Styria-Mobile Forum

Offenbar gibt es hier (zumindets nicht unter "ÖPNV Allgemein", wo sich die Fahrplanthreads der anderen Jahre befinden) noch gar keinen "Fahrplan 2026"-Thread, darum erlaube ich mir einen zu eröffnen... sorry, falls ich was übersehen haben sollte.

Auf https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/tag-der-steirischen-oeffis-dreht-sich-um-die-koralmbahn_a7177485 gibt es jedenfalls eine Übersicht über die geplanten Neuerungen.

Drei ICE Verbindungen aus Deutschland bis Graz, alle nach Wien HBF müssen umsteigen.

ZitatAb 3. August: elektrischer Betrieb auf der S6 Wieser Bahn.

Wie soll das einhaltbar sein, wenn das Rollmaterial noch nicht da ist?

Zitat von: Öffis Graz am  28 02, 2025, 19:56Wie soll das einhaltbar sein, wenn das Rollmaterial noch nicht da ist?

Es werden entsprechende Garnituren angemietet.

Sollten Vectron mit ex-DB Doppelstockwagen sein.

Zitat von: TW 581 am  28 02, 2025, 18:31Drei ICE Verbindungen aus Deutschland bis Graz, alle nach Wien HBF müssen umsteigen.

Ja, wobei das nicht nicht in jeder Zeitlage zwingend sein muss. Einmal fahren RJ und ICE hintereinander, wer also nicht umsteigen will, fährt gleich RJ

Zitat von: 510-015 am  28 02, 2025, 21:18Es werden entsprechende Garnituren angemietet.

Sollten Vectron mit ex-DB Doppelstockwagen sein.

Das ist mir eh bekannt, aber die Frage ist, ob sich das zeitlich ausgeht? Wenn man ab August mit denen fahren möchte, sollten diese doch bald da sein.

Zitat von: Öffis Graz am  28 02, 2025, 21:29Das ist mir eh bekannt, aber die Frage ist, ob sich das zeitlich ausgeht? Wenn man ab August mit denen fahren möchte, sollten diese doch bald da sein.

Es sind noch fünf Monate. Ein bisschen Vorlaufzeit wird man sicher benötigen, um z.B. das Personal zu schulen. Aber da reicht es auch, wenn die erste Garnitur ca. im Juni kommt.

Alles andere wäre ziemliche Geldverschwendung, wenn man monatelang vorher bereits Loks und Wagen anmietet, die dann ewig nur herumstehen.

Soweit mir bekannt ist wurden die Dostos nicht angemietet, sondern gekauft.

Aktuell sollen sie in Deutschland hergerichtet werden und man wird sich natürlich darum kümmern, dass sich bis dahin ein elektrischer Betrieb ausgeht.


Sehr spannend ist übrigens auch, dass ab 2026 auf der S1, die dann durchgehend von Mürzzuschlag bis Spielfeld-Straß verkehren wird sowie auf der S3 "cityjet" Dostos zum Einsatz kommen sollen.

Die DoSto auf der S3 kommen aber erst später.
Ab Ende 26 kommen sie mal auf die Südbahn.

weitere Infos (https://www.schienenweg.at/index.php?file-download/17043/)

Hat man auf die 4 IC-Züge zwischen Linz und Graz vergessen oder sind die kein Thema mehr?

Good News: https://kaernten.orf.at/stories/3296666/

Zitat von: Ragnitztal am  12 03, 2025, 17:25Good News: https://kaernten.orf.at/stories/3296666/

Siehe hier

https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php?msg=22555

Zitat von: Provodnik am  28 02, 2025, 17:45Offenbar gibt es hier (zumindets nicht unter "ÖPNV Allgemein", wo sich die Fahrplanthreads der anderen Jahre befinden) noch gar keinen "Fahrplan 2026"-Thread, darum erlaube ich mir einen zu eröffnen... sorry, falls ich was übersehen haben sollte.

Auf https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/tag-der-steirischen-oeffis-dreht-sich-um-die-koralmbahn_a7177485 gibt es jedenfalls eine Übersicht über die geplanten Neuerungen.

Im VDV (Oberösterreich) wird definiert, dass bis Bad Aussee die Züge im Stundentakt verkehren sollen (also nach 20 Jahren endlich die Bundesländergrenze von Obertraun nach Bad Aussee wieder überwunden wird). Der Verkehrsverbund Steiermark respektive das Land Steiermark zeichnet hier aber schon wieder nur einen Zweistundentakt ab Bad Aussee Richtung Norden ein. Wird es mit dem Stundentakt eh nix?

Weitere INFO

https://steiermark.orf.at/stories/3296729/

Die Abfolge der Bahnhöfe sollte aber schon eingehalten werden:

.... die S6, die von Graz über Bahnhof Weststeiermark, Wettmannstätten Richtung Wies fährt .....

Zitat von: amoser am  13 03, 2025, 08:14Weitere INFO

https://steiermark.orf.at/stories/3296729/
....

Eine durchgebundene S1 Mürzzuschlag - Spielfeld-Straß klingt gut.

Lt. dem Artikel soll die Steirische Ostbahn doch bis 2028 vollständig elektrifiziert werden?

Zitat von: Ragnitztal
Lt. dem Artikel soll die Steirische Ostbahn doch bis 2028 vollständig elektrifiziert werden?
/quote]

Davon war doch immer die Rede, oder?

Zitat von: Der Oststeirer link=msg=22613 [date=1741864178
quote author=RagnitztalLt. dem Artikel soll die Steirische Ostbahn doch bis 2028 vollständig elektrifiziert werden?


Davon war doch immer die Rede, oder?

Nein, zuletzt war von einer Verschiebung der Fertigstellung auf 2030 die Rede.

Zitat von: pow64 am  13 03, 2025, 07:07Im VDV (Oberösterreich) wird definiert, dass bis Bad Aussee die Züge im Stundentakt verkehren sollen (also nach 20 Jahren endlich die Bundesländergrenze von Obertraun nach Bad Aussee wieder überwunden wird). Der Verkehrsverbund Steiermark respektive das Land Steiermark zeichnet hier aber schon wieder nur einen Zweistundentakt ab Bad Aussee Richtung Norden ein. Wird es mit dem Stundentakt eh nix?

Das Konzept lässt sich nur realisieren, wenn OÖ zusätzliche Züge zwischen Attnang und Gmunden zur Bedienung von Wankham und Aurachkirchen finanziert. Gut möglich, dass es vorerst daran scheitert.

Zitat von: Ragnitztal am  13 03, 2025, 12:12Nein, zuletzt war von einer Verschiebung der Fertigstellung auf 2030 die Rede.

Man hört immer wieder Widersprüchliches.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bis 2028 eine Teilelektrifizierung wird (z. B. bis Gleisdorf, oder wenn der Tunnel zeitlich ein Problem ist: bis Autal), und danach eine Vollinbetriebnahme 2030.

Zitat von: J. 1042 am  13 03, 2025, 14:19Das Konzept lässt sich nur realisieren, wenn OÖ zusätzliche Züge zwischen Attnang und Gmunden zur Bedienung von Wankham und Aurachkirchen finanziert. Gut möglich, dass es vorerst daran scheitert.

Laut VDV-Ankündigung sollte diese zusätzliche Linie zwischen Attnang-Puchheim und Gmunden vorgesehen sein - wäre schade, wenn diese nun nicht finanziert werden würde.

Die zusätzliche IC Linz - Graz sollen wohl doch nicht kommen.

Nein IC Graz - Linz ist offiziell ab 5.Oktober Geschichte. Stattdessen gibt es IR Verbindung Graz - Linz! Bis Fpw noch mit unverändertem Angebot, aber Dez. 25 dann Durchgehenden 2-Stunden Takt. Gefahren wird die IR Linie mit Cityjets (für FV umgebaut).

Zitat von: TW 581 am  28 02, 2025, 18:31Drei ICE Verbindungen aus Deutschland bis Graz, alle nach Wien HBF müssen umsteigen.

Weiß man auch von wo genau die aus Deutschland kommen werden?  :D  Weil ansich hört sich das nicht schlecht an!

Zitat von: Stefan_88 am  29 04, 2025, 08:55Weiß man auch von wo genau die aus Deutschland kommen werden?  :D  Weil ansich hört sich das nicht schlecht an!

Frankfurt und Münster

Hoffentlich findet man noch eine Möglichkeit diese Züge bis Lienz zu führen:


https://tirol.orf.at/stories/3318062/

40 Kilometer zu Fuß wird wohl niemand "marschieren".

Bitte löschen

Zitat von: TW 581 am  18 08, 2025, 12:43Scheinbar gibt es im neuen Fahrplan 2026 eine neue Spätverbindung Wien - Lienz welche in Greifenburg vorzeitig enden soll?

https://tirol.orf.at/stories/3318062/

Der IC 539 kommt eigentlich zu einer guter Zeit in Lienz an aktuell, auch 21:xx wäre noch auch gut.

Siehe eine Antwort (#24) weiter oben - https://www.styria-mobile.at/home/smf/index.php?msg=27325

Einschränkung der Lienz–Wien-Verbindung sorgt für Ärger

Die ÖBB wollen die Früh- (5:00) und Spätzüge (22:40) von/nach Wien künftig für ein Jahr in Greifenburg (Kärnten) enden lassen – rund 40 km vor Lienz. Grund seien Personalprobleme, da Fahrdienstleiter für Überstunden extra bezahlt werden müssten.

In Osttirol stößt das auf massiven Widerstand: Bürgermeisterin Blanik (SPÖ) kritisiert die fehlende Kommunikation und die fehlende Anschlussmöglichkeit nach Lienz. VP-Abgeordneter Mayerl spricht von ,,fadenscheinigen Ausreden" und fordert, Osttirol nicht von Wien abzuhängen – gerade in einem Randbezirk sei die Bahnanbindung ein zentraler Standortfaktor.

Wie es weitergeht, soll erst bei der ÖBB-Fahrplanpräsentation am 16. September in Wien fixiert werden. Bis dahin bleibt offen, wie Pendler die Lücke zwischen Greifenburg und Lienz überbrücken sollen.

Zusammenfassung aus der Kleinen Zeitung. Quelle: https://www.kleinezeitung.at/kaernten/osttirol/20009519/lienzwien-zug-endet-vorerst-in-greifenburg

Gibts nicht die Möglichkeit den Zug eine andere Trasse zu geben?

6:00 Uhr ab Lienz und Ankunft ca 22:00 Uhr?

Zitat von: TW 581 am  19 08, 2025, 20:05Gibts nicht die Möglichkeit den Zug eine andere Trasse zu geben?

6:00 Uhr ab Lienz und Ankunft ca 22:00 Uhr?

Zug 4881 kommt eh heute schon um 22:41 (Spital ab 21:43) in Lienz an. Der neue fährt eine halbe Stunde später. Und das ist auch kein Zug aus Wien. Keine Ahnung welchen Skandal da die SPÖ sieht.

Zitat von: danihak am  19 08, 2025, 23:45Keine Ahnung welchen Skandal da die SPÖ sieht.

Es sieht in dem Artikel niemand einen Skandal. Zumindest steht es nirgends und kommt auch nicht so rüber.

Es ist eine berechtigte Kritik, das irgendwas nicht passt (in dem Fall bzgl. Dienstzeiten/Personal). Es wird ja offenbar offen zugegeben, dass man den Zug eigentlich gerne bis Lienz führen würde.

Es wäre jedoch für die öffentliche Wahrnehmung vermutlich geschickter, wenn der Zug in Villach oder Spital enden würde. Dann wäre es einfach so und die Kritik würde sich maximal auf den fehlenden Abendzug beschränken, aber nicht auf die Zustände bzgl. Personal auf der Drautalbahn.
Der Endpunkt irgendwo auf der Strecke, wo weder ein normaler Endpunkt für FV Züge noch ein Knotenbahnhof ist, spricht eine sehr deutliche Sprache, die selbst die Leute verstehen, die vom Bahnverkehr keine Ahnung haben.

Zumal die Kritik nicht nur von der SPÖ kommt...

Zitat von: danihak am  19 08, 2025, 23:45Keine Ahnung welchen Skandal da die SPÖ sieht.

@ "Skandal". Im verlinkten Artikel steht zu lesen: >>Nun habe sie [Bgm.in Blanik] mit Erstaunen feststellen müssen, dass der geplante Zug von und nach Wien nicht in Lienz, sondern für ein Jahr im Kärntner Ort Greifenburg stoppen wird. Von dort gebe es für die Reisenden keine Verbindung in den Bezirk Lienz, sagte Blanik. Dies gelte für die Verbindungen um 5.00 Uhr und um 22.40 Uhr.<<

Zitat von: Ragnitztal am  20 08, 2025, 10:56Zumal die Kritik nicht nur von der SPÖ kommt...

Und ich verstehe es auch nicht, warum manche Züge in Greifenburg enden, ohne weiterführtende S-Bahn?? Hier stimme ich der SPÖ Bürgermeisterin voll zu!! Eigentlich sollten die Zügen am besten bis Franzensfeste geführt werden, damit mal im Drautal / Pustertal wirklich eine durchgehende ordentliche Verbindung da ist. Alle Skifahrer wird es freuen..

Ein tägliches Zugpaar bis bzw. von Bozen via Koralmbahn und Lienz wäre auch eine Aufwertung für die Steiermark, Kärnten und Osttirol. Es wäre auch eine Alternative zu der bisherigen Verbindung Wien-Innsbruck-Bozen.

Zitat von: Ragnitztal am  21 08, 2025, 20:01Ein tägliches Zugpaar bis bzw. von Bozen via Koralmbahn und Lienz wäre auch eine Aufwertung für die Steiermark, Kärnten und Osttirol. Es wäre auch eine Alternative zu der bisherigen Verbindung Wien-Innsbruck-Bozen.

Ja klar wäre so eine Verbindung schon interessant, speziell Bozen ist mit der Bahn aus Kärnten/Steiermark nur schlecht über Innsbruck zu erreichen oder mehrmals umsteigen.

Wegen der Durchbindung nach Brixen sehe ich keine Chance wäre doch eine extra lange S-Bahnlinie. Friesach-Klagenfurt-Villach-Spittal-Lienz-Innichen-Bruneck-Brixen(- Bozen), die müsste man fix in Villach brechen.

Vielleicht fährt das die West/Südbahn. ;).
Mit dem Stadler SMILE würde es technisch möglich sein.

Zitat von: Südbahnlöwe am  21 08, 2025, 21:49Vielleicht fährt das die West/Südbahn. ;).
Mit dem Stadler SMILE würde es technisch möglich sein.

Mit 3 Stadler Smile wird das eher schwer.

Die Wiener Neustädter Sorgen...  ::)  :

https://noe.orf.at/stories/3320888/

Zitat von: Ragnitztal am  09 09, 2025, 12:38Die Wiener Neustädter Sorgen...  ::)  :

https://noe.orf.at/stories/3320888/

Wäre wohl Zeit, dass die Railjets nicht mehr wegen den Pendler ab Wien immer wieder überfüllt fahren!
In den meisten Länder muss man für FV-Züge zumindest einen Zuschlag bezahlen, das wäre auch in Österreich notwendig

Zitat von: Franz312 am  09 09, 2025, 13:38Wäre wohl Zeit, dass die Railjets nicht mehr wegen den Pendler ab Wien immer wieder überfüllt fahren!
In den meisten Länder muss man für FV-Züge zumindest einen Zuschlag bezahlen, das wäre auch in Österreich notwendig

Eine gute Idee.
Einen Schnellzugzuschlag gab es früher in Österreich.

Zitat von: Franz312 am  09 09, 2025, 13:38Wäre wohl Zeit, dass die Railjets nicht mehr wegen den Pendler ab Wien immer wieder überfüllt fahren!
In den meisten Länder muss man für FV-Züge zumindest einen Zuschlag bezahlen, das wäre auch in Österreich notwendig

Halte ich persönlich nichts davon, in einigen Regionen fährt nur der FV, Tauern Arlberg usw.

Wenn die Kapazität in (schnellen) Regionalzügen vorhanden ist, wird auch der FV nicht so überfüllt. Und genau das wird zwischen Wiener Neustadt und Wien eh ausgebaut.
Wenn ich es richtig im Kopf hab, kommen ja eh mehr Verbindungen auf der Strecke, also eine Verbesserung. Dass zusätzlich davon noch echte FV-Züge kommen, die dort nicht halten, tut Wiener Neustadt ja nicht weh. Dass man da jetzt jammert, weil nicht jede einzelne, sondern nur die meisten Verbesserungen Wiener Neustadt etwas bringen, seh ich ehrlich gesagt nicht ein...

In gut einer Woche werden die ÖBB das Fahrplangeheimnis lüften, vorallem das der Koralmbahn.

Zitat von: TW 581 am  09 09, 2025, 14:42Halte ich persönlich nichts davon, in einigen Regionen fährt nur der FV, Tauern Arlberg usw.

Da wäre aber ein neu eingeführter RV besser, als ein Grund gegen einen Schnellzugzuschlag.

Aber einem Schnellzugzuschlag kann ich schon was abgewinnen. Jedoch nur für die überregionalen Züge und zB RJX. Für die Taktzüge eher nicht.

Normalerweise bin ich einer Nachfragesteuerung durch Preissignale nicht abgeneigt. Im öffentlichen Verkehr bevorzuge ich jedoch simple Tarifstrukturen. Nun haben wir mit dem Klimaticket (selbst nach der Preiserhöhung) ein attraktives Angebot, welches die Hemmschwelle Öffis zu nutzen (da eben einfach gestaltet) stark reduziert hat.

Man sollte halt nicht die Wunschliste von irgendwelchen Bürgermeistern (seien es die von Kühnsdorf oder Wiener Neustadt) sklavisch abarbeiten.

Zitat von: Stefan_88 am  29 04, 2025, 08:52Nein IC Graz - Linz ist offiziell ab 5.Oktober Geschichte. Stattdessen gibt es IR Verbindung Graz - Linz! Bis Fpw noch mit unverändertem Angebot, aber Dez. 25 dann Durchgehenden 2-Stunden Takt. Gefahren wird die IR Linie mit Cityjets (für FV umgebaut).

User TW 581 meinte vermutlich die ursprünglich geplanten, taktüberlagerten IC-Züge zwischen Linz und Graz. Derzeit hat man ja auf dieser Strecke teilweise einen Stundentakt, ab Dezember nicht mehr - sofern nur die IR-Züge verkehren, so wie es aufgrund von Sparzwängen derzeit (leider) geplant ist. Das Thema Kapazitäten könnte noch spannend werden.

Morgen ab 10:30 Uhr kann man die Präsentation hier mitverfolgen: https://presse.oebb.at/de/fahrplan2026

Aber bitte keine Fahrpläne erwarten. ;D

Zitat von: flow am  15 09, 2025, 16:59Aber bitte keine Fahrpläne erwarten. ;D

Warum? Die werden doch eh auch morgen freigeschaltet?

Die gibt's wohl erst im Oktober.

Zitat von: danihak am  15 09, 2025, 17:10Warum? Die werden doch eh auch morgen freigeschaltet?

Dabei gibt es vollkommenes Chaos bei der INFRA und das wird vermutlich noch dauern

Zitat von: Ahenobarbus am  10 09, 2025, 11:24Man sollte halt nicht die Wunschliste von irgendwelchen Bürgermeistern (seien es die von Kühnsdorf oder Wiener Neustadt) sklavisch abarbeiten.

Der Bürgermeister von Wr. Neustadt Klaus Schneeberger, ein berüchtigter Bodenversiegler,  ist schon über 70 und der Vize derzeit Bundeskanzler. Die ÖBB haben Herrn Schneeberger mitgeteilt, daß es mehr als ausreichend Züge gibt, die in Wr. Neustadt halten. Und weder Herr Schneeberger noch Herr Stocker sind als Zugpendler bekannt.

Zitat von: danihak am  15 09, 2025, 17:10Warum? Die werden doch eh auch morgen freigeschaltet?

Einfach die PK morgen abwarten, bin auch schon gespannt.  ;D

Zitat von: Ch. Wagner am  15 09, 2025, 19:22Der Bürgermeister von Wr. Neustadt Klaus Schneeberger, ein berüchtigter Bodenversiegler,  ist schon über 70 und der Vize derzeit Bundeskanzler. Die ÖBB haben Herrn Schneeberger mitgeteilt, daß es mehr als ausreichend Züge gibt, die in Wr. Neustadt halten. Und weder Herr Schneeberger noch Herr Stocker sind als Zugpendler bekannt.

Wiener Neustadt Hbf ist eben auch ein wichtiger Knotenbahnhof, dafür man nicht unterschätzen. Man wird es in Zukunft sehen was passiert, in St. Pölten sind damals die RJX auch mal zuerst durchgefahren und jetzt halten alle.

Meiner persönlichen Meinung hätte man die RJX nur in Wien Hbf, Wien Meidling, Graz Hbf, Klagenfurt Hbf und Villach Hbf halten sollen, der RJ bedient eh alle anderen Stationen.

Zitat von: TW 581 am  15 09, 2025, 23:24Meiner persönlichen Meinung hätte man die RJX nur in Wien Hbf, Wien Meidling, Graz Hbf, Klagenfurt Hbf und Villach Hbf halten sollen, der RJ bedient eh alle anderen Stationen.

Der Halt in Bruck ist als Zubringer zur S1/S8/S9 essentiell. Das lässt sich künftig nicht mehr sinnvoll nur durch den RJ abdecken.

Zitat von: J. 1042 am  16 09, 2025, 05:45Der Halt in Bruck ist als Zubringer zur S1/S8/S9 essentiell. Das lässt sich künftig nicht mehr sinnvoll nur durch den RJ abdecken.

Nicht zu vergessen auch die beiden Interregio-Linien, die die Anbindung von Wien ans Aichfeld einerseits und vor allem ans Ennstal andererseits herstellen, wovon letzteres, da derzeit noch Leoben, sonst gar nicht mehr mit nur einen Umstieg möglich wäre, wenn der Umstieg jetzt nicht nach Bruck/Mur verlegt worden wäre.

Bruck an der Mur ist als FV-Halt also essentiell, wohingegen Wiener Neustadt Hbf im Nahebereich von Wien eh mit dem CJX flott und regelmäßig verbunden ist und zusätzlich eh auch noch der RJ der dort hält.

Und beim Vergleich mit St. Pölten - hier kann man argumentieren, dass St. Pölten immerhin auch eine Landeshauptstadt ist im Gegensatz zu Wiener Neustadt.

Zitat von: s_gelb am  16 09, 2025, 05:56Nicht zu vergessen auch die beiden Interregio-Linien, die die Anbindung von Wien ans Aichfeld einerseits und vor allem ans Ennstal andererseits herstellen, wovon letzteres, da derzeit noch Leoben, sonst gar nicht mehr mit nur einen Umstieg möglich wäre, wenn der Umstieg jetzt nicht nach Bruck/Mur verlegt worden wäre.

Die Anschlüsse zu den IR werden vom  RJ abgedeckt.

Anscheinend in 41 Minuten nach Klagenfurt

Die klassischen Medien tappen teilweise noch im Dunkeln und schreiben unvollständige Infos voneinander ab.  ;D

https://www.derstandard.at/story/3000000287773/neue-koralmbahn-bringt-direkte-verbindung-zwischen-villach-und-prag

Bitte nicht zu viel erwarten.
Es kommen eher nur allgemeine Dinge.

Der Fahrplan wird wohl erst im Oktober veröffentlicht.
Eine weitere Ankündigung von bereits Bekanntem hätte es eigentlich nicht gebraucht. Schön langsam verpufft der Effekt, wenn man keine Substanz (d.h. Bereitstellung tatsächlicher Fahrplandaten sowie Buchbarkeit) liefert.

In der ÖBB-Präsentation sehe ich den Kuhkaff-Halt (Kühnsdorf) jedenfalls nicht eingezeichnet. Nach Venedig aus Wien angeblich (nur) 30 Minuten schneller obwohl man 45 Minuten schneller in Klagenfurt ist, hmmm.

Die ICE wurden auch nicht erwähnt und vieles weitere auch nicht. Der IR Villach - Salzburg wird auch als IC fahren finde ich richtig so.

Buchungsstart ist der 15.10 gleich mit der DB.

Die 41 Minuten für den RJX ist wohl die Antwort auf die WB, bin schon gespannt ob man zwischen Graz <> Villach den RJ im Sandwich Modus fährt.

Zitat von: scheurin am  16 09, 2025, 11:25In der ÖBB-Präsentation sehe ich den Kuhkaff-Halt (Kühnsdorf) jedenfalls nicht eingezeichnet. Nach Venedig aus Wien angeblich (nur) 30 Minuten schneller obwohl man 45 Minuten schneller in Klagenfurt ist, hmmm.

Nicht wirklich so komisch... Klagenfurt-Bruck/Mur ist auch schon um die 2 Stunden, und zwischen Bruck und Graz reicht eine halbe Stunde immer nicht! Nur ab Graz kommt der größte Vorteil, da spart man sich (zwischen der schnelleren Fahrt und keiner 30-Minuten Anschluss) wohl fast 2 Stunden

Zitat von: TW 581 am  16 09, 2025, 11:29Die ICE wurden auch nicht erwähnt und vieles weitere auch nicht. Der IR Villach - Salzburg wird auch als IC fahren finde ich richtig so.

Durch die dadurch freiwerdenden IR-Fahrzeuge könnte man bei Bedarf auch andere IR-Verbindungen in Doppeltraktion führen. (Es wurde hier, glaube ich, auch schon mehrfach diskutiert, dass die 4746er in Einfachtraktion an Fr/So von/nach Graz durchaus an ihre Grenzen stoßen könnten.)

Zitat von: TW 581 am  16 09, 2025, 11:29bin schon gespannt ob man zwischen Graz <> Villach den RJ im Sandwich Modus fährt.

Nein

ZitatDurch die dadurch freiwerdenden IR-Fahrzeuge könnte man bei Bedarf auch andere IR-Verbindungen in Doppeltraktion führen. (Es wurde hier, glaube ich, auch schon mehrfach diskutiert, dass die 4746er in Einfachtraktion an Fr/So von/nach Graz durchaus an ihre Grenzen stoßen könnten.)

Eigentlich verlängern sich die Fahrzeiten sich leider für die Ennstaler egal wohin außer mit den EC 163/164 und die Kapazitäten sinken ebenso, auch wenn 2028 der Mireo kommt. Die erste Klasse ist ein Scherz und die Fahrgäste werden den IC bitter vermissen. 

Zitat von: TW 581 am  16 09, 2025, 11:29Sandwich Modus

Bitte um kurze Erklärung was das ist - danke!

Zitat von: scheurin am  16 09, 2025, 11:25In der ÖBB-Präsentation sehe ich den Kuhkaff-Halt (Kühnsdorf) jedenfalls nicht eingezeichnet. Nach Venedig aus Wien angeblich (nur) 30 Minuten schneller obwohl man 45 Minuten schneller in Klagenfurt ist, hmmm.

Die Züge stehen länger in Villach um die Fahrgäste aus den Tauern-IRIC mitzunehmen.

Zudem hat man auch Puffer für Verspätungen aus Italien.

Hier nochmals zusammengefasst. Für die meisten hier allerdings wenig Neues: https://orf.at/stories/3405606/

Zitat von: TW 581 am  16 09, 2025, 12:30Zudem hat man auch Puffer für Verspätungen aus Italien.

Ja ist eh irre da unten in Italien, da ist bereits soooo viel Puffer drinnen und dennoch schaffen die es Verspätungen aufzubauen. Eigentlich müsste es locker eine halbe Stunde schneller gehen im Abschnitt Venedig - Villach. Hatte mal auf einer Teilstrecke, glaube es war Treviso-Pordenone, dass wir 20 Minuten (!) zu früh ankamen.

In der Präsentation ist auch ein Fernverkehr-Stundentakt zwischen Graz und Maribor eingezeichnet. Bis dahin war nur ein Stundentakt zwischen Graz und Spielfeld-Straß fixiert gewesen und die Verlängerung nach Slowenien war noch in der Schwebe. Ich bin auf den Fahrplan gespannt (insbesondere ob es mehr Durchbindungen nach Ljubljana oder zumindest Zidani Most gibt; aktuell scheitert es ja an Bauarbeiten).

,,Jetzt ist die Bahn auch auf der Südstrecke gegenüber dem Auto klar im Vorteil", so Matthä.

Also sicher nicht zwischen Wien und Graz, das dauert noch ...

Zitat von: scheurin am  16 09, 2025, 12:41Ja ist eh irre da unten in Italien, da ist bereits soooo viel Puffer drinnen und dennoch schaffen die es Verspätungen aufzubauen. Eigentlich müsste es locker eine halbe Stunde schneller gehen im Abschnitt Venedig - Villach. Hatte mal auf einer Teilstrecke, glaube es war Treviso-Pordenone, dass wir 20 Minuten (!) zu früh ankamen.

Wenn der RJ hinter dem NV fahren muss geht es eben nicht schneller. 

ZitatIn der Präsentation ist auch ein Fernverkehr-Stundentakt zwischen Graz und Maribor eingezeichnet. Bis dahin war nur ein Stundentakt zwischen Graz und Spielfeld-Straß fixiert gewesen und die Verlängerung nach Slowenien war noch in er Schwebe. Ich bin auf den Fahrplan gespannt (insbesondere ob es mehr Durchbindungen nach Ljubljana oder zumindest Zidani Most gibt; aktuell scheitert es ja an Bauarbeiten).

Es wird lediglich einen 2-Stunden-Takt zwischen Graz und Maribor geben. Der Emona erhält ab Graz eine neue Trasse, außerdem eine neue Zugnummer. Ob der Croatia wieder bis Wien fahren wird, ist fraglich vermutlich endet er weiterhin in Graz.

Zitat von: TW 581 am  16 09, 2025, 12:57Es wird lediglich einen 2-Stunden-Takt zwischen Graz und Maribor geben. Der Emona erhält ab Graz eine neue Trasse, außerdem eine neue Zugnummer. Ob der Croatia wieder bis Wien fahren wird, ist fraglich vermutlich endet er weiterhin in Graz.

Zitat von: TW 581 am  16 09, 2025, 11:29Buchungsstart ist der 15.10 gleich mit der DB.

Woher stammen diese Weisheiten? Stammtisch?

Zitat von: Symmetrieminute am  16 09, 2025, 12:41In der Präsentation ist auch ein Fernverkehr-Stundentakt zwischen Graz und Maribor eingezeichnet.

Da ist auch ein Zweistundentakt rjx nach Kärnten eingezeichnet und da werden ein paar mehr Züge fahren...

Zitat von: Symmetrieminute am  16 09, 2025, 12:41In der Präsentation ist auch ein Fernverkehr-Stundentakt zwischen Graz und Maribor eingezeichnet. Bis dahin war nur ein Stundentakt zwischen Graz und Spielfeld-Straß fixiert gewesen und die Verlängerung nach Slowenien war noch in der Schwebe. Ich bin auf den Fahrplan gespannt (insbesondere ob es mehr Durchbindungen nach Ljubljana oder zumindest Zidani Most gibt; aktuell scheitert es ja an Bauarbeiten).

Ja.
Es wird fast stündlich bis Spielfeld-Straß gefahren und sehr oft (aber leider nicht immer) weiter bis zumindest Maribor durchgebunden.

Genau kann ich es dir aktuell nicht sagen.

Zitat von: danihak am  15 09, 2025, 17:10Warum? Die werden doch eh auch morgen freigeschaltet?

Leider nein

Gibt es schon konkreteres? Welche Züge werden wann ab Graz losfahren? Bisher lese ich hier ja nur Pressemitteilungen...

ZitatWoher stammen diese Weisheiten? Stammtisch?

Wegen EC Emona und Croatia DSO  (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?106,11216026,11216482#msg-11216482)

Zitat von: Ragnitztal am  16 09, 2025, 12:34Hier nochmals zusammengefasst. Für die meisten hier allerdings wenig Neues: https://orf.at/stories/3405606/

"Triest in 6:38 statt 9:18 Stunden" (von Wien) bedeutet dann also Graz - Triest in ca 4h? Das ist inkl. Verkehr vergleichbar mit dem Auto. Habe ich nicht erwartet!

Zitat von: riggnix am  16 09, 2025, 14:17"Triest in 6:38 statt 9:18 Stunden" (von Wien) bedeutet dann also Graz - Triest in ca 4h? Das ist inkl. Verkehr vergleichbar mit dem Auto. Habe ich nicht erwartet!

Die Strecke ist dann etwas verwinkelt? Graz-Klagenfurt-Assling-Laibach-Sezana-Triest? Und das in 4 Stunden? Klingt trotzdem net schlecht :)

Graz - Villach - Tarvisio - Udine - Cervignano - Monfalcone - Triest.

Zitat von: Bosruck am  16 09, 2025, 14:52Graz - Villach - Tarvisio - Udine - Cervignano - Monfalcone - Triest.

Davon gehe ich auch aus. Wenn man sich das auf openrailmap anschaut, hält sich der Umweg tatsächlich in Grenzen, und man kann relativ hohe Geschwindigkeiten fahren.

Zitat von: riggnix am  16 09, 2025, 15:38Davon gehe ich auch aus. Wenn man sich das auf openrailmap anschaut, hält sich der Umweg tatsächlich in Grenzen, und man kann relativ hohe Geschwindigkeiten fahren.

Dafür ist die Lage scheiße. Der RJ ist um 23:33 in Triest und verlässt Triest um 06:50.

Diese Zeiten sind nicht mehr aktuell.

Ganz grob:

Graz Hbf ~ 09:25 Uhr -> Trieste C.le ~ 13:30 Uhr
Trieste C.le ~ 14:45 Uhr -> Graz Hbf ~ 18:35 Uhr

Mit dem KFZ doch schneller aber soweit ganz brauchbar  :)

Zitat von: scheurin am  16 09, 2025, 18:18Mit dem KFZ doch schneller aber soweit ganz brauchbar  :)

Laut Navi, aber in der Realität kaum. Die slowenischen Autobahnen sind chronisch überlastet, und es gibt viele Baustellen und Unfälle.
Unter 4 Stunden ist man praktisch nicht in Triest. Und in Triest angekommen wohin mit dem Auto?
Der kleine Parkplatz am Bahnhof ist praktisch immer voll. Die Garage Silos nur für Kleinwagen, der Parkplatz Molo IV immer voll und die Garage San Giusto ebenfalls.

Zitat von: Südbahnlöwe am  16 09, 2025, 18:57Laut Navi, aber in der Realität kaum. Die slowenischen Autobahnen sind chronisch überlastet, und es gibt viele Baustellen und Unfälle.
Unter 4 Stunden ist man praktisch nicht in Triest. Und in Triest angekommen wohin mit dem Auto?
Der kleine Parkplatz am Bahnhof ist praktisch immer voll. Die Garage Silos nur für Kleinwagen, der Parkplatz Molo IV immer voll und die Garage San Giusto ebenfalls.

In Opicina parken und die Tram nehmen geht ganz gut. Freilich nicht mit riesigem Gepäck.

Theoretisch ja, praktisch nein.
Parcheggio Quadrivio Opicina - Via Ermada und beim Obelisken sind immer voll. Außerdem soll eine Reise entspannt und schön sein.
Da nehme ich lieber die Bahn,als mich in Triest ewig um einen halbwegs guten Parkplatz kümmern zu müssen, vorallem wenn die Fahrt nicht wirklich länger dauert.

Bahn fahren, Nerven sparen.

Noch ein paar Grafiken (von https://www.oebb.at/de/neuigkeiten/fahrplan-2026)

Angebot Südachse-Tauernachse:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q70/923/MPTf93.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMPTf93j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q70/922/mLL0Cp.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmLL0Cpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q70/923/d6RsIN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnd6RsINj)

Internationale Verbindungen Tagesverkehr:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q70/922/SKE4Ek.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSKE4Ekj)

Internationale Verbindungen Nachtverkehr:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q70/922/l79Fvr.jpg) (https://imageshack.com/i/pml79Fvrj)

Interregio-Netz:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q70/922/Nuk9XB.jpg) (https://imageshack.com/i/pmNuk9XBj)


Provodnik

Zitat von: scheurin am  16 09, 2025, 18:18Mit dem KFZ doch schneller aber soweit ganz brauchbar  :)

Bin ich gestern gefahren. Ohne wirklichen Stau waren es ca 3:45.

Wenn man da Ljubljana zu einer schlechten Zeit erwischt, sind es schnell 4h.

Unter anderem zum neuen Fahrplan war heute auch ÖBB-Chef Matthä in der ZIB2:

https://on.orf.at/video/14291530/15949648/matthae-oebb-jede-verspaetung-ist-eine-zu-viel

Zitat von: riggnix am  16 09, 2025, 22:08Bin ich gestern gefahren. Ohne wirklichen Stau waren es ca 3:45.

Wenn man da Ljubljana zu einer schlechten Zeit erwischt, sind es schnell 4h.

Derzeit ist die Steiermark-Autobahn (Stajerska avtocesta) A1 an mehreren Stellen durch Baustellen stauanfällig, etwa auf Höhe Windischfeistritz und bei Lukovica (da stand ich selbst mehr als 2 Stunden ingesamt...). Und das wird sich heuer nicht mehr ändern. Ob dann der Zug wirklich eine passende Alternative ist, wird sich zeigen. Hoffen darf man ;)

Zitat von: danihak am  16 09, 2025, 17:24Dafür ist die Lage scheiße. Der RJ ist um 23:33 in Triest und verlässt Triest um 06:50.

Etwas weniger deftig ausgedrückt: was bringt uns ein Zug, der erst vor Mitternacht in Triest ist? Mir genau nix  :o

Zitat von: Bosruck am  16 09, 2025, 18:03Ganz grob:

Graz Hbf ~ 09:25 Uhr -> Trieste C.le ~ 13:30 Uhr
Trieste C.le ~ 14:45 Uhr -> Graz Hbf ~ 18:35 Uhr

Darf ich mal nach der Quelle fragen? Matthä hat gestern keine Einzelheiten rausgelassen.

Zitat von: Südbahnlöwe am  16 09, 2025, 19:25Theoretisch ja, praktisch nein.
Parcheggio Quadrivio Opicina - Via Ermada und beim Obelisken sind immer voll. Außerdem soll eine Reise entspannt und schön sein.
Da nehme ich lieber die Bahn,als mich in Triest ewig um einen halbwegs guten Parkplatz kümmern zu müssen, vorallem wenn die Fahrt nicht wirklich länger dauert.

Bahn fahren, Nerven sparen.

Muss ich dir Recht geben. Parken in Triest ist immer wieder herausfordernd. Hab auch noch keine wirklich glückliche Lösung, aber bei 4 Stunden Zugsfahrt überlege ich mir das allemal. Wenn der RJ einigermaßen pünktlich ist.

Zusammengefasste Informationen vom Verkehrsverbund Steiermark bezüglich Änderungen in der Stmk im Bahn- und RegioBus-Verkehr:


https://verbundlinie.at/de/kundenservice/weitere-infostellen/news/toptopbeitrag/ab-14-dezember-2025-die-koralmbahn-kommt-der-countdown-laeuft

Neuer Netzplan für den steirischen Bahnverkehr:

www.verbundlinie.at/images/service/pdfs/liniennetz/bahn_141225.pdf

Im Netzplan ist "Feldkirchen-Seiersberg Flughafen" eingezeichnet. Hoffe, das wird noch korrigiert.

Unter ,,Bahnverkehr Region Graz":
Fahrzeit Graz – Klagenfurt: ab 41 Minuten (RJX) bzw. 45 Minuten (RJ)

Die 45 Minuten für den RJ können mit 2 zusätzlichen Halten wohl nicht stimmen?

Zitat von: RailPhil am  17 09, 2025, 21:16Unter ,,Bahnverkehr Region Graz":
Fahrzeit Graz – Klagenfurt: ab 41 Minuten (RJX) bzw. 45 Minuten (RJ)

Die 45 Minuten für den RJ können mit 2 zusätzlichen Halten wohl nicht stimmen?

Hab ich auch gelesen. Denke da meint man eher RJX und ICE

Ich gehe da von einem Zahlendreher aus.

Sehe ich das richtig, dass wohl zwischen Bruck und Graz Folgendes kommen wird:

1x RJ Wien alle 2h
1x RJ Wien Verstärker alle 2h (vlt. nur dann, wenn RJX nicht in der Stunde fährt)
1x RJX Wien alle 2h
3x IR (werden die zusammengekoppelt? Wie oft weiß ich nicht, sagen wir 1x pro Stunde insgesamt)
2x S-Bahn (teils sogar 15min Takt, das wären dann 4)
+ Westbahn ab März

Das heißt pro Stunde
2x RJ(X)
+ 1+x IR
+ 2x S-Bahn?
+ Westbahn je Richtung.

Also 5+ Kurse pro Stunde für Personenverkehr. Oder alle 12min bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Bei 15min-Takt der S-Bahn wären es 7 Kurse, also 8,5min.
Wird das nicht allmählich sehr eng? Wie steht es da mit Güterverkehr?

Wie seht ihr das? Ich habe das nicht perfekt recherchiert, ich habe das jetzt einfach mir mal so angehört und mir kommt das sehr wie ein Nadelöhr vor. Oder übersehe ich etwas?

Auf den Abschnitt BM - G:

Jede Stunde RJ
Jede Stunde RJX
jede 2. Stunde IR Kt - G und I - G gemeinsam
Jede 2. Stunde IR Lz - G (aber über die Brucker Schleife)
Jede Stunde S Bm - G (teilweise dichter)
und wenn ich es richtig im Kopf habe auch jede Stunde Fro - G (damit den ganzen Tag über jedenfalls 1/2 Takt Fro - G)

Ja. Das ist eng und ja, deswegen wird Bm - G auch ein Nadelöhr.

Kommt nun eigentlich am IR I-G eine Doppeltraktion von 4746 zum Einsatz?

Güterzüge hatten halt zwischen RJ - S1 eine gute Trasse oder wo kein Salzburger IC fuhr.

Zitat von: TW 581 am  18 09, 2025, 11:19Kommt nun eigentlich am IR I-G eine Doppeltraktion von 4746 zum Einsatz?

Nein.

Nur Bm - G - Bm G - Kt und G - I in Doppeltraktion

Zitat von: Bosruck am  17 09, 2025, 20:20Im Netzplan ist "Feldkirchen-Seiersberg Flughafen" eingezeichnet. Hoffe, das wird noch korrigiert.

Es ist auch fälschlicherweise ein Interregio im Mürztal eingezeichnet

Sehe ich das richtig, dass die Brucker Schleife nicht mehr befahren wird? Oder nur mehr vom EC 163?

Zitat von: whz am  19 09, 2025, 09:30Sehe ich das richtig, dass die Brucker Schleife nicht mehr befahren wird? Oder nur mehr vom EC 163?

Die Linzer IR fahren auch über die Schleife Bruck

Manchmal fragt man sich schon, ob die Leute in Zeitlöchern wohnen: https://steiermark.orf.at/stories/3323116/

Wie lange wurde über das FV-Netz und das neue IR-System schon geredet? Ist halt ein bisserl spät ca. 2 Monate vor der Umsetzung und dann noch zu glauben, man bekommt noch den gewünschten Zug. Das muss man etwas früher aufstehen ...

Die DB hat heute übrigens ihren FV-Fahrplan für 2026 vorgestellt: https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Fahrplan-2026-Halbstundentakt-jetzt-fuer-21-Staedte-13563846

ICE-"Linie" von München nach Graz, aber wohl auch eine Direktverbindung ins Ruhrgebiet bzw. von/nach Münster bestätigt: https://www.deutschebahn.com/de/presse/presse-regional/pr-duesseldorf-de/presseinformationen-regional/Fahrplan-2026-alle-Neuerungen-fuer-Nordrhein-Westfalen-im-Ueberblick-13563896

Offenbar wird über die Schnellfahrstrecke Köln - Frankfurt gefahren, damit wäre man gut eine Stunde schneller als bei der bisherigen Verbindung Münster - Klagenfurt.

W.

NJ nach Paris könnte bereits mit Dezember wieder Geschichte sein.

https://wien.orf.at/stories/3323351/?fbclid=IwZnRzaANDkNxleHRuA2FlbQIxMQABHmVKCtiUCFRd8GCLj-36mt2iCJjKscwJILfyraZBcL8wR5VwSHPlvwFkwCtp_aem_VZWuM5yZVt_egeBxMWg-yg

Mir scheint die kurze Renaissance des europäischen Nachtzugverkehres ist wieder vorbei.

Passt auch zu den jüngsten Aussagen von Kurt Bauer. Es war offenbar ein kurzer Hype, der mehrere Ursachen hatte.

Schade dennoch um den Nachtzug nach Paris, aber die kurzfristigen Ausfälle, die baustellenbedingten Aussetzungen oder Nicht-Buchbarkeiten hatten wenig Gutes erahnen lassen.

Zitat von: TW 581 am  26 09, 2025, 18:55NJ nach Paris könnte bereits mit Dezember wieder Geschichte sein.

https://wien.orf.at/stories/3323351/?fbclid=IwZnRzaANDkNxleHRuA2FlbQIxMQABHmVKCtiUCFRd8GCLj-36mt2iCJjKscwJILfyraZBcL8wR5VwSHPlvwFkwCtp_aem_VZWuM5yZVt_egeBxMWg-yg

Eine Verlängerung des Euronight Budapest - Stuttgart bis nach Strasbourg schiene mir in dem Zusammenhang sinnvoll. Bei durchgehend bis Paris buchbaren Tickets sicher eine brauchbare Akternative!

Frankreich hat die Fördermitteln für den Nj Wien - Paris/Berlin - Paris gestrichen obs dann für die ÖBB noch lohnt den Zug weiter zu führen ist eher fraglich. Gibt es da keine Chance das die EU einspringt und die Nachtzüge fördert?

Eigentlich ein Trauerspiel das man hier nicht mit den neuen NJ und passender Vectron nicht auch auf der SFS fahren kann, ETCS sollte doch nicht das Problem sein, dann könnte man die Fahrzeit deutlich verkürzen.

ZitatEine Verlängerung des Euronight Budapest - Stuttgart bis nach Strasbourg schiene mir in dem Zusammenhang sinnvoll. Bei durchgehend bis Paris buchbaren Tickets sicher eine brauchbare Akternative!

Wäre erst Mitte 2027 möglich wenn Stuttgart 21 komplett in Betrieb ist, ist halt die Frage ob man dafür eine passende Trasse findet. Es fährt ja eh der TGV/ICE bereits ab Stuttgart.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  26 09, 2025, 17:12Manchmal fragt man sich schon, ob die Leute in Zeitlöchern wohnen: https://steiermark.orf.at/stories/3323116/

Wie lange wurde über das FV-Netz und das neue IR-System schon geredet? Ist halt ein bisserl spät ca. 2 Monate vor der Umsetzung und dann noch zu glauben, man bekommt noch den gewünschten Zug. Das muss man etwas früher aufstehen ...

Die DB hat heute übrigens ihren FV-Fahrplan für 2026 vorgestellt: https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Fahrplan-2026-Halbstundentakt-jetzt-fuer-21-Staedte-13563846

ICE-"Linie" von München nach Graz, aber wohl auch eine Direktverbindung ins Ruhrgebiet bzw. von/nach Münster bestätigt: https://www.deutschebahn.com/de/presse/presse-regional/pr-duesseldorf-de/presseinformationen-regional/Fahrplan-2026-alle-Neuerungen-fuer-Nordrhein-Westfalen-im-Ueberblick-13563896

Offenbar wird über die Schnellfahrstrecke Köln - Frankfurt gefahren, damit wäre man gut eine Stunde schneller als bei der bisherigen Verbindung Münster - Klagenfurt.

W.

Interesssnt auch der ICE München-Zagreb

Zitat von: TW 581 am  27 09, 2025, 00:19Frankreich hat die Fördermitteln für den Nj Wien - Paris/Berlin - Paris gestrichen obs dann für die ÖBB noch lohnt den Zug weiter zu führen ist eher fraglich. Gibt es da keine Chance das die EU einspringt und die Nachtzüge fördert?

Eigentlich ein Trauerspiel das man hier nicht mit den neuen NJ und passender Vectron nicht auch auf der SFS fahren kann, ETCS sollte doch nicht das Problem sein, dann könnte man die Fahrzeit deutlich verkürzen.

Wäre erst Mitte 2027 möglich wenn Stuttgart 21 komplett in Betrieb ist, ist halt die Frage ob man dafür eine passende Trasse findet. Es fährt ja eh der TGV/ICE bereits ab Stuttgart.

Von Stuttgart nach Paris fährst aber fast 3,5h TGV/ICE. Das nach einer Nachtzugfahrt noch dranhängen tut sich wohl wirklich kaum jemand an. In jedem Fall bräuchte es eine buchbare, leistbare Option, weil eine Stückelung aus den eh schon teuren Nachtzügen mit weiterem Ticket für hochwertigen Fernverkehr ist preislich wirklich nicht mehr attraktiv!

ZitatInteresssnt auch der ICE München-Zagreb

Das ist eine Kurswagen Verbindung und ist ein EC.

ZitatVon Stuttgart nach Paris fährst aber fast 3,5h TGV/ICE. Das nach einer Nachtzugfahrt noch dranhängen tut sich wohl wirklich kaum jemand an. In jedem Fall bräuchte es eine buchbare, leistbare Option, weil eine Stückelung aus den eh schon teuren Nachtzügen mit weiterem Ticket für hochwertigen Fernverkehr ist preislich wirklich nicht mehr attraktiv!

In den miesten Fällen fleigt man eben. Für einen Nachtzug braucht man eben auch Förderungen um wirtschaftlich fahren zu können. Ich würde es schade finden wenn mand en NJ Wien - Paris einstellen würde.

Mag schon sein dass die meisten Leute in den meisten Fällen fliegen, aber meines Wissens war der Nachtzug nach Paris sehr gut gebucht, und oft schon lange Zeit im Voraus ausgebucht. Also die Nachfrage wäre wohl durchaus da.

Das dürfte das Problem der Nightjets sein: gemessen am normalen Flugticket (ich rede von AUA, Lufthansaetc) einfach zu teuer. Und dann unverlässlicher Service, da wird man niemand dafür begeistern können. Das Aus ist schade, aber nachvollziehbar

Die maximal erträgliche Fahrzeit von "normalen" Menschen - also nicht von bahnbegeisterten Usern wie hier im Forum liegt irgendwo bei 3, 4, vielleicht noch 5 Stunden - zumindest untertags. Von der Schweiz nach Paris per TGV kommt man beispielsweise selten auf die Idee mit dem Flugzeug zu fliegen. Gerade eben ist eine Kollegin aus Basel in Paris mit dem Zug obwohl das Fliegen um einiges billiger gewesen wäre. Wenn man Paris - Marseilles auf Paris - Wien umlegt und es in viereinhalb bis fünf Stunden schafft sähe es anders aus aber das ist eine ziemliche Träumerei. Prag von Wien in 4 Stunden ist auch inakzeptabel (mir hat das gereicht im Railjet - so schnell nicht wieder). Die 2,x Stunden nach Budapest gehen noch weil es so flach ist, so dass man fast rüber schauen kann aber das müsste auch um einiges schneller gehen.

Dazu kommt bei langen Verbindungen natürlich noch, dass das Personal 10 oder so Stunden bezahlt werden muss im Gegensatz zu eineinhalb beim Flugzeug zwischen Wien und Paris beispielsweise.

p.s. Nur als Beispiel: Ich muss übermorgen nach Wien (1.) aber den Semmering tue ich mir echt nicht an. Fahre lieber nach Baden ins P&R und dann weiter mit dem genialen Express. Mit dem Tunnel würde ich vermutlich von Graz aus fahren aber das ist jetzt o.t. im 2026er Fahrplan ... jedenfalls nach Klagenfurt geht's sicher mit dem Zug und nach Venedig.

Ich stimme dir Scheurin weitgehend zu, allerdings hab ich im Sommer ein Erlebnis der Extraklasse am Flughafen Frankfurt erlebt: Flugverpätung 3 Stunden, weder Umbuchung noch Hotelgutschein möglich. Ankunft in London 21 Stunden später. Und keine € 250,00 wegen Unwetter.

Dann mit dem Nachtzug von London Paddington nach Penzance, pünktliche abfahrt, Ankunft in Penzance / Cornwall 7 Minuten zu früh. Schlafwagen bequem, weiche Matratze und dicke Decke, Kabine etwas kleiner als Nightjet, Frühstück deutlich einfacher. Trotzdem eine tolle und angenehme Zugsfahrt, wie ich es vom Nightjet kenne. Und preislich gemessen am Tagesticket ("Super Safer") günstig - absolut gesehen, auch nicht sooo teuer: € 328,00 umgerechnet für zwei Personen

Bottom line für mich persönlich: wenn geht, möglichst mit der Bahn, außer der Preis ist deutlich höher.

NJ Wien/Berlin-Paris wird mit 14.12 eingestellt.

Übers Fliegen brauchen wir bitte nicht diskutieren, da ist meistens das Chaos nicht zu überbieten, v. a. beim Umsteigen, Kofferverlust inklusive.

Da überall alles eingespart und gekürzt wird, die Umläufe möglichst knapp geplant werden, läuft da oft schon gegen Mittag der Verkehr mit Verspätungen.

Daher ist Fliegen im Grunde keine wirkliche Alternative, aber halt auf den wirklich langen Strecken meist die einzige Option. Da täten mehr Nachtzüge schon  helfen. z. B. von Graz aus in Richtung Norddeutschland/Amsterdam/Frankreich o.  ä.

W.

Zitat von: Sanfte Mobilität am  29 09, 2025, 16:30Übers Fliegen brauchen wir bitte nicht diskutieren, da ist meistens das Chaos nicht zu überbieten, v. a. beim Umsteigen, Kofferverlust inklusive.

...
W.

Davon kann ich ein Lied singen: ich musste 6 Tage ohne Koffer im Urlaub sein, einfach nur ein Witz :P

Bei mir waren es fünf Tage beruflich, noch unangenehmer!

W.

Für viele eine Erleichterung endlich über das Fliegen schimpfen zu können.

Die Realität ist, dass Reisen über 1000 km nur sehr selten per Bahn gemacht werden.

Als Alternative geht es nicht nur um Fliegen, sonder auch um Flixbus. Ein Flixbus fährt ziemlich überall mit der gleichen Geschwindigkeit, auf Autobahnen, daher ist er im Vergleich zu Schnellfahrtstrecken nachteilig, aber zu den meisten älteren Bahnen schon ein Vorteil. Bei der Grenze müssen sie keine Spannung, Besatzung, Sicherung usw wechseln, Bremsproben wiederholen etc. Und anstatt bei jedem Dorf zu halten, machen sie ein halt jede 1-2 Stunden - dadurch werden die schon kompetitiv im Vergleich zum ÖBB Modell (wo dunkelrot-lackierte Rex Zügen als FV verkauft werden...)

Zitat von: scheurin am  30 09, 2025, 11:49Für viele eine Erleichterung endlich über das Fliegen schimpfen zu können.

Die Realität ist, dass Reisen über 1000 km nur sehr selten per Bahn gemacht werden.

Das kann ich - natürlich nur aus persönlich Sicht - nicht so bestätigen. Wenn man da mit dem Flugzeug unterwegs ist und noch dazu umsteigen muss, ist der zeitliche Aufwand oft ein ähnlicher (frühzeitige Anreise zum Flughafen, Umsteigezeit etc. pp). Es ist immer eine Frage der Verbindung und kann nicht pauschaliert werden mMn, aber natürlicherweise: je länger die Strecke über 1.000 km hat Fliegen von der reinen Reisezeit her logischerweise Vorteile.

Der Zug hat halt den Vorteil, dass man da einigermaßen brauchbar arbeiten kann während der Fahrt, was im Flieger fast nicht mehr geht und beim Auto überhaupt nicht.

Wenn es jetzt dann eine Direktverbindung von Graz in Richtung Düsseldorf/Münster gibt, ist das sicher eine Alternative - das sind dann um die 1.000 km. Die Direktflüge nach Düsseldorf sind halt recht wenige (im Vergleich zu früher) und auch nicht immer so regelmäßigen Zeiten, nicht am Wochenende, über Feiertqge.. Mit Umsteigen dann halt über Wien, München oder Frankfurt (von dort dann auch mit der Kombination mit dem ICE, was aber eine sehr frühe Anreise beim Rückflug bedeutet). Den Stress versuche ich mittlerweile zu vermeiden, auch wenn es per Auto geht, solche Strecken nur mehr mit Übernachtung.

W.

Inzwischen werden die erste Züge (inoffiziell) auf Vagonweb hochgeladen:

https://www.vagonweb.cz/razeni/razeni.php?rok=2026&datum=pr&s=1

Was mir auffällt Richtung Italien ist, wie früh die letzte Verbindung südwärts fährt: nach 12:55 fährt ab Wien nichts mehr? Sowie in der Gegenrichtung, keine Ankunft in Wien vor 17? Geht das nur über den Micotra Zügen (was zumindest viel billiger ist, aber Umsteigen in Udine und Villach bedeutet)? Oder wird der 4. Paar schon 2026 eingeführt?

Es war ja eigentlich ein viertes Zugpaar geplant (nach Trieste, abends hin, morgens retour) siehe die entsprechende Vorankündigung in Italien), das ließ sich aber nicht so wie gewünscht produzieren aufgrund der ausgedehnten Wartungsfenster auf der Pontebbana am Vormittag.

Ich habe mir mal die typischen Abfahrtszeiten von den Railjets über die Koralmbahn angeschaut:

	RJ	RJX		RJ	RJX
----------------------	---------	-----------------	----------------------	---------	---------
Wien Hbf ab	0:24	0:55	München Hbf an	0:18
Meidling an	0:29	1:00	Salzburg an	1:59
Meidling ab	0:31	1:02	Salzburg ab	2:07
Bruck an	2:23	2:41	Schwarzach an	3:03
Bruck ab	2:25	2:43	Schwarzach ab	3:05
Graz an	3:00	3:19	Villach an	4:32
Graz ab	3:03	3:22	Villach ab	4:36	0:33
Klagenfurt an	3:57	4:03	Klagenfurt an	5:00	0:54
Klagenfurt ab	3:59	4:05	Klagenfurt ab	5:02	0:56
Villach an	4:24	4:29	Graz an	5:57	1:38
Villach ab	4:28		Graz ab	6:00	1:41
Schwarzach an	5:53		Bruck an	6:35	2:17
Schwarzach ab	5:55		Bruck ab	6:37	2:19
Salzburg an	6:53		Meidling an	8:29	3:58
Salzburg ab	7:00		Meidling ab	8:31	4:00
München Hbf an	8:42		Wien Hbf an	8:36	4:05

Also 5 Stunden für Graz-München... Kaum besser als wie jetzt übers Ennstal (und wahrscheinlich werden die Preisen trotzdem höher wegen den längeren Weg).
Natürlich werden die IRs mit dem extra wenden in Bruck und den weitere Halten das schaffen, das solche Verbindung noch unattraktiver wird.
Vielleicht werden die ICEs etwas mehr bringen, aber die Tauernbahn kann auch nicht viel mehr...

Zitat von: flow am  03 10, 2025, 20:38Es war ja eigentlich ein viertes Zugpaar geplant (nach Trieste, abends hin, morgens retour) siehe die entsprechende Vorankündigung in Italien), das ließ sich aber nicht so wie gewünscht produzieren aufgrund der ausgedehnten Wartungsfenster auf der Pontebbana am Vormittag.

War der vierte "Italiener" nicht der Zug Venedig-Villach-München über Lignano?
Würden dann zukünftig 2 Züge nach Triest fahren, oder würde der "aktuelle" 132er  statt nach Triest nach Venedig fahren, wenn diese Beschränkungen vorbei sind?

Schade nur, dass die Emona-Verlängerung nicht als Alternative geblieben ist (natürlich hätte es kein Sinn gemacht, gleichzeitig zum rj, aber vielleicht am einem anderen Zug angebunden wie zB am Croatia)

Zitat von: Franz312 am  04 10, 2025, 11:36Also 5 Stunden für Graz-München... Kaum besser als wie jetzt übers Ennstal (und wahrscheinlich werden die Preisen trotzdem höher wegen den längeren Weg).

Na ja bringt trotz Koralmbahn nur ca. 10 Minuten und wie geschrieben zwischen Villach und Salzburg geht wenig weiter, speziell nördlich vom Tauerntunnel ist es extrem mühsam. Also ca. fünf bis fünfeinhalb Stunden Graz-Salzburg mit Anreise und Abreise zum Bahnhof. Mit dem Fahrzeug brauche ich 3 Stunden und das Haus zu Haus.

Nach Villach / Klagenfurt würde / werde ich ab dem Fahrplan 2026 die Bahn nehmen, nach Salzburg eher nicht. Gleiches für Wien. Mit dem Tunnel dann schon, momentan nur eine schlechte Alternative für mich.

Zitat von: Franz312 am  04 10, 2025, 11:36War der vierte "Italiener" nicht der Zug Venedig-Villach-München über Lignano?
Würden dann zukünftig 2 Züge nach Triest fahren, oder würde der "aktuelle" 132er  statt nach Triest nach Venedig fahren, wenn diese Beschränkungen vorbei sind?

Nein, es waren zwei Züge Wien - Venezia über Pordenone, einer über Latisana und ein Zug Wien - Trieste angekündigt.
Die Wartungsfenster sind jetzt grundsätzlich keine temporäre Maßnahme, also da würde ich mir kurzfristig keine Hoffnungen machen.

Zitat von: Franz312 am  04 10, 2025, 11:36Schade nur, dass die Emona-Verlängerung nicht als Alternative geblieben ist (natürlich hätte es kein Sinn gemacht, gleichzeitig zum rj, aber vielleicht am einem anderen Zug angebunden wie zB am Croatia)

Ja, das ist in der Tat schade, gerade hinsichtlich der Kapazität für den Fahrradtransport.
Bezogen auf die ursprüngliche Planung der RJ über Tarvisio hätte der sogar viel sinnd gemacht weil die ursprünglichen Zeiten des Trieste-RJ waren ja ziemlich jenseitig.

Zitat von: Franz312 am  04 10, 2025, 11:36Also 5 Stunden für Graz-München... Kaum besser als wie jetzt übers Ennstal (und wahrscheinlich werden die Preisen trotzdem höher wegen den längeren Weg).
(...)
Vielleicht werden die ICEs etwas mehr bringen, aber die Tauernbahn kann auch nicht viel mehr...

Das Fahrplankonzept ist ja jetzt wirklich jahrelang bekannt, woher dann immer die Überraschung kommt, dass es nach Salzburg über die KAB kaum schneller ist wundert mich schon sehr.
Welche Beschleunigung da der ICE bringen soll ebenfalls.

Zitat von: Franz312 am  04 10, 2025, 11:36Also 5 Stunden für Graz-München... Kaum besser als wie jetzt übers Ennstal (und wahrscheinlich werden die Preisen trotzdem höher wegen den längeren Weg).

6 Stunden. Nicht 5. Waren nie 5, wie ich aus leidlicher Erfahrung sagen kann :)

Ganz ehrlich gesagt, ich freue mich sehr zukünftig nach Graz und Wien in wesentlich kürzerer Zeit reisen zu können als bisher.....

? Meinst Du die paar Minuten Ersparnis in 2026 oder dann mit dem Tunnel?

Zitat von: scheurin am  04 10, 2025, 18:23? Meinst Du die paar Minuten Ersparnis in 2026 oder dann mit dem Tunnel?

...ab Klagenfurt...

Okay ja, Kärnten - Steiermark ist nun unschlagbar mit dem Zug ... zumindest was die grossen Städte anbelangt. Nach Wien steht leider immer noch der Semmering im Weg aber später dann in unter 3 Stunden von Klagenfuert nach Wien ins Zentrum schafft man mit dem KFZ unter normalen Umständen nicht.

Die über Austrian Airlines buchbaren AIRail-Verbindungen der ÖBB wurden anscheinend auch deutlich verbessert – insbesondere die bisherige 4-Stunden Lücke zur Mittagszeit ist nun geschlossen.

• Bisherige Abfahrten ab Graz Hbf zum Flughafen Wien: 07:26, 09:26, 13:26, 15:26, 17:26
• Ab dem Fahrplanwechsel im Dezember: 06:00, 08:00, 10:00, 12:00, 14:00, 16:00, 19:00

Auch in der Gegenrichtung gibt es Verbesserungen: Soweit ersichtlich, fährt künftig ein Spätzug um 23:02 ab Wien Flughafen mit Ankunft in Graz um 02:00. Ob diese Verbindung täglich angeboten wird, kann ich allerdings aus der tschechischen Webseite nicht rauslesen. Derzeit gibt es sie nur 1 x pro Woche und zwar Freitag Nacht.

Damit wird die Kombination aus Bahn und Flugzeug deutlich attraktiver – lange Wartezeiten am Flughafen Wien gehören der Vergangenheit an.

Zitat von: scottie am  04 10, 2025, 19:07Soweit ersichtlich, fährt künftig ein Spätzug um 23:02 ab Wien Flughafen mit Ankunft in Graz um 02:00. Ob diese Verbindung täglich angeboten wird, kann ich allerdings aus der tschechischen Webseite nicht rauslesen.

Fährt täglich.

ZitatAlso 5 Stunden für Graz-München... Kaum besser als wie jetzt übers Ennstal (und wahrscheinlich werden die Preisen trotzdem höher wegen den längeren Weg).
Natürlich werden die IRs mit dem extra wenden in Bruck und den weitere Halten das schaffen, das solche Verbindung noch unattraktiver wird.
Vielleicht werden die ICEs etwas mehr bringen, aber die Tauernbahn kann auch nicht viel mehr...

Würde man nur die Schleife Selzthal bauen wäre man übers Ennstal kaum langsamer als über die KAB. Werfen - Golling muss man eh endlich die Strecke ausbauen und zwischen Salzburg - München wäre sicher auch einiges möglich würde man endlich die Strecke über Mühldorf auf 160/200 km/h ausbauen.

Zitat von: Franz312 am  04 10, 2025, 11:36Also 5 Stunden für Graz-München... Kaum besser als wie jetzt übers Ennstal (und wahrscheinlich werden die Preisen trotzdem höher wegen den längeren Weg).

Also ich werd Graz-München ab der KAB definitiv mit dem Zug fahren. Ca eine Stunde langsamer als das Auto, ja. Aber da ist Stau in und um München noch nicht eingerechnet.
Und für eine Dienstreise ist RJ 1. Klasse (oder sogar Business) mit WLAN ein klares Upgrade. So sind das gute 5h Arbeitszeit statt 5h im Auto.

Mit Ausbauten wäre da sicher was zu holen, keine Frage.
Aber die Verbindung ist ja nicht auf die KAB verlegt worden, damit sie schneller wird, sondern damit man effizient einen guten Takt fahren kann. Und den engen RJ-Takt hätte man ohne die Anbindung von Kärnten einfach nicht.

Zitat von: TW 581 am  04 10, 2025, 23:40Würde man nur die Schleife Selzthal bauen wäre man übers Ennstal kaum langsamer als über die KAB.

Genau das ist auch der Gedanke von Ministerien, Bestellern & Infrastruktur.

Mit Ausbau zB der Schleife in Selzthal wäre man erst ,,nur" ähnlich schnell wie über Tauern. Also ist es günstiger, den Tauern für diese Verkehre zu nützen und man bündelt da auch mehr.
So lange keine Überfüllung auftritt auch irgendwo nachvollziehbar.

Zitat von: Franz312 am  04 10, 2025, 11:36Also 5 Stunden für Graz-München... Kaum besser als wie jetzt übers Ennstal (und wahrscheinlich werden die Preisen trotzdem höher wegen den längeren Weg).

Mich würde das auch interessieren, verlangt man jetzt mehr weil man den Umweg fahren muss?

... bzw weniger von Graz nach Klagenfurt?

Ich würde erwarten, das G-K ungefähr wie mit dem IC Bus sein könnte...
Generell sollte der Preis eher von den km abhängen, nicht von der Fahrzeit!

Für Klimaticket Steiermark Besitzer wird der IR Ennstal noch immer sehr interessant in Richtung München bleiben - dann muss man nur ab Schladming bezahlen, statt ab DL (oder sogar Graz, wenn auf ICE). Hoffentlich wird dann irgend wann ein KT Süd kommen (oder zumindest eine Tariferweiterung bis St Paul, ähnlich wie nach Szentgottard, wo man auch ohne Zuzahlung erreichen kann)

Zitat von: Franz312 am  05 10, 2025, 10:56Generell sollte der Preis eher von den km abhängen, nicht von der Fahrzeit!

Is ja eh so.

Zitat von: Franz312 am  05 10, 2025, 10:56Für Klimaticket Steiermark Besitzer wird der IR Ennstal noch immer sehr interessant in Richtung München bleiben - dann muss man nur ab Schladming ab Radstadt bezahlen, statt ab DL (oder sogar Graz, wenn auf ICE). Hoffentlich wird dann irgend wann ein KT Süd kommen (oder zumindest eine Tariferweiterung bis St Paul, ähnlich wie nach Szentgottard, wo man auch ohne Zuzahlung erreichen kann)

Zwei von drei ICE halten in Weststeiermark.

Zitat von: Franz312 am  05 10, 2025, 10:56Ich würde erwarten, das G-K ungefähr wie mit dem IC Bus sein könnte...
Generell sollte der Preis eher von den km abhängen, nicht von der Fahrzeit!

Für Klimaticket Steiermark Besitzer wird der IR Ennstal noch immer sehr interessant in Richtung München bleiben - dann muss man nur ab Schladming bezahlen, statt ab DL (oder sogar Graz, wenn auf ICE). Hoffentlich wird dann irgend wann ein KT Süd kommen (oder zumindest eine Tariferweiterung bis St Paul, ähnlich wie nach Szentgottard, wo man auch ohne Zuzahlung erreichen kann)

Bin gespannt was die Westbahn für Graz - Klagenfurt verlangt und dort gibt es ja auch günstige Spartickets. 

Zitat von: TW 581 am  05 10, 2025, 11:45Bin gespannt was die Westbahn für Graz - Klagenfurt verlangt und dort gibt es ja auch günstige Spartickets. 

ÖBB Sparschiene ab 9,90 wurde auch schon angekündigt.

Zitat von: Franz312 am  05 10, 2025, 10:56Ich würde erwarten, das G-K ungefähr wie mit dem IC Bus sein könnte...
Generell sollte der Preis eher von den km abhängen, nicht von der Fahrzeit!

Für Klimaticket Steiermark Besitzer wird der IR Ennstal noch immer sehr interessant in Richtung München bleiben - dann muss man nur ab Schladming bezahlen, statt ab DL (oder sogar Graz, wenn auf ICE). Hoffentlich wird dann irgend wann ein KT Süd kommen (oder zumindest eine Tariferweiterung bis St Paul, ähnlich wie nach Szentgottard, wo man auch ohne Zuzahlung erreichen kann)

Leider ist der IR, so wie er morgen offiziell starten wird, alles andere als komfortabel. Ein Desiro ML ist für Fahrten bis ca. 1,5 Stunden ein sehr brauchbares Fahrzeug - die Züge von Graz nach Linz oder gar bis Innsbruck einzusetzen, ist aber eine Schnapsidee. Auch wenn bekannt ist, warum es zu dieser Situation kam.
Insofern bleibt die Fahrt in den nächsten Jahren über die KAB abseits des Transalpin doch spürbar komfortabler.

Der neue fahrplan ist schon abrufbar!

Zitat von: franzz20 am  06 10, 2025, 08:48Der neue fahrplan ist schon abrufbar!

Graz - München, 5h38, Sparschiene 35,50. Durchaus OK. Normalpreis 111,90... naja

Naja, "Normalpreis" mag schon formal richtig sein, aber ich glaube wer solche Reisen per Zug macht, der wird sich typischerweise eine Vorteilscard machen (und halt öfters mal fahren), und dann relativiert sich der Preis sehr schnell. Nur zum Vergleich, die reinen Spritkosten für diese Strecke berechnet der ADAC auf 63 €, das amtliche Kilometergeld wäre 130 €.

Zitat von: kroko am  06 10, 2025, 11:18Naja, "Normalpreis" mag schon formal richtig sein, aber ich glaube wer solche Reisen per Zug macht, der wird sich typischerweise eine Vorteilscard machen (und halt öfters mal fahren), und dann relativiert sich der Preis sehr schnell. Nur zum Vergleich, die reinen Spritkosten für diese Strecke berechnet der ADAC auf 63 €, das amtliche Kilometergeld wäre 130 €.

Spiritkosten skalieren aber nicht wie Ticket-preise mit Belegung... schon ab 2 Leute im Auto fahren immer noch viel zu viel günstiger als wie im Zug

Zahlt man denn bei der Bahn nur den Strompreis? Was soll also der Vergleich.

Schon interessant  :o  ein Jahrhundertprojekt geht in Betrieb, das viel Geld gekostet hat und das eine ganze Menge neuer und wirklich schneller Verbindungen bringt, und hier wird wieder hauptsächlich gemotzt. Vollkommen unverständlich :o

Zitat von: kroko am  06 10, 2025, 11:18Naja, "Normalpreis" mag schon formal richtig sein, aber ich glaube wer solche Reisen per Zug macht, der wird sich typischerweise eine Vorteilscard machen (und halt öfters mal fahren), und dann relativiert sich der Preis sehr schnell. Nur zum Vergleich, die reinen Spritkosten für diese Strecke berechnet der ADAC auf 63 €, das amtliche Kilometergeld wäre 130 €.

Ich habe das jahrelang viel gemacht. 1 Jahr lang hatte ich eine Vorteilskarte. Da diese bei den Sparschiene-Angeboten nicht zählte, konnte ich die in 90% der Fälle nicht nutzen und hab mich jedes Mal etwas "verarscht" gefühlt, hätte ich doch das teurere Angebot nehmen müssen.
Also: Nein, wer das öfter macht hat mitunter keine Vorteilskarte.

Was absolut nicht heißt, dass die Überlegungen falsch sind.

Zitat von: whz am  06 10, 2025, 12:17Schon interessant  :o  ein Jahrhundertprojekt geht in Betrieb, das viel Geld gekostet hat und das eine ganze Menge neuer und wirklich schneller Verbindungen bringt, und hier wird wieder hauptsächlich gemotzt. Vollkommen unverständlich :o

Ich wollte damit jetzt nicht das Projekt schlechtreden. Der Sparschiene-Preis ist wirklich richtig attraktiv!
Es ist nur allgemein wiedereinmal enttäuschend, dass Flüge so viel billiger sein können als Bahnfahrten. Das liegt jetzt nicht an der Koralmbahn und auch sonst eher an Rahmenbedingungen als an EVUs.

Was ich eigentlich sagen wollte - bevor meine Frustration an den Rahmenbedingungen durchgekommen ist: 35,50 € Sparschiene ist super!

Zitat von: riggnix am  06 10, 2025, 12:50Ich wollte damit jetzt nicht das Projekt schlechtreden. Der Sparschiene-Preis ist wirklich richtig attraktiv!
Es ist nur allgemein wiedereinmal enttäuschend, dass Flüge so viel billiger sein können als Bahnfahrten.

Graz - München beginnt bei der Lufthansa aber bei 170€...

Zitat von: danihak am  06 10, 2025, 12:59Graz - München beginnt bei der Lufthansa aber bei 170€...

Das stimmt allerdings, hab ich wohl auch ein Bisserl zu billig eingeschätzt.
Gut, das ist schon ein brauchbarer Unterschied. Hoffentlich genug, dass viele Leute umsteigen!

Zitat von: LS64 am  06 10, 2025, 12:46Ich habe das jahrelang viel gemacht. 1 Jahr lang hatte ich eine Vorteilskarte. Da diese bei den Sparschiene-Angeboten nicht zählte, konnte ich die in 90% der Fälle nicht nutzen und hab mich jedes Mal etwas "verarscht" gefühlt, hätte ich doch das teurere Angebot nehmen müssen.
Also: Nein, wer das öfter macht hat mitunter keine Vorteilskarte.

Was absolut nicht heißt, dass die Überlegungen falsch sind.

Ich hab die VC seit vier Jahren, und fahre trotzdem gerne und oft Sparschiene. Und ich fühle mich nicht vera***t.

Es ist extrem billig, durch den Koralmtunnel von Graz nach Bad Gastein zu fahren (Top Skigebiet mit direktem Anschluss an die Stubnerkogelbahn): derzeit € 19,90. Um das Geld kriegst kaum eine Hauptspeise in einem einigermaßen respektablen Restaurant. Und ie neue Verbindung bringt eine Fahrzeitersparnis von 2 Stunden je Richtung. Also für einen Tagesausflug auf die Piste sind das 4 Stunden!!! Und man kann direkt von der Piste in den ICE oder RJ nach Graz einsteigen bzw. mit Umstieg in Villach. Einziges Problem: die Gasteiner Bergbahnen sind derart weltfremd, dass sie die Lifte erst ab 1.2. bis 16:00 laufen lassen, vorher nur bis 15:30.

Nur als Anmerkung: Finde interessant, dass ein Halt ca. 7 Minuten kostet. Auch der ICE (eben nur mal überblicksmässig geschaut) um 10 Uhr hält nur in Kühnsdorf und braucht +8 Minuten. Kühnsdorf scheint zum Glück nicht oft bedient zu werden - vielleicht ändert sich das im Sommer?

Zitat von: whz am  06 10, 2025, 12:17Schon interessant  :o  ein Jahrhundertprojekt geht in Betrieb, das viel Geld gekostet hat und das eine ganze Menge neuer und wirklich schneller Verbindungen bringt, und hier wird wieder hauptsächlich gemotzt. Vollkommen unverständlich :o

naja, es werden wohl noch mehr leute motzen. gibt halt auch verlierer mit dem neuen fahrplan und den pendler der dann nur noch einen 1h-takt statt bisher 30min hat, wird man dann mit "jahrhunderprojekt" schwer trösten können.

weiß jemamnd warum die S7 zukünfig doch recht versetzt zu den anderen s-bahnen in graz-hauptbahnhof ankommt und abfährt? es gibt ja sicher einen grund, aber 22 minuten wartezeit (S7 -> S3) sind meiner auffassung nach nicht mehr im sinne des taktkontens.

Schade, dass der letzte Zug über der KAB nach Graz immer noch relativ früh ist. Hätte man den letzten RJ von München (215) ab Klagenfurt weiter nach Graz verlängert, hätte es nicht nur eine Möglichkeit gegeben, einen Tagesausflug nach München (inkl. Abendessen) zu machen, sonder auch, mit den Nachtzügen ab Zagreb/Venedig noch Graz zu erreichen (daher auch quasi Tagesausflug nach Venedig...). Die letzten Zügen ab Wien kommen doch noch später in Graz an!

Zitat von: Franz312 am  06 10, 2025, 13:27Schade, dass der letzte Zug über der KAB nach Graz immer noch relativ früh ist. Hätte man den letzten RJ von München (215) ab Klagenfurt weiter nach Graz verlängert, hätte es nicht nur eine Möglichkeit gegeben, einen Tagesausflug nach München (inkl. Abendessen) zu machen, sonder auch, mit den Nachtzügen ab Zagreb/Venedig noch Graz zu erreichen (daher auch quasi Tagesausflug nach Venedig...). Die letzten Zügen ab Wien kommen doch noch später in Graz an!

Der 213 hat doch eh in Villach Anschluss Richtung Graz, Ankunft in Graz 23:57.

Zitat von: thoeic am  06 10, 2025, 13:12weiß jemamnd warum die S7 zukünfig doch recht versetzt zu den anderen s-bahnen in graz-hauptbahnhof ankommt und abfährt? es gibt ja sicher einen grund, aber 22 minuten wartezeit (S7 -> S3) sind meiner auffassung nach nicht mehr im sinne des taktkontens.

Ganz simpel gesagt: hängt alles an der Eingleisigkeit und den damit bestehenden Zwangspunkten im Netz der GKB. Vorschlag: setz dich hin und beginne mit dem Grundtakt der S7 näher am Knoten in Graz und bau dann den restlichen Fahrplan drumherum und schau, wie gut (oder schlecht) das geht.

Zitat von: LS64 am  04 10, 2025, 17:346 Stunden. Nicht 5. Waren nie 5, wie ich aus leidlicher Erfahrung sagen kann :)

Ich muss mich korrigieren, es gibt tatsächlich eine ~5h Verbindung ab Dezember:

Z.b.:
RJX 69 - Abfahrt 15:29 Uhr München Hbf
IC 799 (Salzburg bis Villach)
RJX 530 - Ankunft 20:38 Uhr Graz Hbf
Fahrzeit: 5:09

Das ist mehr als eine halbe Stunde schneller als bisher.

Zitat von: Franz312 am  06 10, 2025, 13:27Schade, dass der letzte Zug über der KAB nach Graz immer noch relativ früh ist.

Leider ist generell festzustellen dass die Bemühungen der letzten Jahre, auch im Fernverkehr attraktive Tagesrandverbindungen anzubieten bedauerlicherweise nicht fortgesetzt werden.

So finden sich im kommenden Jahr auch deutliche Verschlechterungen:
- Der erste Zug des Tages von Graz nach Wien (IC 854, Wbf an 7:03) entfällt ersatzlos. Die neue erste Verbindung des Tages (rj 853) erreicht den Wiener Hauptbahnhof erst um 7:40.

- Aufgrund der Tatsache, dass die IR Graz - Insnbruck in Selzthal keinen Anschluss mehr von/nach Linz haben, sinkt die Anzahl der Verbindungen Graz - Linz von 13 Verbindungen (5 direkt, 8 mal mit Umsteigen) auf lediglich 8 Verbindungen, dafür zumindest alle direkt. Und die erste Verbindung von Graz nach Linz erreicht Linz erst eine Stunde später im Vergleich zu jetzt, und retour ist die letzte Verbinung am Abend ebenfalls eine Stunde früher!

Auch der Umstand, dass der erste Zug in der Früh von Graz in Richtung Kärnten bzw. weiter nach Salzburg (IC 890) nur an Montagen und Samstagen fährt ist schon recht schade.

Zitat von: LS64 am  06 10, 2025, 14:02Ich muss mich korrigieren, es gibt tatsächlich eine ~5h Verbindung ab Dezember:

Z.b.:
RJX 69 - Abfahrt 15:29 Uhr München Hbf
IC 799 (Salzburg bis Villach)
RJX 530 - Ankunft 20:38 Uhr Graz Hbf
Fahrzeit: 5:09

Das ist mehr als eine halbe Stunde schneller als bisher.

Wenn das mit 2x Umsteigen geht, gibt's ja vielleicht bald auch eine Direktverbindung, die das schafft! Da wird man wahrscheinlich noch mit Trassen jonglieren müssen, aber wenn mit 2 Umstiegen 5:09 möglich sind müsste man ohne Umstiege ja theoretisch sogar eine 5h-Kante schaffen. Bin gespannt!

Zitat von: scheurin am  06 10, 2025, 13:12Kühnsdorf scheint zum Glück nicht oft bedient zu werden - vielleicht ändert sich das im Sommer?

So wie ich es gesagt habe.
Wird im Sommer nicht mehr werden. Maximal kommt der ein oder andere Saisonzug/-halt.

So angenehm der zukünftige Stundentakt auf der Relation Villach <-> Salzburg ist, verliert man am Knoten Bischofshofen auf der Relation Kärnten <-> Oberes Ennstal leider den schlanken Anschluss und hat nun fast 50 min Wartezeit.

z.B. Villach -> Schladming:
Fpl. 2025: Reisezeit 2:34h
  - IC 691 (Villach ab 7:16; Bischofshofen an 9:06)
  - IC 513 (Bischofshofen ab 9:12; Schladming an 9:50)
Fpl. 2026: zur geraden Stunde ab Villach -> Reisezeit 3:07h
  - IC 890 (Villach ab 6:32; Bischofshofen an 8:12)
  - IR 511 (Bischofshofen ab 9:01; Schladming an 9:39)
  Anmerkung: Umstieg auch in Schwarzach möglich (an 7:58 & ab 8:46)
Fpl. 2026: zur ungeraden Stunde ab Villach -> Reisezeit 3:26h
  - ICE 210 (Villach ab 7:28; Bischofshofen an 9:09)
  - R 4116 (Bischofshofen ab 10:07; Schladming an 10:54)

EDIT: Ich verstehe, dass der Anschluss Ennstal <-> Salzburg deutlich wichtiger ist als Richtung Süden, dennoch schade für die Anbindung nach Kärnten. Eine Verschiebung der Ennstalzüge um die paar Minuten wird vmtl. wegen Kreuzungskonflikten und weiteren Anschlüssen nicht möglich sein.

EDIT2: Zahlendreher behoben (IC 890 ab Villach 6:32 nicht 6:23)

Ich bin gespannt, wie sehr die 5 Minuten Umsteigezeit in Villach auf der Linie Graz - Salzburg zu Problemen beim Erreichen des Anschlusszuges werden. In Bischofshofen hatte das zumindest beim EC 218 die letzten Jahre gehalten.

Zitat von: ktn123 am  06 10, 2025, 14:20So angenehm der zukünftige Stundentakt auf der Relation Villach <-> Salzburg ist, verliert man am Knoten Bischofshofen auf der Relation Kärnten <-> Oberes Ennstal leider den schlanken Anschluss und hat nun fast 50 min Wartezeit.

z.B. Villach -> Schladming:
Fpl. 2025: Reisezeit 2:34h
  - IC 691 (Villach ab 7:16; Bischofshofen an 9:06)
  - IC 513 (Bischofshofen ab 9:12; Schladming an 9:50)
Fpl. 2026: zur geraden Stunde ab Villach -> Reisezeit 3:07h
  - IC 890 (Villach ab 6:23; Bischofshofen an 8:12)
  - IR 511 (Bischofshofen ab 9:01; Schladming an 9:39)
  Anmerkung: Umstieg auch in Schwarzach möglich (an 7:58 & ab 8:46)
Fpl. 2026: zur ungeraden Stunde ab Villach -> Reisezeit 3:26h
  - ICE 210 (Villach ab 7:28; Bischofshofen an 9:09)
  - R 4116 (Bischofshofen ab 10:07; Schladming an 10:54)

EDIT: Ich verstehe, dass der Anschluss Ennstal <-> Salzburg deutlich wichtiger ist als Richtung Süden, dennoch schade für die Anbindung nach Kärnten. Eine Verschiebung der Ennstalzüge um die paar Minuten wird vmtl. wegen Kreuzungskonflikten und weiteren Anschlüssen nicht möglich sein.

Kann es sein, dass da noch etwas fehlt? Es sollte doch einen IR Alpe-Adria (Salzburg-Villach) geben; den seh ich noch nirgends.

Zitat von: riggnix am  06 10, 2025, 14:33Kann es sein, dass da noch etwas fehlt? Es sollte doch einen IR Alpe-Adria (Salzburg-Villach) geben; den seh ich noch nirgends.

Ich habe das so verstanden, dass es keine IR Alpe-Adria geben wird, sondern stattdessen weiterhin ICs die in Salzburg zur ungeraden Stunde um xx:07 abfahren (z.B. IC IC 899, 791, 793, 795 ..) bzw. in Gegenrichtung in Villach ab xx:32 zur geraden Stunde (z.B. IC 798, 796, 794, 792, usw.)

Da fehlt gar nix, die IR-Linie Alpe-Adria wird ersatzweise durch die IC Salzburg - Villach abgedeckt.

Zitat von: 5047er am  06 10, 2025, 14:08Leider ist generell festzustellen dass die Bemühungen der letzten Jahre, auch im Fernverkehr attraktive Tagesrandverbindungen anzubieten bedauerlicherweise nicht fortgesetzt werden.

So finden sich im kommenden Jahr auch deutliche Verschlechterungen:
- Der erste Zug des Tages von Graz nach Wien (IC 854, Wbf an 7:03) entfällt ersatzlos. Die neue erste Verbindung des Tages (rj 853) erreicht den Wiener Hauptbahnhof erst um 7:40.

- Aufgrund der Tatsache, dass die IR Graz - Insnbruck in Selzthal keinen Anschluss mehr von/nach Linz haben, sinkt die Anzahl der Verbindungen Graz - Linz von 13 Verbindungen (5 direkt, 8 mal mit Umsteigen) auf lediglich 8 Verbindungen, dafür zumindest alle direkt. Und die erste Verbindung von Graz nach Linz erreicht Linz erst eine Stunde später im Vergleich zu jetzt, und retour ist die letzte Verbinung am Abend ebenfalls eine Stunde früher!

Auch der Umstand, dass der erste Zug in der Früh von Graz in Richtung Kärnten bzw. weiter nach Salzburg (IC 890) nur an Montagen und Samstagen fährt ist schon recht schade.

Genau
Und noch ein Blödsinn (hoffentlich wird es noch korrigiert): 1 Zug/Tag in der Früh nach/ab Admont. Super Neuheit, an sich! Aber wie fahren die Leuten dann zurück, wenn es keine spätere Züge gibt? Wie kommt einer von Graz, ohne um 5 aufzustehen?
Weiters sieht aus, am Wochenende noch ein 3. Paar Selzthal-Wien zu geben.
Eigentlich könnte die Gesäusebahn sogar eine bessere Lösung für Reisenden von der Ennstal nach Wien anbieten, ohne dass die IR-Züge in Bruck 15 Minuten verlieren sollen, nur um Umsteigen Richtung Wien anzubieten (und dann könnte der IR von Graz wieder früher in Selzthal kommen und ein Stundentakt nach Linz wieder entstehen!). Man bräuchte nur die (schon entstehende) Züge ab Amstetten nach Weißenbach weiter bis Selzthal zu führen...

Zitat von: Ennstalbahn am  06 10, 2025, 13:47Der 213 hat doch eh in Villach Anschluss Richtung Graz, Ankunft in Graz 23:57.

Da hast sicher gute Chancen für einen Hotel Gutschein.

ZitatZ.b.:
RJX 69 - Abfahrt 15:29 Uhr München Hbf
IC 799 (Salzburg bis Villach)
RJX 530 - Ankunft 20:38 Uhr Graz Hbf
Fahrzeit: 5:09

Ob der Anschluss so klappt? DB InfraGo kann viel machen.  ;D  ;D

Bei der GKB hat sich auch einiges getan. So gibt es jetzt von Köflach nach Graz neben der S-Bahn, die 55 Minuten braucht und 14 Halte hat jetzt auch einen Regionalexpress, der 46 Minuten braucht und nur 7 Halte hat. Dieser bleibt z.B. in Graz Webling und Wetzelsdorf nicht mehr stehen.

Zitat von: Franz312 am  06 10, 2025, 15:27Genau
Und noch ein Blödsinn (hoffentlich wird es noch korrigiert): 1 Zug/Tag in der Früh nach/ab Admont. Super Neuheit, an sich! Aber wie fahren die Leuten dann zurück, wenn es keine spätere Züge gibt?

Die RegioBus-Linie 910 hat ein verhältnismäßig sehr gutes Angebot!

Zitat von: scottie am  06 10, 2025, 18:13Bei der GKB hat sich auch einiges getan. So gibt es jetzt von Köflach nach Graz neben der S-Bahn, die 55 Minuten braucht und 14 Halte hat jetzt auch einen Regionalexpress, der 46 Minuten braucht und nur 7 Halte hat. Dieser bleibt z.B. in Graz Webling und Wetzelsdorf nicht mehr stehen.

Die "schnellen" Züge am Nachmittag gegen die Lastrichtung gibt es auch jetzt schon. Zur besseren Unterscheidung von der S7 heißen die halt künftig REX.


Insgesamt gibt es jedoch auf der S7 leider überwiegend Verschlechterungen:

- Die S7 fährt künftig in Gaisfeld durch und braucht trotzdem von Graz nach Köflach 5 Minuten länger (57 anstatt 52 Minuten).
- Die REX am Nachmittag haben zwar dieselbe Fahrzeit wie bisher, fahren aber künftig in Schadendorf, Köppling und Krems durch.
- Schlechtere Anschlüsse von S7 und S61: Mo-Fr Tagsüber rund 40 anstatt 20 Minuten Umsteigezeit sowie Nachmittags 20 Minuten Umsteigezeit anstatt direktem Anschluss.

Immerhin gibt es aber Verbesserungen im Sonttagsverkehr, da kommt ganztags ein Stundentakt und es gibt eine tägliche zusätzliche Verbindung in der Nacht (Köflach ab 22:51, Graz ab 0:14)

Zitat von: Franz312 am  06 10, 2025, 15:27Und noch ein Blödsinn (hoffentlich wird es noch korrigiert): 1 Zug/Tag in der Früh nach/ab Admont. Super Neuheit, an sich! Aber wie fahren die Leuten dann zurück, wenn es keine spätere Züge gibt?

Da es einen Verkehrsverbund gibt, nutzen die dann die Busse dort. Auch da wird jetzt bis Dezember jetzt nichts geändert.

Zitat von: Franz312 am  06 10, 2025, 15:27Und noch ein Blödsinn (hoffentlich wird es noch korrigiert): 1 Zug/Tag in der Früh nach/ab Admont. Super Neuheit, an sich! Aber wie fahren die Leuten dann zurück, wenn es keine spätere Züge gibt?

Wie schon erwähnt - es gibt hier ein verhältnismäßig gut ausgebautes Busangebot. Das eine Zugpaar nach Admont dient vorrangig dem Schülerverkehr und ermöglicht es, hier sogar einzelne Bauleistungen durch Verlagerung einzusparen.
Die Verlängerung weiterer Züge aus dem Salzkammergut scheitert vorerst an der relativ kurzen Wendezeit in Admont. Wenn sich zeigt, dass der Betrieb im Salzkammergut stabil läuft kann man sicher über einen Ausbau der Verbindungen bis Admont nachdenken.

Nicht deklarierte Werbeaussendung zu den unsäglichen IR-Garnituren:

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/20176166/was-die-neuen-oebb-zuege-alles-koennen

Wäre schön, wenn Journalisten kritisch und gründlich berichten könnten - z. B. wie viele Plätze in der 1. Klasse zwischen Graz und Linz pro Tag durch das neue Konzept wegfallen. Das könnte noch happig werden.

Ja, alleine schon der Titel. Ist die Bevölkerung wirklich so dumm? :(

Übrigens ist geplant, im EC 206-207 zwischen Graz und Krakau (mit Kurswagen nach Breslau) künftig wieder Speisewagen einzusetzen. Und zwar jene der ČD, die bis gestern zwischen Prag und Berlin liefen. Für alle Freunde der gepflegten Reisekultur sicher ein besonderes Highlight.

Zitat von: Bosruck am  06 10, 2025, 21:54Nicht deklarierte Werbeaussendung zu den unsäglichen IR-Garnituren:

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/20176166/was-die-neuen-oebb-zuege-alles-koennen

Wäre schön, wenn Journalisten kritisch und gründlich berichten könnten - z. B. wie viele Plätze in der 1. Klasse zwischen Graz und Linz pro Tag durch das neue Konzept wegfallen. Das könnte noch happig werden.

Welche Exertise haben den die Journalisten dafür?

Abgesehen davon: die Fahrzeuge sind eine Übergangslösung. Nicht mehr und nicht weniger. Eigentlich schon jahrelang bekannt.

W.

Zitat von: Bosruck am  06 10, 2025, 22:20Übrigens ist geplant, im EC 206-207 zwischen Graz und Krakau (mit Kurswagen nach Breslau) künftig wieder Speisewagen einzusetzen. Und zwar jene der ČD, die bis gestern zwischen Prag und Berlin liefen. Für alle Freunde der gepflegten Reisekultur sicher ein besonderes Highlight.

Das ist eine deutliche Aufwertung des ECs gegenüber heute. Ich finde es auch gut das es dann auch einen Kurswagen nach Breslau gibt.

Interessant ist auch in Kärnten kommt es zu einigen Änderungen bei der S-Bahn. S6 NEU Lienz - Spittal - Villach und teilweise bis Wolfsberg durchgebunden und der lange Halt in Spittal ist auch endlich Geschichte.

Zitat von: Bosruck am  06 10, 2025, 21:54Wäre schön, wenn Journalisten kritisch und gründlich berichten könnten - z. B. wie viele Plätze in der 1. Klasse zwischen Graz und Linz pro Tag durch das neue Konzept wegfallen. Das könnte noch happig werden.

Wie stark ist denn die erste Klasse auf der Relation Graz-Linz ausgelastet?

Die Auslastung hat sich in den vergangenen Jahren deutlich gesteigert, insbesondere seit der Einführung der taktüberlagerten IC. Bei meinen vier Fahrten im September, jeweils an Dienstagen und Donnerstagen, lag die Anzahl zwischen 7 und 15 Reisenden. Ich gehe davon aus, dass das an Freitagen und Sonntagen noch mehr sein werden.
Nach meiner letzten Fahrt am Platz 301 im DML Interregio, der ohne erkennbare Abtrennung zum Platz 302 wie ein "Love Seat" im Kino wirkt, habe ich beschlossen, in diesen Garnituren künftig kein Upgrade mehr zu kaufen. Man klebt wie im Flieger an Mitreisenden, das brauch ich ehrlich gesagt nicht.

Die Fahrzeiten der IC Salzburg - Villach sind ja schon sportlich, wenn genug Leute aus und einstiegen dauert der Halt statt einer Minute gleich mal 2-3 und schon hat man Verspätung! Puffer für Verspätungen wurde auch reduziert, denke mal der Anschluss in Villach ist eher knapp.

Wegen Innsbruck - Graz ich fuhr fast immer über Salzburg Hbf und dann musste man einmal umsteigen, geht so leider nicht mehr.

Tatsächlich findet sich im neuen Fahrplan kein einziger Railjet /IR /IC bis Lienz, ab Spittal ist man meistens auf eine S-Bahn angewiesen. Ich hoffe, dass das doch noch nachgebessert wird.

Zitat von: whz am  07 10, 2025, 09:24Tatsächlich findet sich im neuen Fahrplan kein einziger Railjet /IR /IC bis Lienz, ab Spittal ist man meistens auf eine S-Bahn angewiesen. Ich hoffe, dass das doch noch nachgebessert wird.

Vielleicht solltest du deine Suche nachbessern, es gibt zwei RJ-Zugpaare Wien - Lienz.

Zitat von: flow am  07 10, 2025, 09:27Vielleicht solltest du deine Suche nachbessern, es gibt zwei RJ-Zugpaare Wien - Lienz.

Danke für die Info, da hab ich offenbar nicht genau recherchiert  ::)

Zitat von: flow am  07 10, 2025, 09:27Vielleicht solltest du deine Suche nachbessern, es gibt zwei RJ-Zugpaare Wien - Lienz.

Das Zugpaar 556 bzw. 557 fährt laut vagonweb.cz sogar mit der ersten modernisierten RJ1 Garnitur (siehe Reihung RJ 556 (https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=%C3%96BB&kategorie=RJ&cislo=556&nazev=&rok=2026) bzw. Reihung RJ 557 (https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=%C3%96BB&kategorie=RJ&cislo=557&nazev=&rok=2026))

Zitat von: whz am  07 10, 2025, 09:24Tatsächlich findet sich im neuen Fahrplan kein einziger Railjet /IR /IC bis Lienz, ab Spittal ist man meistens auf eine S-Bahn angewiesen. Ich hoffe, dass das doch noch nachgebessert wird.

Selbst mit der Variante RJX - S6 ist man nicht viel langsamer als mit den direkten RJ.

Was ich positiv finde das Kärnten den NV so ausbaut, Klagenfurt - St. Veit/Glan neu alle 20 Minuten eine Verbindung am Tag.

Zitat von: Flexi am  18 09, 2025, 13:45Es ist auch fälschlicherweise ein Interregio im Mürztal eingezeichnet

Das ist nicht fälschlicherweise, es gibt einzelne Kurse, die nicht in Bruck/Mur starten/enden sondern von/nach Kinberg verkehren bzw. einer in der Früh, der sogar in Mürzzuschlag startet.

Zitat von: s_gelb am  08 10, 2025, 06:51Das ist nicht fälschlicherweise, es gibt einzelne Kurse, die nicht in Bruck/Mur starten/enden sondern von/nach Kinberg verkehren bzw. einer in der Früh, der sogar in Mürzzuschlag startet.

Für ganze 2 Zugpaare und jeweils 6 Minuten Wendezeit hat man in Kindberg extra ein Wendegleis inkl. Bahnsteig errichtet.

Zitat von: J. 1042 am  08 10, 2025, 08:13Für ganze 2 Zugpaare und jeweils 6 Minuten Wendezeit hat man in Kindberg extra ein Wendegleis inkl. Bahnsteig errichtet.

Es ist ja nicht auszuschließen, dass in Zukunft die derzeit in Kapfenberg endenden S-Bahnen auch einmal dorthin verlängert werden könnten.

Ich habe mir die Änderungen südlich von Graz nach Spielfeld und weiter bis Bad Radkersburg angeschaut, diese sind im Detail durchaus zahlreich.

Fernverkehr
Es gibt von 6 bis 23 Uhr einen lückenlosen 1h Takt an Fernverkehr mit IR/IC/EC. Von den IR fahren fast alle Züge mindestens von/bis Maribor. Der Fernverkehr hat mit dem neuen Fahrplan ein anderes Haltemuster und hält nicht mehr nur in Leibnitz. Die IRs halten zusätzlich in Don Bosco, Puntigam, Kaindorf und Ehrenhausen, die ECs in Don Bosco, Puntigam und Ehrenhausen und die ICs in Puntigam. Die Fahrzeiten sind daher entsprechend bis zu 6 Minuten länger als bisher.

S-Bahn
Bei der S-Bahn gibt es zwischen Graz und Leibnitz wie bisher einen ganztägigen 30 Minuten Takt, allerdings nun sogar bis 23 Uhr. Dafür fahren weniger S-Bahnen bis Spielfeld. Vor allem am (frühen) Vormittag gibt es ein Loch von 5 Stunden in dem nicht eine einzige S-Bahn von/bis Spielfeld fährt und "nur" der stündlichen Fernverkehr unterwegs ist. Gegen Mittag bis in die Nacht wird eine der zwei S-Bahnen ab/bis Leibnitz pro Stunde nach Spielfeld verlängert.
Im Frühverkehr von Leibnitz nach Graz fahren zusätzlich zu den S-Bahnen noch 1 bis 2 REX, die in der Regel in Spielfeld starten. Anders als jetzt halten die REX auch zusätzlich in Wildon. Dadurch hat man bis zu 5 Züge von Leibnitz nach Graz in einer Stunde und kommt auf insgesamt 18 Stück zwischen 5 und 9 Uhr, wobei aktuell auch schon 17 Stück sind. Bisher sind die zusätzlichen Züge vor allem S-Bahnen und nicht REX. Ob der neue Fahrplan also besser oder schlechter ist hängt also vor allem davon ab welche Haltestellen man braucht.
Ein Verschlechterung gibt es am Nachmittag, weil dort mit dem neuen Fahrplan nie mehr als 3 Züge (2 S-Bahnen und ein IR) die Stunde von Graz nach Leibnitz fahren. Aktuell sind es zwischen 16 und 18 Uhr 4 Züge in der Stunde (2 S-Bahnen, 1 REX und ein D-Zug).
Die einzelnen Verstärkerzüge ab/bis Werndorf gibt es auch noch, wobei ich jetzt nicht näher geschaut habe ob sich die Zahl verändert hat.
Die typische Fahrzeit der S-Bahn verringert zwischen Graz und Spielfeld um 3 Minuten auf 46 Minuten.

S-Bahnlinie S1
Wie schon länger bekannt werden die S-Bahnlinien S5, S1 und S9 zu einer Linie S1 zusammengelegt. Wie ich aus dem Fahrplan zwischen Leibnitz und Graz entnehme besteht die zukünftige S1 quasi aus zwei Linien die im 1h-Takt und 30 Minuten versetzt fahren. Eine Linie Mürzzuschlag - Leibnitz und eine Linie (Bruck -) Frohnleiten - Leibnitz (- Spielfeld). Überlagert ergeben diese einen 30 Minuten Takt, wobei nördlich von Graz nicht genau 30 Minuten sind, weil der Aufenthalt in Graz unterschiedlich lang ist (3 Minuten und 7/8 Minuten).

Kreuzungspunkte
Vor ein paar Jahren ist einer der Kreuzungspunkte der S-Bahnen von Wildon nach Werndorf gewandert. Mit dem neuen Fahrplan geht es wieder zurück nach Wildon. Zusätzlich gibt es eine Kreuzungspunkt auf Höhe des Flughafens. Beim Fernverkehr verschiebt sicher der Kreuzungspunkt von Leibnitz nach Retznei. Zusätzlich kreuzt sich der Fernverkehr bei Don Bosco. Zwischen S-Bahnen und Fernverkehr kommt es zu Kreuzungen zwischen Leibnitz und Kaindorf, sowie in der Nähe von Kalsdorf.


Radkersburger Bahn
Auf der Radkersburger Bahn gibt es mit dem neuen Fahrplan unter der Woche 15 statt 13 Züge pro Richtung. Davon haben quasi alle Anschluss an die IR/IC/EC von/nach Graz. Die Abfahrzeiten verschieben sich entsprechend um 5 bis 10 Minuten.
In Richtung Radkersburg gibt es nun eine neue Frühverbindung um 5:48 Uhr mit der man um 6:29 Uhr in Radkersburg sein kann. Die andere Neuerung ist eine Spätverbindung um 0:14 Uhr, wodurch die letzte Verbindung ab Graz nun um 23:28 Uhr ist und man um 0:54 Uhr in Radkersburg ist.
In Richtung Spielfeld gibt es Mittags mehr Verbindungen, so dass sich von 13 bis 19 Uhr ein Stundentakt ergibt. Am (frühen) Vormittag werden die bestehenden Züge besser verteilt und der letzte Zug wurde um eine Stunde nach Hinten verschoben, dieser fährt nun um 21 Uhr.

Bei den Fahrzeiten nach Graz kommt es allerdings zur Verschlechterung, weil die Umstiegszeit in Spielfeld nun 7 Minuten ist und die IR/IC/ECs durch die zusätzlichen Halte länger brauchen. Die schnellsten Verbindungen sind nun typischerweise 7 Minuten langsamer (1:28h statt 1:28h). Aktuell gibt es dagegen viele Stunden in denen man die S-Bahn zwischen Spielfeld und Graz nehmen muss was typischerweise 7 bis 13 Minuten länger dauert (1:35h bis 1:41h).


Sonstiges
Beim Emona gibt es nun keine Verlängerung mehr nach Triest und heißt in Zukunft EC 70 und EC 71. Ein gute Nachricht gibt es beim Croatia, dieser ist nun wieder ein EC und fährt von/bis Wien. Er fährt in Zukunft unter der Nummer EC 78 und EC 79. Bei EC-Zugpaare fahren zwischen Graz und Wien im Haltemuster der RJX, was zu der Kuriosität führt dass beide in Ehrenhausen halten, aber nicht in Wiener Neustadt.

Danke für die ausführliche Analyse.
Ziemlich das Gegenteil, zu wie es sein sollte (S-Bahnen zu jeden Bahnhof, und FV Züge die so schnell wie möglich fahren)... Jetzt sollte man nur noch die ICs und ECs zu Inter- und EuroVillage umbenennen

Zitat von: Franz312 am  08 10, 2025, 19:57Danke für die ausführliche Analyse.
Ziemlich das Gegenteil, zu wie es sein sollte (S-Bahnen zu jeden Bahnhof, und FV Züge die so schnell wie möglich fahren)... Jetzt sollte man nur noch die ICs und ECs zu Inter- und EuroVillage umbenennen

Nimm Zettel und Stift und bastel einen Fahrplan nach deinen Vorstellungen, bin gespannt.

Also wer in Wiener Neustadt umsteigen darf zum Teil 30 Minuten warten, finde ich eher ungut da man jetzt eigentlich gleich einen Anschluss hat.

Zitat von: TW 581 am  08 10, 2025, 22:55Also wer in Wiener Neustadt umsteigen darf zum Teil 30 Minuten warten, finde ich eher ungut da man jetzt eigentlich gleich einen Anschluss hat.

So wie ich das verstanden habe ist das ein Zwischenzustand bis zur Eröffnung des SBT. Dann wird der FV nördlich eh wieder um 30min dreht und die Anschlüsse könnten wieder passen.

Zitat von: ktn123 am  09 10, 2025, 08:09So wie ich das verstanden habe ist das ein Zwischenzustand bis zur Eröffnung des SBT. Dann wird der FV nördlich eh wieder um 30min dreht und die Anschlüsse könnten wieder passen.

Wir reden da allerdings von fünf Jahren in denen u. A. Puchberg, Gutenstein, Aspang, Mattersburg und Sopron von der Südbahn Richtung Graz / Villach / Ennstal... regelmäßig über 30 Minuten Aufenthalt in Wiener Neustadt haben!

Zitat von: TW 581 am  08 10, 2025, 22:55Also wer in Wiener Neustadt umsteigen darf zum Teil 30 Minuten warten, finde ich eher ungut da man jetzt eigentlich gleich einen Anschluss hat.

Das kann man auch anders sehen (nämlich positiv): es bleibt dabei, dass man von Graz nach Wiener Neustadt jede Stunde erreicht  ;)

Zitat von: whz am  09 10, 2025, 10:47Das kann man auch anders sehen (nämlich positiv): es bleibt dabei, dass man von Graz nach Wiener Neustadt jede Stunde erreicht  ;)

Wobei es in Summe sicher mehr Fahrgäste gibt, die in Wr. Neustadt umsteigen, als jene die nur nach Neustadt selbst wollen. Dass man den Takt des FV so dreht, ohne die Anschlüsse mit zu berücksichtigen ist wirklich ein Schildbürgerstreich!

Nachtrag zur Situation am Wochenende:

Fernverkehr
Hier gibt es keine Änderungen zu den Wochentagen.


S-Bahn
Auch am Wochenende gibt es mit Fahrplanwechsel einen 30 Minuten Takt zwischen Graz und Leibnitz. Bis Spielfeld wird hingegen ausgedünnt und es fährt nur noch alle 2h eine S-Bahn. Das Freizeitticket wird damit auf diesem Streckenabschnitt deutlich unattraktiver. Aktuell gibt es einen Stundentakt auf der gesamten Relation.


Radkersburger Bahn
Am Samstag gibt es mit dem neuen Fahrplan 10 Verbindungen pro Richtung, was in Richtung Spielfeld keine Veränderung bedeutet, aber in Richtung Radkersburg eine Erhöhung um zwei Stück. In Richtung Spielfeld ändern sich etwas die Verteilung. Der erste Zug fährt weiterhin etwa gegen kurz nach 5 Uhr, aber es wird eine Stunde früher vom Stundentakt auf einen Zweistundentakt gewechselt. Der Zug um 8 Uhr verschiebt sich wie alle Züge danach um eine Stunde nach hinten, wodurch der letzte Zug nun um 21 Uhr fährt. In die Gegenrichtung nach Radkersburg gibt es wie an Wochentagen eine neue Früh- und Spätverbindung. Die restlichen Verbindungen (bis auf die aktuell letzte) Verschiebt sich um eine Stunde nach Vorne. Damit gibt sich von 6 Uhr bis 0 Uhr eine sauberen 2h-Takt.

Am Sonntag steigt die Zahl der Verbindungen um eine Verbindung pro Richtung. Das ergibt 9 Stück Richtung Spielfeld und 10 Stück in die Gegenrichtung. Der Fahrplan ist daher sehr ähnlich zu dem vom Samstag. Richtung Spielfeld ist der einzige Unterschied die fehlende 6 Uhr Verbindung, Zum aktuell Fahrplan ändert sich dass alles um eine Stunden nach Vorne bzw. Hinten verschoben wird und der erste Zug eine Stunde früher als bisher fährt und der letzte Zug eine Stunde später. Nach Radkersburg ist der neue Fahrplan am Samstag und Sonntag genau gleich. Am Sonntag bedeutet das im Vergleich zum jetzigen Fahrplan dass sich alles (bis auf die aktuell letzte Verbindung) um eine Stunde nach Vorne verschiebt und auch am Sonntag die letzte Verbindung nach Radkersburg um 0:14 Uhr abfährt.

Anschluss nach/von Graz
Alle Züge der Radkersburger Bahn haben in Spielfeld direkten Anschluss an einen IR/EC/IC. Alternativ mit Freizeitticket fährt in dieser Stunde auch die S-Bahn, wobei die Umstiegszeit in diesem Fall gute 20 Minuten beträgt. Das ist nicht gut, aber aktuell sieht es leider ähnlich aus, zumindest in den Stunden in denen Anschluss an ein IC/EC/D besteht. Aktuell gibt es Verbindungen wo direkter Anschluss an ein S-Bahn besteht, aber halt auch nur an die S-Bahn.

Zitat von: Franz312 am  08 10, 2025, 19:57Ziemlich das Gegenteil, zu wie es sein sollte (S-Bahnen zu jeden Bahnhof, und FV Züge die so schnell wie möglich fahren)

Denn Halt in Puntigam finde ich gar nicht so schlecht und der Halt in Ehrenhausen wird ein Zugeständnis dafür sein, dass die S-Bahn nur mehr halb so oft fährt. Kaindorf und Don Bosco hätte es aber nicht gebraucht. Mein Eindruck ist dass man irgendwie die Zeit zur verschobenen Abfahrtszeit der RJX gegenüber der RJ füllen wollte. Die fahren etwa 15 Minuten später ab bzw. kommen früher an. Diese Zeit wurde etwa zu gleichen Teilen mit mehr Umsteigszeit, mehr Halten und späterer Abfahrt in Spielfeld aufgeteilt. Die verschobene Abfahrtszeit in Spielfeld wird bei den Zügen die über Maribor hinausfahren auch nur dadurch erreicht, weil diese dort länger stehen. Der D 158 fährt derzeit in Dobova um 8:10 Uhr ab, kommt in Maribor um 10:13 Uhr an und fährt um 10:20 Uhr weiter. Der EC 70 wird um 8:11 Uhr in Dobova abfahren und ebenfalls um 10:13 Uhr in Maribor ankommen, aber erst um 10:29 Uhr dort weiterfahren. Es ist definitiv besser die Zeit für mehr Halte zu nutzen, als unnötig lange in Maribor oder Graz herumzustehen, aber auf dieser konkreten Relation hat man Halte zwischen Graz und Wien mit Halten zwischen Maribor und Graz getauscht. Bei den IRs die in Maribor starten oder enden (und das sind die meisten Züge) wäre das aber vielleicht nicht notwendig gewesen, aber es wäre nicht weniger absurd wenn die seltener halten würden als ECs.

Einer der Gründe warum nun die S-Bahnen nur noch maximal im Stundentakt nach Spielfeld fahren ist wohl, weil man sie so eine Kreuzung in Retznei erspart. Die IR/EC/ICs in Richtung Süden brauchen dadurch 5 Minuten länger zwischen Leibnitz und Ehrenhausen.
Interessant ist hier dass die Gesamtfahrzeit der IR/EC/ICs trotzdem in beide Richtungen fast gleich ist, weil die Züge Richtung Norden mehr Puffer haben. Ich denke mal weil in der Praxis immer der Zug stehen bleibt der zuerst da ist und so die Züge Richtung Graz die Möglichkeit haben die Verspätung wieder hereinzufahren wenn sie unplanmäßig stehenbleiben mussten.

Ich finde es gut, dass man am Wochenende nun alle 30 Minuten zum Flughafen kommt. Für mich war das oft ein Grund nicht mit dem Zug zu fahren.

bzw. noch mehr retour ... ist ja doch oft so, dass der Flug Verspätung hat und da ist ein halbwegs dichter und regelmäßiger Takt angenehm

Zitat von: cost am  09 10, 2025, 15:21Auch am Wochenende gibt es mit Fahrplanwechsel einen 30 Minuten Takt zwischen Graz und Leibnitz. Bis Spielfeld wird hingegen ausgedünnt und es fährt nur noch alle 2h eine S-Bahn. Das Freizeitticket wird damit auf diesem Streckenabschnitt deutlich unattraktiver.

Das Freizeitticket wird auch im IR gültig sein.
Halbstundentakt ist zwischen Frohnleiten und Leibnitz.

Zitat von: cost am  09 10, 2025, 15:21Den Halt in Puntigam finde ich gar nicht so schlecht und der Halt in Ehrenhausen wird ein Zugeständnis dafür sein, dass die S-Bahn nur mehr halb so oft fährt. Kaindorf und Don Bosco hätte es aber nicht gebraucht. Mein Eindruck ist dass man irgendwie die Zeit zur verschobenen Abfahrtszeit der RJX gegenüber der RJ füllen wollte.

Die Möglichkeit für einen Halt in Kaindorf hat sich so ergeben, ursprünglich hätte die IR-Kreuzung in Spielfeld stattfinden soll, was aber aufgrund von Unfähigkeit seitens Infra nicht möglich war.  Dadurch auch die etwas längere Reisezeit von/nach Bad Radkersburg.
Der Halt in Don Bosco ist sicherlich sinnvoll, damit Pendler aus dem Süden (und die IR sollen ja auch die Pendler aus der Leibnitzer Gegend aufsammeln) dort innerstädtisch umsteigen können. Für die Reisezeit über Graz hinaus (nach Wien) sind die Halte in Kaindorf und Don Bosco im Prinzip irrelevant.

Zitat von: scheurin am  09 10, 2025, 15:49Ich finde es gut, dass man am Wochenende nun alle 30 Minuten zum Flughafen kommt. Für mich war das oft ein Grund nicht mit dem Zug zu fahren.

Auch die letzte Fahrt vom Flughafen ist jetzt später und für die letzte Ankünfte (solange pünktlich) besser geeignet! (Natürlich bleibt dann das Problem Öffis vom hbf, aber ein Taxi vom Bahnhof ist schon deutlich billiger als wie vom Flughafen...)

Halte in Don Bosco machen schon mehr Sinn, beides zum Umsteigen Richtung Ostbahn und will Gries schon mehr Einwohner hat (zumindest zusammen mit den Bezirken daneben) als wie Kaindorf oder Ehrenhausen...

@cost Danke für deine Zusammenstellung. Ich kenne die Neuerungen zwar schon länger, aber so zusammengefasst ist das super zu lesen!

Zitat von: cost am  09 10, 2025, 15:21Einer der Gründe warum nun die S-Bahnen nur noch maximal im Stundentakt nach Spielfeld fahren ist wohl, weil man sie so eine Kreuzung in Retznei erspart. Die IR/EC/ICs in Richtung Süden brauchen dadurch 5 Minuten länger zwischen Leibnitz und Ehrenhausen.

Südlich von Leibnitz sind mehr als 2 Züge einerseits nicht wirklich nötig und andererseits auch sehr kapazitätsfressend.
Deswegen hat man sich dazu entschieden, die IR/IC/EC als "S-Bahnersatz" in Ehrenhausen halten zu lassen.

Die Halte in Kaindorf, Puntigam und Don Bosco sind halt als Ersatz für REX Verbindungen (die dadurch teilweise ersetzt und teilweise erst geschaffen werden) gedacht. Ich sehe da in der Priorität zwischen Don Bosco und Puntigam keinen Unterschied. Beide sind nicht mehr oder weniger wichtig, als der andere. Für eine REX Verbindung finde ich die Halte dort super. Da das IR, IC und EC sein sollen, naja. Ist schon eine schiefe Optik. Toll wäre halt 2 S, 1x REX, 1x IR/IC/EC pro Stunde, aber dafür hat man aktuell weder Geld noch Kapazität südlich von Werndorf. Füllen könnte man die Züge schon.

Interessant ist, dass der RJX Wien - Triest am Flughafen Triest (mit Graz vergleichbar) hält, bei uns aber nicht mal ein REX oder ein IR direkt anbindet. Die vielen slowenischen Kennzeichen am Airport wären für mich jedenfalls ein Indikator, dass da Nachfrage aus dem Raum Maribor bestünde.
Stattdessen diskutiert die Landesregierung über eine völlig unsinnige Haltestellte an der Koralmbahn, die weit übers Ziel hinausgeschossen hätte.

Eines der Argumente für die Haltestelle auf der Koralmbahn war dass man aus Richtung Wien nicht umsteigen muss. Jetzt hat man wieder zwei EC-Zugpaare die hierfür geeignet sind die am Flughafen halten könnten, aber sie tun es nicht, weil der Halt wohl nicht wichtig genug ist. Wessen Entscheidung ist das? Die vom Land, wo bisher am meisten die Forderung nach der Haltestelle auf der Koralmbahn kam?

Zitat von: cost am  10 10, 2025, 12:36Eines der Argumente für die Haltestelle auf der Koralmbahn war dass man aus Richtung Wien nicht umsteigen muss.

Es ging doch immer um die Anbindung von Kärnten an den Flughafen Graz?

Welchen Sinn hätte die Anbindung der Halte zwischen Graz und Wien an den Flughafen? Die werden sowieso gleich zum Flughafen Wien fahren.

Na ja es geht (mir) darum, dass ich möglichst ohne Warten zum und noch besser VOM Grazer Flughafen in die Stadt komme. Aber jede 30 Minuten per S-Bahn ist schon okay. Wenn man bedenkt, dass früher die S-Bahn vom Wiener Flughafen gerade mal jede Stunde fuhr und in Zürich musste ich auch schon mal 25 Minuten warten.

Zitat von: scheurin am  10 10, 2025, 15:05Na ja es geht (mir) darum, dass ich möglichst ohne Warten zum und noch besser VOM Grazer Flughafen in die Stadt komme. Aber jede 30 Minuten per S-Bahn ist schon okay. Wenn man bedenkt, dass früher die S-Bahn vom Wiener Flughafen gerade mal jede Stunde fuhr und in Zürich musste ich auch schon mal 25 Minuten warten.

Beim extrem hohen Flugverkehr – hust, hust, hust – am Flughafen wird man nie eine Nullwartezeit zusammenbekommen. Dennoch hast du zumindest unter der Woche vier Verbindungen pro Stunde in die Stadt, und das auch noch in der Zone 101. Selten, dass kleine Flughäfen, die nicht wie Innsbruck mitten in der Stadt liegen, so gut angebunden sind. Zusätzlich haut dich der Regiobus auch noch direkt vor dem Check-in-Desk raus.

Zitat von: cost am  10 10, 2025, 12:36Eines der Argumente für die Haltestelle auf der Koralmbahn war dass man aus Richtung Wien nicht umsteigen muss. Jetzt hat man wieder zwei EC-Zugpaare die hierfür geeignet sind die am Flughafen halten könnten, aber sie tun es nicht, weil der Halt wohl nicht wichtig genug ist. Wessen Entscheidung ist das? Die vom Land, wo bisher am meisten die Forderung nach der Haltestelle auf der Koralmbahn kam?

und zahlreiche IR-Züge Richtung Slowenien, was noch mehr Chancen anbieten konnte. Graz könnte wohl als Flughafen für Maribor dienen, wäre wohl naher (und würde vielleicht sogar mehrere Destinationen anbieten) als wie Ljubljana. Aber die Slaven sind scheinbar noch immer böse, darf man nichts gemeinsames machen... viel besser in Keaindorf halten

Zitat von: Franz312 am  10 10, 2025, 16:01Aber die Slaven sind scheinbar noch immer böse, darf man nichts gemeinsames machen... viel besser in Keaindorf halten

Also ganz ehrlich, das ist ein unnötiges Vorurteil. "Die Slaven" hatten diesbezüglich wenig bis nix mitzureden und Kaindorf ist ungefähr 10 x wichtiger, als der Pimperlingen-Flughafen.

Wenn der Flughafen so wenig Fluggäste hätte, hätte er sicher nicht über 10 Flüge pro Tag. Und in 10 Flugzeuge passt ziemlich die ganze Bevölkerung von Kaindorf (wobei ich nicht denke, das jeder Kaindorfer jeden Tag pendelt, wogegen alle Fluggäste müssen den Flugzeug auch erreichen bzw verlassen)

Zitat von: Franz312 am  10 10, 2025, 16:01und zahlreiche IR-Züge Richtung Slowenien, was noch mehr Chancen anbieten konnte. Graz könnte wohl als Flughafen für Maribor dienen, wäre wohl naher (und würde vielleicht sogar mehrere Destinationen anbieten) als wie Ljubljana. Aber die Slaven sind scheinbar noch immer böse, darf man nichts gemeinsames machen... viel besser in Keaindorf halten

Von Maribor zum Flughafen braucht man mit bahnsteiggleichem Umstieg in Kaindorf 70 Minuten direkt zum Flughafen. Nach Ljubljana fährt man mindestens 2 Stunden und muss dann erst umständlich durch die Stadt zum Flughafen. Also ganz ehrlich – am Anschluss liegt's nicht.

Zitat von: Franz312 am  10 10, 2025, 16:33Wenn der Flughafen so wenig Fluggäste hätte, hätte er sicher nicht über 10 Flüge pro Tag. Und in 10 Flugzeuge passt ziemlich die ganze Bevölkerung von Kaindorf (wobei ich nicht denke, das jeder Kaindorfer jeden Tag pendelt, wogegen alle Fluggäste müssen den Flugzeug auch erreichen bzw verlassen)

Tolle Rechnung – geht halt bei den meisten Mustern die nach Graz kommen, nicht auf. Zu den knapp 3.000 Einwohnern hat Kaindorf auch noch eine HTBLA mit über 1.000 Schülern und Lehrkräften. Die wohnen auch nicht alle in Kaindorf.

Aber nochmal: Der Flughafen ist viermal in der Stunde angebunden. Für die Flugbewegungen in Graz, insbesondere außerhalb der Saison, reicht das.

Zitat von: danihak am  10 10, 2025, 16:37Von Maribor zum Flughafen braucht man mit bahnsteiggleichem Umstieg in Kaindorf 70 Minuten direkt zum Flughafen. Nach Ljubljana fährt man mindestens 2 Stunden und muss dann erst umständlich durch die Stadt zum Flughafen. Also ganz ehrlich – am Anschluss liegt's nicht.

Wenn ich zum Flughafen fahren habe ich eher mehr Gepäck als wie beim pendeln. Und dann macht schon Umsteigen Probleme. Plus, jeder Umstieg kann versäumt werden. Das heißt dann noch früher losfahren, um mehr Reserve zu haben. Und man braucht auch nicht mehr am Land wohnen, enn du in der Mitte von nichts wohnst, sollst du auch mit längere Reisezeiten rechnen

Zitat von: Franz312 am  10 10, 2025, 16:49Wenn ich zum Flughafen fahren habe ich eher mehr Gepäck als wie beim pendeln. Und dann macht schon Umsteigen Probleme. Plus, jeder Umstieg kann versäumt werden. Das heißt dann noch früher losfahren, um mehr Reserve zu haben. Und man braucht auch nicht mehr am Land wohnen, enn du in der Mitte von nichts wohnst, sollst du auch mit längere Reisezeiten rechnen

Ähm? Man kommt nicht direkt zum Flughafen Ljubljana. Man muss immer mit einem Bus durch die ganze Stadt fahren. Der Flughafen selbst hat keine Bahnanbindung. Also bitte erkläre mir jetzt den Nachteil von GRZ gegenüber LJU.

Zitat von: Franz312 am  10 10, 2025, 16:33Wenn der Flughafen so wenig Fluggäste hätte, hätte er sicher nicht über 10 Flüge pro Tag. Und in 10 Flugzeuge passt ziemlich die ganze Bevölkerung von Kaindorf (wobei ich nicht denke, das jeder Kaindorfer jeden Tag pendelt, wogegen alle Fluggäste müssen den Flugzeug auch erreichen bzw verlassen)

Ich wette der Anteil der Bahnpendelnden aus Kaindorf ist täglich um einiges höher, als Bahnpendelnde zum Flughafen.

Ein Interregio hat als FV aber nicht nur eine Funktion als Pendlerzug, sondern muss auch andere Reisebedürfnisse abdecken. Maribor - GRZ wäre ein solches Beispiel. Drei Halte im Stadtgebiet von Graz sowie in Kaindorf, aber eine Durchfahrt am Airport - das ist schlichtweg ein Schildbürgerstreich.
Transportmittel multimodal zu verknüpfen sollte auch bei uns möglich sein. Diese systemische Sichtweise ist aber nur in Ansätzen zu erkennen.

Im Gegensatz zu den Halten im Stadtgebiet von Graz würde ein Halt am Flughafen aber zeitlich ziemlich viel Zei kosten, immerhin fahren die FV-Züge dort durchaus 160km/h schnell. Davon abgesehen, dass das Fahrgastaufkommen aus dem Grazer Stadtgebiet sicher viel höher ist als was der Halt am Flughafen an zusätzlichen Fahrgästen lukrieren würde, der mit der S5 sowie dem 630er bereits sehr gut angebunden ist.

Und aus Maribor kommend bzw. aus dem Bezirk Deutschlandsberg kommend haben bereits Andere erläutert, dass die Anbindung mit den künftig dann gegebenen Verbindungen doch tatsächlich auch recht gut gegeben ist.

Viele fahren dann gleich nach Wien statt ab Graz zu fliegen, der Flxibus um 02:30 ab Graz ist immer gut gebucht.

Zitat von: Bosruck am  10 10, 2025, 19:09Drei Halte im Stadtgebiet von Graz sowie in Kaindorf, aber eine Durchfahrt am Airport - das ist schlichtweg ein Schildbürgerstreich.

Nein ist es nicht. GRZ ist so irrelevant, dass das so vollkommen richtig ist.
Außerdem wird der mit SBT noch viel irrelevanter.

Den Namen IR hat man für Graz - Maribor ja nur gewählt, weil die Verbindung einerseits international ist und andererseits schneller, als das was aktuell meistens fährt. Zusätzlich kommt dazu, dass zugleich die anderen IR Linien kommen. Wäre das nicht gewesen, wären das weiterhin D Züge oder REX (wie vor den D). Vielleicht hätte man ohne die anderen IR Linien auch IREX oder EURREX erfunden. Da kann man der Phantasie freien Laufen lassen.

Es bleibt: Der IR südlich von Graz ist zwar als  IR benannt und damit FV, jedoch primär eine Pendlerlinie.

Zitat von: s_gelb am  10 10, 2025, 19:35Im Gegensatz zu den Halten im Stadtgebiet von Graz würde ein Halt am Flughafen aber zeitlich ziemlich viel Zei kosten, immerhin fahren die FV-Züge dort durchaus 160km/h schnell. Davon abgesehen, dass das Fahrgastaufkommen aus dem Grazer Stadtgebiet sicher viel höher ist als was der Halt am Flughafen an zusätzlichen Fahrgästen lukrieren würde, der mit der S5 sowie dem 630er bereits sehr gut angebunden ist.

Und aus Maribor kommend bzw. aus dem Bezirk Deutschlandsberg kommend haben bereits Andere erläutert, dass die Anbindung mit den künftig dann gegebenen Verbindungen doch tatsächlich auch recht gut gegeben ist.

Vollkommen richtig. Die jetzt gewählten Halte sind alle weitaus wichtiger, als ein fiktiver Halt am Flughafen. Wenn wir dort auch noch halten sollen, könnten wir ja stattdessen gleich die S verdichten.

Zitat von: FlipsP am  10 10, 2025, 22:02GRZ ist so irrelevant, dass das so vollkommen richtig ist.

820.000 Passagierinnen und Passagiere sind irrelevant?
Eine interessante Aussage.
https://graz-airport.at/verkehrsergebnis-2024/

Mich interessiert ab wann für dich persönlich die Relevanz beginnt.

Zitat von: Hilde B. am  10 10, 2025, 22:55820.000 Passagierinnen und Passagiere sind irrelevant?
Eine interessante Aussage.
https://graz-airport.at/verkehrsergebnis-2024/

Mich interessiert ab wann für dich persönlich die Relevanz beginnt.

Im Durchschnitt also nicht einmal 2300 pro Tag, die bereits jetzt die dicht verkehrende S5 als auch den dicht verkehrenden 630er direkt vor der Eingangstüre vorfinden.   

Zitat von: Hilde B. am  10 10, 2025, 22:55820.000 Passagierinnen und Passagiere sind irrelevant?
Eine interessante Aussage.
https://graz-airport.at/verkehrsergebnis-2024/

Mich interessiert ab wann für dich persönlich die Relevanz beginnt.

Das sind keine 2.300 Leute am Tag.
Für einen Flughafen ist das nichts.

Und für eine weitere Anbindung, erst recht mit einem Halt einer Intercity-Linie ist es erst recht nichts.

Da müssten schon 5.000-10.0000 täglich abfliegen.

Rein strategisch und im Sinne einer Gesamtverkehrsplanung macht es schon Sinn, den Flughafen besser anzubinden. Eine IR-Linie ist prädestiniert für sowas, insbesondere weil man das richtige Einzugsgebiet, nämlich aus dem Süden, bedient. Nördlich von Graz wird Wien mit abnehmender Entfernung attraktiver.
Und der Flughafen ist natürlich von Relevanz - ich bin heilfroh, dass man sich im Gegensatz zu Wien nicht den Low Costern (wie Ryanair) völlig ausliefert, sondern mit Fluglinien zusammenarbeitet, die großteils angemessene Preise verlangen. Damit erreicht man zwar keine Millionen an Passagieren, aber das ist ökologisch eh nicht zielführend. Mit einmal Umsteigen kommst fast in die ganze Welt, das sollte doch reichen.
Und nebenbei bleibt die Wertschöpfung im Haus Graz und kommt damit auch dem Straßenbahnausbau oder anderen wichtigen Investitionen zu Gute.

Ich bin in den letzten Jahren regelmäßig von Graz abgeflogen – und habe, wenn möglich, konsequent die Öffis genutzt. Was dabei auffällt: Ich war damit fast immer allein.
Frühflieger um 6 Uhr? Ich war der einzige, der aus der S-Bahn zum Terminal ging. Untertags? Maximal zwei, drei Leute mit Koffern am Bahnsteig. Spätabends? Der 630er-Bus um 23:50 fährt praktisch leer. Einmal, an einem Sonntagabend, gab's nicht mal Taxis – da stiegen dann immerhin fünf Leute in den Bus.
Dabei ist die Verbindung eigentlich attraktiv: Mit der S-Bahn ist man in nur 11 Minuten am Grazer Hauptbahnhof. Schnell, günstig, direkt – und trotzdem nutzt sie kaum jemand. Auch die Haltestelle ist in nur 5 Minuten vom Flughafen zu erreichen.
Das Problem ist systemisch: Die Flugzeiten sind unregelmäßig, die Öffi-Verbindungen starr. Niemand wartet freiwillig eine halbe Stunde auf den nächsten Zug, wenn der Flieger gerade gelandet ist. Und bei Geschäftsreisen zahlen die Firmen ohnehin das Taxi – oder schicken gleich ein Sammelshuttle.

Man kann es drehen und wenden, wie man will: Ein Koralmbahn-Stopp dort wäre ein Geisterhalt. Die Fahrgäste würden ihn links liegen lassen – garantiert.

Das stimmt leider, viele Mitreisende gehen nicht mit mir vom / zum Bahnhof ... aber vielleicht darf ich widersprechen weil ich finde, dass bis zu (!) 30 Minuten nicht so schlimm sind - "eine halbe Stunde warten" finde ich hier übertrieben formuliert und auch falsch.

Ich gehe dann meist zum Spar einkaufen aber die letzten Male hatte ich immer Glück. Bis zu einer Stunde warten am Wochenende war dann ein no-go nur das ist zum Glück vorbei. Das einzige was mich stört ist meine schlechte Verbindung am Hauptbahnhof weiter, die ich oft um 1-2 Minuten verpasse.

Es fährt ab Dezember die S1 auch um 23:42 ab Flughafen Graz nach Graz Hbf.

Zitat von: scheurin am  13 10, 2025, 21:03Das stimmt leider, viele Mitreisende gehen nicht mit mir vom / zum Bahnhof ... aber vielleicht darf ich widersprechen weil ich finde, dass bis zu (!) 30 Minuten nicht so schlimm sind - "eine halbe Stunde warten" finde ich hier übertrieben formuliert und auch falsch.

Schön zu sehen, dass ich mit meiner Öffi-Treue nicht allein dastehe. Aber nach einem Tag voller Warterei, mit Jetlag und müden Knochen, nochmal eine halbe Stunde dranzuhängen – das tun sich die meisten einfach nicht an. Vor allem im Urlaub, wenn das Geld eh lockerer sitzt, steigen die meisten direkt ins Taxi. Und ehrlich: nachvollziehbar ist das schon.

Zitat von: scottie am  13 10, 2025, 22:29Schön zu sehen, dass ich mit meiner Öffi-Treue nicht allein dastehe. Aber nach einem Tag voller Warterei, mit Jetlag und müden Knochen, nochmal eine halbe Stunde dranzuhängen – das tun sich die meisten einfach nicht an. Vor allem im Urlaub, wenn das Geld eh lockerer sitzt, steigen die meisten direkt ins Taxi. Und ehrlich: nachvollziehbar ist das schon.

Kommt bei mir stark darauf an, ob der Flieger wieder 5h später geht, als ursprünglich gedacht und deshalb in Graz um halb 1 nichts mehr fährt  ::)


(Ich weiß, hilft nichts in der Diskussion, sorry. Aber der Stachel bei der Pünktlichkeit von Flugzeugen sitzt bei mir mittlerweile so tief, dass ich ihn nicht mehr rausziehen kann.)

Ich finde die Anbindung des Flughafens zur nicht-Hauptverkehrszeit eher so semi gelungen.
Vom ~Murpark aus hätte ich letztens 1h 50min vor Abflug mit den Öffentlichen aus der Tür müssen (nicht auf Abflug abgestimmt, Sonntag kein 64er nach Puntigam, usw.). Mit dem Auto 35min bei 9min Fahrtzeit.

Der 64er sollte sowieso täglich bis Puntigam fahren, dann ist auch hier die S1 gut zu erreichen.

Zitat von: TW 581 am  14 10, 2025, 10:31Der 64er sollte sowieso täglich bis Puntigam fahren, dann ist auch hier die S1 gut zu erreichen.

Wird sich vl eh bald ändern.

Zitat von: Zachi am  14 10, 2025, 11:02Wird sich vl eh bald ändern.

Das wäre wünschenswert!

Zitat von: TW 581 am  14 10, 2025, 10:31Der 64er sollte sowieso täglich bis Puntigam fahren, dann ist auch hier die S1 gut zu erreichen.

Bin ein wenig verwirrt. Meinst du die heutige S1 oder schreibst du schon von der zukünftigen S1 (jetzt also noch S5)?

In Bad Aussee hat man ziemliche Probleme mit dem neuen Fahrplan da nun für Schüler aus dem Ennstal keine vernünftige Öffiverbindung in der Früh vorhanden ist: https://www.arf.at/2025/10/16/oebb-fahrplanaenderung-mit-auswirkungen-auf-den-schulweg-von-schuelerinnen-und-schueler-des-bundesschul-clusters-bad-aussee/

Zitat von: pow64 am  19 10, 2025, 22:38In Bad Aussee hat man ziemliche Probleme mit dem neuen Fahrplan da nun für Schüler aus dem Ennstal keine vernünftige Öffiverbindung in der Früh vorhanden ist: https://www.arf.at/2025/10/16/oebb-fahrplanaenderung-mit-auswirkungen-auf-den-schulweg-von-schuelerinnen-und-schueler-des-bundesschul-clusters-bad-aussee/

Auch die Kleine Zeitung hat die Problematik aufgegriffen: https://www.kleinezeitung.at/steiermark/ennstal/20236881/oebb-fahrplanaenderung-bringt-massive-verschlechterungen-fuer-ausseer

Laut vagonweb.cz sollen auf der S1 ab 21.9.2026 (teilweise) Dostos verkehren.
Aus 4744 + 4744 (an Werktag) wird 1116 + 3x Bmpvz + Bbfmpz. Dadurch verändert sich die Kapazität von 254 bzw. 508 auf 416, am Wochenende also mehr Kapazität, dafür unter der Woche rund 90 Plätze weniger. 

siehe z.B. S1 (Nr. 4015)  (https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=%C3%96BB&kategorie=SB&cislo=4015&nazev=S1&rok=2026) & S1 (Nr. 4070) (https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=%C3%96BB&kategorie=SB&cislo=4070&nazev=S1&rok=2026)

Die geplanten RJX 38-39 von Wien nach Ljubljana (via Graz, Villach, Jesenice) werden zum Fahrplanwechsel nicht kommen.
Stattdessen verkehren nun die Zugpaare RJX 638-639 zwischen Wien und Villach sowie D 38-39 zwischen Villach und Ljubljana.

Bis wann wird es die GKB schaffen, die neuen Fahrpläne zu veröffentlichen, bzw. wann werden sie in Scotty ersichtlich sein?

Zitat von: steve0699 am  05 11, 2025, 20:01Bis wann wird es die GKB schaffen, die neuen Fahrpläne zu veröffentlichen, bzw. wann werden sie in Scotty ersichtlich sein?

Sind sie doch bereits?

In dem Zusammenhang sorgte auch die künftig unregelmäßige Bedienung von Gussendorf jüngst für Unmut: https://www.meinbezirk.at/deutschlandsberg/c-lokales/koralmbahn-fahrplan-gussendorfer-kaempfen-fuer-ihren-bahnhof_a7804572

Zitat von: 5484 am  05 11, 2025, 20:06Sind sie doch bereits?

In dem Zusammenhang sorgte auch die künftig unregelmäßige Bedienung von Gussendorf jüngst für Unmut: https://www.meinbezirk.at/deutschlandsberg/c-lokales/koralmbahn-fahrplan-gussendorfer-kaempfen-fuer-ihren-bahnhof_a7804572

Ich hoffe nicht, dass die in Scotty hinterlegten Zeiten stimmen. Da sind 20 Minuten Umsteigezeit zwischen GKB und ÖBB im Bhf. Weststeiermark. Im Verkehrsdienstevertrag stehen da wesentlich knackigere Zeiten.

Natürlich stimmen die Zeiten.

Zitat von: flow am  05 11, 2025, 20:43Natürlich stimmen die Zeiten.

Also im Verkehrsdienstevertrag stehen andere Zeiten. Bei der S6 von und nach Wies.

Und fährt die S6 wirklich auch am Wochenende?

Zitat von: steve0699 am  06 11, 2025, 17:33Also im Verkehrsdienstevertrag stehen andere Zeiten. Bei der S6 von und nach Wies.

Und?

Zitat von: steve0699 am  06 11, 2025, 17:33Und fährt die S6 wirklich auch am Wochenende?

Ja.

Zitat von: flow am  06 11, 2025, 17:41Und?

Ja.

Na ich hoffe, dass die Zeiten in Scotty nicht stimmen. Eine Ümsteigezeit von 20 Minuten am Bahnhof Weststeiermark wäre ja sehr üppig bemessen und nur 10 Minuten schneller als zur Zeit in Graz.

Soll ich noch einmal schreiben, dass die Zeiten in Scotty korrekt sind?

Zitat von: flow am  06 11, 2025, 19:28Soll ich noch einmal schreiben, dass die Zeiten in Scotty korrekt sind?

Warum stehen im VDV andere Zeiten?

Weil in der Vorinformation (und die meinst du) nicht die endgültigen/tatsächlichen Fahrpläne drin stehen (müssen/können).

Zitat von: flow am  06 11, 2025, 20:33Weil in der Vorinformation (und die meinst du) nicht die endgültigen/tatsächlichen Fahrpläne drin stehen (müssen/können).

Ja, sie könne, wohl, wie im Falle des FV um die eine oder andere Minute vom VDV abweichen. Aber ich kann, und will, mir nicht vorstellen, dass das der endgültige Fahrplan in Scotty ist.

Wir werden doch nicht Jahrzehnte auf eine milliardenteure Infrastruktur warten, um dann die Umsteigezeig von 30 auf 20 Minuten zu reduzieren.

Außerdem fällt auf, dass die GKB selbst, ihren Fahrplan noch nicht veröffentlicht hat. Was auch eigenartig ist. Hätten sie ja schon längst machen können bzw. sollen.

Die Umsteigezeit von Deutschlandsberg nach Klafu beträgt eine knappe Stunde. Also. Wenn das stimmt. Ich würde fast ein Beserl... ;)

Mahlzeit!

Zitat von: steve0699 am  06 11, 2025, 20:57Wir werden doch nicht Jahrzehnte auf eine milliardenteure Infrastruktur warten, um dann die Umsteigezeig von 30 auf 20 Minuten zu reduzieren.

Also der Umstieg von der S6 von und zu den Zügen in Wien beträgt in beide Richtungen gerade einmal 8 Minuten und ist in Graz Hbf vorgesehen, damit auch die Leute aus Hengsberg und Wettmannstätten etwas davon haben.

Der (Nicht-) Anschluss aus Wies-Eibiswald in Richtung Kärnten ist halt leider tatsächlich ziemlich bitter. Ich vermute aber dass sich das nicht besser lösen lässt, weil die S6 hinter Wst auf eingleisiger Strecke verkehrt bzw. die Villacher Züge andere (wichtigere) Anschlüsse wahrnehmen.

Das wird auch so bleiben, solange man in Schwanberg nicht kreuzen kann.
Und von/nach Graz wird man ohne umzusteigen mit der S6 durchfahren, weil das schneller ist.
Der Knoten Weststeiermark liegt einfach ungünstig, hätte man besser in Wettmanstätten machen sollen.

Warum gibt es dann einen VDV mit optimalen Zeiten? Und wenn mich nicht alles täuscht, wurden die optimalen Umstiegszeiten vom GKB Management im Bhf. Weststeiermark beworben? Bei den in Scotty hinterlegten Umstiegszeiten müsste es den Bahnhof Weststeiermark gar nicht geben.  ::)

Zitat von: steve0699 am  06 11, 2025, 21:39Warum gibt es dann einen VDV mit optimalen Zeiten?

Optimal für wen?

Zitat von: 5047er am  06 11, 2025, 21:19Also der Umstieg von der S6 von und zu den Zügen in Wien beträgt in beide Richtungen gerade einmal 8 Minuten und ist in Graz Hbf vorgesehen, damit auch die Leute aus Hengsberg und Wettmannstätten etwas davon haben.

Der (Nicht-) Anschluss aus Wies-Eibiswald in Richtung Kärnten ist halt leider tatsächlich ziemlich bitter. Ich vermute aber dass sich das nicht besser lösen lässt, weil die S6 hinter Wst auf eingleisiger Strecke verkehrt bzw. die Villacher Züge andere (wichtigere) Anschlüsse wahrnehmen.

Wenn das der Fall ist, hätten sie sich den neuen Bahnhof sparen können....

Aber sie könnten 5 Minuten früher in jede Richtung fahren, eine Kreuzung in Frauental und eine in Wies machen... Wäre 30 Minuten voneinander, also ok für Stundentakt.
Dann würde es doch gute Umstiege beides nach Wien und Kärnten geben!

Btw auch in Kärnten das gleiche Problem, gute Anbindung zur SBahn nach K, lange Wartezeiten (besonders sonntags) nach WO

Ich hätte eigentlich sogar erwartet, dass zB die REX Züge die in Kärnten auf der KAB fahren dann auch bis zur Steiermark fahren würden... Also die S-Bahn nach Wolfsberg fahre, der REX dagegen von St Paul weiter im Tunnel. Das hätte mMn viel besser gewesen, als wie diese RJ (und sogar ICEs) mit zu viele halten (die immer noch nicht genug sind, um als Regionalverkehr zu gelten)

Zitat von: Franz312 am  07 11, 2025, 07:38Btw auch in Kärnten das gleiche Problem, gute Anbindung zur SBahn nach K, lange Wartezeiten (besonders sonntags) nach WO

Naja, unter der Woche hat man in St. Paul stündlich zwei Knoten:
- um die Minute :20 treffen sich der Railjet nach Graz, der REX von Wolfsberg und die SB von Bleiburg/Kühnsdorf
- um die Minute :40 treffen sich der Railjet nach Klagenfurt, der REX nach Wolfsberg und die SB nach Bleiburg/Kühnsdorf

Wochenends sind die REX natürlich nicht ganz so dicht getaktet, für Ausflügler oder Wochenpendler findet man aber eigentlich auf allen Relationen mMn attraktive Anschlüsse.

Ein durgehender Koralm-REX zu Spitzenzeiten (z.B. auch mit Flügelung nach Wolfsberg) wäre mittelfristig sicher auch interessant.

Zitat von: steve0699 am  06 11, 2025, 20:58Die Umsteigezeit von Deutschlandsberg nach Klafu beträgt eine knappe Stunde. Also. Wenn das stimmt. Ich würde fast ein Beserl... ;)

Die Kritik ist aus meiner Sicht ja durchaus berechtigt. Die einfachste Lösung wäre gewesen, den neuen 764er zeitlich alternierend zu den Zügen der S6 fahren zu lassen, um damit auch die andere Richtung anzubinden. Stattdessen fährt er zeitlich in derselben Lage parallel zum Zug von Deutschlandsberg zum Bf. Weststeiermark bzw. retour. Ich kann dessen Funktion nicht erkennen.
Von der fehlenden Anbindung des Bf. Weststeiermark nach Stainz ganz zu schweigen, das wurde andernorts schon kritisiert.

Zitat von: Bosruck am  07 11, 2025, 09:06Die einfachste Lösung wäre gewesen, den neuen 764er zeitlich alternierend zu den Zügen der S6 fahren zu lassen, um damit auch die andere Richtung anzubinden.

Ja, der 764 macht leider in dieser Form wenig Sinn - aber ließe sich grundsätzlich leicht ändern, vielleicht braucht es dazu entsprechenden Input von Kundenseite.

Zitat von: Franz312 am  07 11, 2025, 07:38Aber sie könnten 5 Minuten früher in jede Richtung fahren, eine Kreuzung in Frauental und eine in Wies machen... Wäre 30 Minuten voneinander, also ok für Stundentakt.
Dann würde es doch gute Umstiege beides nach Wien und Kärnten geben!

Und was macht man dann im Halbstundentakt der S6? In St. Peter im Sulmtal wird man schwer kreuzen können.
Und wie schaut es bezüglich der restlichen Anschlüsse aus?
Und bezüglich der Trassenbelegung auf der Koralmbahn?

Bei der S6 wird es ab März ohnehin "lustig". Denn da wird die Westbahn den Takt bei einigen Zügen zerschießen.

Zitat von: 5047er am  07 11, 2025, 11:19Bei der S6 wird es ab März ohnehin "lustig". Denn da wird die Westbahn den Takt bei einigen Zügen zerschießen.

Wie kommst du darauf?

4352, 4356, 4370 und 4378 werden in Wtt zur Seite gestellt; in der Gegenrichtung 4365, 4373 und 4377 in Hen.

In Scotty hab ich jetzt keine Unterschiede in der Fahrzeit gesehen.

Vielleicht schaust du dir die Fahrzeitprofile der genannten Züge an und vergleichst sie mit anderen Zügen der S6?

Ich glaub es dir einfach.

Ich hab nur kurz Februar und April irgendeinen Tag unter der Woche rund um den ersten WB verglichen.
Das war keine Studie. Daher danke für die Auskunft 

Zitat von: flow am  07 11, 2025, 11:314352, 4356, 4370 und 4378 werden in Wtt zur Seite gestellt; in der Gegenrichtung 4365, 4373 und 4377 in Hen.

Die Züge haben dort 3 Minuten Stehzeit und brauchen eine Minute länger von/nach Graz. Das klingt ertragbar.

Laut GKB wird der neue Fahrplan Anfang Dezember veröffentlicht.  ;)

Sie machen es spannend.

Der Herr Klug von der GKB meinte in einem interview,  das es optimale Anschlüsse an den Fernverkehr geben wird.

Ja, in Graz...  ;D

Zitat von: steve0699 am  07 11, 2025, 13:39Der Herr Klug von der GKB meinte in einem interview,  das es optimale Anschlüsse an den Fernverkehr geben wird.

Das ist mitunter ein Grund, weshalb auch auf der S7 der Fahrplan geändert wird.

Zitat von: 5047er am  07 11, 2025, 14:32Das ist mitunter ein Grund, weshalb auch auf der S7 der Fahrplan geändert wird.

Ja. Ich denke alle GKB Zeiten werden sich grundlegend ändern.

Zitat von: steve0699 am  07 11, 2025, 16:23Ja. Ich denke alle GKB Zeiten werden sich grundlegend ändern.

Wie man bereits sehr gut in Scotty und Busbahnbim sehen kann.

Zitat von: Franz312 am  07 11, 2025, 07:38Aber sie könnten 5 Minuten früher in jede Richtung fahren, eine Kreuzung in Frauental und eine in Wies machen... Wäre 30 Minuten voneinander, also ok für Stundentakt.
Dann würde es doch gute Umstiege beides nach Wien und Kärnten geben!

Kreuzung in Frauental bedeutet, in Graz paar Minuten vor der vollen Stunde abzufahren bzw ein paar Minuten danach anzukommen. Damit wären in Graz so gut wie alle Anschlüsse im Knoten weg.  ::)

Zitat von: Immanuel Cunt am  08 11, 2025, 14:09Kreuzung in Frauental bedeutet, in Graz paar Minuten vor der vollen Stunde abzufahren bzw ein paar Minuten danach anzukommen. Damit wären in Graz so gut wie alle Anschlüsse im Knoten weg.  ::)

Ob die Kreuzungen nicht zwischen Frauenthal und Weststeiermark stattfinden werden? Der Abschnitt wurde zweigleisig ausgebaut.

Nein. Schau doch einfach in BusBahnBim oder Scotty, da sind die Fahrten ab Fahrplanwechsel eh schon längst drin.

Zitat von: 5047er am  06 11, 2025, 21:19Der (Nicht-) Anschluss aus Wies-Eibiswald in Richtung Kärnten ist halt leider tatsächlich ziemlich bitter. Ich vermute aber dass sich das nicht besser lösen lässt, weil die S6 hinter Wst auf eingleisiger Strecke verkehrt bzw. die Villacher Züge andere (wichtigere) Anschlüsse wahrnehmen.

Idealweise würde die S6 in der Vorinformation vorgeschlagenen Trasse um XX:24 ab Graz Hbf fahren. Dort hätte man von Norden her perfekte Anschlüsse zu den IR und RJX, in Puntigam von S1 und IR vom Süden und der Eckanschluss in Weststeiermark wäre auch akzeptabel. Systemkreuzungen wären zur vollen Stunde in Deutschlandsberg und Bergla (Verstärker).

Alles nur ohne Rücksicht auf Verluste auf den Vollknoten Graz Hbf auszurichten - wie hier geschehen - ist einfach suboptimal.

Den Takt auf der S6 so zu verschieben, dass man in Deutschlandsberg anstatt Wettmannstätten kreuzt brächte aber im Stundentakt auch gewisse Probleme mit sich:

- Der Anschluss von/zur S61 würde in Wettmannstätten nur in eine Richtung funktionieren, in die jeweils andere Richtung hätte man eine Umsteigezeit von über einer halben Stunde.

- Für den Stundentakt bräuchte man anstatt drei dann gleich vier Umläufe, weil sich das Stürzen in Wies in 5 Minuten nie und nimmer ausgeht. Zudem hätte man in Graz das Problem, entweder eine knappe dreiviertel Stunde den Bahnsteig zu belegen oder für jeden Zug dann erst wieder Überstellfahrten vom/zum Gkf zu brauchen.

Insofern ist der gewählte Fahrplan schon nachvollziehbar, auch wenn sich dadurch Nicht-Anschlüsse sowie Verschlechterungen bei der S7 ergeben. Einen funktionierenden Anschluss aus Deutschlandsberg/ Wies in Richtung Lieboch brauchen halt mehr Leute als in Richtung Kärnten.

Zitat von: 5047er am  09 11, 2025, 10:27Der Anschluss von/zur S61 würde in Wettmannstätten nur in eine Richtung funktionieren, in die jeweils andere Richtung hätte man eine Umsteigezeit von über einer halben Stunde. 

Die S61 würde um XX:03 in Graz Hbf. abfahren (idealerweise vereint mit der S7), hätte Systemkreuzung in Lannach um XX:30 und würde um XX:43 Wettmannstätten erreichen. Wahrscheinlich müsste man den Halt in Alling kübeln, damit der bahnsteiggleiche Anschluss auch zuverlässig klappt.

Zitat von: 5047er am  09 11, 2025, 10:27Für den Stundentakt bräuchte man anstatt drei dann gleich vier Umläufe, weil sich das Stürzen in Wies in 5 Minuten nie und nimmer ausgeht.

Fährt man etwa nicht mehr in Sandwich?

Zitat von: 5047er am  09 11, 2025, 10:27Zudem hätte man in Graz das Problem, entweder eine knappe dreiviertel Stunde den Bahnsteig zu belegen oder für jeden Zug dann erst wieder Überstellfahrten vom/zum Gkf zu brauchen. 

Das wird wirklich das geringste Problem sein. Abstellmöglichkeiten gibt es auch nördlich der Bahnsteige.

Zitat von: 5047er am  09 11, 2025, 10:27Insofern ist der gewählte Fahrplan schon nachvollziehbar, auch wenn sich dadurch Nicht-Anschlüsse sowie Verschlechterungen bei der S7 ergeben. Einen funktionierenden Anschluss aus Deutschlandsberg/ Wies in Richtung Lieboch brauchen halt mehr Leute als in Richtung Kärnten.

Wieso man die S7 ohne Not aus dem Vollknoten entfernt hat verstehe ich sowieso nicht.

Eine gemeinsame Führung von S7 und S61 hätte aber ein deutlich schlechteres Angbeot zwischen Graz und Lieboch zur Folge.

Der höchst ineffiziente Betrieb im Sandwich ergibt sich ja aktuell nur daraus, dass in Graz die Wendezeit fürs Stürzen zu kurz ist. Ab Fahrplanwechsel gibt es planmäßig keinen Sandwichbetrieb mehr.

Der neue Fahrplan der S7 ergibt sich unter anderem daraus, das man künftig nachmittags in beide Richtungen zwischen Graz und Lieboch vier Züge pro Stunde unterbringen will/muss. Ob das so wirklich sinnvoll ist - weil sich dadurch u.a. längere Fahrzeiten und Kreuzungsaufenthalte sowie den Entfall von Halten ergeben (S61 fährt an A nachmittags immer in Webling und die meisten Züge auch in Wetzelsdorf durch), naja.

Zitat von: J. 1042 am  09 11, 2025, 11:06Das wird wirklich das geringste Problem sein. Abstellmöglichkeiten gibt es auch nördlich der Bahnsteige.

Alles recht gut gefüllt.
Sodass die IR teilweise nach Puntigam fahren, um dort die Wende zu machen

Zitat von: FlipsP am  09 11, 2025, 11:41Alles recht gut gefüllt.
Sodass die IR teilweise nach Puntigam fahren, um dort die Wende zu machen

Wäre es nicht denkbar, die betreffenden Züge dann gleich dorthin zu verlängern? Also z.B. analog zu den EC von/nach Polen, die künftig fahrplanmäßig ab/bis Wien West verkehren.

Zitat von: 5047er am  09 11, 2025, 11:33Eine gemeinsame Führung von S7 und S61 hätte aber ein deutlich schlechteres Angbeot zwischen Graz und Lieboch zur Folge.

Es spricht ja nichts dagegen den Takt hier mit zusätzlichen Züge zu verdichten. An mangelnden Dieselfahrzeugen wird es nicht scheitern.

Zitat von: 5047er am  09 11, 2025, 11:33Der höchst ineffiziente Betrieb im Sandwich ergibt sich ja aktuell nur daraus, dass in Graz die Wendezeit fürs Stürzen zu kurz ist. Ab Fahrplanwechsel gibt es planmäßig keinen Sandwichbetrieb mehr.

Dann ist ja alles klar: Betriebliche Effizienz vor Kundenbedürfnissen! Durch die verschissenen Anschlüsse verkommt der Bahnhof Weststeiermark tatsächlich zu einem reinen MIV Phänomen - weit schlimmer als Tullnerfeld!

Zitat von: Bosruck am  09 11, 2025, 11:56Wäre es nicht denkbar, die betreffenden Züge dann gleich dorthin zu verlängern? Also z.B. analog zu den EC von/nach Polen, die künftig fahrplanmäßig ab/bis Wien West verkehren.

Nicht wirklich. Da es auch vorkommen kann, dass in dieser Zeit außerplanmäßig die Züge entsorgt werden, außerdem werden sie vor der Abfahrt wieder aufgecatert, was seine Zeit dauert.

Zitat von: J. 1042 am  09 11, 2025, 11:59Dann ist ja alles klar: Betriebliche Effizienz vor Kundenbedürfnissen! Durch die verschissenen Anschlüsse verkommt der Bahnhof Weststeiermark tatsächlich zu einem reinen MIV Phänomen - weit schlimmer als Tullnerfeld!

Betriebliche Effizienz ist natürlich relevant. Wenn Geld keine Rolle spielt, könnte man natürlich auch einen durchgehenden Halbstundentakt anbieten. Aber auf den GKB-Umläufen im Stundetakt anstatt 8 Umläufen gleich 10 zu brauchen, nur um bei gleichen Angebot die Umsteigerelation Deutschlandsberg-Klagenfurt besser anzubinden wird der Besteller niemals bezahlen.

Natürlich kann man den Sinn dieses Bahnhofs hinterfragen. Es hätte angesichts des künftigen Fahrplans vermutlich mehr Sinn gemacht und wäre weit billiger gewesen, wenn man einfach den Bahnhof Wettmanstätten etwas größer dimensioniert und dort den FV-Halt gehabt hätte.

Es wäre ja auch vermutlich möglich gewesen die Koralmbahn 1 km weiter nördlich zu errichten und einen Tiefbahnhof gleich in / unter Deutschlandsberg zu errichten - vermutlich war das zu teuer (oder die Geologie sprach dagegen). Man kann eben viele aus heutiger Sicht nicht nachvollziehbare Entschlüsse nur schwer rückgängig machen ... z.B. als ich in Eibiswald am Friedhof vorbei fuhr und mir dachte hier liegen also die verlorenen Seelen die damals diese Entscheidung trafen.

Der Bahnhof Tullnerfeld zeigt es vor, so ähnlich hätte ich es mir auch im Bahnhof Weststeiermark erwartet wenn man so einen großen Bahnhof baut und der Halt Gussendorf sollte ebenso möglich sein zumindest stündlich, könnte man einen Bedarfshalt machen.

Zu Graz - Lieboch da hört eben der nötige Ausbau sobald wie möglich realisiert und damit kann man auch öfters eine S-Bahn fahren auch mit einen Halt Seiersberg wenn man die Leute auch dort mitnehmen will.  Das Land und die Landesrätin sollte doch mal richtigen Druck machen, die Millionen für den A9 Ausbau wäre für die GKB Strecke und Südbahn Ausbau wesentlich sinnvoller investiert als in die Autobahn.

Zitat von: scheurin am  09 11, 2025, 14:09Es wäre ja auch vermutlich möglich gewesen die Koralmbahn 1 km weiter nördlich zu errichten und einen Tiefbahnhof gleich in / unter Deutschlandsberg zu errichten - vermutlich war das zu teuer (oder die Geologie sprach dagegen).

War angedacht, aber die Gemeinde Deutschlandsberg wollte keine jahrelange Baustelle im Ort haben.

Ansich hätte der Bahnhof Weststeiermark ja (wenn ich mich nicht täusche) sogar 7 Bussteige, fehlt also nur noch ein Busangebot zu bestellen, mit dem die Region gut an die Bahn angeschlossen werden könnte. Aber bis auf den 760er und 761er zwischen Graz, Stainz und Deutschlandsberg sowie dem 755er nach Eibiswald ist das Busanngebot im Bezirk Deutschlandsberg sowieso ziemlich mager.

Der 730er im selben Bündel hat zwar auch ein gutes Angebot, aber der verbindet Leibnitz mit Heimschuh, Großklein und Arnfles bzw. weiter als 785 nach Leutschach - liegt also fernab der KAB und sowieso im  Bezirk Leibnitz, weshalb es mich außerdem wundert, dass man diese Linien dem Bündel Deutschlandsberg zugeschlagen hat, mit dem es kaum Verknüpfungspunkte hat und nicht naheliegend dem Bündel Südsteiermark zugehörig ist.

Zitat von: Immanuel Cunt am  09 11, 2025, 15:21War angedacht, aber die Gemeinde Deutschlandsberg wollte keine jahrelange Baustelle im Ort haben.

Dankeschön. Also scheinen die Deutschlansdberger heutzutage genau so intelligent zu sein wie die Eibiswalder früher.

Zitat von: Immanuel Cunt am  09 11, 2025, 15:21War angedacht, aber die Gemeinde Deutschlandsberg wollte keine jahrelange Baustelle im Ort haben.

Exakt. War sogar nicht nur angedacht, sondern explizit ein ursprünglicher Vorschlag.

Zitat von: LS64 am  10 11, 2025, 07:53Exakt. War sogar nicht nur angedacht, sondern explizit ein ursprünglicher Vorschlag.

Kann ich bestätigen, aber die Gemeinde war einfach dagegen, man meinte, es benötige keinen Tunnel durch den Berg für eine Bahnstrecke 8)

Zitat von: s_gelb am  09 11, 2025, 15:32Ansich hätte der Bahnhof Weststeiermark ja (wenn ich mich nicht täusche) sogar 7 Bussteige, fehlt also nur noch ein Busangebot zu bestellen, mit dem die Region gut an die Bahn angeschlossen werden könnte. Aber bis auf den 760er und 761er zwischen Graz, Stainz und Deutschlandsberg sowie dem 755er nach Eibiswald ist das Busanngebot im Bezirk Deutschlandsberg sowieso ziemlich mager.

Wo bräuchte es da deiner Ansicht nach zusätzliche Buslinien?

Im Vergleich z.B. zur (Süd)Oststeiermark ist der ÖV im Bezirk Deutschlandsberg schon recht gut ausgebaut.

Was spricht gegen häufigeren und besseren Busverbindungen vom bzw. zum Bhf. Weststeiermark? Etwa anzudenken wäre eine Linie als Querverbindung Groß St.Florian - Stainz - St.Stefan ob Stainz - Ligist - Bhf. Krottendorf. Eine Busverbindung in Richtung Weinebene. Die Ankunfts- und Abfahrtszeiten müssten eben gut auf den Zugfahrplan abgestimmt sein.

In der Schweiz gibt es diesbzgl. keine Diskussion, man schafft dort wo kein Zug fährt auch gute Busverbindungen, selbst auf entlegenen Almen. Hier baut man lieber überdimensonierte Busterminals mit dann mikrigen Verbindungen.

Die Schweiz ist aber bei weitem nicht so zersiedelt wie die Weststeiermark. Und da ist halt auch das Problem: Damit die Leute den ÖV auch nutzen, braucht es einen attraktiven Fahrplan.

Und auf einer Relationen wie Wst - Krottendorf wirst du leider nie eine vernünftige Auslastung bekommen, daher wird es für ein solches Angebot auch keine Finanzierung geben. Zudem ist es sowohl schneller, als auch komfortabler wenn man von Krottendorf-Ligist via Graz nach Kärnten fährt.

Eine Linie auf die Weinebene mit ähnlichem Angebot wie z.B.: die Linie aufs Gaberl wäre aber tatsächlich interessant.

Stainz - Bhf Weststeiermark wäre schon eine wichtige Verbindungen.

Es mag schon sein, dass es ein paar Leute geben wird, die gerne öfters von Stainz nach Kärnten oder retour möchten. Nur das rechtfertigt halt noch keine Linie im Stundentakt. 

Man könnte ja genauso gut auch eine Linie nach Schwanberg, Oberhaag oder Gleinstätten fordern. Nur wäre die Nachfrage halt leider zu gering für einen vernünftigen Betrieb, nicht einmal im Schülerverkehr hat man dafür Bedarf.

Zitat von: 5047er am  11 11, 2025, 18:29Es mag schon sein, dass es ein paar Leute geben wird, die gerne öfters von Stainz nach Kärnten oder retour möchten. Nur das rechtfertigt halt noch keine Linie im Stundentakt. 

Ich sehe Stainz am Bahnhof Weststeiermark eher besser nach Graz angebunden (und erst in weiterer Folge an Wien und Kärnten)..

Die Verbindung könnte in ca 30-40 Minuten zurückgelegt werden. Mit dem direkten Bus ist man aktuell bei ca 1 Stunde (+/-).

Zitat von: 5047er am  11 11, 2025, 18:29Es mag schon sein, dass es ein paar Leute geben wird, die gerne öfters von Stainz nach Kärnten oder retour möchten. Nur das rechtfertigt halt noch keine Linie im Stundentakt. 

Man könnte ja genauso gut auch eine Linie nach Schwanberg, Oberhaag oder Gleinstätten fordern. Nur wäre die Nachfrage halt leider zu gering für einen vernünftigen Betrieb, nicht einmal im Schülerverkehr hat man dafür Bedarf.

Hat alles nichts mehr mit den Fahrplan 2026 zu tun, war einfach nur ein Vorschlag. In Vorarlberg zeigt man es eben vor das ein dichtes ÖPNV Netz mit einen guten Angebote auch Fahrgäste auf die Öffis umsteigen.

Zitat von: FlipsP am  11 11, 2025, 18:44Ich sehe Stainz am Bahnhof Weststeiermark eher besser nach Graz angebunden (und erst in weiterer Folge an Wien und Kärnten)..

Die Verbindung könnte in ca 30-40 Minuten zurückgelegt werden. Mit dem direkten Bus ist man aktuell bei ca 1 Stunde (+/-).

Gut, das mag stimmen. Gleichzeitig könnte man eine annähernd gleiche Fahrzeit bei schlankem Anschluss in Lieboch herstellen. Und der 760/761 hat dann doch zumindest den Vorteil, dass man kein weiteres Mal umsteigen braucht und zudem direkt in die Stadt fährt.

Man könnte dann ja genauso gut eine Buslinie von Wies, Schwanberg oder St. Martin im Sulmtal nach Wst einführen. Damit wäre man auch um eine schöne Ecke schneller in Graz als mit der S6. Auch jetzt schon hat man z.B. die schnellste Verbindung von Graz nach Wies nicht durchgehend mit der S6 sondern mit Umsteigen in Wettmannstätten und der Buslinie 750.

Ab Frühling 2026 gibt es zwei Direktzüge von Wien bis Belgrad:

https://www.meinbezirk.at/wien/c-lokales/direktzuege-zwischen-wien-und-belgrad-ab-fruehjahr-2026_a7822199

Ein ganz wichtiger Schritt zur Verbesserung bzw. Reaktivierung des internationalen Personenverkehrs auf den Westbalkan. Es bleibt zu hoffen, dass man irgendwann auch wieder nach Sarajevo per Bahn gelangt, im Idealfall direkt ab Graz.

Öfter Ljubljana-Zagreb wäre auch schön.

Zitat von: Südbahnlöwe am  12 11, 2025, 17:32Öfter Ljubljana-Zagreb wäre auch schön.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass die bisherige Direktverbindung 210-211 von Villach Hbf nach Vinkovci v.v. ab Fahrplanwechsel von Rijeka nach Vinkovci (via Ljubljana v.v.) verkehrt.
Auch hier wäre es schön, wenn man via Zagreb wieder nach Belgrad käme.

Gibt's für Slowenien eigentlich schon Fahrpläne?

Die neuen EC von Wien in die Slowakai sind mittlerweile nicht mehr in scotty enthalten.

Zitat von: TW 581 am  18 11, 2025, 09:51Gibt's für Slowenien eigentlich schon Fahrpläne?

Inzwischen schon