Neue Straßenbahnen für Graz

Sanfte Mobilität · **Gestern** um 23:33

Zitat von: VarioRunner am Gestern um 22:23Wo genau (in welchem Gesetz?) findet man diese Bestimmung (und etwaige Änderungen)?

StrabVO heißt die Regelung: https://rdb.manz.at/document/ris.c.BGBL_OS_20000303_2_76

Und die gilt auch in Wien!

W.

VarioRunner · **Gestern** um 23:45

Danke für die Nennung der Gesetzesstelle!
Scheint offensichtlich nicht geändert/gelockert zu sein ....

Sanfte Mobilität · **Gestern** um 23:46

Zitat von: VarioRunner am Gestern um 23:45Danke für die Nennung der Gesetzesstelle!
Scheint offensichtlich nicht geändert/gelockert zu sein ....

Warum sollte sie auch geändert worden sein? Dafür gibt es überhaupt keine Grundlage!

W.

VarioRunner · **Gestern** um 23:49

Es gab aber Vermutungen, siehe #1191 und #1193 ...

flow · **Gestern** um 23:55

Zitat von: Sanfte Mobilität am Gestern um 23:33StrabVO heißt die Regelung: https://rdb.manz.at/document/ris.c.BGBL_OS_20000303_2_76

Der Link führt mich zur Version gültig ab 3.3.2000, dort steht in §19 (5):

ZitatIm Verkehrsraum öffentlicher Straßen gilt als Sicherheitsraum der an den Gleiskörper angrenzende Teil des Verkehrsraumes. Für die Abmessungen des Sicherheitsraumes gelten die Mindestvoraussetzungen des Absatz 2.

Im RIS kann man die Geltende Fassung (https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20000465) lesen, dort steht in §19 (5):

ZitatIm Verkehrsraum öffentlicher Straßen gilt als Sicherheitsraum der an den Gleiskörper angrenzende Teil des Verkehrsraumes. Für die Abmessungen des Sicherheitsraumes gelten die Mindestvoraussetzungen des Absatz 2. Straßenfahrzeuge gelten nicht als Einschränkung des Sicherheitsraumes.

Sanfte Mobilität · **Heute** um 00:15

Was auch dieser Durchführungsverordnung von 2019 (!) entspricht: https://www.bmimi.gv.at/dam/jcr:6cc8dc57-3e6f-4b1d-9486-07e9e7c54521/strabVO_erlass_ua.pdf

ZitatZu § 19 (Sicherheitsräume):
Die Bestimmung des Abs. 1 steht einer Lösung, bei der zwei unmittelbar nebeneinander liegende Gleise (auch Abstellgleise) auch jeweils auf den Außenseiten Sicherheitsräume haben, nicht entgegen.

Die Bestimmung des Abs. 5 ermöglicht, unmittelbar im Sicherheitsraum neben dem Lichtraum zB Parkplätze im Verkehrsraum öffentlicher Straßen zu belassen.

Dies entbindet das Straßenbahnunternehmen aber nicht von der Pflicht, auch für derartige Situationen durch betriebliche Vorkehrungen nach § 5 Abs. 4 Sorge zu tragen, dass Betriebsstörungen zügig beseitigt und bei Unfällen und Bränden unverzüglich Hilfe geleistet wird bzw. eine umgehende Evakuierung der Fahrzeuge möglich bleibt. Bei der Festlegung dieser betrieblichen Vorkehrungen wird entsprechend auch zu berücksichtigen sein, ob bzw. inwieweit der Sicherheitsraum durch Straßenfahrzeuge bzw. durch welche Art von Straßenfahrzeugen verstellt werden darf.

Sofern ein Gleis zwischen zwei Bahnsteigen liegt, muss nach Abs. 6 nur unter einem Gleis ein Sicherheitsraum vorhanden sein.

Da wird der Ball bezüglich Verantwortung aber eher an die Verkehrsbetriebe weitergegeben, die im Notfall dafür sorgen müssten, dass die parkenden Fahrzeuge entsprechend entfernt werden müss(t)en. Das wäre wohl im Bereich der Linie 3 ein eher komplizierteres Unterfangen.

W.

38ger · **Heute** um 00:56

Zitat von: Sanfte Mobilität am Heute um 00:15Was auch dieser Durchführungsverordnung von 2019 (!) entspricht: https://www.bmimi.gv.at/dam/jcr:6cc8dc57-3e6f-4b1d-9486-07e9e7c54521/strabVO_erlass_ua.pdf

Da wird der Ball bezüglich Verantwortung aber eher an die Verkehrsbetriebe weitergegeben, die im Notfall dafür sorgen müssten, dass die parkenden Fahrzeuge entsprechend entfernt werden müss(t)en. Das wäre wohl im Bereich der Linie 3 ein eher komplizierteres Unterfangen.

W.

Das müssen sie ja jetzt auch schon und geschieht in Wien dadurch, dass die Leitzentrale angefunkt wird, die dann entscheidet ob Polizei, Rettung, Funkstreife, Funkwagen, Abschleppdienst oder in den meisten Fällen eben die Feuerwehr dorthin geschickt wird. Letztere verschiebt das parkende Auto dann um ein, zwei Dutzend cm in Richtung Gehsteig und nach 10 bis 30 Minuten geht die Fahrt normal weiter.

PeterWitt · **Heute** um 05:50

Nur was du beschreibst ist der Fall eines Gleisparkers - um diese geht es im Sicherheitsraum aber nicht.
Wenn zB jemand einen Herzstillstand erleidet und zB der wagen durch einen Gleisparker an der Weiterfahrt behindert ist, so muss dann ein neben dem Wagen stehender PKW unvertüglich beseitigt werden, damit die Rettungskräfte mit der Trage den Wagen betreten können.
Daß das aber ein ziemlich konstruiertes Aufeinandertreffen ist, und ein Entfernen der PKW in diesem Fall verhältnismäßig wohl recht lange dauert, ist auch der Lösungsansatz eher suboptimal.
Lösung wäre mMn zB eine Not-Türe auf der linken Seite, durch die man ins Fahrzeug kann, wenn die andere Seite blockiert ist.

TW 529 · **Heute** um 06:55

Zitat von: Zachi am Gestern um 22:53Andere Frage: Wo versteckt sich 542 gerade? Bei der Webcam ist keiner mehr zu sehen

Steht in der Waschhalle.

riggnix · **Heute** um 08:36

Wär interessant, was im Moment die Begründung der HGL ist, die neueren Fahrzeuge am 3er nicht zu forcieren. Anscheinend würde das Gesetz es ja tatsächlich hergeben. Also wird's wohl einen betrieblichen Grund geben (oder einen rechtlichen, den wir gerade übersehen).

Nachdem es dort jetzt schon regelmäßig Gleisparker gibt, wäre das mit breiteren Straßenbahnen wahrscheinlich noch anfälliger...

Sanfte Mobilität · **Heute** um 08:46

Wie gesagt, wenn was passiert, wären die Verkehrsbetriebe dafür Verantwortlich allfällig parkende Autos zu entfernen. Das erscheint mir in dem Bereich etwas unrealistisch. Und mit breiteren Fahrzeugen steigt - wie du schreibst - das Risiko für Gleisparker. Die Regelung gilt übrigens seit 2019, also nicht erst kürzlich ...

W.

Piwanka Blanda · **Heute** um 08:54

Totalversagen der Politik ist das.
Mal wieder neue Straßenbahnen bestellen, und die können dann nicht überall eingesetzt werden wegen ein paar Autoparkplätzen. Einfach nur armselig.

Martin · **Heute** um 08:59

Ich kann leider keine Gesetze nennen, Fakt ist, dass diese Regelung für die Flexity nicht so gilt.
Ich glaube der Abstand von 70 cm wurde verkleinert.

Sanfte Mobilität · **Heute** um 09:01

Zitat von: Piwanka Blanda am Heute um 08:54Totalversagen der Politik ist das.
Mal wieder neue Straßenbahnen bestellen, und die können dann nicht überall eingesetzt werden wegen ein paar Autoparkplätzen. Einfach nur armselig.

Ich denke, da sollte man ein bisserl aufpassen mit dem Verteilen von Schuld.

Selbst, wenn das Neufahrzeug nur 2,20 m breit wäre (wie die 500er, 600er, CR) bliebe das Problem des Sicherheitsraum von 70 cm - abgesehen, dass vermutlich niemand mehr solche Fahrzeuge baut und wenn, es extrem teuer wäre. Insofern gibt es da keinen wirklichen "Spielraum".

Die einzige Lösung ist die Entfernung der Fahrzeuge und da ist die Politik sehr wohl in der Verantwortung.

W.

Sanfte Mobilität · **Heute** um 09:03

Zitat von: Martin am Heute um 08:59Ich kann leider keine Gesetze nennen, Fakt ist, dass diese Regelung für die Flexity nicht so gilt.
Ich glaube der Abstand von 70 cm wurde verkleinert.

Nein, wir haben es doch schon geklärt. Man kann auch Parkplätze einrichten, man muss nur im Notfall die Autos entfernen können, wofür der Verkehrsbetrieb verantwortlich ist.

W.