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Fortsetzung von: https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1784.0.html

An der Kreuzung Petersgasse / Moserhofgasse wird nun offenbar auch eine Ampelanlage installiert. Gestern Nachmittag wurde bereits das Gestänge montiert.

Das wird die Situation entkrampfen.

Zitat von: Ragnitztal am  18 10, 2023, 10:47Fortsetzung von: https://www.styria-mobile.at/home/forum/index.php/topic,1784.0.html

An der Kreuzung Petersgasse / Moserhofgasse wird nun offenbar auch eine Ampelanlage installiert. Gestern Nachmittag wurde bereits das Gestänge montiert.

Mittlerweile ist die Ampel im Betrieb, vorher ging es dort zügig voran jetzt staut es sich gewaltig da die Phasen relativ kurz sind was auch den 6er massiv behindert.  ::)

Jein, die Ampelschaltung wartet (meiner Beobachtung nach) auch die Abfertigung des 6er ab. Das führt dann auch zu überlangen Rotphasen für andere.
Sehr positiv ist jedenfalls, dass man von der Neuen Technik kommend mit dem Rad nun "offiziell" am Stau vorbeifahren darf, auch wenn die Überfahrt aktuell vor einem Bauzaun endet.

Hätte mich aber auch gewundert, wenn eine neue Ampel mal smart gesteuert würde und so keine Verschlechterung für den ÖV brächte.

Sowas geht in Graz normal nicht.

Um die Ampel abschließend bewerten zu können, muss man noch ein paar Tage warten. Momentan entstehen auch durch den Baustellenbetrieb noch zeitweise Verkehrsbehinderungen und Staus. Es wird ja zwischen Stadtfriedhof und Schulzentrum endlich ein Radweg errichtet.

Zitat von: Ragnitztal am  09 11, 2023, 11:11Es wird ja zwischen Stadtfriedhof und Schulzentrum endlich ein Radweg errichtet.

Zwei - in meinen Augen grenzwertige - Mehrzweckstreifen.

Aber mehr geht dort ohne großen Umbau nicht.

Durch die Ampel in der Moserhofgasse/Petersgasse entsteht jetzt mehr Stau als vorher, was eigentlich eh stimmt.

Leider ein + Artikel

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/17807836/wir-wohnen-seit-18-jahren-hier-und-ploetzlich-ist-stau

Zitat von: TW 529 am  09 11, 2023, 19:04Durch die Ampel in der Moserhofgasse/Petersgasse entsteht jetzt mehr Stau als vorher, was eigentlich eh stimmt.

Leider ein + Artikel

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/17807836/wir-wohnen-seit-18-jahren-hier-und-ploetzlich-ist-stau

Dürfte nicht die einzige Ampel sein, die für Probleme sorgen dürfte:

https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/zusaetzliche-ampeln-machen-steinbergstrasse-zur-stau-zone_a6360332

Zitat von: TW 529 am  09 11, 2023, 19:04Durch die Ampel in der Moserhofgasse/Petersgasse entsteht jetzt mehr Stau als vorher, was eigentlich eh stimmt.

Leider ein + Artikel

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/17807836/wir-wohnen-seit-18-jahren-hier-und-ploetzlich-ist-stau

Die Phasen der Ampel sind komisch... Vom Friedhof kommend, ist zuerst eine grüne Phase nur für Fußgänger+Räder. Dann erst nach dem rot, eine getrennte Phase für das Verkehr. Das macht aber nicht viel Sinn, auch weil nicht viele dort rechts abbiegen. Würde Sinn machen, dass das Grün für Fahrräder einige Sekunden früher kann, und vielleicht einige Sekunden früher endet sodass Rechtsgüter noch Zeit haben. Aber eine getrennte Phase ist blöd, es fährt einfach niemand für 10 Sekunden.

Plus, das es so viele Unfälle dort gibt, würde ich gar nicht sagen, ich wohne in der Nähe und nie einmal habe ich einen (weder das Spray von der Polizei) gesehen!

Es ist bei vielen ampelgeregelten Kreuzunge zu beobachten, daß Autofahrer immer wieder die Kreuzungen blockieren, insbesondere in der Hauptverkehrszeit.
Das gleiche gilt für blockierte Garagen Ein-/Ausfahrten.
Und schließlich: Die Polizei nimmt nur Verkehrsunfälle mit Verletzten auf, wieviele Unfälle es mit Blechschäden gibt, wissen wohl nur die Versicherungen.

Zitat von: Ch. Wagner am  10 11, 2023, 08:52Es ist bei vielen ampelgeregelten Kreuzunge zu beobachten, daß Autofahrer immer wieder die Kreuzungen blockieren, insbesondere in der Hauptverkehrszeit.
Das gleiche gilt für blockierte Garagen Ein-/Ausfahrten.
Und schließlich: Die Polizei nimmt nur Verkehrsunfälle mit Verletzten auf, wieviele Unfälle es mit Blechschäden gibt, wissen wohl nur die Versicherungen.

Es ist allgemein schlimm, wie sehr einige Autofahrende auf Gesetze und Schilder - gelinde gesagt - scheißen.
Wie oft waren die Poller in der Marburgerstraße jetzt schon defekt wegen Autofahrenden? 6,7 Mal?

Die Ampel hätte ich sowieso so gesteuert das der ÖV gleich frei bekommt nur nicht in Graz, da bremst man den ÖV zusätzlich aus, in Krakau gibt es Ampeln für gewisse Zeiten am Tag, sonst sind die Außer Betrieb oder es gibt keine bei großen Kreuzungen und es staut sich weniger.

Die Frage ist, ob's überhaupt eine Ampel braucht. Man könnte ja auch so einen Mini-Kreisverkehr wie Alte Poststraße#Wagner-Jauregg-Straße machen, mit einer UVLS für stadteinwärts fahrende Bahnen (weil diese den Kreis abschneiden müssen).
Einzug die Fußgängerübergänge müsste man wohl etwas von der Kreuzung entkoppeln.

Auch der Schutzweg über die Luthergasse / Ecke Schlögelgasse wird bald mit einer Druckknopfampel geregelt werden. In den letzten Tagen wurde bereits der Aufbau montiert.

Da bin ich neugierig auf die Ampelphasen im Vergleich zu den benachbarten Ampeln.

Auch bei der Kreuzung C.-v.-H./Jauerburggasse wurde eine Ampelanlage installiert und geht demnächst in Betrieb.

Das allerwichtigste in Graz ist leider noch immer, dass möglichst viele mit dem Kfz unterwegs sind/sein sollen. Wie sonst kann man es deuten, dass man die Ampeln in der Eggenbergerstraße für Fußgänger und Radfahrer bei der Querung Straßenbahn & Waagner-Birostraße so schaltet, dass man auf jeden Fall stehen bleiben müsste. Vor allem bei den riesigen Wartebereichen auf denen selbstverständlich auch die ganzen Masten für die Aufhängungen und Ampeln platziert werden.  Hauptsache die Autofahrer haben eine ewig lange Grünphase, von der die Hälfte vor lauter spielen am Smartphone eh versäumt wird. Der ÖV nördlich der Eggenbergerstraße ist halb leer, als Radfahrer will man in der Waagner Biro-Straße (im südlichen Bereich) auch nicht unterwegs sein, dafür Autos soweit das Auge reicht. Nur ja keinen Autofahrer aus dem ganzen Wohngebiet überhaupt zur Überlegung anregen, den ÖV oder Fahrrad/Füße zu benutzen. Durch die lange Grünphase, können Autofahrer wenigstens auch besser die Kreuzungen blockieren. Denn man sieht ja nicht, dass die 5 Autos davor schon die Kreuzung nicht mehr verlassen können.

Beim Fußgängerübergang / Schutzweg in der Radetzkystraße, an der Einmündung zum Jakominiplatz, wurde vor Kurzem eine zweifeldrige Lichtzeichenanlage (gelb blinkend / rot) installiert.

Auch beim Schutzweg über die Leonhardstraße, bei der Seebachergasse, geht voraussichtlich mit Schulbeginn eine Ampel in Betrieb. Das Gestänge wird gerade montiert.

An der Einmündung der Lastenstraße in den Bahnhofgürtel wird ebenfalls gerade eine Ampelanlage errichtet.

Zitat von: Ragnitztal am  09 08, 2024, 17:10Auch beim Schutzweg über die Leonhardstraße, bei der Seebachergasse, geht voraussichtlich mit Schulbeginn eine Ampel in Betrieb. Das Gestänge wird gerade montiert.

Die Ampel ist bereits in Betrieb. Hoffentlich werden die Straßenbahnen und Busse bevorrangt werden.

Zitat von: Ragnitztal am  05 09, 2024, 22:21An der Einmündung der Lastenstraße in den Bahnhofgürtel wird ebenfalls gerade eine Ampelanlage errichtet...

Die Ampelanlage ist nun auch in Betrieb. Während man von der Lastenstraße aus weiterhin nur nach rechts in den Bahnhofgürtel abbiegen kann, ermöglicht diese Ampel nun auch das Linksabbiegen, von Süden kommend, vom Bahnhofgürtel in die Lastenstraße. Foto von heute.

...der Kreuzungsbereich Stahlgasse/Bahnhofgürtel ist also auch fertig?

Zitat von: flow am  23 09, 2024, 21:54...der Kreuzungsbereich Stahlgasse/Bahnhofgürtel ist also auch fertig?

Ist fast fertig. U.a. sind noch nicht alle Beleuchtungskörper bei den Straßenlaternen montiert.

Vor dem Parkhotel in der Maiffredygasse/Leonhardstraße gibt es im Bogen, jetzt auch eine Fußgängerampel.

Laut meiner Meinung ist diese übertriebene Bevormundung der Verkehrsteilnehmer kontraproduktiv.
Früher reichte ein ordinärer Zebrastreifen, eine EK "nur" mit Andreaskreuzen und eine Kreuzung mit Rechtsregel und das Gros wusste sich ordnungsgemäß zu verhalten.
Heute muss man die Bevölkerung mit Unterführungen und Ampelanlagen vor sich selbst schützen und fällt letztere aus sind Überforderung die logische Konsequenz. Gegenseitige Rücksichtnahme und Eigenverantwortung ade.

Zitat von: Serjoscha am  27 09, 2024, 21:11Früher reichte ein ordinärer Zebrastreifen, eine EK "nur" mit Andreaskreuzen und eine Kreuzung mit Rechtsregel

Nur so: in meiner Adoleszenz brauchte man nicht einmal das. Die erste, von einem Polizisten handgeschaltete Ampel in Wr. Neustadt war ein Anziehungspunkt für Schaulustige, um die moderne Technik zu bestaunen.

Zitat von: Serjoscha am  27 09, 2024, 21:11Laut meiner Meinung ist diese übertriebene Bevormundung der Verkehrsteilnehmer kontraproduktiv.
Früher reichte ein ordinärer Zebrastreifen, eine EK "nur" mit Andreaskreuzen und eine Kreuzung mit Rechtsregel und das Gros wusste sich ordnungsgemäß zu verhalten.
Heute muss man die Bevölkerung mit Unterführungen und Ampelanlagen vor sich selbst schützen und fällt letztere aus sind Überforderung die logische Konsequenz. Gegenseitige Rücksichtnahme und Eigenverantwortung ade.

Ich mag's eigentlich auch nicht. Aber dennoch gibt es Gründe warum die Anzahl der Toten im Straßenverkehr über die Jahre massiv gesunken ist - gerade auch wegen der bevormundenden Vorschriften.

Im Einzelfall lässt sich aber natürlich immer trefflich darüber streiten, ob gerade diese Verkehrsampel notwendig ist.

In Graz dürfte auch in Zukunft die Zahl der Ampelanlagen weiter steigen.

Lt. gesetzlichen Vorgaben müssen Schutzwege über Straßenbahnschienen auf freier Strecke mit Ampelanlagen nachgerüstet werden. Sinngemäßes Zitat, Wolfgang Feigl, Leiter der städtischen Verkehrsplanung in einem heute erschienen Kleine Zeitung-Artikel.

Ad hoc fällt mir da der Schutzweg Leonhardstraße bei der Einmündung der Beethovenstraße ein. Ebenso sind da die Querungen Schießstattgasse und Brockmanngasse wahrscheinlich früher oder später "Kandidaten" für eine Nachrüstung, etc... .

PS: Die beiden neuen Ampelanlagen in der Leonhardstraße und Maiffredygasse verfügen beide über eine Bevorrangung für die Straßenbahn (geht ebenso aus dem Zeitungsartikel hervor).

Zitat von: Ahenobarbus am  28 09, 2024, 11:00Aber dennoch gibt es Gründe warum die Anzahl der Toten im Straßenverkehr über die Jahre massiv gesunken ist - gerade auch wegen der bevormundenden Vorschriften.

Wenn wir schon über einen Zeitraum von "über die Jahre" sprechen dann sind Ampeln sicher kein Grund.
Die Zahl der Verkehrstoten sinkt weil 0,5 Promille eingeführt wurde, weil großflächig Tempo 30 in Städten eingeführt wurde, und weil die Autos viel sicherer wurden, sprich Airbags, Sicherheitsgurte und auch Fußgängerschutz.
Die Zahl der Verkehrsunfälle mit Kindern steigt leider von Jahr zu Jahr.

Bei der Kreuzung Eckertstr/Karl Moree Str. ist jetzt auch eine Ampel die alle Richtungen regelt davor war nur eine einfache Fußgängerampel.

Auch bei den Haltestellen Baierdorf und Johann Haiden Str. werden Fußgängerampeln kommen die Steher stehen bereits.

Bei der Kreuzung Leechgasse/Rückertgasse/Hartenaugasse wird es demnächst auch eine Ampel geben, ein Ampelmasten steht bereits.

Übertreiben kann man es auch  :o

Das Straßenamt wird erst ruhen, wenn es in Graz keine Kreuzung mehr ohne Ampel geben wird.

Zitat von: TW 529 am  16 12, 2024, 20:25Bei der Kreuzung Leechgasse/Rückertgasse/Hartenaugasse wird es demnächst auch eine Ampel geben, ein Ampelmasten steht bereits.

Ich wollte das auch schon erwähnen, nach dem Unfall zuletzt.

Und wieder eine Kreuzung, wo man dann als Radfahrer alle 3 heiligen Zeiten - wenn überhaupt - grün bekommt. Die Achse aus der Stadt/Uni - LKH/Meduni ist ja unwichtig; da fahren keine Radfahrer.

Dann wundern, wenn Radfahrer auf Hauptverkehrsstraßen unterwegs sind, weil man auf jedem Radweg oder Radroute entweder Ampeln oder andere Hindernisse (Verkehrszeichen, Verschwenkungen, Kanten, Engstellen oder das Laub und Straßendreck monatelang liegen lässt usw.) einbaut.

...und Petrifelder Ecke Neufeldweg wartet immer noch auf eine Ampel. Obwohl mir da schon bei vielen Beobachtungen das Herz fast stehen geblieben ist.

Wie wäre es mit mehr Eigenverantwortung?

Eine Ampel löst das nicht.

Zitat von: Serjoscha am  17 12, 2024, 10:32Wie wäre es mit mehr Eigenverantwortung?

Eine Ampel löst das nicht.

Gute Idee!
Trotzdem verringern Ampeln oder Kreisverkehre Verkehrsprobleme. Die gibt es ja nicht umsonst.

Gerade bei der Kreuzung Neufeldweg/Petrifelder Straße wäre eines davon wichtig.

Zitat von: FlipsP am  17 12, 2024, 11:04Gerade bei der Kreuzung Neufeldweg/Petrifelder Straße wäre eines davon wichtig.

Da wäre es interessant zu wissen wie oft dort tatsächlich Unfälle passiert sind.

Zitat von: LS64 am  17 12, 2024, 10:30...und Petrifelder Ecke Neufeldweg wartet immer noch auf eine Ampel. Obwohl mir da schon bei vielen Beobachtungen das Herz fast stehen geblieben ist.

Welche Beobachtungen hast du da gemacht? Seit dort die Diskussion um den Kreisverkehr ist frage ich mich, was dort passiert. Ich gehe täglich mindestens zweimal dort über beide Straßen und finde die Kreuzung - zumindest für den Fußverkehr - super. Gute Sicht in alle Richtungen, Mittelinsel, ... Unfall habe ich auch noch keinen einzigen mitbekommen und auch im Internet habe ich auf die Schnelle nur einen Bericht aus 2022 zu einem Unfall gefunden.

PS: Ich weiß, alle sprechen von der Petrifelderstraße, in dem Bereich ist es aber schon Karl-Huber-Gasse x Neufeldweg, Petrifelderstraße x Neufeldweg ist dort beim Postkasten. 😉

Zitat von: TW 529 am  16 12, 2024, 20:25Bei der Kreuzung Leechgasse/Rückertgasse/Hartenaugasse wird es demnächst auch eine Ampel geben, ein Ampelmasten steht bereits.

Möglicherweise wird auch ein Schutzweg dort über die Schienen errichtet? Dann wäre die Errichtung einer Ampelanlage nach der derzeitigen Gesetzeslage sogar verpflichtend (Das sucht sich nicht das Straßenamt so aus...).

Zitat von: Serjoscha am  17 12, 2024, 11:08Da wäre es interessant zu wissen wie oft dort tatsächlich Unfälle passiert sind.

Es geht ja nicht nur um Unfälle, sondern allgemein um den Verkehrsfluss.

Zitat von: ptg am  17 12, 2024, 10:14Und wieder eine Kreuzung, wo man dann als Radfahrer alle 3 heiligen Zeiten - wenn überhaupt - grün bekommt.

Bei welcher Ampel bekommen denn die Radfahrer nie grün? (oder nur alle drei heiligen Zeiten)

Seit wann kümmern sich Radfahrer um Verkehrszeichen bzw. -ampeln? (außer S.T. und G.S. aus G.)

Was soll denn diese dumme Verallgemeinerung?

Ganz so Unrecht hat er leider nicht.
Viele Radlerinnen und Radler schneiden an besagter Kreuzung oft viel zu knapp aus dem Neufeldweg raus.

Zitat von: FlipsP am  17 12, 2024, 13:33Was soll denn diese dumme Verallgemeinerung?

Eh die von ptg. Da sind wir gleicher Meinung.

Zitat von: sweiland am  17 12, 2024, 11:18Welche Beobachtungen hast du da gemacht? Seit dort die Diskussion um den Kreisverkehr ist frage ich mich, was dort passiert. Ich gehe täglich mindestens zweimal dort über beide Straßen und finde die Kreuzung - zumindest für den Fußverkehr - super. Gute Sicht in alle Richtungen, Mittelinsel, ... Unfall habe ich auch noch keinen einzigen mitbekommen und auch im Internet habe ich auf die Schnelle nur einen Bericht aus 2022 zu einem Unfall gefunden.

Beobachtungen (Antwort an sweiland):
Das beantworte ich gerne, aber nicht im Detail, weil es sonst den Rahmen sprengen würde.
Zu den Beobachtungen kommt es vor allem in der Hauptverkehrszeit. Es ist sehr viel los, die Leute (ich auch) fühlen sich ziemlich gestresst (weil man hinten immer sehr viele aufhält), möchte sich beeilen. Dabei fährt man oftmals bei viel zu knappen Lücken. Den Bus betrifft Selbiges auch. Ganz gefährlich empfinde ich den Zebrastreifen im Norden der Kreuzung: Wenn es dunkel ist, man kommt vom Süden und möchte gerade darüber, dann ist man so massiv damit beschäftigt links und rechts eine Lücke zu suchen, um dann schnell zu Beschleunigen, dass es schon zu mehreren knappen Situationen kam (auch bei mir, sowohl im Auto als auch mehrmals als Fußgänger).
Ansonsten - was soll ich sagen - viele bremsende Autos, die schlicht Vorfahrt haben; der Bus, der links abbiegt und Autos ziemlich deutlich bremsen lässt. Rechtsabbieger, die beim ständigen nach-links-schauen den Zebrastreifen vergessen und (so gesehen!) einen Kinderwagen anfahren (nichts passiert, puh).
Ich würde sagen: Niemand ist da "dumm". Es ist einfach nur viel zu viel los.

Einsicht in Kreuzung:
Ich finde übrigens, dass man nicht besonders gut in Richtung Karl-Huber-Straße schauen kann, wenn man im Auto sitzt. Man muss ziemlich weit vor fahren, um wirklich sicher zu sein. Und wenn man rechts abbiegt vom Neufeldweg südlich in Richtung Petrifelderstr., dann steht garantiert ein anderes Auto im Blickwinkel, während die hinter einem nicht akzeptieren können, dass man die Lücke nicht gesehen hat.

Fußgänger:
Die Kreuzung empfinde ich als super schlecht gemacht. Wie kann ich vom Schuster Schalk in Richtung Petrifelderstraße kommen? Bei wirklich viel Verkehr, mit dem, was ich oben geschrieben habe. Dort hat man nicht mal einen Schutzweg, auf dem man übersehen werden könnte.
Man muss das vorab wissen: Sonst geht man vom Sternäckerweg ~450m da rauf und darf dann feststellen, dass man umdrehen soll? Das ist doch ein Schildbürgerstreich. Wer zur Hölle hat das.... vergessen? Kann ja nicht sein...

Ich möchte niemanden zu nahe treten oder gar kränken. Doch wer diese simple Kreuzung als Angstpunkt stilisiert sollte besser zu Hause bleiben oder sich einer Intensivkur in Mailand, Mumbai oder Odessa unterziehen. Ich überquer diese Kreuzung mindestens zweimal die Woche sowohl mit dem Rad als auch zu Fuß und selten mit dem PKW. Angst oder Stress habe ich dabei noch nie gefühlt.

Zitat von: Ch. Wagner am  17 12, 2024, 13:03Seit wann kümmern sich Radfahrer um Verkehrszeichen bzw. -ampeln? (außer S.T. und G.S. aus G.)

Seit wann kümmern sich Autofahrer um Verkehrsregeln? (Leonhardstraße/Schillerstraße/Lessingstraße)
Seit wann kümmern sich Bimfahrer um Verkehrsregeln? (Jakominiplatz/Opernring/Am Eisernen Tor)

...gääähn

Zitat von: flow am  17 12, 2024, 21:33Seit wann kümmern sich Autofahrer um Verkehrsregeln? (Leonhardstraße/Schillerstraße/Lessingstraße)
Seit wann kümmern sich Bimfahrer um Verkehrsregeln? (Jakominiplatz/Opernring/Am Eisernen Tor)

...gääähn

Egal ob Fußverkehr, Radverkehr , Autoverkehr , Bim&Busverkehr es gibt überall schwarze Schafe.

Mehr Eigenverantwortung und gegenseitige Rücksichtnahme wären die Devise. Ampeln fördern leider beides nicht.

Zitat von: Hilde B. am  17 12, 2024, 16:42Ich möchte niemanden zu nahe treten oder gar kränken. Doch wer diese simple Kreuzung als Angstpunkt stilisiert sollte besser zu Hause bleiben oder sich einer Intensivkur in Mailand, Mumbai oder Odessa unterziehen.

Es wäre nett gewesen, die eigene Meinung kund zu tun und - wenn so empfunden - meine Angst ernst zu nehmen, anstatt mir zu nahe zu treten und das Gegenteil zu behaupten.
Ganz generell gilt: Angst anderer Leute als lächerlich darzustellen ist ein ganz schlechter Ansatz.

Antwort an LS64
Siehst, so unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Ich fahre nicht Auto, also kann ich dazu gar nichts sagen, als Fußgänger habe ich mich aber immer sicher gefühlt, es liegt halt in meiner Hand zu schauen, ob ich vom rollenden Verkehr wahrgenommen werde, und ich habe dort gute Sicht.
Dass mir der Vorrang am Zebrastreifen genommen wird (wie beim "in Lücken beschleunigen"), passiert auch oben bei der Paul-Keller-Gasse, wo Autofahrende nur geradeaus schauen müssten, würde ich also nicht unbedingt der Situation unten zuschreiben.
Zugegeben, zum Schalk muss ich nie, das ist wirklich nicht leicht möglich.

Das Hauptproblem scheinen deiner Beschreibung nach aber sowieso die hinteren Autos zu sein, die die Stopptafel des vorderen Autos nicht akzeptieren können oder wollen. Glaubst du die würden einen Kreisverkehr bessern handlen? Beim Murpark muss ich wegen solchen Nachkommenden als Fußgänger auch immer kämpfen, dass ich bei den Kreisverkehren den Zebrastreifen queren "darf", und so eine Situation fürchte ich dort auch. Ampel wäre besser, ist aber meines Wissens gar nicht im Gespräch.

Und zuletzt ist halt noch die Sache, dass der Neufeldweg ab der Kreuzung Karl-Huber-Gasse nächstes Jahr sowieso zur Fahrradstraße wird, mit entsprechend weniger Verkehr, der dort über den Zebrastreifen nach Norden will. Bevor man jetzt Geld, das die Stadt sowieso nicht hat, für eine potenzielle Verschlechterung für den Fußverkehr ausgibt, sollte man vielleicht eher abwarten, welche Auswirkungen das hat.

Zitat von: Ch. Wagner am  17 12, 2024, 13:03Bei welcher Ampel bekommen denn die Radfahrer nie grün? (oder nur alle drei heiligen Zeiten)

Die Aussage dierer Redewendung ist: sehr selten, in großen Abständen, ganz sporadisch.

Alleine auf der Route der künftigen Ampel würden mir die Kreuzung am Leonhardplatz (also Schanzelgasse - Riesstraße) sowie Glacis-Zinzendorfgasse einfallen, wo die Ampelphasen bei langen Umlaufzeiten extrem kurz sind.

Noch wichtiger wäre aber definitiv, dass man eine funktionierende Bevorrangung für die Straßenbahn bekommt, sonst ist der Zeitvorteil durch den zweigleisigen Ausbau in der Himteichstraße eh schon wieder weg.


Wer hat sich eigentlich diese schwachsinnige Idee einfallen lassen, dass man bei Schutzwegen über Straßenbahn immer eine Ampel braucht, einfallen lassen?

Und gleichzeitig gibt es an Stellen, wo es Sinn macht keine Ampel - normalerweise gehört am Hauptplatz am Beginn der Murgasse schon längst eine Fußgängerampel - man möchte fast meinen, dass sich dort täglich unzählige Leute absichtlich zusammenführen lassen möchten.


Aber so oder so hätte man sich in Graz den Spitznamen "Ampel-Koalition" redlich verdient.

Zitat von: Ch. Wagner am  17 12, 2024, 13:03Bei welcher Ampel bekommen denn die Radfahrer nie grün? (oder nur alle drei heiligen Zeiten)

Seit wann kümmern sich Radfahrer um Verkehrszeichen bzw. -ampeln? (außer S.T. und G.S. aus G.)

Zitat von: Ch. Wagner am  17 12, 2024, 15:35Eh die von ptg. Da sind wir gleicher Meinung.

Als kleinen Tipp zu deinem unqualifizierten "Seit wann kümmern sich Radfahrer um Verkehrszeichen bzw. -ampeln? "- Lies die österreichische StVO durch und stell dich an irgendeine Ampel und schau wie viele Ampel-Vergehen durch die jeweiligen Vekehrsgruppen begangen werden oder in irgendeine Begegnungszone wie das mit gefahrlosem Queren für Fußgänger, Radfahrer dürfen wie Fußgänger weder behindert noch gefährdet werden, grundsätzlicher Rechtsregel und vor allem Tempo 20 ausschaut.   
Speziell bei der Körösistraße/Wickenburggasse, wo die Polizei im Sommer fast täglich die Radfahrer  abgestraft hat. Wenn sie genauso konsequent die Ampelvergehen der Autofahrer kontrollierte, hätte Graz keine  Kfz-Verkehrsprobleme mehr, denn dann wäre wahrscheinlich 1/3 der Autofahrer den Führerschein wegen Rotlichtvergehen los und 1/3 wegen Gelblicht-Vergehen Pleite. Aber da ist die Polizei zu sich ja auch gleich viel toleranter, denn man sieht auch regelmäßig bei Gelblicht noch in die Kreuzung einfahrende Exekutivfahrzeuge.     

Zum Thema Ampeln:
Es geht nicht nur um Radfahrer sondern auch um Fußgänger. Jeder Zebrastreifen bzw. auch Radwegüberfahrt sollte eigentlich laut StVO jedem Fußgänger(Radfahrer) das sichere Queren ermöglichen - Ja, genau! Dementsprechend wurden in den letzten Jahren Ampeln aufgestellt, die aber immer so konzipiert sind, dass sich Fußgänger/Radfahrer oft erst "anmelden" und Ampeln erst nach meist längerer Wartezeit umschalten, selbst wenn sie nicht einmal einen Zusammenhang mit einer grünen Phase haben. Daneben wurden natürlich allerlei Ampeln optimiert-für wen? Für den Kfz-Verkehr. Eggenbergerstraße/Waagner-Biro-Straße nordseitig+Straßenbahnquerung selbstverständlich so geschaltet, dass Fußgänger/Radfahrer dort stehen bleiben sollen. Grünphasen für Fußgänger/Radfahrer z.B. am Leonhardplatz verkürzt, zwischen Kirche und Schanzelgasse trotz Drücken nur nach jedem zweiten Umlauf grün. (Aber egal da warten ja oft nur voll fitte Personen die zum Kinderarzt, Facharzt, Primärversorgungszentrum oder Apotheke wollen).     
Am Riesplatz 3 Ampeln um von Bim/Stadtbus in die Regionalbusse stadtauswärts umzusteigen.
So wird es dann wohl auch bei der Leechgasse sein. Eine Querung ostseitig über die Leechgasse oder südseitig über die Hartenaugassee. Also Fußgänger werden je nachdem, wohin sie wollen, neben der Drückampel über die Straßenbahnstrecke mit Wartezeit oft noch zwei weitere Ampelphasen warten dürfen, weil kein direktes Queren möglich). Aus der Rückertgasse wird man, weil dort ja kaum Autos fahren, als Radfahrer vermutlich sehr lange warten, obwohl das eine Hauptverbindung für Radfahrer aus der Stadt/Uni/Bahnhof zum LKH/Meduni/Ragnitz ist. Radfahrer vom Norden aus der Hartenaugasse werden wahrscheinlich an Altersschwäche sterben, bevor sie grün bekommen. Solche Kreuzungen animieren dann sowohl Fußgänger als auch Radfahrer dazu entgegen den Vorschriften "gschreams" zu queren.
Ein 30er entlang der Vorrangstraße würde auch schon helfen. Die Bim kann nicht schneller und die Autos dürf(t)en nicht schneller.

Ich quere täglich die Kreuzung Grazbachgasse - Schönaugasse und immer sind ein bis zwei Radfahrer dabei, die bei Rot fahren. Meistens die Zusteller, durchaus auch Erwachsene mit Kind. Viele Fußgänger sind allerdings auch nicht gescheiter.

Fast allen Fußgängern ist nicht bewußt, daß sie beim Zebrastreifen der Straßenbahn die Vorfahrt lassen müssen. Aus diesem Grund werden die entsprechenden Ampeln aufgestellt. Eine Eigenverantwortung gibt es schon lange nicht mehr, die Egomanen verachten jedes Miteinander. Und wer sich ein bissi Zeit nimmt und den Verkehr am Jakominiplatz beobachtet, wundert sich nur, daß es nicht mehr Unfälle gibt. Dank der Übersicht der Buslenker und Straßenbahnfahrer (und -innen natürlich)

Zitat von: Ch. Wagner am  18 12, 2024, 13:19Fast allen Fußgängern ist nicht bewußt, daß sie beim Zebrastreifen der Straßenbahn die Vorfahrt lassen müssen.

Da hast du leider absolut Recht.

Es wäre aber trotzdem vernünftiger und billiger, wenn man nicht besonders stark frequentierte Schutzwege (z.B. in der Burenstraße) ohne Ampel belässt. Gleichzeitig müsste man jeweils eine gut lesbare Zusatztafel und Bodenmarkierung mit "Straßenbahn hat Vorrang" anbringen und die HGL könnte in ihren eigenen Informationskanälen mit Plakaten, Infoscreen, Internet etc. auch darauf hinweisen. Bei stärker frequentierten Plätzen machen Ampeln ja durchaus Sinn.

Zitat von: ptg am  18 12, 2024, 13:02Als kleinen Tipp zu deinem unqualifizierten "Seit wann kümmern sich Radfahrer um Verkehrszeichen bzw. -ampeln? "- Lies die österreichische StVO durch und stell dich an irgendeine Ampel und schau wie viele Ampel-Vergehen durch die jeweiligen Vekehrsgruppen begangen werden oder in irgendeine Begegnungszone wie das mit gefahrlosem Queren für Fußgänger, Radfahrer dürfen wie Fußgänger weder behindert noch gefährdet werden, grundsätzlicher Rechtsregel und vor allem Tempo 20 ausschaut.   
Speziell bei der Körösistraße/Wickenburggasse, wo die Polizei im Sommer fast täglich die Radfahrer  abgestraft hat. Wenn sie genauso konsequent die Ampelvergehen der Autofahrer kontrollierte, hätte Graz keine  Kfz-Verkehrsprobleme mehr, denn dann wäre wahrscheinlich 1/3 der Autofahrer den Führerschein wegen Rotlichtvergehen los und 1/3 wegen Gelblicht-Vergehen Pleite. Aber da ist die Polizei zu sich ja auch gleich viel toleranter, denn man sieht auch regelmäßig bei Gelblicht noch in die Kreuzung einfahrende Exekutivfahrzeuge.     

Sieht man bei den Radfahrern aber leider öfters die das Rotlicht ignorieren, bin täglich dienstlich und auch privat mit dem Auto unterwegs und da sieht man sowas schon häufiger.

Und wie gesagt sowas gibt es bei allem Verkehrsteilnehmern, und da wo viele Rotlichtverstöße auftreten gibt es mittlerweile Rotlichtblitzer.

Dieses Hick-Hack für die einen oder anderen Verkehrsteilnehmenden ist doch lächerlich.

Fakt ist, dass sehr viele Vergehen im Verkehr als Kavaliersdelikt angesehen werden (und da nehme ich mich gar nicht aus).

Es macht halt einen Unterschied, ob ein 20 kg schwere, 80 cm breites Rad über einen rot gesichteten Schutzstreifen fährt oder ob das ein 2 m breites, 1,5 Tonnen schwere Auto macht.

Zitat von: FlipsP am  18 12, 2024, 16:06Dieses Hick-Hack für die einen oder anderen Verkehrsteilnehmenden ist doch lächerlich.

Fakt ist, dass sehr viele Vergehen im Verkehr als Kavaliersdelikt angesehen werden (und da nehme ich mich gar nicht aus).

Es macht halt einen Unterschied, ob ein 20 kg schwere, 80 cm breites Rad über einen rot gesichteten Schutzstreifen fährt oder ob das ein 2 m breites, 1,5 Tonnen schwere Auto macht.

Was ist bei dir nicht lächerlich, wenn es der Wahrheit entspricht?

Zitat von: TW 529 am  18 12, 2024, 16:10Was ist bei dir nicht lächerlich, wenn es der Wahrheit entspricht?

Was entspricht denn der Wahrheit?

Oder besser: Was hat die Userschaft hier davon, wenn User A schreibt wie böse doch alle Autofahrenden sind, weil sie doch nur Regeln missachten, während User B schreibt, dass alle Radfahrenden böse sind, weil die alle Regeln missachten.

Jeder hat dann noch ein , zwei tolle Beispiele, von denen er auf alle schließt und schon sind alle Verkehrsteilnehmenden böse.

Was hat man jetzt davon?
Ich find es halt lächerlich.

Zitat von: FlipsP am  18 12, 2024, 16:44Was entspricht denn der Wahrheit?

Oder besser: Was hat die Userschaft hier davon, wenn User A schreibt wie böse doch alle Autofahrenden sind, weil sie doch nur Regeln missachten, während User B schreibt, dass alle Radfahrenden böse sind, weil die alle Regeln missachten.

Jeder hat dann noch ein , zwei tolle Beispiele, von denen er auf alle schließt und schon sind alle Verkehrsteilnehmenden böse.

Was hat man jetzt davon?
Ich find es halt lächerlich.

Ich wollte eben nur meine Meinung kundtun, aber nach dir darf man ja keine eigene Meinung mehr schreiben, es muss immer nach dir gehen..  ::)

Du darfst hier deine Meinung schreiben, was soll der Quatsch? Du musst halt auch die Meinungen der anderen aushalten.

Der Duisi hat aber nicht Unrecht.

Zitat von: Stipe am  18 12, 2024, 21:48Du darfst hier deine Meinung schreiben, was soll der Quatsch? Du musst halt auch die Meinungen der anderen aushalten.

Was soll das jetzt, und deshalb darf ich nicht meine eigene Meinung schreiben sowas muss genauso akzeptiert werden und nicht als lächerlich bezeichnet werden.

Ich halte genügend aus wo ich mich zurückhalten kann, aber irgendwann reicht es.  ;)

Wo ich Ch.Wagner vollkommen zustimme, ist, dass viel stärker und mehr der Vorrang der Straßenbahn bei Zebrastreifen und auch weiteren Regeln (Vorrang auch von links - gibt in Graz aber glaube ich keine Strecke mit der Situation) ins Gedächtnis gebracht werden sollte.

Ich wollte deswegen schon ein "gefällt mir" bei Ch.Wagner hinterlassen, aber der erste Satz verhindert das.
Daher noch ein letzter Kommentar hier von mir dazu:
Ich als primär Radfahrer (bin aber auch genug mit dem Auto, zu Fuß und Öffis unterwegs) lasse die Behauptung, dass  sich Radfahrer weder an Verkehrszeichen noch -ampeln halten (so wie er geschrieben hat alle und zu keiner Zeit), definitiv nicht auf mir beruhen, weil es 1) Lüge, Falschbehauptung, "Fake-News" ist und 2) ich schon mehrfach angemerkt habe, dass Radfahrer genauso Vergehen begehen, wie jeder andere Verkehrsteilnehmer. Und @ÖV-Fahrer: Es gilt auch für Busse der Zebrastreifen, die Rechtsregel insbesondere alle weiteren Regeln in FuZo und Begegnungszone (auch bei den regulären Straßenbahnhaltestellenbereichen am Jakominiplatz). Das scheinen, manche gerne zu verdrängen.
Anmerkung: Auch wenn ich, weil für mich der (insbesondere städtische) ÖV eine zentrale Rolle spielt , dem ÖV ein möglichst ungehindertes Weiterkommen ermögliche und verzichte auch gerne auf meinen Vorrang bzw. lasse Platz (z.B. weit genug hintenstehen bleiben, dass der Bus von der Merangasse Richtung Uni abbiegen kann).   


PS: Ich stelle mich gerne mit jemandem der meint, "Radfahrer sind die schlimmsten überhaupt"-Vertreter, eine Stunde (vermutlich reicht auch eine kürzere repräsentative Zeit) an eine Kreuzung, um eine Vergehenszählung zu machen, von mir aus auch beschränkt nur auf die Ampelvergehen!
Und gebe das Ergebnis gerne bekannt und werde, wenn tatsächlich die Radfahrer die schlimmsten unter der Sonne sind, in Anlehnung an Ch.Wagner ein bisserl Scheiterlknien.  ;)

Es gibt entsprechende gesetzliche Regelungen und Vorschriften (wie auch bei anderen Dingen im Verkehrsbereich), die vor allem beim Neubau von Straßenabschnitten einzuhalten sind. Und diese Anpassungen kommen nicht von ungefähr, sondern schlicht aus der Erfahrung aus dem Verkehrsgeschehen.

Ich mutmaße einmal, dass man (Druckknopf-)Ampeln entlang von Schienentrassen deshalb verstärkt einrichtet, weil man eben Unfälle auf Übergängen verhindern möchte. Ähnlich ist es bei der Errichtung von Eisenbahnunter- bzw. -überführungen oder anderen Dingen (Poller, um ein Durchfahrtsverbot durchzusetzen).

Es ist letztlich die Aufgabe des Gesetzgebers bzw. der zuständigen Behörden die Sicherheit im Straßenverkehr zu erhöhen (auch wenn das unweigerlich auch dort zu einer Vollkasko-Gesellschaft führt).

W.

Zitat von: TW 529 am  18 12, 2024, 20:44Ich wollte eben nur meine Meinung kundtun, aber nach dir darf man ja keine eigene Meinung mehr schreiben, es muss immer nach dir gehen..  ::)

Ich habe dir doch nicht deine Meinung genommen. Es war nicht auf dich bezogen, sondern allgemein.

Von mir aus soll jeder hier seine Meinung kundtun. Darf ich vorschlagen, was wir dafür einen anderen Thread eröffnen?
Oder gleich mehrere?

Böse Autofahrer
Böse Radfahrer
Böse ÖV Fahrgäste/Fahrer
Böse Fußgänger
Böse Scooterfahrer

Dann hätten wir alle oder?

Noch einmal: Deine Meinung sollst du haben und diese habe ich auch nicht als lächerlich bezeichnet (einfach nachlesen). Lächerlich ist das Hick-Hack böse Autofahrer, böse Radfahrer und zurück..

Zitat von: sweiland am  18 12, 2024, 11:24Antwort an LS64
Siehst, so unterschiedlich sind die Wahrnehmungen...

Tut mir Leid, ich hatte gestern eine Antwort geschrieben, aber die scheint verloren gegangen zu sein?!

Jedenfalls danke für Deinen Input. Gute Punkte.

Ich denke der Kreisverkehr wäre nur gut, weil die Geschwindigkeiten reduziert würden und damit weniger Gefahr eines schwereren Unfalls bestünde. Das entstresste alle und löste möglicherweise alle Probleme; aber ich hatte den Kreisverkehr ursprünglich gar nicht auf dem Schirm. Eine Ampel würde ebenfalls die Probleme inklusive Zebrastreifenproblem lösen, das sich aber - daran hatte ich auch absolut nicht gedacht - durch die Fahrradstraße eh auflöst. Ich sehe nur den Stress, den die Kreuzung auslöst und denke, es wäre gut, irgendeine Verbesserung zu installieren. Von mir aus ein 30er (und ggf. ein Blitzer, wenn nötig).
(Ich habe übrigens durchaus 3 oder 4 Mal seit Corona gesehen, dass dort ein Unfall passiert war - teils standen noch die Autos rum. In allen Fällen waren es wohl Linksabbieger Richtung Süden)

Ganz allgemein bin ich überhaupt kein Ampelfreund wenn es sie nicht braucht. Speziell nachts. Ich frage mich jedes Mal, wie unsere Städte aussehen würden, wenn die Ampeln intelligent wären.

Wenn diese Pimperlkreuzung schon Stress verursacht dann liegt das Problem aber klar und deutlich woanders.

Problem an dieser Kreuzung (Neufeldweg/Karl-Huber-Gasse/Petrifelder Straße) sind doch die hohen Geschwindigkeiten aus der Unterführung und die relativ große Verkehrsbeziehung von/in Richtung Süden (Murpark, Autobahn). Daraus resultieren die Unfälle bei den Abbiegebeziehungen. Insofern ist die geplante Kreisverkehrslösung die beste Variante (und verkehrlich auch sinnvoller als die Ampel). Bisher scheitert die Umsetzung an den Grundstückseinlösungen dafür,

https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/kein-zeitplan-fuer-kreisverkehr-in-der-petrifelderstrasse_a6488005

W.

Zitat von: Serjoscha am  20 12, 2024, 10:11Wenn diese Pimperlkreuzung schon Stress verursacht dann liegt das Problem aber klar und deutlich woanders.

So kann man auch Unfallhäufung, sehr viele Beinaheunfälle und die immer wieder vorkommende Verzögerung der Buslinie 64 negieren.

Klar, würden ALLE besser auf den Verkehr und andere Teilnehmende achten, wäre auch viel getan. Aber das gibt es nun mal leider nicht.

Nicht umsonst plant die Stadt dort einen Kreisverkehr (der halt ständig verschoben wird).

Zitat von: FlipsP am  20 12, 2024, 19:45So kann man auch Unfallhäufung, sehr viele Beinaheunfälle und die immer wieder vorkommende Verzögerung der Buslinie 64 negieren.

Wo siehst Du eine Negierung?

Zitat von: Serjoscha am  20 12, 2024, 22:51Wo siehst Du eine Negierung?

In deinen Beiträgen

Zitat von: FlipsP am  21 12, 2024, 06:34In deinen Beiträgen

Das ist Deine eigene Interpretation. 

Ok

https://www.meinbezirk.at/graz/c-motor/die-grazer-ampel-festspiele-sind-eroeffnet_a7072369?ref=curate

Eine traurige Entwicklung.

Mit der Sanierung der Elisabethstraße erhält die Kreuzung mit der Lichtenfelsgasse / Hugo-Wolf-Gasse eine Ampelanlage auch für den MIV, statt der bisherigen reinen Druckknopfampel für Fußgänger und Radfahrer.

Zitat von: Ragnitztal am  26 03, 2025, 17:08Mit der Sanierung der Elisabethstraße erhält die Kreuzung mit der Lichtenfelsgasse / Hugo-Wolf-Gasse eine Ampelanlage auch für den MIV, statt der bisherigen reinen Druckknopfampel für Fußgänger und Radfahrer.

Ist mittlerweile im Betrieb.

Die nächste Ampelanlage ist an der Kreuzung Schillerstraße/Nibelungengasse in Bau. Das Gestänge mit den Druckknöpfen wurde schon an den Schutzwegen aufgestellt.

Jeder Kreuzung eine Ampel  :o

In der Münzgrabenstraße soll im Zuge der Sanierung diesen Sommer bei der Kreuzung mit der Sandgasse eine Fußgängerampel (auf der Südseite) kommen, der Schutzweg auf der Südseite der Kreuzung mit der Fröhlichgasse entfällt dafür.

Ich sehe halt die inflationäre Verwendung von Ampeln auch als Gefahr, dass diese einfach nicht mehr ernstgenommen werden, so wie die Ampeln in der Burenstraße, die die Leute einfach bei rot überqueren oder halt ein paar Meter weitergehen, um die Straße dann "wild" zu überqueren, weil sich das niemand antut, 1-2 Minuten an einer Ampel bei leerer Straße für nichts zu warten.
Bin letztes Wochenende mit den Kindern Radfahren gewesen und bei der Radwegquerung Herrgottwiesgasse (bei der Ostbahnbrücke) haben, während wir auf das Freizeichen gewartet haben, ganze 5 Radfahrer die Querung bei Rot überquert, teilweise nicht einmal geschaut. Selbiges würde vermutlich in der CvH passieren, wenn man die Querungen in der Schießstatt- und Brockmanngasse mit Ampeln ausrüsten würde.
Wichtiger als neue Ampeln wäre eine konsequentere Einhaltung der Regeln sicherzustellen.

Zitat von: Toben Dax am  07 05, 2025, 07:48In der Münzgrabenstraße soll im Zuge der Sanierung diesen Sommer bei der Kreuzung mit der Sandgasse eine Fußgängerampel (auf der Südseite) kommen, der Schutzweg auf der Südseite der Kreuzung mit der Fröhlichgasse entfällt dafür.

Dort ist eiine Ampel doch echt wichtig! Im moment wenn man vom 64. aussteigt kann man die Strasse nicht überqueren, dann muss man entweder 1 km gehen (quasi zur nächsten/vorigen Haltestelle!) oder einfach laufen, was bei dieser Straße gefährlich ist.

Dass es aber generell zu viele Ampeln in den letzten Jahren gekommen sind, finde ich schon. Der an der Kreuzung Schillerstraße/Nibelungengasse sehe ich z.B. als komplett blöd.

Auch an der Kreuzung Schönaugasse/Grazbachgasse wurde die Ampelanlage erneuert, aber noch nicht in Betrieb genommen. Der Fußgänger- und Radwegübergang wurde ein paar Meter gen Westen verlegt, um, nach Umkehr der Einbahnregelung, den Autoverkehr abfließen zu lassen.

Und ein Bäumchen wurde auch schon gepflanzt, wohl als Parkplatzersatz.

Zitat von: Franz312 am  07 05, 2025, 10:16Dass es aber generell zu viele Ampeln in den letzten Jahren gekommen sind, finde ich schon. Der an der Kreuzung Schillerstraße/Nibelungengasse sehe ich z.B. als komplett blöd.

Dort hat es aber auch schon schwere Unfälle mit Auto gegen Bim gegeben weil die Stopptafel von Autofahrern missachtet wurde.

Außerdem wie auch schon mehrmals von anderen Usern geschrieben, gibt es jetzt eine Verordnung wo es keine ungeregelten Schutzwege auf Schienen geben darf, also wird diese Kreuzung nicht die einzige in Zukunft bleiben wo eine Ampel nachgerüstet wird.

Zitat von: Martin am  07 05, 2025, 07:22Jeder Kreuzung eine Ampel  :o

Im Falle Schillerstraße/Nibelungengasse dürfte die neue Regelung im Eisenbahngesetz ausschlaggebend sein. Somit dürfte auch an der Kreuzung Sparbersbachgasse/Naglergasse früher oder später eine Ampel kommen (oder man lässt die Schutzwege über die Sparbersbachgasse dort auf).

Auch die unfallträchtigen Überfahrten Schießstattgasse und Brockmanngasse werden 2027 neu markiert und mit LSA geregelt werden. Der Umbau geschieht dort mit der nächsten anstehenden Gleissanierung. (Lt. KleZe-Interview mit der Verkehrsstadträtin).

An den Kreuzungen Kaiserfeldgasse und Kalchberggasse mit der Neutorgasse befinden sich auch Ampelanlagen in Bau. Die Signalgeber wurden bereits installiert. Hoffentlich klappt bei diesem Comeback dann künftig mit der Bevorrangung der Straßenbahn.

Selbes trifft auch auf die schon erwähnte Kreuzung Schillerstraße/Nibelungengasse zu, wo nun augenscheinlich auch der MIV von der Nibelungengasse mitgeregelt werden wird.

Zitat von: Ch. Wagner am  07 05, 2025, 13:40Auch an der Kreuzung Schönaugasse/Grazbachgasse wurde die Ampelanlage erneuert, aber noch nicht in Betrieb genommen. Der Fußgänger- und Radwegübergang wurde ein paar Meter gen Westen verlegt, um, nach Umkehr der Einbahnregelung, den Autoverkehr abfließen zu lassen.

Und ein Bäumchen wurde auch schon gepflanzt, wohl als Parkplatzersatz.

Die Ampelanlage ist inzwischen in Betrieb.

Zitat von: Ragnitztal am  06 05, 2025, 22:20Die nächste Ampelanlage ist an der Kreuzung Schillerstraße/Nibelungengasse in Bau. Das Gestänge mit den Druckknöpfen wurde schon an den Schutzwegen aufgestellt.

Ist seit ein paar Minuten in Betrieb.

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/19721852/warum-es-nirgendwo-so-schlimm-mit-der-ampeldichte-ist-wie-in-graz

"Ampeldichte: Warum es nirgendwo so schlimm ist wie in Graz
Nirgends gibt es so viele Verkehrsampeln wie in Graz. Und es werden immer mehr - weil sich die Behörde absichert."
 Und der letzte Satz sagt alles

Ein echtes Trauerspiel. Und ein Arbeitszeugnis der Politik.

Die Frage ist: wäre es nicht besser, durch Maßnahmen (z.B. Kontrollen, Schulung/Sensibilisierung) dafür zu sorgen, dass die Leute die existierenden Regeln beachten, als alles weiter zu Überreglementieren und Verkomplizieren? Weil, eines ist auch klar: eine Ampel an einer Stelle, die Sinn macht, wird benutzt und beachtet, eine an einer Stelle, wo sie nötig wie ein Kropf ist, wird hingegen von allen Teilnehmern ignoriert werden, wobei das Ignorieren dann erlernt wird und auch anderswo praktiziert wird.
Drückknopfampeln am Jakominiplatz, vielleicht mit 2 Min Wartezeit, würden z.B. von den Fußgängern einfach nicht befolgt werden, auch wenn es vielleicht gut gemeint ist.
Eine Fußgänger-Ampel über eine Nebenstraße, die auch mitten in der Nacht alle Minuten die Straße auf Rot schaltet, auch wenn schon seit Stunden kein Fußgägner mehr kam, bringt ebenso genau nichts.
Wenn ich z.B. an die Ampeln in der Burenstraße denke, so wäre es sinnvoller, UVLS zu installieren, mit blinkedem Gelblicht am Zebrastreifen (für alle Teilnehmer) und auf Knopfdruck für z.B. Kinder, Senioren etc. anforderbarem Rotlicht auf der Straße/GRün für Fußgänger. Keine Ahnung, ob die StVO so eine Lösung gestatten würde, aber so wie es aktuell praktiziert wird wäre es sogar besser, diese Zebrastreifen aufzulassen und den Fußgängern so wieder ihre Eigenverantwortung zum Queren der Straße zurück zu geben anstatt sie mit der unnötigen und nicht benützten Ampel zum widerrechtlichen Queren der Straße zu animieren.

Zitat von: Franz312 am  24 05, 2025, 11:33"Ampeldichte: Warum es nirgendwo so schlimm ist wie in Graz
Nirgends gibt es so viele Verkehrsampeln wie in Graz. Und es werden immer mehr - weil sich die Behörde absichert."
 Und der letzte Satz sagt alles

Und das ist nichts anderes als die Wahrheit. Das ist fast schon ideologisch, wie es seinerzeit ideologisch war, dass der Leiter der Straßenverkehrsbehörde Maßnahmen für die Beschleunigung des ÖV boykottierte bzw. unterminierte.

Jede zusätzliche Ampel verkompliziert das System mit Abbiegebeziehungen etc. pp.

Das geht in Richtung Vollkasko-Gesellschaft, wie auch bei Bahnübergängen, wo offenbar nicht einmal mehr Ampel/Schranken ausreichen, damit sich Verkehrsteilnehmer an Regeln halten.

W.

Zitat von: PeterWitt am  24 05, 2025, 23:32Die Frage ist: wäre es nicht besser, durch Maßnahmen (z.B. Kontrollen, Schulung/Sensibilisierung) dafür zu sorgen, dass die Leute die existierenden Regeln beachten, als alles weiter zu Überreglementieren und Verkomplizieren? Weil, eines ist auch klar: eine Ampel an einer Stelle, die Sinn macht, wird benutzt und beachtet, eine an einer Stelle, wo sie nötig wie ein Kropf ist, wird hingegen von allen Teilnehmern ignoriert werden, wobei das Ignorieren dann erlernt wird und auch anderswo praktiziert wird.
Drückknopfampeln am Jakominiplatz, vielleicht mit 2 Min Wartezeit, würden z.B. von den Fußgängern einfach nicht befolgt werden, auch wenn es vielleicht gut gemeint ist.
Eine Fußgänger-Ampel über eine Nebenstraße, die auch mitten in der Nacht alle Minuten die Straße auf Rot schaltet, auch wenn schon seit Stunden kein Fußgägner mehr kam, bringt ebenso genau nichts.
Wenn ich z.B. an die Ampeln in der Burenstraße denke, so wäre es sinnvoller, UVLS zu installieren, mit blinkedem Gelblicht am Zebrastreifen (für alle Teilnehmer) und auf Knopfdruck für z.B. Kinder, Senioren etc. anforderbarem Rotlicht auf der Straße/GRün für Fußgänger. Keine Ahnung, ob die StVO so eine Lösung gestatten würde, aber so wie es aktuell praktiziert wird wäre es sogar besser, diese Zebrastreifen aufzulassen und den Fußgängern so wieder ihre Eigenverantwortung zum Queren der Straße zurück zu geben anstatt sie mit der unnötigen und nicht benützten Ampel zum widerrechtlichen Queren der Straße zu animieren.

Ampeln mit Knopf machen in der Stadt generell wenig Sinn. Bei Stoßzeiten sollten sie automatisch geschalten werden, da viele Fußgänger kommen werden. Und abends können sie wohnt ausgehandelten werden (gelb, blinkend) und als normale Querung gelten.
Ein Beispiel ist am SZ St Peter, wo man etwa eine Minute lang warten muss nach dem Drucken. Inzwischen kreuzen alle noch beim rot, da es selten so ein Verkehr gibt, und wenn die Ampel schaltet, warten Autos umsonst da alle schon vorbei sind ;D

An Hauptverkehrsstraßen machen Ampeln schon Sinn, da hat man ja auch als Fußgänger einen gewissen Vorteil daraus. Ich möchte weder die Triesterstraße noch z.B. die Plüddemanngasse ohne Ampel überqueren müssen, und da nehme ich auch mal eine Minute Wartezeit auf mich, da ich ja auch so kaum durch den Verkehrsstrom käme.
Wenn aber eine Ampel an einer Straße steht, die sehr übersichtlich ist, wo alle paar Minuten mal ein Auto kommt, somit weit und breit nichts zu sehen ist, und ich dann nach dem Knopfdrücken 2-3 Minuten warten muss, bis die Ampel reagiert, dann darf man sich nicht wundern, wenn die Leute drauf pfeifen, weil es einfach keinen Sinn ergibt, 2 Minuten vor einer leeren Straße zu warten, nur dass die Ampel dann vielleicht umschaltet, just wenn der erste PKW daher kommt.
Würden die Übergänge im Mariatrostertal ebenso mit einer Induktions-/Drückampel gesichert, an der die PKW/Fußgänger/Radler 2 Minuten warten müssen, bis ihnen die Ampel grün macht, wie viele würden wohl einfach so drüber? Es hat ja Sinn, dass sich die Lichtzeichen nur aktivieren, wenn ein 1er daher kommt.

Noch eine passende Beobachtung zu dem Thema von heute: ich kam bei meiner Radtour bei der Kreuzung Jochen-Rindt-Platz/Unesco-Esplanade wieder einmal an der so ziemlich unnötigsten Ampel zum Stehen, da hier ohnehin nur ÖV verkehrt, man also zur Not auch eine UVLSA installieren könnte, die vom Bus/Strab aus geschaltet wird (halte auch das für durchaus unnötig).
Also mal schauen, Handy raus, Zeit stoppen, und es dauerte 1:40 Minuten, bis die Ampel nach dem Drücken zu blinken begonnen hat. WARUM???
In dieser Zeit war weit und breit kein 4er, 66er oder 65er zu sehen, dafür sind 3 Fußgänger und 2 Radler über die Kreuzung gegangen/gefahren, ohne auch nur einen Blick an die Ampel zu verschwenden.
Ehrlich, ich versteh's nicht! Ok, wenn ein Fahrzeug sich via RBL in die Ampel einprogrammiert hat, dann muss man warten, so weit, so gut. Aber, das war definitiv nicht der Fall, weil eben weit und breit nichts zu sehen.
Wenn die Ampel mit einer anderen Ampel kombiniert gesteuert wird, ok, dann würde das die Wartezeit erklären, bloß: wozu sollte man diese Ampel mit einer anderen kombinieren? Es gibt keine Relation, die beide Anlagen zusammen betreffen würde.
Und wenn man schon meint, jeden gekennezichneten Übergang/Überfahrt mit einer Ampel sichern zu müssen, warum kommt man dann bei der Kratkystraße oder auch Am Steinfeld ohne Übergang und Ampel aus? Kann man dann am Jochen-Rindt-Platz nicht einach den Übergang und die Ampel entfernen, und allen ist geholfen und Kosten eingespart?

Es wäre gut, wenn jemand im Gemeinderat solche Forums anschauen würde, da könnten sie ziemlich viel lernen

Der Gemeinderat interessiert sich dafür eher nicht.
Der hat damit so gut wie nix zu tun.

Wenn wir schon bei Ampeln sind - eine weitere Kuriosität fällt mir immer wieder auf: die Schaltung der Abbiege-Ampeln. FRüher war es so, dass die Abbiege-Pfeile (links, rechts) aufleuchteten, sobald die Hauptampel zu blinken begann, um den Fahrern zu signalisieren, dass die Abbiegerelation bestehen bleibt bzw. auch kein Gegenverkehr mehr erwartbar ist.
Umgekehrt leuchtete der Abbiegepfeil auf, solange die Hauptampel noch rot war, und verlosch erst, als die Hauptampel von rot-gelb auf grün umsprang.
Bei so gut wie allen neuen Anlagen ist es aber so, dass es hier eine Pause "generell rot" von ein paar Sekunden gibt, sprich, die Fahrzeuge halten an, nur um gleich darauf wieder anfahrne zu müssen, bzw. schauen dann auch viele Fahrer gar nicht auf die Ampel, wozu auch? Wurde ja gerade erst rot...
Was ist da der Sinn dahinter? Weder dem Verkehrsfluss noch der Sicherheit ist damit gedient.

Zitat von: PeterWitt am  26 05, 2025, 07:39Wenn wir schon bei Ampeln sind - eine weitere Kuriosität fällt mir immer wieder auf: die Schaltung der Abbiege-Ampeln. FRüher war es so, dass die Abbiege-Pfeile (links, rechts) aufleuchteten, sobald die Hauptampel zu blinken begann, um den Fahrern zu signalisieren, dass die Abbiegerelation bestehen bleibt bzw. auch kein Gegenverkehr mehr erwartbar ist.
Umgekehrt leuchtete der Abbiegepfeil auf, solange die Hauptampel noch rot war, und verlosch erst, als die Hauptampel von rot-gelb auf grün umsprang.
Bei so gut wie allen neuen Anlagen ist es aber so, dass es hier eine Pause "generell rot" von ein paar Sekunden gibt, sprich, die Fahrzeuge halten an, nur um gleich darauf wieder anfahrne zu müssen, bzw. schauen dann auch viele Fahrer gar nicht auf die Ampel, wozu auch? Wurde ja gerade erst rot...
Was ist da der Sinn dahinter? Weder dem Verkehrsfluss noch der Sicherheit ist damit gedient.

Hier fällt mir schon ein Grund ein: Wenn zuerst allgemein grün ist, und das dann direkt in den grünen Rechtsabbiegepfeil übergeht, können die von gegenüber kommenden Linksabbieger nicht die Kreuzung räumen und sind dann im Weg wenn der Querverkehr auch grün bekommt (so der Fall z.B. an der Kreuzung CvH-Str./Schönaugürtel/Jakominigürtel).

Zitat von: PeterWitt am  26 05, 2025, 07:39Umgekehrt leuchtete der Abbiegepfeil auf, solange die Hauptampel noch rot war, und verlosch erst, als die Hauptampel von rot-gelb auf grün umsprang.
Bei so gut wie allen neuen Anlagen ist es aber so, dass es hier eine Pause "generell rot" von ein paar Sekunden gibt, sprich, die Fahrzeuge halten an, nur um gleich darauf wieder anfahrne zu müssen, bzw. schauen dann auch viele Fahrer gar nicht auf die Ampel, wozu auch? Wurde ja gerade erst rot...
Was ist da der Sinn dahinter? Weder dem Verkehrsfluss noch der Sicherheit ist damit gedient.

Auch wenn der Grünpfeil bei Hauptrot "Freie Fahrt in der angezeigten Richtung unter Beachtung aller Verkehrsvorschriften" (z. B. Fußgängervorrang beim Abbiegen an der Ampel) bedeutet, ist es so gut wie immer so, dass bei einem solchen Grünpfeil die Fußgänger Rot haben.

Wenn die Hauptampel auf Grün springt, bekommen gleichzeitig auch die Fußgänger Grün.

Oft kann man aber beobachten, dass Fußgänger, die bei Grün die Fahrbahn betreten, noch mit abbiegenden Fahrzeugen konfrontiert werden, die den Grünpfeil bei Rot gesehen haben.

Mit diesem Verfahren stoppt man die Abbieger und gibt ihnen dann gleichzeitig mit den Fußgängern Vollgrün. So wird die Aufmerksamkeit der Fahrzeuglenker auf die Fußgänger gelenkt. Diese Fahrzeuglenker haben aus Erfahrung fälschlicherweise gelernt, dass es beim leuchtenden Abbiegepfeil keinen zu beachtenden "sonstigen" Verkehr gibt.

Besonders pervers ist meiner Meinung nach der grüne Linksabbiegepfeil bei Vollgrün für alle Richtungen. Dabei wird immer signalisiert, dass der entgegenkommende Fahrzeugverkehr bereits Rot hat. Genau das sagt dieser Zusatzpfeil aber nicht aus, weshalb er bei Vollgrün rechtlich irrelevant ist.

Ich habe aber heute etwas anderes entdeckt, was ich sehr wohl für verbesserungswürdig halte:

Vollgrün in beide Richtungen, es beginnt zu blinken.

Im Anschluss an die Vollgrünphase wird an die Linksabbieger gedacht, also Vollrot mit grünem Linkspfeil in beide Richtungen.

Grüner Linkspfeil kommt aber erst bei gelb und nicht schon beim Grünblinken. Das halte ich für falsch, denn bei Grünblinken werden sich Fahrzeuglenker je nach Distanz zur Ampel und Geschwindigkeit auch auf ein Stehenbleiben an der Haltelinie vorbereiten. Im Falle des Linksabbiegens wäre der mögliche Haltepunkt aber die Kreuzungsmitte vor dem Gegenverkehr.

Hier wäre es angebracht, bereits beim Grünblinken den Abbiegepfeil zu schalten. Und die von mir erwähnte Gefahr mit anderen bevorrangten Verkehrsteilnehmern wie im Beitrag von Peter Witt bestünde hier überhaupt nicht.

Zitat von: Cerberus2 am  27 05, 2025, 21:06Ich habe aber heute etwas anderes entdeckt, was ich sehr wohl für verbesserungswürdig halte:

Vollgrün in beide Richtungen, es beginnt zu blinken.

Im Anschluss an die Vollgrünphase wird an die Linksabbieger gedacht, also Vollrot mit grünem Linkspfeil in beide Richtungen.

Grüner Linkspfeil kommt aber erst bei gelb und nicht schon beim Grünblinken. Das halte ich für falsch, denn bei Grünblinken werden sich Fahrzeuglenker je nach Distanz zur Ampel und Geschwindigkeit auch auf ein Stehenbleiben an der Haltelinie vorbereiten. Im Falle des Linksabbiegens wäre der mögliche Haltepunkt aber die Kreuzungsmitte vor dem Gegenverkehr.

Hier wäre es angebracht, bereits beim Grünblinken den Abbiegepfeil zu schalten. Und die von mir erwähnte Gefahr mit anderen bevorrangten Verkehrsteilnehmern wie im Beitrag von Peter Witt bestünde hier überhaupt nicht.

Das sehe ich auch so dass das sinnvoller wäre wenn der Grünpfeil gleich beim grün-blinken angeht. Solche Verbesserungsvorschläge könnte man hier melden: https://graz.trafficcheck.at/map

In der Elisabethstraße wurde, nur in Richtung stadteinwärts, vor der Kreuzung mit der Brandhofgasse eine zweifeldrige Lichtsignalanlage errichtet. Der genaue Grund ist mir unklar. Möglicherweise ist die für den Bedarfsfall für die Ausfahrt von Einsatzfahrzeugen aus der Brandhofgasse?

Zitat von: Cerberus2 am  26 05, 2025, 21:57Besonders pervers ist meiner Meinung nach der grüne Linksabbiegepfeil bei Vollgrün für alle Richtungen. Dabei wird immer signalisiert, dass der entgegenkommende Fahrzeugverkehr bereits Rot hat. Genau das sagt dieser Zusatzpfeil aber nicht aus, weshalb er bei Vollgrün rechtlich irrelevant ist.

Wenn es ein "Vollgrün" gibt, was wäre dann ein "Halbgrün". Steht das irgendwo in der StVO.

Beispiel Plüddemanngasse -Waltendorfer Hauptstraße: Der Linksabbiegergrünpfeil zeigt an, daß der Gegenverkehr wei auch die Fußgänger Rot haben. Gleichzeitig leuchtet in der Waltendorfer Hauptstraße ein Rechtsabbiegegrünpfeil.

Zitat von: Ragnitztal am  28 05, 2025, 13:13In der Elisabethstraße wurde, nur in Richtung stadteinwärts, vor der Kreuzung mit der Brandhofgasse eine zweifeldrige Lichtsignalanlage errichtet. Der genaue Grund ist mir unklar. Möglicherweise ist die für den Bedarfsfall für die Ausfahrt von Einsatzfahrzeugen aus der Brandhofgasse?

Ist es nicht wegen der Busspur?

Zitat von: TW 529 am  28 05, 2025, 13:24Ist es nicht wegen der Busspur?

Ja, könnte sein. Ich habe sie bisher nicht in Betrieb gesehen. Ja, könnte auch eine LSA für Busse mit den weißen Strichsignalen sein, oder eine Bedarfsampel gelb/rot.

Zitat von: Ragnitztal am  28 05, 2025, 13:28Ja, könnte sein. Ich habe sie bisher nicht in Betrieb gesehen. Ja, könnte auch eine LSA für Busse mit den weißen Strichsignalen sein, oder eine Bedarfsampel gelb/rot.

Ich schon, damit sich der 31er nach links einordnen kann wenn er zum Glacis abbiegt.
Bzw die Regionalbusse gerade weiter Ri Ring.

Zitat von: Ragnitztal am  28 05, 2025, 13:13In der Elisabethstraße wurde, nur in Richtung stadteinwärts, vor der Kreuzung mit der Brandhofgasse eine zweifeldrige Lichtsignalanlage errichtet. Der genaue Grund ist mir unklar. Möglicherweise ist die für den Bedarfsfall für die Ausfahrt von Einsatzfahrzeugen aus der Brandhofgasse?

Das ist eine UVLSA = Unvollständige Lichtsingnalanlage. Die kann durchaus diesem Zweckdienen, aber auch zur "Bevorrangung" von Bus und Bim, etwa bei der Linie 3 bei der Kreuzung mit der Mandellstraße stadteinwärts.

Zitat von: Ragnitztal am  28 05, 2025, 13:13In der Elisabethstraße wurde, nur in Richtung stadteinwärts, vor der Kreuzung mit der Brandhofgasse eine zweifeldrige Lichtsignalanlage errichtet. Der genaue Grund ist mir unklar. Möglicherweise ist die für den Bedarfsfall für die Ausfahrt von Einsatzfahrzeugen aus der Brandhofgasse?

Ist eine Busschleuse, damit der Bus möglichst ungehindert von der rechtsseitigen Busspur zur Linksabbiegespur kommt.

An der Kreuzung Heinrichstr/Panoramagasse/Hilmgasse kommt auch eine Ampelanlage, mit Kreuzungsumbau wo auch eine eigene Linksabbiegespur in die Hilmgasse geschaffen wird, sind schon Vorbereitungen für sie Sperre der Hilmteichstr.

Auch die Bushaltestelle der Linie 58 wurde um circa 50m weiter einwärts verlegt, und ebenfalls neu gestaltet.

OK klingt spannend, da tun sie sich was an, was aber bei 2 Jahren + eh verständlich ist....

Zitat von: Ch. Wagner am  28 05, 2025, 13:18Wenn es ein "Vollgrün" gibt, was wäre dann ein "Halbgrün". Steht das irgendwo in der StVO.

Nicht jeder Begriff muss im Gesetz stehen. "Vollgrün" ist meines Erachtens nach folgendermaßen interpretierbar:

• Der gesamte Lichtauslass leuchtet grün.

• Es ist "voll grün", also Freie Fahrt für jeden, der das grün sieht.

Beide Interpretationen besagen exakt das gleiche.

Zitat von: Ch. Wagner am  28 05, 2025, 13:18Beispiel Plüddemanngasse -Waltendorfer Hauptstraße: Der Linksabbiegergrünpfeil zeigt an, daß der Gegenverkehr wei auch die Fußgänger Rot haben.

Das ist die Praxis. Laut Gesetz darfst Du Dich aber nicht darauf verlassen, denn ein Grünpfeil gilt nur als "freie Fahrt im Sinne des grünen Lichtes" (§38 Abs 7 StVO). Und freie Fahrt im Sinne des grünen Lichtes wird in §38 Abs 4 StVO geregelt: "Beim Einbiegen dürfen die Benützer der freigegebenen Fahrstreifen sowie Fußgänger und Radfahrer, welche die Fahrbahn im Sinne der für sie geltenden Regelungen überqueren, weder gefährdet noch behindert werden. Beim Einbiegen nach links ist den entgegenkommenden geradeaus fahrenden sowie den entgegenkommenden nach rechts einbiegenden Fahrzeugen der Vorrang zu geben. Fahrzeuge, die von Hauptfahrbahnen kommen, haben den Vorrang gegenüber Fahrzeugen, die aus Nebenfahrbahnen kommen."

Nun sind auch die Ampeln in der Neutorgasse wieder alle in Betrieb.

Zitat von: Ragnitztal am  10 09, 2025, 21:41Nun sind auch die Ampeln in der Neutorgasse wieder alle in Betrieb.

Heute erste Mal mit dem Auto getestet von der Neutorgasse bis in die Annenstraße, in der Neutorgasse fährt man von der ersten Ampel die grün wird zur nächsten Ampel die wieder rot wird also nicht wirklich gut durchdacht das ganze wenn man innerhalb von nicht mal 100m drei Mal stehenbleiben muss (Radetzkyspitz-Landhausgasse), wird dann noch lustig werden wenn dann die Bim mal fährt.

Im Endeffekt 5 von 10 Ampel waren rot, wenn man von der Radetzkyspitz ausgeht bis zur Annenstr. benötigte ich circa 3-4 Min.

Nun, ich finde das für's Erste nicht so schlecht, es gibt am Kai in diese Richtubg definitv eine schnellere Alternative, und so hat man halt die Neutorgasse wieder geöffnet, man zeigt aber auch gleich, dass es bessere Alternativen gibt (die Ampeln werden vermutlich wegen der Regio-Busse per default die Richtung Nord -> Süd bevorzugen).
Fährt erst mal die Straßenbahn, so wird diese sich die Ampeln wohl hoffentlich halbwegs auf freie Fahrt stellen und somit zügiger sein.

Das betrifft ja auch den Radweg, das ewige Stop&Go dort und am Ring trägt auch nicht gerade zu dessen Attraktivität bei.

Zitat von: flow am  12 09, 2025, 23:21Das betrifft ja auch den Radweg, das ewige Stop&Go dort und am Ring trägt auch nicht gerade zu dessen Attraktivität bei.

Ja, richtig! Dabei wäre ein Ringradweg / Radweg in der Neutorgasse mit attraktiver Ampelschaltung wichtig, um den Ausweichverkehr über die Schmiedgasse weiter zu verringern oder das Ausweichen über den Jakominiplatz, welcher mit den kommenden Haltestellenumbau für Radfahrer enger und schwerer passierbar werden wird.

Zitat von: Ragnitztal am  12 09, 2025, 23:32Ja, richtig! Dabei wäre ein Ringradweg / Radweg in der Neutorgasse mit attraktiver Ampelschaltung wichtig, um den Ausweichverkehr über die Schmiedgasse weiter zu verringern

Eine Fußgängerzone ohne Ausnahmen reicht auch,
.

Zitat von: Ch. Wagner am  13 09, 2025, 08:34Eine Fußgängerzone hne Ausnahmen reicht auch,
.

Gleich wie beim PKW erreicht man jedoch mit Alternativen mehr, als mit Verboten

Zitat von: FlipsP am  13 09, 2025, 08:40Gleich wie beim PKW erreicht man jedoch mit Alternativen mehr, als mit Verboten

Dacht mir's doch, deswegen sehe ich keine Radler oder Elektroroller mehr auf den Gehsteigen.

Also bevor ich zwischen tausend PKW fahre, wenn kann Radweg vorhanden ist, fahre ich am Gehsteig. Dazu steh ich.

Und genau solche Aktionen...
So werden dann Radfahrer schlecht gemacht. Weil es einige wenige gibt die sich daneben benehmen.

Zitat von: FlipsP am  13 09, 2025, 20:19Also bevor ich zwischen tausend PKW fahre, wenn kann Radweg vorhanden ist, fahre ich am Gehsteig. Dazu steh ich.

Wo praktizierst du das?

Falls du mir als Fußgägner da entgegenkommen solltest kannst gleich wieder absteigen.  ;D

Zitat von: FlipsP am  13 09, 2025, 20:19Also bevor ich zwischen tausend PKW fahre, wenn kann Radweg vorhanden ist, fahre ich am Gehsteig. Dazu steh ich.

Net im Ernst, oder? Das ist genau das gleiche wie das Einfordern des Rechts auf Parkplatz, egal wo man gerade ist. Am Gleiskörper, in der Einfahrt, am Gehsteig, am Zebrastreifen, alles egal, Hauptsache ich kann stehen bleiben und alle anderen sollen gefälligst sch.... gehen!

Wo sollen denn dann deiner Meinung nach die Fußgänger hin verschwinden? Am Gehsteig/Gehweg behindern sie dich ja dann. Sollen's daheim bleiben? Auf der Fahrbahn spazieren?

Ich fahre seit 45 Jahren Rad im öffentlichen Straßenraum, in Kindergarten- und Volksschulalter noch regelmäßig in der Wickenburggasse, Keplerstraße oder Eggenberger Gürtel ohne Radweg, auf der Mitterstraße mit den ganzen Schotter-LKW, wie weit über 50 km/h fuhren und in deren Staubwolke man beinahe erstickt wäre - aber, es wäre mir bis heute niemals eingefallen, stattdessen am Gehweg zu fahren, und ich hätte es auch nicht für nötig erachtet.
Wenn man Unbehagen auf stark frequentierten Straßen hat, dann sollte man halt seine Route entsprechend anders planen, es gibt nahezu immer eine geringüfig längere/langsamere, aber wesentlich ruhigere Alternative.

Schön mit dem E-Scooter bzw. Fahrrad am Gehsteig fahren, sich aber dann wundern, warum die Bevölkerung davon angepisst ist. Genau mein Humor.

Es ist halt das ewige Grazer Problem, dass man es möglichst allen Recht machen möchte. Warum braucht es in der Neutorgasse in der Nord-Süd-Relation MIV? Der könnte genauso gut über den Kai fahren, damit hätte man in der Neutorgasse eine ÖV-Trasse und könnte das ampeltechnisch auch viel besser koordinieren.

Oder diese unsägliche Entscheidung in der Annenstraße jetzt den MIV auf die Tramtrasse zu legen, auf den aktuell kritischten Punkt im Netz (Rosseggerhaus - Köflachergasse)? Der MIV gehört dort einfach raus!

Oder diese ganzen Linksabbiegespuren auf Tramtrassen? Weg dabei, die behindern nur den reibungslosen Straßenbahnbetrieb und kosten mit den zusätzlichen Ampelphasen auch noch viel Zeit.

Diese ganzen Konzessionsentscheidungen sind halt das Dilemma, weil, wenn irgendwer wo streit (oder sogar schreien könnte)  wird halt irgendwas hingepfuscht und das Ergebnis ist dann halt suboptimal für alle (meistens am wenigstens problematisch für den MIV)..

Das Problem in der Schmiedgasse liegt doch ursächlich darin, dass es keine attraktive Radwegverbindung südwestlich der Innenstadt gab/gibt. Auch die Idee, den Jakominiplatz ins Radnettz einzubinden ist im Grunde kontraproduktiv. Ich meine Querungen in Richtung Klosterwiesgasse oder Schönaugasse ausgenommen, muss man dort nicht unbedingt in Ost-West-Richtung fahren können, dafür braucht es halt anderswo entsprechende Alternativen (die es mittlerweile, zumindest teilweise, gibt).

W.

Zitat von: Südbahnlöwe am  14 09, 2025, 08:19Wo gibt es in Graz tausende Autos die auf Radfahrer Zielen?

Belege!

Diese möchte ich auch sehen.
Das ist ja wirklichsehr verrückt was diese Behauptung betrifft.
Auch als einer täglich zur Arbeit radelnder kann ich nur sagen es stimmt nicht was du da an falschen Sachen schreibst.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  14 09, 2025, 10:25Es ist halt das ewige Grazer Problem, dass man es möglichst allen Recht machen möchte. Warum braucht es in der Neutorgasse in der Nord-Süd-Relation MIV? Der könnte genauso gut über den Kai fahren, damit hätte man in der Neutorgasse eine ÖV-Trasse und könnte das ampeltechnisch auch viel besser koordinieren.

Oder diese unsägliche Entscheidung in der Annenstraße jetzt den MIV auf die Tramtrasse zu legen, auf den aktuell kritischten Punkt im Netz (Rosseggerhaus - Köflachergasse)? Der MIV gehört dort einfach raus!

Oder diese ganzen Linksabbiegespuren auf Tramtrassen? Weg dabei, die behindern nur den reibungslosen Straßenbahnbetrieb und kosten mit den zusätzlichen Ampelphasen auch noch viel Zeit.

Diese ganzen Konzessionsentscheidungen sind halt das Dilemma, weil, wenn irgendwer wo streit (oder sogar schreien könnte)  wird halt irgendwas hingepfuscht und das Ergebnis ist dann halt suboptimal für alle (meistens am wenigstens problematisch für den MIV)..

Das Problem in der Schmiedgasse liegt doch ursächlich darin, dass es keine attraktive Radwegverbindung südwestlich der Innenstadt gab/gibt. Auch die Idee, den Jakominiplatz ins Radnettz einzubinden ist im Grunde kontraproduktiv. Ich meine Querungen in Richtung Klosterwiesgasse oder Schönaugasse ausgenommen, muss man dort nicht unbedingt in Ost-West-Richtung fahren können, dafür braucht es halt anderswo entsprechende Alternativen (die es mittlerweile, zumindest teilweise, gibt).

W.

Neben der von dir beschriebenen Notwendigkeit bei Nutzungskonkurrenz eine klare Entscheidung zu treffen, bin ich auch ein Fan davon - wo immer sinnvoll und möglich - anstatt mit starren Regeln mit Nudging eine Verhaltensänderung zu bewirken. Das Verhalten von Fahrradfahrern durch bspw eine entsprechende Fahrbahnoberflächengestaltung (z.B. "holprig" vs glatt) zu steuern halte ich für eine gute Idee.

Zitat von: Ahenobarbus am  14 09, 2025, 12:12Neben der von dir beschriebenen Notwendigkeit bei Nutzungskonkurrenz eine klare Entscheidung zu treffen, bin ich auch ein Fan davon - wo immer sinnvoll und möglich - anstatt mit starren Regeln mit Nudging eine Verhaltensänderung zu bewirken. Das Verhalten von Fahrradfahrern durch bspw eine entsprechende Fahrbahnoberflächengestaltung (z.B. "holprig" vs glatt) zu steuern halte ich für eine gute Idee.

Ganz ehrlich. Diese ganze gegenseitige Mit-dem-Finger-auf-die-anderen-Zeigen geht mir schön langsam auf die Nerven! Es gibt bei allen Verkehrsmitteln Menschen, die sich nicht regelkonform verhalten. Wenn ich als Fußgänger bei einer Druckknopfampel schon ewig stehe und warte, aber kein Auto kommt, fühle ich mich auf gefrotzelt (bei einem simplen Zebrastreifen könnte ich problemlos drüber gehen). Der Radverkehr braucht halt auch eine entsprechende Infrastruktur und gerade diese Mischung Fußgeher und Radfahrer ist halt eine Toxische. Da braucht man sich nicht wundern ...

Wie schon gesagt, wenn man es immer allen Recht machen will und keine klaren Entscheidungen trifft, kommt halt sowas dabei heraus ...

W.

Heute beim Kreisverkehr in der Lagergasse:

(https://s1.directupload.eu/images/251203/ta6qeg8v.jpg) (https://s1.directupload.eu/images/251203/ta6qeg8v.jpg)

Die breiten sich momentan aus wie mancherorten Neophyten in der Pflanzenwelt.

Zitat von: Hilde B. am  03 12, 2025, 13:12Heute beim Kreisverkehr in der Lagergasse:

(https://s1.directupload.eu/images/251203/ta6qeg8v.jpg) (https://s1.directupload.eu/images/251203/ta6qeg8v.jpg)

Auf einem Foto auf der Instagram-Seite von grazwellness (https://www.instagram.com/grazwellness/?hl=de) sieht man, dass dort keine Ampel, sondern eine Höhenbegrenzung angebracht wurde. Es wirkt so, als wäre die Lagergasse jetzt (zumindest in diesem Bereich) eine Einbahn in Richtung Süden.

Zitat von: pessotres am  14 12, 2025, 14:03Auf einem Foto auf der Instagram-Seite von grazwellness (https://www.instagram.com/grazwellness/?hl=de) sieht man, dass dort keine Ampel, sondern eine Höhenbegrenzung angebracht wurde. Es wirkt so, als wäre die Lagergasse jetzt (zumindest in diesem Bereich) eine Einbahn in Richtung Süden.

Ja wird wohl ein Schild für die Höhenbegrenzung.
(https://s1.directupload.eu/images/251218/mnupnaqa.jpg) (https://s1.directupload.eu/images/251218/mnupnaqa.jpg)

Trotzdem werden viele Leihtransporter vom Möbelhändler in die Brücke  krachen.

Zitat von: Hilde B. am  18 12, 2025, 10:22Trotzdem werden viele Leihtransporter vom Möbelhändler in die Brücke  krachen.

Ja, denn das Schild war schon da..

Zitat von: Hilde B. am  18 12, 2025, 10:22Trotzdem werden viele Leihtransporter vom Möbelhändler in die Brücke  krachen.

Dieser Möbelhändler hat extra Fahrzeuge die unter der Brücke durchpassen. Andere Transporter und LKW natürlich nicht.

Zitat von: FlipsP am  18 12, 2025, 13:50Ja, denn das Schild war schon da..

Was willst du mir konkret sagen? Ich verstehe nämlich nur Bahnhof.

Zitat von: Hilde B. am  18 12, 2025, 21:54Was willst du mir konkret sagen? Ich verstehe nämlich nur Bahnhof.

Dass das Schild nicht in Zukunft kommt, also - wie von dir geahnt - runtergerissen werden wird, sondern schon da war und - wie du geahnt hast - schon wieder runtergerissen wurde.

Wobei ich gerade sehe, dass ein Satz in 135 nicht vollständig ist. Kann sein, dass ich den falsch gedeutet habe.

https://grazer.at/story/de/ampel-in-graz-verwirrt-ist-es-gruen-und-darf-ich-JdePFyOg/

Na geh, man merkt das die Graz Wahl näher rückt - der Grazer beginnt wieder immer absurdere Probleme zu konstruieren. Einerseits muss ich als Autofahrer halt in einem angemessenen Abstand anhalten, in dem ich die Ampel noch beobachten kann, andererseits kann ich ja einfach durch Verkehrsbeobachtung auf der rechten Fahrspur erkennen ob die Ampel augenscheinlich auf Grün gesprungen ist.

Was ist denn das für ein G'schichtl, typisch Grazer würde ich sagen. Viel Lärm nicht einmal um nichts ...

Beim Messequadranten in der Fröhlichgasse werden bald sowohl auf der Westseite als auch auf der Ostseite des Gebäudekomplexes bei den Zu- und Abfahrten zur neuen Tiefgarage der Messe 2 neue Ampelanlagen in Betrieb genommen werden. Die Gestänge mit den Signalgebern stehen bereits.

Eine weitere Ampel ist nun auf der Strecke der Linie 5 dazu gekommen zwischen Puchstraße und Karlauer Gürtel. Da wird sich eine Fahrtzeit von einer Minute zwischen den beiden Haltestellen wohl nicht mehr ausreichen. 4 (!) Ampeln befinden sich jetzt dazwischen.
Hoffentlich werden es bald 2 Minuten Fahrtzeit, stattdessen könnte man zwischen Brauquartier und Maut Puntigam eine Minute Fahrtzeit geben, das reicht locker.

Zitat von: Zachi am  25 03, 2026, 14:43Eine weitere Ampel ist nun auf der Strecke der Linie 5 dazu gekommen zwischen Puchstraße und Karlauer Gürtel. Da wird sich eine Fahrtzeit von einer Minute zwischen den beiden Haltestellen wohl nicht mehr ausreichen. 4 (!) Ampeln befinden sich jetzt dazwischen.
Hoffentlich werden es bald 2 Minuten Fahrtzeit, stattdessen könnte man zwischen Brauquartier und Maut Puntigam eine Minute Fahrtzeit geben, das reicht locker.

Für neue Ampeln hat die Stadt Graz anscheinend genügend Geld, wollen wohl Weltmeister werden, wer die meisten sinnlosen Ampeln aufstellt.  ::)

In der kurzen Stück der Fröhlichgasse werden auch grad drei neue Ampeln errichtet. Wenn ich mich nicht verzählt hab gibt's dort in Zukunft zwischen Münzgrabenstraße und McD. 5!! Ampeln.

Zitat von: TW 529 am  25 03, 2026, 17:25Für neue Ampeln hat die Stadt Graz anscheinend genügend Geld, wollen wohl Weltmeister werden, wer die meisten sinnlosen Ampeln aufstellt.  ::)

Es ist wirklich zum Verzweifeln und eigentlich sehr kontraproduktiv, wenn quasi jede hauseinfahrt ihre eigene Ampel bekommt, die dann allesamt auch noch unkoordiniert schalten - denn im Endeffekt erreicht man genau das Gegenteil, die Ampeln nimmt doch niemand mehr ernst.
Letztens bin ich wieder gestoppte 2:45 in der leeren Burenstraße an der Ampel gestanden, ehe sie für mich als Fußgänger auf grün schaltete. 2x musste ich inzwischen die Anforderung erneuern, weil diese von der Ampel automatisch gelöscht wurde, ohne umzuschalten.
Der 7er hat inzwischen in Wetzelsdorf gewendet, und es waren über die ganze Zeit genau NULL PKW unterwegs gewesen. Der erste PKW, der dann kam, musste aber an der wegen mir umschaltenden Ampel stehenbleiben.
Ich meine, wenn man da z.B. unvollständige Ampel hätte, die man, wenn man unsicher ist, per Knopfdruck anfordern könnte, und ansonsten wären die Lichter dunkel und der Zebrastreifen als solcher benutzbar, ok, was wäre ein Beitrag zur Sicherheit, aber so? Auch wenn gedrückt wurde gehen so gut wie alle von 6-99 einfach drüber, wenn kein PKW kommt.

Zitat von: Zachi am  25 03, 2026, 14:43Eine weitere Ampel ist nun auf der Strecke der Linie 5 dazu gekommen zwischen Puchstraße und Karlauer Gürtel.

Wenn's ich richtig im Kopf habe, ist die Ampel wegen dem umgeleiteten Radweg dort installiert worden. Wobei ich sagen muss mir wäre noch kein Radfahrer dort aufgefallen

Zitat von: PeterWitt am  25 03, 2026, 18:26Es ist wirklich zum Verzweifeln und eigentlich sehr kontraproduktiv, wenn quasi jede hauseinfahrt ihre eigene Ampel bekommt, die dann allesamt auch noch unkoordiniert schalten - denn im Endeffekt erreicht man genau das Gegenteil, die Ampeln nimmt doch niemand mehr ernst.
Letztens bin ich wieder gestoppte 2:45 in der leeren Burenstaraße an der Ampel gestanden, ehe sie für mich als Fußgänger auf grün schaltete. 2x musste ich inzwischen die Anforderung erneuern, weil diese von der Ampel automatisch gelöscht wurde, ohne umzuschalten.
Der 7er hat inzwischen in Wetzelsdorf gewendet, und es waren über die ganze Zeit genau NULL PKW unterwegs gewesen. Der erste PKW, der dann kam, musste aber an der wegen mir umschaltenden Ampel stehenbleiben.
Ich meine, wenn man da z.B. unvollständige Ampel hätte, die man, wenn man unsicher ist, per Knopfdruck anfordern könnte, und ansonsten wären die Lichter dunkel und der Zebrastreifen als solcher benutzbar, ok, was wäre ein Beitrag zur Sicherheit, aber so? Auch wenn gedrückt wurde gehen so gut wie alle von 6-99 einfach drüber, wenn kein PKW kommt.

Wie kann man auch nur auf die Idee kommen, nicht das Auto zu benutzen. Ist an der anderen 7er-Endhaltestelle genauso: Man drückt als Fussgänger (oder Radfahrer) und es passiert gefühlt 5 min nichts, sodass ungefähr alle dann irgendwann drübergehen.
Aber wenn sich eine Ampel weiter stadteinwärts ein Auto aus der Meduni-Garage "anmeldet", kann man gar nicht so schnell schauen wie die Ampel selbstverständlich umschaltet.

Zitat von: PeterWitt am  25 03, 2026, 18:26Es ist wirklich zum Verzweifeln und eigentlich sehr kontraproduktiv, wenn quasi jede hauseinfahrt ihre eigene Ampel bekommt, die dann allesamt auch noch unkoordiniert schalten - denn im Endeffekt erreicht man genau das Gegenteil, die Ampeln nimmt doch niemand mehr ernst.

Ich dachte ja immer, es gäbe einen Verkehrsrechner, der das alles koordiniert. Oder war das jahrelang ein Phantom?

Zitat von: ptg am  26 03, 2026, 08:29Wie kann man auch nur auf die Idee kommen, nicht das Auto zu benutzen.

So ist es. Sieht man auch wieder an der aktuellen Diskussion über die Laimburggasse. Was da alles "argumentativ" aufgefahren wird, um eine sinnvolle Verkehrslösung zu diskreditieren (Stichwort "Parkplatzklau" oder "Radfahrer wichtiger als Patienten"). Dümmer geht es echt nimmer, zeigt aber ganz klar die generelle Haltung bei gewissen Verantwortlichen.

Letztlich ist es eine Unverschämtheit minutenlang bei einer Druckknopfampel zu warten, wenn man einen simplen Zebrastreifen inkl. Tafel verordnen würde, MÜSSEN alle (bis auf die Tram) stehenbleiben, wenn man drüber möchte. Es ist eine reine Absicherungssache für die Behörde, mehr nicht. Dafür gibt es dann halt keine Beeinflussung für die Tram, siehe Neutorlinie. Wer entscheidet und plant sowas?

Zitat von: Sanfte Mobilität am  26 03, 2026, 08:48Ich dachte ja immer, es gäbe einen Verkehrsrechner, der das alles koordiniert. Oder war das jahrelang ein Phantom?

Wie lange gibt's den aktuellen Verkehrsrechner schon? Etwa 20 Jahre? Abgesehen davon, dass diese neuen Ampeln der aktuellen Ausbaustufe "Ulitmative Verseuchung des Stadgebiets" sicherlich meist als eigenständige Anlagen ohne Standleitung zum Verkehrsrechner realisiert wurden, so wird der Verkehrsrechner sicherlich nicht gut die doppelte Anzahl an Ampel regeln können als er ursprünglich angedacht war - und ja, da macht es mehr Sinn, den Rechner komplexe große Kreuzungen regeln zu lassen als irgendwelche Drückknopfampeln im nirgendwo.
Ich bin ja schon gespannt, wann im Stadtpark die ersten Ampeln aufschlagen, um an Wegkreuzungen den Fluss der Fußgänger zu regeln. :P

Zitat von: Boertschie am  25 03, 2026, 21:09Wenn's ich richtig im Kopf habe, ist die Ampel wegen dem umgeleiteten Radweg dort installiert worden. Wobei ich sagen muss mir wäre noch kein Radfahrer dort aufgefallen

Die Ampel musste errichtet werden, weil Schienen ohne Ampel nicht mit nur Zebrastreifen überquert werden dürfen.
VURSCHRIFT ist VURSCHRIFT.

Als Lösung fiele mir eine Ampel, wie an der Kreuzung Jako-Radetzkystr. ein.

Zitat von: Martin am  26 03, 2026, 09:18Die Ampel musste errichtet werden, weil Schienen ohne Ampel nicht mit nur Zebrastreifen überquert werden dürfen.
VURSCHRIFT ist VURSCHRIFT.

Als Lösung fiele mir eine Ampel, wie an der Kreuzung Jako-Radetzkystr. ein.

Aber es gäbe dann noch etliche Stellen, wo man dringend noch Ampeln für den ultimativen Kollaps nachrüsten müsste, weil eben technisch ungesicherter Übergang in Schienenstraße.

Der andere Ansatz wäre halt, dass man die Übergänge einfach auflässt, damit wissen die Fußgänger, wass sie beim Überqueren aufpassen müssen (was man mit einem gewissen Überlebenswillen ohnehin sollte) und der Verkehrsfluss wird für alle Teilnehmer verbessert.

Interessant ist, dass man in anderen österreichischen Städten von diesem Gesetz offenbar bislang noch nichts gehört hat, Zebrastreifen auf Schienenstraßen sind dort völlig normal.

Zitat von: Martin am  26 03, 2026, 09:18Die Ampel musste errichtet werden, weil Schienen ohne Ampel nicht mit nur Zebrastreifen überquert werden dürfen.
VURSCHRIFT ist VURSCHRIFT.

Als Lösung fiele mir eine Ampel, wie an der Kreuzung Jako-Radetzkystr. ein.

Insofern wäre die Ampel bei der 7er Endhaltestelle LKH gar nicht notwendig, weil Zebrastreifen parallel zur Bim bzw. schaltet diese Placebo-Drückampel eh nur für die Bim und die hätte eigentlich Vorrang. Das ließe sich sonst auch mit Tempobeschränkung und extra Hinweis-Schild bewerkstelligen.

Aber es ist eh überall das gleiche:  Weil sich viele Autofahrer nicht auf den Verkehr konzentrieren und andere Verkehrsteilnehmer als Belästigung empfunden werden, gibt es unzählige Regelungen, Bestimmungen, Erlässe und müssen KReuzungen/Straßen adaptiert, Schilder,  & Ampeln und was auch immer errichtet werden mit der Begründung: "wegen den Fußgängern, Radfahrern, ÖV".
In Wirklichkeit ergeben sich 90% aller Maßnahmen, weil die StVO eher so ein Glaubensbücherl ist. An was für Verkehrsregeln viele Verkehrsteilnehmer so glauben, erstaunt mich immer wieder. Und dort wo man sonst vielfach mit Blickkontakt und kurzen Gesten leicht weiterkommt, scheitert man bei Autofahrern sehr häufig, weil sie in ihrem Metallbunker mit allen möglichen Blinkiblinki-Anzeigen und Geräuschabschottung (Radio) nichts oder nur sehr wenig vom (verkehrlichen) Umfeld mitbekommen.
Wenn man in allen möglichen Gassen Parkspuren auflassen oder ändern muss (längs statt schräg), weil schlicht die Autos im Schnitt viel zu lang und breit geworden sind, werden dann Radspuren ins Treffen gebracht, die halt im Gegensatz zu einer 2m-Parkspur nur 90cm brauchen und dementsprechend noch Platz haben.

Zitat von: Martin am  26 03, 2026, 09:18Die Ampel musste errichtet werden, weil Schienen ohne Ampel nicht mit nur Zebrastreifen überquert werden dürfen.
VURSCHRIFT ist VURSCHRIFT.

Was ist dann mit der Ecke Murgasse-Neutorgasse-Hauptbrücke?

Sogar wenn man diese Regel so streng auslegt (was anscheinend eh nur Graz macht), könnte man noch immer Ampeln benutzen, die gelb blinken und auf rot schalten, wenn eine Bim kommt.

Dann stört die Ampel weder Fußgänger noch IV, aber sichert klar die Durchfahrt von der Straßenbahn.

Hat man z.B. am Ende der Annenstraße bei der Rampe in die Unterführung gemacht, und das funktioniert einwandfrei.

Stattdessen pflastert man auf einmal alles mit Ampeln zu, die jedem Verkehrsteilnehmer im Weg sind.

Das Hauptproblem ist, dass es technische und legistische Möglichkeiten gäbe, den ÖV mittels Ampeln nicht auszubremsen, sondern zu bevorzugen bzw. dafür zu sorgen, dass Fußgänger oder Radfahrer sich nicht als Verkehrsteilnehmer letzter Klasse vorkommen. Das sollte die Aufgabe von Beamten und Politik sein. Der Autoverkehr ist nicht der einzige auf der Straße, es gibt halt noch andere Verkehrsträger - sollte sich einmal bei den Verantwortlichen im Hirnkastl festsetzen.

Zitat von: Martin am  26 03, 2026, 09:18Die Ampel musste errichtet werden, weil Schienen ohne Ampel nicht mit nur Zebrastreifen überquert werden dürfen.
VURSCHRIFT ist VURSCHRIFT.

Als Lösung fiele mir eine Ampel, wie an der Kreuzung Jako-Radetzkystr. ein.

Einige Leute im Straßenamt legen die diesbezüglichen Vorgaben besonders streng aus. Möglicherweise aus Angst, es könnte im Falle eines Unfalls Klagen geben.

Zitat von: Eilzug am  26 03, 2026, 10:39Was ist dann mit der Ecke Murgasse-Neutorgasse-Hauptbrücke?

Altbestand ist nicht von der Regelung betroffen.

Wo kann man das eigentlich im Gesetz nachlesen?

Zitat von: Martin am  26 03, 2026, 12:11Altbestand ist nicht von der Regelung betroffen.

Wozu im Himmels Willen hat man dann z.B. in der Burenstraße die 3 unnötigen Ampeln errichtet? Ok, bei der Schleife wäre es kein Altbestand, aber Baierdorf und Johann-Haiden-Straße sind definitv Altbestand.

Dort wurde die Gleislage geringfügig verändert bzw. sobald irgendwas neu gebaut wird ist dieser Status hws. "futsch".

Zitat von: Martin am  26 03, 2026, 14:10Dort wurde die Gleislage geringfügig verändert bzw. sobald irgendwas neu gebaut wird ist dieser Status hws. "futsch".

Das letzte mal, als dort die Gleise erneuert wurden, das war noch mit Kletterweiche - und das ist schon ein paar Monate her...
Jedenfalls wurde z.B. in der Murgasse zwischenzeitig saniert und keine Ampel installiert.

Zitat von: flow am  26 03, 2026, 12:20Wo kann man das eigentlich im Gesetz nachlesen?

Soweit ich weiß nein, weil die diesbezüglichen Regelungen in der RVS niedergeschrieben sind.

Sehr ärgerlich, dass öffentlicher Raum ohne demokratischen Prozess dermaßen umgestaltet wird. Nicht einmal kostenfrei nachlesen kann man, obwohl die RVS vom BMIMI für verbindlich erklärt und damit in den Status einer Rechtsvorschrift gehoben wurde.

Auch in Graz Umgebung, vor allem südlich von Graz, wachsen die Ampeln aus dem Boden.


https://www.facebook.com/gemeindekalsdorf/posts/pfbid0gmAZc1AB52K4qHJgvRWdNT2YWHUm26tnTggcCYCxwApFcMY2NePxWiT4purcsu6Cl

Zitat von: Martin am  26 03, 2026, 09:18Die Ampel musste errichtet werden, weil Schienen ohne Ampel nicht mit nur Zebrastreifen überquert werden dürfen.
VURSCHRIFT ist VURSCHRIFT.

Nur weil das immer wieder bahauptet wird, wirds nicht wahrer. Es ist sehr wohl möglich und erlaubt, allein das Grazer Straßenamt will es nicht. In Wien gibts z. B. beim neuen 12er sehr wohl Schutzwege ohne Ampel übers Gleis.

Was ich schon gedacht habe.. ::)

https://www.meinbezirk.at/graz/c-politik/graz-ist-oesterreichs-ampelhauptstadt-das-sind-die-folgen_a8597197?ref=curate

Zitat von: Martin am  27 03, 2026, 11:30Auch in Graz Umgebung, vor allem südlich von Graz, wachsen die Ampeln aus dem Boden.


https://www.facebook.com/gemeindekalsdorf/posts/pfbid0gmAZc1AB52K4qHJgvRWdNT2YWHUm26tnTggcCYCxwApFcMY2NePxWiT4purcsu6Cl

Da fuhr ich vor einigen Tagen und war sehr verwundert, diese Ampel dort zu sehen.

Was will Hohensinner da eigentlich? Die Beamten im Magistrat zu Gesetzesbruch animieren? Die bauen die Ampeln ja nicht umsonst und ich gehe davon aus, dass er und seine Partei de facto alle Bauprojekte (inkl. der Ampeln, Verkehrslösng, Mobilitätsverträge) auch so beschlossen hat (Stichwort: Neutorlinie!). Das hätte er sich halt früher überlegen müssen ...

Die Kreuzung CvH/Schönaugürtel muss auch aufgrund des Mobilitätsvertrags Messequadrant umgebaut werden, den Tunnel Josef-Huber-Gasse haben wir der ÖVP zu verdanken. Wäre besser, einmal vor der eigenen Haustüre zu kehren und künftig bei Beschlüssen etwas sorgsamer umzugehen.

Wäre der Abschnitt Neutorgasse - Belgiergasse verkehrsberuhigt oder die Annenstraße eine FuZo bräuchten man dort weniger bzw. keine Ampeln. Aber das Geschrei der ÖVP inkl. "Wirtschaft" möchte ich dann nicht hören. Und ja,  genau, 1.000 (!) zusätzliche Parkplätze in der Stadt schaffen wollen trägt sicher auch dazu bei, Staus zu reduzieren ...

Ein mehr an Ampel führt einfach zu mehr Stau ...

Zitat von: TW 529 am  22 04, 2026, 07:21Was ich schon gedacht habe.. ::)

https://www.meinbezirk.at/graz/c-politik/graz-ist-oesterreichs-ampelhauptstadt-das-sind-die-folgen_a8597197?ref=curate

Ein fragwürdiger Titel.

Die Ampel vom HBF kommend kurz vor der Haltestelle Jochen Rindt Platz (Fußgängerübergang wo so gut wie nie jemand drüber geht), ist jetzt für Bus und Bim immer auf Rot und für Fußgänger auf Grün. Bim und Bus bekommen eine Anmeldung und erst nach etlichen Sekunden bekommen sie Grün. Wieder ein Zeitverlust für nichts, schon fast lächerlich diese Ampel für Fußgänger auf Grün zu haben..

Typisch Graz.
Graz ie...

Überhaupt nicht lächerlich, im Gegenteil. Es war komplett unsinnig, dass Fußgänger und Radler dort stets Rot hatten und drücken mussten, wenn nur alle paar Minuten eine Bim oder ein Bus vorbei kommt (und sonst fährt dort praktisch nix).
Hab die Anlage auch schon mehrmals beobachtet, normalerweise schaltet sie zeitgerecht um, wenn(!) sich der ÖV korrekt anmeldet. Allerdings schaffen es die GL noch immer nicht bei allen Fahrzeugen, die Positionierung und den Versand der Funktelegramme korrekt hinzubekommen. Das ist auch bei vielen anderen Anlagen der Grund, warum es mit den Schaltungen nicht klappt (z.B. Zeitinsel Burenstraße). Das ist einfach einfach die Wurschtigkeit der Graz Linien.
Dass die Ampel selbst komplett unnötig ist, ist wieder eine andere Geschichte.

Zitat von: Immanuel Cunt am  09 05, 2026, 23:30Überhaupt nicht lächerlich, im Gegenteil. Es war komplett unsinnig, dass Fußgänger und Radler dort stets Rot hatten und drücken mussten, wenn nur alle paar Minuten eine Bim oder ein Bus vorbei kommt (und sonst fährt dort praktisch nix).
Hab die Anlage auch schon mehrmals beobachtet, normalerweise schaltet sie zeitgerecht um, wenn(!) sich der ÖV korrekt anmeldet. Allerdings schaffen es die GL noch immer nicht bei allen Fahrzeugen, die Positionierung und den Versand der Funktelegramme korrekt hinzubekommen. Das ist auch bei vielen anderen Anlagen der Grund, warum es mit den Schaltungen nicht klappt (z.B. Zeitinsel Burenstraße). Das ist einfach einfach die Wurschtigkeit der Graz Linien.
Dass die Ampel selbst komplett unnötig ist, ist wieder eine andere Geschichte.

Und wenn dann fahren die Radfahrer sowieso bei rot rüber, wenn nix daher kommt, dermaßen sinnlos die Ampel dort.

Zitat von: Immanuel Cunt am  09 05, 2026, 23:30Überhaupt nicht lächerlich, im Gegenteil. Es war komplett unsinnig, dass Fußgänger und Radler dort stets Rot hatten und drücken mussten, wenn nur alle paar Minuten eine Bim oder ein Bus vorbei kommt (und sonst fährt dort praktisch nix).

Also bei der Ampel fahren sicherlich mehr Straßenbahnen und Busse drüber als Fußgänger und Radfahrer. Zumindest in den Wintermonaten gibt's halt nahezu null Radfahrer.
Weil dort an dem Platz gehen Fußgänger und fahren Radfahrer eh kreuz und quer..

Zitat von: TW 529 am  10 05, 2026, 08:08Und wenn dann fahren die Radfahrer sowieso bei rot rüber, wenn nix daher kommt, dermaßen sinnlos die Ampel dort.

Was aber wiederum eine Folge der Sinnlosigkeit der Ampel ist. Ich warte dort immer mit dem Rad, speziell, wenn ich mit den Kindern unterwegs bin, aber während dem Warten queren immer mehrere Fußgänger/Radfahrer ohne zu warten, was bei Wartezeiten von bis zu 3 (!) Minuten ohne Querverkehr in meinen Augen nur allzu verständlich ist.

Ähnlich in der Burenstraße, da habe ich mir jetzt angewöhnt einfach noch so 50, 60 Meter auf der anderen Straßenseite weiter zu gehen und erst dann die Straße (völlig legal) zu queren, anstatt bei rot über den Übergang zu gehen, wie es 95% der Leute machen.

Der einzige Effekt, den diese Ampeln haben, ist der, dass der Übergang so gut wie gar nicht mehr legal benutzt wird und die Leute lernen, dass Ampeln und Verkehrsregeln für die Fisch sind.

Zitat von: PeterWitt am  10 05, 2026, 09:16Was aber wiederum eine Folge der Sinnlosigkeit der Ampel ist. Ich warte dort immer mit dem Rad, speziell, wenn ich mit den Kindern unterwegs bin, aber während dem Warten queren immer mehrere Fußgänger/Radfahrer ohne zu warten, was bei Wartezeiten von bis zu 3 (!) Minuten ohne Querverkehr in meinen Augen nur allzu verständlich ist.

Ähnlich in der Burenstraße, da habe ich mir jetzt angewöhnt einfach noch so 50, 60 Meter auf der anderen Straßenseite weiter zu gehen und erst dann die Straße (völlig legal) zu queren, anstatt bei rot über den Übergang zu gehen, wie es 95% der Leute machen.

Der einzige Effekt, den diese Ampeln haben, ist der, dass der Übergang so gut wie gar nicht mehr legal benutzt wird und die Leute lernen, dass Ampeln und Verkehrsregeln für die Fisch sind.

Oder diese Ampel am Jochen Rindt Platz wird auch rot, wenn kein Fußgänger oder Radfahrer quert, aber die Bim muss dann ausgebremst werden so auch gestern gesehen..

Ampeln, die nach Bedarf des Verkehrs umschalten und sonst Dauergrün für Fußgänger haben sind ja durchaus schon umgesetzt worden, z.B. beim Erich-Edegger-Steg.
Hier scheint es eher noch Abstimmungsprobleme zu geben, dass entweder die Vorlaufzeiten falsch eingegeben wurden oder die Anmeldung an sich nicht funktioniert - beides Themen, die man relativ leicht in den Griff bekommen könnte, wenn man wollte (z.B. J-R-Platz Türfreigabe gelöscht, Ampel schaltet um - Reininghauspark/TIM Türfreigabe gelöscht, Ampel wartet 30 Sek. und schaltet dann um).
 

Null Wartezeit für den ÖV ist aber dort trotzdem alternativlos.

Gerade bei den derzeitigen Fahrplänen.

Zitat von: Martin am  10 05, 2026, 11:28Null Wartezeit für den ÖV ist aber dort trotzdem alternativlos.

Eh, aber da muss auch die Holding ihre Hausaufgaben machen. Un es scheint ihnen komplett wurscht zu sein (siehe Kreuzung Köflachergasse, da gehen die An-/Abmeldungen seit Eröffnung der NVD nicht gescheit – zum Nachteil aller).

Zitat von: Zachi am  10 05, 2026, 09:07Also bei der Ampel fahren sicherlich mehr Straßenbahnen und Busse drüber als Fußgänger und Radfahrer.

Unsinn, schon eine kurze Beobachtung vor Ort widerlegt das.

Zitat von: Immanuel Cunt am  10 05, 2026, 11:53Unsinn, schon eine kurze Beobachtung vor Ort widerlegt das.

Ja ich war gestern vor Ort und vorgestern und und und.
Sonst würde ich das nicht so schreiben.

Zitat von: Zachi am  10 05, 2026, 12:46Ja ich war gestern vor Ort und vorgestern und und und.
Sonst würde ich das nicht so schreiben.

Aufgrund des schönen Wetters sowie dieser Diskussion machte ich heute eine kleine Radtour und dabei eine Rast am Jochen-Rindt-Platz. Meine Beobachtung erstrecke sich über 30 Minuten, von 18:40 bis 19:10:
Fußgänger: 31
Radfahrer: 24
Bus: 2 (einmal 10 Sek. Stehzeit, einmal 12 Sek. Stehzeit vor der Ampel)
Strab: 5 (hatte immer freie Fahrt)

Ja, es ist Sonntag und ausgedünntes Intervall - aber es waren z.B. auch kaum Radfahrer unterwegs, denn ich kenne die Strecke von Werktagen her nur deutlich frequentierter. Generell widerlegt das aber eher die Aussage, dass dort wesentlich mehr ÖV-Fahrzeuge den Übergang queren als Radfahrer/Fußgänger.

Was ich beobachten konnte wurde die Ampel immer Blinken geschaltet, sobald am J-R-Platz die Türen freigegeben wurden, sprich bei Abfahrt von der Haltestelle hatte die Straßenbahn schon freie Fahrt. Wie das aus der anderen Richtung läuft konnte ich nicht beobachten, es kam aber immerhin zu keinen Wartezeiten.
Beim Bus war's so, dass die Ampel erst zu blinken begann, wenn der Bus von der Wetzelsdorfer Straße in die Unesco-Esplanade eingebogen ist, hier kam es einmal zu 10 (weil langsam um die Kurve) und einmal zu 12 Sekunden Wartezeit. Hier würde wohl eine kleine Anpassung am Schaltpunkt helfen, anderenfalls sind 10 Sek. nicht die Welt, und in der engen Kurve steht der Bus ohnehin beinahe.

Bei dichtem Takt, unter der Woche, mag es bestimmt vorkommen, dass man gelegentlich kurz steht, aber was soll die Ampel denn tun? Angenommen, die Anmeldung vom Gegenwagen kommt genau dann, wenn die Freiphase für den ÖV wieder zu Ende geschaltet hat - die Fußgänger/Radfahrer bekommen grün, und diese Phase muss wohl einige Sekunden dauern, bevor es wieder auf Blinken umstellt - diese Zeit fehlt dem herannahenden Wagen dann und er kommt vor der Ampel zum Stehen. Vermeiden kann man das nur, wenn die Wagen sich über eine dynamische Positionserkennung einprogrammieren und die Anlage schon weiß, dass sich ein weiterer Wagen nähert. Das kann aber andererseits wieder zu sehr langen Rotphasen auf der Gegenseite führen, ohne dass ein Fahrzeug in kritischer Nähe wäre - und schon wird bei Rot gegangen/gefahren. 100% optimal für alle Relationen geht halt nicht.

Noch ein paar Details zur Anlage:
Es gibt dort je Richtung ein Anmelde-Signal, wo man die Voranmeldung/Hauptanmeldung erkennen kann ("A" weiß blinkend/stehend). Es gibt in beide Richtungen zusätzlich zu den Funkanmeldungen noch (Not-)Anmeldungen per Detektor (auch für den dort zeitweise erlaubten MIV nötig), man muss aber recht dicht heran fahren, um erfasst zu werden.
signal-2026-04-24-115707_004a.jpg

Stadtauswärts ist der Detektor leider etwas dämlich positioniert, der Mast davor schirmt einen Teil des Erfassungsbereichs ab ... 🙈
signal-2026-04-24-120932_002.jpg

Meiner Beobachtung nach funktioniert die Funkanmeldung beim 65A von Don Bosco kommend nicht, da wird stets die Notanmeldung in der Kurve (dort via Induktionsschleife) benötigt.
signal-2026-04-24-115725_003.jpg

Das Nachfahren und Kreuzen von mehreren Fahrzeugen funktioniert aber gut, da bleibt das Freisignal stehen, bis alle drüber sind (auch bei Bus/Bim gemischt) 👍

Wenn der ÖV wegen einem Teil der sanften Mobilität - Fußgänger und Radfahrer - ev. ein paar Sekunden verliert, weil die Voranmeldung nicht richtig funktioniert, ist das unerhört und unerträglich.
Wenn der ÖV aber wegen dem MIV ewig steht, dann ist das halt so. Weil in der Stadt ist der MIV der gute.
Auf der Strecke von Reininghaus bis zum Hauptbahnhof, verliert die Bim an mehreren Kreuzungen (AltePoststraße/Eggenbergerstraße, Köflachergasse, Waagner-Biro-Straße) ein vielfaches an Zeit - aber da ist es egal.

Als Fußgänger und Radfahrer steht man in der Regel sowieso an jeder Kreuzung (und muss auch trotz Bettelknopf an alleinstehenden Ampel ewig warten) und erhält dann für ein paar Sekunden grün, damit der ÖV und schon gar nicht der MIV irgendwie gestört werden.

Da geht es nicht darum, wegen welcher Einzelperson oder Fahrzeugart ein Fahrzeug des ÖV, gefüllt mit hundert Leuten, vor einer roten Ampel steht, sondern darum, dass der ÖV bedingungslos bevorzugt werden muss. Ob jetzt Autos oder Radfahrer warten müssen ist völlig unerheblich, da es jeweils viel weniger Personen betrifft.

Was im aktuellen Fall noch dazukommt, ist die scheinbar stümperhafte Umsetzung bei der gegenständlichen Ampel:
Heute soll wieder eine Straßenbahn über 7 Minuten vor dem roten Signal gestanden sein.  8)

Wenn die Politik/Verwaltung dauergrün für Fußgänger und Radfahrer haben möchte, müssen die Verantwortlichen auch dafür sorgen, dass das System einwandfrei funktioniert (mit NULL-Wartezeit für Bus und Tram!!!). Dies ist aber in Graz scheinbar nicht möglich.
Und neben tausenden Fahrgästen und hunderten Fahrer*innen leidet auch das gesamte System "ÖV" darunter, weil einfach die Attraktivität Schritt für Schritt durch hausgemachte Irritationen sehr darunter leidet bzw. immer weiter sinkt.

Radfahren zählt immerhin auch zum Individualverkehr.

Und was die anderen Ampeln nach Reininghaus betrifft, gilt dasselbe. ;)

Zitat von: Martin am  13 05, 2026, 11:56Heute soll wieder eine Straßenbahn über 7 Minuten vor dem roten Signal gestanden sein.  8)

Bei allem Respekt, aber wenn ein Fahrer dort 7 Minuten untätig herumsteht, dann gibts da auch ein Problem beim Personal und bei der Einschulung. Wie weiter oben schon beschrieben: Es gibt dort ein "A"-Signal, wo man erkennen kann, ob eine Anmeldung stattgefunden hat und falls nicht, gibts eine Notanmeldung per Detektor, wenn man nur bis unmittelbar vor die Signalanlage vorfährt. Dann ist nach wenigen Sekunden frei. (Und dann sollte die Leitstelle verständigt werden, damit diese ein Behebung veranlasst.)

ZitatWenn die Politik/Verwaltung dauergrün für Fußgänger und Radfahrer haben möchte, müssen die Verantwortlichen auch dafür sorgen, dass das System einwandfrei funktioniert (mit NULL-Wartezeit für Bus und Tram!!!). die anderen Ampeln nach Reininghaus betrifft, gilt dasselbe. ;)

Ja eh. Aber unnötig andere Verkehrsteilnehmer zu schikanieren, ist auch keine Lösung und trägt halt auch nicht zur Akzeptanz des Systems Tram bei (dann darf man sich auch nicht wundern, wenn Leute keinen Tramausbau wollen).
Die Holding soll endlich dafür sorgen, dass die Telegramme zuverlässig und am richtigen Ort zum richtigen Zeitpunkt verschickt werden (und dass die Nummer stimmt)! Das würde dann auch bei vielen anderen Anlagen zu einer besseren Performance führen.

Also ich find Graz hat kein Verkehrsproblem sondern ein Ampelproblem. Statt das zu beheben schießen neue Ampeln wie die Schwammerln aus dem Boden.
Wer weiß vielleicht sind nach den Regentagen wieder neue wo rausgewachsen.🫪

Zitat von: Eilzug am  14 05, 2026, 18:10Also ich find Graz hat kein Verkehrsproblem sondern ein Ampelproblem. Statt das zu beheben schießen neue Ampeln wie die Schwammerln aus dem Boden.
Wer weiß vielleicht sind nach den Regentagen wieder neue wo rausgewachsen.🫪

Das sehe ich eigentlich auch so, denn egal welches Verkehrsmittel ich nehme, Fahrrad, Öffis oder ganz selten den PKW stehe ich.
Ich stehe meistens nicht weil jemand von der anderen Seite kommt, sondern weil die Ampel rot ist, und nicht weil andere Verkehrsteilnehmerinnen grün haben. Früher war das nicht so, aber nicht aus nostalgischer "früher war alles besser Verklärung", sondern tatsächlich.

Zitat von: Eilzug am  14 05, 2026, 18:10Also ich find Graz hat kein Verkehrsproblem sondern ein Ampelproblem. Statt das zu beheben schießen neue Ampeln wie die Schwammerln aus dem Boden.
Wer weiß vielleicht sind nach den Regentagen wieder neue wo rausgewachsen.🫪

Dann müssten davor bei der anhaltenden Trockenheit einige vertrocknet sein, was man mancherorten begrüßen würde. :'(

Zitat von: Immanuel Cunt am  14 05, 2026, 15:43Und dann sollte die Leitstelle verständigt werden, damit diese ein Behebung veranlasst.

Das ist passiert und der Disponent wollte die Tram - VERSTÄNDLICHERWEISE -  nicht bei rotem Licht fahren lassen. - Und jetzt?

Zitat von: Martin am  13 05, 2026, 11:56Da geht es nicht darum, wegen welcher Einzelperson oder Fahrzeugart ein Fahrzeug des ÖV, gefüllt mit hundert Leuten, vor einer roten Ampel steht, sondern darum, dass der ÖV bedingungslos bevorzugt werden muss. Ob jetzt Autos oder Radfahrer warten müssen ist völlig unerheblich, da es jeweils viel weniger Personen betrifft.

Offensichtlich schon, denn diese eine Ampel, wo länger für Fußgänger und Radfahrer grün ist, ist eine Zumutung für den ÖV, aber allein an den 5 Ampeln bis zum Hbf. verliert der ÖV jeweils deutlich mehr Zeit.

ZitatWas im aktuellen Fall noch dazukommt, ist die scheinbar stümperhafte Umsetzung bei der gegenständlichen Ampel:
Heute soll wieder eine Straßenbahn über 7 Minuten vor dem roten Signal gestanden sein.  8)

Wenn die Politik/Verwaltung dauergrün für Fußgänger und Radfahrer haben möchte, müssen die Verantwortlichen auch dafür sorgen, dass das System einwandfrei funktioniert (mit NULL-Wartezeit für Bus und Tram!!!). Dies ist aber in Graz scheinbar nicht möglich.
Und neben tausenden Fahrgästen und hunderten Fahrer*innen leidet auch das gesamte System "ÖV" darunter, weil einfach die Attraktivität Schritt für Schritt durch hausgemachte Irritationen sehr darunter leidet bzw. immer weiter sinkt.

Radfahren zählt immerhin auch zum Individualverkehr.

Und was die anderen Ampeln nach Reininghaus betrifft, gilt dasselbe. ;)

Tausende Fahrgäste sind halt zwischen der Endhaltestelle und Reininghaus auch nicht unterwegs.
Dass das nicht funktioniert liegt aber weniger an der Politik als an der technisch schlechten Umsetzung.
Wie an vielen anderen Kreuzungen, sind die Anmeldungen/Vorrangschaltungen nicht gerade sinnvoll gelöst und das ganz ohne die argen Fußgänger und Radfahrer (im Übrigen jeder Öffi-Nutzer ist zwangsläufig auch Fußgänger, die also auch gerne Bus und Bim erreichen würden!)
Schlechte Vorrangschaltungen:
Z.B. bei der Asperngasse/Eggenbergerstraße, wo von der Asperngasse stadteinwärts ewig grün für die Bim ist, obwohl sie noch an der Haltestelle oder Ampel Asperngasse/Daungasse steht, und gefühlt jedes Mal auf rot schaltet, wenn sie sich tatsächlich dann der Eggenbergerstraße nähert.
Oder Riesstraße stadtauswärts ewig grün (dafür Stadteinwärts rot für den MIV), aber gefühlt jedes Mal muss die Bim dann zum Abbiegen Richtung Stifting stehen bleiben.
Körösistraße/Wickenburggasse. Quasi für alle rot, obwohl die Bim noch in der Lange Gasse steht. Aber wenn sie dann 50m vor der Kreuzung Wickenburggasse ist, bekommt der Querverkehr grün.

Und wie oft müssen zigtausende Fußgänger, die gerne Öffis-Nützen würden Bus oder Bim hinten nachschauen, weil zu allererst der MIV fahren darf und dazwischen wird eine freie Fahrt für den ÖV eingestreut. Dafür dürfen Fußgänger an manchen Ampeln ewig lang warten, dass sie irgendwann auch ein Mal queren dürfen.
Und gerade dann, wenn man weiß ein Bus oder Bim (abends/Wochenende) fährt nur alle heiligen Zeiten, läuft man als Fußgänger(Kinder) bei rot drüber, um ein Öffi zu erreichen. Ob das so erstrebenswert ist oder ist es vielleicht doch sinnvoll, dort wo es möglich ist, Fußgängern so viel Grünzeit wie möglich zu geben. Gerade Reininghaus sollte ja dahingehend möglichst attraktiv gestaltet sein.

   

1) Nachdem ich gestern relativ früh an dem Ampelbereich vorbeigekommen bin, habe ich eine Straßenbahn (übrigens 541 als Fahrschule) relativ lange dort stehen gesehen. - also selbst mit der "Notanmeldung" müsste das mMn deutlich schneller gehen.

2) Am Vormittag hat dann eine Bim über die Reininghausstraße gequert, obwohl für den Kfz-Verkehr in der Reininghausstraße grün war.
- vielleicht ist gerade grün geworden und die Straßenbahn recht spät eingefahren.
- hat die Ampel ein "feindliches" Grün angezeigt.
- Die Ampelregelung rund um den Jochen-Rindt-Platz funktioniert für den ÖV überhaupt nicht.

Ampelregelungen funktionieren im gesamten Stadtgebiet nicht (mehr).

Zitat von: Martin am  26 05, 2026, 13:08Ampelregelungen funktionieren im gesamten Stadtgebiet nicht (mehr).

Am Sonntag hat der 16er bei der Kreuzung Asperngasse/Daungasse Ri einwärts auch ewig gebraucht auf freie Fahrt, scheint mit der Kontaktschleife immer noch Schwierigkeiten zu geben.  ::)

Zitat von: Martin am  26 05, 2026, 13:08Ampelregelungen funktionieren im gesamten Stadtgebiet nicht (mehr).

Warum ist das so und wieso kümmern sich die zuständigen Stellen nicht umgehend um die Behebung der Probleme?