Zitat von: Sanfte Mobilität am  22 12, 2025, 19:12In Summe wäre es besser, wenn in den Abschnitten möglichst wenig (oder gar kein) MIV wäre, dann wäre die Tram pünktlich und stabil unterwegs.

W.

Das ist eine Milchmädchenrechnung, sehr einseitig gedacht immer den bösen, bösen Autos die Schuld für sämtliches Unheil zu geben.

Beantrage die Entfernung der Autos aus der Stadt, die Straßenbahn steht dann trotzdem an den Ampeln, die Fotos sind ja eindeutig und sehen nicht gephotoshopt aus.

Zitat von: Maschansker am  22 12, 2025, 13:47So denn die Bilder tatsächlich heute entstanden sind, und keine manipulativen Eingriffe unternommen wurden ist die Sache doch eindeutig, oder übersehe ich hier etwas?

Oh nein ich habe natürlich nichts manipuliert.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  22 12, 2025, 19:12Dazu brauchte es aber einmal die technischen Voraussetzungen, die so entlang der Entlastungsstrecke nicht gegeben sein dürften. Und es wäre eine Entscheidung, dem ÖV "Wartezeit Null" zu geben, was in Graz vor vielen Jahren aufgegeben wurde, in Zusammenhang mit dem neuen Verkehrsrechner und dem Wunsch nach einer "Grünen Welle" für den MIV.

Es wurde soweit ich gesehen habe an jeder Ampel dort das System angebaut (kaum zu übersehende kleine graue Box am Ampelmasten).

Zitat von: Sanfte Mobilität am  22 12, 2025, 19:12Aber selbst bei gegebenen Voraussetzungen wäre eine Umsetzung nicht so einfach, man müsste gewisse Abbiegebeziehungen, Räumzeiten und Querverkehre berücksichtigen, was bei der Ampeldichte in den Abschnitt eine ziemliche Herausforderung wäre. Und wenn dort Stau ist, nützt dir auch die Ampelbevorrangung nichts. Deshalb sind ja eigene Trassen und Abbiegeverbote so wichtig, weil Ampelbevorrangung auch seine Grenzen hat (siehe Schönaugürtel oder Leonhardstraße).

W.

Ich finde, dass dies sehr wohl einfach zu lösen wäre. Hätte man Kameras verbaut wäre es noch einfacher zum lösen gewesen. Damit könnte man bei jeder Ampel die verschiedensten Verkehrsteilnehmer und deren Anzahl, stehzeit abbiegeverhalten etc. erfassen und so den Öffis die Ampeln entsprechend schalten und damit sogar ein KI Modell anhand der verkehrsströme trainieren um noch effizienter zu werden. (Das ist wirklich nicht schwer umzusetzen 🙂)

Deshalb haben die Holding/Stadt mEn das falsche System gekauft. Denn C-ITS hat den Nachteil, dass es "Blind" ist. Das ist das Problem, wenn Leute Entscheidungen treffen, von denen sie wenig Ahnung haben 😔

Zitat von: Simon am  23 12, 2025, 00:28Es wurde soweit ich gesehen habe an jeder Ampel dort das System angebaut (kaum zu übersehende kleine graue Box am Ampelmasten).

Es gibt ja weder eigene Tramsignalisierung, Permissivsignale oder Türschließ-Anzeigen. Kaum vorstellbar, dass die Ampeln wirklich ansteuerbar sind.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  22 12, 2025, 19:12Dazu brauchte es aber einmal die technischen Voraussetzungen, die so entlang der Entlastungsstrecke nicht gegeben sein dürften. Und es wäre eine Entscheidung, dem ÖV "Wartezeit Null" zu geben, was in Graz vor vielen Jahren aufgegeben wurde, in Zusammenhang mit dem neuen Verkehrsrechner und dem Wunsch nach einer "Grünen Welle" für den MIV.

Naja. Wenn man ja dadurch die "Hauptstraße" mit der Tram priorisiert, ergibt sich ja automatisch auch eine Grüne Welle für den MIV. Ob das bei den Kais und der Volksgartenstraße wirklich die "Hauptstraße" ist, darüber lässt sich wahrscheinlich streiten.
Aber grundsätzlich wird damit ja der MIV nicht benachteiligt, weil auch MIV dadurch grün bekommt.

Weiß auch nicht, was da großartig für technische Voraussetzungen nötig sind. C-ITS ist verbaut. Kenne da aber auch die Details nicht.

Ich wüsste auch nicht, warum das bei Stau schlechter funktionieren sollte. Dann macht man halt noch eine Maximaldauer (schön lang) für diese Grünphase, damit der Querverkehr queren kann. Für die Hauptstraße macht das wenig Unterschied, wenn die eh voll ist.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  22 12, 2025, 19:12In Summe wäre es besser, wenn in den Abschnitten möglichst wenig (oder gar kein) MIV wäre, dann wäre die Tram pünktlich und stabil unterwegs. Das Problem ist halt die toxische Mischung aus MIV und Ampeln.

Absolut! Wobei auch dann (oder vielleicht gerade dann) viel zu viele Ampeln aufgestellt wurden...

"Problem" ist halt, dass die Tram einen anderen Fahrtrhythmus hat als der MIV (Stichwort: Haltestellenaufenthaltszeit).

Wie gesagt und auch in anderen Abschnitten  jeden Tag sichtbar: ohne entsprechende Entstörungs- und Beschleunigungsmaßnahmen kommt Ampelbevorrangung halt schnell an seine Grenzen. Das kann nur ein Teil sein.

Zitat von: riggnix am  23 12, 2025, 09:51Wobei auch dann (oder vielleicht gerade dann) viel zu viele Ampeln aufgestellt wurden...

Auch in Besancon gibt es entlang der Straßenbahn viele Ampeln, auch quer durch Kreisverkehre. Und außer an den Haltestellen fährt sie durch. An vielen Ampeln kann das wohl nicht liegen.

Zitat von: Ch. Wagner am  23 12, 2025, 10:23Auch in Besancon gibt es entlang der Straßenbahn viele Ampeln, auch quer durch Kreisverkehre. Und außer an den Haltestellen fährt sie durch. An vielen Ampeln kann das wohl nicht liegen.

Die Ampel per se hält eh nicht auf - es ist mehr eine Frage der Farbe des Signals 

Zitat von: Sanfte Mobilität am  23 12, 2025, 10:10"Problem" ist halt, dass die Tram einen anderen Fahrtrhythmus hat als der MIV (Stichwort: Haltestellenaufenthaltszeit).

Und wenn man die Ampel an den Rhythmus der Straßenbahn anpasst (also grün, bis die Straßenbahn durch ist), hat man genau dieses Problem gelöst. Genau darum geht's bei meinem Vorschlag.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  23 12, 2025, 09:34Es gibt ja weder eigene Tramsignalisierung, Permissivsignale oder Türschließ-Anzeigen. Kaum vorstellbar, dass die Ampeln wirklich ansteuerbar sind.

Soviel ich weiß, ist es eine Fixzeit mit Koordinierung, die die Tram begünstigen soll. Sobald aber zuviele Autos dort stehen oder der Haltestellenaufenthalt mal etwas länger ist, fliegt die Tram aber sicher aus der "Fixwelle" raus und verliert viel Zeit. Mit der Öffnung des Korridors (Annenstraße–Belgiergasse–Neutorgasse) für den Duchzugs-MIV funktioniert das Konzept hinten und vorne nicht.

Um das zu beheben, muss der Pkw-Durchzugsverkehr entlang der gesamten Neutorlinie eliminiert werden, lediglich die Zufahrt soll möglich sein (analog Annenstraße stadtauswärts). Erst dann ist die Einrichtung von Ampelschaltungen mit echter "Wartezeit Null" möglich und natürlich auch dringend geboten. Alles andere ist Firlefanz.

Mit dem aktuellen "Blinden" System kann ich mir nur folgende Lösung für das gesamte Stadtgebiet vorstellen:
Nähert sich das Fahrzeug einer Ampel wird diese grün und bleibt so lange grün bis das Fahrzeug durch ist, selbst wenn dazwischen eine Station ist. So kann auch verhindert werden, dass ein Fahrzeug nicht in die Haltestelle einfahren kann, wenn sie von autos vor einer roten Ampel blockiert werden.
Mag vielleicht nicht ideal für MIV sein, aber für was haben wir eine grüne Stadtregierung um Öffis attraktiver zu machen... Schade, dass sich die Öffis diesbezüglich nicht gebessert haben, ganz im Gegenteil

Zitat von: Simon am  23 12, 2025, 13:05Mit dem aktuellen "Blinden" System kann ich mir nur folgende Lösung für das gesamte Stadtgebiet vorstellen:
Nähert sich das Fahrzeug einer Ampel wird diese grün und bleibt so lange grün bis das Fahrzeug durch ist, selbst wenn dazwischen eine Station ist. So kann auch verhindert werden, dass ein Fahrzeug nicht in die Haltestelle einfahren kann, wenn sie von autos vor einer roten Ampel blockiert werden.
Mag vielleicht nicht ideal für MIV sein, aber für was haben wir eine grüne Stadtregierung um Öffis attraktiver zu machen... Schade, dass sich die Öffis diesbezüglich nicht gebessert haben, ganz im Gegenteil

Genau das meine ich, ja.

Bei der Mandellstraße hat es doch auch ganz gut geklappt.

Immanuel Cunt, angesichts der Lage in der Welt würde ich das Wort "eliminieren" doch vermeiden.

Zitat von: Immanuel Cunt am  23 12, 2025, 12:49Soviel ich weiß, ist es eine Fixzeit mit Koordinierung, die die Tram begünstigen soll. Sobald aber zuviele Autos dort stehen oder der Haltestellenaufenthalt mal etwas länger ist, fliegt die Tram aber sicher aus der "Fixwelle" raus und verliert viel Zeit. Mit der Öffnung des Korridors (Annenstraße–Belgiergasse–Neutorgasse) für den Duchzugs-MIV funktioniert das Konzept hinten und vorne nicht.

Um das zu beheben, muss der Pkw-Durchzugsverkehr entlang der gesamten Neutorlinie eliminiert werden, lediglich die Zufahrt soll möglich sein (analog Annenstraße stadtauswärts). Erst dann ist die Einrichtung von Ampelschaltungen mit echter "Wartezeit Null" möglich und natürlich auch dringend geboten. Alles andere ist Firlefanz.

Heißt also, es gibt keine Wartezeit Null, weil sicher immer irgendwo irgendwelche Autos vor der Bim stehen.

Daher richtig und notwendig: der Durchzugverkehr gehört dort eliminiert. Autos raus!

Zitat von: riggnix am  23 12, 2025, 12:01Und wenn man die Ampel an den Rhythmus der Straßenbahn anpasst (also grün, bis die Straßenbahn durch ist), hat man genau dieses Problem gelöst. Genau darum geht's bei meinem Vorschlag.

Wie soll das funktionieren, wenn der MIV dort mitfährt? Das geht nur dann (siehe oben), wenn die Tram ohne Störungen fahren kann und über die Ampelphasen mitschwimmt.

Jeden kleinste Verzögerung führt doch dazu, dass das nicht mehr funktioniert, wie man tagtäglich sehen kann.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  23 12, 2025, 17:30Heißt also, es gibt keine Wartezeit Null, weil sicher immer irgendwo irgendwelche Autos vor der Bim stehen.

Daher richtig und notwendig: der Durchzugverkehr gehört dort eliminiert. Autos raus!

Wie soll das funktionieren, wenn der MIV dort mitfährt? Das geht nur dann (siehe oben), wenn die Tram ohne Störungen fahren kann und über die Ampelphasen mitschwimmt.

Jeden kleinste Verzögerung führt doch dazu, dass das nicht mehr funktioniert, wie man tagtäglich sehen kann.

Noch einmal: Straßenbahn nähert sich, Ampel schaltet auf grün, bis die Straßenbahn über die Kreuzung ist. Wenn davor Autos stehen, haben die dann auch grün. Die Ampel bleibt also so lange grün, bis der MIV vor der Straßenbahn und die Straßenbahn drüber ist.
Was funktioniert daran nicht?

Ich bin auch der Meinung, dass man den Durchzugsverkehr loswerden oder wenigstens reduzieren muss. Aber warum kann man nicht unabhängig davon die Ampelschaltung verbessern?