmt nämlich nicht!
Ja, es gibt (gerade im städtischen Bereich) Volksschulen, die mehrheitlich von nicht-Deutschsprechenden besucht wird. ,,Viele" in Relation aller Volksschulen in Österreich (gerade am Land, das du betonst!) sind das jedoch nicht.
Und muss man davor Angst haben? Weil ein 6-jähriges Kind nicht deutsch spricht?
Wie kann man von der verwendeten Sprache auf ein nicht respektvolles Miteinander schließen?
Genau hier hat die das Angst schüren der FPÖ perfekt gearbeitet.
ZitatOder Diskussionen über die Abschaffung der Bezeichnung "Weihnachtsmarkt", um die nicht zu diskriminieren, die kein Weihnachten feiern? Das geht übrigens nicht von den Leuten aus, die sich nicht diskriminiert fühlen sollen, sondern von ganz anderen, meist aus dem politisch linken Spektrum.
Es gibt keine Diskussion um eine Abschaffung. Den Namen legt jeder Veranstalter für sich selbst fest. Wer ihn ändern will, kann das tun.
Da wird nix vorgeschrieben.
Zitat von: FlipsP am 29 01, 2025, 09:49Perfektes Beispiel!
Das stimmt nämlich nicht!
Ja, es gibt (gerade im städtischen Bereich) Volksschulen, die mehrheitlich von nicht-Deutschsprechenden besucht wird. ,,Viele" in Relation aller Volksschulennin Österreich (gerade am Land, das du betonst!) sind das jedoch nicht.
Und muss man davor Angst haben? Weil ein 6-jähriges Kind nicht deutsch spricht?
Wie kann man von der verwendeten Sprache auf ein nicht respektvolles Miteinander schließen?
Genau hier hat die das Angst schüren der FPÖ perfekt gearbeitet.
Es gibt keine Diskussion um eine Abschaffung. Den Namen legt jeder Veranstalter für sich selbst fest. Wer ihn ändern will, kann das tun.
Da wird nix vorgeschrieben.
Du verschließt deine Augen vor der Realität. So eine Einstellung führt dann - vor allem bei den Betroffenen (Eltern/Schüler) genau zu der "Einsicht", dass hier nur die Partei helfen kann, die "Lösungen" parat hat. Und hier liegt das Problem: alles schön reden hilft nichts, es sind belegbare Fakten. Erkundige dich bitte. Wirklich.
Wenn ich als nicht Deutsch sprechender bewusst meine Muttersprache verwende, um mich mit Mitschülern, die die gleiche Muttersprache haben, zu unterhalten, damit die anderen nichts mitbekommen, hat das was mit Unhöflichkeit und Respektlosigkeit zu tun. Und mit mangelndem Integrationswillen. Und hier liegt das Problem. Und die Ohnmacht der Betroffenen. Rede mal mit diesen Leuten, du wirst dich wundern.
Thema wird vorübergehend geschlossen, da nur mehr OT- Postings kommen.
Aus der gestrigen kleinen:
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/19334678/wie-schnell-kann-die-dritte-spur-ueberhaupt-gebaut-werden
(https://s20.directupload.net/images/250209/q4ssz3qq.jpg) (https://www.directupload.eu/)
https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/ziviltechniker-mit-heftiger-kritik-am-a9-ausbau_a7173936
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/19524209/verkehrsminister-signalisiert-gruenes-licht-fuer-a9-ausbau
Steirer jubeln:
https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/19526426/a9_ausbau